Яндекс.Метрика Убогость "Избранных" - Страница 74

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Убогость "Избранных"

Автор Гролл, 04 февраля 2010, 20:58

« назад - далее »

Nick

Цитата: Haman от 14 февраля 2011, 13:43Вы   уверены, что знаете точку зрения Темного на Ранда ?   ;)
Ну, если нужно было доставить Ранда в ШГ, то это зачем-то было нужно. Ранд для чего-то был нужен Тёмному, но не попал к нему.
Цитата: Haman от 14 февраля 2011, 13:43Если это так  , боюсь , в "Памяти Света" для Вас не откроется ничего нового.  :)
А что нового должно открыться в ПС?
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Shagull

Цитата: manao от 14 февраля 2011, 16:07Как это ни прискорбно, но на слабостях Моридина Темный сыграл больше всех.
На слабостях? Это уже интересно. Насколько известно, Моридин (он же Ишамаэль, он же Элан Морин Тедронай) по своей воле принял Великого Повелителя как альтернативу Создателю, согласившись с его вариантом мироздания. И последовательно поддерживал Тень на протяжении более чем 3000 лет.
На какой слабости Моридина столько времени играл Великий Повелитель?

Rubanok

Цитата: Shagull от 16 февраля 2011, 11:28
На какой слабости Моридина столько времени играл Великий Повелитель?
На нежелании примирится с существующим порядком вещей, отрицании творения Создателя, который установил правила, и фактически отрицании таки образом Эланом самого себя.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

cyberandr

Цитата: Shagull от 16 февраля 2011, 11:28На какой слабости Моридина столько времени играл Великий Повелитель?
А на каких слабостях играл ВПТ с остальными Избранными? Например Ланфир. Что мешало раньше изо всех сил бороться за ЛЛТ и что такого мог предложить ей ВПТ? А Демадреду? Новые политические идеи? А Грендаль? По всей видимости он помог "освободится от чести и совести" каких-то ограничений света. Таким образом Ланфир например могла убить, а могла не убить -она выбрала убивать по необходимости, а Грендаль и Семираг по удовольствию. Что такое видимо было и у Элана

Птеригоплихт

Цитата: cyberandr от 16 февраля 2011, 13:45А на каких слабостях играл ВПТ с остальными Избранными? Например Ланфир. Что мешало раньше изо всех сил бороться за ЛЛТ и что такого мог предложить ей ВПТ? А Демадреду? Новые политические идеи? А Грендаль?
Слабости Ланфир - жажда власти и могущества, а также ревность к ЛТТ; Демандреда - зависть к ЛТТ; Грендаль - вопрос открытый, в КВ ничего не говорится о мотивах её ухода в Тень.
Цитата: Rubanok от 16 февраля 2011, 12:46На нежелании примирится с существующим порядком вещей, отрицании творения Создателя, который установил правила, и фактически отрицании таки образом Эланом самого себя.
Спорно... Это можно назвать и смелостью, бунтом против Создателя.
На мой взгляд, слабостью Ишамаэля является его отказ от борьбы с Тёмным, признание поражения в самом начале противостояния. Но, опять же: Элан Морин Тедронай мог быть совершенно равнодушен к делу Света, и его переход в Тень был не капитуляцией, а просто выбором стороны.

Rubanok

Цитата: Птеригоплихт от 16 февраля 2011, 16:39
Спорно... Это можно назвать и смелостью, бунтом против Создателя.
Моська и слон?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Птеригоплихт

Цитата: Rubanok от 16 февраля 2011, 17:03Моська и слон?
Я не столь категоричен :) Тем более, что мир КВ не тождественен нашему и РД насчет персоны Создателя высказывается крайне туманно. 

Nick

Цитата: Shagull от 16 февраля 2011, 11:28Насколько известно, Моридин (он же Ишамаэль, он же Элан Морин Тедронай) по своей воле принял Великого Повелителя как альтернативу Создателю, согласившись с его вариантом мироздания.
Это какой вариант?
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Эоэлла

Цитата: Nick от 16 февраля 2011, 21:06Это какой вариант?
Тот, где живет и властвует Моридин! :D
Борец с порчей на саидин

Shagull

Цитата: Эоэлла от 16 февраля 2011, 23:11Тот, где живет и властвует Моридин!  :D
Не совсем так. :) Тот, где ВЕЧНО живет и властвует Моридин. :)

Птеригоплихт

Цитата: Shagull от 17 февраля 2011, 03:58Тот, где ВЕЧНО живет и властвует Моридин
Тут есть несколько логических и философских нюансов, о которых величайший философ своего времени не задумывается, почему-то:
1. Можно ли говорить о Вечности, если не будет Времени?
2. Можно ли говорить о жизни, если не будет Узора? Да, Повелитель Могил одно из имен Темного, Темный вне Узора, но души в его досягаемости - значит души человеческие не уничтожатся вместе с Узором, но можно ли будет назвать их существование жизнью?
3. Будет ли возможность удержать свою власть над бесплотными душами на протяжении Вечности? И будет ли желание бороться за власть в Безвременье?

Shagull

Цитата: Птеригоплихт от 17 февраля 2011, 09:06Тут есть несколько логических и философских нюансов, о которых величайший философ своего времени не задумывается, почему-то:1. Можно ли говорить о Вечности, если не будет Времени?2. Можно ли говорить о жизни, если не будет Узора? Да, Повелитель Могил одно из имен Темного, Темный вне Узора, но души в его досягаемости - значит души человеческие не уничтожатся вместе с Узором, но можно ли будет назвать их существование жизнью?3. Будет ли возможность удержать свою власть над бесплотными душами на протяжении Вечности? И будет ли желание бороться за власть в Безвременье?
1. Понятия "Вечность" и "бесконечное время" немного различаются, так что об этом Элан скорее всего думал.
2. О жизни говорить будет можно, поскольку она останется.Великий повелитель желает изменить мир, а не уничтожить его. Наличие бессмертных душ, которыми он правит, самое веское тому доказательство. после того как новый мир будет построен, его заселят новые люди, которыми будут править Избранные.
3. При покровительстве Великого Повелителя, который даст власть над душами, удержать власть будет вполне возможно.

Tweety

Цитата: Shagull от 17 февраля 2011, 09:411. Понятия "Вечность" и "бесконечное время" немного различаются, так что об этом Элан скорее всего думал.2. О жизни говорить будет можно, поскольку она останется.Великий повелитель желает изменить мир, а не уничтожить его. Наличие бессмертных душ, которыми он правит, самое веское тому доказательство. после того как новый мир будет построен, его заселят новые люди, которыми будут править Избранные.3. При покровительстве Великого Повелителя, который даст власть над душами, удержать власть будет вполне возможно.
1. Конечно, смотря какие философские воззрения принимать. Но принимая основные основы теологии мира КВ Создатель и Темный как вечные сущности находятся в оппозиции к Колесу Времени), можно предположить, что все многообразие мира не может пребывать в Вечности, а должно существовать во Времени
2. Не уверена в том, что жизнь (т.е. бытие) возможна вне Времени. И не уверена также в том, что души останутся существовать при разрушении Узора Неужели Вы считаете, что человеческие души тоже находятся вне Узора, как Темный и Создатель? Значит они не были созданы Создателем, раз они вечные? Бессмертие и Вечность - это разные категории.
3. Уничтожение Времени = Уничтожение Узора, уничтожение Узора = уничтожение душ. Так кто и чем будет править?
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Shagull

Цитата: Maria от 17 февраля 2011, 15:283. Уничтожение Времени = Уничтожение Узора, уничтожение Узора = уничтожение душ. Так кто и чем будет править?
Цепочка недоказуема. Если Уничтожение времени означает уничтожение Узора, то НИГДЕ не сказано, что уничтожение Узора означает смерть душ.

Shagull

Цитата: Maria от 17 февраля 2011, 15:282. Не уверена в том, что жизнь (т.е. бытие) возможна вне Времени. И не уверена также в том, что души останутся существовать при разрушении Узора Неужели Вы считаете, что человеческие души тоже находятся вне Узора, как Темный и Создатель? Значит они не были созданы Создателем, раз они вечные? Бессмертие и Вечность - это разные категории.
Единосущность душ Создателю и Великому Повелителю не означает равенство с ними. А вот возможность пережить Узор - вполне может.