Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 158

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

Noal Charin

Цитата: lionel от 24 мая 2010, 20:52Т.е. косвенным образом подтверждаете, что это была сознательная провокация со стороны Кадсуане?
Почему же косвенным ???? Я прямо говорю, что это была сознательная провокация. Точнее, "проверка на вшивость". И сама Кадсуане об этом говорит:
Цитата: КМ, глава 19– Если хочешь посмотреть, на что способен мужчина, поступи так, как он не ожидает.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

      Господа кадсуанефобы! 
         ВНИМАНИЕ, ВОПРОС:
Почему Верин всё-таки не отравила Кадсуане, хотя и собиралась?

Мне представляется, что на этот вопрос имеется однозначный ответ с далекоидущими последствиями.
Господ кадсуанефилов и нейтралов прошу пока воздержаться от ответа.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Вергель

Цитата: Noal Charin от 25 мая 2010, 00:08
      Господа кадсуанефобы! 
         ВНИМАНИЕ, ВОПРОС:
Почему Верин всё-таки не отравила Кадсуане, хотя и собиралась?

Мне представляется, что на этот вопрос имеется однозначный ответ с далекоидущими последствиями.
Господ кадсуанефилов и нейтралов прошу пока воздержаться от ответа.
Верин посчитала, что Кадс несёт в себе здравые мысли, а не гадит Дракону(читай ЧА). Что, собственно, почти правда. Предпосылки для действий Кадс и её объявленная вслух мотивация вполне адекватны, чего не скажешь о её методах и результатах.
Нет, вот по-настоящему страшный человек. Он за полтора часа наварил целый котел абсолютной лжи и считает свое варево подлинным только за то, что сварено оно из правды? (с valley

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 25 мая 2010, 00:08
     Господа кадсуанефобы!  
        ВНИМАНИЕ, ВОПРОС:
Почему Верин всё-таки не отравила Кадсуане, хотя и собиралась?
Читаем:
ЦитироватьБыстро наполнив вторую чашку, Верин спрятала маленький пузырек назад в кошель на поясе неиспользованным. Неплохо убедиться в Кадсуане в конце концов.
Вергель по-моему пояснил доходчиво.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 24 мая 2010, 16:51Как тогда с вашей точки зрения Кадсуане оценила характер Ранда?
Очень высоко:
Цитата: KM, глава 19Полагаю, этот мальчик отлит из прочного металла<...>
Боюсь, ал'Тор пока еще не так силен, как Логайн Аблар или Мазрим Таим, но с ним во сто крат труднее.
Цитата: Rubanok от 24 мая 2010, 20:44Ааа, вот к чему это "сильнее"! Тут она говорит не о Силе, а о силе воли и/или характере.
Я понимаю эту цитату с точностью до наоборот.
Кадсуане предполагает, что Ранд пока слабее в ЕС чем Логайн и Таим (точно оценить она этого не может, поэтому, скорее всего, делает предположение из общих соображений - Ранд существенно моложе и "стаж" использования ЕС у него гораздо меньше). В то же время, Кадсуане уверенно заявляет, что силой характера он даст сто очков вперёд любому из них (а это, как раз, она в состоянии оценить, поскольку имела дело со всеми).
Цитата: Rubanok от 24 мая 2010, 16:51Понимаете, Айил в своем большинстве люди сильные и духом и телом, т.е. будь на месте Эмис или там Сорелии почти любой левый айилец, то и они должны бы были показаться Кадс сильными личностями.
Ключевая фраза:
Цитата: КМ, глава 36Ты можешь идти, – сказала она, обращаясь к Бере. – И Кируна тоже, ее снова хочет видеть Сорилея.
Смуглое лицо Кируны побледнело, но обе Айз Седай поднялись, присели и, пробормотав «Да, Эмис», даже более покорно, чем разговаривали с Кадсуане
Кируна и Бера боятся Эмис больше, чем Кадсуане, а при имени Сорилеи Кируна вообще чуть в обморок не падает. Отсюда и выводы Кадсуане. Обратите внимание на следующие слова:
Цитата: КМ, глава 36Интересно, – произнесла Кадсуане
Кадсуане интересны те, кто не слабее её.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

warmage

кстати поведение Верин - очень интересный ответ на любовь Кадсуане и некоторых других сильных Айз седай использовать более слабых для изготовления и подачи чая.

warmage

Цитата: Noal Charin от 25 мая 2010, 01:39точно оценить она этого не может, поэтому, скорее всего, делает предположение из общих соображений - Ранд существенно моложе и "стаж" использования ЕС у него гораздо меньше
Может лучше по достижениям судить, иначе Сорилея по этой оценке получается Монстром в силе, что неверно. Да и Верин скорее более слаба чем Элайда, что опять нарушает идею опыта и возраста.

Noal Charin

Цитата: Вергель от 25 мая 2010, 01:24Верин посчитала, что Кадс несёт в себе здравые мысли, а не гадит Дракону(читай ЧА). Что, собственно, почти правда. Предпосылки для действий Кадс и её объявленная вслух мотивация вполне адекватны, чего не скажешь о её методах и результатах
Расплывчато, это, скорее, соображения общего порядка.
А ведь ситуация совершенно чёткая: Верин приходит с твёрдым намерением отравить Кадсуане, затем, после нескольких фраз, вдруг меняет своё мнение на кардинально противоположное. Более того, теперь она твёрдо уверена в Кадсуане. То есть, мнение Верин изменили слова Кадсуане. Что Верин увидела в этих словах?
Думайте, есть короткий ответ, твёрдо основанный на тексте.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Вергель

Цитата: Noal Charin от 25 мая 2010, 00:55
Думайте, есть короткий ответ, твёрдо основанный на тексте.
Какой? Что Кадсуане работает на благо Дракона? Эту тему уже мусолят вторую сотню страниц. Она исходит из своего понимания ситуации и своего мировоззрения, которое не является истиной в последней инстанции, хотя она считает и иначе. Если бы Верин могла знать, что в итоге Дракон при слове "Кадсуане" будет тянуться за ЧК... могла и травануть.
Нет, вот по-настоящему страшный человек. Он за полтора часа наварил целый котел абсолютной лжи и считает свое варево подлинным только за то, что сварено оно из правды? (с valley

Noal Charin

Цитата: warmage от 25 мая 2010, 01:42Может лучше по достижениям судить, иначе Сорилея по этой оценке получается Монстром в силе, что неверно. Да и Верин скорее более слаба чем Элайда, что опять нарушает идею опыта и возраста.
Причём здесь женщины? Силу женщин Кадсуане умеет определять точно.
Речь идёт о мужчинах, про которых известно, что они очень сильны, но кто из них сильнее женщина определить не может, вот в ход и идут общие, не очень точные соображения. Уверенности в них у Кадсуане нет.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

#2365
Цитата: Вергель от 25 мая 2010, 02:31Какой? Что Кадсуане работает на благо Дракона?
Холодно. Дать подсказку?

Шарин: Предлагаю быть повежливее и не провоцировать на конфликт.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Gavial

Цитата: Noal Charin от 25 мая 2010, 02:34Холодно. Дать подсказку?
Поняла, что какой-то яд не подействует на Сестру Создателя?

Rubanok

#2367
Цитата: Noal Charin от 25 мая 2010, 00:39
Очень высоко:   Я понимаю эту цитату с точностью до наоборот.
Кадсуане предполагает, что Ранд пока слабее в ЕС чем Логайн и Таим (точно оценить она этого не может, поэтому, скорее всего, делает предположение из общих соображений - Ранд существенно моложе и "стаж" использования ЕС у него гораздо меньше). В то же время, Кадсуане уверенно заявляет, что силой характера он даст сто очков вперёд любому из них (а это, как раз, она в состоянии оценить, поскольку имела дело со всеми).    Ключевая фраза:   Кируна и Бера боятся Эмис больше, чем Кадсуане, а при имени Сорилеи Кируна вообще чуть в обморок не падает. Отсюда и выводы Кадсуане. Обратите внимание на следующие слова:   Кадсуане интересны те, кто не слабее её.
Хорошо, допустим она говорит, что это "силой характера он даст сто очков вперёд любому из них". Но тогда получается, что опять таки ее оценка Ранда не верна, ведь в дальнейшем она треплется о том, что он тверд, а не селен :D Тогда она хочет его характер... эээ... размягчить? Или я что-то не так понял? :D По поводу АС, которые боятся ХМ. Знаете ли, а ведь ВД тоже бывает пугает этих АС до полуобморока, т.е. бывают ситуации, когда они боятся его больше чем кого бы то ни было, включая и Кадс. Так что же, тогда выходит? Он селен или тверд? Если Кадс интересны только те, кто не слабее ее, тогда что она вообще околачивалась рядом с ВД? К чему весь этот базар про "твердость", к чему этот "мальчик" из ее уст? Все это никак не вяжется с вашим мнением, что Ранд в ее глазах якобы силён характером. Тут два варианты: либо вы не можете определится, либо Кадсуане не может :D
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

danilamaster

Цитироватьс ним во сто крат труднее.
Ясен пень с Логайном и Таимом было куда проще - их требовалось просто смять и уничтожить. А Ранд - Дракон, с ним так просто нельзя - ему еще с Темным сражаться.
Не позволяй душе грузиться, чтоб воду в ступе не толочь,
Душа обязана лениться, и день и ночь, и день и ночь!

Zakm

Подозреваю, что вы в очередной раз подогнали решение под нужный вам ответ.
По принципу: "а я так вижу".
Не интересно.
Мне моя брезгливость дорога,           Как молод я был, как летал я во сне,
Мной руководящая давно -               В года эти нету возврата.
Даже чтобы плюнуть во врага,           Какие способности спали во мне,
Я не набираю в рот говно. (С)          Проснулись - и смылись куда-то... (С)