Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Мазрим Таим - Мхаэль Черной Башни, что он за человек?

Автор Sovin Nai, 05 октября 2006, 13:22

« назад - далее »

Кто такой Мазрим Таим на самом деле?

просто Мазрим Таим - бывший лжедракон, ныне сподвижник Ранда
просто Мазрим Таим - Приспешник Тьмы, обученный направлять кем-то из Избранных
просто Мазрим Таим - сам за себя, хочет обмануть и Ранда и ВПТ
Моридин ( см. 27 стр. темы )
Саммаэль
Бе'лал
неизвестный ранее персонаж - 14-ый Избранный
Сын Ишамаэля ( см. 44 стр. темы )

[Mr.]Max

Вряд ли Таим - один из Избранных, либо он очень хорошо маскируется. Ведь во встречах Таима и Ранда однозначно видно, что он конечно силен, но на Асма или Демандреда не тянет. И уж тем более это не Моридин. "Смерть" более жесткий и уверенный в себе и вроде он даже не хочет пользоваться такой мелочью как ЕС. Зачем, если ИС круче?
Тех, кто презирает программистов, программисты презирают сильнее, чем те, кто презирает программистов, презирающих программистов, которые презирают тех, кто их презирает.

Бастет

Цитата: Родмар от 02 июня 2007, 13:04
Не... Таим - это не Моридин. Таим - тот, кому предназначено сменить его на посту Главного Приспешника Темного. Или занять место Демандреда в команде Отрекшихся "этой Эпохи выпуска" (намек на это я вижу в том эпизоде, когда Таим хотел стать *первым* Ашаманом, а стал *вторым*. Чем-то это напоминает Демандреда, не так ли?).
Что-то у меня временный приступ амнезии... а кто *первый* ашаман? :-\
Кошки не ходят строем, у кошек нет документов,
им не нужна прописка и даже билеты в кино...
Они сидят без работы или служат в числе агентов
высших цивилизаций,
но чаще им все равно!

Rubanok

Цитата: Мартина Гейл от 06 июня 2007, 15:38
Что-то у меня временный приступ амнезии... а кто *первый* ашаман? :-\
Первый - Ранд ал'Тор. Правда к теме это неотносится...
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Бастет

Цитата: Aleksej_3000 от 03 июня 2007, 11:40
Извините но где написано что Таим хотел быть Первым. Ведь даже в момент их первой встречи он себя назвал Младшим партнером
Но ему не по нраву, когда Ранд вмешивается в его дела.
Кошки не ходят строем, у кошек нет документов,
им не нужна прописка и даже билеты в кино...
Они сидят без работы или служат в числе агентов
высших цивилизаций,
но чаще им все равно!

Sovin Nai

Цитата: [Mr.]Max от 06 июня 2007, 14:10
Ведь во встречах Таима и Ранда однозначно видно, что он конечно силен, но на Асма или Демандреда не тянет.
Где это написано? Мужчины не чувствуют потенциал друг друга как женщины. Мы не знаем насколько силен Таим.

Неизвестно насколько Таим силен, неизвестно отношение отрекшихся к нему. Разве это не наводит на мысли? Таим владеет Принуждением, и судя по всему знал Перемещение, умел определять потенциал мужчин. И почему он так старательно доказывал Баширу что он Таим, хотя и знал что тот мог запросто его убить? А как заитересованно слушал рассказ Дракона об отрекшихся! Явно интересуясь сколько тот знает, помнит, а не удивляясь содержанию как таковому. История рассказанная Таимом о том как он нашел печать сильно напоманает лапшу которую вешал Фейн Тураку по поводу Рога Валир. Она хранилась 2000 лет в какой-то семейке. Ха! Ясно же что врет. А откуда он мог её взять?

Риббонс Альмарк

Цитата: Sovin Nai от 06 июня 2007, 18:46
Таим владеет Принуждением...

А вот это откуда?

По поводу остального - согласен на все 100%.
"Когда-то меня называли Элан Морин Тедронай, но теперь..."(с) Око Мира, Пролог.

Necros

Ну насколько Таим силён показывает эта цитата и из неё следует, что по силе он вполне тянет на Отрёкшигося.
ЦитироватьХотелось бы знать, насколько ты сам силен,– вновь оборвал его Ранд. – Возьмись-ка за саидин и зачерпни столько, сколько сможешь удержать.
   Некоторое время Таим молча, безо всякого выражения смотрел на Ранда, а затем потянулся к саидин, и поток Силы хлынул через него. Свечения, какое видят направляющие Силу женщины, не было, но Ранд отчетливо ощущал грозную мощь удерживаемого Таимом потока. Этот человек мог бы в считанные мгновения испепелить ферму и сровнять с землей все окружающее, насколько видит глаз. Он был почти так же силен, как и сам Ранд, если только... если только не утаивал часть своих возможностей.
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Sovin Nai

Вот, вот, если не утаивал  :)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 06 июня 2007, 19:00
А вот это откуда?
Он говорил Баширу (когда явился к Ранду) что сотворил что-то с мозгами нескольких сэлдейцев, и судя по реакции полководца - это правда.

Rubanok

Цитата: Sovin Nai от 06 июня 2007, 18:46
Где это написано? Мужчины не чувствуют потенциал друг друга как женщины. Мы не знаем насколько силен Таим.
А как на счет их с Рандом разговора на ферме? Да, Ранд конечно не был уверен на все 100% что Таим зачерпнул Силу на максимуме, но с другой стороны и опревергнуть это со 100% уверенностью нельзя. Ну а приход Логайна? Возможно они мерялись силами? Помнится Логайн ворчал по поводу поля на котором его могли закопать... Как известно Логайн лишь немногим уступает Ранду и находится по мощи на уровне Агинора. Если бы Таим был сильнее его (также силен как и Ранд), то почему Логайн до сих пор жив? Впрочем с уверенностью говорить не приходится.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 06 июня 2007, 19:00
А вот это откуда?
По поводу остального - согласен на все 100%.
Из ВХ :)  Таим в свое время использовал Принуждение по отношению к переговорщикам Башира перед сражением в Салдэйе. Поскольку, судя по всему, переговоры ни к чему не привели, офицеры-переговорщики (и их жены кстате тоже) попытались Таима прикончить, но не смогли и он поиздевался над ними отправив потом к Баширу - теперь их единственное желание служить и повиноватся.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Zakm

Цитата: Rubanok от 06 июня 2007, 19:47
Ну а приход Логайна? Возможно они мерялись силами? Помнится Логайн ворчал по поводу поля на котором его могли закопать... Как известно Логайн лишь немногим уступает Ранду и находится по мощи на уровне Агинора. Если бы Таим был сильнее его (также силен как и Ранд), то почему Логайн до сих пор жив?
Если мне память не изменяет, Логайн ворчал не по поводу закопания его на поле, а насчет того, что будь воля Таима, он - Логайн - на поле репку бы окучивал. Т.е. не получил бы звания ашамана, стал бы обычным "солдатом", а вовсе не был бы убит.
Т.е. Логайн продемонстрировал силу и умения, после чего, как я полагаю, Ранд приказал присвоить ему звание ашамана (об этом в книге не сказано, но иного развития событий, приведшего к текущему положению дел, я не вижу - такое событие как приход Логайна в ЧБ не мог пройти незамеченным Рандом, к тому же потом они с Логайном уже знакомы). Не думаю, что Логайн и Таим сражались Силой. Это не принято в ЧБ.
Мне моя брезгливость дорога,           Как молод я был, как летал я во сне,
Мной руководящая давно -               В года эти нету возврата.
Даже чтобы плюнуть во врага,           Какие способности спали во мне,
Я не набираю в рот говно. (С)          Проснулись - и смылись куда-то... (С)

Sovin Nai

Цитата: Rubanok от 06 июня 2007, 19:47
Ну а приход Логайна? Возможно они мерялись силами? Помнится Логайн ворчал по поводу поля на котором его могли закопать... Как известно Логайн лишь немногим уступает Ранду и находится по мощи на уровне Агинора. Если бы Таим был сильнее его (также силен как и Ранд), то почему Логайн до сих пор жив? Впрочем с уверенностью говорить не приходится.
Логайн жив потому что с ним братва  :)
ЦитироватьНож Сновидений, гл.18, Логайн о Таиме: "Я не рискнул бы сделать ставку, остановится ли он перед пытками, окажись я настолько глуп, чтобы явиться  к нему в одиночку  без поддержки."

Цитата: zakm от 06 июня 2007, 19:57
Т.е. Логайн продемонстрировал силу и умения, после чего, как я полагаю, Ранд приказал присвоить ему звание ашамана (об этом в книге не сказано, но иного развития событий, приведшего к текущему положению дел, я не вижу - такое событие как приход Логайна в ЧБ не мог пройти незамеченным Рандом, к тому же потом они с Логайном уже знакомы). Не думаю, что Логайн и Таим сражались Силой. Это не принято в ЧБ.
Ранд был удивлен тем что Логайн - ашаман, когда тот явился к нему в поместье Алгарина:
ЦитироватьПерекрестки Сумерек, гл.24, Ранд удивляется: "И одним из Аша'манов был Логайн Аблар. Логайн! Теперь он Аша'ман, со знаками Меча и Дракона на воротнике!"

Aleksej_3000

Цитата: Элан Морин Тедронай от 12 июня 2007, 18:00
Почему второе? Я что, пропустил первое?  :-[ :) А если судить по положению дел на конец НС, для этого необходимо желание Таима, а не Ранда.  ;D
Потому что пятьдесят АСсок уже пытались уничтожить ЧБ. Это было первое. ( Ну и что что им не дали дойти до ЧБ, желание такое у них было)
А насчет желания Таима, то мне бы хотелось узнать что он такого сделал, что было против Ранда? Какой приказ Ранда он не выполнил? Только пожалуста точные и проверенные факты, а не со вторых слов.

Корлан Дашива

Цитата: Aleksej_3000 от 12 июня 2007, 18:08
А насчет желания Таима, то мне бы хотелось узнать что он такого сделал, что было против Ранда? Какой приказ Ранда он не выполнил? Только пожалуста точные и проверенные факты, а не со вторых слов.

Ну, самое главное, что он сделал против Ранда - "заказал" его аша'манам-изменникам. Только вот сам Ранд об этом не знает.
Доверие - это нож, рукоять которого остра, как клинок (с) Ранд Ал'Тор

Надежда - это отрицание реальности (с) Рейстлин Маджере

Риббонс Альмарк

Цитата: Aleksej_3000 от 12 июня 2007, 18:08
Потому что пятьдесят АСсок уже пытались уничтожить ЧБ. Это было первое. ( Ну и что что им не дали дойти до ЧБ, желание такое у них было)
А насчет желания Таима, то мне бы хотелось узнать что он такого сделал, что было против Ранда? Какой приказ Ранда он не выполнил? Только пожалуста точные и проверенные факты, а не со вторых слов.

У вас в посте написано про второе нападение ЧБ на ББ. Насколько я понимаю, это опечатка.  :) То что Таим выполнял все приказы Ранда, еще не значит, что он не может быть Приспешником. И как вы, кстати, объясните, что в ЧБ имена тех АМ, которые защищали Ранда, когда он очищал саидин, были в списках предателей? ( Это если всего остального вам мало ).
"Когда-то меня называли Элан Морин Тедронай, но теперь..."(с) Око Мира, Пролог.

Корлан Дашива

Кстати, самые доверены аша'маны Таима - Рочайд, Торвал, Гедвин, Кисман - которых Таим упорно предлагал Ранду взять с собой, тоже оказались Приспешниками.
Доверие - это нож, рукоять которого остра, как клинок (с) Ранд Ал'Тор

Надежда - это отрицание реальности (с) Рейстлин Маджере