feone
Второй Капитан
Репутация: +103/-16
Russian Federation
Сообщений: 2217
|
|
« Ответ #15 : 18 Декабря 2010, 01:55:08 » |
|
Про себя считаю, что Эгвейн - Латра Посаэ и есть. И новый конфликт должен быть разрулен иначе, завершившись сотрудничеством сторон. Ну, надеюсь я. Она может быть как перерождением Латры, так и перерождением Рашимы Керимосы, так и перерождением Диане Ариман. Мэт - то, например - перерождение Аэмона - на 1000 лет позже Разлома. И не надо тапками кидаться: в последних двух случаях Эгвейн ещё труднее должно даваться договариваться с Рандом, так как в сознании и Рашимы и Диане мужчина-направляющий всё равно, что Отродье Тени, а если ВД, то немногим лучше, а переламывать тотемную память очень и очень трудно. Косвенно возможность этого подтверждается тем, что имеется ПоВ Кадсуане, что когда она только пришла в ББ, её способность вовсе не были выдающимися. Следовательно 2000 лет назад или 1000 лет назад способности Эгвейн тоже могли уникальными и не быть. Но с точки зрения Закона Кармы о том, что в следующем рождении мы решаем проблемы, которые не смогли решить в предыдущем, то, она может быть Латрой. С тем же успехом она может быть любой из женщин АС Эпохи Легенд.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
СВД68
Десятник
Репутация: +11/-0
Сообщений: 119
|
|
« Ответ #16 : 18 Декабря 2010, 11:58:16 » |
|
Сходство Эгвейн с Диане Салидарской очевидно и, скорее всего, Эгвейн была Диане. А вот с Латрой пока неочевидно. Противостоит планам Дракона? Много кто противостоял и противостоит его планам. Но у Латры был свой план победы над Темным. А у Эгвейн?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эоэлла
Борец с порчей на саидин
Ночной Дозор
Репутация: +506/-0
Сообщений: 4713
Порхающая над Стеной
|
|
« Ответ #17 : 18 Декабря 2010, 16:11:15 » |
|
Она может быть как перерождением Латры, так и перерождением Рашимы Керимосы, так и перерождением Диане Ариман. Расссуждаю примерно так же. Что ей мешает быть всеми тремя? Кто сказал, что за одну Эпоху человек перерождается один раз? Более того, судя по Гайдалу и Бергитте это не так. Такое кармическое наследие объяснило бы, конечно, преданность Эгвейн ББ и соответствующие перекосы ввиду прошлой/текущей смысловой нагрузки ее должности, здесь согласна. Но с точки зрения Закона Кармы о том, что в следующем рождении мы решаем проблемы, которые не смогли решить в предыдущем, то, она может быть Латрой. С тем же успехом она может быть любой из женщин АС Эпохи Легенд. Может. Но именно с точки зрения необходимости в последующих инкарнациях правильно разрулить ситуацию, с которой не справился/не справились ранее, я сильно подозреваю в ней Латру. По сути, ненамногим меньше, чем в Ранде - Льюса Тэрина. А вот с Латрой пока неочевидно. Противостоит планам Дракона? Много кто противостоял и противостоит его планам. Вообще-то, если мы говорим опять об адекватности/неадекватности плана запечатывания (еще чего-то там) Темного и степени влияния на сообщество ченнелеров, а с ними, на весь мир, как в ЭЛ, то перед Эгвейн была только Латра. Но у Латры был свой план победы над Темным. А у Эгвейн? Ну... Э-э-э...
|
|
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2010, 16:17:45 от Эоэлла »
|
Записан
|
|
|
|
Nick
Лейтенант
Репутация: +26/-2
Russian Federation
Сообщений: 1126
|
|
« Ответ #18 : 18 Декабря 2010, 16:25:27 » |
|
Эгвейн однозначно Латра. Одна вещь показалась Эгвейн знакомой, хотя она сама не могла бы сказать почему. Вещица была запрятана в дальний угол одного из шкафов; видно, тот, кто засунул ее туда, не был уверен в том, что она заслуживает внимания. Верхняя половинка статуэтки, вырезанной из светящегося белого камня. Женщина с исполненным мудрости и достоинства лицом держала в поднятой руке хрустальную сферу. Будь статуэтка цела, она была бы в фут высотой. Но почему она кажется такой знакомой? Почему притягивает к себе? ВТ,11 Кто у нас ратовал за использование ЧК? Латра. Вот у Эгвейн и проявляются отрывки воспоминаний из прошлой жизни.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
Репутация: +1233/-8
Nights Watch
Сообщений: 15374
|
|
« Ответ #19 : 18 Декабря 2010, 16:37:34 » |
|
ЛТТ в прошлой Эпохе просто надо было собрать всех мужчин-ченнелеров,и заключить своё Соглашение.Тогда б план Латры однозначно провалился (для того,чтоб удержать Темного,явно недостаточно одного женского ЧК). А насчёт Эгвейн = Латра - это сильный аргумент для эгвейнофилов - она может смутно ощущать,что когда-то какой-то план у неё был.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эоэлла
Борец с порчей на саидин
Ночной Дозор
Репутация: +506/-0
Сообщений: 4713
Порхающая над Стеной
|
|
« Ответ #20 : 18 Декабря 2010, 16:48:22 » |
|
А насчёт Эгвейн = Латра - это сильный аргумент для эгвейнофилов - она может смутно ощущать,что когда-то какой-то план у неё был. Ну с какого бока это сильный аргумент? В том плане, что ее Чувство Убежденности в Своей Правоте имеет под собой в качестве базы ОЩУЩЕНИЯ, вытекающие из Чувства Убежденности в Своей Правоте из прошлой жизни? И кому из нынеживущих от этого легче? Она-то не помнит ни того, ни другого плана. ЛТТ в прошлой Эпохе просто надо было собрать всех мужчин-ченнелеров,и заключить своё Соглашение.Тогда б план Латры однозначно провалился (для того,чтоб удержать Темного,явно недостаточно одного женского ЧК). Очевидно, чтобы смотреть, как мир гибнет, и НЕ СДЕЛАТЬ НИЧЕГО, даже хотя бы предположить, что не будет сделано ничего, тоже необходимо иметь ТАКУЮ силу воли, которой ЛТТ не обладал.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
Репутация: +1233/-8
Nights Watch
Сообщений: 15374
|
|
« Ответ #21 : 18 Декабря 2010, 16:55:20 » |
|
Ну с какого бока это сильный аргумент? В том плане, что ее Чувство Убежденности в Своей Правоте имеет под собой в качестве базы ОЩУЩЕНИЯ, вытекающие из Чувства Убежденности в Своей Правоте из прошлой жизни? И кому из нынеживущих от этого легче? Она-то не помнит ни того, ни другого плана У неё есть свои ощущения (Сновидение),и ощущения из прошлой жизни.Эти воспоминания из прошлой жизни могли придать ей уверенность,что Сновидение - верно. Очевидно, чтобы смотреть, как мир гибнет, и НЕ СДЕЛАТЬ НИЧЕГО, даже хотя бы предположить, что не будет сделано ничего, тоже необходимо иметь силу воли. Не совсем,понял,о чём речь.Я просто хочу сказать,что у Латры явно были сторонники - мужчины.Если б их не было,то вопрос можно было бы считать решённым.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эоэлла
Борец с порчей на саидин
Ночной Дозор
Репутация: +506/-0
Сообщений: 4713
Порхающая над Стеной
|
|
« Ответ #22 : 18 Декабря 2010, 17:06:48 » |
|
У неё есть свои ощущения (Сновидение),и ощущения из прошлой жизни.Эти воспоминания из прошлой жизни могли придать ей уверенность,что Сновидение - верно. А логические построения у нее есть? Ну, кроме ощущений? Не совсем,понял,о чём речь. Я о том, что, когда стало совсем худо, ЛТТ не попытался устроить Роковое Соглашение со своей стороны, в попытке бойкотировать план Латры, о котором посвященные отлично знали, что он сейчас точно неосуществим, а отправился на ШГ.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Phoenix_1973
Второй Капитан
Репутация: +120/-25
Tar Valon
Сообщений: 2234
|
|
« Ответ #23 : 18 Декабря 2010, 17:20:19 » |
|
Я так думаю , что мы так и не узнаем является ли Эгвейн ( или кто еще из персонажей , кроме Ранда ) реинкарнацей конкретно какой-то известной личности . Всё-таки память о прошлой жизни ни у кого не проснулась пока . Хотя , могу ошибаться , конечно , и в ПС повылезают такого рода рояли Вот что непонятно , так это почему Латру не упоминают в своих ПоВах ни ЛТТ , ни Отрекшиеся Как-то не верится что столько людей её в своё время поддержало , а никто из тех , кто знал лично не помнит .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
Репутация: +1233/-8
Nights Watch
Сообщений: 15374
|
|
« Ответ #24 : 18 Декабря 2010, 17:25:32 » |
|
Вот что непонятно , так это почему Латру не упоминают в своих ПоВах ни ЛТТ , ни Отрекшиеся Как-то не верится что столько людей её в своё время поддержало , а никто из тех , кто знал лично не помнит . ЛТТ просто по имени её не называет,но вспоминает про тех,кто говорил что "план слишком опасен".Что до Отрёкшихся,было бы странно,если бы они её хорошо знали - Дракона все знали до Открытия Узилища,а Латра выдвинулась в войне,до этого была простой АС. И про план её они тоже не знали наверняка.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Phoenix_1973
Второй Капитан
Репутация: +120/-25
Tar Valon
Сообщений: 2234
|
|
« Ответ #25 : 18 Декабря 2010, 17:32:05 » |
|
ЛТТ просто по имени её не называет,но вспоминает про тех,кто говорил что "план слишком опасен".Что до Отрёкшихся,было бы странно,если бы они её хорошо знали - Дракона все знали до Открытия Узилища,а Латра выдвинулась в войне,до этого была простой АС. И про план её они тоже не знали наверняка.
В лидеры сил Света - да , Латра выдвинулась после безумия и самоубийства Льюса , но Чойдан Кэл то создали раньше и Отрекшиеся о нем в курсе , да и простой АС Латра не была - третье имя говорит само за себя .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #26 : 18 Декабря 2010, 17:43:59 » |
|
В лидеры сил Света - да , Латра выдвинулась после безумия и самоубийства Льюса , но Чойдан Кэл то создали раньше и Отрекшиеся о нем в курсе , да и простой АС Латра не была - третье имя говорит само за себя .
Опять же, когда она заслужила третье имя? Как раз таки во время войны под суетилась.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Phoenix_1973
Второй Капитан
Репутация: +120/-25
Tar Valon
Сообщений: 2234
|
|
« Ответ #27 : 18 Декабря 2010, 17:58:27 » |
|
Опять же, когда она заслужила третье имя? Как раз таки во время войны под суетилась.
Откуда инфа ? В Путеводителе она упонимается с третьим именем уже в момент спора с Льюсом , когда и за что Латра его получила - тайна покрытая мраком .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эоэлла
Борец с порчей на саидин
Ночной Дозор
Репутация: +506/-0
Сообщений: 4713
Порхающая над Стеной
|
|
« Ответ #28 : 18 Декабря 2010, 18:10:05 » |
|
В лидеры сил Света - да , Латра выдвинулась после безумия и самоубийства Льюса , но Чойдан Кэл то создали раньше и Отрекшиеся о нем в курсе , да и простой АС Латра не была - третье имя говорит само за себя . Верно, все так. Только насчет того, чего мы можем не узнать: Очевидно, имея значительные силы и умение убеждать, она собрала вокруг себя много сторонников. Окончательно она уверилась в том, что ее план все же будет принят, когда сумела договориться с каждой женщиной Айз Седай, являвшихся существенной силой на стороне Света. (В сохранившейся рукописи, это соглашение именуется "Роковым Соглашением", но весьма сомнительно, чтобы это название было известно в те времена.) План Льюса Терина был слишком стремителен, слишком опасен, и ни одна женщина не принимала участие в его создании. Такое повторение ситуаций - просто так ничего не бывает.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #29 : 18 Декабря 2010, 18:16:19 » |
|
Откуда инфа ? В Путеводителе она упонимается с третьим именем уже в момент спора с Льюсом , когда и за что Латра его получила - тайна покрытая мраком .
Давайте вспомним, когда имел место спор с ЛТТ (под конец войны) и тот факт, что до того о Латре нигде никто не "гу-гу" - ни одного упоминания ни в цикле, ни в Путеводителе, ни в Ударе по ШГ. Интересно так же и то, что таковая не упоминается и в видениях Ранда в Руидине - нам показано как совершенно другие АС (и женщины и мужчины) делают все чтобы подготовить мир к грядущему. По мне, так Латра выдвинулась на первый план явно во время войны, а где-то в начале Разлома эпично сфэйлилась, раз она в дальнейшем нигде не упоминается (а ведь по имеющемся сведениям она в авторитете ходила). Я не удивлюсь, что ее свои же замочили в сортире, как ту, чьи действия так же как и действия ЛТТ привели к Разлому.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|