Яндекс.Метрика Кто и зачем послал Троллоков и сколько их было на самом деле? - Страница 3

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Кто и зачем послал Троллоков и сколько их было на самом деле?

Автор JustAMan, 22 июня 2007, 00:18

« назад - далее »

Кто послал троллоков в атаку на поместье Алгарина?

Моридин
Демандред
Месана
Грендаль
Семираг
Могидин
Синдани
Мазрим Таим
Падан Фейн
Осан'гар
Бе'лал

Корлан Дашива

Цитата: JustAMan от 23 июня 2007, 22:57

Что касается человека в пламени...

Может, человек в пламени - Ба'алзамон? Троллокам он являлся с "горящими" глазами. Остальное могло дорисовать воображение. А вообще, ИМХО значок вряд ли так вот прямо указывает на владельца троллоков.

Доверие - это нож, рукоять которого остра, как клинок (с) Ранд Ал'Тор

Надежда - это отрицание реальности (с) Рейстлин Маджере

Sovin Nai

Между прочим троллоками и мурдраалами в Двуречье командовал Люк/Изам, троллоки его имя орали в атаке. Может пронзенное око это его символ?

redneck

Цитата: Sovin Nai от 25 июня 2007, 17:24
Между прочим троллоками и мурдраалами в Двуречье командовал Люк/Изам, троллоки его имя орали в атаке. Может пронзенное око это его символ?
Мне кажется, что эмблемы троллочьих стай не зависят от того, кто ими командует.
Элан Морин Тедронай на пенсии.

rudm

А есть ли рядом с поместьем Лорда Алгарина портальные камни? Это могло бы объяснить и новые троллочьи банды ("между мирами проложены линии "если" - точную цитату не помню) и способ их доставки. Не упоминается такое в тексте? Кажеться как раз Ранд и Старейшина Хаман что то такое обсуждали, кастельно портальных камней как раз перед нападением, а ведь Джордан просто так ничего не пишет. Однако что бы направить такое кол-во троллоков понадобилось бы большое кол-во ЕС, если только кто то не знает как использовать камни без применения ЕС.
Что касается личности пославшего, я думаю, что Таима просто возвысили до Избранного и этого не знает пока даже Моридин.

Grey

Возможно троллоков привёл Белал. Есть теория, что он жив. А если никто не знает, что он жив, значит у него ответственная миссия. Поэтому у него могут быть причины заставить Ранда действовать.
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.
РД всегда будет с нами.

Элхе

По-моему, ответ о хозяине троллоков есть  самом эпизоде с Отрекшимися (НС, глава 3). Полностью не переписываю, но цитирую по книге:
Слова Моридина.
ЦитироватьТем не менее, Саммаэль, или кто-то, выдававший себя за него, отдал приказ Мурдраалам и они подчинились, поэтому это был один из Избранных...они направили в Пути сто Мурдраалов и тысячи троллоков
ЦитироватьВремя и способ смерти ал'Тора я оставлю на свой выбор...Это касается всех вас. Ал'Тор - мой. Вы никаким образом не будете ему вредить!
А теперь последнее предложение в главе:
ЦитироватьАран'гар отхлебнула вина. Она не против убить этих двоих, если она случайно на них наткнется, но придется ужасно разочаровать Моридина на счет Ранда ал'Тора

И ещё
Цитата: redneck от 22 июня 2007, 23:26
А что, у РД мелькала информация, что мурдраалами могут командовать только чаннелеры?
Ответ здесь же
ЦитироватьТем не менее, Саммаэль, или кто-то, выдававший себя за него, отдал приказ Мурдраалам и они подчинились, поэтому это был один из Избранных...они направили в Пути сто Мурдраалов и тысячи троллоков
Твой друг назвал меня принцессой,
А ты сказал, скрывая страх:
"Таких принцесс в старинных пьесах
В конце сжигали на кострах".

Grey

А это не мог быть другой ченнелер? Скажем ашаман-отступник или одна из ЧА.
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.
РД всегда будет с нами.

Корлан Дашива

Цитата: Grey от 12 сентября 2007, 12:50
А это не мог быть другой ченнелер? Скажем ашаман-отступник или одна из ЧА.

Вряд ли среди Друзей ВПТ есть глупцы, способные прикинуться Избранными. Так что скорее всего, это был один из них.
Доверие - это нож, рукоять которого остра, как клинок (с) Ранд Ал'Тор

Надежда - это отрицание реальности (с) Рейстлин Маджере

Grey

Цитата: Корлан Дашива от 12 сентября 2007, 13:04
Вряд ли среди Друзей ВПТ есть глупцы, способные прикинуться Избранными. Так что скорее всего, это был один из них.
А если это было сделано по приказу самого ВПТ, ну или кого-то из Избранных.
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.
РД всегда будет с нами.

Корлан Дашива

Цитата: Grey link=topic697.msg72112#msg72112 date=1189588141
А если это было сделано по приказу самого ВПТ, ну или кого-то из Избранных.

Сомневаюсь, чтобы кто-то из Друзей лично говорил с Великим Повелителем. Приказ Избранного - а зачем усложнять? Можно ведь и лично отдать приказ.
Доверие - это нож, рукоять которого остра, как клинок (с) Ранд Ал'Тор

Надежда - это отрицание реальности (с) Рейстлин Маджере

Grey

Цитата: Корлан Дашива от 12 сентября 2007, 13:12
Сомневаюсь, чтобы кто-то из Друзей лично говорил с Великим Повелителем. Приказ Избранного - а зачем усложнять? Можно ведь и лично отдать приказ.
Может ВПТ как-нибудь во сне связался.
А усложнять, что бы не нашли кто это сделал, запутать. А потом убрать эту ЧА или Ашамана.
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.
РД всегда будет с нами.

PLUTON

Цитата: Элхе от 12 сентября 2007, 12:30
По-моему, ответ о хозяине троллоков есть  самом эпизоде с Отрекшимися (НС, глава 3)...
Вполне возможно, что есть, но только это точно не Аран'гар. Читаем более внимательно:
«Звучит очень похоже на Саммаэля», - глубокомысленно изрек Демндред, вращая бокал, и изучая циркулирующее внутри вино. – «Возможно, я ошибался». – Примечательное признание. Или попытка скрыть то, что это он притворился Саммаэлем. Она очень бы хотела знать, кто начал играть в ее собственную игру. Или Саммаэль на самом деле остался жив?
То есть это не Аран'гар.
Кстати, возникает очень много вопросов по поводу этой мысли Аран'гар. На Шайол Гул, кажется, уже доказывалось, что это признание того, что Аша'манам под образом Демандреда отдавала приказ именно Аран'гар.
Что же до:
ЦитироватьАран'гар отхлебнула вина. Она не против убить этих двоих, если она случайно на них наткнется, но придется ужасно разочаровать Моридина на счет Ранда ал'Тора
то я уверен на 100%, что это именно она отдавала приказы Изаму/Люку. Свое мнение могу подтвердить доказательствами:
Отдававший приказы был "мужчиной", т.к. "он" присутсвовал в ТАРе во-плоти, доказательством чему служат сплетёные им Переходные Врата. Ведь чтобы перемещаться по ТАРу достаточно лишь силы мысли, следовательно Перемещение было использовано, чтобы выйти из ТАРа.
Переместился "мужчина" на заснеженую поляну, что косвеным образом указывает на Аран'гар, находящуюся в лагере Айз Седай.
Сама Аран'гар признаётся в своём ПоВе, что хочет убить Ранда и уже предпринимает попытки. Но таких попыток было три: Аша'ман, Люк/Изам и троллоки. К троллокам Аран'гар не причастна, по поводу Аша'ман я уже высказался, остаётся таинственный мужчина-наниматель Люка/Изама.

По поводу символов троллочьих стай: Огненный человек напоминает мне о Семираг. Именно огненной фигурой она предстала Сюрот, да и её поведение в Садах вызывает подозрения (в принципе и Демандред вёл себя странно, но, возможно, он просто покрывал Семираг):
«Ты собираешься нам сказать, что это был за приказ?» - произнесла Семираг прохладным тоном, и спокойно отпила вино, наблюдая за Моридином поверх бокала. Она сидела очень прямо, впрочем как всегда. Она слишком настойчиво демонстрировала непринужденность, что говорило о прямо противоположном.
Рот Моридина затвердел. – «Я не знаю». – наконец признал он неохотно. Он никогда не любил это произносить. – «Но они направили в Пути сто Мудраалов и тысячи троллоков».

Этот вопрос и напряжённость в ожидании ответа говорят о многом. Если Моридин узнает о приказе, отданном Семираг (давайте будем думать, что это именно она), то сможет помешать, и испортить весь План... ::)
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

Rubanok

Идея интересная, но есть маленькие уточнения.
Во-первых, так как в Рандландии зима, заснеженные поляны должны присутствовать не только в лагере АС. К слову: для выхода из Мира Снов используется совершенно иное плетение, нежели плетение Перемещения, а значит неизвестный Переместился (если конечно под переходными вратами в данном конкретном случае имелось ввиду Перемещение) в пределах самого ТАРа, а не вышел из него. В любом случае заснеженных полян от Хребта Мира и до океана Арит великое множество.
Во-вторых, Семираг намеревалась пленить Ранда, и в таком случае посылать армию животных намереваясь убить (учитывая еще и то, что Ранду, в принципе, ничего не стоило Переместится или Сколькзнуть из атакуемой усадьбы) было бессмысленно. Отрекшиеся конечно зазнайки, но ведь не полные идиоты.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

PLUTON

Цитата: Rubanok от 07 октября 2007, 14:25Во-вторых, Семираг намеревалась пленить Ранда, и в таком случае посылать армию животных намереваясь убить (учитывая еще и то, что Ранду, в принципе, ничего не стоило Переместится или Сколькзнуть из атакуемой усадьбы) было бессмысленно. Отрекшиеся конечно зазнайки, но ведь не полные идиоты.
Троллоки должны были убить не столько Ранда (вряд ли им так бы повезло), сколько его спутников. Семираг не знала о прибытии в усадьбу Логайна с АМ. Убитые или изрядно потрёпаные, но на встрече с "ДДЛ" они не смогли бы оказать достойного сопротивления.
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

Rubanok

Цитата: PLUTON от 07 октября 2007, 14:29
Троллоки должны были убить не столько Ранда (вряд ли им так бы повезло), сколько его спутников. Семираг не знала о прибытии в усадьбу Логайна с АМ. Убитые или изрядно потрёпаные, но на встрече с "ДДЛ" они не смогли бы оказать достойного сопротивления.
Каких таких спустников? Что вообще Семираг могла знать о спутниках Ранда? Где Семираг, а где Ранд.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...