Цитадель Детей Света
28 Марта 2024, 18:59:21 *

Войти
Гильдия переводчиков анонсирует наш новый-старый проект: Пир для воронов: перезагрузка
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Не стандратный взгляд на персонажей цикла.  (Прочитано 5072 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Мингрейв
Лейтенант
****

Репутация: +60/-17
Namibia Namibia

Сообщений: 1672


Кадсуанефилы и Эгвейнофобы руки прочь от форума!.


« : 07 Июня 2010, 13:33:20 »

Я не нашел ничего схожего с тем что напишу.
Персонажи определнны в типы по эээ.... соционике  idiot2 crazy2.
Ранд
Мин
Найнив
Галад
Берелейн
Мэт
Перрин
По большей части очень хорошо подходит.  Показывает язык Строит глазки
Записан
Мингрейв
Лейтенант
****

Репутация: +60/-17
Namibia Namibia

Сообщений: 1672


Кадсуанефилы и Эгвейнофобы руки прочь от форума!.


« Ответ #1 : 07 Июня 2010, 17:43:54 »

Ранд как Искатель очень негативно относится к попыткам изменить его поведение и образ действий и вообще ко всякого рода нотациям и готов защищать себя даже не совсем мягкими способами.  tickedoff
При этом у него очень большие проблемы в отношениях с людьми, связанные прежде всего с тем что разбор отношений, интриг, дипломатические переговоры, этикет, и вообще не близкие не понятные отношения подавляют его психику, при этом этика будучи сильно консервативной заставляет его держаться его привитых в детстве понятий, ни на шаг не отступая от них.  idiot2
Для Ранда нет человека на которого он мог бы ровняться, для понимания себя, так как таких нет и нет никого похожего, Лан совсем с другой психикой и его советы только помешали.  crazy2
Так-же рядом с Рандом мало людей представляющих близкие ценности в жизни, на самом деле только Найнив и Мин, вот с последней был контакт когда они встретились, было именно то общение которое близко Ранду, психологически близкое, и демократичное, но после того как началась осознанная любовь, у Ранда опять начались проблемы  idiot2 известного толка.
Записан
Денис II
Лорд Капитан-Командор
*******

Репутация: +900/-74
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 11847


дон Гай де Тармон


« Ответ #2 : 10 Июня 2010, 10:03:07 »

Любопытно. Только букаф многа, никак не дочитаю. Улыбка
Записан
Butyavka
Новичок
*

Репутация: +0/-0
Сообщений: 12


« Ответ #3 : 25 Июня 2010, 14:58:31 »

Доброго времени суток. Ну наконец-то, хоть кто-то решился их протипировать Веселый.
По Ранду - не вижу в нем тождика, хотя все может быть... но мне кажется что все таки он интроверт и не демократ.
По Мэту - мне он кажется ИЭЭ (_http://socionics.kiev.ua/type_description/ir/).
В принципе Перрин может и СЛИ, хотя в нем есть, что-то от ЛИИ, да и Мастер болевой этик эмоций, вряд ли бы он долго выдержал бы Фейли.
Найнив почти согласна, или ЭСЭ, или ЭИЭ(_http://socionics.kiev.ua/type_description/et/). почему ЭИЭ? Вспомните как у нее обстоят дела с рукоделием и прочими сенсорным делами, на болевого БС похоже.
Записан
Мингрейв
Лейтенант
****

Репутация: +60/-17
Namibia Namibia

Сообщений: 1672


Кадсуанефилы и Эгвейнофобы руки прочь от форума!.


« Ответ #4 : 25 Июня 2010, 16:11:14 »

По Ранду - не вижу в нем тождика,
Зато он ИЛЭ.
По Мэту - мне он кажется ИЭЭ
Да уже несколько человек утверждало что он ИЭЭ, но он может быть только ИЭИ.
Его восприятие судьбы, его ценности и интересы: лошади и поцелуи, виктимность что в судьбе что в отношениях.
В принципе Перрин может и СЛИ, хотя в нем есть, что-то от ЛИИ,
Аналитиком не пахнет, типичный СЛИ по всем статьям.
Найнив почти согласна, или ЭСЭ, или ЭИЭ
Опять же нет ничего за ЭИЭ, рукоделие вообще не показатель, вернее он может быть показателем совсем иного, ЛН-типам может быть интересно рукоделие, потому что оно может их успокоить, в то время как другие типы более спокойные.
Записан
Butyavka
Новичок
*

Репутация: +0/-0
Сообщений: 12


« Ответ #5 : 26 Июня 2010, 23:56:12 »

I. По Ранду.
    1. Данного персонажа, возможно, типировать и не стоит т.к. настоящего Ранда в цикле не много, да и то, если ему 17 лет на начало саги все функции еще не наполнены, и в молодом возрасте часты ситуации инверсии, в принципе при стрессах тоже характерно уходить на ПП, если уже и браться за типирование, то учитывать то, как влияет на характер постоянный стресс, хроническая боль и раздвоение личности... и не факт что ЛТТ того же психотипа, что и Ранд. Я думаю, если бы существовал в реальности живой прототип Ранда с большой любовью к соционике, он дальше Чебурашки бы вряд ли ушел. Подмигивающий
    2. Теперь по аргументам
Ранд как Искатель очень негативно относится к попыткам изменить его поведение и образ действий и вообще ко всякого рода нотациям и готов защищать себя даже не совсем мягкими способами.  tickedoff
Это может быть характерно для любого ТИМа. Вы не были свидетелями разборок между Гюго и Штирлицом? Нет? Очень похоже на то, что вы написали.
При этом у него очень большие проблемы в отношениях с людьми, связанные прежде всего с тем что разбор отношений, интриг, дипломатические переговоры, этикет, и вообще не близкие не понятные отношения подавляют его психику, при этом этика будучи сильно консервативной заставляет его держаться его привитых в детстве понятий, ни на шаг не отступая от них.  idiot2
Для него понятия эти далеки потому что он из села. И всем этим штучкам он потом неплохо научился пользоватся, и использовал, как только появилась необходимость это сделать, при этом не испытывал сильных психологических затруднений в применении полученых знаний. И этика, извините, ему позволяет делать вещи после чего любой уважающий себя Дон Кихот повесил бы себя на суку с такой нравственостью, которую ему привили в Двуречье (по вашим словам), и главы самоистязаний после каждой смерти невинных людей занимало бы намного больше места в книгах. Я не знаю читали ли вы ГБ, но то что он там сделал с полной отчужденностью и хладнокровием не сделал бы болевой этик ИЛЭ.
Для Ранда нет человека на которого он мог бы ровняться, для понимания себя, так как таких нет и нет никого похожего, Лан совсем с другой психикой и его советы только помешали.  crazy2
Вы считаете что для ИЛЭ характерно сразу же принимать ту форму поведения которую ему советуют? Болевая прикрывается сильными функциями своими или Программной дуала. Дуала не имеем. Теперь про сильные функции, а именно ЧИ+(подробное исследование имеющихся возможностей, использование любых источников информации, в том числе и тех, что рядом, генерирование новых идей по любым поводам;) , для Дона характерно быть белой вороной в обществе, он бы прослыл ею уже в Двуречье. ИЛЭ  синтезировал бы то, что имеет, и продумал бы сам для себя свою личную линию поведения, но не факт что правильную.
Так-же рядом с Рандом мало людей представляющих близкие ценности в жизни, на самом деле только Найнив и Мин, вот с последней был контакт когда они встретились, было именно то общение которое близко Ранду, психологически близкое, и демократичное, но после того как началась осознанная любовь, у Ранда опять начались проблемы  idiot2 известного толка.
То есть Вы считаете, что Дон будучи уже в отношениях не выливал бы потоки своего сознания на Мин, да если б он был Доном, он бы прошагивался перед Мин жестикулировал и рассказывал новую гениальную идею по борьбе с Темным, он же квестим(Установка на ведение диалога в постоянной обратной связи с собеседником. У квестима можно заметить постоянное ожидание реакции от собеседника на его слова, особенно наглядное на невербальном уровне. Квестимы употребляют значительно больше вопросительных фраз, в том числе там, где, на первый взгляд, без них можно обойтись. Речь квестима более прерывиста, его не то, чтобы легко прервать - он сам готов лишний раз прерваться, чтобы прочувствовать реакцию собеседника.  ), он бы периодически останавливался спрашивал бы, что по этому мнению думает Мин.
Далее Дон иррационал, переключаемость коллосальная, круг интересов огромен. Он бы прочитал все книги из кармана Лойал и его путевые записки 2funny. Знаете чтобы сделал Дон в ситуации, когда ему показали бы паровой фургон? Он бы на длительное время забыл о ПБ, и начал бы активно интересоватся деталями т.к. он увидел бы перспективную гениальную вещь. uglystupid2
Кроме того, для
Цитировать
R+ характерно делится с посторонними своими личными проблемами
(некий психологический эксгибиционизм). Таким образом Мин знала бы практически все, т.к. он ей доверяет, а если бы Ранд с первым встречным на дороге поговорил как ему, ВД, плохо, это было бы в духе ИЛЭ.
Кроме того где проявления экстраверсии у ВД в более менее комфортных ситуациях?
II. Мэт. Попадаем опять на скользкую дорожку.
    1. Мэт  был некоторое время более чем нездоров, а еще и с чужими воспоминаниями в голове или Вы считаете что Лисы подобрали ему воспоминания только его психотипа(а он эти воспоминания воспринимает и воссоздает в сознании как свои)). Но не смотря на это его психотип менее туманный чем Ранда.
    2. Юн, а т.к. ИЭЭ и ИЭИ - это ПП. А, как говорится, в юности частенько бывают инверсии.
Вот блок эго
Цитировать
ЧИ-БЭ, Интуитивно-этический экстраверт (ИЭЭ, Гексли).
Самое интересное и захватывающее — это увидеть потенциальные возможности и перспективные направления развития как в человеческом обществе, так и в сфере производства (ЧИ — программная функция), и организовать людей на реализацию увиденных возможностей (БЭ — реализация программы).
а вот
Цитировать
БИ-ЧЭ, Интуитивно-этический интроверт (ИЭИ, Есенин, Лирик).
Главная ценность в мире — роскошные сады собственного воображения. С их помощью можно проникнуть в прошлое и будущее, почувствовать окружающий мир в его целостности, уловить динамику происходящего (БИ — программная функция) и далее эмоционально вдохновить людей (ЧЭ — реализация программы) на необходимые действия.
Мое восприятие Мэта ближе к блоку эго ИЭЭ, чем ИЭИ, но ведь субъективно, поэтому не сильно достоверно, кто - то ведь увидит сады Веселый
Виктимность спорна, если по описанию,
Цитировать
Виктимные — стремятся подстраиваться под партнёра, ожидая от них указаний, наставлений, упрёков. Играют в жертву, которая то демонстрирует подчинённость, то пытается вырваться из под контроля. Они врождённые провокаторы: нередко совершают поступки, за которые их одёргивают и упрекают.
то не зная мотивов и ПОВов Мэта можно подумать, что да. Но как-то не видно из мыслей Мэта, что он стремился, например, подстроится под Тайлин.
p.s. Я, до его 24-28 лет, окончательный вердикт не выношу cheesy
III. Найнив.
Опять же нет ничего за ЭИЭ, рукоделие вообще не показатель, вернее он может быть показателем совсем иного, ЛН-типам может быть интересно рукоделие, потому что оно может их успокоить, в то время как другие типы более спокойные.
По проявлениям программной можно сказать только — эмоции, тут нет и чистой +Е и -Е. Для + она не очень-то жизнерадостна, для - не столь демонстративна в поведении и не видно особо
Цитировать
Постоянно перевоплощается в какой-нибудь образ.
Но все же -Е больше.

Творческая –T
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Ее мнения и решения о единой силе и все связанное с ней включая АСок.

Для примера ЭСЭ и его болевая
Тормозная +T
Цитировать
Плохо рассчитывает время. За необходимую работу часто берется в последнюю минуту, чем обрекает себя на губительную спешку. Ценит тех людей, которые предупреждают его о том, сколько времени осталось в запасе. Долго колеблется перед тем, как принять кардинальное, влияющее на судьбу решение. Вспоминает свои прошлые ошибки, но поступает не по практическому опыту, а по субъективным пристрастиям. Подавляет в себе предчувствия несчастий и бед. Настраивает себя на положительный исход. Из-за этого многие его надежды и ожидания терпят крах. Нетерпелив, не любит ждать. Не уважает тех, кто опаздывает, много философствует, транжиря драгоценное время.

Ролевая –P
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Найнив не тяготеет к изучению сферических коней в вакууме, подобно белым, ее упорство в поиске необходимых плетений и как она всем надоела в Салидаре.

Болевая -S
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Все равно, хоть Вы и не желаете, вспоминаем ее рукоделие, отношение к детям, как относились к ее стряпне Илейн, Том и ловец воров(позор для любой Гюгошки 2funny), попытки отучится дергать себя за косу, а также демонстративная привязанность к крепким двуреченским башмакам и шерстяной хламиде Веселый.

Суггестивная +L
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Активационная +F
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Не любит чтобы на нее давили, также можно вспомнить и ее блок и ситуацию с Могидин.
Ограничительная +R
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
no comments
 Фоновая +I
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Как она отреагировала, когда посчитала, что АС не оценили ее по достоинству, после того как она изобрела способ исцеления от усмирения? А как она хочет вылечить все?
Эсть попадания конечно и в описания ЭСЭ, поэтому могу сойтись во мнении, что все таки это персонажи и Джордан при описании руководствовался рекомендациями жены, а не описаниями конкретных психотипов Типологии Майерс-Бриггс, а уж темболее нашими соционическими laugh
зы: и еще она не похожа на мою маму(ЭСЭ) 2funny

IV. Эгвейн
Почему ее не внесли в список? ИМХО, она Администратор (_http://socionics.kiev.ua/type_description/ps/). Именно с ней у меня вопросов было меньше всего))
V. Галад   
С ним все просто и согласна на 100%, да и его выбор белоплащников неудивителен, так как очень БЛ-ЧС система.
зы: не люблю описаний психотипов, т.к. при чтении необходимо учитывать психотип писавшего соционика, и смотреть описание психотипа через призму ИО. Если типировать по описаниям, особенно побитых жизнью людей, то стаким же успехом можно типировать по соционическим анекдотам и прочему юмору.
И еще один нюанс, если судить о психотипе персонажа не по ПОВ, то можно попасть на проявления отличного от эго блока и восприятие его другими персонажами через призму ИО crazy2

Записан
Мингрейв
Лейтенант
****

Репутация: +60/-17
Namibia Namibia

Сообщений: 1672


Кадсуанефилы и Эгвейнофобы руки прочь от форума!.


« Ответ #6 : 27 Июня 2010, 05:00:07 »

1. Данного персонажа, возможно, типировать и не стоит т.к. настоящего Ранда в цикле не много, да и то, если ему 17 лет на начало саги все функции еще не наполнены, и в молодом возрасте часты ситуации инверсии, в принципе при стрессах тоже характерно уходить на ПП, если уже и браться за типирование, то учитывать то, как влияет на характер постоянный стресс, хроническая боль и раздвоение личности... и не факт что ЛТТ того же психотипа, что и Ранд. Я думаю, если бы существовал в реальности живой прототип Ранда с большой любовью к соционике, он дальше Чебурашки бы вряд ли ушел.
Ранд на начало саги уже сформированная личность, и чебурашки не от соционики, а ЛТТ действительно другого социотипа, возможно ЛИЭ.
Это может быть характерно для любого ТИМа. Вы не были свидетелями разборок между Гюго и Штирлицом? Нет? Очень похоже на то, что вы написали.
Есть только один социотип который защищает именно свои идеи а не себя самого, причем бурно спорит.

Для него понятия эти далеки потому что он из села. И всем этим штучкам он потом неплохо научился пользоватся, и использовал, как только появилась необходимость это сделать, при этом не испытывал сильных психологических затруднений в применении полученых знаний. И этика, извините, ему позволяет делать вещи после чего любой уважающий себя Дон Кихот повесил бы себя на суку с такой нравственостью, которую ему привили в Двуречье (по вашим словам), и главы самоистязаний после каждой смерти невинных людей занимало бы намного больше места в книгах. Я не знаю читали ли вы ГБ, но то что он там сделал с полной отчужденностью и хладнокровием не сделал бы болевой этик ИЛЭ.
Мет, Эгвейн, Перрин из села и ведут себя иначе.
Не научился пользоваться, убивать и ломать людей научился.
Болевой этик именно потому болевой, потому что способен вдаваться в крайности без промежуточных звеньев, причем раскачитваеться между ними легко.
Вы считаете что для ИЛЭ характерно сразу же принимать ту форму поведения которую ему советуют? Болевая прикрывается сильными функциями своими или Программной дуала. Дуала не имеем. Теперь про сильные функции, а именно ЧИ+(подробное исследование имеющихся возможностей, использование любых источников информации, в том числе и тех, что рядом, генерирование новых идей по любым поводам;) , для Дона характерно быть белой вороной в обществе, он бы прослыл ею уже в Двуречье. ИЛЭ  синтезировал бы то, что имеет, и продумал бы сам для себя свою личную линию поведения, но не факт что правильную.
Для ИЛЭ характерно переходить в поведение которое характерно для ЛСИ, Лан как и Галад ЛСИ.
ИЛЭ не бывает белой вароной, как типично правый тип он действует и живет по тем же правилам что и все, с другой стороны в отличие от другого правого типа ЭИЭ не имеет желания красоваться перед обществом.
Использование и анализ информации, то чем Ранд занимается большую часть повествования, особенно пророчества или очищение мужской половины источника.

То есть Вы считаете, что Дон будучи уже в отношениях не выливал бы потоки своего сознания на Мин, да если б он был Доном, он бы прошагивался перед Мин жестикулировал и рассказывал новую гениальную идею по борьбе с Темным,
Нет, этим Искатели не занимаются, так как тип мышления причинно-следственный, и статика, и правость приводят к необходимости генерировать только обоснованные гипотезы и необходимость их проверять эмпирически, причем сразу.
он же квестим(Установка на ведение диалога в постоянной обратной связи с собеседником. У квестима можно заметить постоянное ожидание реакции от собеседника на его слова, особенно наглядное на невербальном уровне. Квестимы употребляют значительно больше вопросительных фраз, в том числе там, где, на первый взгляд, без них можно обойтись. Речь квестима более прерывиста, его не то, чтобы легко прервать - он сам готов лишний раз прерваться, чтобы прочувствовать реакцию собеседника.  ),
Квестимность определяет революционность, а не вопросительную речь, человек задает вопросы на которые нет ответы чтоб их искать и делает это себе.

Далее Дон иррационал, переключаемость коллосальная, круг интересов огромен. Он бы прочитал все книги из кармана Лойал и его путевые записки 2funny.
ЧИ+ Ранд ищет информацию по интересующему его вопросу, а не абы о чем.
(некий психологический эксгибиционизм).
У ИЛЭ R-

Кроме того где проявления экстраверсии у ВД в более менее комфортных ситуациях?
Постоянно, то есть как интроверт Ранд себя не ведет и не думает как интроверт, мышление почти не связанно с ним самим, а так-же его личными проблемами, даже осознание собственных чувств к нему приходит от других людей.
Записан
Мингрейв
Лейтенант
****

Репутация: +60/-17
Namibia Namibia

Сообщений: 1672


Кадсуанефилы и Эгвейнофобы руки прочь от форума!.


« Ответ #7 : 27 Июня 2010, 05:14:18 »

Читайте теорию, нормально.

Записан
Мингрейв
Лейтенант
****

Репутация: +60/-17
Namibia Namibia

Сообщений: 1672


Кадсуанефилы и Эгвейнофобы руки прочь от форума!.


« Ответ #8 : 27 Июня 2010, 05:18:01 »

Насчет Эгвейн, вероятно она ЭСИ, администратором быть она не может, администраторов не интересует властная вертикаль, а так-же соблюдение традиций. Администратор так-же как Искатель революционер, однако революции осуществляет в основном в управлении, реорганизуя вертикаль в горизонталь, давая большему количеству людей большие полномочия и снимая лишние звенья в управлении. Администратор Гарет Брин.
Записан
Мингрейв
Лейтенант
****

Репутация: +60/-17
Namibia Namibia

Сообщений: 1672


Кадсуанефилы и Эгвейнофобы руки прочь от форума!.


« Ответ #9 : 27 Июня 2010, 05:51:00 »

Найнив и два типа, с одной стороны правый экстраверт ЭИЭ, с другой левый экстраверт ЭСЭ, есть между ними коренное и простейшее различие.
Энтузиаст так-же как Маршал, СЛЭ, тот же левый экстраверт и то-же сенсорик, легко прибегают к не вербальной агрессии, то есть вместо разговоров о том что им не нравиться что-то, могут заехать тому кто делает что-то не так просто кулаком в лицо, Наставник же не прибегает к насилию, и вообще считает его недопустимым.

Это я описал как раз таки F-
И поэтому просто бездумное следование описаниям не приводит к установлению типа.
Активационная +F
Бурно протестует против силы и грубости. Настроен на исключительно вежливое и предупредительное обращение. В состоянии аффекта ни перед чем не остановится. Его собственная сила резко возрастает в экстремальной ситуации (паника, неразбериха). В этом случае ведет себя уверенно и решительно. В то же время беззащитен против силы, если эмоционально и душевно сломлен. Воспринимает в такой ситуации покорность судьбе как неизбежность. Из истерического состояния его может вывести только внезапная сила. Неожиданно нанесенный удар его отрезвляет. Чтобы подавить неуправляемые эмоции, нуждается в помощи со стороны.
Не любит чтобы на нее давили, также можно вспомнить и ее блок и ситуацию с Могидин.

Я не искал по описаниям тип, а описания дал для ознакомления.
Записан
Мингрейв
Лейтенант
****

Репутация: +60/-17
Namibia Namibia

Сообщений: 1672


Кадсуанефилы и Эгвейнофобы руки прочь от форума!.


« Ответ #10 : 27 Июня 2010, 06:08:42 »

Эсть попадания конечно и в описания ЭСЭ, поэтому могу сойтись во мнении, что все таки это персонажи и Джордан при описании руководствовался рекомендациями жены, а не описаниями конкретных психотипов
Архетипы среди нас, люди же часто видят что есть очень похожие типажи людей, поэтому в коллективном бессознательном содержатся уже образы типов.
Записан
Элайджа
Лорд Серой Лощины
****

Репутация: +155/-1
Сообщений: 1600


Колдун из Кварта


« Ответ #11 : 05 Июля 2010, 09:02:46 »

Да, соционика - великая вещь!
Те же брюки, вид сбоку
http://www.strannik.de/lovesyntax/
Начну с Ранда и продолжу.

Ранд (теперешний) - Сократ, подробнее здесь http://www.strannik.de/lovesyntax/2_wlep.htm
1-ая Воля - его несгибаемость, несговорчивость и неуживчивость - всё отсюда. И его обиды на Кадс - отсюда же. Ранд всех давит авторитетом.
2-ая Логика - беседует с философами на равных.
3-ья Эмоция - его список женщин и внешняя холодность.
4-ая Физика - ему пофиг на руку и прочие увечья и он не держится за жизнь.
Записан
Мингрейв
Лейтенант
****

Репутация: +60/-17
Namibia Namibia

Сообщений: 1672


Кадсуанефилы и Эгвейнофобы руки прочь от форума!.


« Ответ #12 : 12 Июля 2010, 23:22:22 »

Кадсуане Рот на замке
Записан
Элайджа
Лорд Серой Лощины
****

Репутация: +155/-1
Сообщений: 1600


Колдун из Кварта


« Ответ #13 : 05 Сентября 2010, 06:52:55 »

Лан - Твардовский (http://www.strannik.de/lovesyntax/4_wpel.htm)
1-ая Воля - ну, несгибаемость Лана известна всем, даже Морейн с ней ничего сделать на может.
2-ая Физика - у такого великого воина Физика должна быть на высоте, но всё-таки не первая.
3-я Эмоция ("сухарь" в терминологии Афанасьева) - тоже понятно.
4-ая Логика - Лану пофиг на интриги и хитрые планы, он всё решает мечом. Поход в тарвиново ущелье с сотней соратников - из этой оперы.
Записан
Tags:
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.128 секунд. Запросов: 23.