Яндекс.Метрика Краткий справочник ошибок Айз Седай - Страница 18

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Краткий справочник ошибок Айз Седай

Автор Aleksej_3000, 23 июля 2007, 15:19

« назад - далее »

Metaledge

#255
Цитата: Корлан Дашива от 27 июля 2007, 16:09
Обнаружилась еще одна ошибочка несравненных Айз Седай, конкретно - Амерлин Элайды.

Совершенно не сумев организовать сеть лазутчиков в пределах Рандландии, Амерлин была вынуждена была довольствоваться новостями с улицы, не от Дочерей, заметьте. За что и была наказана неприметным мужичком, по имени Падан Фейн. Одна из причин этой ошибки - постоянная недоверчивость ко всем, включая Дочерей. То-есть, можно сказать, Элайда сама себя наказала. ;D ;D
Добавлю - не знать что такое Падан Фейн после Фал Дара (когда стало известно, что существует и свободно разгуливает такое зло, которое даже способно договориться с Мачин Шин), после не особо скрываемого исцеления Мэта, и тем более после допроса Суан (хотя, может статься, на допросе не были заданы нужные вопросы), для человека в должности Амерлин непростительно. Суан должна была отрядить пол-Башни на его поимку, а Элайда, как и остальные АС в Башне, обязана была знать о его существовании. А там даже чёрная Алвиарин не в курсе, что он за зверь ???

DeFoX

Цитата: Metaledge от 22 марта 2019, 21:06Вот тут с Вами не соглашусь - если бы было так, то отправляющиеся в Запустение Зелёные сёстры, едва получившие шаль, не стали бы притчей во языцех среди АС, которые могут похвастать сединой. Подозреваю, что именно они подняли репутацию ББ в Порубежье, а Морейн - лишь капля в море, и если бы они забирали лучших бойцов в личное услужение с линии фронта безвозмездно, отношение к ним там было бы диаметрально противоположным.

Каких еще "лучших бойцов"? Генерал-Капитан Зеленых разбирается в военном деле хуже сопливой Эгвейн (которую вообще никто и никогда этому не обучал), а юные шаленоски алебарду от гизармы или саблю от ятагана не отличат. Очевидно, что в 99% случаев думают они совсем не о боевых качествах претендентов :)

И лично я совсем не уверен, что они вообще это "линии фронта" добираются. Приезжают в какой-нибудь Фал Дара, и высматривают ребят, что там отираются. Просто потому, что это логично и рационально. А вот объезжать пограничные заставы и посещать разведотряды - хлопотно и опасно.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

DeFoX

Цитата: Metaledge от 22 марта 2019, 21:18
То есть, по версии Кируны, другим сёстрам, которые находились в кругу повозок, Шайдо ничем не угрожали?
На мой взгляд, будь Перрин посообразительней, легко бы отбрил эту склочную бабёнку.

Принимая во внимание человеческий фактор, а также отсутствие злого умысла, запишем этот эпизод в ошибки, а не в саботаж.

Возможно, на тот момент они не отождествляли похитительниц Ранда со своими сестрами.

Вообще даже в этом случае они могли бы выйти из положения - создать круг во главе с Аланой, которая для защиты Ранда могла бы со спокойной совестью колошматить как Шайдо, так и приспешниц Элайды. Но это всё такое...

В конце концов, требовать от АС, которые всю жизнь сидят в ББ или типа того умения оперативно реагировать на боевую обстановку и принимать адекватные решения не приходится.

Цитата: Metaledge от 22 марта 2019, 22:15
Добавлю - не знать что такое Падан Фейн после Фал Дара (когда стало известно, что существует и свободно разгуливает такое зло, которое даже способно договориться с Мачин Шин), после не особо скрываемого исцеления Мэта, и тем более после допроса Суан (хотя, может статься, на допросе не были заданы нужные вопросы), для человека в должности Амерлин непростительно. Суан должна была отрядить пол-Башни на его поимку, а Элайда, как и остальные АС в Башне, обязана была знать о его существовании. А там даже чёрная Алвиарин не в курсе, что он за зверь ???

ЕМНИП, он ведь Элайде не "Падан Фейном" представился. Мало ли кто к ПА на прием придти может... А вот на сколько порча ШЛ ощутима для рендомной АС - вопрос. Полагаю, Морейн или Суан что-то бы могли почуять (ну, если бы не знали клиента в лицо), ну так они имели дело с порчей ШЛ, а вот Элайда - нет.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Metaledge

#258
Цитата: DeFoX от 22 марта 2019, 23:48
Каких еще "лучших бойцов"?
Это о будущих Стражах. Айз Седай в Порубежье выбирают Стражей из лучших бойцов и уводят их с собой, ослабляя тем самым силы, сдерживающие Запустение. Надо думать, АС своих стражей отрабатывают с лихвой, иначе их оттуда просто гнали бы поганой метлой, как в Амадиции.

Цитата: DeFoX от 23 марта 2019, 01:02
Возможно, на тот момент они не отождествляли похитительниц Ранда со своими сестрами.
Тем не менее, технически атака на Шайдо с оговоренных ранее позиций не являлась нарушением клятв. Так что, тут явно имеет место ошибка АС, которая заключается в неверной оценке обстановки.

Цитата: DeFoX от 23 марта 2019, 01:02
ЕМНИП, он ведь Элайде не "Падан Фейном" представился. Мало ли кто к ПА на прием придти может... А вот на сколько порча ШЛ ощутима для рендомной АС - вопрос. Полагаю, Морейн или Суан что-то бы могли почуять (ну, если бы не знали клиента в лицо), ну так они имели дело с порчей ШЛ, а вот Элайда - нет.
Дело не в том, могли бы почуять или нет. Падан Фейн в Фал Дара был допрошен, там он выложил о себе всё, что сам знал о себе на тот момент - и то, что он гончая Тёмного, и то, как он переродился в Шадар Логоте, и то, как он договорился с Мачин Шин. Поимка такой твари Тьмы должна априори быть одной из первостепенных задач. Непогрешимая Морейн же, узнав, что Фейн в Двуречье (это было в Тире до Руидина, она ещё отговаривала Ранда отправиться туда), никак не сообщила Амерлин о том, что узнала. И Морейн, и Суан, и Верин знали о Фейне; возможно, ещё некоторые из сестёр в Фал Дара участвовали в допросе, а также в курсе истории кинжала были и Восседающие, которые принимали участие в Исцелении Мэта. И ничего на тему Фейна предпринято не было.

DeFoX

Цитата: Metaledge от 23 марта 2019, 15:35Это о будущих Стражах. Айз Седай в Порубежье выбирают Стражей из лучших бойцов и уводят их с собой, ослабляя тем самым силы, сдерживающие Запустение. Надо думать, АС своих стражей отрабатывают с лихвой, иначе их оттуда просто гнали бы поганой метлой, как в Амадиции.

Кто бы их гнал и зачем?  ??? ББ - жупел для рандлянцев. Вон, МН веками откупался от ББ ченнелерами (пусть и слабыми), считая это малой платой за то, чтобы шаленоски не лезли в их дела.

Повторюсь, среднестатистическая АС вряд ли отличит Мастера Клинка от случайного солдата. И в Порубежье перлись какие-то единицы, так что подобная "убыль" ничтожна на фоне ежегодных потерь в боях с троллоками. Захомутать мужика можно намного ближе и без лишнего риска :smile10: Не забываем, что большинство АС всё время просиживают в ББ, и Стражы им нужны исключительно для удовлетворения ЧСВ и постельных утех. И в этом случае боевой уровень не имеет значения.

Больше всего времени вне башни проводят Красные, но они Стражей не набирают в принципе. ЕМНИП, Белые также в основном обходились без Стражей. Также значительная часть АС всех Айа принаждлежали к ЧА, которые в большинстве своем Стражами не обзаводились (потому как найти Стража-ДТ не так уж просто, а обычный - дополнительный фактор риска).

Это я к чему? А ББ дай Свет, чтобы 1000 АС набралось, и а с учетом вышеупомянутых факторов более половины из них Стражей не имеют. Ну, учитывая, что Зеленые нередко берут более одного стража, примем для простоты, число 500. Это общее число шаленосок со Стражами. Однако АС живут более 200 лет, да и Стражи могут похвасаться неплохим долголетием, так что связывают узами мужиков они не чаще раза лет в 20-30 (возьмем срднее - 25).

500/25 = 20 человек в год.

Даже если все они придутся на Порубежье (что уже фантастика, реально кандидаты оттуда составят самое большее половину) - это просто ужас какая потеря для вооруженных сил Салдеи, Кондора, Арафела и Шайнара - ажо по 2,5 бойца на страну  :D  Морейн, поучаствовав в сражении раз в десятилетку компенсирует все эти потери даже без использования ангриала  ***<

Цитата: Metaledge от 23 марта 2019, 15:35
Дело не в том, могли бы почуять или нет. Падан Фейн в Фал Дара был допрошен, там он выложил о себе всё, что сам знал о себе на тот момент - и то, что он гончая Тёмного, и то, как он переродился в Шадар Логоте, и то, как он договорился с Мачин Шин. Поимка такой твари Тьмы должна априори быть одной из первостепенных задач. Непогрешимая Морейн же, узнав, что Фейн в Двуречье (это было в Тире до Руидина, она ещё отговаривала Ранда отправиться туда), никак не сообщила Амерлин о том, что узнала. И Морейн, и Суан, и Верин знали о Фейне; возможно, ещё некоторые из сестёр в Фал Дара участвовали в допросе, а также в курсе истории кинжала были и Восседающие, которые принимали участие в Исцелении Мэта. И ничего на тему Фейна предпринято не было.

О чем речь то? Ну, положим, поимка была в приоритете, и что? Континент большой, как Фейна искать то? А уж в то, что Фейн договорился с Мачин Шин 9 из 10 АС не поверили бы, даже если бы им об этом расказали.

Что же до Морейн, то не стоит пенять на святую женщину  :) Во-первых, сообщение Перрину еще не означало, что таки будет в Двуречье. Во-вторых, туда отправились Верин и Алана, и были ли их интересы ограничены лишь поиском новых послушниц - неизвестно. В-третьих, у Суан хватало проблем и без того - ВД, интриги восседающих, а потом и свержение.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Metaledge

#260
Цитата: DeFoX от 23 марта 2019, 21:46
Кто бы их гнал и зачем?  ??? ББ - жупел для рандлянцев.
Жупел - не жупел, а в Амадиции АС вне закона, там даже просто посещение Белой Башни является преступлением. В Тире до падения Твердыни АС законом было запрещено направлять, Фар Мэддинг - вообще те ещё тролли на тему ЕС. В Иллиане АС не любили всегда и без Саммаэля, и только грубая сила заставляла короля хоть как-то считаться с Тар Валоном. Половина населения Андора тоже не любила АС, их влияние там держалось лишь традициями. Кто ещё? Тарабон и Арад Доман - вспомните Пятый Фалмский договор, он показывает реальную степень влияния Башни в этих странах. Про Гэалдан до вторжения Масимы ничего не известно, но Муранди тоже считался с АС постольку-поскольку. Остаются Майен, Порубежье и сам Тар Валон, причём первый сотрудничал в надежде на покровительство от притязаний Тира, кое-кто из вторых (а именно Салдэйя) пытались отбрыкиваться на манер Моргейз, ну а Тар Валон - это единственное место, где власть АС абсолютна и непререкаема.
И тут, в общем-то, всплывают некоторые из грубых ошибок АС, а именно насильственные три клятвы, которые всяческими ухищрениями пытаются обойти, и стремление к мировому господству в ущерб защите мира от Тени; положение, описанное выше - результат этих ошибок.

Даже если количество изъятых с Пограничья бойцов составляет статистическую погрешность (и если отбросить АС, погибших в Запустении, которые в расчёты не попадают в виду недостатка исходных данных), и учитывая природную склонность человечества к нежеланию отдавать что-то просто так, всё равно напрашивается вывод, что АС Зелёной Айя заслужили своих Стражей, а заодно и приобрели некоторый боевой опыт.

Вашими же расчётами можно опровергнуть тезис насчёт Красных, что якобы они превосходят Зелёных в боевом опыте. Дело в том, что у Красных нет направляющих мужчин для тренировки, а атакующие плетения Зелёных не требуют особых условий для отработки. Красные в Пограничье появляются, самое большее, на официальных визитах, а если и находится бедолага, способный направлять, то их за 20 лет выловили, если не ошибаюсь, шесть человек, и, что характерно, среди них не было ни одного Повелителя Ужаса, обученного Тенью войне с АС. Это не то, что статистическая погрешность по сравнению с реальным опытом Зелёных, это - отрицательный КПД: как Вы уже писали выше, едва мужчина сжёг Силой толпу троллоков, Красные кинулись за ним охотиться, играя тем самым на руку Тени, и, в конце концов, потерпев неудачу.

DeFoX

Цитата: Metaledge от 26 марта 2019, 11:15
Жупел - не жупел, а...
<...>
...Тар Валон - это единственное место, где власть АС абсолютна и непререкаема.

Все верно, но есть пара "НО".

1) В книгах неоднократно указывается, что если ПА отдает конкретное распоряжение, монархи даже недружелюбных к ББ стран вприпрыжку несутся в Тар-Валон на поклон.

2) Большинство монархов держат при себе советниц-АС, и таки вынуждены к ним прислушиваться.

Дело не в любви или уважении к ББ, а в том, что Тар-Валон - политический и торговый центр континента, и он способен оказать существенное влияние на большинство стран даже без учета ЕС. А если еще и про неё вспомнить, то желания задумываться перечить АС отрезает на корню.

В итоге даже монархам приходится прогибаться под ББ, жертвуя своими политическими интересами ради не пойми чего. А не нравится - есть реальный риск физической расправы, прилюдного унижения или похищения.

В Порубежье отношение к АС лучше, нежели в большей части рандляндии. Однако вот любви то я не увидел как то. Аристократы выказывают почтение по вышеназванным причинам (ну, по мимо этого советницы все же могут принести и реальную пользу. Например, Исцелением тем же); взабамошенные девицы - ну эти могут относиться положительно, ибо умишка еще не бог весть, а в сверхлюди кому не хочется? большая часть населения же относится к ним примерно как и к дворянству - почтение выказывает, но рады бы век не видеть.

Цитата: Metaledge от 26 марта 2019, 11:15
Даже если количество изъятых с Пограничья бойцов составляет статистическую погрешность (и если отбросить АС, погибших в Запустении, которые в расчёты не попадают в виду недостатка исходных данных), и учитывая природную склонность человечества к нежеланию отдавать что-то просто так, всё равно напрашивается вывод, что АС Зелёной Айя заслужили своих Стражей, а заодно и приобрели некоторый боевой опыт.

Что значит "отдавать"? Мы не про вещи вообще то говорим, а про живых людей. Мужики в Порубежье имеют свободу воли, чай не дамани / до'ковале. Сумеет девица заинтересовать парня, кто и на каком основании должен возражать?

А боевой опыт у молодых АС такой, что старшие сестры боятся их из города отпускать без Стража  :D

Цитата: Metaledge от 26 марта 2019, 11:15
Вашими же расчётами можно опровергнуть тезис насчёт Красных, что якобы они превосходят Зелёных в боевом опыте. Дело в том, что у Красных нет направляющих мужчин для тренировки, а атакующие плетения Зелёных не требуют особых условий для отработки. Красные в Пограничье появляются, самое большее, на официальных визитах, а если и находится бедолага, способный направлять, то их за 20 лет выловили, если не ошибаюсь, шесть человек, и, что характерно, среди них не было ни одного Повелителя Ужаса, обученного Тенью войне с АС. Это не то, что статистическая погрешность по сравнению с реальным опытом Зелёных, это - отрицательный КПД: как Вы уже писали выше, едва мужчина сжёг Силой толпу троллоков, Красные кинулись за ним охотиться.

А я и не являюсь сторонником этого тезиса. Не вижу оснований считать, что хоть какая-нибудь Айа имеет боевой опыт, который имело бы смысл выделять на общем фоне.

Красная Айа просто в целом более активная, они единственных, кто не могут себе позволить 100% времени торчать в Башне. Возможно у них даже уделяется больше внимания тренировкам по ограждению от ИИ. Но в подавляющем большинстве случаев они имеют дело с бедолахами, которые не знают плетений, обладают крайне низким потенциалом Силы и не умеют по своему желанию касаться Источника. При этом на подобные задания высылают команду из, по меньшей мере, нескольких сестер.

Что до Зеленых, то я не понимаю о каком их "реальном опыте" вообще речь  ??? Если о деятельности Красных, Серых, Коричневых, Белых, Голубых и, в меньшей степени, Желтых у нас есть хоть какая то информация, то вот примеров "боевого опыта" Зеленых припомнить как то не получается. О чем речь, если Принятые о том, что Зеленые то оказывается "Боевая Айа" узнают чуть ли не в преддверии испытаний, а до того годами были уверены, что их основная задача - набрать гарем из Стражей  :D
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Metaledge

Цитата: DeFoX от 26 марта 2019, 13:11
Что значит "отдавать"? Мы не про вещи вообще то говорим, а про живых людей. Мужики в Порубежье имеют свободу воли, чай не дамани / до'ковале. Сумеет девица заинтересовать парня, кто и на каком основании должен возражать?
А как же присяга? В мире Колеса, не считая Отряда Мэта, имеет место средневековая организация войск. Каждый боец является человеком какого-либо лорда, либо под личной присягой, либо под родовой. Боец не может по своему усмотрению оставить службу - иначе это дезертирство - и ему требуется позволение своего лорда, чтобы отбыть в услужение АС.

DeFoX

Опять же, не вижу особой проблемы. При любых раскладах, они не рабы и не крепостные. Тэм, вон, занимал ключевую должность в армии Иллиана, и то без проблем получил отставку. Что уж говорить о рядовых бойцах, каких 12 на дюжину. Да лорд еще и ручкой помашет солдату, лишь бы избавиться от строящей из себя незнамо кого шаленоски  [crazy]
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Metaledge

#264
Цитата: DeFoX от 05 апреля 2019, 18:12
Опять же, не вижу особой проблемы. При любых раскладах, они не рабы и не крепостные. Тэм, вон, занимал ключевую должность в армии Иллиана, и то без проблем получил отставку. Что уж говорить о рядовых бойцах, каких 12 на дюжину. Да лорд еще и ручкой помашет солдату, лишь бы избавиться от строящей из себя незнамо кого шаленоски  [crazy]

Тэм был легионером, т.е. наёмным солдатом - это даёт дольше свободы, да и уволился он из армии лишь после окончания всех войн. Ненаёмники вполне могут оказаться и крепостными, как минимум, в армиях Тира и Кайриэна к этому все предпосылки есть. Да и в Андоре тоже, судя по беседе Илэйн, Дайлин и Бергитте перед обрядом Первых сестёр.
Пограничье же давно бы пало перед Запустением, будь там армии построены на чисто бизнес-отношениях.

DeFoX

В Пограничье, как и в большинстве стран Рандляндии, большую часть армии составляет ополчение, которое в мирное в мирное время демобилизовано. Конечно, у знати есть свои дружины, которые состоят из солдат, типа того уже Уно, для которых служба - работа, однако это не помешало им свинтить на юга, как не помешало и подчиненным Башира.

И, разумеется, речь именно о мирном времени, ибо шаленоски не дуры ехать за Стражами в воюющие страны ;) Благо страны Порубежья в обычных войнах не особо то участвуют (друг для друга они в первую очередь союзники, а у кого хватит дури к ним вторгаться?), троллоки до последнего времени нападали бессистемно, что на войну также не тянуло. 
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Metaledge

#266
С первого же прочтения зацепила идеологическая ошибка АС в отношении ЧА.

После того, как совместно с Роднёй Была пленена Чёрная, лучшим вариантом было объявить таковую Другом Тёмного, выдававшим себя за АС, и обращаться с ней на манер, как ХМ обращаются с да'тсанг, начиная с переодевания в чёрный балахон, и заканчивая наказаниями за лже-айзседайство и выводом из-под защиты законов Башни как ДТ. Это решило бы проблему с "робостью" Родни в отношении пленницы и не повлияло бы так сильно на имидж АС в глазах Родни и ИВ.

Что же сделали АС?
1) Продолжали признавать Чёрную Сестру Айз Седай (уж не полагали ли они, что находящийся вне пределов Узора ВПТ относится к "всему сущему"?);
2) Вопреки вот этому мнению => http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,350.msg942064.html#msg942064 не признали и не объявили её Повелителем Ужаса;
3) Продолжали (уже публично) признавать Чёрную Айю в целом частью сообщества ББ, вместо того, чтобы откреститься от неё - заявить о том, что эта организация отношение к Айз Седай имеет такое же, как с'редит к танцовщицам са'сара.

С правильной пропагандой эффект был бы совсем иной.

Metaledge

#267
Та самая Сделка.

То, что  замутили Илэйн и Найнив, а далее поддержали (вынужденно) остальные Сёстры, заслуживает отдельного фэйспалма.
1) По словам Романды, плетение под названием Танец Облаков было известно Айз Седай, и знающие это плетение Сёстры присутствовали и в Салидаре. Стало быть, Чашу нужно было всего лишь доставить в Салидар, как планировалось изначально, а не городить огород с Морским Народом.
2) Раз уж-замуж-невтерпёж, нужно было проигнорировать аргумент МН, что, мол, это АС к ним пришли, а не они. Это не просьба - это сделка, если угодно - бизнес, и по-нормальному предмет коммерческого предложения и выставляемый к оплате счёт не зависят от того, кто инициатор сделки.
3) Морской Народ от перекоса погоды страдал не меньше, а то и больше сухопутных - и об этом МН проболтался на первых же переговорах, если не раньше. Это веский аргумент в торгах, который был бездарно прокакан. По уму, после первого же взбрыка нужно было сказать - "ну, не хотите - как хотите, кормите крабов дальше", тем более, что ИВ не были незаменимы в данном случае.
4) Слив Чаши Ищущим Ветер, которые и без того сотворили с погодой не весть что, и которые в результате заимели инструмент для осуществления глобального терроризма посредством климатического оружия - ну, это вообще ни в какие рамки.
5) Не оговорены в деталях условия труда АС, отданных на растерзание преподавание ИВ. Больше всего бомбануло с того, что АС позволили охреневшим дичкам устанавливать свои порядки, пока те находятся на суше. Жестокое обращение и унижение человеческого достоинства представителей обеих сторон следовало включить в список оснований аннулирования Сделки.
6) Илэйн и Найнив Мэт сделал шикарный подарок, который потенциально мог рулить условиями Сделки о Чаше и не только - речь о Сделке с та'вереном, которая фактически подразумевала подчинение ИВ супердевочкам в определённых рамках. Это было использовано лишь единожды, да и то по мелочи.
7) Не была заключена Сделка о спасении ИВ во время нападения Шончан. По меньшей мере, следовало использовать спасение в качестве дополнительного рычага давления на ИВ. На заявление вроде "а мы не просили нас спасать" пригрозить отправить всех обратно в Эбу-Дар... усмирёнными, дабы обезопасить секрет Перемещения от Шончан, хе-хе :D

DeFoX

Цитата: Metaledge от 10 апреля 2019, 16:59
С первого же прочтения зацепила идеологическая ошибка АС в отношении ЧА.

После того, как совместно с Роднёй Была пленена Чёрная, лучшим вариантом было объявить таковую Другом Темного, выдававшим себя за АС, и обращаться с ней на манер, как ХМ обращаются с да'тсанг, начиная с переодевания в чёрный балахон, и заканчивая наказаниями за лже-айзседайство и выводом из-под защиты законов Башни как ДТ. Это решило бы проблему с "робостью" Родни в отношении пленницы и не повлияло бы так сильно на имидж АС в глазах Родни и ИВ.
Проблема в том, что объявить Чёрных – Друзьями Тёмного, которые лишь выдают себя за АС все равно бы не вышло. Банально потому, что любая из Родни безошибочно способна распознать АС в лицо. Илэйн по этому признаку они сходу отбраковали, а вот ЧА – вполне себе соответствуют. Соответственно Родня готова слепо выполнять приказы любой шаленоски, полностью отключив мозги.
Убедить их в том, что ЧА – не являются АС не получится, потому что таки являются (не «слугой всего сущего», конечно, ну так шаленосок, которые попадают под это определение можно пересчитать по пальцам). Значит нужно нечто, что способно перевесить статус АС в глазах фанатичек  [vdv]

Цитата: Metaledge от 10 апреля 2019, 16:59
Что же сделали АС?
1) Продолжали признавать Чёрную Сестру Айз Седай (уж не полагали ли они, что находящийся вне пределов Узора ВПТ относится к "всему сущему"?);
2) Вопреки вот этому мнению => http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,350.msg942064.html#msg942064 не признали и не объявили её Повелителем Ужаса;
3) Продолжали (уже публично) признавать Чёрную Айю в целом частью сообщества ББ, вместо того, чтобы откреститься от неё - заявить о том, что эта организация отношение к Айз Седай имеет такое же, как с'редит к танцовщицам са'сара.

1)   А каким образом АС могли их не признавать? Словоблудие, конечно, в определенной степени позволяет обходить ТДК, но солгать на прямой вопрос не получится. ЧА это прекрасно знают. Достаточно позадавать АС вопрос в стиле «знаешь ли ты меня?», «явлюсь ли я АС?», «проходила ли я испытания, принимала ли Клятвы?» и т.п., чтобы всё стало предельно ясно.
2)   Это казуистика. АС, которая предалась Тени, можно назвать ПУ, но ЧА то она от этого быть не перестанет  ???
3)   Каким образом ББ могла открестится от ЧА, если последняя состоит исключительно из полновесных членов этой самой ББ? :) 
Вот если бы доборниками Тьмы оказалась, например, Родня – тогда да, тогда АС могли бы от них дистанцироваться (да, дескать, учились они у нас, но не оправдали доверия и были изгнаны). Правда хрен редьки не слаще – ББ ведь веками всех убеждала, что контролирует «рынок ЕС», и на корню изводит любые организации. Т.е. либо АС слепо-глухонемые дурочки, раз прошляпили такую крупную организацию, либо сделали это намеренно, а значит являются соучастниками, а то и вовсе организаторами. 

Ну, а помимо всего этого была и другая причина, а точнее минимум пара, которые сыграли не меньшую, а то и большую роль.

1) Корпоративная этика  [ball]

Если подойти к вопросу беспристрастно, что ЧА во многом мало отличаются от прочих обитательниц ББ. Возможно, потому, что многие традиции и законы АС создавались под их влиянием и для их удобства. ЧА точно также считают Башню пупом мира, точно также видят себя сверхлюдьми, призванными властвовать над людьми обычными и т.п.

Подобная система ценностей обуславливает то, что не только обыватели, Стражи, Принятые, послушницы, но и сами Сестры весьма трепетно относятся к статусу АС. Между собой они могут враждовать, осуждать на ссылку или даже усмирять, но это исключительно в их тесном кругу избранных. Для окружающих же создается образ того, что ББ – монолит, а АС – непогрешимы. Что-то подобное имело место в нашей истории в виде «богоизбранности» аристократов и клириков.

Мы ведь помним момент, когда армия Брина уже осадила остров, а АС понятия не имели, что делать дальше. Они не имели ничего против того, чтобы солдаты убивали друг друга ради их победы, но сами воевать со сторонницами Элайды не собирались! Да, те – преступницы, свергнувшие законную ПА, поправшие сами основы ББ, они находятся под влиянием ЧА, но... всё это для них недостаточно веские аргументы – как же так, чтобы Сестра пошла на Сестру??


2) Имидж ББ/АС  8)

Данный пункт прямо проистекает из предыдущего. АС веками строили образ великой и могучей ББ и таинственных АС, это длилось так долго, что стало их второй натурой.

Одним из ярких примеров доминирования имиджа над здравым смыслом является замалчивание причин, по которым ББ допустила падение Малкир. Казалось бы, зачем огород городить? Скажите правду – пытались помочь, но не успели добраться из Тар Валона. Нельзя, это ж удар по престижу ББ!! Как это, они и не успели?! АС же всегда правы и не могут ошибаться! Если признать, что они ошиблись раз, значит могут ошибиться и еще, а вдруг тогда перестанут прислушиваться к советницам-АС и исполнять приказы ПА? Фактически ББ выбирает репутацию жестокой, ненадежной и непредсказуемой организации, лишь бы не уронить эфемерную непогрешимость («лучше мразь, лишь бы не дурак»)  :buck2:

Или вспомним низложение Суан. Башня расколота, 2 фракции пребывают в состоянии войны, для ведения которой даже были собраны армии, однако перед другими АС делают вид будто ничего не случилось. И по началу это даже приносило плоды – ЕМНИП, тот же Найол полагал «раскол» не чем иным, как хитроумной интригой ББ для продвижения ал'Тора.

Подумаем, мог бы Возражденный Дракон, карн'ан'карн Айил, курамур Ата'ан Миэйр, король Иллиана, правитель Тира и Кайриэна, протектор Андора, покровитель Маена и Гаэлдана, а также предводитель ашаманов оказать помощь в решении вопроса с Элайдой? Разумеется, мог, благо у него был и повод требовать низложения Элайды. А там уже сшивайте себе Башню на здоровье. Собственно, выдвижение Эгвен на Престолом Амерлин и предпренималось в прицелом на сотрудничество. Но тут уже взыграла гордость у салидарок вообще и Эгвейн в частности. Чтобы АС и о чем-то просили или договаривались? ББ должна качать права и действовать с позиции силы! Ну, мы это видим и под конец, когда АС что-то пытались кудахтать на Ранда, который мало того, что являлся ключевой фигурой ТГ и крупнейшим игроком на политической арене, но и попросту в одиночку мог сровнять с землей всю ББ вместе с обитателями  :facepalm:


Но вернемся к нашим баранам. ЧА для шаленосок в первую очередь их сестры. Да, они продались Тени, но при этом прошли обучение, испытания и десятки лет жили рядом с ними. Потому их, конечно, следует судить и карать, однако это «внутреннее дело ББ», «нельзя выносить сор из избы» и т.п. Гремучий коктейль из гордыни и извечного страха потери авторитета, которая идет во вред всем, включая их самих.

Так что тут дело не в тактических ошибках, а фундаментально ущербности всей стратегии АС.  У меня всё :)
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Metaledge

#269
Цитата: DeFoX от 11 апреля 2019, 12:42
Так что тут дело не в тактических ошибках, а фундаментально ущербности всей стратегии АС.
Я это не отрицаю, а очень даже поддерживаю, тем не менее, одно другому не мешает, ибо убогая стратегия и порождает все эти ошибки.

Насчёт остального не соглашусь и отвечу сразу на всё:

Догма номер раз, то есть, основополагающая айзседайская догма - "Белая Башня существует во имя Света для защиты мира от Тени". Отсюда проистекает очевидное для любой Белой Сестры заключение - приспешник Тьмы не имеет прав на титул Айз Седай Белой Башни. На этой догме и её следствиях и должна строиться пропаганда против ЧА: Чёрные, будучи ДТ, не имеют права называться АС, а раз не имеют права, значит они лишь выдают себя за АС.
Что до «знаешь ли ты меня?», «проходила ли я испытания, принимала ли Клятвы?», то Суан Санчей, к примеру, будучи усмирённой, в тот период не являлась АС, хотя её все знали, она проходила испытания и приносила Клятвы (это точка зрения салидарского Совета, приведена в тексте после Исцеления Суан и Лиане). А поэтому ничто не мешает не считать Айз Седай женщину, которая когда-то была АС, что вполне применимо и к Чёрным. Это вопрос той же природы, что и дилемма, которая встала перед Беонин, когда та встретила пленную Эгвейн в Башне.

Применение этой догмы подобным образом сделает возможным и непризнание ЧА частью ББ (и вообще Айз Седай), и развяжет, в некоторой степени, руки на допросах, апнет харизму в глазах окружающих, и эффективность пропаганды Башни повысится.
Корпоративная этика тоже не будет защищать ДТ, так как они окажутся вне "корпорации".

Есть, правда, ещё и побочные эффекты, которые в будущем сыграли бы на руку салидаркам и в перспективе уменьшили бы склоки в ББ - это делегитимизация низложения Суан Санчей и избрания Элайды - ведь переворот де-факто организован Друзьями Тёмного, а раз они не могут быть АС, то и совершённое ими не имеет законную силу.