Яндекс.Метрика Можно ли воскресить Бе'лала? - Страница 11

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Можно ли воскресить Бе'лала?

Автор Риббонс Альмарк, 09 июля 2007, 20:02

« назад - далее »

fillipok35

А зачем его вообще возрождать? Он ведь дурак полный:
1. захватил власть под именем, о котором никто не слышал (он бы еще вывеску на воротах написал "я тута"). Похоже "плетущий сети" его собственная идея.
2. не смог захватить Калландор, хотя это проще простого (конечно Ишамаэль ему в случае удачи дал бы по башке, но Бе'лал это не мог знать). Поставить Щит, обмотать Ранда потоками воздуха, лишить сознания (если это не мешает) и все, рукой Ранда коснуться меча. Или вообще использовать Подчинение (тоже если от этого нет защиты).

Если его возродить он же опять в лужу сядет.

JustAMan

Если так подходить, остальные Отрёкшиеся ничуть не лучше :) Вон на Саммаэля посмотрите ;)
Просто Бе'лал недооценил Ранда (ну, или та'веренство последнего этому помогло), вот облом и случился :)
- А эта бредятина откуда? - спросил я. Я не ждал ответа. Я был уверен, что сплю.
- Изречения из "Упанишад", - ответил с готовностью голос.

А.и Б.Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу"

fillipok35

Цитата: JustAMan от 10 марта 2009, 13:14
Если так подходить, остальные Отрёкшиеся ничуть не лучше :) Вон на Саммаэля посмотрите ;)
Просто Бе'лал недооценил Ранда (ну, или та'веренство последнего этому помогло), вот облом и случился :)
Саммаэль-то до КМ дожил и палок Ранду в колеса не мало вставил, да вообще если бы не Моридин спал бы Ранд тихонько в могиле.

JustAMan

Гм, так должны же даже Отрёкшиеся хоть немного учиться на своих ошибках... Таким умным Саммаэль, как вы правильно заметили, стал только ближе к КМ, поначалу-то он тоже умом не блистал - точно также взял несуществующее имя (лорд Бренд), и даже не попытался сколь-нибудь серьёзно захватить Перрина, одного из трёх важнейших та'веренов, когда тот через Иллиан проходил :)
- А эта бредятина откуда? - спросил я. Я не ждал ответа. Я был уверен, что сплю.
- Изречения из "Упанишад", - ответил с готовностью голос.

А.и Б.Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу"

Snusmumriken

Цитата: JustAMan от 11 марта 2009, 14:11
Гм, так должны же даже Отрёкшиеся хоть немного учиться на своих ошибках... Таким умным Саммаэль, как вы правильно заметили, стал только ближе к КМ, поначалу-то он тоже умом не блистал - точно также взял несуществующее имя (лорд Бренд), и даже не попытался сколь-нибудь серьёзно захватить Перрина, одного из трёх важнейших та'веренов, когда тот через Иллиан проходил :)
Тогда он о нем не знал,а Ишамаел секретами не делился.

Риббонс Альмарк

Господа, вы оффтопите и очень сильно.
"Когда-то меня называли Элан Морин Тедронай, но теперь..."(с) Око Мира, Пролог.

Риббонс Альмарк

Цитата: fillipok35 от 10 марта 2009, 06:38
А зачем его вообще возрождать? Он ведь дурак полный:

Вопрос "зачем" не ставится. Ставится вопрос - можно или нет. И я не думаю, что он глупее Агинора, который не догадался отсечь Морейн и остальных от источника и оплести их потоками воздуха, чтобы они не дергались. Однако же, Агинора возродили.

Дальнейшее обсуждение вопроса о том, кто из Отрекшихся глупее или умнее и почему, предлагаю вести в теме про Отрекшихся.
"Когда-то меня называли Элан Морин Тедронай, но теперь..."(с) Око Мира, Пролог.

Amaranth

#157
Бе'лал был хорошим манипулятором, фехтовальщиком и полководцем, но нигде он не упоминался как умелый пользователь силы, так что на фоне остальных он в данный момент бесполезен,  да ТП не мог так быстро среагировать чтобы успеть его воскресить во-время испепеления ПО.
Также он не может быть  Мазримом Таимом, так как тот уже существовал и Лжедраконствовал, пока все Избранные торчали в заточении.
Нет смысла волноваться о том, чем ты не можешь управлять.

Старый ник - Azrael

Superradge

Цитата: Azrael от 21 мая 2012, 16:43Бе'лал был хорошим манипулятором, фехтовальщиком и полководцем

      В ТАКОМ КАЧЕСТВЕ вполне подойдёт Тёмному для ТГ

Гролл

ЦитироватьВ ТАКОМ КАЧЕСТВЕ вполне подойдёт Тёмному для ТГ
Это чтобы он всех светлых перефехтовал адын на адын?
Мир испорчен не весь - девиз Ишимаэля.

Superradge

так и полководец всё же хороший

enFo.Lotto

#161
Цитата: DeFoX от 15 декабря 2021, 01:12Так ведь речь же идет о воскрешении убитого ПО. В рамках Узора. Где же тут противоречие?
Противоречие в том, что для Темного время существует только когда он вторгается в узор. Он не может нарушать ход времени в Узоре. Он не может воскресить кого-то в прошлом, или поменять погоду в прошлом, и пузыри зла тоже не улетают в прошлое. Всё происходит только в настоящее время Узора. Джордан пишет что у него есть небольшое окно чтобы подхватить душу умершего. Скорее всего (тут чисто имхо) речь идет о том, что после смерти душа летит в хранилище душ (или как там Джордан назвал это место в том интервью), и пока душа в процессе, темный может ее перехватить, но ПО изменяет прошлое и на момент настоящего, когда Темный узнает что надо спасать, оказывается что прошлое изменилось и человек умер 10 минут назад (например) и его душа уже в хранилище, вне досигаемости Темного. И только если человек был убит слишком слабым ПО, то на момент настоящего душа всё ещё может находиться в стадии перехода и Темный всё ещё может её подхватить (имхо закончилось)

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: DeFoX от 15 декабря 2021, 01:00Честно говоря я не увидел, где тут написано, что для ВПТ существует время
если бы время для ВПТ не существовало, то не существовало бы и никаких ограничений по времени; однако, они есть
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

DeFoX

Цитата: enFo.Lotto от 15 декабря 2021, 08:24
Противоречие в том, что для Темного время существует только когда он вторгается в узор.

И вот тут то самое интересное. Это для нашего, человеческого, восприятия время линейно течет из прошлого в будущее. Однако, ЕМНИМ, согласно М-теории вселенная (а Узор собственно ею и является) включает в себя 11 измерений, и время всего лишь одно из них. И для того, кто пребывает вне Узора ситуация иная.

Представим себе Узор в виде книги. У неё есть начало и есть конец и для того, чтобы при чтении получить вменяемый текст читать нужно слева-направо и сверху-вниз. Это ограничение, которое наш "узор" накладывает на читателя. Однако, в отличии от персонажей книги, которые "движутся" от начала книги к концу, читатель может раскрыть книгу на любой странице. Более того, если, скажем, если книга не переплетена, а представляет собой пачку односторонних листов, читатель может иметь доступ одновременно к каждому из них.

ЕМНИП, даже живущие в пределах Узора Финны способны по желанию соприкасаться с различными временными шкалами различных миров.

Цитата: enFo.Lotto от 15 декабря 2021, 08:24
Он не может нарушать ход времени в Узоре. Он не может воскресить кого-то в прошлом, или поменять погоду в прошлом, и пузыри зла тоже не улетают в прошлое. Всё происходит только в настоящее время Узора.

Прежде всего это мы способны воспринимать события лишь в настоящем. Потому и говорим об способности или неспособности Темного влиять на прошлое, но вчерашний день является прошлым лишь для персонажа нашей книги, а для читателя разницы между книжными прошлым, настоящим и будущим попросту не существует. Для него Тармон Гайдон и Война Силы могут происходить одновременно. Как и вообще все эпохи и обороты Колеса.

Цитата: enFo.Lotto от 15 декабря 2021, 08:24
Джордан пишет что у него есть небольшое окно чтобы подхватить душу умершего. Скорее всего (тут чисто имхо) речь идет о том, что после смерти душа летит в хранилище душ (или как там Джордан назвал это место в том интервью), и пока душа в процессе, темный может ее перехватить, но ПО изменяет прошлое и на момент настоящего, когда Темный узнает что надо спасать, оказывается что прошлое изменилось и человек умер 10 минут назад (например) и его душа уже в хранилище, вне досигаемости Темного. И только если человек был убит слишком слабым ПО, то на момент настоящего душа всё ещё может находиться в стадии перехода и Темный всё ещё может её подхватить (имхо закончилось)

Я на этот счет уже высказался. А слова РД я прекрасно помню, ибо свою... эээ... гипотезу на их основне собственно и строил... С поправкой на текст цикла.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны