Яндекс.Метрика Мазрим Таим - Мхаэль Черной Башни, что он за человек? - Страница 41

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Мазрим Таим - Мхаэль Черной Башни, что он за человек?

Автор Sovin Nai, 05 октября 2006, 13:22

« назад - далее »

Кто такой Мазрим Таим на самом деле?

просто Мазрим Таим - бывший лжедракон, ныне сподвижник Ранда
просто Мазрим Таим - Приспешник Тьмы, обученный направлять кем-то из Избранных
просто Мазрим Таим - сам за себя, хочет обмануть и Ранда и ВПТ
Моридин ( см. 27 стр. темы )
Саммаэль
Бе'лал
неизвестный ранее персонаж - 14-ый Избранный
Сын Ишамаэля ( см. 44 стр. темы )

Aleksej_3000

Цитата: Элан Морин Тедронай от 03 октября 2007, 23:46
А с чего мы взяли, что "Пусть правит Властелин Хаоса" - древняя поговорка?  ??? Со слов самого Таима. По-вашему он должен был сказать Певаре, что таков был приказ ВПТ?  ??? :-\ ;D С какой стати мы считаем, что это древняя поговорка? Слова Таима - не аргумент, т.к. мы именно исследуем их смысл и интерпретацию. А вот то, что эти слова произносили ВПТ, Демандред, Семираг - факт.
Мэт тоже использует слова котрые произносили в древности, но это не факт что он сам из ЭЛ.
Тоже и Таим - то что он знает это выражение это не факт что он Друг. Или скажем помягче - если нет других более весомых доказательств то он точно не Друг

Риббонс Альмарк

Цитата: Aleksej_3000 от 03 октября 2007, 23:52
Мэт тоже использует слова котрые произносили в древности, но это не факт что он сам из ЭЛ.
Тоже и Таим - то что он знает это выражение это не факт что он Друг. Или скажем помягче - если нет других более весомых доказательств то он точно не Друг

КТО произносил слова "Пусть правит Властелин Хаоса" в древности, и откуда мы знаем, что их вообще произносили в древности, кроме как со слов самого Таима?  :)
"Когда-то меня называли Элан Морин Тедронай, но теперь..."(с) Око Мира, Пролог.

Grey

Во-первых у Таима в группе много Друзей ВПТ. http://karramba.ru/forum/index.php?topic=904.0
Во-вторых его действия меня как-то смущают. Сначала приказ убить Ранда (наверняка он), потом объявление ВСЕХ ашаманов, бывших с Рандом отступниками.
В-третьих его слова "Пусть правит Властелин Хаоса". По-моему это не древние слова. Но даже если так, он упоминает их очень своевременно, значит он в курсе дел Избранных. Мне кажется это значит. что он имеет дела с ВПТ, причём не на уровне обычного Друга.
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.
РД всегда будет с нами.

Родривар Тихера

Считаю его достойным кандидатом на место в списке Избранных 8). Но то, что он приспешник ВПТ сейчас нет никаких ВЕСОМЫХ доказательств, тем более не мог он быть Другом темного раньше, со своей "драконностью". Но люди со временем меняются, а уж куда их могут завести амбиции! А сейчас - ну хочет человек половить рыбку в мутной водичке, что тут еще скажешь :o ;) ;D.

Spirit

А приказ убить Ранда не весомое докозательство ? Или нужно, что бы он вышел и при всех закричал я друг ВПТ! Помойму Таим дал уже достаточно поводов считать себя приспешником...
Only God Can Judge Me (c) 2pac Amaru Shakur

Не говори, что мне делать - и я не скажу куда тебе идти ;)

Корлан Дашива

#605
Разберем подозрительные действия и факты, связанные с Мазримом Таимом:




1) Появился в нужное время в нужном месте и убил "языка", тобишь Серого Человека. Странное совпадение для "случайного" человека.
2) Отдал приказ убить Ранда. Это не доказывает то, что он Приспешник, разумеется. Вполне логично, что Таим мог преследовать свои личные цели.
3) Главные доверенные люди Таима - Кисман, Рочайд, Гедвин и Торвал - Приспешники, чистой воды. Очень странно. Простое совпадение? Думаю, в это никто не поверит.
4) И наконец, последнее. Слова, сказанные Мазримом Таимом в конце Ножа Сновидений: "Пусть правит Властелин Хаоса!" До сих пор эти слова мы слышали от следующих персонажей: Великий Повелитель Тьмы, Демандред, Семираг. Персонажи темные.




Сами по себе пункты довольно смутные, и в принципе, объясняемые в пользу того, что Таим не Приспешник. Но вот №4, в совокупности с любым другим, дает М'Хаэлю определенную  характеристику - это темный персонаж.

P.S. Правда, я пока затрудняюсь определиться, кем же является Мазрим Таим, скрытым Избранным или Повелителем Ужаса.

P.S.S. С удовольствием выслушаю возражения и комментарии, к перечисленным мною пунктам и сделанным выводам, если таковые найдутся.
Доверие - это нож, рукоять которого остра, как клинок (с) Ранд Ал'Тор

Надежда - это отрицание реальности (с) Рейстлин Маджере

Aleksej_3000

Мне еще раз понравилось доказательсва Темноты Таима - не его дела а его слова.
Для Великого Повелителя было бы просто суперские если бы Ранда захватили... и держали его до ТГ в ББ. Ну никакой подчиняющий воле Великого Повелителя не будет Ранда в этой ситуации спасать (кроме того в ББ Мессана которая бы получила великолепные условия для перековки Ранда в верного слугу Великого Повелителя) Одно это уже (колодцы Дюмай) исключает Таима из списка Друзей.

Риббонс Альмарк

Цитата: Aleksej_3000 от 04 октября 2007, 22:30
Мне еще раз понравилось доказательсва Темноты Таима - не его дела а его слова.
Для Великого Повелителя было бы просто суперские если бы Ранда захватили... и держали его до ТГ в ББ. Ну никакой подчиняющий воле Великого Повелителя не будет Ранда в этой ситуации спасать (кроме того в ББ Мессана которая бы получила великолепные условия для перековки Ранда в верного слугу Великого Повелителя) Одно это уже (колодцы Дюмай) исключает Таима из списка Друзей.

1) Не только слова, хотя и они исключительно важны.

2) Черно-красные плитки пола во дворце Таима - совпадение? Возможно, вполне возможно. Но - я лично в такие совпадения у РД не верю, и, кроме того, такое объяснение прокатило бы будь этот факт единственным, но вкупе со всем остальным...

Теперь "дела" Таима - их много, но заострю внимание на двух :

3) Приказ убить Ранда, который он отдал Приспешникам Тьмы. На контраргумент о том, что приказ отдал кто-то другой под личиной Таима я уже отвечал :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=69.msg51699#msg51699

Жду возражений.  :)

4) Аша'маны, защищавшие Ранда во время очищения саидин, объявлены Таимом изменниками.

По отдельности было бы маловато - все вместе - более, чем достаточно.  :)
"Когда-то меня называли Элан Морин Тедронай, но теперь..."(с) Око Мира, Пролог.

Lewis

Цитата: Элан Морин Тедронай от 04 октября 2007, 22:53
1) Не только слова, хотя и они исключительно важны.

2) Черно-красные плитки пола во дворце Таима - совпадение? Возможно, вполне возможно. Но - я лично в такие совпадения у РД не верю, и, кроме того, такое объяснение прокатило бы будь этот факт единственным, но вкупе со всем остальным...

Теперь "дела" Таима - их много, но заострю внимание на двух :

3) Приказ убить Ранда, который он отдал Приспешникам Тьмы. На контраргумент о том, что приказ отдал кто-то другой под личиной Таима я уже отвечал :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=69.msg51699#msg51699

Жду возражений.  :)

4) Аша'маны, защищавшие Ранда во время очищения саидин, объявлены Таимом изменниками.

По отдельности было бы маловато - все вместе - более, чем достаточно.  :)
Поддерживаю. Все-таки, ИМХО, многовато совпадений для одного человека.

Насчет фразы "Пусть правит Властелин Хаоса". По-моему, эта никакая не древняя поговорка. ИМХО, по мне, так Таим просто посмеялся над Айз Седай. Шутка юмора.
У каждого свой свет и своя тьма. Но как только они начинают именоваться с заглавной буквы-Свет и Тьма, Добро и Зло становятся неотличимы (с) Ойкумена.

Aleksej_3000

начну от обратного
4. - А чего вы хотите от дезертиров? Вот появится Ранд, ситуация выяснится  и их реабилитируют.
3. - Доказали что Кисман Друг, так с этим и никто не спорит, но могу сказать что Алварин Ч... , но ведь это не значит что Элайча Друг. Также и там Был Избранный, он (она) инвертировал свои потоки и на какой нибудь сходки выдавал себя за Таима. Отсюда и подумали на Таима. А он здесь совсем с боку не стоял.
2. Это все косвенные улики, и они могут трактоваться как угодна. Люби например Моридин Зелено Черное, можно было говорить что СПЧ сплошь друзья. А про воронов на их плечах я вообще молчу. Но они то не Друзья. ТАк что это не является окончательным фактом
1.  Последни доводы которые я слышу это только - он сказал пусть правит Властилин Хаоса

Риббонс Альмарк

Цитата: Lewis от 04 октября 2007, 23:51
Поддерживаю. Все-таки, ИМХО, многовато совпадений для одного человека.

Насчет фразы "Пусть правит Властелин Хаоса". По-моему, эта никакая не древняя поговорка. ИМХО, по мне, так Таим просто посмеялся над Айз Седай. Шутка юмора.

Именно так. И смеялось над этой шуткой, человек 200 Аша'манов.  ;D

Цитата: Aleksej_3000 от 04 октября 2007, 23:53
начну от обратного
4. - А чего вы хотите от дезертиров? Вот появится Ранд, ситуация выяснится  и их реабилитируют.

Ну-ну.  ;D А если серьезно - нам еще ждать и ждать, чтобы это выяснить - вопрос более, чем спорный.

Цитата: Aleksej_3000 от 04 октября 2007, 23:53
3. - Доказали что Кисман Друг, так с этим и никто не спорит, но могу сказать что Алварин Ч... , но ведь это не значит что Элайча Друг. Также и там Был Избранный, он (она) инвертировал свои потоки и на какой нибудь сходки выдавал себя за Таима. Отсюда и подумали на Таима. А он здесь совсем с боку не стоял.

Ну и для кого я ссылку оставлял?  :( Цитирую сам себя :

ЦитироватьИтак, Мазрим Таим отдал приказ Приспешникам, чтобы те убили Ранда. Этот аргумент в данной теме уже приводился. На это возражали - приказ мог отдать не Таим, а кто-то другой, прикрывшись Маской Зеркал. Наиболее вероятным кандидатом на роль "кого-то" называли Корлана Дашиву. Но Кисман и другие Приспешники получали подобные приказы не один раз, а как минимум дважды, как это следует из приведенной цитаты. Первый раз - когда их послали в Кайриэн, второй, когда их послали в Фар Мэддинг. Из цитаты также следует, что после неудачи в Кайриэне Кисман и Ко явились к Таиму и доложили ему о случившемся, чему тот не обрадовался. Откуда мистер Х мог знать заранее, где и когда перехватить приспешников, что бы те не явились с докладом к настоящему Таиму. Он мог, конечно, заранее назначить им место и время встречи - мол выполните приказ приходите ко мне, но не в ЧБ, а туда-то и такое-то время. Все равно, между Кайриэном и Фар Мэддингом прошло достаточно времени, кно-нибудь из компании Приспешников вполне мог обратиться к настоящему Таиму с вопросом : "Есть ли новости об ал'Торе? Стоит ли нам попытаться убить его еще раз?" - или что-нибудь в том же духе. И что? Гениальный замысел мистера Х по выдаче себя за Таима летит к чертям. Кроме того, мистер Х не мог быть уверен на 100%, что покушение на Ранда удастся с первой же попытки. И всего вышесказанного делаю вывод, что крайне маловероятно, чтобы кто-нибудь осмелился отдать приказ убить Ранда, выдавая себя за Мазрима Таима. Поэтому почти наверняка приказ отдал именно Таим, а не кто-то другой.

Цитата: Aleksej_3000 от 04 октября 2007, 23:53
1.  Последни доводы которые я слышу это только - он сказал пусть правит Властилин Хаоса

А это достаточно. :D Даже не будь всего остального.  :)
"Когда-то меня называли Элан Морин Тедронай, но теперь..."(с) Око Мира, Пролог.

Aleksej_3000

вообще то мне наш спор уже стал напоминать разговор ГАИшника с водителем - ты пьян, - нет я не пил.

Я прочитал твою ссылку, но не увидел ничего что бы говорила  что нет возможности чтобы это приказ отдал не Таим. Просто не увидел. Ну никто не собирается из Друзей дополнительно рисковать обращаясь к возможному не Другу с разрешением убить Ранда.

4 ну что же будем ждать

Риббонс Альмарк

Цитата: Aleksej_3000 от 05 октября 2007, 00:31
Я прочитал твою ссылку, но не увидел ничего что бы говорила  что нет возможности чтобы это приказ отдал не Таим. Просто не увидел. Ну никто не собирается из Друзей дополнительно рисковать обращаясь к возможному не Другу с разрешением убить Ранда.

Возможно все что угодно. ;D Например, что все описанные события - суть иллюзия, наподобие Матрицы ( см. верования чудиков с Тремалкина ). Мы тем не менее рассматриваем события, их возможные объяснения, с учетом вероятности их осуществления. С учетом сказанного мною - велика ли вероятность того, что кто-либо выдавал себя за Таима? Подобная вероятнось, на мой взгляд, исчезающе мала, и я подробно объяснил почему. Что касается Кисмана, то из его PoV следует, что Кисман был уверен, что Таим служит ВПТ.
"Когда-то меня называли Элан Морин Тедронай, но теперь..."(с) Око Мира, Пролог.

Aleksej_3000

Цитата: Элан Морин Тедронай от 05 октября 2007, 00:38
Возможно все что угодно. ;D Например, что все описанные события - суть иллюзия, наподобие Матрицы ( см. верования чудиков с Тремалкина ). Мы тем не менее рассматриваем события, их возможные объяснения, с учетом вероятности их осуществления. С учетом сказанного мною - велика ли вероятность того, что кто-либо выдавал себя за Таима? Подобная вероятнось, на мой взгляд, исчезающе мала, и я подробно объяснил почему. Что касается Кисмана, то из его PoV следует, что Кисман был уверен, что Таим служит ВПТ.
Я же уже сказал что одна Ч... была уверена что Элайда есть Ч.... И что это есть правда? нет не правда а сущая ложь. Так же вполне возможно и в ЧБ

Риббонс Альмарк

Цитата: Aleksej_3000 от 05 октября 2007, 00:40
Я же уже сказал что одна Ч... была уверена что Элайда есть Ч.... И что это есть правда? нет не правда а сущая ложь. Так же вполне возможно и в ЧБ

Дело не в том, что Кисман уверен, что Таим - друг. А в том,  никто не мог ( с вероятностью порядка 99%  ;D ) выдавать себя за Таима, отдавая приказ убить Ранда. Зачем упорствовать в том, что Таим не Приспешник и придумывать заковыристые, притянутые за уши объяснения, когда гораздо лучше объяснить его поведения и странности, исходя из того, что он служит ВПТ, в частности, в предположении что Таим - это Моридин.  ;)
"Когда-то меня называли Элан Морин Тедронай, но теперь..."(с) Око Мира, Пролог.