Так же нужно учитывать, что Айз Седай, исполненные мудрости, тем не менее не являются всемогущими и всезнающими существами ...
Какие замечательные слова! Они согревают мне сердце...
Ты знаешь, иногда, общаясь с тобой я начинал в этом сомневаться. Спасибо, что развеял мои сомнения.
Итак, рассмотрим действия Белой Башни связанные с возрождением Дракона перед Последней Битвой. Начались они за несколько десятилетий до того как он провозгласил себя открыто, определенно кое-кто из Айз Седай занимался исследованиями этого вопроса, однако мы рассмотрим активные действия, с того момента как Возрожденный Дракон сделал свой первый вздох на склонах Драконовой Горы, и до конца повествования.
Изначально, Айз Седай получили прямую информацию о возрождении Дракона - предсказание Гайтары Седай. Были и другие источники, предвещавшие, однако возможно не столь надежные. Белая Башня, узнав о возрождении предприняла действия по розыску Дракона, несколькими линиями действий. Тень противилась усилиям Айз Седай, в результате чего достоверная информация о возрождении Дракона чуть не была утрачена, и большинство Айз Седай этим занимавшихся погибли, однако, в результате этой попытки спрятать концы в воду, Приспешники сами потеряли ниточку к тем, кто обладал знанием. Благодаря устройству Белой Башни, несомненно. Так же хочу заметить: еще две сильных фигуры среди Айз Седай, Верин Матвин и Кадсуане Меледрин, занимались возрождением Дракона. Возможно были и другие, однако мы знаем только об этих. Итак было нам известных четыре группы: Тамра и возможно сестры которым она доверилась, Суан и Морейн, Верин, Кадсуане. Приспешникам удалось уничтожить основную, однако об остальных они не знали. Белая Башня в лице Морейн Дамодред и Суан Санчей, возведенной впоследствии на Престол Амерлин, совершала наиболее активные действия по розыску, (благодаря наиболее достоверной информации именно им). Была выбрана определенныя стратегия, и был намечен план действий, который начал исполняться. Параллельно велись другие работы в этом направлении. Первая часть плана предполагала розыск Дракона, вторая - защита его, и подготовка его к Последней Битве. Первая часть плана Суан Санчей и Морейн Дамодред удалась, несмотря на все трудности и недостатки, Дракон был найден. Однако далее, стараниями одного нашего общего знакомого предпочитающего черное
, план изменился, и Дракон отправился в Запустение, вместо Тар Валона как планировалось изначально. Время было упущено, и Рыбарь стал ходить по доске, раньше чем следовало для успешного воплощения стратегии. Благодаря Тени знание о возрождении Дракона было доступно лишь нескольким Айз Седай, следовательно и стратегия была избрана на это рассчитаная. Колесо спрятало Дракона от прислужников Тени, однако, это затруднило, замедлило и действия Айз Седай, к сожалению мир устроен так, что нередко две несомненно полезные вещи не могут быть осуществлены одновременно. В результате, вторая часть плана Суан и Морейн так и не была исполнена, Дракон не был взят в Белую Башню, и обучен. Морейн пришлось действовать по обстановке, в полевых условиях, добиваясь частичных, но существенных успехов, пока она не выбыла из игры, а Суан пыталась осуществить какие-то измененные части плана в Башне, подготавливая политическую почву, однако неудачно, из-за недостатка времени, сопровождавшегося избытком событий в мире.
Здесь в общем-то все верно написано. Примерно так все и было.
Однако дальше :
Мудро ли поступали Суан Санчей и Морейн Дамодред? Несомненно, они проявили немалую мудрость и умение,...
А вот здесь уже все неочевидно. Всего лишь два, зато очень важных, вопроса.
1) Как мы знаем, в конце НВ и Морейн, и Суан Санчей стало известно о существовании в Белой Башни разветвленной сети Черных Айя. Морейн и Лан 20 лет занимались поисками Дракона. Внимание вопрос. Какие действия за эти 20 лет предприняла Суан Санчей, чтобы разоблачить и уничтожить ЧА?
Примечание. В качестве ответа на этот вопрос принимаются только цитаты из книг РД. 2) Какова была вторая часть плана Морейн и Суан, т.е. фаза, следующая за обнаружением Дракона? Ясное дело - доставить его в ББ. Но зачем? Нужно учесть следующее :
а) Безопасность Дракона. ББ и сообщество Айз Седай пронизано сетью ЧА. Окажись Дракон в ББ - Тени стало бы тут же известно его точное местонахождение. Кроме того, в ББ свободно и невозбранно разгуливают такие личности как : серые люди, Изам/Люк, Избранные ( Ланфир, Грендаль, Месана, наверняка Ишамаэль ) и, наконец, Шайдар Харан. Несомненно, что Белая Башня является одним из самых опасных мест в мире для Дракона - находясь в ней он видим для Тени, и подвержен атакам самых могущественных слуг Тени.
б) Подготовка Дракона к Тармон Гай'дон. Что дала бы ББ Дракону в этом плане?
б.1) Единая Сила. На данный момент все знания в области Силы он получил от Асмодиана, которого он захватил в плен ( не без помощи Ланфир, правда ) и от Льюса Тэрина, который является неотъемлемой частью его самого. ББ не дала ему в этом плане ничего, да и не смогла бы дать при всем своем желании.
б.2) Знание о планах Тени и способе одержать победу в Тармон Гай'дон. ББ опять же не дала ему ничего, ибо сама ничего не знает об этом. Те ничтожные крупицы информации об этом, которыми Дракон располагает на данный момент, получены им из собственного опыта, допросов Асмодиана и, быть может, общения с Льюсом Тэрином и Ишамаэлем.
б.3) Общие знания истории, экономики, политики, основ управления государством. Здесь Айз Седай действительно могут оказать ему огромную помощь. Но для этого вовсе не обязательно, чтобы Дракон находился в ББ. С этим отлично справлялись бы Айз Седай, находясь рядом с Драконом, где бы он ни был. В итоге так и было сделано, сначала Морейн, затем Кадсуане. Здесь так же следует отметить, что Кадсуане, оказавшая на Дракона больше всего влияния, за исключением разве что Морейн, уже много десятилетий как покинула ББ. К слову, как ты считаешь, почему она это сделала?
С учетом вышеизложенного, могу сказать, что мне лично совершенно не видна и не ясна мудрость Морейн и, в особенности, Суан Санчей, так же как и их плана.
... однако партия была слишком сложной, и карты легли не лучшим образом.
На счет партии и карт - согласен полностью. Это единственное, что хоть как-то оправдывает Морейн и Суан.
Они выбрали определенные действия, которые можно подвергать критике, но невозможно однозначно сказать об их полной ошибочности.
А я и не говорю о
полной ошибочности их действий. Их действия были ошибочны
в значительной мере, но отнюдь не полностью.
Далее Суан была смещена...
Кем, а самое главное - почему, она была смещена? Почему вообще в ББ происходит смещение одной Амерлин другой?
Да еще в ситуации, когда примерно половина сестер поддерживает смещаемую?
Не значит ли это, что в данной ситуации планы и представления о способах достижения целей ББ у различных Айз Седай ( групп Айз Седай? ) оказались несовместимыми друг с другом?
и в действие вступила Элайда до Аврини а'Ройхан, на первых порах параллельно действиям Морейн. Наступило время спасать гибнущий, еще до начала Последней Битвы мир.
Странные слова о параллельности.
Морейн действовала согласно тому же плану, что и Суан. Элайда сместила Суан Санчей, только лишь потому, что считала действия Суан гибельными для Белой Башни
1. Следовательно действия самой Элайды, направлены
против действий Суан и их последствий... как тогда они могут быть параллельны действиям Морейн?
Несомненно, слова Элайды мудры.
Давайте посмотрим, так ли это на самом деле :
"Дочери мои, Ранд ал'Тор - Возрожденный Дракон."Гениально! Кто бы мог подумать, а?
"О нем говорится в Пророчествах."Еще одно необычайно мудрое изречение. Разумеется до Элайды никто об этом не знал.
"Темный рвется на свободу из своего узилища, близится Последняя Битва, и Дракон Возрожденный должен встретить его, иначе мир обречен на вечный огонь и разрушение, пока вращается Колесо Времени."Откровения продолжаются. Интересно, если я скажу, что 2х2=4 - это как, мудро?
"И он, дочери мои, разгуливает на свободе."Опять-таки, без Элайды никто бы не догадался.
"Где он, мы не знаем."Уважаю за честность.
"Нам известно с дюжину мест, где его нет. В Тире его уже нет."Неплохое достижение для необычайно мудрых Айз Седай, которые три тысячи лет готовились к приходу Дракона! Знать целую дюжину мест, где его нет! Очень ценное знание, с учетом приближающейся Тармон Гай'дон.
"Его нет и здесь, в Башне, - надежно огражденного от Силы, как тому следует быть."По поводу мудрости того, что Дракон должен быть в ББ, да еще и огражден от Силы я уже писал выше.
"Он обрушился на мир ураганом, и мы обязаны остановить смерч, если есть хоть какая-то надежда пережить Тармон Гай'дон."Непонятные метафоры и художественные сравнения.
"Он должен быть в наших руках, и мы позаботимся, чтобы он сразился в Тармон Гай'дон."Общая декларация намерений, но никаких конкретных слов о том, как эти цели должны быть достигнуты.
"Или кто-то из вас полагает, что он добровольно пойдет навстречу своей предвозвещенной гибели, дабы спасти мир?"Не знаю кто там что думает, но именно это Ранд и собирался сделать, начиная где-то с окончания ВО.
"Мужчина, который уже, должно быть, сходит с ума?"Опять-таки неверно. У него тогда и голосов-то не было. Куда уж там сходить с ума. Другое дело, что Элайда об этом не знала...
"Мы обязаны подчинить его себе!"Ага, конечно! Особенно с учетом всего вышесказанного.
Что-то невидно мудрости... В основном констатации фактов, и заведомо ложные утверждения... единственная здравая мысль о том, что Дракон
может быть во власти безумия. Каждая ли здравая мысль является мудрой?
Вообще-то, это собственно было попыткой все-таки осуществить изначальный план Суан и Морейн, измененный сообразно обстоятельствам, доставить Дракона в Башню, и не вина Элайды в том что он не был осуществлен как задумано. Вмешательство Тени, а Шайдо избрали путь в немалой степени благодаря отрекшимся, и Таим, вырастивший и приведший ашаманов, несомненно человек Тени, не говоря о многом другом, том же устранении Морейн, и так же случайные факторы не связанные с Тенью, как и сплетение Узора порожденное нитями та'веренов, и дополнительно испытывающее искажающее влияние Тени, привели к неудаче плана Элайды.
Ну да. Разумеется Дракон должен был быть доставлен в Тар Валон в сундуке. Там его бы "держали" отсеченным от Источника вплоть до наступления Тармон Гай'дон. После чего, Дракона "доставили" бы к Шайол Гул ( непонятно как, правда
), где его выпустили бы на волю и отправили бы убивать Великого Повелителя.
Верно ли я понял, что сей гениальный план Элайды не сработал из-за вмешательства Тени?
А жаль...
Так хотелось выиграть Тармон Гай'дон легко и просто, принеся в жертву одного только Ранда и вписать свое имя в мировую историю. Бедняжка Элайда, злые Шайдо и злой Таим все испортили.
После смещения Суан Санчей образовались две крупные группы Айз Седай, которые параллельно предприняли усилия по решению вопроса с Драконом. Айз Седай отрабатывали одновременно два варианта: добровольное или насильственное водворение Дракона в Белую Башню (план Элайды), либо установление близких связей с Драконом (посольство Мераны). Был достигнут успех, несмотря на сложности: после битвы у Колодцев Дюмай представительницы Салидара были приближены к Дракону, и впоследствии, группа посланная Элайдой достигла почти того же положения, благодаря усилиям Верин Матвин, которая действовала параллельно всему вышеописанному, и так же присоединившись на время к Морейн и Суан, впоследствии помогла Аланне Мосвани установить постоянную связь с Драконом, и удержать эту связь.
Опять параллельно?
По-моему больше подходит слово "противонаправленно".
Далее приступает к активным действиям Кадсуане Меледрин, с её группой. В конечном итоге она добивается успеха, и совместно с другими Айз Седай из разных групп защищает и наставляет Дракона, по возможности влияя на его действия. На данный момент Дракон накрепко привязан к Айз Седай, внимает их советам, находится в безопастности более, чем в любое время после того как Тень обнаружила его.
Действительно, Кадсуане добилась определенных успехов. Вот только Кадсуане
никогда не указывала ему что делать, она лишь давала советы
как делать, и оказывала ему посильную помощь. Право выбора действий она всегда оставляла за Драконом, подчиняясь его решениям.
Не думаю что этот вывод справедлив. Если бы речь шла о игре в крестики-нолики, возможно можно было однозначно указывать на ошибки игроков. Айз Седай играют партию доска которой размером во весь мир, на которой движутся тысячи фигур, и игра еще далеко не закончена. Несомненна и доказана мудрость Айз Седай - они в общем то имеют неплохие позиции, несмотря на сложность игры.
Опять же не вижу ни мудрости, ни тем более доказательств...
Какие позиции неплохие? Раскол ББ на два враждующих лагеря? Сеть ЧА? Неосведомленность о делах, происходящих в мире? Шайдар Харан и Месана в Белой Башне?
Так же авторитет Айз Седай высок, даже в Тире, традиционно настроенном недружелюбно к Айз Седай. Враги Айз Седай, шончане, потерпели ряд сокрушительных поражений, равно как и Отрекшиеся, опасавшиеся, но недооценившие Айз Седай.
Не помню ни одного поражения, которые Шончан потерпели от Айз Седай. Вот Айз Седай в ошейниках ай'дам - помню, было дело. А пленных Шончан в подвалах Тар Валона не припоминаю. Видать склероз совсем замучал.
:-[
Что касается поражений Избранных - все они служат ВПТ. А его планы, цели и способы их осуществления - дело темное. Кто знает, что было спланировано ВПТ и Моридином, а что нет?
Я бы в эти вопросы в этой теме не вдавался.
Да, конечно важна. Кадсуане Меледрин приняла деятельное участие в осуществлении планов Башни, на данный момент играет наиважнейшую роль.
Стало быть Элайда помешала Кадсуане в достижении ее цели, каковая состояла в том, чтобы спасти человечество в Тармон Гай'дон.
Ну я бы не назвал это страшной ошибкой. Это было в рамках элементов избранной стратегии, которых Морейн придерживалась до конца.
А как же тогда :
Правильно ли я понял, что Морейн написала в письме Ранду именно то, что написала, потому что она была молода, не слишком опытна и у нее было плохое настроение?
Да, поэтому.
Так элементы избранной стратегии или молодость, неопытность и плохое настроение?
По-моему не совсем совместимые вещи...
Да и значения её последних советов не так велико, это были всего лишь советы, а не Принуждение
, и несомненно, Морейн Дамодред, кайриэнская принцесса, и Айз Седай из Голубой Айя, понимала степень влияния её слов на Ранда, и предвидела реакцию. Таковая степень была, но вовсе не решающая, во всех вопросах. В общем-то, она призвала его держать ухо востро, и думать головой, что Дракону всяко не помешает, однако ж не бежать сломя голову прочь завидев вдалеке Айз Седай. А почему именно Морейн занималась Драконом более всех? Об этом я писал выше, случайные обстоятельства и вмешательство Тени повинны в этом. Однако, если бы Башня была более простой структурой, и в ней не проистекали бы различные процессы параллельно, всякий успех был бы малодостижим. Это к вопросу о "всех" Айз Седай, которые не хотят ходить строем
Конечно неразумно возлагать надежды только на один проект.
Вот только эти "параллельные" проекты сплошь и рядом противоречат друг другу и являются неиссякаемым источником конфликтов между Айз Седай.
1 - Очевидно, что либо действия Суан грозили всей ББ гибелью, либо нет. Элайда, как известно, считала, что грозили. И
только лишь по этому решилась на свержение Суан. Если Элайда была права - значит имело место то, что Суан не "вела ББ к цели одним из доступных способов", а вела ББ к гибели. Если нет - значит Элайда ошиблась, приняв стратегию Суан, за вредоносную и опасную для ББ, и начала противодействовать ей, мешая достижению цели ББ, которой занималась Суан. Можно ли назвать мудрым устройство ББ, при котором складывается ситуация, что либо
1) Престол Амерлин ведет ББ к гибели.
либо :
2) ПА ведет ББ к ее цели, а половина сестер, считая что ПА ведет ББ к гибели, смещает ее.