Яндекс.Метрика Убогость "Избранных" - Страница 45

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Убогость "Избранных"

Автор Гролл, 04 февраля 2010, 20:58

« назад - далее »

Tweety

Цитата: Aleksej_3000 от 26 января 2011, 23:24

И уже из нашей жизни - где вы найдете свет, если не будет тени?
Ну, вообще-то, Михаил Булгаков и Роберт Джордан - это не муж и жена, а четыре разных человека.
А если серьезно, то у этих авторов концепции совершенно разные. У РД Темный абсолютно чуждый элемент, не присущий бытию. У него это несовместимые понятия, поэтому победа Темного = уничтожению бытия. И, наоборот, для Колеса Времени и Узора Темный не является необходимым элементом. Он абсолютно деструктивен.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

игорь

Цитата: Мингрейв от 27 января 2011, 12:00Все равно, перед психически ненормальными выбираю посредственностей.
Равин по моему вполне здоров психически.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Nick

#662
Цитата: Maria от 27 января 2011, 14:50У РД Темный абсолютно чуждый элемент, не присущий бытию. У него это несовместимые понятия, поэтому победа Темного = уничтожению бытия. И, наоборот, для Колеса Времени и Узора Темный не является необходимым элементом. Он абсолютно деструктивен.
Всё верно. Но открытие Узилища судя по всему заложено в программу Колеса и неизвестно что будет, если Тёмного не станет или по каким-либо другим причинам открытие Отверстия станет невозможным. Скорее всего в случае, если это может вызвать какие-то сбои в логической работе Колеса, вмешается Создатель и перестоит работу Колеса в соответствии с изменившимися условиями. Если Создатель так и поступит в случае гибели Тёмного-тогда да, мир вздохнёт спокойно.
А вообще я изложил свои мысли по этому вопросу на предыдущей странице. На всякий случай повторюсь.
ЦитироватьСоздатель сотворил мир и затем оставил человечество, чтобы оно само выбрало, во что превратить мир: в рай или в Бездну Рока. Создатель сотворил много миров, он наблюдал за процветанием или гибелью каждого из них, и вновь и вновь продолжал создание бесконечной череды миров вне пределов бытия одного. Садовник не стал оплакивать каждый увядший цветок.
Так что Создатель заложил в программу Колеса регулярное открытие Отверстия. Но итогом каждого такого открытия должно стать закрытие, поскольку если Тёмный полностью прорвётся через Отверстие, Узор погибнет. Если Тёмный вдруг перестанет существовать, неизвестно, как будет выкручиваться Колесо, поскольку в результате обнаружения Тёмного люди и могут сделать выбор, о котором идёт речь в PoV Ранда. Вряд ли будет какая-то катастрофа, но Колесу либо придётся прибегнуть к саморегуляции, либо Создатель должен будет вмешаться и перестроить работу Колеса в соответствии с изменившимися условиями.
Но в любом случае Тёмный должен проигрывать каждый раз, иначе Узору конец.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Snusmumriken

Цитата: игорь от 27 января 2011, 14:53Равин по моему вполне здоров психически.
Не в этом дело. И без Избранных было полно людей которые уж никак не были посредственностью.

Nick

#664
Хотелось бы добавить, что тот факт, что Создатель выбрал Тёмного на роль деструктивного элемента (осознав деструктивность которого люди и должны сделать верный выбор и выступить против Тёмного) свидетельствует об исключительной враждебности, чуждости и вредности Тёмного для мира. Однако Создатель связал работу Колеса с относительно регулярным открытием Отверстия и исчезновение Тёмного всё же может негативно сказаться на работе Колеса (в логическом, а не техническом аспекте), но система ИИ-Колесо-Узор искусственна и может быть изменена Создателем, если будет нужно. Так что уничтожение Тёмного - довольно интересная авантюра.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

игорь

Цитата: manao от 27 января 2011, 15:20
Не в этом дело. И без Избранных было полно людей которые уж никак не были посредственностью.
Конечно были, но вот мы знаем великого философа Тедроная - кто его оппоненты были???
Знаем великого биолога Чуайна - кто его "коллеги"?
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Tweety

Цитата: Nick от 27 января 2011, 11:59Определённая доля истины тут есть, поскольку Колесо, видимо, запрограммировано на генерацию событий таким образом, чтобы каждую определённую Эпоху открывалось Отверстие. Это согласуется с мыслями Ранда в ПС, где он думает:ЦитироватьСоздатель сотворил мир и затем оставил человечество, чтобы оно само выбрало, во что превратить мир: в рай или в Бездну Рока. Создатель сотворил много миров, он наблюдал за процветанием или гибелью каждого из них, и вновь и вновь продолжал создание бесконечной череды миров вне пределов бытия одного. Садовник не стал оплакивать каждый увядший цветок. Так что Создатель заложил в программу Колеса регулярное открытие Отверстия. Но итогом каждого такого открытия должно стать закрытие, поскольку если Тёмный полностью прорвётся через Отверстие, Узор погибнет. Если Тёмный вдруг перестанет существовать, неизвестно, как будет выкручиваться Колесо, поскольку в результате обнаружения Тёмного люди и могут сделать выбор, о котором идёт речь в PoV Ранда. Вряд ли будет какая-то катастрофа, но Колесу либо придётся прибегнуть к саморегуляции, либо Создатель должен будет вмешаться и перестроить работу Колеса в соответствии с изменившимися условиями.
В этом вопросе я с Вами не согласна. Из приведенной Вами цитаты вовсе не следует, что пробивание Отверстия запрограмированно Создателем. Темный вне Узора - это вечная сущность, и к ее творению Создатель не причастен. Он создал Колесо Времени и, соответственно, Узор. А из цитаты следует, что создав Колесо, Создатель отстранился от дальнейшего развития событий. РД, на мой взгляд, Создателю отводит роль Демиурга, который не вмешивается в мир, однажды им созданный. Поэтому, пробивать Отверстие или не пробивать - на все воля людей. Другое дело, что при открытом Отверстии, Узор пытается регенерировать свои повреждения - отсюда рождение Дракона, таверены и т.п.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Snusmumriken

Цитата: игорь от 27 января 2011, 15:29Конечно были, но вот мы знаем великого философа Тедроная - кто его оппоненты были???
Знаем великого биолога Чуайна - кто его "коллеги"?
А почему мы их знаем? Почему не знаем имена других Избранных?
Эти тринадцать были заперты и стали страшилищами третей эпохи. Они должны благодарить Дракона, а то бы все передохли бы во время Разлома. Если бы например Элан Морин отбросил бы коньки в ЭЛ его бы никто не вспомнил в этой.

игорь

Ну как бы не вспомнили, вспомнили бы - обрывки трудов сохранились ведь, иначе откуда известны его трактаты - не помнили бы Ишамаэля, но Элан Морин Тедронай бы все равно остался в истории, в отличии от множества его оппонентов ,которые и будут безликим множеством...
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Snusmumriken

Цитата: игорь от 27 января 2011, 15:53
Ну как бы не вспомнили, вспомнили бы - обрывки трудов сохранились ведь, иначе откуда известны его трактаты - не помнили бы Ишамаэля, но Элан Морин Тедронай бы все равно остался в истории, в отличии от множества его оппонентов ,которые и будут безликим множеством...
Ключевое слово здесь "сохранились". От его оппонентов и этого не осталось благодаря кое кому. Если бы не эти записи то кто бы его вспомнил? Если бы эти тдинадцать не были бы заперты, то кто сохранял бы о них сведения? Вон никто не помнит Джерома Коребсана, однако чувак был поистине гениален раз создал тер'анграилы удивляющий даже ЛТТ, который наверно много их повидал в ЭЛ. Или кто помнит создателей Нимов?

игорь

Ну удивился ЛТТ, но это не общество в целом ведь.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Snusmumriken

Цитата: игорь от 27 января 2011, 17:01Ну удивился ЛТТ, но это не общество в целом ведь.
Наверно ЛТТ слишком впечатлительный, да?)))))

игорь

Относительно подобных игрушек - вполне возможно)))
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Rubanok

Цитата: игорь от 27 января 2011, 17:06
Относительно подобных игрушек - вполне возможно)))
Это тот кто владел Кольцом Тамерлина и КД? Да ну, бросьте!
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Мингрейв

Цитата: manao от 27 января 2011, 15:20Не в этом дело. И без Избранных было полно людей которые уж никак не были посредственностью.
Речь в некоей идеологии которая хорошо описывается афоризмами Ницше, например: "Падающего - подтолкни", человек должен находится сталкиваться с максимальным противодействие среды, выживая в таких условиях человек и человечество развиваются.

Цитата: игорь от 27 января 2011, 15:29Конечно были, но вот мы знаем великого философа Тедроная - кто его оппоненты были???
Знаем великого биолога Чуайна - кто его "коллеги"?
Кто больше тролил тот и стал известным. Особые черты характера, не имеющие отношения к интеллектуальной детальности, но к подаче себя. Стечение обстоятельств, специфические действий и тд..
К примеру всемирно известен Ньютон, хотя его открытия ничтожны по сравнению с его современником Гуком, но Ньютон завравшись на вершины власти начал уничтожать информацию о Гуке.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.