Яндекс.Метрика Ранд ал'Тор - король Артур?

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Ранд ал'Тор - король Артур?

Автор СВД68, 20 июля 2010, 18:11

« назад - далее »

СВД68

В Колесе Времени много аллюзий. Частично это обсуждалось в теме "Мир Колеса - наш мир". А вот тему про параллели между Рандом и королем Артуром из британского эпоса я не нашел, хотя упоминания есть в разных темах. Между тем, этих параллелей много. Можно начать с имен и названий.
Ал'Тор - Артур.
Тигрейн - Игрейн.
Лан - Ланселот.
Найнив - Нимуэ (в некоторых вариантах написания; в русском -Дева Озера).
Галад - Галахад.
Гавин - Гавейн.
Моргейз - Моргауза.
Гарет Брин - Гарет Белоручка.
Тар Валон (на острове, кстати) - Авалон.
Но, что важнее есть аллюзии и на события.
Никто кроме Дракона не может коснуться Меча-Которого-Нельзя-Коснуться - только король по праву рождения может вытащить меч из камня.
Предсказание про трех женщин в лодке и Ранда среди них, умершего, но живого, - женщины увозят смертельно раненого Артура на лодке на остров Авалон, где он пребывает во сне в ожидании, когда снова возникнет потребность в нем.
Ну, и Рыбарь - Король-Рыбак.

А нет ли параллелей между артуровскими легендами и событиями, которые ещё не освещены в Колесе Времени? В частности со смертью ВД. С Последней Битвой. Между Моридином и Мерлином (валл. Myrddin).
В общем, нельзя ли что выжать из цикла про короля Артура, для... м-м-м... угадывания дальнейших событий?

Элайджа

Вообще уже есть тема об аллюзиях...
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2108.0.html
Можете отписаться там.
У меня удача самого Тёмного!

Эоэлла

#2
Интересно, хотя за Рандом ал'Тором, ИМХО, числится не вполне то. Но оно также.
О различиях и дополнениях, на мой взгляд, навскидку, ИМХО:
1. Мерлин (мой любимый герой легенд, особенно, в исполнении Мэри Стюарт, Артур не катит) - не Моридин (Мирддин?), а Мериллин (Томас), т.е., тот, кто был с Рандом изначально. Корень "мор" же, судя по тому, что я читала, всегда означал тьму для обученых грамоте "древних".
2. Морейн -Моргана. Сестра Артура. Вначале думала подчинить его себе или противостоять ему, затем раскаялась в этом, и была одной из тех, кто увез его, смертельно раненого, в/на Авалон, для исцеления (?).
Борец с порчей на саидин

СВД68

Элайджа, спасибо.
Но я думал немного о другом - совместно погадать о том, что будет в следующих книгах не только опираясь на внутреннюю логику Колеса Времени (это уже обсудили), но исходя из внешних источников. А то следующую книгу ещё ждать и ждать.

Эоэлла
Да, я тоже подумал, что Мериллин - Мерлин, а Морейн - Моргана. А на Моридина явная алюзия - Мордред. Но потом я засомневался.

Кстати, Красный Дракон - символ бриттов, Белый Дракон - символ саксов.

СВД68

Теория 1. Почему Дракона называют Драконом.
Почему Дракона называют Драконом? Откуда вообще взялся этот зверь неведомый?
Так звали ГГ раньше/еще назовут - Артур Пендрагон (т.е. Главный Дракон). И шел он в бой под знаменем с драконом.

Важный вывод (если теория верна): то, что мы принимаем за алюзии, на самом деле сюжетные линии.

Эоэлла

Цитата: СВД68 от 21 июля 2010, 11:58Так звали ГГ раньше/еще назовут - Артур Пендрагон (т.е. Главный Дракон). И шел он в бой под знаменем с драконом.
Вот только Артур Пейндраг не обладал душой ЛТТ, т.е., был совершенно отдельной личностью, тем более, что в тексте они упоминаются одновременно. РД многих смешал, а затем поделил.
Вчера вычитала - меня это удивило (хотя драконами увлекалась всегда) и стоит обдумать/поверить - Западные драконы произошли от Восточных. Только суть не сохранилась. Т.е., Артур уже плагиатор.
Борец с порчей на саидин

Тереза

Цитата: Эоэлла от 21 июля 2010, 21:44Только суть не сохранилась. Т.е., Артур уже плагиатор.
а по-моему, раз суть не сохранилась, то нельзя говорить о плагиате.
chitatel

Эоэлла

#7
Цитата: chitatel от 22 июля 2010, 23:58раз суть не сохранилась, то нельзя говорить о плагиате.
Суть Дракона не сохранилась, а всякий, кто использует символ после самого Дракона - плагиатор.
Цитата: СВД68 от 21 июля 2010, 09:05я тоже подумал, что Мериллин - Мерлин, а Морейн - Моргана. Но потом я засомневался.
Кстати о любви РД сложить, размешать, поменять и поделить. Вот, сформировалась мысль. Мерлин из преданий - это не Том Мериллин. Это Морейн+Том.
Я сейчас практически уверилась в том, что Морейн выйдет замуж за Тома, и станет она - Морейн Мериллин. Отсюда человек, проводивший Артура от незаметного паренька до короля:
1. Волшебник;
2. Жрец;
3. Политик;
4. Ученый;
5. Менестрель.
Вдвоем они вполне это представляют, в равных и разных пропорциях.

P.S.: Могу только надеяться, что умыкнувшая на текущий момент Калландор Кадсуане - не Владычица Озера.
Борец с порчей на саидин

СВД68

Цитата: Эоэлла от 21 июля 2010, 21:44Вот только Артур Пейндраг не обладал душой ЛТТ, т.е., был совершенно отдельной личностью, тем более, что в тексте они упоминаются одновременно.
А вот АЯК введен специально, чтобы сбить читателей с толку,  отвлечь от сходства Ранда с королем Артуром. Много ли в цикле имен прямо совпадающих с именами из нашего мира? Не помню где, Том Мериллин говорил, что ал'Тору очень повезет, если в будущем будут правильно произносить его имя.  А тут неискаженное имя. Подозрительно!

Да, Морейн больше на Мерлина тянет.

А Дева Озера всё же Найнив.

СВД68

Теория 2. Как пройдет последняя битва?
Так же как и у короля Артура. Сойдутся две армии, а Ранд встретится в бою с Моридином. И в результате Ранд победит, но погрузится в сон, т.е. погибнет и попадёт в ТАР, где собственно и пребывают герои Колеса между жизнями.
А дальше дело техники - из ТАРа можно выдернуть в реальный мир и сохранить в нём. И, какое совпадение :), Илейн знает как.

Элайджа

Кстати...
Saint Greal - святой Грааль. А не отсюда ли пошло "са`ангриал"? Интересно, в будущем найдут какой-нибцдь новый мега-са`ангриал, который позволит победить Тёмного?
У меня удача самого Тёмного!

arcanis

Цитата: Элайджа от 08 августа 2010, 18:44
Кстати...
Saint Greal - святой Грааль. А не отсюда ли пошло "са`ангриал"? Интересно, в будущем найдут какой-нибцдь новый мега-са`ангриал, который позволит победить Тёмного?
ну, например есть еще Калландор, свойства которого нам до конца не известны и по поводу которого до сих пор строятся мистификации в сети...как знать, он же тоже са'...

Действительный член клуба Зануд

Дамер

очевидную аналогию по теме забыли: калландор--калибурн.

arcanis

Цитата: Дамер от 08 августа 2010, 21:35
очевидную аналогию по теме забыли: калландор--калибурн.
на тот случай если ты считаешь, что это дб разные предметы - РД мог полагать, что со временем грааль и калибурн станут разными предметами

Действительный член клуба Зануд

Дамер

Цитата: arcanis от 08 августа 2010, 21:57
на тот случай если ты считаешь, что это дб разные предметы - РД мог полагать, что со временем грааль и калибурн станут разными предметами
я не говорил о граале.