Яндекс.Метрика Краткий справочник ошибок Айз Седай - Страница 15

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Краткий справочник ошибок Айз Седай

Автор Aleksej_3000, 23 июля 2007, 15:19

« назад - далее »

Eternal

Цитата: Rubanok от 12 сентября 2015, 22:47У них там где-то 16-17 век. И хотя в космос они не летают и АЭС не строят, я бы не назвал это Средневековьем.
А чем бы вы это назвали ?

Цитата: Rubanok от 12 сентября 2015, 22:47Чего-чего? Найнив была Мудрой (как ЕМНИП некоторые женщины Родни). Они профессионально занимались медициной. Знания Мудрой это знания анатомии, рецептуры различных препаратов на основе растительных и т.д. составляющих, знания влиянии на здоровья тех или иных факторов окружающей среды и т.д. и т.п.
Как раз все чем занималась Найнив в нашем цивилизованом мире ни один нормальный человек не назовет наукой и тем более все то чем она занималась, абсолютно никокого отношения не имело к анатомии это же смешно просто. Приложить подорожник к ране или знать строение тела, как это может быть ваще связано???У нас вроде таких называют или как минимум называли это знахарки, что ближе к шаманкам чем к врачу.


Цитата: Rubanok от 12 сентября 2015, 22:47Кто сказал, что неизвестны? Чтобы достигнут тех результатов, которые показаны в описании учрежденных Академий, надо обладать достаточными знаниями, как в первом, так и во втором и еще до кучи во много чём.
Всмысле кто сказал?? В книге ни одного упоминания нет о точных науках так откуда они им известы?
Наша жизнь — это то, во что ее превращают наши мысли.

Rubanok

Цитата: Eternal от 15 сентября 2015, 23:57А чем бы вы это назвали ?
Новым временем. Как минимум Ренессансом.

Цитата: Eternal от 15 сентября 2015, 23:57Как раз все чем занималась Найнив в нашем цивилизованом мире ни один нормальный человек не назовет наукой и тем более все то чем она занималась, абсолютно никокого отношения не имело к анатомии это же смешно просто. Приложить подорожник к ране или знать строение тела, как это может быть ваще связано???У нас вроде таких называют или как минимум называли это знахарки, что ближе к шаманкам чем к врачу.
Какие-такие знахарки/шаманки?! Вы чего? Даже в аптеке вы можете встретить кучу лекарственных трав. 
http://www.apteka-ifk.ru/pharm_group/129/1/
Чтобы лечить переломы, вправлять вывихи и т.д не нужны знания об анатомии? :D
В КВ упоминаются эпидемии и, например, болезни сердца, а значит таковые кто-то когда-то классифицировал и соответственно нашел/искал средства для борьбы с ними. Где же тут знахарство и шаманство?

Цитата: Eternal от 15 сентября 2015, 23:57Всмысле кто сказал?? В книге ни одного упоминания нет о точных науках так откуда они им известы?
Ну, может потому, что для создания пороха нужны знания по химии, а чтобы создавать часы, мощные подзорные трубы и паровые машины, нужны хоть какие-то знания в том, что принято называть математикой и физикой?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Eternal

Цитата: Rubanok от 16 сентября 2015, 00:38Какие-такие знахарки/шаманки?! Вы чего? Даже в аптеке вы можете встретить кучу лекарственных трав.
Ага для чая :) а вот статья про знахорство из википедии:

С древнейших времён знахарство возникло у всех народов и первоначально не отделялось от народной медицины. Знахари использовали накопленные изначальные знания о целебных свойствах растений, продуктов животного происхождения, минералов, а также опыт помощи больному и ухода за ним. Широко использовались ритуальные обряды (загово́ры, заклинания и др.). Воспринимались они как необходимые и часто оказывали положительное психотерапевтическое воздействие. Многие из широко применявшихся средств и методов (черника при поносах, лук и чеснок для предупреждения цинги, наложение лубков на поврежденную конечность, массаж, кровопускание и др.) оказались рациональными и впоследствии вошли в научную медицину.
Разве есть отличия от методов Найнив или Родни??


Цитата: Rubanok от 16 сентября 2015, 00:38Новым временем. Как минимум Ренессансом.
Ну может тут вы и правы. Хотя ярких отличий сложно найти кроме культурного просвещения, как по мне всадники и мечники всё же больше ассоциируются больше со средневековьем, но тут могу быть и не правым.

Цитата: Rubanok от 16 сентября 2015, 00:38Чтобы лечить переломы, вправлять вывихи и т.д не нужны знания об анатомии? Веселый
Костоправы с этим справляются они тоже ученные или врачи?

Цитата: Rubanok от 16 сентября 2015, 00:38Ну, может потому, что для создания пороха нужны знания по химии, а чтобы создавать часы, мощные подзорные трубы и паровые машины, нужны хоть какие-то знания в том, что принято называть математикой и физикой?

Возможно в этом вопросе мы изначально не поняли друг друга. Я не отрицаю что всеми законами физики или химии или математики полюзуются люди КВ, но наук как таковых у них нет. А насчет подзорных труб(тут я не до конца уверен давно читал) и паровых машин это вообще не в тему.Так как обсуждение велось изначально, о том почему этого не было (тех же паровых машин) до появления Ранда.
Наша жизнь — это то, во что ее превращают наши мысли.

Eternal

Кстати если углубится в самое начало темы, и всех приведённых ошибок Айз Седай, то тема должна была называтся "Краткий справочник ошибок конкретных Айз Седай" так как большернство ошибок они делали не сообща, а в осном это были ошибки опрелелённых лиц.
Наша жизнь — это то, во что ее превращают наши мысли.

Rubanok

Цитата: Eternal от 16 сентября 2015, 02:03Ага для чая Улыбка
Не обязательно для чая.

Цитата: Eternal от 16 сентября 2015, 02:03Разве есть отличия от методов Найнив или Родни??
Да, отличия на лицо, потому как знахарство/шаманство традиционно сопровождаются разнообразными ритуалами и было связано с различными поверьями/суевериями. В КВ есть конечно свои суеверия, но что-то не помню, что бы они были хоть как-то связаны с работой Мудрых/Целительниц/Советниц. Это же касается и каких-то ритуалов.

Цитата: Eternal от 16 сентября 2015, 02:03всадники и мечники всё же больше ассоциируются больше со средневековьем
Всадников-мечников можно было встретить кое-где даже во Вторую Мировую :D

Цитата: Eternal от 16 сентября 2015, 02:03Костоправы с этим справляются они тоже ученные или врачи?
У костоправов узкая специализация. И я не знаю, справится костоправ с, например, открытым переломом, или таковыми травмами сопровождающимися осложнениями.

Цитата: Eternal от 16 сентября 2015, 02:03Так как обсуждение велось изначально, о том почему этого не было (тех же паровых машин) до появления Ранда.
А кто сказал, что не было? Рандландия пережила сначала 300 лет Троллоковых Войн, потом 100+ лет Войны Ста Лет. Неизвестно сколько и чего было утеряно во время этих конфликтов. Не имея какой-то базы, знания каких-то основ и принципов, которые помогут воплотить идею, создать на коленке за менее чем год самобеглую паровую повозку это самому надо быть та'вереном :)

Цитата: Eternal от 16 сентября 2015, 02:25Кстати если углубится в самое начало темы, и всех приведённых ошибок Айз Седай, то тема должна была называтся "Краткий справочник ошибок конкретных Айз Седай" так как большернство ошибок они делали не сообща, а в осном это были ошибки опрелелённых лиц.
Слишком большой список получается, потому как среднестатистическая ведьма совершает ошибки еще на этапе становления, хоть и не считает их таковыми.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

DeFoX

Цитата: Rubanok от 16 сентября 2015, 08:57Да, отличия на лицо, потому как знахарство/шаманство традиционно сопровождаются разнообразными ритуалами и было связано с различными поверьями/суевериями. В КВ есть конечно свои суеверия, но что-то не помню, что бы они были хоть как-то связаны с работой Мудрых/Целительниц/Советниц. Это же касается и каких-то ритуалов.

Полагаю, тут ты все же погорячился. Скажем, у Мудрых в Двуречье есть так называемое умение "слушать ветер" (вроде так его дразнят?). При этом вменяемо объяснить что же это такое никто не сможет. С умеющими ченнелить - понятно, они неосознанно используют ЕС. Но, во-первых, не все Мудрые умеют ченнелить, соответственно для них это будет лишь ритуал. А, во-вторых, ченнелер, который действует неосознанно - это тот же шаман, он пытается запомнить и понять, что делал и как... и образуется ритуал. Подобная фигня есть и у АС - их рукомашества, их плетения, которые они поколениями используют без изменений, уже давно не понимая что именно делают и зачем.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Rubanok

Цитата: DeFoX от 16 сентября 2015, 16:53Скажем, у Мудрых в Двуречье есть так называемое умение "слушать ветер" (вроде так его дразнят?).
Нет, это умение никак не связанно конкретно с Мудрыми, а связано с направляющими (конкретно Найнив). Талант какой-то. И логично же, что таковым обладали кое-какие Мудрые, т.е. женщины способные направлять или научится направлять. Рукомашества же АС это не ритуал и не традиция, а просто способ плетения потоков - так они концентрируются, так им легче работать с Силой. При чем тут какие-то ритуалы/суеверия?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

DeFoX

Это умение связано не конкретно с Найнив, оно присуще некоторым напаравляющим-Мудрым, которые сильны в танце облаков. Однако известно о нем было по всему Двуречью. И большая часть Мудрых, хотя и заявляло о своем умении "слышать ветер", либо обманывали народ, либо выдавали желаемое за действительное.

Цитата: Око мира, Глава 20.ПЫЛЬ НА ВЕТРУ
— В отличие от большинства женщин, заявляющих, что они способны слушать ветер, ты и вправду такое можешь — иногда. О, естественно, это не имеет ничего общего с ветром. Все дело в Воздухе и Воде. Это нечто такое, чему тебе нет нужды учиться; это рождается в тебе самой, точно так же как это с рождения присуще Эгвейн. Но ты научилась управлять этим, а ей еще нужно поработать...

— Нет! Нет, это невозможно. Я бы знала. Вы просто пытаетесь обмануть меня, но у вас ничего не выйдет!
— Конечно, ты не знаешь, — успокоила ее Морейн. — А откуда в тебе могла зародиться хоть капля подозрения? Всю свою жизнь ты слышала о том, как слушают ветер. Во всяком случае, с большей охотой ты объявила бы всему Эмондову Лугу о том, что являешься Другом Темного, чем призналась бы себе, даже в самых укромных уголках своей души, что у тебя есть нечто общее с Единой Силой или с ужасными Айз Седай. — Тень улыбки мелькнула по лицу Морейн. — Но я могу рассказать, как все это начиналось.

Ну, вот умеет, скажем, Найнив слушать ветер, а как этому научить Эгвейн, если она сама не понимает что делает? А пытаясь объяснить то, что сам не понимает, что не может толком повторить и осознанно воспроизвести, человек волей-неволей впадает в ритуалы.

Цитата: Rubanok от 16 сентября 2015, 19:04Рукомашества же АС это не ритуал и не традиция, а просто способ плетения потоков - так они концентрируются, так им легче работать с Силой. При чем тут какие-то ритуалы/суеверия?

Правильно, рукомашество - это способ концентрации. Только ведь он ведь не имеет никакого функционального значения, ничем не помогает в действительности. Таким образом это аналог того же ритуала.
Цитировать
Ритуал (лат. ritualis — обрядовый, от лат. ritus, «торжественная церемония, культовый обряд») — совокупность обрядов, сопровождающих религиозный акт, или выработанный обычаем или установленный порядок совершения чего-либо;

Положено делать так, вот послушницы это и делают. И так переходит из поколения в поколение. С жестами, с плетениями и со всем остальным.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Rubanok

Цитата: DeFoX от 16 сентября 2015, 20:58Ну, вот умеет, скажем, Найнив слушать ветер, а как этому научить Эгвейн, если она сама не понимает что делает? А пытаясь объяснить то, что сам не понимает, что не может толком повторить и осознанно воспроизвести, человек волей-неволей впадает в ритуалы.
Есть четкое определение ритуалу. То что Найнив учила бы/не учила бы чему-то никак с ритуалами не связано. Эг могла научиться, а могла и не научиться. И да, ЕМНИП этот Талант Найнив не с погодой связан, т.е. не с Танцем Облаков, а с Предсказанием. Она не только на погоду реагирует, но и на приближающуюся угрозу в принципе. Чуйка на неприятности ;)

Цитата: DeFoX от 16 сентября 2015, 20:58Правильно, рукомашество - это способ концентрации. Только ведь он ведь не имеет никакого функционального значения, ничем не помогает в действительности. Таким образом это аналог того же ритуала.
Еще раз: при чем тут ритуалы? Рукомашество помогает КОНЦЕНТРИРОВАТЬСЯ! В этом их функциональное назначение. Ведьм так и учат - концентрироваться при помощи рукомашеств и подручных предметов. Но при чем тут обряды? Никакого ритуального/обрядового смысла в нем нет и не было! Флинн вон тоже над Рандом руками водил сплетая потоки. Он по-твоему тоже какой-то обряд/ритуал проводил?

Цитата: DeFoX от 16 сентября 2015, 20:58Положено делать так, вот послушницы это и делают. И так переходит из поколения в поколение. С жестами, с плетениями и со всем остальным.
Дело не в обычаях. Переучится направлять без рукомашеств, если тебя с ними учили долгие годы и ты сама только так и сплетаешь, очень даже не просто. Ведьмы просто по-другому сплетать не умеют. А переучиваться уже поздно. Если послушницы/Принятые будут учится и у кого-то другого направлять, то и не будет рукомашеств/их будет меньше.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Влaдимир

Цитата: Eternal от 16 сентября 2015, 01:57Как раз все чем занималась Найнив в нашем цивилизованом мире ни один нормальный человек не назовет наукой
Здрасьте, пожалуйте. Очень многое из того, что когда-то было известно целителям, в настоящее время является частью медицины официальной.
Зачем на бал пришел медведь?..

DeFoX

Цитата: Rubanok от 16 сентября 2015, 21:13Есть четкое определение ритуалу.
Точно, и я его только что привел :)
Это установленный порядок совершения чего либо. Если каждый раз перед тем как взяться за топор лесоруб плюет на ладони, это тоже ритуал.

Цитата: Rubanok от 16 сентября 2015, 21:13
То что Найнив учила бы/не учила бы чему-то никак с ритуалами не связано. Эг могла научиться, а могла и не научиться. И да, ЕМНИП этот Талант Найнив не с погодой связан, т.е. не с Танцем Облаков, а с Предсказанием. Она не только на погоду реагирует, но и на приближающуюся угрозу в принципе. Чуйка на неприятности

ИМХО, это просто два разных умения.
Хорошая погода или дождь не несут никаких неприятностей, равно как и ранний/поздний снег. Просто зная это, фермеры могут получить более высокие урожаи.
Однако в цикле Найнив не показала ничего схожего в плане "чтения будущего". Да, она чувствовала надвигающуюся бурю... но и все.
Так что в случае погоды, полагаю, было все же нечто типа Танца Облаков - Найнив "читала" погоду.


Цитата: Rubanok от 16 сентября 2015, 21:13
Еще раз: при чем тут ритуалы? Рукомашество помогает КОНЦЕНТРИРОВАТЬСЯ! В этом их функциональное назначение. Ведьм так и учат - концентрироваться при помощи рукомашеств и подручных предметов. Но при чем тут обряды? Никакого ритуального/обрядового смысла в нем нет и не было! Флинн вон тоже над Рандом руками водил сплетая потоки. Он по-твоему тоже какой-то обряд/ритуал проводил?

Прочти еще раз приведенное мой определения ритуала:
ЦитироватьРитуал — выработанный обычаем или установленный порядок совершения чего-либо

Это полностью соответствует предмету нашего обсуждения. Само по себе плетение не требует жестов, однако в результате обучения у АС формируется обычай, ритуал, согласно которому плетение должно сопровождаться тем или иным жестом.

В случае с Флином - пока нет. Для образования ритуалов нужно время. Но, возможно, какое то время спустя, когда он озаведеться учениками...


Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Eternal

Цитата: Rubanok от 16 сентября 2015, 08:57Цитата: Eternal от 16 Сентября 2015, 02:03:12
всадники и мечники всё же больше ассоциируются больше со средневековьем
Всадников-мечников можно было встретить кое-где даже во Вторую Мировую Веселый

Не пойму зачем вырывать фразу из контекста? Я же согласился что вы правы - времена вполне могли быть ренесансом просто для меня дольше ассоциируются со средневековьем. Почему не привили пример что всадников мечников можно встретить и сейчас на разных там ярмарках?
Цитата: Rubanok от 16 сентября 2015, 08:57Не обязательно для чая.
Привидите пример когда вам в больнице выписовали травы не для чая ?

Цитата: Rubanok от 16 сентября 2015, 08:57Да, отличия на лицо, потому как знахарство/шаманство традиционно сопровождаются разнообразными ритуалами и было связано с различными поверьями/суевериями. В КВ есть конечно свои суеверия, но что-то не помню, что бы они были хоть как-то связаны с работой Мудрых/Целительниц/Советниц. Это же касается и каких-то ритуалов.
То есть по вашему Найнив или Родня а щас цитата :"никогда не" использовали накопленные изначальные знания о целебных свойствах растений, продуктов животного происхождения, минералов, а также опыт помощи больному и ухода за ним. Широко использовались ритуальные обряды (загово́ры, заклинания и др.). Воспринимались они как необходимые и часто оказывали положительное психотерапевтическое воздействие. Многие из широко применявшихся средств и методов

Цитата: Rubanok от 16 сентября 2015, 08:57У костоправов узкая специализация. И я не знаю, справится костоправ с, например, открытым переломом, или таковыми травмами сопровождающимися осложнениями.
Они справляются с вывихами и перолами это именно то что вы описали анатомией и так я повтарюсь по вашему костоправы это ученые и врачи?


Цитата: Rubanok от 16 сентября 2015, 08:57Слишком большой список получается, потому как среднестатистическая ведьма совершает ошибки еще на этапе становления, хоть и не считает их таковыми.

Думал будет понятно что имеется ввиду ошибки описаные в книге а не те которые просто могли бы быть или те которые на уровне повседневной жизни типа двери забыли закрыть.

Наша жизнь — это то, во что ее превращают наши мысли.

Rubanok

Цитата: Eternal от 23 сентября 2015, 02:18Почему не привили пример что всадников мечников можно встретить и сейчас на разных там ярмарках?
??? Наверное потому что они там для увеселения толпы, а не для войны или чего-то подобного?

Цитата: Eternal от 23 сентября 2015, 02:18Привидите пример когда вам в больнице выписовали травы не для чая ?
Когда у меня было ОРВИ. Полоскать горло "Элекасолом". Никакого чая.

Цитата: Eternal от 23 сентября 2015, 02:18Широко использовались ритуальные обряды (загово́ры, заклинания и др.). Воспринимались они как необходимые и часто оказывали положительное психотерапевтическое воздействие.
Вот ЭТИМ они не пользовались. Во всяком случае я таких не помню. Или у вас есть иные сведения? Тогда цитату.

Цитата: Eternal от 23 сентября 2015, 02:18Они справляются с вывихами и перолами это именно то что вы описали анатомией и так я повтарюсь по вашему костоправы это ученые и врачи?
Костоправ может быть врачом, а может и не быть. Вопрос терминологии.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Баалзамон


Metaledge

Техническая ошибка всех Айз Седай (а за ними и практически всех женщин-направляющих в книгах):
Женщины слабы в огне и земле. Их потоки относительно слабы и чрезвычайно утомляют.
Женщины сильны в воздухе и воде. Их потоки сильны, обладают большей дальнобойностью и требуют меньше усилий.

Вопрос знатокам: зачем все эти пиу-пиу фаерболами и бах-бах молниями, если можно просто нашинковать всё в пределах видимости острыми нитями воздуха? Ну, или, если такая тяга к спецэффектам, заморозить всех врагов до абсолютного нуля с помощью воды и воздуха, а потом вдарить воздухом, чтобы расколоть мороженое мясо на миллионы осколков?