Цитадель Детей Света
14 Декабря 2018, 04:43:22 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Westeros Кубик  
Страниц: 1 ... 8 9 [10]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Стражи. Кто они?  (Прочитано 33110 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Эоэлла
Борец с порчей на саидин
Ночной Дозор
*

Репутация: +491/-0
Сообщений: 4652


Иная. Танцующая на Стене


« Ответ #135 : 05 Июня 2012, 21:45:08 »

наверное
Наверное, наверное... Cлова такие слова. За Логайном совершенно определненно охотились АС не только из Красной, но и, как минимум, из Зеленой Айя. Думаю, и они в Кэймлине были, и Стражи их, а Морейн нагнетает обстановку, а точно может и не знать.
Записан
Тереза
Послушница
Белая Башня
*

Репутация: +417/-0
Andor Andor

Сообщений: 3146


chitatel Борец с порчей на саидин


« Ответ #136 : 05 Июня 2012, 21:47:22 »

а вот интересно - как быстро обученные Стражи должны были быть связана с определённой АС? Не помню, чтобы где-то это оговаривалось. Так что вполне возможно - что в данном эпизоде присутствуют Стражи, кот. ещё свободны.
Записан
Эоэлла
Борец с порчей на саидин
Ночной Дозор
*

Репутация: +491/-0
Сообщений: 4652


Иная. Танцующая на Стене


« Ответ #137 : 05 Июня 2012, 21:51:13 »

ИМХО, тогда они еще никакие не Стражи, и меняющие цвет плащи им не полагаются. А так, похоже, полноправная сестра может связать кого пожелает когда пожелает, благо сейчас хоть разрешения спрашивают.
обученные Стражи
По-моему и понятия такого нет. Гавин мог оказаться чьим-то Стражем, а мог - только Первым Принцем Меча. Связывают тех, кого хотят связать. Существование "бесхозных" Стражей... Непонимающий
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +685/-86
Сообщений: 16575


« Ответ #138 : 05 Июня 2012, 22:05:37 »

Стражи могли были быть посланы своими АС с Красными сопровождать пленного. Если обязанности того требуют Стражи могут быть хоть за полмира от своей АС - им и их АС ничто не мешает.
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +685/-86
Сообщений: 16575


« Ответ #139 : 05 Июня 2012, 22:06:54 »

а вот интересно - как быстро обученные Стражи должны были быть связана с определённой АС? Не помню, чтобы где-то это оговаривалось. Так что вполне возможно - что в данном эпизоде присутствуют Стражи, кот. ещё свободны.
Страж - тот кого связала узами АС. Не существует не связанных Стражей. Это нонсенс.
Записан
wRAR
Лейтенант
****

Репутация: +54/-2
Сообщений: 1247



« Ответ #140 : 06 Июня 2012, 10:05:18 »

Око Мира, глава 39:
Последний воин-пехотинец миновал закругление улицы, и позади него показалась громоздкая телега. Шестнадцать лошадей, запряженных по четыре, тянули ее. В центре плоского основания была установлена большая клетка из железных прутьев, и в каждом углу повозки сидело по две женщины, которые наблюдали за клеткой столь внимательно, будто вокруг не существовало никого: ни этого шествия, ни людского скопища. Айз Седай, уверенно заключил Ранд. Между повозкой и пехотинцами, окружая телегу со всех сторон, ехала на лошадях дюжина Стражей, плащи их колыхались и обманывали взор. Если Айз Седай толпу игнорировали совершенно, то Стражи пристально разглядывали ее, словно, кроме них, более никакой охраны в помине не было.

А что это были за стражи? Получается, что они никак не относились к тем АС, которые конвоировали Логайна...

глава 42: (в тот же день)
 - Я - Лойал, сын Арента, сына Халана, Айз Седай. Стеддинг предлагает убежище Слугам Света.
 - Благодарю вас, Лойал, сын Арента, - сухо отвечала Морейн, - но на вашем месте я не стала слишком вольно обращаться с таким приветствием. На этот момент в Кэймлине, наверное, двадцать Айз Седай, и все они, кроме меня, из Красной Айя.

At signings, Jordan explained this. A mixed group of Aes Sedai and their Warders paraded Logain into the city. After they reached the Royal Palace, the Red Ajah sisters were invited to stay at the palace and the rest camped outside the city. By the time Moiraine arrived there were only Red sisters left in the city.

Т.е. между 39 и 42 главой все не-красные уехали.
Записан
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
*

Репутация: +1229/-8
Nights Watch Nights Watch

Сообщений: 15364



« Ответ #141 : 06 Июня 2012, 16:57:24 »

На этот момент в Кэймлине, наверное, двадцать Айз Седай, и все они, кроме меня, из Красной Айя.
Что тут сказать? И на старуху бывает проруха. Зеленые тоже там явно были, а их на дюжину Стражей хватило б и пятка.
Записан
DeFoX
Лейтенант
****

Репутация: +102/-5
Ukraine Ukraine

Сообщений: 1404



« Ответ #142 : 21 Марта 2013, 23:13:56 »

Цитата: Sovin Nai
Про направляющих Стражей тут слов РД нет, что касается легкого использования Принуждения, это мы знаем из действий Мирелле в отношении Лана, но гарантии не дает даже сильное Принуждение, по признанию Могидин. Остается вопрос - действует ли оно в той же степени на направляющих мужчин, как и на обычных. Из случаев с женщинами - Найнив, Илэйн, Синдани, Могидин, мы знаем - оно действует сильно. Я думаю и с мужчинами происходит то же самое, нет причин считать, что мозг мужчин более защищен, чем мозг женщин.

Давай, все же, не отождествлять узы с подчинением. Подчинением можно и Ранда заставить подчинится. Узы же сами по себе подчинения не обеспечивают, что видно на примере того же Лана –  Мирелле потребовалось бросить на чашу весов дополнительное плетение духа, что бы превозмочь волю стража, своей силы воли не хватило.
Соответственно, для подавления  обладающего сильной волей АМа придется использовать ЕС, а от этого можно защитится при помощи своих плетений. В конечном итоге дело может свестись к постоянному перетягиванию каната. Причем собственно принуждением АС не владеют, а влияние через узы дает краткосрочный эффект, и запрограммировать стража "никогда не направляй без разрешения" или "никогда не пытайся меня подчинить" нету никакой возможности. А вот АМ без проблем может подчинить себе АС и сделать долгосрочную установку.

Цитата: Grey
А вот мне интересно. Можно ли стража противопоставить Мастеру Меча с цаплей на рукояти меча. Я понимаю, что Стражи разные бывают, но всё таки они считаются лучшими бойцами в мире.

Страж – должность, Мастер Меча – звание. Одно никак не зависит от другого. Могут быть стражи-неумехи, но неумеха Мастер – нонсенс  No-no-no

Цитата: Grey
Цитата: Корлан Дашива
Мне кажется, далеко не все Стражи способны справиться с мастером клинка. ИМХО в лучшем случае - половина. Достаточно вспомнить, как во время пленения, Ранд вырвался и бросился на Стражей. Напомню - одного он убил голыми руками, второму нанес смертельные раны мечом... Мастера клинка так бы не дались.

Ну дак они же не мастера рукопашного боя, а убивать его было нельзя. И заметим, что Ранд тоже ОЧЕНЬ неплохо владеет мечём. Так что вполне реально, что он завалил двоих.

Товарищи, не стоит забывать один момент. Ранд не только был с голыми руками против двух стражей, он до этого долго сидел в сундуке, и его периодически избивали. Это, мягко говоря, мало способствует хорошей физической форме.


Цитата: Aleksej_3000
Так что мое мнение совпадает с мнение Лорда Турака - здесь мастера недостойны меча с цаплей. И как следстви с местными Стражи справятся.

Расскажи это Тэму, который за кратчайший срок сделал из ЛУДИЛЬЩИКА – машину для убийства  Улыбка

Цитата: Aleksej_3000
Так вот с такими мастерами стражи обязаны справляться. И точно известно что справляются (Лан самый ходовой пример на эту тему)

Лан как бы и есть мастер меча (его меч без цапли – наследный клинок королей Малкир), что это доказывает то? Да и ему победы над другим Мастерами далась нелегко  Непонимающий

Цитата: Rubanok
Не все Стражи Мастера Клинка, но многие, если не большинство "стариков" среди них, очень близки к этому статусу. АС ненужен неумеха. Такой человек был бы бесполезен. Потму-то Гайдины и самосовершенствуются. А еще среди них есть один мастер по стрельбе из лука  Интересно обучаются ли Стражи таким вещам как слежка, распознавание ядов, владение другим холодным оружием кроме меча, ну и прочие в таком духе? Мечник за спиной это хорошо, но опасность для АС может исходить не только от открытого столкновения. Стрела из-за угла или яд в кубке более верное средство и как телохранители Гайдины должны были обучатся более широкому кругу вещей, кроме махания заточеной железякой.

Большинство АС почти не вылазят из ББ, так что высокий уровень боевого мастерства от их стража не требуется. Это первое.
Второй момент – мастеров клинка (я говорю об уровне, а не о официальном звании) единицы. Их куда меньше, чем тех же АС, и разбросаны они по всему миру. Более того, не каждый Мастер еще и подойдет конкретно взятой сестре то тем или иным причинам.
Конечно, в Башне стражи самосовершенствуются, но как не каждый спортсмен становится чемпионом, так и подавляющее большинство гайдинов до мастеров не дорастают.

Владение различными видами оружия, ИМХО, зависит скорее от предпочтений каждого воина. Если страж виртуозно владеет топором, нету смысла тратить уйму время и усилий на переобучение. Но, наверняка, основы владения основными видами оружия преподавать должны. Это необходимо, ведь противник может быть вооружен далеко не только мечом (да видов мечей – великое множество).
От яда скорее АС должна защищать стража, чем наоборот – тут уж ЕС в помощь.
Что же до остального, ИМХО, в "курс молодого стража" это не входит. Гайдины все же не телохранители в нашем понимании этого слова – реалии другие.

Цитата: Aleksej_3000
Цитата: страж Белдейн от 03 Сентября 2007, 22:21:58
Ты ещё скажи, что он за Суан должен был и интриги плести, и шпионить за советом восседающих и Элайдой лично?
Есть в книге великолепный пример что должен делать страж - это то что делает Фейли для Перина

…А так же то, что делал Том для Моргейз и Ранда. Но, нет в мире совершенства.
Если искать мастера клинка, который при этом был бы знатоком Великой Игры, полководцем, следопытом, сыщиком и лекарем, боюсь 99% АС были бы без стажей  Веселый
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +685/-86
Сообщений: 16575


« Ответ #143 : 22 Марта 2013, 00:12:42 »

Большинство АС почти не вылазят из ББ, так что высокий уровень боевого мастерства от их стража не требуется. Это первое.
Второй момент – мастеров клинка (я говорю об уровне, а не о официальном звании) единицы. Их куда меньше, чем тех же АС, и разбросаны они по всему миру. Более того, не каждый Мастер еще и подойдет конкретно взятой сестре то тем или иным причинам.
Конечно, в Башне стражи самосовершенствуются, но как не каждый спортсмен становится чемпионом, так и подавляющее большинство гайдинов до мастеров не дорастают.
Почти, но что это меняет? Можно подумать в стенах Тар Валона и ББ АС ничто не угрожает? Серые Люди, Кровавые Ножи, мятеж Элайды... Перечислять дальше? И ДТ есть везде. Это во-первых.
А во-вторых, МК далеко не единицы. В последних книгах вообще куда не плюнь - везде МК. А тех, кто на ступеньку ниже их уровня - вообще в разы больше. Вспомните Отроков. Открытым текстом сказано, что во владении мечем они уступали разве что МК.
Ну. это конечно так, но навыки должны быть максимально приближенными к уровню МК. И они поддерживают форму. Никому не нужен заплывшей жиром Страж. Собственно МК тоже разные бывают. Кто-то лучше, кто-то хуже, кто-то просто очень везучий, кто-то молод, а кто-то стар, кто-то умный, а кто-то дурак. Всё это играет свою роль в поединках и сражениях.

Цитировать
Владение различными видами оружия, ИМХО, зависит скорее от предпочтений каждого воина. Если страж виртуозно владеет топором, нету смысла тратить уйму время и усилий на переобучение. Но, наверняка, основы владения основными видами оружия преподавать должны. Это необходимо, ведь противник может быть вооружен далеко не только мечом (да видов мечей – великое множество).
От яда скорее АС должна защищать стража, чем наоборот – тут уж ЕС в помощь.
Что же до остального, ИМХО, в "курс молодого стража" это не входит. Гайдины все же не телохранители в нашем понимании этого слова – реалии другие.
Вовсе нет. Страж должен уметь сражаться в самых разных ситуациях. А это значит пешим и конным, на отрытой местности и в помещениях и т.д. Это подразумевает владение довольно широким спектром оружия - от ножа, до боевого коня (обученная конячка тоже оружие). Вспомните Илайаса, который похоже многому научил Лана во владении мечем, хотя объективно Лан в НВ уже если не МК, то близок к уровню такового, а в ОМ у Илайаса заместо меча кинжал.
Себя Исцелить АС не может. Соответственно если выпьет йаду, то загнется как и все прочие люди, если только другая сестра ей не поможет. Отравить всегда легче, чем лезть в отрытую.
Вообще-то как раз телохранитель. Как таковой в открытом противостоянии боец АС по сути и не нужен, т.к. есть ЕС. Значит выполняет он функции телохранителя. Во всяком случае должен выполнять. Но таковой явным примером служит пожалуй только Бергитте. Ну, и Том, наверное.

Цитировать
Если искать мастера клинка, который при этом был бы знатоком Великой Игры, полководцем, следопытом, сыщиком и лекарем, боюсь 99% АС были бы без стажей
Ну да, Ранду и четырех связанных с ним женщин хватило выше крыши Улыбка А у Тома уже возраст не тот, что бы еще с кем-то связываться, кроме Мо.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2013, 00:16:55 от Rubanok » Записан
DeFoX
Лейтенант
****

Репутация: +102/-5
Ukraine Ukraine

Сообщений: 1404



« Ответ #144 : 22 Марта 2013, 17:10:25 »

Почти, но что это меняет? Можно подумать в стенах Тар Валона и ББ АС ничто не угрожает? Серые Люди, Кровавые Ножи, мятеж Элайды... Перечислять дальше? И ДТ есть везде. Это во-первых.
Само собой, в противном случае домоседки Стражей бы вообще не брали.
Но, если уж на то пошло, мне не известно на сколько эффективно среднестатистический Страж способен защитить АС от Серого Человека. Возможно не слишком то и эффективно. По большему счету не было у Тени необходимости резать сестер. Устраняли неудобных, а таких единицы. А из домоседок кто может быть неудобным? Амерлин, возможно глава Айа или восседающая.
Кстати о птичках... помнится стражи в башне тренировались вместе. Да и вообще, не привязаны же они к сестрам веревками на территории ББ. Боюсь в случае нападения серых людей и еще кого, ничего страж предпринять не сможет.

Что же до мятежа Элайды, так ведь как раз на этом примере мы и видим неспособность Стражей защитить своих АС.

А во-вторых, МК далеко не единицы. В последних книгах вообще куда не плюнь - везде МК. А тех, кто на ступеньку ниже их уровня - вообще в разы больше. Вспомните Отроков. Открытым текстом сказано, что во владении мечем они уступали разве что МК.
Ну. это конечно так, но навыки должны быть максимально приближенными к уровню МК. И они поддерживают форму. Никому не нужен заплывшей жиром Страж. Собственно МК тоже разные бывают. Кто-то лучше, кто-то хуже, кто-то просто очень везучий, кто-то молод, а кто-то стар, кто-то умный, а кто-то дурак. Всё это играет свою роль в поединках и сражениях.
В последних книгах и персонажей ченнелеров чуть не больше, чем простых людей, но разве это показатель?  Улыбка
Если провести параллель со спортом - очень многие умеют плавать, но людей, способных выполнить норматив КМС - значительно меньше, еще меньше МС, и совсем мало [по отношению к людям умеющим плавать] - МСМК.
В случае фехтовальщиков разница в числе еще больше, так как воины, в отличие от спортсменов, в случае проигрыша имеют шанс отправляются на погост.

При чем был "заплывший жиром Страж" я не понял  Грустный  Понятно, что Стражи регулярно тренируются, но у человека есть предел, выше которого не прыгнуть. Физиология, генетика и все такое...

Вовсе нет. Страж должен уметь сражаться в самых разных ситуациях. А это значит пешим и конным, на отрытой местности и в помещениях и т.д. Это подразумевает владение довольно широким спектром оружия - от ножа, до боевого коня (обученная конячка тоже оружие). Вспомните Илайаса, который похоже многому научил Лана во владении мечем, хотя объективно Лан в НВ уже если не МК, то близок к уровню такового, а в ОМ у Илайаса заместо меча кинжал.
Про то, что должен уметь сражаться в разных условиях и разным оружием я ведь и написал  Подмигивающий
Однако, уметь владеть тем или иным оружием совсем не значит, быть в обращении с ним виртуозом. Вряд ли найдется много воинов, которые в равной степени мастерски владеют многими видами оружия.
Для двуручного топора нужна сила, но наращивание мышечной массы скажется на скорости, что губительно для сабли, которая в свою очередь куда менее требовательна к силе.

Себя Исцелить АС не может. Соответственно если выпьет йаду, то загнется как и все прочие люди, если только другая сестра ей не поможет. Отравить всегда легче, чем лезть в отрытую.

А зачем себя исцелять? Разве нельзя при помощи ЕС проверить пищу на наличие яда?  Непонимающий
Яд ведь может действовать не сразу. Попробует Страж еду - вроде нормально все. Поест АС, а через сутки - обоих прихватит...

Вообще-то как раз телохранитель. Как таковой в открытом противостоянии боец АС по сути и не нужен, т.к. есть ЕС. Значит выполняет он функции телохранителя. Во всяком случае должен выполнять. Но таковой явным примером служит пожалуй только Бергитте. Ну, и Том, наверное.
Беда в том, что для того, что бы эффективно выполнять свою функцию телохранитель должен иметь представление о том, какая опасность и каким образом может угрожать объекту охраны, а также иметь возможность эту опасность устранить.
Однако в нашем случае Страж может защитить разве что от удара в спину в темной подворотне. Ну, или в карауле стоять.
Потому, как с другой опасностью, которая может грозить ченнелеру, он спасти не сможет. Ни стрелу остановить, ни яд распознать... 
Так что, по моему скромному мнению полноценными "телохранителями" Стражи не являются.
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +685/-86
Сообщений: 16575


« Ответ #145 : 22 Марта 2013, 18:33:14 »

Но, если уж на то пошло, мне не известно на сколько эффективно среднестатистический Страж способен защитить АС от Серого Человека. Возможно не слишком то и эффективно.
Смотря что сичтать среднестатистическим Стражем.

Цитировать
Кстати о птичках... помнится стражи в башне тренировались вместе. Да и вообще, не привязаны же они к сестрам веревками на территории ББ. Боюсь в случае нападения серых людей и еще кого, ничего страж предпринять не сможет.
Ну, мир он большой. Мало когда и куда придется сестре путешествовать? Стражи могут вообще выступать в роли курьеров, порученцев и т.д. Вон Суан своего покойного Стража гоняла с поручениями вне Башни...

Цитировать
Что же до мятежа Элайды, так ведь как раз на этом примере мы и видим неспособность Стражей защитить своих АС.
Кто-то смог, а кто-то нет. Все как в реальной жизни. Там все друг с другом передрались - Стражи, гвардейцы и т.д.

Цитировать
В последних книгах и персонажей ченнелеров чуть не больше, чем простых людей, но разве это показатель?  Улыбка

Если провести параллель со спортом - очень многие умеют плавать, но людей, способных выполнить норматив КМС - значительно меньше, еще меньше МС, и совсем мало [по отношению к людям умеющим плавать] - МСМК.
В случае фехтовальщиков разница в числе еще больше, так как воины, в отличие от спортсменов, в случае проигрыша имеют шанс отправляются на погост.
Если исходить из голых цифр, то нет, как раз направляющих очень мало, на фоне миллионов "простых смертных".

Ну, как бэ, например:
Цитировать
На начало 2013 года восточными единоборствами в Узбекистане занимаются более 158,15 тысячи человек. Такие данные прозвучали на отчетной конференции Центра развития восточных единоборств республики 22 января, сообщает НИА «Туркистон-пресс».
Из общего количества занимающихся восточными единоборствами 19,54 тысячи составляют девушки. Количество тренеров восточных единоборств составляет 1839. В республике насчитывается 2037 мастеров спорта и 129 мастеров спорта международного класса.
Это только в одном Узбекистане. Давайте вспомним, что Рандландия это довольно большая территория, где расположено больше дюжины стран. Население Тар Валон где-то под полмиллиона человек, Кэймлина около 300 тысяч... Это при том, что в целом Рандландия не слишком густо заселена. Людей там миллионы. Так что АС есть из кого выбирать Стражей. И МК и приблизившихся к таковому уровню будут как минимум сотни по всей Рандландии.

Цитировать
При чем был "заплывший жиром Страж" я не понял  Грустный  Понятно, что Стражи регулярно тренируются, но у человека есть предел, выше которого не прыгнуть. Физиология, генетика и все такое...
Человек сам мера всех вещей  Веселый

Цитировать
Про то, что должен уметь сражаться в разных условиях и разным оружием я ведь и написал  Подмигивающий
Однако, уметь владеть тем или иным оружием совсем не значит, быть в обращении с ним виртуозом. Вряд ли найдется много воинов, которые в равной степени мастерски владеют многими видами оружия.
Для двуручного топора нужна сила, но наращивание мышечной массы скажется на скорости, что губительно для сабли, которая в свою очередь куда менее требовательна к силе.
В раной степени нет, но для решения одних и тех же задач можно использовать разные методы и разное оружие, которое подходит конкретному человеку больше. Спектр все равно будет велик.

Цитировать
А зачем себя исцелять? Разве нельзя при помощи ЕС проверить пищу на наличие яда?  Непонимающий
Яд ведь может действовать не сразу. Попробует Страж еду - вроде нормально все. Поест АС, а через сутки - обоих прихватит...
Есть какое-то плетение определяющее яд? В первый раз слышу. Цитату? Речь не обязательно о пробывателях. Мало ли какие способы существуют.

Цитировать
Беда в том, что для того, что бы эффективно выполнять свою функцию телохранитель должен иметь представление о том, какая опасность и каким образом может угрожать объекту охраны, а также иметь возможность эту опасность устранить.
И?

Цитировать
Однако в нашем случае Страж может защитить разве что от удара в спину в темной подворотне. Ну, или в карауле стоять.
Потому, как с другой опасностью, которая может грозить ченнелеру, он спасти не сможет. Ни стрелу остановить, ни яд распознать... 
Так что, по моему скромному мнению полноценными "телохранителями" Стражи не являются.
Вспоминаем как Бергитте нашла отравленную иглу в подушке на троне и удивляемся.
Записан
DeFoX
Лейтенант
****

Репутация: +102/-5
Ukraine Ukraine

Сообщений: 1404



« Ответ #146 : 22 Марта 2013, 22:05:16 »

Смотря что сичтать среднестатистическим Стражем.
Ну, среднее обычно считается как половина от суммы граничных значений. За максимальную кондицию можно взять Лана, за минимальную...  какого-нибудь солдатика, взятого вчерашней принятой (не умеющей отличить топор от алебарды) за смазливую мордашку (ну, крайности же берем) Веселый

Если исходить из голых цифр, то нет, как раз направляющих очень мало, на фоне миллионов "простых смертных".
Ну, как бэ, например:Это только в одном Узбекистане. Давайте вспомним, что Рандландия это довольно большая территория, где расположено больше дюжины стран. Население Тар Валон где-то под полмиллиона человек, Кэймлина около 300 тысяч... Это при том, что в целом Рандландия не слишком густо заселена. Людей там миллионы. Так что АС есть из кого выбирать Стражей. И МК и приблизившихся к таковому уровню будут как минимум сотни по всей Рандландии. 
Хорошо, давай посмотрим на твои цифры. В Узбекистане 129 мастеров спорта международного класса из более чем 158,15 тысячи спортсменов.
Т.е. 129/158150*100% = 0,082%.

А если считать от общей численности населения страны, выйдет вообще 129/(52*10^6)*100% = 0,00025%

Не знаю как там ситуация с ченнелерами на момент последних книг, однако в ЭЛ их ЕМНИП было 2-3% от общей численности. Даже если учесть, что их число за эпоху снизилось, что шаль в ББ получают не все... даже в этом случае имеем цифру бОльшую на порядок (а то и не один).

В раной степени нет, но для решения одних и тех же задач можно использовать разные методы и разное оружие, которое подходит конкретному человеку больше. Спектр все равно будет велик.

Видов оружия, действительно, невероятное множество. Однако же даже имея соответствующую физ. подготовку, какой смысл учиться виртуозно владеть несколькими разнотипными видами оружия?
Скажем, какой смысл Лану оттачивать мастерство боя в пешем строю (щит, копье, меч), владения двуручным оружием, или верхового копейщика? Использовать его как рядового воина в любом случае нонсенс. А в других случаях выгода по сравнению с его мечом весьма сомнительна.

Знать технику боя, возможности воинов с тем или иным оружием - это понятно. Это необходимо для эффективного им противостояния. Но дальнейшее - уже распыление сил.

Есть какое-то плетение определяющее яд? В первый раз слышу. Цитату? Речь не обязательно о пробывателях. Мало ли какие способы существуют.
Если бы была цитата, я бы не ставил вопросительный знак  Улыбка
Однако, логика, штука упрямая. Если с помощью плетений ЕС можно провести диагностику состояния больного и выявить причину хвори, в чем проблема провести химический анализ пищи на наличие сторонних веществ?

Хорошо, речь не о "пробывателях". Но, какие способы дадут гарантированный эффект? Возможности стража всяко значительно возможностей ЕС.

Вспоминаем как Бергитте нашла отравленную иглу в подушке на троне и удивляемся.
Отравленную игру в подушке она действительно увидела. А смогла бы остановить пяток стрел, выпущенных в Илейн? Обнаружить ловушку из инвертированных плетений? Ну, и яд, подмешенный в еду, конечно.

Аналогия некрасивая, однако, тут приходит на ум сравнение с собакой. Она может быть сильной, умной, ее можно обучить охранять хозяина... в чем то она будет крайне полезна, однако телохранителем в моем понимании этого слова она не будет.
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +685/-86
Сообщений: 16575


« Ответ #147 : 22 Марта 2013, 22:22:05 »

Скажем, какой смысл Лану оттачивать мастерство боя в пешем строю (щит, копье, меч), владения двуручным оружием, или верхового копейщика? Использовать его как рядового воина в любом случае нонсенс. А в других случаях выгода по сравнению с его мечом весьма сомнительна.
Это как бэ очевидно. В любом случае Лан как раз таки умеет всё это. Перечитайте в КМ схватку Отроков против Айил. Действительно, нафиг им кони и пики, если они так хорошо мечами владеют? Спешились бы и всех Айил поубивали бы [сраказм]

Цитировать
Знать технику боя, возможности воинов с тем или иным оружием - это понятно. Это необходимо для эффективного им противостояния. Но дальнейшее - уже распыление сил.
Вовсе необязательно.

Цитировать
Однако, логика, штука упрямая. Если с помощью плетений ЕС можно провести диагностику состояния больного и выявить причину хвори, в чем проблема провести химический анализ пищи на наличие сторонних веществ?
Это как бэ разные вещи.


Хорошо, речь не о "пробывателях". Но, какие способы дадут гарантированный эффект? Возможности стража всяко значительно возможностей ЕС.


Цитировать
Отравленную игру в подушке она действительно увидела. А смогла бы остановить пяток стрел, выпущенных в Илейн? Обнаружить ловушку из инвертированных плетений? Ну, и яд, подмешенный в еду, конечно.
Всё просто - она бы подобных ситуаций постараться не допустить. В худшем случае закрыла бы собой, сама бы пробовала пищу... То как работают Стражи по охране вверенной персоны показано еще в КМ - Страж первым входит, последним выходит. Собственно о чем вообще речь? О телохранителе или о Супергёрл? Не существует всезнающих, всесильных и неуязвимых. В данном конкретном случае Страж прекрасно справлялась со своей работой.

Цитировать
Аналогия некрасивая, однако, тут приходит на ум сравнение с собакой. Она может быть сильной, умной, ее можно обучить охранять хозяина... в чем то она будет крайне полезна, однако телохранителем в моем понимании этого слова она не будет.
А это тут к чему вообще? Кстати в КВ пользуются и животными для охраны персон. Тот же лопар у Сюрот, например.
Записан
DeFoX
Лейтенант
****

Репутация: +102/-5
Ukraine Ukraine

Сообщений: 1404



« Ответ #148 : 23 Марта 2013, 02:12:04 »

Это как бэ очевидно. В любом случае Лан как раз таки умеет всё это. Перечитайте в КМ схватку Отроков против Айил. Действительно, нафиг им кони и пики, если они так хорошо мечами владеют? Спешились бы и всех Айил поубивали бы [сраказм]
Что именно умет Лан? Виртуозно владеть щитом, копьем и мечом (причем не своим, он в строю неэффективен, а мечом совсем другой формы, веса, баланса и даже хвата)? Ну, персонаж мне симпатичен, в принципе я это допускаю... Однако же суть в том, что в строю Лан будет лишь одним из многих, быть может немного более умелым, но все же членом массовки и погоды не сделает.
Что до Отроков, шпилька мимо кассы, это вооруженное формирование, а не сборище индивидуумов, какими являются Стражи, соответственно и совершенно другой подход - меньшее значение играет личное умение, большее - взаимодействие и слаженность.

Всё просто - она бы подобных ситуаций постараться не допустить. В худшем случае закрыла бы собой, сама бы пробовала пищу...
Безусловно постаралась бы. Но, всегда ли получилось бы это сделать?
Попыталась бы закрыть. Но, если бы стрелков было несколько?
Попробовала бы пищу... Но, яды бывают разные, что если эффект наступает спустя день, или два?

То как работают Стражи по охране вверенной персоны показано еще в КМ - Страж первым входит, последним выходит. Собственно о чем вообще речь? О телохранителе или о Супергёрл? Не существует всезнающих, всесильных и неуязвимых. В данном конкретном случае Страж прекрасно справлялась со своей работой.

Скорее уж первым входит, и первым же выходит  Подмигивающий
О том как стражи справляются со своей работой мне, к сожалению, известно мало. Единственный страж, который находится на виду достаточно долго, что бы можно было делать выводы - Лан. Может быть еще Брегитте. Однако оба - люди мягко говоря незаурядные. Смешно сравнивать их с сотнями других Стражей.

А это тут к чему вообще? Кстати в КВ пользуются и животными для охраны персон. Тот же лопар у Сюрот, например.
Это к тому, что имея определенные преимущества, зверь не способен мыслить теми же категориями, что человек. В меру своих возможностей он может реагировать на опасность, но не предвидеть ее.
Допустим, лопар или та же собака могут если не обезвредить, то выиграть время при обычном нападении, но совершенно беспомощны перед стрелковым оружием.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2013, 20:58:17 от DeFoX » Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 8 9 [10]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.164 секунд. Запросов: 23.
Яндекс.Метрика