Долговязый Джон
Жопкин Хор
Второй Капитан
Репутация: +305/-1
Russian Federation
Сообщений: 2317
Черная Борода, Даврам, Джон, Аид и Ко
|
|
« Ответ #150 : 03 Января 2011, 15:13:47 » |
|
Может он у него есть, может - нет, может, требуются последние штрихи, - кто его знает? Нет его. Ранд сам признался Мин, что упускает что-то жизненно важное. Как бы то ни было, он был составлен ЛТТ, который кое что понимает в природе Отверстия, видимо. Однако ЛТТ достало глупости коснуться ВПТ плетением и запятнать саидин, следовательно его понимание природы Отверстия оказалось недостаточным. Вопрос был: что дает Эгвейн повод думать, что ей лучше знать, что он может, а что - нет, и как надо делать? Определённо на эту мысль навёл сон со сферой, который неправильно был истолкован. Неясно что лучше, что хуже: то ли знания ЛТТ в голове у Ранда, дающие некоторые понятия об Отверстии и ВПТ или Сновидения Эгвейн, либо истолкования озвученными персонажами своих знаний. Так что убеждённость Ранда, против убеждённости Эгвейн. Остаётся надеятся на их встречу и выработку здравого плана, и как правильно использовать супербонусы в виде Мэта, Перрина и Найнив. Куда еще тянуть? Пока парочка городов вроде Иллиана или Бандар-Эбана рассыпется в прах? А может, это будет Тар Валон? Пока люди не станут полностью деморализованы нарастанием ужасных происшествий? У Ранда в отличии от ЛТТ нет полноценных Ста Спутников, нет настоящих женщин Айз Седай за редким исключением. В таком случае снять последний хлипкий барьер - фатальное решение. Ясного понимания как запечатать Узилище нет, сил чтобы помогать на всех участках ПБ нет, по признанию самого Ранда. У ШГ наверняка придётся сражаться с Демандредом, Ишамаэлем и кем-то ещё. Шанс застать врасплох как в прошлый раз - нет. Не слишком ли много нет для разбития печатей?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #151 : 03 Января 2011, 15:18:14 » |
|
Не слишком ли много нет для разбития печатей?
Учитывая что 4 разбиты, а остальные 3 сами уже оп-тихоньку рассыпаются - нет, не много.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Мингрейв
Лейтенант
Репутация: +60/-17
Namibia
Сообщений: 1672
Кадсуанефилы и Эгвейнофобы руки прочь от форума!.
|
|
« Ответ #152 : 03 Января 2011, 15:22:22 » |
|
Не слишком ли много нет для разбития печатей? И снова все по кругу. Нет Ничего. Война проиграна, вешаем занавес. Она проиграна нечего обсуждать, и у сил света нет никаких шансов.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Долговязый Джон
Жопкин Хор
Второй Капитан
Репутация: +305/-1
Russian Federation
Сообщений: 2317
Черная Борода, Даврам, Джон, Аид и Ко
|
|
« Ответ #153 : 03 Января 2011, 15:25:44 » |
|
Учитывая что 4 разбиты, а остальные 3 сами уже оп-тихоньку рассыпаются - нет, не много. Ранд не так давно обрёл мудрость. За небольшой промежуток времени он успел изменить и исправить многие из своих поступков и в данной ситуации даже лишний день, час имеют важное значение. И снова все по кругу. Нет Ничего. Война проиграна, вешаем занавес. Она проиграна нечего обсуждать, и сил света нет никаких шансов. Это у Вас йумор такой?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Мингрейв
Лейтенант
Репутация: +60/-17
Namibia
Сообщений: 1672
Кадсуанефилы и Эгвейнофобы руки прочь от форума!.
|
|
« Ответ #154 : 03 Января 2011, 15:30:57 » |
|
Это у Вас йумор такой? И все равно не ясно? У Ранда в отличии от ЛТТ нет полноценных Ста Спутников, нет настоящих женщин Айз Седай за редким исключением. В таком случае снять последний хлипкий барьер - фатальное решение. Ясного понимания как запечатать Узилище нет, сил чтобы помогать на всех участках ПБ нет, по признанию самого Ранда. У ШГ наверняка придётся сражаться с Демандредом, Ишамаэлем и кем-то ещё. Шанс застать врасплох как в прошлый раз - нет. Не слишком ли много нет для разбития печатей? Вы утверждаете что уже нельзя выиграть последнюю битву, так как действия которые можно предпринять сопряжены с огромным риском. Сидим и ждем когда все сделают за нас наши противники, но уже не в нашу пользу. Нужно ввести такое правило: нельзя ничего отрицать, только придумывать альтернативу, и тогда всех балаболов оставлять просто за бортом принятия решений.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
invariant
Десятник
Репутация: +12/-0
Сообщений: 116
|
|
« Ответ #155 : 03 Января 2011, 15:41:03 » |
|
Шанс застать врасплох как в прошлый раз - нет. А может, как раз, наоборот - самостоятельно ломая печати, можно выбрать время и место столкновения и спровоцировать силы темного на преждевременные действия. Удар, нанесенный невовремя и неподготовленными силами отразить легче.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Долговязый Джон
Жопкин Хор
Второй Капитан
Репутация: +305/-1
Russian Federation
Сообщений: 2317
Черная Борода, Даврам, Джон, Аид и Ко
|
|
« Ответ #156 : 03 Января 2011, 15:47:22 » |
|
Вы утверждаете что уже нельзя выиграть последнюю битву, так как действия которые можно предпринять сопряжены с огромным риском. Этого я как раз не утверждаю. Нет плана у Ранда - нет слома печатей. Пусть думает пока есть дни, часы. И все равно не ясно?Вы утверждаете что уже нельзя выиграть последнюю битву, так как действия которые можно предпринять сопряжены с огромным риском. Сидим и ждем когда все сделают за нас наши противники, но уже не в нашу пользу.
Идём без чёткого плана на авось, думая что противники настолько идиоты, что поведутся на один и тот же трюк второй раз, проявят беспечность, не будут ожидать удара. А может добрый дядя Мордет-Фейн поможет? Распугнёт нафиг всю нечисть вокруг ШГ. Нужно ввести такое правило: нельзя ничего отрицать, только придумывать альтернативу, и тогда всех балаболов оставлять просто за бортом принятия решений. С этим соглашусь. Но кто ж бюрократию чёртову за раз сломит?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Мингрейв
Лейтенант
Репутация: +60/-17
Namibia
Сообщений: 1672
Кадсуанефилы и Эгвейнофобы руки прочь от форума!.
|
|
« Ответ #157 : 03 Января 2011, 15:51:46 » |
|
Нет плана у Ранда - нет слома печатей. Пусть думает пока есть дни, часы. Время ограниченный ресурс. Он уже кончился.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Долговязый Джон
Жопкин Хор
Второй Капитан
Репутация: +305/-1
Russian Federation
Сообщений: 2317
Черная Борода, Даврам, Джон, Аид и Ко
|
|
« Ответ #158 : 03 Января 2011, 15:59:50 » |
|
Время ограниченный ресурс. Он уже кончился. Ещё нет, а с разбитием печатей кончится.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Мингрейв
Лейтенант
Репутация: +60/-17
Namibia
Сообщений: 1672
Кадсуанефилы и Эгвейнофобы руки прочь от форума!.
|
|
« Ответ #159 : 03 Января 2011, 16:16:17 » |
|
Ещё нет, а с разбитием печатей кончится. Время уходит так как противники только усиливаются, а твою союзники только слабнут. Если противники усилятся настолько что план нельзя осуществить то бессмысленно и просто глупо потрачено время для его разработки. Это не какая-то компьютерная пошаговая игра в которой всё окружение ждет когда ты совершишь действие.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Долговязый Джон
Жопкин Хор
Второй Капитан
Репутация: +305/-1
Russian Federation
Сообщений: 2317
Черная Борода, Даврам, Джон, Аид и Ко
|
|
« Ответ #160 : 03 Января 2011, 16:28:23 » |
|
Время уходит так как противники только усиливаются, а твою союзники только слабнут. Если противники усилятся настолько что план нельзя осуществить то бессмысленно и просто глупо потрачено время для его разработки. Справедливо при наличии плана, но плана-то нет. Что делать у ШГ Ранд не знает. Или по принципу Наполеона: "Ввяжемся в драку, а там посмотрим". Только итог данного персонажа известен.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эоэлла
Борец с порчей на саидин
Ночной Дозор
Репутация: +506/-0
Сообщений: 4713
Порхающая над Стеной
|
|
« Ответ #161 : 03 Января 2011, 16:30:27 » |
|
Неясно что лучше, что хуже: то ли знания ЛТТ в голове у Ранда, дающие некоторые понятия об Отверстии и ВПТ или Сновидения Эгвейн, либо истолкования озвученными персонажами своих знаний. Ну и основа для такой уверенности... Сновидения Эгвейн могут быть лучше только в том случае, если ей приснится таблица Менделеева план запечатывания ВПТ. А поговорить, конечно, стоит. Обсудить. В настоящее время она, не владея никакими знаниями по вопросу, имеет один план: Темного запечатывает Ранд прежним методом ЛТТ, только поверх предыдущих печатей. И намерена не обсудить, а переубедить. У Латры, хотя бы, свой собственный план был, и она тоже что-то понимала в природе Скважины. В самом деле, по кругу ходим. Однако ЛТТ достало глупости коснуться ВПТ плетением и запятнать саидин, следовательно его понимание природы Отверстия оказалось недостаточным. О-о-охх... Так Вы думаете, что он неправ, считая, что не может наложить новую заплату сверху? У Ранда в отличии от ЛТТ нет полноценных Ста Спутников, нет настоящих женщин Айз Седай за редким исключением. Ста Спутников нет, верно. А вот с женщинами, как раз, дело обстоит получше, чем в прошлый раз. Есть те, кто непременно пойдет с ним на ШГ. Не думаю, что Эгвейн удастся всех убедить заключить второе Роковое Соглашение. В таком случае снять последний хлипкий барьер - фатальное решение В самом деле, Мингрейв прав. Видимо, надежды на победу уже нет, так как более профессиональных ченнелеров все равно не добавится, сколько не жди, а печати сами крошатся. Ещё нет, а с разбитием печатей кончится. Оно может кончиться в любую минуту.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
lionel
Мастер мысли
Друг Ночного Дозора
Репутация: +453/-43
Сообщений: 3480
Борец с порчей на саидин
|
|
« Ответ #162 : 03 Января 2011, 16:32:56 » |
|
Нет его. Ранд сам признался Мин, что упускает что-то жизненно важное. Абсолютно неправильная интерпретация. Признание Ранда означает, что какой-то план уже есть, но он чувствует его несовершенство. В Эгвейн же плана нет никакого, нет даже мыслей на тему. Есть позиция капризного ребенка: хочу Новый Год и лето одновременно!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Мингрейв
Лейтенант
Репутация: +60/-17
Namibia
Сообщений: 1672
Кадсуанефилы и Эгвейнофобы руки прочь от форума!.
|
|
« Ответ #163 : 03 Января 2011, 16:38:47 » |
|
Справедливо при наличии плана, но плана-то нет. Времени нет, и значит план должен быть уже сейчас. Если времени не хватает то разрабатывается более рискованный, недоделанный план или просто, как чаще всего и происходить необходимо поступать интуитивно нащупывая путь. Или по принципу Наполеона: "Ввяжемся в драку, а там посмотрим". Если говорить прямо и откровенно, это вообще единственный способ действий, вообще ни как иначе нельзя поступить. Вся твоя позиция только о том что нужно ждать когда все случится и без тебя.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Долговязый Джон
Жопкин Хор
Второй Капитан
Репутация: +305/-1
Russian Federation
Сообщений: 2317
Черная Борода, Даврам, Джон, Аид и Ко
|
|
« Ответ #164 : 03 Января 2011, 16:40:59 » |
|
О-о-охх... Так Вы думаете, что он неправ, считая, что не может наложить новую заплату сверху? Он считает, что прежним способом нельзя запечатывать Отверстие и что без женщин никак не обойтись. Ста Спутников нет, верно. А вот с женщинами, как раз, дело обстоит получше, чем в прошлый раз. Есть те, кто непременно пойдет с ним на ШГ. Не думаю, что Эгвейн удастся всех убедить заключить второе Роковое Соглашение. А если роль Эгвейн будет как роль Кадсуане? Помимо своей воли и своего ИМХО подтолкнёт Ранда к правильному решению, или затянет дебаты до прибытия Морейн? Без Морейн как мы знаем Ранд не победит. Даже этим её вклад будет весом. Вы так не считаете? В самом деле, Мингрейв прав. Видимо, надежды на победу уже нет, так как более профессиональных ченнелеров все равно не добавится, сколько не жди, а печати сами крошатся. Но при этом нужно понимать что хочешь сделать. Ранд же знает только-то что должен ударить по ШГ, а что дальше в тумане. P.S. В самом деле, по кругу ходим. Вы предлагаете сломать КВ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|