Оруженосец-то же самое
Оруженосец, не представлял ей прямой угрозы, о чём сама Арья будет впоследсвий и думать.
а вот оруженосец должен был умереть без вопросов,т
Как и Пёс должен был умереть без вопросов, именно так думает Арья. А нас волнует не то что произошло на самом деле, а именно мотивация её поступков.
Что до Нимерии,то в основном она и её стая(много обычных волков)питаются лесными и домашними животными,да и вообще ужасные слухи о лютоволчице и её стае большей частью сильно преувеличены.
Она и её стая питаються в том числе и человечиной, что и показано на страницах цикла. А значит вероятность того что все слухи о жестокости её стай вероятнее всего правда.
Когда на войне сталкиваются люди из разных враждебных лагерей(а Щекотун и компания служили Ланнистерам,в то время как Пёс с ними порвал и фактически служил Старкам[об Арье и говорить нечего]),будь то в харчевне или где ещё,это всегда называется боем,независимо от количества участников и наличия у них знамён(ну не во всяком бою противники выстраиваются стройными легионами и поднимают флаги).
Если они сталкиваються и сразу начинают драку, то да. А если они сталкиваються и начинают делиться сплетнями и бухать - то нет. У нас второй вариант.
Что до имен,то не всегда сошедшиеся в бою враги представляются друг другу.Хотя тот же Щекотун знал имя Арьи,да и она его знала.Так что это был именно бой.
Щекотун дрался с Лаской или Нимерией, но никак не с Арьей Старк.
озёл в Харренхоле наказывает врагов дома Старк. Жестоко наказывает. И всё. Козёл в Харренхолле удовлетворяет свои садистские наклонности и ему наплевать чьи враги его жертвы.
Да? А можно пример когда он наказывает не виновного в том или ином преступлений по его мнению.
Такие как Козёл на самом деле не служат ни Старкам ни Ланнистерам а всегда только самим себе.
Знаете, я больше доверяю Русе и его мнению:
- Потому что ему нравится это делать. - Повязка Джейме окрасилась вином и кровью. - Он и ноги тоже рубит. Мне думается, причина ему для этого не нужна.
- Тем не менее она у него есть. Хоут хитрее, чем кажется. Никто не может командовать долго такой шайкой, как Бравые Ребята, не имея некоторой
смекалки. - Болтон подцепил кинжалом кусочек мяса, положил в рот и стал жевать. - Лорд Варго изменил Ланнистерам потому, что я предложил ему
Харренхолл - награду в тысячу раз больше той, которую он мог надеяться получить от лорда Тайвина. Он в Вестеросе чужой и не знает, что эта награда содержит в себе яд.
То что Мизинец"реальный враг Сансы"это Ваши мысли,но не Сансы.
Далеко не факт:
«Он и для меня состряпал ложь», - поняла Санса. Однако это была утешительная ложь и ,как она думала, благонамеренная. - «Ведь обманывать с хорошими намерениями не так плохо». - Если бы она только верила в нее…
Но больше всего ее волновали последние слова тетки, которые она произнесла перед смертью.
- Бред, - Отмахнулся Петир. – Моя жена сошла с ума, ты же сама видела. – Да, это так. – «Я всего лишь построила замок из снега, а она решила выпихнуть меня сквозь Лунную дверь. Петир спас меня. Он любил мою мать, и…»
И ее? Как она смеет сомневаться? Он же спас ее.
«Но он спасал Алейн, свою дочь», - тихо нашептывал ее внутренний голос. Но она в тоже время Санса… и иногда ей казалось, что и лорд Защитник не один, а два человека. Он был Петиром, ее защитником, теплым, умным и веселым… но в тоже время он был Мизинцем, лордом, которого она знала по Королевской гавани, улыбавшийся лукавой улыбкой и наушничавший, поглаживая бороду, королеве Серсее. И Мизинец не был ей другом. Когда ее бил Джофф, за нее заступался Бес, а не Мизинец. Когда взбунтовавшаяся толпа решила ее изнасиловать, ее спас и отвез в безопасное место Пес, не Мизинец. Когда Ланнистеры насильно выдали ее замуж за Тириона, ее утешал сир Гарлан Галантный, не Мизинец. Мизинец никогда даже мизинцем не пошевелил, чтобы ей помочь.
От этих мыслей остался только один или два шага, до понимания истины.
.О каких преступлениях Мизинца знает Санса?
Убийство Лизы Аррен, убийство Джона Аррен, жестокое убийство Маррилона. Это только то что знает Санса.
Он лишь говорит что Зяблик умрёт потому как слаб здоровьем.Так это чистая правда!
Так интерестно. Когда Арья считает что Пёс мертвец, вы считаете это ложью, а здесь смерть Зяблика чистой правдой. Интерестно.
,НИ ИЗ ЧЕГО НЕ ВИДНО что она может покинуть замок по своему желанию
Не видно и обратного. А без этого НЕЛЬЗЯ убивать.
Угроза от оруженосца тоже была вполне реальной.
Арья так не считает. Вот мне интерестно, вы так часто говорите что Арья чётко оценивает ситуаций и принимает правильные решения относительно угроз которые ей грозят. Но почему в этом моменте вы не соглашаеться с её мнением, ведь она мастер подобных ситуаций, а не дурочка не понимающая разницу между домыслами и реальными угрозами.
По чужой указке Арья замуж конечно не пойдёт,а вот за того кого сама выберет-вполне возможно.
Арья дочь дома Старк, должна выйти замуж по указке. По любви женился Робб и мы знаем чем это закончилось. Второй подряд подобной ошибки дом Старк позволить себе не может.
Ну так и Арья может устроить помолвку(хотя бы фиктивную)если лордам это будет так важно.Какие проблемы?
Значит врать Лордам? После Робба? Знаете после таких частых прокидышей, многие засомневаються в правомерности дома Старк стоять над ними. А это вполне возможно и будет смертельной угрозой для всего дома Старк.
PS.После того как Лианна связалась с Рейегаром,говорить о её помолвке с Робертом было просто смешно и вряд ли для лордов пошедших за Баратеоном его"помолвка"что-то значила.
Лианна и её похищение, была поводом и причиной этой войны. И её не забудут просто так. Как и Роберт не забудет.
А после переворота Арье было уже не до игр.Сначала надо было выживать(в Вестеросе),потом зарабатывать на жизнь и учиться(в Браавосе).Да и после всего пережитого она уже повзрослела для игр.
У Сансы которая пережила побольше Арьй, по крайней мере её реально избивали причём регулярно, находиться достаточно человечности чтобы вылипить Винтерфелл из снега. У Брана тоже находиться время на то чтобы послушать сказки Ридов и получить от них удовольствие.
Пейт в Староместе.Типы которых убил ЯХ по указанию Арьи в Харренхолле(это ведь не был заказ Храма?).Кстати,одного этого эпизода хватает чтобы Арья не поверила рассказам ДЧ о строгих правилах и запретах Безликих.
Это тема отдельного разговора. И не в этой теме а в теме самого ЯХ. То что он в наглую нарушает все правила которые вбивают в голову Арьй и по которым существует храм Безликих, это конечно правда. Но это связано...
Ой с чем только не связывают это противоречие, с уровнем ЯХ в иерархий Безликих, с миссией которую он выполняет и тд и тп., Но это не отменяет того чему учат Арью в Храме. А скорее служит сключением которое только подтверждает правило.
Вообще-то,Безликими не обьясняют плох или хорош тот или иной клиент.Отдало начальство приказ и вперёд с песней.Так что Арье до Безликих ещё далековато.
А Арье никто ничего и не обьяснял. То что может быть, может и не быть.
.Как говаривал Цезарь:
Цезаря вообще-то убили. И во многом из-за того что считали что он нарушает законы Рима.
А в средневековом криминальном городе убийство пары негодяев вовсе не было ужасным злодейством или трагедией(это о Браавосе).
Это не было злодейством или трагедией. Это было просто преступлением, за что виновного рано или поздно накажут если поймают.
Вы правы.НО!Правы на настоящий момент.А вот когда Арья подрастёт и выучится,тут будут возможны самые неожиданные политические комбинации с её участием.
Когда Арья подрастет, у неё будет те-же самые проблемы что и у Эйегона/лжеЭйегона. Ей просто не поверят что она Арья. Людей которые могут подтвердить её истиность раз два и обчелся, и почти все они под той или иной угрозой смерти. Её политическая цена с каждым днём проведенным инкогнито уменьшаеться. А если это будут годы, то она серьезно уменьшитса. А если она ещё и будет выполнять некие тайные цели Безликих, то вообще может пасть до нуля.
.А в средние века было невозможно держать руку на пульсе находясь на другом континенте(развитие коммуникаций не позволяло).
Для этого нужно только два агента, ЯХ и кто - то второй. Думаю у Безликих есть два агента. Даже три чтобы послать ещё одного в Винтерфелл.
Недаром ЯХ пришлось разрываться между Арьей и Староместом.
Я так не считаю, он выполнил операцию номер один и приступил к операций номер два. Никакой поспешности я не заметил.
Дени пока что не проявила большого ума ни в роли кхалиси,ни в Заливе Работорговцев.
Я бы так не сказал бы. Все её победы - блестящи. Что в Астопорте, что в Юнкае, что в Миерине. Она перехватывает тактическую инициативу и доводит до полной своей победы, при минимальных потерях. То что в политических вопросах её мотает из одной крайности в другую, это конечно проблема которую она не может решить. Но проблема в том что это задача(рабство) без решения. Чтобы её решить, её нужно решать всю свою жизнь, и даже после неё обеспечить чтобы твой наследники её решали. И только в таком случае её можно решить. И не самой, а через наследников. Все действия и даже бездействия Дени будут оплачиваться человеческими жизнями. И похоже она постепенно приходит к пониманию происходящего. А когда придёт к этому понимаю, она перестанет переживать из-за каждого трупа умершого по её вине. И вот тогда, она покажет рабовладельцам кузькину мать.
В целом что я хочу сказать. Проблема Дени в том что она решает задачу у которой нет решения. Она пробует один вариант - плохо, второй вариант - тоже плохо, третий уже получше но тоже ничего хорошего нет. И проблема не в том что Дени не додумалась до оптимального решения, а в том что этого оптимального решения просто нет. И это не глупость Дени, это её идеализм. Это идеализм который сделает мир лучше, но сам этот идеализм будет оплачен горой трупов, по причине того что очень большая часть этого мира не хочет становиться лучше.
Так что на роль сильного феминистического персонажа все они мало годятся.А вот Арья когда подрастёт-сможет подойти.
Все плохие одна Арья хорошая? Вы всех называете глупцами, провинциалками и интригантками. При этом только Арриана сделала откровенную глупость(ну и Серсея конечно, чуть про этот верх интелекта не забыл). А все остальные - нет. А вот Арья делает одну глупость за другой. Её обида на Пса за то что тот ударил её по голове - это глупость. А то что она желает смерти сама себе, в моменте когда оруженосец Русе Болтона по фамилий Фрей, жалуеться ей на то что его помолвка с принцесой расторгнута, это глупость которую Мартин специально ввел в сагу чтобы показать что по интелекту она даже уступает детям её возраста. На это все фанаты конечно закроют глаза и у них состоиться общая амнезия.
Так я и писал,что Безликие вполне могут вырастить из Арьи не банальную убийцу а политическую союзницу.
Вообще-то та девочка/женщина и есть банальный убийца.
PS.Знатность знатности рознь.Какой-нибудь второстепенный лорд тоже считается знатным,но до Старков ему далеко.
До главы дома Старк ей далеко. А вот Арью Старк она уделывает причём в разы.
В средневековом обществе где Арья живёт,где люди с малолетства привычны к смерти и крови и они никого не шокируют,в низах общества где царит произвол и беззаконие,да ещё и во время войны,именно так и надо думать(если хочешь выжить,конечно)
Мир жесток, и с этим я конечно согласен. Но он жесток как раз из-за таких людей как Арья, которые добавляют в него жестокости, а не отнимают. Убийства, в этом вопросе ничего не решают. Арья заказала, ЯХ Чизвика, но это что изменило отряд Горы? Арья устроила уничтожение отряда сира Амори Лорха, но что это сделало безопастным Харренхол? На место мрази всегда придёт другая мразь, пока есть условия для их размножения, а Арья только усиливает такие условия. Её убийства добавляют в этот мир произвола и беззакония. А это в свою очередь и пораждает разных мразей. Да, и сама Арья на мой взгляд, уже одна из таких мразей.
Но фактически Арья прислуживает Болтону и не может уйти без его разрешения.
Это "фактически", необходимо доказать. Причём не мне или вам, а самой Арье. А так оно построенно на ИМХО, Арьй. А даже взрослый, здравомыслящий и даже умный человек, может иметь ложное ИМХО. А Арья и подавно. Убивать только из ИМХО, на верно.
Ласкиным супом Арья помогла ЯХ,а его к отморозкам и садистам не отнесёшь.
Он наемный убийца, для меня разницы между ним и отморозками вроде Бравых Ребят, почти нет. Конечный результат у них один и тот же, трупы.
Обвинения Арьи"всеми,от Джендри до Амабель"
Арья осознано организовала ряд убийств, который в конечном счёте и привел к тому что привел. И она осознано пошла на этот ряд убийств. Так что обвинения в том что она виновна не беспочвенны. А то что она не просччитала последствия устроенных ею убийств, это только ещё одно обвинения против неё.
Арья не воюет вместе с Козлом и не кричит в его присутствии-Я,Старк.
Случай в котором убили Йорена, мы вообще-то даже и не обсуждаем. Я её не обвиняю в убитых в том сражений. Это было сражение в той или иной степени причём устроенное не ею, а Йорреном и Лорхом. Это частный и редкий случай, когда Арья не при чём. Как говориться в каждом правиле может быть исключение.
И ни одного верного ему человека тоже
Мандерли и Гловер его враги? Горцы служащие в армий Болтона его враги? Мда... Бедный Робб, мало того что его Русе прокинул, так и почти все Северяне для него враги.
Поменялась.Пока фашистские убийцы были нужны Западу как "союзники в борьбе с коммунизмом",их не трогали.Как только надобность в таком союзе отпала-потащили судить(правда осудить удалось далеко не всех,они к тому времени были уже старенькие).
Многих даже и не пытались. А некоторые даже пишут книги как в Советском плене было плохо, и какие все советы плохие.
Жаль,что Вы не понимаете элементарной разницы.Щекотун пытает и убивает тех кто для его ничем не опасен,потому что он убийца и садист по природе.Арья убивает лишь тех кто ей опасен и только вынужденно(Браавос я не беру,это другое).
Ну во-первых конечный результат у них один - трупы. А во-вторых ИМХО Арьй я как законую причину для убийства не принимаю. Так что да, во многом они идентичны.
Оставить умирать(того кто и не умер) и зверски убить-это далеко не одно и тоже и даже не почти.
И то и другое должно принести мучения и смерть. Так что общего у них больше чем разницы.
что обычно человек умирающий от тяжёлых ран,теряет сознание и особых мучений не чувствует.
К Псу это не относиться.
Но я охотно признаю что Вы правы,если Вы подтвердите цитатой,что при Болтоне слуги замка Харрехолл могли свободно уходить из него по собственному желанию.
Я не знаю ответ на этот вопрос и не вижу что Арья знает. А без ответа на этот вопрос её убийство - преступление. И пока я не увижу обратного, я буду именно так считать.
как Амабель угрожает Арье расправиться с ней после взятия замка Ланнистерами.
Для Амабель, должность Арьй это мечта, это верх карьерной лестницы, самая её вершина. И представить что кто-то не будет цепляться за эту мечту до самого конца ей очень сложно. И будь Арья действительно простолюдинкой как Пирожок или Джендри, она бы это и делала бы. Потому что даже с Хоупом в Харренхоле лучше и безопастнее чем на дорогах в РЗ.
Если бы Берик Дондаррион угрожал её жизни или здоровью-несомненно сказал бы что права.
Берик Дондарион взял её в плен и потребовал у её брата выкуп. Если он не её враг, которого она имеет полное право убить, то я даже не знаю.
Проблема лишь в том,что Арья не хочет ждать и сбегает(кстати,весьма легко).
Она не сбегает её похищяет Пёс.
См.обращение отморозков с ЖО на захваченных кораблях и в прибрежных поселениях.Пачкать они будут не руки а оружие,а испачканное кровью(неважно чьей)оружие отморозков не беспокоит.
Честно говоря я не видел чтобы они убивали нищих и грязных людей.
что Родрик Касель был хорошим бойцом.
Показатель этого, то что он мастер меча в Винтерфелле. И тут есть только два варианта, либо Нед Старк профан во всем что связано с боем либо Родрик всё таки хороший боец. И вообще откуда вы взяли что он не професионал?
А самого Родрика Каселя спокойно победил сопляк Теон с кучкой железяк.Причём даже не в открытом поле а за стенами мощной крепости.Что для хорошего бойца и опытного воина просто позор.
О чём это вы? Сира Родрика выманили напавши на Торренхов Удел. И в его отсутствие захватили Винтерфел. Тут его вина как стратега, а не как бойца. И между прочим железяк которые его выманивали из Винтерфелла он разбил в битве. А сам он умер от руки Рамси, при том что Рамси вначале убедил его в том что он на его стороне, а когда Родрик вытянул руку для пожатия, отрубил её.
Не считаю.Мормонт вынужден иметь дело с тем что у него есть.
Ой, у него есть хорошие бойцы и рыцари. Тарт например, который и заменит Торне, или Смолвуд который заменит Бенджамина Старка в роли первого разведчика. Да хотя бы Куорен полурукий.