Яндекс.Метрика Мир Колеса - наш мир?

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Мир Колеса - наш мир?

Автор Денис II, 05 июля 2007, 11:13

« назад - далее »

Денис II

Идея, что мы живём в мире Колеса, только в другую Эпоху, вобщем-то, не нова, в книгах есть целый ряд намёков на это. Здесь я попытался собрать все эти намёки.

   - А-а, эти старые предания, - сказал Том Меррилин, и танец разноцветных шариков вдруг изменился, разбившись на два отдельных кольца по три шара. - Предания из той Эпохи, что, как поговаривают, предшествовала Эпохе Легенд. А может, и еще более древней. Но я, представьте себе, знаю все предания об эпохах, которые уже миновали и которые еще предстоят. Об Эпохах, когда люди были владыками неба и звезд, и об Эпохах, когда человек мог бродить с животными как брат, и об Эпохах Чудес, и об Эпохах Ужаса. Об Эпохах, которые кончились огнем, дождем пролившимся с небес, и об Эпохах, последний час которых пришел со снегом и льдом, покрывшими землю и моря. Я знаю все предания, и я все расскажу вам. Сказания о Великане Моске, о его Огненном Копье, что протягивалось через весь мир, и о войнах, что он вел с Элсбет, Королевой Всего Сущего. Сказание о Целительнице Матрис, Матери Дивного Инда.
«Око мира», Глава 4 «Менестрель»

Здесь явно сказано, что речь идёт о событиях из Эпох, предшествовавших Эпохе Легенд.
Люди были владыками неба и звёзд - очевидно, речь идёт о временах, когда были развиты авиация и космонавтика. Это вполне может быть наше время.
Эпохи, закончившиеся огнём - здесь возможны варианты. Может быть, глобальная ядерная война. А может быть, глобальное потепление, которым последнее время так пугают.
Моск - очевидно, искажённое Москва, то есть великан Моск - это Россия или СССР. Огненное копьё, протянувшееся через весь мир - межконтинентальные ракеты.
Элсбет, королева всего сущего - видимо, королева Великобритании Элизабет II (более известная у нас как Елизавета II). То, что её называют королевой всего сущего - видимо, воспоминание о Британской империи, над которой никогда не заходило солнце. Или о её преемнике - британском Содружестве, в котором Елизавета является главой (почти?) всех государств - правда, чисто номинально. Хотя, Элсбет может быть и королевой Элизабет (Елизаветой) I; она жила в другие времена, но была одни из известнейших английских монархов, и могла стать лицом Англии/Великобритании.
Что касается войн, которые вёл с ней Моск, то тут возможны варианты. Это может быть холодная война, которую СССР вёл против в том числе Великобритании. А могут быть 2 мировые войны, в которых участвовали СССР и Великобритания. Они, правда воевали не друг против друга, а совсем наоборот, но в процессе превращения истории в легенду и не такие искажения были.
Дивный Инд - это, видимо, река Инд. Кто его мать - не знаю, наверное, что-то из индийской мифологии.

*  *  *

   - И ведь все это происходило всего лишь тысячу лет назад. Ну а если вспомнить о более далеком прошлом, о событиях, имевших место до Эпохи Легенд? Были ли Моск и Мерк на самом деле великанами и действительно ли они бились огненными копьями? Была ли Элсбет и впрямь королевой всего мира и доводилась ли ей Анла родной сестрой? Являлась ли эта самая Анла Мудрой Советницей или кем-то еще?
«Восходящая тень», Глава 20 «Поднимается ветер»

Про Моска и Элсбет см. предыдущий фрагмент, Моск - Россия/СССР, Элсбет - королева Великобритании Елизавета.
Мерк - очевидно, искажённое Америка, великан Мерк - это США.
Огненные копья Мерка и Моска - ракеты.
Мерк и Моск, бьющиеся огненными копьями - ядерная война между СССР/Россией и США. Возможно, это холодная война, когда страны грозили друг другу ракетами, а уже при превращении этого в легенду угроза войны превратилась в войну. Возможно, на очередном обороте Колеса такая война таки разразилась (эпохи ведь не совсем точно повторяют друг друга). А может, Джордан хочет сказать, что в наше время эта война всё ещё возможна.
Кто такая Анла, непонятно. Возможно, дочь Елизаветы принцесса Анна (не бог весть, какая фигура, но чего только не оказывается в легендах).

*  *  *

[Ранд смотрит на героев, явившихся на зов рога Валир] Но, глядя на каждое лицо, он слышал сотни имен, иные столь отличны, что он не воспринимал их как имена, хотя знал, что это именно имена. Майкл вместо Микел. Патрик вместо Пайдриг. Оскар вместо Отарин.
«Великая охота», Глава 47 «Могила не преграда для зова моего»

Обычные имена героев - это имена, придуманные Джорданом (я, во всяком случае, таких больше нигде не встречал), «странные» же имена, которые вспоминал Ранд - это обычные имена из нашего мира.

*  *  *

[Эгвейн в Тел'аран'риоде осматривает музей в Танчико] Серебристая штуковина из другого шкафа - трехлучевая звезда в круге - была изготовлена из ненавистного Эгвейн материала, более мягкого, чем любой металл. Исцарапанная и выщербленная, эта звезда была еще древнее, чем древние кости, и даже на расстоянии десяти шагов Эгвейн уловила витавшую вокруг нее ауру тщеславия и гордыни.
«Восходящая тень», Глава 11 «Что же сокрыто?»

Трёхлучевая звезда в круге - эмблема фирмы «Мерседес», которая, как известно, делает престижные автомобили, владельцы которых в большинстве своём как раз и обладают этими самыми тщеславием и гордыней.

*  *  *

   - В Двуречье, если мужчина дарит девушке кольцо, они считаются помолвленными. - Это была ложь, и Найнив почти боялась, что он, услышав ее, в гневе вскочит, но он лишь удивленно и по-прежнему настороженно смотрел на нее. Кроме того, она читала, что так иногда и вправду бывало.
«Корона мечей», Глава 31 «Машиара»

Описанный обычай - помолвка путём дарения кольца - в мире Колеса не встречается, Найнив только читала, что где-то когда-то так было. Зато в нашем мире на Западе он (обычай) живёт и процветает.

*  *  *

Названия стай троллоков - это искажённые названия мифических существ, по большей части, злобных и нехороших, из мифов, легенд, сказок нашего мира.
Названия я взял в оригинале во избежание:

Ahf'frait - afrit - ифрит
Al'ghol - ?
Bhan'shee - banshee - баньши
Dha'vol - devil - дьявол
Dhai'mon - demon - демон
Dhjin'nen - djini - джинн
Ghar'ghael - gargoyle - горгулья
Ghraem'lan - gremlin - гремлин
Kno'mon - ?
Ko'bal - kobold - кобольд

Также имя Тёмного: Шайи'тан - шайтан.

Говорят имена отрёкшихся - это имена каких-то демонов, но в этом я не разбираюсь.

*  *  *

Древний символ Айз Седай - это китайский инь-янь.
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

Воен мысли

Притянута зауши. Просто мир колеса создан на основе нашего. Символу колеса покланялись в Индии, до того как там появились статуи Будды.
Пусть твой ум будет острым как клинок изготовленный Айз Седай

Безумие награда избранных

Денис II

Чуть древний символ Айз Седай не забыл.
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

Zakm

#3
Цитата: Денис II от 05 июля 2007, 11:13
Названия стай троллоков - это искажённые названия мифических существ, по большей части, злобных и нехороших, из мифов, легенд, сказок нашего мира.
Названия я взял в оригинале во избежание:

Ahf'frait - afrit - ифрит
Al'ghol - ?
Bhan'shee - banshee - баньши
Dha'vol - devil - дьявол
Dhai'mon - demon - демон
Dhjin'nen - djini - джинн
Ghar'ghael - gargoyle - горгулья
Ghraem'lan - gremlin - гремлин
Kno'mon - ?
Ko'bal - kobold - кобольд

Древний символ Айз Седай - это китайский инь-янь.
Алголь (Ал-Голь) - название одной из звёзд первой величины (Альфа или Бета не помню точно какого созвездия, искать лень, но по-моему Персея), на арабском востоке издавна считалась символом зла, увидеть её - дурное предзнаменование. Произошло название от арабского «Аль Гуль», что значит Призрак или Звезда Демона ("Ra's al Ghul" голова демона).
Кно"моны - вероятно, просто гномы, злобные и паршивые подземные карлы. :)

Символ Айз Седай, если я ничего не путаю, принципиально отличается от монады (Инь-Янь). В нём нет маленьких кружков противоположного цвета, находящихся внутри пловинок круга. Инь-Янь символизирует единство и борьбу противоположностей и подразумевает, что внутри Женского Начала Инь всегда есть частичка Мужского Начала Янь и наоборот. Т.е. нет на свете ничего в чистом виде, нет чистого Добра и Зла, Света и Тьмы и т.д.
В Мире Колеса чётко разграничены Саидин и Саидар, к примеру, те же Свет и Тьма. И потому нет этих маленьких кружков внутри белого и чёрного. Поэтому Айз Седайзкий символ просто похож на Инь-Янь, на этом их подобие заканчивается.
Хотя это не перечеркивает теорию, что один в конце концов произошёл от другого... :)


Был в тексте ещё где-то момент про путешествие в брюхе огненного орла или что-то в этом духе, что напомнило первую высадку на Луну.
Мне моя брезгливость дорога,           Как молод я был, как летал я во сне,
Мной руководящая давно -               В года эти нету возврата.
Даже чтобы плюнуть во врага,           Какие способности спали во мне,
Я не набираю в рот говно. (С)          Проснулись - и смылись куда-то... (С)

Вергель

Инь-Янь рисуется наоборот. Белый "клык" и чёрное "пламя". Ал'голь мне напоминает слово "гуль", т.е. зомби, хотя мне больше нравится упырь(ну, моя увлечённость мангой "Хеллсинг", вроде, очевидна).
Нет, вот по-настоящему страшный человек. Он за полтора часа наварил целый котел абсолютной лжи и считает свое варево подлинным только за то, что сварено оно из правды? (с valley

Zakm

так я же писал: "Ra's al Ghul" голова демона.
именно оттуда слово "гуль".
Мне моя брезгливость дорога,           Как молод я был, как летал я во сне,
Мной руководящая давно -               В года эти нету возврата.
Даже чтобы плюнуть во врага,           Какие способности спали во мне,
Я не набираю в рот говно. (С)          Проснулись - и смылись куда-то... (С)

Корлан Дашива

С трудом верится что Мир Колеса - наш, но... Многие имена взяты из нашего мира, символы.. Техника, кстати, тоже. Лифт, например. В Академии, которую основал Ранд, изобретатель сооружал что-то похожее на паровоз. Все может быть :D
Доверие - это нож, рукоять которого остра, как клинок (с) Ранд Ал'Тор

Надежда - это отрицание реальности (с) Рейстлин Маджере

Денис II

Техника-то - ладно, она везде техника. Если физика принципиально не отличается, то и паровую машину построить можно.
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

Бастет

Цитата: Корлан Дашива от 07 июля 2007, 16:44
С трудом верится что Мир Колеса - наш, но... Многие имена взяты из нашего мира, символы.. Техника, кстати, тоже. Лифт, например. В Академии, которую основал Ранд, изобретатель сооружал что-то похожее на паровоз. Все может быть :D
Имена немного преобразованы. А остальное... может, не надо забывать, что автор все-таки из нашего мира? ???
Кошки не ходят строем, у кошек нет документов,
им не нужна прописка и даже билеты в кино...
Они сидят без работы или служат в числе агентов
высших цивилизаций,
но чаще им все равно!

Корлан Дашива

Цитата: Мартина Гейл от 07 июля 2007, 18:42
Имена немного преобразованы. А остальное... может, не надо забывать, что автор все-таки из нашего мира? ???

Ну и что? А ты что, когда-нибудь читала автора из другого мира? :D ;D
Я допускаю возможность, что Мир Колеса наш.

Доверие - это нож, рукоять которого остра, как клинок (с) Ранд Ал'Тор

Надежда - это отрицание реальности (с) Рейстлин Маджере

Vesna

А мне нравится! Вполне возможно, что какая-нибудь эпоха была нашей. Только вот, как быть с теми, кто способен направлять. Что они повымерли все в нашу эпоху, а в следующей вновь появились?
Туон/ Лорд Альмурат Турен/ Ларитта

Ветер кружит над землей,
Злой волшебник играет аккорды жизни,
В завоёванных замках тобой
Сила вечной любви будет верой одной!

Dayat

ЦитироватьRobert Jordan's Wheel of Time is a story that takes place both in our past and our future.
http://www.dragonmount.com/Books/#EotW

Lewis

Знаете, я поддерживаю эту идею. Действительно, в мире Колеса Времени достаточно ссылок на наш мир. На ум приходит, что в Эпоху Легенд люди могли путешествовать к звездам. Об этом обмолвилась Могидин в поединке с Найнив.
Цитата: Vesna от 10 июля 2007, 17:22
А мне нравится! Вполне возможно, что какая-нибудь эпоха была нашей. Только вот, как быть с теми, кто способен направлять. Что они повымерли все в нашу эпоху, а в следующей вновь появились?
Знаете, насчет "вымерли" Вы недалеки от истины. Перечитывая Властелина Хаоса, наткнулся. Глава 3.
Айз Седай с неизменным рвением отлавливали и укрощали мужчин, умевших направлять Силу. Они занимались этим на протяжении трех тысячелетий и, кажется, сами не понимали, что результат оказался не совсем таков, к какому они стремились. Врожденная способность иметь дело с Источником становилась все более редкой не только среди мужчин, но и среди женщин. Человечествопостепенно утрачивало ее.
У каждого свой свет и своя тьма. Но как только они начинают именоваться с заглавной буквы-Свет и Тьма, Добро и Зло становятся неотличимы (с) Ойкумена.

Элхе

Цитата: Корлан Дашива от 07 июля 2007, 16:44
С трудом верится что Мир Колеса - наш, но... Многие имена взяты из нашего мира, символы.. Техника, кстати, тоже. Лифт, например. В Академии, которую основал Ранд, изобретатель сооружал что-то похожее на паровоз. Все может быть :D

А разве РД не сознавался в аналогиях между нашим миром и миром Колеса?
К тому же он явно очень много взял из мировой мифологии (В частности Легенда о Короле Артуре (Калландор), инь-янь (печати), зловредные существа (ифриты, например (кулаки троллоков)).
Твой друг назвал меня принцессой,
А ты сказал, скрывая страх:
"Таких принцесс в старинных пьесах
В конце сжигали на кострах".

Корлан Дашива

Цитата: Элхе от 02 августа 2007, 18:32
А разве РД не сознавался в аналогиях между нашим миром и миром Колеса?
К тому же он явно очень много взял из мировой мифологии (В частности Легенда о Короле Артуре (Калландор), инь-янь (печати), зловредные существа (ифриты, например (кулаки троллоков)).

Я говорю не только про мифологию. Вот к примеру, в Эпоху Легенд, существовало такое устройство, как лифт. Тоже совпадение? Или аналогия? Странно, что в разных вселенных вещам дают совершенно одинаковые названия.
Доверие - это нож, рукоять которого остра, как клинок (с) Ранд Ал'Тор

Надежда - это отрицание реальности (с) Рейстлин Маджере