Нападение Шончан на Белую Башню

[Rubanok]

   Опять кидаемся в крайности. Я не помню указания в тексте, за какие заслуги и когда Чубейн был взят на свою должность. Может быть, он был и неплох - не знаю. Гвардия ББ в сколько-нибудь серьёзных сражениях участия не принимала очень давно. Её функции, фактически, полицейские, сторожевые, церемониальные. И уж с противником, использующим ЕС в качестве оружия, Гвардия ББ не сталкивалась. За долгое время бездействия даже самые выдающиеся мозги усыхают, а если на эти мозги ещё и АС давят - то и вообще. Кому охота с АС ссориться, тем более, когда те сами меж собой грызутся.
Так что не вижу ничего удивительного в том, что после внезапной атаки шончан Чубейн не сумел быстро соориентироваться что к чему и бросился за руководством к АС.

А как же боевые действия против двух Лжедраконов? Раз там участвовали АС, то кроме Гайдинов с ними должны были быть хоть какие-то войска ББ. Вспомните как Суан отдает приказ о отправке сестер вместе с гвардейцами для поимки бежавшего Таима:

- Сделай все, что возможно, Лиане. Пошли дюжину сестер и пять сотен солдат. Нет, тысячу.

С сестрами отправленными на уничтожение ЧБ, также было пару сотен гвардейцев.

Вспомните сцену в ВД, когда Верин и Ко въехали в деревушку возле моста на Тар Валон:

- Мы не имеем возможности совсем не подпускать Белоплащников к окраинам, - бравый муж пожимал плечами, явно ощущая смущение, - но, заметив приближение наших патрулей, они тут же поворачивают назад.

Они въехали на деревенскую улицу, и поначалу Эгвейн почудилось, будто Дайрейн вновь ожидает неприятельский огонь. По мостовой бодро маршировало каре пикейщиков - ряды и колонны, ощетинившиеся будто чесальный гребень, а следом за ними выступали ряды и целые фаланги воинов, сопровождаемые шеренгами лучников, блистающих невысокими шлемами, везущими у бедра полные колчаны стрел, а на груди боевой лук. Повинуясь своему командиру, подавшему знак рукой, эскадрон конных латников, упрятавшихся в шеломы со стальными прутьями на лице, уступили дорогу Верин и ее спутникам. Все воины носили на груди похожее на слезу, рожденную растаявшей снежинкой. Белое Пламя Тар Валона.

У въезда на мост караульную службу несли дюжина воинов с пиками и полдюжины лучников, они проверяли каждого, кто собирался пересечь знаменитый мост.

Из этого всего как бэ видно, что Гвардия исполняет далеко не полицейские, сторожевые и церемониальные функции и какой-никакой боевой опыт у гвардейцев быть должен. Да, значительную часть нынешней гвардии Элайда набрала во время когда на Тар Валон двинулись "мятежные" АС, но Чубейн явно служит ББ не первый год. Из текста мы также видим, что лучники составляют определенную часть от общего количества Гвардии.
Чтобы использовать в бою лучников не надо быть гением. Надо просто иметь мозги. Поэтому странно, что Верховный Капитан такой недогадливый. Или его в голову ранили? Честно говоря я надеялся, что Чубейна убьют во время рейда Шончан, т.к. это во-первых, расчистило бы в перспективе место Верховного Капитана для Брина, а во-вторых, потому что были бы более чем понятны неудачные и провальные по сути действия АС и вооруженных сил Башни во время нападения, т.к. Гвардия осталась бы без командующего, что само по себе уже посеяло бы хаос. Мы же видим Чубейна-идиота. Это еще один минус БС. Интересно он все-таки убьет Чубейна за кадром или нет или хоть бы отстранит его от должности? Иначе я не завидую АС, войсками которых командует человек показанный откровенным идиотом 

[Aleksej_3000]

  ...
Так что не вижу ничего удивительного в том, что после внезапной атаки шончан Чубейн не сумел быстро соориентироваться что к чему и бросился за руководством к АС.

Чубейн военный, и поэтому про внезапное нападение не надо вешать лапшу - после того как Эгвейн сказала что на ББ нападут Шончан, Чубейн просто обязан был отрядить (пусть в роли наказания) следить за небом (при 50000 гвардейцах это возможно). Даже и без предсказания он по опыту захвата Амадиции обязан был выставить такие посты.
Просто следует согласиться что Чубейн бездарь как военный командир

[Шарин Налхара]

Просто следует согласиться что Чубейн бездарь как военный командир

О.. Эгвейн сказала Чубейну, что на Башню нападут Шончан? Как невнимательно, оказывается, я читала книгу. А я считала, что Эгвейн говорила это Восседающим и Элайде, которые плевали на её слова и ни до какого Чубейна их не доносили... А Чубейн считал главной опасностью осаждающую Тар Валон армию Айз Седай...

Сосбственно, на это полагались и сами Шончан. Эффект неожиданности - потому что само по себе нападение шончан на Башню кажется бессмысленным, так как Башня находится от них на другом конце континента.

[MagnusMeitana]

Опять читаю только то,что все кругом идиоты.Во-первых,налет был неожиданным и Шончан не стали цацкаться с АС,если где-то появлялся очаг сопротивления-то пара молний и огнешаров туда с ходу.Во-вторых, у Айз Седай нет главнокомандующего-защищались или по одиночке или небольшими группами.Гвардейцы вообще должны были тихо офигевать с открывшихся им перспектив.Разбросанные по казармам им нужно было прорываться в башню,чтобы защищать АС,а ну ка пройди по открытому пространству когда вокруг во все стороны молнии летают и земля под ногами взрывается.

[Aleksej_3000]

О.. Эгвейн сказала Чубейну, что на Башню нападут Шончан? Как невнимательно, оказывается, я читала книгу. А я считала, что Эгвейн говорила это Восседающим и Элайде, которые плевали на её слова и ни до какого Чубейна их не доносили... А Чубейн считал главной опасностью осаждающую Тар Валон армию Айз Седай...

Сосбственно, на это полагались и сами Шончан. Эффект неожиданности - потому что само по себе нападение шончан на Башню кажется бессмысленным, так как Башня находится от них на другом конце континента.

Даже и без предсказания он по опыту захвата Амадиции обязан был выставить такие посты.
Просто следует согласиться что Чубейн бездарь как военный командир

Чубейн не просто военный, он еще и царедворец, коль служит в сосредоточии шаленосок. Услышать что сказала Эгвейн просто его обязаность. Но бездарь не услышал.


Кстати про основную угрозу - что Чубей сделал дабы не позволить переместиться конкуренткам Б? Тоже ничего. Где его разведданные? Их нет. Бездарь одним словом.

[MagnusMeitana]

Допустим Чубейн знал о возможности нападения,что это меняет?Шончане делают высадку,отрезая Башню от казарм гвардейцев.Даже если бы все 50 тысяч тут же выдвинули в сторону башни,то они были бы не более чем пушечным мясом против дамани.

[Rubanok]

О.. Эгвейн сказала Чубейну, что на Башню нападут Шончан? Как невнимательно, оказывается, я читала книгу. А я считала, что Эгвейн говорила это Восседающим и Элайде, которые плевали на её слова и ни до какого Чубейна их не доносили... А Чубейн считал главной опасностью осаждающую Тар Валон армию Айз Седай...

Сосбственно, на это полагались и сами Шончан. Эффект неожиданности - потому что само по себе нападение шончан на Башню кажется бессмысленным, так как Башня находится от них на другом конце континента.

Опять читаю только то,что все кругом идиоты.Во-первых,налет был неожиданным и Шончан не стали цацкаться с АС,если где-то появлялся очаг сопротивления-то пара молний и огнешаров туда с ходу.Во-вторых, у Айз Седай нет главнокомандующего-защищались или по одиночке или небольшими группами.Гвардейцы вообще должны были тихо офигевать с открывшихся им перспектив.Разбросанные по казармам им нужно было прорываться в башню,чтобы защищать АС,а ну ка пройди по открытому пространству когда вокруг во все стороны молнии летают и земля под ногами взрывается.

Об этом уже кажется говорили. Вероятно также, что Элайда и/или Совет посчитали сведенья о тмо, что АМ и мятежные АС умеют Перемещаться также недостойными ушей Чубейна. Если же все-таки хоть что-то из этой информации Верховному Капитану перепало, то его надо не просто выставить вон, а на кол посадить, ибо имея крохи даже информации о тмо. что из себя представляет Перемещение, Гвардия должна была быть подготовлена к внезапному нападению с любой стороны, пускай и НЕ с воздуха. Мы же видим плохую организацию отрядов Башни, а точнее не видим ее вообще. Десант Шончан это несколько сотен Небесных Кулаков, которые скорее стрелки и несколько десятков сул'дам-дамани. Вполне понятно почему нельзя спокойно подойти ко входу в ББ, но при организации АС (а они внизу таки умудрились организоваться), прикрыть наступающих гвардейцев вполне можно было, предварительно засыпав противника стрелами. Не все же 50.000 Гвардии на стенах города!

Я просто не понимаю КАК и ПОЧЕМУ несколько тысяч Гвардии под прикрытием АС не могли уничтожить от силы пару сотен Шончан с дамани внизу Башни, чтобы подняться и зачистить верхние этажи от врага! Это противоречит здраовму смыслу! Тем более мы видим, что Брин с отрядом почти беспрепятственно пробился от подножья ББ на верх (его отряду противостояло всего-то полсотни Кулаков, которые прикрывали отход остальных и которых не успели видимо забрать.). Где же в это время якобы "обороняющиеся" АС и Гвардейцы внизу Башни? Куда они все там испарились? Ушли пить чай? Строятся в кустах в боевое построение? Рейд в ББ вызывает больше вопросов, чем непонятная победа Итурадле, которую хоть как-то можно притянуть за уши. Тут же Верховный Капитан Гвардии Башни показан откровенным идиотом. Человек военный в принципе должен быть готов к внезапному нападению, т.е. ждать от противника подвоха, а тут же нам показан цирк на дроте типа "О Свет! Нас атакую с неба! Что делать, что делать?!" Короче, глупость несусветная. Сейчас меня конкретно не устраивает слова Чубейна и АС на счет лучников. Чубейн должен был пытаться помочь сестрам, а значит должен был догадаться использовать не только мечников и копейщиков. Так что либо он не пытался использовать лучников, а значит дебил, либо не пытался помочь сестрам и занял чисто оборонительную позицию в ожидании скажем указов от АС, что опять же не красит его как толкового командира.

[MagnusMeitana]

Не было никакого прекрытия и точка.АС забились внутрь башни,а гвардейцы снаружи.

[Noal Charin]

после того как Эгвейн сказала что на ББ нападут Шончан, Чубейн просто обязан был отрядить (пусть в роли наказания) следить за небом (при 50000 гвардейцах это возможно).

Но ведь АС сказали, что это чушь. Что Вы предлагаете Чубейну, идти на конфронтацию с АС? Уволят на хрен. Брина это бы не остановило, ну так то Брин.

Даже и без предсказания он по опыту захвата Амадиции обязан был выставить такие посты.

Откуда уверенность, что Чубейн знает достаточно (если вообще) о событиях в Амадиции?

Просто следует согласиться что Чубейн бездарь как военный командир

Может быть и так, я лишь призываю не торопиться с выводами на основании одного лишь боя.

[Rubanok]

Не было никакого прекрытия и точка.АС забились внутрь башни,а гвардейцы снаружи.

Вы не правы. Но и я тоже был не прав. АС и Гвардии удалось таки войти снизу ББ и они пытались пробится наверх.

Комната вокруг нее была погружена в невообразимый хаос. Они закрепились на нижнем этаже в просторном прямоугольном помещении, расположенном на стыке восточного крыла с основанием Башни. Гвардейцы оттащили столы в сторону, чтобы расчистить место для прохода отрядов. Наблюдавшие за небом Айз Седай осторожно выглядывали из окон. Стражи кружили по комнате, словно посаженные в клетку звери. Но что они могли поделать с летучими тварями? Лучшее применение им было здесь, на страже штаба, как сейчас. Саэрин только что прибыла.
   К ней метнулась Сестра в зеленом платье. Морадри была нескладной темнокожей майенкой. За ней по пятам ходили два симпатичных Стража, оба ее земляки. Сплетни утверждали, что они ее братья, которые явились в Башню на защиту сестры, но Морадри не обсуждала эту тему.
   – Сколько? – потребовала отчета Саэрин.
   – На нижнем этаже по крайней мере сорок семь сестер, разделившихся по своим Айя, – ответила Морадри. – Это все, кого я смогла найти и сосчитать – они сражаются небольшими группами. Я передала им, что мы создаем здесь официальный штаб.

Т.е. особых проблем с подводом отрядов к ББ не было, т.к. АС с Гвардией смогли закрепится внизу. Почему же так сложно атаковать снизу, когда тебя не обстреливают с воздуха? Да, на лестницах может не быть места чтобы развернутся, но не все же там проходы узкие. Организовать прорыв в одной точке вполне можно было.

– Саэрин Седай, гвардейцы Башни в подобном бою абсолютно беспомощны. Когда Шончан используют этих... ужасных женщин, мы даже близко не успеваем к ним подобраться – нас разносят на куски или сжигают дотла.
   – Значит, Капитан, нужно сменить тактику, – твердо ответила Саэрин. Свет, какой бардак! – Прикажите своим людям использовать луки. Не рискуйте приближаться к вражеским направляющим. Обстреливайте их на расстоянии. Единственный выстрел может решить исход битвы в нашу сторону. У нас численный перевес в солдатах.
   – Да, Айз Седай.
   – Как сказала бы Белая, это всего лишь обычная логика, – ответила она.

Т.е. иными словами Чубейн не способен мыслить логически. Что мешало дюжине сестер противодействовать Шончан в месте возможного прорыва на верх?
Читаем далее:

Отряд Брина схватился с группой Шончан. Нападающие в странных доспехах, похожих на панцири насекомых, выбежали из Башни мгновение назад. Может они спасались бегством или просто хотели подраться? Их было добрых три десятка.
А может они собирались во дворе для того, чтобы их забрали? Что ж, в любом случае, в лице солдат Брина они встретили неожиданное препятствие. Хвала Свету, в этой группе не оказалось ни одного направляющего.

Маленький пушной зверек! Это просто невероятно! АС якобы закрепились внизу, но вдруг во двор вываливаются 30 Небесных Кулаков без всякой поддержки направляющих! Отряды Шончан должны были быть отрезаны снизу закрепившемися отрядами АС и Гвардии, а сверху отрядами Эг, т.е. что-то сделать могли только отряды Кулаков сверху и на крыше ББ. Я бы понял, если бы они перебросили часть сил с крыши вниз, попытавшись задавить организовавшихся АС и Гвардию внизу, но мы видим, что они скорее эвакуируются, чем атакуют. Где же подкреплению Гвардии от казарм/и города? Как Шончан со средних этажей умудрились просочится к подножию ББ даже без направляющих?! Нет, это просто маленький пушной зверек! :uglystupid2:

Извини Шарин, долго набивал и не увидел твой пост. Прошу перенести это в другую тему.

[Шарин Налхара]

Отряды Шончан должны были быть отрезаны снизу закрепившемися отрядами АС и Гвардии, а сверху отрядами Эг, т.е. что-то сделать могли только отряды Кулаков сверху и на крыше ББ. Я бы понял, если бы они перебросили часть сил с крыши вниз, попытавшись задавить организовавшихся АС и Гвардию внизу, но мы видим, что они скорее эвакуируются, чем атакуют. Где же подкреплению Гвардии от казарм/и города?

Во-первых, не забывайте, что основная часть Гвардии сосредоточена по стенам Тар Валона - осада, как никак. Перемещение для большинства всего лишь неподтвержденные слухи, а Элайда знание о Перемещении придерживает, как видно из текста, и, как я думаю, открыла его лишь избранным сестрам, приближенным к ней. Так что тарвалонские сестры скорее НЕ владеют перемещением, чем владеют.
Во-вторых, не забывайте, что сама Башня - это колоссальное здание. Основание Башни - это тысячи квадратных метров плюс отходящие в разные стороны крылья-корпуса.
Штаб Саэрин находится "на нижнем этаже в просторном прямоугольном помещении, расположенном на стыке восточного крыла с основанием Башни". Смотрим, откуда подходит Брин: подъехали на лодке они откуда-то с юго-запада - юга. Значит скорее всего и к Башне они подбирались с юга примерно - Брину, стоящему в садах у Башни, видно восточное крыло, крыша которого обрушилась, значит он явно не на западе.
Как нам уже известно со слов Саэрин, с нижних этажей шончан уже ушли, либо отступив, либо перебравшись на верхние уровни. Почему у Брина должны были возникнуть проблемы с тем, чтобы пробраться в Башню? Особенно с учетом того, что он в форме Гвардии, и встречные солдаты наверняка оказывали им поддержку. А учитывая то, что перед тем, как войти в Башню, они видят в проломе Эгвейн, вокруг которой кружат ракены, а когда они находят её, бой окончен, а она спит, то до 22-го уровня они добирались достаточно долго - явно не бегом по лестницам.

Т.е. особых проблем с подводом отрядов к ББ не было, т.к. АС с Гвардией смогли закрепится внизу. Почему же так сложно атаковать снизу, когда тебя не обстреливают с воздуха?

Как это не обстреливают? О_о

– Айз Седай... – ответил он [Чубейн], – снаружи небезопасно. Эти летуны обстреливают сверху всех, кого заметят.

Сдается мне, дамани и стрелки Кулаков как раз шибко и не подпускали Гвардию к Башне, и в Башне тусят те, кто там находился изначально, и те, кому удалось с трудом туда прорваться.
И вот вам ПоВ самого Брина.

С перевесом два на одного отряд Брина должен был легко с ними справиться. К несчастью, сверху, с нескольких ракенов покрупнее, на сражающихся во дворе швыряли камни и огненные шары. А эти Шончан были хорошими бойцами. Очень хорошими.

[игорь]

А может просто напросто у Чубейна есть господин повыше чем Престол Амерлин - такой ,что весьма нехилую тень отбрасывает))) И все что от него требовалось - он исполнил.

[Шарин Налхара]

А может просто напросто у Чубейна есть господин повыше чем Престол Амерлин - такой ,что весьма нехилую тень отбрасывает))) И все что от него требовалось - он исполнил.

Тоже, конечно, вариант. Если я не ошибаюсь, Чубейн был Капитаном и во время боя в ББ, когда свергли Суан. Если он пропустил 10 000 "каменщиков", то... Всё может быть, но, уверена, мы узнаем это в следующей книге.

[Rubanok]

Во-первых, не забывайте, что основная часть Гвардии сосредоточена по стенам Тар Валона - осада, как никак. Перемещение для большинства всего лишь неподтвержденные слухи, а Элайда знание о Перемещении придерживает, как видно из текста, и, как я думаю, открыла его лишь избранным сестрам, приближенным к ней. Так что тарвалонские сестры скорее НЕ владеют перемещением, чем владеют.
Во-вторых, не забывайте, что сама Башня - это колоссальное здание. Основание Башни - это тысячи квадратных метров плюс отходящие в разные стороны крылья-корпуса.
Штаб Саэрин находится "на нижнем этаже в просторном прямоугольном помещении, расположенном на стыке восточного крыла с основанием Башни". Смотрим, откуда подходит Брин: подъехали на лодке они откуда-то с юго-запада - юга. Значит скорее всего и к Башне они подбирались с юга примерно - Брину, стоящему в садах у Башни, видно восточное крыло, крыша которого обрушилась, значит он явно не на западе.

Но не все же 50.000! Послать тысячу-другую от казарм можно было. Тем более что они вроде как не на другом конце города находятся. Всегда есть солдаты свободные от караульной службы, которая по логике ведется по сменно. Значит можно прикинуть, что высвободить для зачистки ББ тысяч 10-20 мечей можно было бы. Где все эти отряды? Почему они при якобы организованных АС внизу не пробиваются при их поддержке на верхние этажи? Тем более, что шончан якобы отступили. Почему Брин, который пришел к подножью ББ уже после того, как Шончан начали эвакуацию, добирается до Эг первым, если таки Гвардии и Ас снизу удалось Шончан заблокировать/заставить отступить?
Ладно оставим в стороне знание или незнание Перемещения. Я по этому поводу уже высказался.

Как нам уже известно со слов Саэрин, с нижних этажей шончан уже ушли, либо отступив, либо перебравшись на верхние уровни. Почему у Брина должны были возникнуть проблемы с тем, чтобы пробраться в Башню? Особенно с учетом того, что он в форме Гвардии, и встречные солдаты наверняка оказывали им поддержку. А учитывая то, что перед тем, как войти в Башню, они видят в проломе Эгвейн, вокруг которой кружат ракены, а когда они находят её, бой окончен, а она спит, то до 22-го уровня они добирались достаточно долго - явно не бегом по лестницам.

Ага, значит Шончан напавшие на Брина внизу массовая галлюцинация. Если Шончан покинули нижние уровни, то откуда те, на кого наткнулся отряд Брина? Отступающие? Ну. допустим.

Как это не обстреливают? О_о Сдается мне, дамани и стрелки Кулаков как раз шибко и не подпускали Гвардию к Башне, и в Башне тусят те, кто там находился изначально, и те, кому удалось с трудом туда прорваться.
И вот вам ПоВ самого Брина.

Вы не внимательно читаете. Я кажется говорил о тех АС и Гвардии, кто находился внутри ББ и должен был пытаться пробиться наверх. Им-то с воздуха ничего не угрожало. Кулаков было несколько сотен. Где-то проскальзывала цифра о 300 человек. Да и в принципе дамани было не достаточно, чтобы помешать быстрому подводу к Башне войск, которые долджны были начать подыматься вверх, зачищая этажи. Мы же видим, как наотряд Брина у Башни вываливается где-то 1/10 всего десанта Шончан, которой там быть по определению быть не должно, если АС с Гвардией якобы внизу закрепились.

[Rubanok]

А может просто напросто у Чубейна есть господин повыше чем Престол Амерлин - такой ,что весьма нехилую тень отбрасывает))) И все что от него требовалось - он исполнил.

Да, мне это тоже приходило в голову. Может быть и так. В конце-концов за что повесить всегда найдется