Яндекс.Метрика Разлом Мира (механика процесса) - Страница 4

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Разлом Мира (механика процесса)

Автор DeFoX, 07 июля 2013, 23:24

« назад - далее »

DeFoX

Цитата: Денис II от 13 июля 2013, 13:04
Про вымирание нам ничего не известно. Останки акулы в пустыне говорят только о том, что когда-то здесь водились акулы. Они совсем не означают, что акулы вымерли.

Я ведь специально написал "как если, скажем..." - это был всего лишь пример нахождения останков в нетипичной местности :) 

В цикле же упоминались останки саблезубых тигров, гигантских животных и ящеров...

На флоре и фауне в КВ не заостряется внимание, но это ведь не значит, что описан весь "асортимент", равно как и то, что в ЭЛ он не был богаче.

Как люди во время Разлома скитались по миру, в поисках более безопасных районов, аналогичным образом мигрировали и животные, те, что оставались - частью выживали, но частью и погибали. Оторванные от своего ареала обитания, в нетипичных климатических и погодных условиях, при нарушении сложившихся "цепочек питания" - часть видов была обречена на вымирание.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Денис II

Цитата: DeFoX от 13 июля 2013, 13:23
В цикле же упоминались останки саблезубых тигров, гигантских животных и ящеров...
Саблезубых тигров, честно говоря, не помню, где они были?
Что же до странных скелетов, то, во-первых, то, что их «никто» не видел, не означает, что они вымерли. Вон, в Шончании сколько всякого обитает, чего в Малой Рандляндии никто отродясь ни видывал, от экзотики типа гролмов до банальных слонов. А во-вторых, то, что они вымерли, ещё не означает, что они вымерли в процессе Разлома.

Цитата: DeFoX от 13 июля 2013, 13:23
На флоре и фауне в КВ не заостряется внимание, но это ведь не значит, что описан весь "асортимент", равно как и то, что в ЭЛ он не был богаче.
Но не означает и обратного – что в ЭЛ был богаче.

Цитата: DeFoX от 13 июля 2013, 13:23
Как люди во время Разлома скитались по миру, в поисках более безопасных районов, аналогичным образом мигрировали и животные, те, что оставались - частью выживали, но частью и погибали. Оторванные от своего ареала обитания, в нетипичных климатических и погодных условиях, при нарушении сложившихся "цепочек питания" - часть видов была обречена на вымирание.
Что животные гибли – очевидно, что вымирали целые виды – нет, это уже домыслы. Может, вымирали, а может, и нет.
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

Яманэко

Цитата: Денис II от 13 июля 2013, 15:16Что животные гибли – очевидно, что вымирали целые виды – нет, это уже домыслы. Может, вымирали, а может, и нет.

И непонятно когда вымирали. Может за сто тысяч лет до разлома.
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

DeFoX

Цитата: Денис II от 13 июля 2013, 14:16Саблезубых тигров, честно говоря, не помню, где они были?

Если не ошибаюсь, череп такого упоминался в какой то из первых трех книг, вроде бы у Домона был.

Цитата: Денис II от 13 июля 2013, 14:16Что же до странных скелетов, то, во-первых, то, что их «никто» не видел, не означает, что они вымерли.

Конечно, если какой то из участков планеты сохранился в более-менее неизмененном виде в ходе катаклизмов, там могли уцелеть некоторые представители флоры и фауны, которые вымерли повсеместно. Но это лишь подтверждает то, что значительная часть планеты подверглась значительным изменениям, с чего мы и начали.

Цитата: Денис II от 13 июля 2013, 14:16Но не означает и обратного – что в ЭЛ был богаче.

Если провести параллель с нашим миром - известно множество видов, которые пропали на памяти человечества, также многие, которые находятся на грани вымирания. Сколько за то же время в природе возникло новых видов?
Новые виды - результат эволюции и несколько тысяч лет для нее срок слишком малый. А вот для гибели видов несколько сотен лет более чем достаточно.

Цитата: Денис II от 13 июля 2013, 14:16Что животные гибли – очевидно, что вымирали целые виды – нет, это уже домыслы. Может, вымирали, а может, и нет.

Строго говоря, наверное, действительно домыслы. В том смысле, что в цикле нету прямого подтверждения.
Однако, если смоделировать ситуацию... Даже простое изменение климата приводит к гибели части растительных видов (из за жары, холода, недостатка или избытка воды, избытка или недостатка света и т.п.), их исчезновение ударит по насекомым и травоядным животным, от которых уже зависимы хищники. А в нашем случае помимо этого животные в попытках спастись от непосредственно грозящей опасности, покидали свою среду обитания, оказываясь в обстановке, когда они куда более уязвимы и менее приспособлены к выживанию.
Тут скорее имеет смысл говорить о том исчез ли хоть какие то виды, а как много видов погубил Разлом.

Цитата: Яманэко от 13 июля 2013, 16:33
И непонятно когда вымирали. Может за сто тысяч лет до разлома.

Третья эпоха длилась 3,5 тыс. лет, сомневаюсь, что предыдущие две длились на столько больше.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Денис II

Цитата: DeFoX от 13 июля 2013, 18:57Третья эпоха длилась 3,5 тыс. лет, сомневаюсь, что предыдущие две длились на столько больше.
Ой, не факт. Если предположить, что смена Эпох – это всегда мегакатаклизм, то вряд ли. К концу ЭЛ люди забыли, что такое война, круто развили технологии и вообще, построили форменный коммунизм. 3-4 тыщи лет для такого маловато.
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

Виктор

#50
Цитата: DeFoX от 13 июля 2013, 02:43Однако, суть в том, что создать гору иным способом у ченнелера просто не получится, либо же это потребует значительно больших затрат силы.
И Вы, без сомнения, готовы подтвердить это цитатой? Я помню из книг, в частности - ОМ, что Морейн, "слабая в стихии Земли" устраивает вполне приличное землятресение. Когда человек не может устоять на ногах - сколько баллов по Рихтеру?
Автор отвечал на вопрос об изменении лица планеты: RJ: Well, the Breaking had different effects in different areas. Some areas were raised up, others lowered, others moved around...but the effects were relatively mild in some areas; Dragonmount was one of them. Note that Shayol Ghul used to be a subtropical island. The Tar Valon area was moved, but as an entire piece, so the mountain, the island, and the river stayed in the same places relative to each other.
RJ: There are many more stedding in Seanchan than there are in the part of the world where the story is taking place, and that is why the Seanchan Ogier don't suffer from the Longing. Because there are so many more stedding, they were able to find them more easily even during the Breaking and therefore never had the very extended separation that Ogier on this side of the Aryth Ocean had, though they seldom were able to settle in one for very long until the Breaking ended.

То бишь повсеместного глобального изменения лица планеты не было.

Цитата: DeFoX от 13 июля 2013, 02:43Климатические аномалии во конце Третьей Эпохи, как известно, результат воздействия Темного, который во время Разлома был крепко запечатан.
Читаем книжки - из той же ВТ: Запустение распространяется к югу... Что там говорит про Запустение Путеводитель? - Запустение является вотчиной Тёмного, местом, где обитают Троллоки, Мурддраалы и другие ужасные Отродья Тени.
Так ли уж крепко запечатан, если Запустение все три тысячи лет неуклонно двигалось на юг? Это во-первых. Во-вторых - появление гор, вроде Гареновой стены, появившейся во время Разлома, автоматом приведет к изменению климата, причем на достаточно большой территории. Надеюсь механику изменения объяснять не нужно - какие-то глобальные катастрофы тут абсолютно ни при чем. В-третьих - известно об артефактах позволяющих управлять погодой. Кто сказал, что в ЭЛ они активно не использовались для воздействия на погоду, а в период Разлома, без такого воздействия, погода стала возвращаться к естественной "норме"? Одно наложилось на другое - и для успевшего за ЭЛ привыкнуть к тепличным условиям человечества это стало катастрофой.

Цитата: DeFoX от 13 июля 2013, 02:43Растительный и животный мир и претерпел изменения, многие виды животного и растительного мира исчезли. В цикле есть не один и не два примера найденных ископаемых остатков вымерших животных, причем некоторые в совершенно нетипичной местности (как  если, скажем, найти останки акулы посреди пустыни), что также дает пищу для размышлений.
Хоть один пример из цикла, please, исчезнувших именно в ходе Разлома видов животных или растений. Я помню только дерево чоры, созданное искуственно.
Глобальные катастрофы, такие, например, как изменение направления/температуры океанических течений, и изменения флоры и фауны влекут глобальные. Особенно если изменения происходят быстро. Три сотни лет с такой точки зрения - не просто быстро, - мгновенно. Речь пойдет не о исчезновении нескольких видов - целиком исчезнет большинство экосистем, полностью (или почти полностью) изменится животный и растительный мир на огромных пространствах. Но ничего подобного ни в видениях Руидина, ни в воспоминаниях волков даже не вскользь не упоминалось.

Цитата: DeFoX от 13 июля 2013, 02:43В период Войны Силы была уничтожена основная инфраструктура и часть квалифицированного персонала.
Тем не менее, численность ченнелеров, конструкторов и рабочих среди обычных людей все еще оставалась достаточной для налаживания жизни.
ЕМНИП, перед приходом Джарика начали проводить эвакуацию Тзоры, и народа уходило достаточно много. Значит, мегаполис в конце войны в целом был вполне пригоден для жизни. Видимо, больше всего пострадало производство - фабрики, заводы и т.п. (чья продукция могли влиять на исход боя. Это характерно и для войн нашего времени). Но, вот инфраструктура, обеспечивающая жизнедеятельность в городах должна была пострадать меньше - все же обе стороны вели войну не на уничтожение, а на захват территорий (и населения).
Инфраструктура страдает при любой современной войне. Причем больше, чем собственно промышленность. (Это к вопросу о войнах нашего времени.) По той простой причине, что расхреначить, ну скажем с воздуха, транспортные узлы, элктростанции/узловые подстанции, узлы связи, нефте/газохранилища и т.п. проще и дешевле, чем кучу оборонных заводов. К слову - в ВОВ наша дальняя авиация по нефтепромыслам Плоешти начала работать раньше, чем по объектам на территории Рейха, находившимся на таком же удалении.
Конец ВС мы видели - глазами Коумина. Во время исполнения Песни Семян он видит солдат с шоковыми копьями, джокары, махолет. Происходит это в Пааран Дизен, то бишь в тылу. Во время упомянутой Вами эвакуации из Пааран Дизен (к слову сказать - между этими двумя эпизодами не менее шести с половиной десятков лет, а спятившие мужчины-АС еще живут и здравствуют и Зал Слуг еще функционирует) - ... тысячи фургонов выстроенных в десять колонн...  ... Прежде все это можно было доставить куда угодно с помощью джокаров, хуверфлайеров и огромных крылопланов. Теперь приходилось довольствоваться наспех собранными фургонами и лошадьми.
Напоминаю - речь идет о караване, остатки которого впоследствии должны основать Руидин, в числе АС - обладающая даром Пророчества, однако поди ж ты - лошади и фургоны.
Что же произошло, если за примерно за шестьдесят пять лет в "мегаполисе, в конце войны в целом вполне пригодном для жизни" всей помянутой Джонаем техники больше нет? А ведь на момент окончания войны была. И почему это произошло, если "численность ченнелеров, конструкторов и рабочих среди обычных людей все еще оставалась достаточной для налаживания жизни"?
Ответ, на мой естсно взгляд, очевиден - в ходе или сразу после ВС люди утратили либо сами технологии производства механизмов использующих ЕС, но не требующих умения направлять, (на которых, если верить книгам естсно, основывалось материальное производствов ЭЛ), либо разучились создавать/поддерживать в рабочем состоянии эти технологии, что, в о общем-то, практически одно и то же. Поэтому материальная база ЭЛ вначале деградировала, а затем и исчезла совсем.

Igor23

Цитата: Виктор от 13 июля 2013, 22:15Ответ, на мой естсно взгляд, очевиден - в ходе или сразу после ВС люди утратили либо сами технологии производства механизмов использующих ЕС, но не требующих умения направлять, (на которых, если верить книгам естсно, основывалось материальное производствов ЭЛ), либо разучились создавать/поддерживать в рабочем состоянии эти технологии, что, в о общем-то, практически одно и то же. Поэтому материальная база ЭЛ вначале деградировала, а затем и исчезла совсем
В полне возможно  что инжинеры в основной массе были мужчины челленеры и после того как они стали поголовно сходить с ума не нашлось им замены и война продолжалась когда  была поставленна заплатка, приверженцы тьмы остались, все это и вызвало деградацию

DeFoX

Цитата: Виктор от 13 июля 2013, 21:15
И Вы, без сомнения, готовы подтвердить это цитатой? Я помню из книг, в частности - ОМ, что Морейн, "слабая в стихии Земли" устраивает вполне приличное землятресение. Когда человек не может устоять на ногах - сколько баллов по Рихтеру?

А при чем тут Рихтер? Морейн не воссоздавала реальное землетрясение, на это её силы было совершенно недостаточно. Как известно, глубина очага землетрясения начинается от 70 и заканчивается 700 км. На такое расстоянии Морейн даже поток воздуха не сможет запустить, что уж тут о земле говорить...
То, что делала Морейн в ОМ - вызывала локальное возмущение в самых верхних слоях коры земли, глубиной максимум в несколько десятков метров.

Цитата: Виктор от 13 июля 2013, 21:15
Автор отвечал на вопрос об изменении лица планеты: RJ: Well, the Breaking had different effects in different areas. Some areas were raised up, others lowered, others moved around...but the effects were relatively mild in some areas; Dragonmount was one of them. Note that Shayol Ghul used to be a subtropical island. The Tar Valon area was moved, but as an entire piece, so the mountain, the island, and the river stayed in the same places relative to each other.
RJ: There are many more stedding in Seanchan than there are in the part of the world where the story is taking place, and that is why the Seanchan Ogier don't suffer from the Longing. Because there are so many more stedding, they were able to find them more easily even during the Breaking and therefore never had the very extended separation that Ogier on this side of the Aryth Ocean had, though they seldom were able to settle in one for very long until the Breaking ended.

То бишь повсеместного глобального изменения лица планеты не было.

Что то не сильно вяжется цитата с выводом. Единственная фраза, к которой можно прицепиться, это "the effects were relatively mild in some areas" - "Эффекты были относительно мягкими в некоторых областях". Не вопрос, в некоторых областях Разлом привел к небольшим последствиям, а в других - к кардинальным.

Цитата: Виктор от 13 июля 2013, 21:15
Читаем книжки - из той же ВТ: Запустение распространяется к югу... Что там говорит про Запустение Путеводитель? - Запустение является вотчиной Тёмного, местом, где обитают Троллоки, Мурддраалы и другие ужасные Отродья Тени.
Так ли уж крепко запечатан, если Запустение все три тысячи лет неуклонно двигалось на юг? Это во-первых.

А можно цитатку начиная с какого момент Запустение неуклонно двигалось на юг?
Так или иначе, зимы и засухи, как в последнее время не наблюдалось уже давно, так что влияние Темного на погоду явно усиливается по мере ослабления печатей, которые во время Разлома были крепки как никогда.

Цитата: Виктор от 13 июля 2013, 21:15
Во-вторых - появление гор, вроде Гареновой стены, появившейся во время Разлома, автоматом приведет к изменению климата, причем на достаточно большой территории. Надеюсь механику изменения объяснять не нужно - какие-то глобальные катастрофы тут абсолютно ни при чем.

Боюсь это мне придется напомнить о том, каким образом появляются горные массивы... Это результат столкновения литосферных плит. Если посмотреть на карту Рандляндии то четко можно увидеть, что собственно Рандляндия  - от Океана Арит на западе, Хребта Мира на востоке, Моря Штормов на юге и Гор Рока на севере - является одной литосферной плитой.

Хребет Мира – результат присоединения к Рандляндии континентальной плиты восточных земель (ну, или наоборот, кому как больше нравится), то же самое касается Гор Рока и Хребта Мира.
Если обратить внимание на рельеф западного побережья, можно отчетливо увидеть, невысокие горы, очерчивающие континент. Они образовались в результате вулканической активности, которая является следствием стокновения материковой плиты Рандляндии с океанической плитой океана Арит.
Если же обратить внимание на южное побережье, оно более пологое, что можно объяснить тем, что оно было сформировано значительно раньше, и вулканические образования успели выветриться. Надо полагать, что это побережье не претерпело особых изменений во время Разлома. Что подтверждается тем фактом, что сооружение Твердыни и установка защиты на Каландоре произошла еще во время Разлома.

Цитата: Виктор от 13 июля 2013, 21:15
В-третьих - известно об артефактах позволяющих управлять погодой. Кто сказал, что в ЭЛ они активно не использовались для воздействия на погоду, а в период Разлома, без такого воздействия, погода стала возвращаться к естественной "норме"? Одно наложилось на другое - и для успевшего за ЭЛ привыкнуть к тепличным условиям человечества это стало катастрофой.

А кто сказал, что эти артефакты активно использовались, для насилия над природой, а не устранением природных бедствий,угрожающих жизням людей (усмирение ураганов и цунами, движущихся на населенные пункты)?

Цитата: Виктор от 13 июля 2013, 21:15
Хоть один пример из цикла, please, исчезнувших именно в ходе Разлома видов животных или растений. Я помню только дерево чоры, созданное искуственно.

Начнем с того, что я и десятка животных Рандляндии не факт что смогу назвать. Ну, вот не делал РД упор на флору и фауну, что ж тут сделаешь...

Цитата: Виктор от 13 июля 2013, 21:15
Глобальные катастрофы, такие, например, как изменение направления/температуры океанических течений, и изменения флоры и фауны влекут глобальные. Особенно если изменения происходят быстро. Три сотни лет с такой точки зрения - не просто быстро, - мгновенно. Речь пойдет не о исчезновении нескольких видов - целиком исчезнет большинство экосистем, полностью (или почти полностью) изменится животный и растительный мир на огромных пространствах. Но ничего подобного ни в видениях Руидина, ни в воспоминаниях волков даже не вскользь не упоминалось.

Ну, воспоминания Руидина довольно отрывочны. Воспоминания волков тоже не дают цельной картины.
Следует также помнить, что предки Ранда (от лица которых идут воспоминания), равно как и местные волки – проживали на территории нынешней Рандляндии, которая, как я уже упоминал, является цельной материковой плитой, влияние Разлома на центральные части которой было достаточно умеренным.

Цитата: Виктор от 13 июля 2013, 21:15
Инфраструктура страдает при любой современной войне. Причем больше, чем собственно промышленность. (Это к вопросу о войнах нашего времени.) По той простой причине, что расхреначить, ну скажем с воздуха, транспортные узлы, элктростанции/узловые подстанции, узлы связи, нефте/газохранилища и т.п. проще и дешевле, чем кучу оборонных заводов. К слову - в ВОВ наша дальняя авиация по нефтепромыслам Плоешти начала работать раньше, чем по объектам на территории Рейха, находившимся на таком же удалении.

Тем не менее, во время ВС промышленность была поставлена на колени, и вместо серийного производства шоковых копий, джокаров и т.п. АС кустарным образом клепали мечи для всей армии.

Цитата: Виктор от 13 июля 2013, 21:15
Конец ВС мы видели - глазами Коумина. Во время исполнения Песни Семян он видит солдат с шоковыми копьями, джокары, махолет. Происходит это в Пааран Дизен, то бишь в тылу. Во время упомянутой Вами эвакуации из Пааран Дизен (к слову сказать - между этими двумя эпизодами не менее шести с половиной десятков лет, а спятившие мужчины-АС еще живут и здравствуют и Зал Слуг еще функционирует) - ... тысячи фургонов выстроенных в десять колонн...  ... Прежде все это можно было доставить куда угодно с помощью джокаров, хуверфлайеров и огромных крылопланов. Теперь приходилось довольствоваться наспех собранными фургонами и лошадьми.
Напоминаю - речь идет о караване, остатки которого впоследствии должны основать Руидин, в числе АС - обладающая даром Пророчества, однако поди ж ты - лошади и фургоны.
Что же произошло, если за примерно за шестьдесят пять лет в "мегаполисе, в конце войны в целом вполне пригодном для жизни" всей помянутой Джонаем техники больше нет? А ведь на момент окончания войны была. И почему это произошло, если "численность ченнелеров, конструкторов и рабочих среди обычных людей все еще оставалась достаточной для налаживания жизни"?
Ответ, на мой естсно взгляд, очевиден - в ходе или сразу после ВС люди утратили либо сами технологии производства механизмов использующих ЕС, но не требующих умения направлять, (на которых, если верить книгам естсно, основывалось материальное производствов ЭЛ), либо разучились создавать/поддерживать в рабочем состоянии эти технологии, что, в о общем-то, практически одно и то же. Поэтому материальная база ЭЛ вначале деградировала, а затем и исчезла совсем.

Право же, странные логические построения...
Промышленность к концу ВС уже давно  уничтожена, иначе в ходу вместо мечей и копий повсеместно использовалось энергетическое оружие.
Джокар и махолет из вспоминаний Коумина – остатки техники, которые находились в охранении полей – житницы сил Света, имеющей стратегическое значение. Действительно, используются они в тылу, и это более чем объяснимо, ведь никакого реального перевеса на передовой это горстка машин будет просто уничтожена без всякого толку, а вот в тыловом охранении может принести пользу.
Сомнительно, что бы на тот момент имелись в рабочем состоянии тысячи машин, что уж удивительного, что спустя 60 лет  пришлось использовать повозки?

Не стоит, кстати, забывать, что эти 60 лет были временем, когда регулярно сходили с ума мужчины-ченнелеры, уничтожая то, что уцелело в ходе войны.

Цитата: Виктор от 13 июля 2013, 21:15
Что же произошло, если за примерно за шестьдесят пять лет в "мегаполисе, в конце войны в целом вполне пригодном для жизни" всей помянутой Джонаем техники больше нет? А ведь на момент окончания войны была. И почему это произошло, если "численность ченнелеров, конструкторов и рабочих среди обычных людей все еще оставалась достаточной для налаживания жизни"?

Ответ более чем очевиден – произошла порча саидина. Специалисты из мужчин-АС вместо восстановления промышленности были заняты разрушением (в том числе и этой самой промышленности), женщины-АС и конструкторы/рабочии из числа обычных людей были заняты попытками спасения своих и чужих жизней, кто же строит во время бомбежки?

Суть в том, что пока были живы АС времен ЭЛ, восстановление техники было лишь вопросом времени, так как были знания о мире (физика, химия, биология и т.д.) и ЕС. Даже истреби всех научных работников и конструкторов, это лишь замедлило бы процесс, так как все еще были бы люди, которые могли со временем в этом разобраться.

И вот тут как раз проявил себя Разлом, уничтожая миллиарды людей, материальную базу, и на сотни лет ставя перед ним совсем другие задачи.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Виктор

 Стремление объяснить возникающие по ходу чтения книг вопросы безусловно похвально, но беда в том, что Вы стремитесь ответить на них, опираясь в спорных моментах исключительно на собственное представление и оперируя им, как аксиомой, не утруждаясь проверкой. Ну например:
Цитата: DeFoX от 14 июля 2013, 16:34Если посмотреть на карту Рандляндии то четко можно увидеть, что собственно Рандляндия  - от Океана Арит на западе, Хребта Мира на востоке, Моря Штормов на юге и Гор Рока на севере - является одной литосферной плитой.
Однако автор утверждает: RJ: Garen's Wall is a split between tectonic plates. It is a great cliff that stretches across hundreds of miles. Т.е. Тарабон, Амадиция, часть Алтары и Гаэлдан, как минимум, находятся с остальными странами на РАЗНЫХ литосферных плитах.

Рихтер же здесь при том, что даже нынешний уровень развития позволяет человечеству устраивать техногенные землятресения, причем достаточно серьезные. То, что сделала Морейн оценивалось бы по принятой у нас шкале баллов в 7-8. Я конечно не специалист в геологии, но думаю, что подобное искуственное землятресение, происходи оно в сейсмически активном районе, вполне может спровоцировать и извержение вулканов и активацию, скажем так, "естественного" очага.
Вообще говоря, я просил не порассуждать о природе землятресений, а подтвердить цитатой Ваше утверждение "создать гору иным способом у ченнелера просто не получится, либо же это потребует значительно больших затрат силы". И поскольку цитату Вы привести, насколько я понимаю, не в состоянии, то и возражение против
Цитата: Виктор от 13 июля 2013, 00:14Так что ченнелеры вполне могли и гор наворотить, и течение рек поменять.  ... Что бы было, если б он изменить облик земли действительно пожелал, да еще где-нить в сейсмоактивном районе - можно только гадать.
не более, чем Ваше личное мнение, текстом не подтвержденное.

Цитата: DeFoX от 14 июля 2013, 16:34Что то не сильно вяжется цитата с выводом. Единственная фраза, к которой можно прицепиться, это "the effects were relatively mild in some areas" - "Эффекты были относительно мягкими в некоторых областях". Не вопрос, в некоторых областях Разлом привел к небольшим последствиям, а в других - к кардинальным.
Вывод заключается в том, что если "Хаотическое ченнеление миллионов безумцев (чей конек, как мы помним, как раз стихии земли и огня) тем или иным образом воздействовало на земную кору, вызывая выбросы магмы. Это приводило не только сейсмической активности и образованию вулканов, но и приводило к изменению давления и температуры в различных участках мантии, дестабилизируя конвекционные течения. Возможно, это и привело к значительному ускорению движения литосферных плит", то разрушения должны быть глобальными. Поскольку Вы в своих рассуждениях опираетесь на теорию дрейфа литосферных плит, то должны ясно понимать - чтобы вызванное этим процессом горообразование стало заметно на протяжении одного поколения, я уж не говорю о нескольких годах, скорость движения плит должна возрасти в несколько порядков. Но фокус в том, что земная мантия, в силу огромной массы, - штука офигительно инерционная, и в механическом, и в термическом смысле. Т.е. для разогрева и "разгона" необходимо просто умопомрачительное кол-во энергии. Допустим ченнелерам каким-то чудом это удалось. Но энергия в никуда не исчезает. При возврате в "исходное состояние" она должна куда-то выделиться. Причем землятресения и вулканы - лишь часть этой энергии. Но тогда разрушительные извержения и землятресения должны носить характер глобальный, повсеместный и длиться очень продолжительное время - если магму миллионы (по Вашей оценке) ченнелеров сто лет "разогревали и разгоняли", то "остыть и замедлиться" естественным образом за полторы-две сотни лет без "отвода энергии" она элементарно не сможет.

Цитата: DeFoX от 14 июля 2013, 16:34А можно цитатку начиная с какого момент Запустение неуклонно двигалось на юг?
Я же давал ссылку - ВТ гл.26, ПоВ Джоная. Не верите ему - есть свидетельство Хамана - ВХ гл.20.

Цитата: DeFoX от 14 июля 2013, 16:34А кто сказал, что эти артефакты активно использовались, для насилия над природой, а не устранением природных бедствий,угрожающих жизням людей (усмирение ураганов и цунами, движущихся на населенные пункты)?
Сказал Путеводитель, в третьей главе. И разве я где-то говорил о "насилии над природой"? Речь вроде шла об управлении погодой.

Цитата: Igor23 от 14 июля 2013, 00:25Ну, воспоминания Руидина довольно отрывочны. Воспоминания волков тоже не дают цельной картины.
Следует также помнить, что предки Ранда (от лица которых идут воспоминания), равно как и местные волки – проживали на территории нынешней Рандляндии, которая, как я уже упоминал, является цельной материковой плитой, влияние Разлома на центральные части которой было достаточно умеренным.
Ну во-первых, других свидетельств у нас нет,  во-вторых - про "цельную материковую плиту" - см. ответ автора, и в-третьих - если поверить Перрину (а значит и книге) волкам доступна память ВСЕХ волков.

Цитата: DeFoX от 14 июля 2013, 16:34Промышленность к концу ВС уже давно  уничтожена, иначе в ходу вместо мечей и копий повсеместно использовалось энергетическое оружие.
Джокар и махолет из вспоминаний Коумина – остатки техники, которые находились в охранении полей – житницы сил Света, имеющей стратегическое значение. Действительно, используются они в тылу, и это более чем объяснимо, ведь никакого реального перевеса на передовой это горстка машин будет просто уничтожена без всякого толку, а вот в тыловом охранении может принести пользу.
Сомнительно, что бы на тот момент имелись в рабочем состоянии тысячи машин, что уж удивительного, что спустя 60 лет  пришлось использовать повозки? ...
...Специалисты из мужчин-АС вместо восстановления промышленности были заняты разрушением (в том числе и этой самой промышленности), женщины-АС и конструкторы/рабочии из числа обычных людей были заняты попытками спасения своих и чужих жизней, кто же строит во время бомбежки?
Суть в том, что пока были живы АС времен ЭЛ, восстановление техники было лишь вопросом времени, так как были знания о мире (физика, химия, биология и т.д.) и ЕС. Даже истреби всех научных работников и конструкторов, это лишь замедлило бы процесс, так как все еще были бы люди, которые могли со временем в этом разобраться.
Хм... В самом деле? Вы, по крайней мере как мне показалось, ТОЛЬКО ЧТО утверждали обратное:
Цитата: DeFoX от 13 июля 2013, 02:43Тем не менее, численность ченнелеров, конструкторов и рабочих среди обычных людей все еще оставалась достаточной для налаживания жизни.
ЕМНИП, перед приходом Джарика начали проводить эвакуацию Тзоры, и народа уходило достаточно много. Значит, мегаполис в конце войны в целом был вполне пригоден для жизни.
Нельзя ли подтвердить цитатой, что:
а. Машин действительно "горстка"
б. На передовой они будут уничтожены без всякого толку
в. Поля под Пааран Дизен, имеющие "стратегическое назначение", чем-то кардинально отличаются от других.
В ПоВе Джоная "прежде" конечно можно истолковать "в ЭЛ", но вот только не может Джонай ее помнить, ни при каком раскладе: ... Чарн, прадед Коумина, рассказывал, что в прежние времена никаких воинов не было, но Коумин этому не верил. (Коумин - отец Джоная - Прим.).
Мужчины-АС, кроме того, что "уничтожали то, что уцелело в ходе войны", вообще-то и создавали, причем вещи, которые и остававшимся в здравом уме либо не приходили в голову, либо были не под силу. Это я о Путях. А еще с участием мужчин был создан такой пустяк как Око мира, воздвигнута для защиты и хранения Калландора Тирская Твердыня. Это только то, о чем известно точно.
Собственно, едва ли стоит изобретать велосипед, придумывая теории о резком увеличении скорости дрейфа литосферных плит, смене магнитных полюсов, изменении океанических течений, etc., если сам автор по поводу Разлома высказался вроде как достаточно определенно: ... Partly, by the time they realized what was going on, it was too late. The massive geological upheavals were only a part (and not the most important part) of the Breaking.  There was also the cumulative social collapse, breakdown of transportation systems, etc.. Imagine a city like Seattle that suddenly loses ALL contact with the outside world.
 

kanutoxa

Цитата: Виктор от 13 июля 2013, 22:15Ответ, на мой естсно взгляд, очевиден - в ходе или сразу после ВС люди утратили либо сами технологии производства механизмов использующих ЕС, но не требующих умения направлять, (на которых, если верить книгам естсно, основывалось материальное производствов ЭЛ), либо разучились создавать/поддерживать в рабочем состоянии эти технологии, что, в о общем-то, практически одно и то же.
Как дополнительный фактор: Устройства использующие в работе саидин или оба источника ЕС не работали/ работали некорректно, требовали при производстве или обслуживании мужскую часть силы, соответственно были так или иначе постепенно утрачены.
Цитата: DeFoX от 14 июля 2013, 16:34каким образом появляются горные массивы... Это результат столкновения литосферных плит.
Преклоняюсь перед Вашим стремлением обосновать все с "околонаучной" точки зрения, однако нигде ведь не написано что Мир Колеса полностью отвечает параметрам нашего Мира (если не ошибаюсь).
Да, если воспринимать аналогии буквально, может возникнуть представление, что планета (а планета ли?) Мира КВ очень напоминает нашу Землю, но ведь напоминает и является аналогом это, на сколько я понимаю - разные вещи. Соответственно и физические законы планетарного масштаба там могут идти несколько по иному механизму, нежели те, которые мы наблюдаем и анализируем на известных нам планетах.
По мне, так это Узор в первую очередь причастен к катаклизмам Разлома. Колесо сплело ровно так, как ему было нужно. К определенному моменту сформировалось критическое тектоническое напряжение (если уж придерживаться околонаучной гипотезы и предположить, что тектоника тут при делах), действия спятивших ченнелеров активировали необратимые процессы. Колесу была нужна "перезагрузка" и оно ее произвело. Довольно радикально очистив холст Узора от нагромождений, Колесо продолжило свое неспешное вращение...