СПОЙЛЕРЫ!!! НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ТЭГИ!

[Rubanok]

То бишь самолично выполнять тяжёлую и утомительную работу. Насколько часто он может себе такое позволить (а враги не дремлют!)?  

Кто сказал, что это тяжело и утомительно для него? Не все Избранные такие трусы как Могидин. Они достаточно самоуверенны и смотрят на прочих, как на червей, копошащихся под ногами. Одно дело опасаться кого-то чего-то, а другое дело доходить в этом до абсурда. Никто из ЧА или мужчин-направляющих, которые ДТ, не поднимет руку на Избранного, если только это не будет санкционировано свыше ибо этих людей Избрал сам ВПТ и логично, что он по головке того, кто уничтожает его ценных кадров не погладит, если конечно ты не докажешь, что более ценен нежели они.

Непонятно. Достоверно известно только то, что переброска тысяч Отродий Тени осуществлялась через Портальные Камни и организовывала эту переброску Грендаль. Кто направлял, мужчина или женщина, достоверно неизвестно:    Грейди (хоть и по-разному) может чувствовать направление и саидин, и саидар. Что именно он чувствует, Грейди не говорит.  

Ты наверное забыл, так я напомню: все что чувствует мужчина, когда рядом направляет женщина, это покалывание/мурашки по коже. Портальный Камень не в шаге от них находился, а куда дальше, а рядом с АМ были ХМ и АС. Так что они могли почувствовать как удерживают и направляют в нескольких шагах от них эти самые АС и ХМ, но отличить это от возможной женщины-направляющий у ПК они бы не смогли. Тем более они бы не смогли утверждать когда она появляется/исчезает и одна ли она там или нет. Так что получается, что единственные кого они могли почувствовать, это мужчины(а). Ну или очередная Аран'гар =))

У Верин и Морейн отрывочные знания, подчёрпнутые ими лично (по крайней мере Верин об этом говорит прямо - и вряд ли врёт) из обрывков старых манускриптов. И эти знания на уровне их знаний по кузнечному мастерству: надо нагреть железку, положить её на наковальню и бить по ней молотом. Вряд ли можно сказать, что они знают, как пользоваться ПК.

Если коротко:
1. Знания они почерпнули сами. То что они сами никуда не телепортировались с помощью ПК не значит, что они не знают как ими пользоваться. Тоже самое может быть справедливо в отношении других.
2. Даже если бы направляющие ДТ ничего не знали причин не научить у Избранных нет, если это нужно для дела. В конце-концов научила же Месана некоторых ЧА работе с ТАРом.

Ранд использует ПК по большей части интуитивно, не очень хорошо понимая, что именно он делает, и это не даётся ему легко - на пределе Силы и с ангриалом он с трудом сумел переместить в Руидин всего несколько сот айильцев "с вещами", в БП же речь идёт о тысячах Отродий Тени.

Я повторюсь, поскольку ты видимо плохо читаешь мои посты (и не только в этой теме).  
1. Ранд тогда плохонько умел направлять. Проблемы с касанием Источника, удерживанием Силы и созданием плетений (по большей части) у него кончились окончательно только после обучения у Асмо.
2. Его ангриал мог быть недостаточно мощен.
3. Он переместил разом несколько сотен человек вместе с вьючными животными и разным барахлом.
Если подытожить:
1. Отрекшиеся или натасканные ЧА и/или ПУ это не Ранд из начала ВХ, а как мягко говоря несколько более опытные товарищи.
2. Можно Соединится в круг, чтобы действовать точнее и иметь доступ к большей мощи и/или использовать ангриал(ы).
3. Необязательно перемещать по несколько сотен объектов за раз. Всегда можно ограничится несколькими десятками. За час можно маленькими группами перебросить до 100.000 человек.

[Noal Charin]

А с чего Падану помогать одному из своих главных врагов?

Кого Вы имеете в виду? Тёмного? Падан Фейн может ненавидеть Тёмного сколько угодно, но он ему подчиняется, и если будет дан приказ - выполнит, ему не отвертеться.

[R_NEW]

Падан Фейн может ненавидеть Тёмного сколько угодно, но он ему подчиняется, и если будет дан приказ - выполнит, ему не отвертеться.

Что??
Падан Фейн подчиняется тёмному в такой же степени, как Машадар.

[Эоэлла]

[off-topic]Притащила мягкий стул и запаслась попкорном. [/off-topic]

[pozitive]

Вообще то по последним сведениям Падан Фейн освободился от чегото ,но раньше был вынужден подчиняться,это да.[off-topic]принес кока-колу [/off-topic]

[Noal Charin]

Кто сказал, что это тяжело и утомительно для него?

Использование ПК требует применения большого количества Силы, для того, чтобы переместить много ОТ, на протяжении длительного времени, а это всегда утомительно, использует направляющий ангриал или нет.

Никто из ЧА или мужчин-направляющих, которые ДТ, не поднимет руку на Избранного, если только это не будет санкционировано свыше

Угу. Никто, и даже Лиандрин. :2funny:

Ты наверное забыл, так я напомню: все что чувствует мужчина, когда рядом направляет женщина, это покалывание/мурашки по коже.

Всё это я помню, можешь не сомневаться. "Рядом" - это как далеко? Как зависит расстояние, на котором Аша'ман чувствует покалывание/мурашки от количества направляемой Силы?

рядом с АМ были ХМ и АС.

А это откуда известно?

Тем более они бы не смогли утверждать когда она появляется/исчезает и одна ли она там или нет.

Есть мурашки - появилась, нет мурашек - исчезла. Насчёт количества направляющих Грейди говорит довольно расплывчато, может быть один, может быть несколько.
  Всё что ты здесь излагаешь, вполне логично, но это предположения, а не доказательства, которых от тебя, похоже, не дождёшься. Придётся самому.

- Грейди! - Перрин позвал Аша'мана, который швырял в троллоков струи огня. - Ты по-прежнему чувствуешь, что кто-то направляет?
- Только время от времени, милорд, - откликнулся Грейди. - Кто бы они ни были, они не очень сильны. И не собираются вступать в бой. Думаю, они заняты доставкой троллоков. Перемещаются сюда с очередным кулаком, потом немедленно отправляются обратно за следующим.
- Следи за ними, - приказал Перрин. - Посмотри, не сможешь ли ты их поразить.
- Хорошо, милорд, - отдав честь, ответил Грейди.
Значит, Отрёкшийся сам троллоков не доставляет. Но это не означает, что кто-то из них в этом не замешан, просто они еще не решились выступить открыто.

Надёжным доказательством использования саидин является то, что Грейди в состоянии оценить Силу направляющего/направляющих.

То что они сами никуда не телепортировались с помощью ПК не значит, что они не знают как ими пользоваться.

Равно как и не доказывает, что они знают, как пользоваться ПК. Судя по указаниям, которые они давали Ранду - не очень.

Даже если бы направляющие ДТ ничего не знали причин не научить у Избранных нет, если это нужно для дела. В конце-концов научила же Месана некоторых ЧА работе с ТАРом.

Месана научила ЧА работе с ТАР не настолько, чтобы они могли представлять какую-то опасность для неё самой: вряд ли они умеют самостоятельно входить в ТАР во плоти (а во время боя в ББ они, скорее всего, были во плоти и проход в ТАР им открыла Месана). Если же они заходят в ТАР с помощью тер'ангриалов для начинающих, то толком направлять не могут, а, судя по показанному, это их основное оружие в ТАР, ничего другого они практически не умеют.

Я повторюсь, поскольку ты видимо плохо читаешь мои посты (и не только в этой теме).

Будь уверен, когда собираюсь возражать, читаю очень внимательно.

[Noal Charin]

Что??
Падан Фейн подчиняется тёмному в такой же степени, как Машадар

Сколько эмоций!
А доказательства у Вас есть?

[Rubanok]

   Использование ПК требует применения большого количества Силы, для того, чтобы переместить много ОТ, на протяжении длительного времени, а это всегда утомительно, использует направляющий ангриал или нет.  

Неизвестно насколько большого.

Угу. Никто, и даже Лиандрин. :2funny:    

Ну, Могидин ей сама предложила. Что-то я не заметил, чтобы тот же Бе'лал, который явно далеко не самый сильный по грубой мощи среди Избранных, зассал, когда рядом околачивалось ТРИНАДЦАТЬ ЧА.

Всё это я помню, можешь не сомневаться. "Рядом" - это как далеко? Как зависит расстояние, на котором Аша'ман чувствует покалывание/мурашки от количества направляемой Силы?  

Читай книгу и узнаешь.

А это откуда известно?

Читай книгу и узнаешь.

Есть мурашки - появилась, нет мурашек - исчезла. Насчёт количества направляющих Грейди говорит довольно расплывчато, может быть один, может быть несколько.
  Всё что ты здесь излагаешь, вполне логично, но это предположения, а не доказательства, которых от тебя, похоже, не дождёшься. Придётся самому.   Надёжным доказательством использования саидин является то, что Грейди в состоянии оценить Силу направляющего/направляющих.  

Молодец. Можешь взять с полки пирожок =)

Равно как и не доказывает, что они знают, как пользоваться ПК. Судя по указаниям, которые они давали Ранду - не очень.

Твое ИМХО. Что я еще могу сказать?

Месана научила ЧА работе с ТАР не настолько, чтобы они могли представлять какую-то опасность для неё самой: вряд ли они умеют самостоятельно входить в ТАР во плоти (а во время боя в ББ они, скорее всего, были во плоти и проход в ТАР им открыла Месана). Если же они заходят в ТАР с помощью тер'ангриалов для начинающих, то толком направлять не могут, а, судя по показанному, это их основное оружие в ТАР, ничего другого они практически не умеют.

Ну, так перемещение с помощью ПК это явно не опаснее хождения в ТАРе.

[Rubanok]

А доказательства у Вас есть?

Моридин желает выследить и убить Фейна. Неужто это доказательство того, что Фейн как-то Темному подчиняется, да? =))

[Suren]

Моридин желает выследить и убить Фейна. Неужто это доказательство того, что Фейн как-то Темному подчиняется, да?

Или Моридин просто не в курсе.Он все таки не Темный а ВПТ ведь и других Избранных развел как лохов,обещая им вечную жизнь и власть.Темному нужен хаос и Фейн в этом смысле идеальное оружие.Так что Фейн может служить Тени сам об этом не зная.

[feone]

Если уж по мнению тех же Найнив и Илэйн другие АС вечность спорили бы о том, использовать или нет Чашу Ветров и как именно её использовать, пока мир поджаривается, то я не вижу причин по которым они бы не подняли вонь из-за жезла.

АС могли быть отправлены без собрания Совета, да только главы Ая об этом все равно узнали бы, а значит и Восседающие, а значит и Совет.

"Запечатано Пламенем", взимается клятва молчать - и НИЧЕГО ни Главы, ни Совет не узнают. А если потребуют предъявить жезл - то тут он, на месте, рейд-то займёт пару часов, если точно знать, где Врата.

Что-то незаметно, чтобы тетки из ББ горели желанием вылавливать ЧА или помогать Пограничью.

Взорвать/сжечь Путевые Врата - это не извести полБашни на пушечное мясо. И 13-26 АС - это не 200-500.

Илэйн знает, что это Талисман Роста? Она знает как с ним обращаться?

Вообще-то Авиенда его определила, хотя не настолько точно, чтобы не было сомнений. Но она точно знает, что нужна Песня. А Поют у нас только огир. Если бы кто-то из огир взглянул на это, то сразу бы определил. К тому же, если верить Лойалу, по крайней мере, один Талисман Роста есть у Старейшин.

Сколько времени требуется на взращивание нового Пути?

Не сказано, но уж всяко не дольше, чем Ранд Источник чистил.

Отродья вторглись в Пограничье отнюдь не через Пути.

Да? Скорее уж - не только через Пути. Посмотрите на карту стэддингов. Два из них как раз недалеко от Марадона. Интересно, почему полчища троллоков туда и в Кандор добрались на месяц или более раньше, чем до Тарвинова Ущелья? Узы Лана переходят к Найнив, когда он преспокойно ещё едет по Шайнару или даже ещё Арафелу. И там пока тихо, а то стали бы к нему присоединяться, если бы у самих была бы жо**. А в это время Итуралде не одну неделю изображает из себя то ли царя Леонида, то ли командарма Чуйкова, то ли ещё какого героя-полководца, да на Кандорских Башнях творится жуть во мраке ночи.

[Rubanok]

"Запечатано Пламенем", взимается клятва молчать - и НИЧЕГО ни Главы, ни Совет не узнают. А если потребуют предъявить жезл - то тут он, на месте, рейд-то займёт пару часов, если точно знать, где Врата.
Взорвать/сжечь Путевые Врата - это не извести полБашни на пушечное мясо. И 13-26 АС - это не 200-500.

Фантазии такие фантазии.

Вообще-то Авиенда его определила, хотя не настолько точно, чтобы не было сомнений. Но она точно знает, что нужна Песня. А Поют у нас только огир. Если бы кто-то из огир взглянул на это, то сразу бы определил. К тому же, если верить Лойалу, по крайней мере, один Талисман Роста есть у Старейшин.

Вообще-то, ни Авиенда ни кто-либо еще, кто видел данный предмет в Кэймлине и ранее, не знают толком что это такое. Времени экспериментировать и/или искать экспертов нет. Еще раз: ломать это не строить.

Не сказано, но уж всяко не дольше, чем Ранд Источник чистил.

Ваше ИМХО.

Да? Скорее уж - не только через Пути. Посмотрите на карту стэддингов. Два из них как раз недалеко от Марадона. Интересно, почему полчища троллоков туда и в Кандор добрались на месяц или более раньше, чем до Тарвинова Ущелья? Узы Лана переходят к Найнив, когда он преспокойно ещё едет по Шайнару или даже ещё Арафелу. И там пока тихо, а то стали бы к нему присоединяться, если бы у самих была бы жо**. А в это время Итуралде не одну неделю изображает из себя то ли царя Леонида, то ли командарма Чуйкова, то ли ещё какого героя-полководца, да на Кандорских Башнях творится жуть во мраке ночи.

:facepalm:
Путевые Врата выращивали на границе стеддингов. Точно известно о двух стеддингах на окраине Арафела поглощенных Запустением, т.е. это предположительно где-то в Горах Рока или же по эту их сторону. Остальные стеддинги разбросанные по Пограничью явно находятся значительно южнее. Таким образом армии Отродий, чтобы вступить в Пути надо для начала добраться до ближайших Путевых Врат в поглощенных Запустением стеддингах, для чего в свою очередь им надо как минимум двинуть в горы, а может и пересечь перевалы, чем они собственно и занимаются. А от границы где находятся Ширанда и Чандар до нынешней границы того же Арафела явно не далеко и все описанные атаки Отродий идут с севера, а не с юга. Марадон вообще ввиду перевалов стоит, т.е. до гор недалеко и от реки можно было видеть как прут через них животные. Короче Отродьям не было смысла пользоваться Путями для наступления по всей границе Запустения, а потому для такового они ими и не пользовались. Что касается разных сроков подхода войск и следовательно разных сроков начала боевых действий, то ввиду отсутствия аналогичных современным средств связи и передвижения, координация наступления таких масштабов весьма затруднительна. Ну добрались животные до Марадона раньше, чем армия Отродий до Ущелья, так что же им стоять в чистом поле и ждать пока другие части на другом конце Пограньчя подтянутся на позиции? Нет конечно.

[feone]

Фантазии такие фантазии.

Нет, не фантазии. Как Глава Айя может сохранить в секрете от Амерлин и Совета многое, так и Амерлин. Совет и Главы Айя будут знать только, что пару десятков Сестёр Амерлин послала куда-то. А про жезл - если только кто-то проболтается, но обычно гриф "Запечатано Пламенем" не разглашается.

Времени экспериментировать и/или искать экспертов нет. Еще раз: ломать это не строить.

После ТГ - сколько угодно. ДО - а нафиг оно надо - такой геморрой. Отсылаю в ОМ на реакцию Альгемара на такое соседство - "Нам этого даром не надо".

Ваше ИМХО.

Может и ИМХО, но согласитесь, что вполне логичное ИМХО. И вот почему. Чтобы очистить ИИ надо было прокачать через себя всю саидин мира. А здесь - создаётся объект размером с большую дверь. Сколько времени потребовалось Лойалу, чтобы воспеть посох - совсем недолго. Отсюда танцуем.

Что касается разных сроков подхода войск и следовательно разных сроков начала боевых действий, то ввиду отсутствия аналогичных современным средств связи и передвижения, координация наступления таких масштабов весьма затруднительна. Ну добрались животные до Марадона раньше, чем армия Отродий до Ущелья, так что же им стоять в чистом поле и ждать пока другие части на другом конце Пограньчя подтянутся на позиции? Нет конечно.

Территориально Тарвиново Ущелье ближе к ШГ, чем Марадон. Можете объяснить, почему до более далёкого Марадона допёрлись раньше, чем до Тарвинова?

[Rubanok]

Нет, не фантазии. Как Глава Айя может сохранить в секрете от Амерлин и Совета многое, так и Амерлин. Совет и Главы Айя будут знать только, что пару десятков Сестёр Амерлин послала куда-то. А про жезл - если только кто-то проболтается, но обычно гриф "Запечатано Пламенем" не разглашается.

Обычно если кто-то захочет, то докопается.

После ТГ - сколько угодно. ДО - а нафиг оно надо - такой геморрой. Отсылаю в ОМ на реакцию Альгемара на такое соседство - "Нам этого даром не надо".

Цитату в студию. Агельмар у нас за всех уже говорит? Вы незабыли каким образом Морейн и Ко добирались от Кэймлина до Шайнара и каким образом добирался Перрин от Тира до Двуречья? Вот и выходит, что кому-то все же это надо. Не будь Путей или не существуй соответствующих Путевых Врат, исход был бы куда как плачевный - Шайнар пал бы, Отрекшиеся смогли бы найти Око и использовать его в своих целях, а Двуречье было бы разорено.

Может и ИМХО, но согласитесь, что вполне логичное ИМХО.
И вот почему. Чтобы очистить ИИ надо было прокачать через себя всю саидин мира. А здесь - создаётся объект размером с большую дверь. Сколько времени потребовалось Лойалу, чтобы воспеть посох - совсем недолго. Отсюда танцуем.

:facepalm:
При чем тут очищение Рандом саидин и воспевание дерева к очищению Путей или выращиванию новых? Все это четыре разные вещи.

Территориально Тарвиново Ущелье ближе к ШГ, чем Марадон. Можете объяснить, почему до более далёкого Марадона допёрлись раньше, чем до Тарвинова?

А при чем тут то, насколько оно ближе или дальше от ШГ? ШГ вообще где-то рядом с границей полярных льдов находится. Троллоки не возле него селятся, а южнее, и как разбросаны их поселения по территории Запустения нам неизвестно.

[Noal Charin]

Неизвестно насколько большого.

Точно, разумеется, неизвестно, но:

Весьма сомнительно, что кто-то, помимо Айз Седай, мог воспользоваться Портальными Камнями, так как для их активации требовался высокий уровень знаний и Силы.

Верин (не самая слабая АС) говорит, что её просто уничтожит при попытке использовать ПК. Достоверно известно только о троих, могущих использовать ПК - Ранд и двое Отрёкшихся.

Что-то я не заметил, чтобы тот же Бе'лал, который явно далеко не самый сильный по грубой мощи среди Избранных, зассал, когда рядом околачивалось ТРИНАДЦАТЬ ЧА.

Похоже, что Бе'лал и соображает не слишком хорошо, иначе не промявкал бы атаку Морейн. Могидин такой возможности Лиандрин не даёт, даже сразу после тяжёлого ранения и Исцеления.

Читай книгу и узнаешь.

То есть ответа у тебя нет (я не хочу предполагать, что ты считаешь ниже своего достоинства ответить мне по существу).

Ну, так перемещение с помощью ПК это явно не опаснее хождения в ТАРе

А это уже твоё ИМХО. На мой взгляд, опаснее, поскольку требует "высокий уровень знаний и Силы".
Впрочем, опасно всё, что связано с ЕС и ТАР, особенно для хилых недоучек.