Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[sevva]

Это вопрос вполне практический.
Что именно должна показать айз седай на испытаниях?

Испытание показывает практическое применение плетений (в норме) не зависимо от обстоятельств, то что испытание Найнив отличалось от всех остальных - понятно, для АС - она выскочка, дичок, в любой иерархической системе так бы отнеслись.
 А то, что хорошую идею - стойкость, выдержка, невозмутимость, спокойствие,терпение и т.п. -  превратили в маску,  так это везде, где пытаются определить ЧТО значит служить людям (далеко ходить не надо за примером - церковь).
Вообще не подконтрольные люди, обладающие силой, принесут только хаос и анархию, как, впрочем, и слепо выполняющие приказы... так что не все так просто и однозначно.
[off-topic]

Можно вопрос поставить и таким образом: "Чем по-вашему является деятельность теток ББ? Призванием? Профессией/карьерой? Работой?"

во-первых, давайте все же без теток для начала.... во-вторых,  в идеале  должно быть - призвание, что всегда сталкивается с реальностью - способности у всех разные, как и нравственные основы, все поголовно не могут быть найнив или илейн... се ля ви [/off-topic]

[Билл]

И для тех,кто читает хорошо:испытание на "принятую" прошли все!
Так что и ничего нового при испытании на АС им и придумывать не надо.

[Сэм]

И для тех,кто читает хорошо:испытание на "принятую" прошли все!
Так что и ничего нового при испытании на АС им и придумывать не надо.

Для тех,что читает хуже - ЭНИ прошли,а вообще упоминалось,что некоторые там и оставались.

[godar]

Испытание показывает практическое применение плетений (в норме) не зависимо от обстоятельств, то что испытание Найнив отличалось от всех остальных - понятно, для АС - она выскочка, дичок, в любой иерархической системе так бы отнеслись.

При каких обстоятельствах, еще раз спрашиваю?
Это ведь ключевой момент, определяющий направленность всего испытания.

А то, что хорошую идею - стойкость, выдержка, невозмутимость, спокойствие,терпение и т.п. -  превратили в маску,  так это везде, где пытаются определить ЧТО значит служить людям (далеко ходить не надо за примером - церковь).

Билибирда какая-то.
Предлагаю тогда взять за основу какую-нибудь плохую идею.
Авось  со временем станет хорошей.

Вообще не подконтрольные люди, обладающие силой, принесут только хаос и анархию, как, впрочем, и слепо выполняющие приказы... так что не все так просто и однозначно.

Таким образом шаленоски достигли полного идеала.
Паханы контролируют молодых, амерлин кое-как контролирует паханов, ну или те ее слегка поправляют. Смотря как сходняк решит.

[sevva]

При каких обстоятельствах, еще раз спрашиваю?

кто проводит испытание, тот и устанавливает обстоятельства, что совершенно естественно, вас когда учили, кто создавал экзаменационные билеты?

Билиберда какая-то.

Хорошая идея, лежащая в основе  АС - служение всему сущему, выродилась в  службу ББ... так понятнее?

[godar]

кто проводит испытание, тот и устанавливает обстоятельства, что совершенно естественно, вас когда учили, кто создавал экзаменационные билеты?

Вам, я вижу, очень хочется поспорить просто ради спора.
Экзаменационные билеты они как бэ основаны на программе курса и должны выявить знания ученика.
Ну так и чего должны выявить тесты ББ?

Хорошая идея, лежащая в основе  АС - служение всему сущему, выродилась в  службу ББ... так понятнее?

Судя по тому что нам известно идея вполне себе работала до самого конца ЭЛ. А вот ББ все резко испортилось.
Может стоит на эту самую ББ более пристальное внимание обратить.

[Rubanok]

Вообще не подконтрольные люди, обладающие силой, принесут только хаос и анархию, как, впрочем, и слепо выполняющие приказы... так что не все так просто и однозначно.

А кому подконтрольны АС? Совету? Амерлин? Это ведь все те же самые АС, просто рангом выше. Так кто контролирует направляющих в Рандландии? Дамани сидят на цепи Шончан. ИВ подчиняются светской власти ГП, ГВ и ГК соответственно. Положение ХМ в обществе Айил строго регламентируется путем долга и чести... Есть какие-то законы регулирующие деятельность АС в Рандландии, кроме таковых самих АС? В Тире направлять было вне закона. Но что мы видим? АС чхать хотели на это... Единственный способ как-то с ними общаться на равных или быть такими же сильными как они, либо сильнее (умеющие направлять, например АМ), либо сидеть в стеддинге/Фар Мэддинге. А так шаленоски фактически творят, что хотят. Вот едит ПА на встречу и думает
[spoiler]щас Илэйн будет мне целовать кольцо... На основании чего та должна это делать? На основании того, что сама АС? Но ведь она там не как АС присутствует, а как королева. Точно так же как и Эвгейн присутствует не как женщина ал'Вир, а как Престол Амерлин. Т.е. проявления уважения ПА к правителю суверенного государства как бэ не видно. Это глупая ПА даже не задумалась о том, что такой поступок со стороны Илэйн (колечко цемкать) может быть расценен как прогиб королевы под ББ. И кому это пользу принесет? Эгвейн? Пожалуй да: все увидят, что даже правитель самого мощного государства Рандландии лег под ББ, что в конечном итоге может быть расценено как попытка ББ взять Рандландию под непосредственный контроль. И что тогда попробуют сделать с Илэйн ее конкуренты? Стокнуться с людьми, которым такое положении не нравится и тогда трон под Траканд вновь зашатается. И тогда уже не только Великий Дом проиграет, но и ББ, потому как АС-королева, которая бы могла обеспечить поддержку ББ в случае чего, падет.[/spoiler]

[vitalinya]

Сравниваю все это как развитие философии...Была античность,потом средневековье,потом ренессанс. Думаю Что с приходом Эгвейн придет Ренессанс в Эпоху ББ, она станет такой же сильной как и раньше но только на более новом уровне. Тут просто Мир изменился и деваться некуда, изменения вокруг подразумевают изменение и внутри, и все должно куда то вылиться.Да всегда будут оставаться консерваторы и всегда будут появляться те кто за нововведения. Но в данном случае я считаю, что Эгвейн несет возрождение пусть тернистым но правильным путем. Разве же не супер ход объеденить женщин ченнелеров в одно сообщество! Раньше даже такого не было! Теперь есть. Осуждать? Она достигает одного размениваясь другим. Иначе не получится. Так за что ее осуждать? Как там законы алхимии гласят:нельзя получить чтото не дав чтонибудь в замен))))Законы природы не осуждают. К ним приспосабливаются. А если к ним приспосабливаются и еще и Выигрывают в итоге с этого, то я думаю тут тока аплодисменты)

[sevva]

[off-topic]

Вам, я вижу, очень хочется поспорить просто ради спора.

а вы здесь единственный борец за истину?[/off-topic]
100 плетений - это и есть необходимые знания для прохождения испытания. Нам показано было два испытания (если память не изменяет - Морейн и Найнив) и все два отличались от традиционных, а по исключениям выводить теорию я бы не стала.

Так кто контролирует направляющих в Рандландии?

по-моему вы сами себе и ответили поэтому ББ и выродилась как организация, потому что служение ( более широкое понятие), подменилось службой (статус и регалии).

[Rubanok]

Разве же не супер ход объеденить женщин ченнелеров в одно сообщество! Раньше даже такого не было! Теперь есть.

Осуждать? Она достигает одного размениваясь другим. Иначе не получится. Так за что ее осуждать? Как там законы алхимии гласят:нельзя получить чтото не дав чтонибудь в замен))))Законы природы не осуждают. К ним приспосабливаются. А если к ним приспосабливаются и еще и Выигрывают в итоге с этого, то я думаю тут тока аплодисменты)

Было уже. Залом Слуг называлось. Всех женщин все равно в ББ не затащишь, координально не изменив законы, традиции и саму сущность Башни.

Меньше аниме смотреть надо. Какое отношение имеют законы природы в человеческому обществу? Люди давно не живут по законам природы. Это раньше с волками бегали, а щас человек сам пытается диктовать природе свои законы.

[godar]

[off-topic]

а вы здесь единственный борец за истину?

Просто не люблю  разжиревших троллей
Тоньше надо быть, тоньше.[/off-topic]

100 плетений - это и есть необходимые знания для прохождения испытания. Нам показано было два испытания (если память не изменяет - Морейн и Найнив) и все два отличались от традиционных, а по исключениям выводить теорию я бы не стала

Так вооот оно что, плетения это такая таблица умножения. И не одной шаленоске без них никуда...
Хотя постойте. Я вот не припомню, что хоть одна АС в своей обычной практике, использовала какое-нибудь из этих ста плетений или хоть как-нибудь их вспоминала вне связи с испытанием.
Насколько известно, главная характеристика этих плетений сложность. То есть служат они не более чем средством загрузки мозга несчастной шаленоски.
Так что получается плетения здесь как бэ и не при чем

[Rubanok]

Насколько известно, главная характеристика этих плетений сложность. То есть служат они не более чем средством загрузки мозга несчастной шаленоски.

А ну да, вот еще один момент. Т.е. ко всему прочему кандидатов заставляют заучивать кучу БЕСПОЛЕЗНЫХ плетений. Ничего удивительного, что они не только в моральном плане разлагаются, но и Силой ничего полезного сделать не могут... Уныло однако.

[АлекСандра]

Для вас - не знаю. А АС не гуманитарии.

Ну как же.А Айя - не специализация?
Разве, скажем, Белым нужны те же плетения, что и Коричневым?
По мне Белые математики-программисты. А Зелёные - офицерье воинствующие. Коричневые учёные этакие...

[Rubanok]

Ну как же.А Айя - не специализация?
Разве, скажем, Белым нужны те же плетения, что и Коричневым?
По мне Белые математики-программисты. А Зелёные - офицерье воинствующие. Коричневые учёные этакие...

А что специализация? У большинства АС специализация напрямую со способностью направлять не связана.
Чтобы подогреть чай, прибраться в комнате, исцелить, убить врага и т.д. Да, те же плетения.
И что дальше? Мы говорили о конкретных ста плетениях на испытании, которые НИ ДЛЯ ЧЕГО практического изначально в принципе не предназначены.

[danilamaster]

не возмущаясь такими введенными в испытание фактами как страдание и смерть детей, друзей и возлюбленных

Суть в том, чтобы продемонстрировать способность хладнокровно действовать (а точнее - плести сложные плетения), когда тебя качественно отвлекают. При этом в обязанности экзаменатора входит бить именно по больным местам (то бишь проверять самые уязвимые места). А страдания родных и близких - это самое уязвимое место для большинства испытуемых пре-Айз Седай (и Найнив тоже, и Найнив - особенно). Но это все делается именно потому, что человек в этому уязвим, именно потому, что этого его возмущает.
 Это не тренировка на равнодушие, а тест на способность придавить свои чувства, когда "надо".
 И сложности Найнив понятны - и человечности  у нее больше, чем у средней Айз Седай, и авторитетность команды "надо" - меньше (она предпочитает разобраться, понять и выработать свое мнение). И да, ее хотят завалить люди, которых учили долго и тяжело, тогда как ее карьера была стремительной. И разница между нащупыванием уязвимого места и биенью по нему раз за разом (больные дети) и единичной проверкой даже самого уязвимого места - это разница между заваливанием/изматыванием и тщательной проверкой.
 Должен ли тест вообще иметь другую направленность и быть психологически проще? Непонятно. Да, мучить людей не шибко этично. А с другой стороны как оценить человеческие способности, если не в испытаниях?
 В этом испытании "деловые" и "дружеские" обязанности Эгвейн разошлись больше, чем когда-либо. Что и вызвало массу возмущение у читателей. Возможно ей стоило устраниться. А возможно, что в отсутствии ее наблюдения некоторые зарвались бы больше. Ситуация сложная. Возможно ее можно было разрулить лучше. Можно было и хуже. Последнее испытание (с Ланом) не ухудшило общей картины, зато слова Эгвейн о возможном нехорошем прецеденте были услышаны как слова Амерлин, а не как слова подруги испытываемой.

И по поводу прежних, настоящих , Айз Седай. Они тоже были не идеальны, из них вышли как Дракон, так и Отрекшиеся.