Кто сильнее - Айз Седай или Аша'маны?

[Rubanok]

Все рассуждения о том, что ББ может атаковать ЧБ никуда неведут, так как АС Трех Клятв не отменяли   В случае же, если ЧБ будет атаковать ББ, то весьма сомнительно, что АС будет чем отбится.

[Корлан Дашива]

Все рассуждения о том, что ББ может атаковать ЧБ никуда неведут, так как АС Трех Клятв не отменяли   В случае же, если ЧБ будет атаковать ББ, то весьма сомнительно, что АС будет чем отбится.

Вот-вот, коротко и ясно.

[Aleksej_3000]

Все рассуждения о том, что ББ может атаковать ЧБ никуда неведут, так как АС Трех Клятв не отменяли   В случае же, если ЧБ будет атаковать ББ, то весьма сомнительно, что АС будет чем отбится.

Насчет нападения на ЧБ - АСски уже пробывали итог пятьдесят пленненых. Возможности повторения урока не исключены - не стоит забывать о ЧА которые могут поднять вопрос на заседании Восседающих и потребовать уничтожения ЧБ. Что из этого будет мы уже догадываемя (Айилец не в счет, он дествительно альтернативные книги читает )
Второе нападение ЧБ на ББ возможно (правда для этого необходимо желание Ранда). И как мне кажется этот поход, если он состоится, завершится стиранием ББ и ТВ с лица Рандландии.

[Риббонс Альмарк]

Второе нападение ЧБ на ББ возможно (правда для этого необходимо желание Ранда). И как мне кажется этот поход, если он состоится, завершится стиранием ББ и ТВ с лица Рандландии.

Почему второе? Я что, пропустил первое?  :-[ А если судить по положению дел на конец НС, для этого необходимо желание Таима, а не Ранда. 

[Necros]

Насчет нападения на ЧБ - АСски уже пробывали итог пятьдесят пленненых. Возможности повторения урока не исключены - не стоит забывать о ЧА которые могут поднять вопрос на заседании Восседающих и потребовать уничтожения ЧБ. Что из этого будет мы уже догадываемя (Айилец не в счет, он дествительно альтернативные книги читает )
Второе нападение ЧБ на ББ возможно (правда для этого необходимо желание Ранда). И как мне кажется этот поход, если он состоится, завершится стиранием ББ и ТВ с лица Рандландии.

На счёт стрирания ББ с лица земли при командовании Ранда я сильно сомневаюсь, при его то отношении к женщинам.

[Родмар]

Если ЧБ в открытую нападет на ББ, получится забавно. Они, конечно, победят, но - а) какой ценой, и б) сколько сами при этом потеряют. Даже Перемещение и боевые плетения не гарантируют Ашаманам безопасность при боях в городских условиях. Случайная стрела из окна или камень, который упадет на голову и проломит череп, убьют Ашамана столь же легко, как и боевое плетение или клинок. У Ашаманов нет саангриалов, у них нет возможности объединяться в кольцо (судя по книгам, никому не пришло в голову задуматься об использовании пленных АС для этого) - тогда как АС имеют все это (хотя вставать в круг с мужчинами они тоже скорее всего не захотят). Это отчасти скомпенсирует их более слабую боевую подготовку. 

Плюс, даже если они успеют сровнять с землей пол-города, АС рано или поздно (а скорее всего довольно быстро - как только со стен заметят открытие прохода) сориентируются и тогда будет просто месиво. В котором наверняка победят Ашаманы, но победа их будет пирровой.

А что касается того, выживут ли Ашаманы и Ранд после ТГ и сойдут ли с ума - выживут, как минимум часть. И будет новый Разлом, все как положено

[Бастет]

Я думаю, зря вы так сильно недооцениваете АСок.
Разберемся:
АСки знали прекрасно, поди лучше всех прочих жителей Рандландии, о грядущей Последней Битве, огромная вероятность, что одна из основных задач всей ББ изначально – победа в ТГД. О том что будут военные действия (на то она и Битва) и одними интригами тут не победить все явно догадывались и готовились соответственно. АСок можно обвинять в чём угодно, но только не в отсутствии продуманности. Почему же мы не видим великих боевых умений у АС? НЕ ТАМ СМОТРИМ, Господа! Почти все что нам продемонстрировано в книгах – были попытки отбиться от врагов представительниц разных Айя... но не Зеленых и не во время прямого конфликта. А именно Зеленые имеют прямое предназначение: «боевые Айя»! Т.Е. именно они – специально обученные войны! А в халатности в плане обучения, ББ обвинить тоже проблематично, но думается за столько лет существования, подготовка продумана и отточена. И она явно лучше новоизобретениям и скудной практики Ашей! Просто за Ашами мы можем наблюдать в открытую, а ББ ревностно оберегает свои секреты. Так откуда мы знаем ВСЕ их возможности?
Я считаю спорить кто победит ББ или ЧБ, все равно что спорить кто победит в бою люди или тигры? Одни крупнее и сильнее, да, другие то умнее!

Приверженики Ашей счас думают: «Ой! Та скока их там, Зеленых!».

ДОСТАТОЧНО! Чтоб возглавить круги и вмести с ними основной фронт.

Второй момент: ЖЕЛТЫЕ! Они могут проводить «восстановление боевых сил» на месте, особенно с новым плетением открытым Найнив. В то время, как среди Ашей, как известно, целителей мало, они больше по «войнушкам», как все мальчики.

У Ашаманов ... нет возможности объединяться в кольцо (судя по книгам, никому не пришло в голову задуматься об использовании пленных АС для этого)

Ой, как мне слабо верится, что при подобном конфликте кто-то из Ашей сможет довериться представителю «вражеской стороны», особенно если учесть, что эта сторона «не совсем добровольно» оказалась в их рядах. (А вот АС вполне могут использовать мощь своих стражей-Ашей, т.к. их Узы вполне добровольные).
Использовать Принуждение? Вряд ли! Им можно заставить выполнять конкретные задачи типа: «Принеси! Подай! Пошел на фиг, не мешай!», в бою же подобной конкретики трудновато добиться, там надо действовать по обстановке. Так что придется Таиму изобретать новое плетение: Убеждение

А о результатах подобной бойни, они очень радужные: ББ объединиться в миг встав против общего врага, побежденные Аши станут стражами АСок и их можно будет использовать как оружие... Много чего еще, но коротко: этот конфликт расставит все точки над Ё в кратчайший период и без торгов (сиречь переливания из пустого в порожнее), раз – и всё по местам!
И если учесть, что Ранд не очень  то дорожит своим «детищем» и Эгвейн воспринимает с наибольшей степенью адекватности, по сравнению с другими «организациями», то он вполне может спровоцировать подобный конфликт.

[Necros]

Я думаю, зря вы так сильно недооцениваете АСок.
Разберемся:
АСки знали прекрасно, поди лучше всех прочих жителей Рандландии, о грядущей Последней Битве, огромная вероятность, что одна из основных задач всей ББ изначально – победа в ТГД. О том что будут военные действия (на то она и Битва) и одними интригами тут не победить все явно догадывались и готовились соответственно. АСок можно обвинять в чём угодно, но только не в отсутствии продуманности. Почему же мы не видим великих боевых умений у АС? НЕ ТАМ СМОТРИМ, Господа! Почти все что нам продемонстрировано в книгах – были попытки отбиться от врагов представительниц разных Айя... но не Зеленых и не во время прямого конфликта. А именно Зеленые имеют прямое предназначение: «боевые Айя»! Т.Е. именно они – специально обученные войны! А в халатности в плане обучения, ББ обвинить тоже проблематично, но думается за столько лет существования, подготовка продумана и отточена. И она явно лучше новоизобретениям и скудной практики Ашей! Просто за Ашами мы можем наблюдать в открытую, а ББ ревностно оберегает свои секреты. Так откуда мы знаем ВСЕ их возможности?
Я считаю спорить кто победит ББ или ЧБ, все равно что спорить кто победит в бою люди или тигры? Одни крупнее и сильнее, да, другие то умнее!

Приверженики Ашей счас думают: «Ой! Та скока их там, Зеленых!».

ДОСТАТОЧНО! Чтоб возглавить круги и вмести с ними основной фронт.

Второй момент: ЖЕЛТЫЕ! Они могут проводить «восстановление боевых сил» на месте, особенно с новым плетением открытым Найнив. В то время, как среди Ашей, как известно, целителей мало, они больше по «войнушкам», как все мальчики.

Ой, как мне слабо верится, что при подобном конфликте кто-то из Ашей сможет довериться представителю «вражеской стороны», особенно если учесть, что эта сторона «не совсем добровольно» оказалась в их рядах. (А вот АС вполне могут использовать мощь своих стражей-Ашей, т.к. их Узы вполне добровольные).
Использовать Принуждение? Вряд ли! Им можно заставить выполнять конкретные задачи типа: «Принеси! Подай! Пошел на фиг, не мешай!», в бою же подобной конкретики трудновато добиться, там надо действовать по обстановке. Так что придется Таиму изобретать новое плетение: Убеждение

А о результатах подобной бойни, они очень радужные: ББ объединиться в миг встав против общего врага, побежденные Аши станут стражами АСок и их можно будет использовать как оружие... Много чего еще, но коротко: этот конфликт расставит все точки над Ё в кратчайший период и без торгов (сиречь переливания из пустого в порожнее), раз – и всё по местам!
И если учесть, что Ранд не очень  то дорожит своим «детищем» и Эгвейн воспринимает с наибольшей степенью адекватности, по сравнению с другими «организациями», то он вполне может спровоцировать подобный конфликт.

В халатности Айз Седай при подготовке к ПБ обвиняли и не безосновательно, каждая Айз Седай на протяжении всех книг уверена, что ПБ будет в отдалённом будующем и подготовится и закончить свои дела они ещё успеют.Ни о какой подготовки Белой Башни к ПБ или к битвам вообще не упоминается.Зелёные так называемые боевые были показаны не раз и в частности в битве при Колодцах Дюмай и что то не было со стороны АС замечено их военного гения, только хаотичная пальба примитивными огненными шарами и всё на этом их способности заканчиваются.В то время как Ашаманы используют "взрыв" который нельзя увидеть, а следовательно отбить, а вот они потоки огненного шара рассеят легко.Жёлтые айя владеют старым способом исцеления, т.е при использовании подобного лечения на поле боя, жизнь бойцу она спасёт, но вот функционировать он сможет только как минимум на следующий день.А в случае нападения Башен это будет блицкрик.
Не думаю что круги эффективны против Ашаманов, протоив одного Ашамана, да но вот против нескольких...В круге плести может только одна.
Айз Седай как известно никому не доверяют, так счего им доверять незнакомым Стражам-Ашаманам, они не только в них не уверены, но и панически боятся мужчин умеющих направлять силу, при виде их Айз Седай начинает выварачивать наизнанку и таких не мало и опять такие же седят в совете.В то время как Ашаманам не нужно никому доверять им достаточно только приказа.

[Бастет]

...Жёлтые айя владеют старым способом исцеления, т.е при использовании подобного лечения на поле боя, жизнь бойцу она спасёт, но вот функционировать он сможет только как минимум на следующий день.А в случае нападения Башен это будет блицкрик.
Не думаю что круги эффективны против Ашаманов, протоив одного Ашамана, да но вот против нескольких...В круге плести может только одна.
Айз Седай как известно никому не доверяют, так счего им доверять незнакомым Стражам-Ашаманам, они не только в них не уверены, но и панически боятся мужчин умеющих направлять силу, при виде их Айз Седай начинает выварачивать наизнанку и таких не мало и опять такие же седят в совете.В то время как Ашаманам не нужно никому доверять им достаточно только приказа.

Если будет нападение на ББ Салидарские АСки и не только, не отсидятся в стороне явно. А у них уже способности несколько обновились.
1. Новый способ Исцеления уже внедрен в использование и обучение.
2. Во всю используется Перемещение.
3. У них есть Эгвейн - которая поднаторела в использовании ЕС как оружия (все таки Шончан хорошие учителя)
4. Бывшие дамани - сами по себе ходячее оружие
5. Способность создавать предметы Силы и много чего разного полезного...

А на счет стражей-Ашей: чего их боятся или не доверять, если они полностью во власти АС во время соединения?!

[Necros]

Если будет нападение на ББ Салидарские АСки и не только, не отсидятся в стороне явно. А у них уже способности несколько обновились.
1. Новый способ Исцеления уже внедрен в использование и обучение.
2. Во всю используется Перемещение.
3. У них есть Эгвейн - которая поднаторела в использовании ЕС как оружия (все таки Шончан хорошие учителя)
4. Бывшие дамани - сами по себе ходячее оружие
5. Способность создавать предметы Силы и много чего разного полезного...

А на счет стражей-Ашей: чего их боятся или не доверять, если они полностью во власти АС во время соединения?!

1.АСки его просто игнорируют, мол старую собаку новым трюкам не научишь и что новое плетение сложнее заставить работать чем старое.
3.Только ученица.
4.Они у Илейн,а не у Эгвейн и ещё слишком рано, что бы они перестали боятся АС и начали ми помогать.
5.Только Илейн могла создать кустарную работу, но и она далеко, да и беремена в придачу врятли она что то может.
А кто сказал что они пойдут против братьев-Ашаманов?

[redneck]

Честно говоря, не вижу причины для спора
Очевидно же, что никакой атаки на ЧБ АС предпринимать не будут. Не до того им сейчас, да и шаги они предпринимают в совершенно другом направлении.
С другой стороны, весьма вероятна атака ЧБ со стороны Логайновских аша'манов. Точнее, Логайн нападет на Таима.
Что же касается отношения АС и аша'манов, то по этому поводу было пророчество Николь. Что-то вроде "Охранители и Слуги - одни уравновешивают других"

[Sovin Nai]

вспомните, как Элайда отнеслась к слухам о количестве мужчин в ЧБ.

Лорд Дракон тоже удивился количеству ашаманов. Тут все дело в личности Таима, которую Элайда не могла учесть, и никто не мог учесть.

Затем, большинство АС сейчас слишком слабы, чтобы справиться с одним АМ. Значит, будут объединяться. Предположим, что они успели это сделать. Пусть численность АС составляет 2000 (вместе со всеми Принятыми и послушницами, которых они скорее всего не возьмут, правда, ну ладно). Учтем так же, что сейчас ББ расколота, и примерно поровну, значит, реально в ББ наберется около 1000. Теперь в круги... Думаю, в среднем круг, чтобы сравняться с АМ, должен быть не меньше четырех (чтобы удержать сильного АМ, такого, как Логайн, например, нужно 6, но пусть таких мало). Тогда путем несложных вычислений и округлений получим, что кругов около 250. ЧБ может выставить порядка 200 бойцов, считая всех, кто уже достаточно умеет направлять. Итог - числа почти равны.

Неправильные расчеты. Только некоторые ашаманы столь сильны чтобы использовать Перемещение, это хороший показатель. Что касается кругов - круг из трех не самых сильных женщин мог противостоять под Шадар Логотом отрекшейся, со всеми её умениями. У Верин был небольшой ангриал, но у Грендаль тоже был ангриал, она была самая сильная из отрекшихся. Найнив с её мощью не меньшей чем у отрекшихся сдерживали объединившись две черные. Для того чтобы перебить всех ашаманов достаточно кругов из двух-трех женщин, а так же одиночек с ангриалами. Причем в кругах может быть одна Айз Седай искусно свивающая потоки, и одна-две послушницы или принятые, для усиления мощи. Таких боевых единиц Башня может выставить по числу сестер, около тысячи, причем каждая равна сильнейшему ашаману, каких не более пары дюжин, а так же нескольких сестер с са'ангриалами, обладающих чудовищной мощью.

В любом случае, информация о Перемещении в стане ББ сейчас - сов.секретная, и ее почти никто не знает. А в ЧБ ее знают все, пусть и не все могут выполнить. Кстати, они там могут сейчас понаделать до 50 кругов, используя сестер, пришедших с Тувин

Использовать сестер не получится, поскольку во-первых их связывает клятва не применять Силу как оружие, а во-вторых это Айз Седай будут использовать ашаманов, неосторожно вступивших с ними в связь, все к тому и идет, если вспомнить книжки 

Что касается Перемещения, его знает половина Айз Седай, и научится могут все за день, если нужно.

Однако АС не изучают боевых плетений, файрбол и молния - их потолок, и то они скорее всего знают эти вещи только потому, что учиться им не надо. И, как обычно, будут пытаться взять АМ в плен, отсечь или укротить прямо на поле боя.
АМ же, напротив, учатся применять ЕС прежде всего в бою. Причем, очевидно, работают в этом направлении с групповыми учениями, во всяком случае, действуют слаженно (см. битву у Колодцев Дюмай).

Ага, читал про колодцы. Там ашаманы прибыли в самом конце, и у них не было сильного противника, они, 200 человек победили 200 Хранительниц Шайдо, которых долго и успешно сдерживали всего 27 Айз Седай. Насчет того что Айз Седай не изучают боевых плетений, будь добр, приведи цитату из книг, а то я буду считать что ты это выдумал.

2) На рубежах с Иллианом аша'маны разорвали в клочья около 30000 человек. Захватили в плен сулдам и дамани. Потеряли в боях с дамани с десяток человек. После такого, ни одна, самая лучшая  армия не может сохранить высокий боевой дух. С другой стороны - хоть один Аша'ман побежал? В этой битве было 5 аша'манов, 8 посвященных и 40 солдат. Ни один из них не побежал. Каждый продолжал делать, то что сказано. О такой дисциплине ББ с ее "Иду куда хочу, когда хочу" - только мечтает.

Ха-ха-ха!!! Я тут в книжке прочитал что там против шончан еще была армия, как неотьемлемая часть плана, разработанного самим Драконом и выполнявшегося виднейшим полководцем Баширом, ашаманам руководить не доверили. С твоих же слов получается что это все ашаманы сделали. Рекомендую перечитать те главы, там написано почему план был создан так, а не иначе. И шончане не знали Перемещения, не знали даже о его существовании, а на этом и был в главном основан план. Причем все усилия не привели к полной победе, и только Колландор заставил шончан отступить, но они не были полностью разгромлены.

Второе нападение ЧБ на ББ возможно (правда для этого необходимо желание Ранда). И как мне кажется этот поход, если он состоится, завершится стиранием ББ и ТВ с лица Рандландии.

А сам Ранд считает что в случае нападения на Белую Башню Айз Седай запросто перебъют всех ашаманов до последнего.

1.АСки его просто игнорируют, мол старую собаку новым трюкам не научишь и что новое плетение сложнее заставить работать чем старое.

Приведи цитаты. Это твоя выдумка.

А кто сказал что они пойдут против братьев-Ашаманов?

Ха!

[Rubanok]

Что касается кругов - круг из трех не самых сильных женщин мог противостоять под Шадар Логотом отрекшейся, со всеми её умениями. У Верин был небольшой ангриал, но у Грендаль тоже был ангриал, она была самая сильная из отрекшихся.

Даааа? А насколько сильна Шалон, которая является ИВ, а не АС?
Во-первых, Шалон сильнее и Верин и другой АС с которой они находились в круге.
Во-вторых, неизвестно насколько силен ангриал Верин и насколько силен ангриал Грендаль и не факт, что Грендаль с ангриалом ильнейшая среди Отрекшихся женщин. Как я помню никто ее мощь не мерял ни с Месаной, ни с Семираг, да и сцена с Синдани ничего толком не проясняет. Точно можно сказать только то, что Грендаль сильнее Могидин даже без ангриала.

У Шадар Логота Верин вообще повезло, что круг смог отбится от Избранной, а одна из АС из него, была Грендаль убита. И теперь Вы будете утверждать, что малый круг несамых сильных женщин сможет противостоять АМ? Я лично в этом не столь уверен.

[Бастет]

1.АСки его просто игнорируют, мол старую собаку новым трюкам не научишь и что новое плетение сложнее заставить работать чем старое.
3.Только ученица.
4.Они у Илейн,а не у Эгвейн и ещё слишком рано, что бы они перестали боятся АС и начали ми помогать.
5.Только Илейн могла создать кустарную работу, но и она далеко, да и беремена в придачу врятли она что то может.
А кто сказал что они пойдут против братьев-Ашаманов?

1. Требую цитату!
3. Как и Все Ашаманы (сколько говорите эта "Шаражкина контора" существует?)
4. Мужчин способных направлять они боятся куда сильнее и ради борьбы с ними готовы будут на все (а еже ли нет, то ай'дамы, пользы ради, можно применить на время)
4.5 Прошу не забывать что Илейн - АС и она тоже у ЭГ

А кто их спрашивать будет! Принуждение Уз тоже никто не отменял (а для целей "открыться" оно вполне подойдет)

[Necros]

1. Требую цитату!
3. Как и Все Ашаманы (сколько говорите эта "Шаражкина контора" существует?)
4. Мужчин способных направлять они боятся куда сильнее и ради борьбы с ними готовы будут на все (а еже ли нет, то ай'дамы, пользы ради, можно применить на время)
4.5 Прошу не забывать что Илейн - АС и она тоже у ЭГ

А кто их спрашивать будет! Принуждение Уз тоже никто не отменял (а для целей "открыться" оно вполне подойдет)

1.Будет.
3.Ашаманы только учатся,а не полы драят.
4.Айз Седай не пойдут на это тем более Эгвейновские, при виде айдама у неё истерика.
5.Илейн, беременная недоучившиеся Принятая, находящаяся в Кеймлинами и посветившая себя целиком проблемам Андора.