Ага...никого не убили... про Эддарда Старка скромно промолчим. (а ведь его убил именно Джоффри! Неда собирались отправить на Стену, убивать его в планы не входило)
Лорда Старка казнил сир Илин Пэйн, королевской правосудие. И сделал это, ИМХО, совершенно справделиво. По указания короля Джоффри I. Эту тему, кстати, мы вроде бы уже где-то обсудали
Другой вопрос совсем, что повлияло на решение Джоффри казнить Старка. Мезиниц? Или он сам?
И еще раз - от руки Джоффри и королевы Серсеи никто, насколько я помню, не погиб. Мы тут на форуме так любим таких героев как Дейенерс (уничтожила аристократию в двух городах), Тириона (собственного отца замочил), Джейме (цареубийца), Робба и Эддарда Старков (эти вообще войну справоцировали!), а вот Серсея и Джоффри никого не убивали!
А убийцы - это вообще ненормально. Люди должны жить в мире и гармонии, а не рвать друг другу глотки.
Пять баллов! Целиком и полностью разделяю эту мысль!
Мы, уважаемый Микка, оправдываем не убийства как явление, а несчастного ребенка, которого умные, дальновидные взрослые загнали в угол, вынудив выживать, уничтожая себе подобных.
Я вас прекрасно в этом понимаю. НО наше расхождение (принципальное) заключается в том, что эти самые обстоятельства довели Арью до
такого нынешнего ее состояния, когда оправдывать ее поступки уже невозможно. Убийтсво для Арьи прераилось в единственный ей известный способ решения конфликтов. ДА! Согласен, это нее вина, разумеется. Но от этого ее поступки не выгялядят для меня менее шркирующими и менее заслуживающими порицания.
вот ситуация: один человек украл на улице батон, чтобы его ребенок не умер с голода, чиновник, у которого и так денег куры не клюют, обворовывает гос. казну, так...из жадности или любви к искусству. Согласно высказанной вами точке зрения казнить надо обоих. И при этом вы сами в этой теме говорили, что война порой заставляет убивать.
Темелеэйн! Давайте не путать. Я говорю только об убийстве. И для меня, челоек, убивший из-за голода или из-за денег, да, заслуживают одинакового наказания!
... я возражаю не против того, что Арья убийца, а против того – что ее нельзя оправдывать. Убийца убийце рознь. И убийство убийству рознь. Я уже писала, что в ряде случаев закон позволяет оправдать убийцу, а в ряде случаев – «дать» меньше, и как раз эти нормы к Арье очень подходят. Потому что закон учитывает и «тяжелые жизненные условия», и «стрессовость ситуации», и «неправомерное поведение потерпевшего», и аффект, и самооборону – и все это сильно смягчает наказание, или вообще исключает уголовную ответственность. И это и есть настоящая человеческая справедливость
Опять начинается перечисление очевидных любому образованному человеку вещей. Да, разумеется, это и есть справделивость. Так с этим никто не спорит и не собирается спорить! Только. ввот беда, что к Арье это не имеет непосредственного отношения. Условия, в которые она была поставлена - не есть уникальные для любового подростка в Вестеросе, оказавшегося так сказать "на поле войны". Я допускаю, что смерть ее отца, а затем и матери с братом (причем она все смерти практически наблюдала) могла спровоцировать озлобленность у Арьи на "все и всех". Допускаю, что это могло даже привести к таким нарушениям ее псизики, которые толкнули ее на убиство.
Но тут необходимо сразу уточнить. Первое - Арья совершила первое убийство еще даже не увидев смерти своего отца! Второе - Арья не смогла вовремя остановиться, она даже где-то глубоко в душе осознавая, что убийство - это "нехорошо", уже ничего с собой не может поделать - это очень красноречиво демонстрирует ее стремление стать наёмным убийцей, "безликой".
ни один суд не признал бы Арью невменяемой и психически больной, так как она всегда сохраняла сознание и понимала, что она делает.
Тем более суровое наказание должно было бы ждать Арью за соверешенные ее убийства.
Еще раз - Арья ужене способна самостоятельно остановиь свои убийства!
Кстати, судя по Вашей логике ни один суд не признал бы Эддарда Старка невиновным, так как определить истинного отца короля Джоффри с помощью соответсвующих исследований крови в Средние века было невозможно.
в случае с Арьей мотивы имеют для меня определяющее значение, и позволяют мне понять, почему она поступала так, а не иначе, а следовательно – оправдать ее в моих глазах
А ну ка расскажитека нам какие у нее были достаточные мотивы для убиства для убийства спутника Сэма в Браавосе? Оправдайте ее! Как юрист:)
То, что вы привели постом ниже - это недостаочные мотивы для убийства. признайте! Он же просто ей не понравился! По вашему это повод для того, чтобы кого-то убить?!
Я контроль действий Арьи вижу, не в том, чтобы избегать убийств. А в том, что Арья хочет убить этого конкретного человека, имеет на это определенные причины, и добивается своего. Она ни разу не убила другого человека вместо того, которого хотела, или того человека, которого не хотела убивать. Помнится, как контроль действий я упоминала то, что она прекрасно осознает, что она делает, и просчитывает ситуацию во время подготовки к убийству и непосредственно при совершении.
Вы говорите сейчас о контроле профессионального убийцы, который выслеживает и убивает свою жерту. Тем самым Вы, сами того не замекчая, признаете, что Арья уже фактически стала ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ УБИЙЦЕЙ! Я кстатидаже, прочитав ваш пост готов с Вами согласится в этом. Арья, мало-помалу, Арья выросла именно в профессиональую убийцу. Я однако не могу забрать своих слов относительно неменемости Арьи. Для меня профессиональный киллер - это ненормальный человек.
В моем понимании, ни у кого, в том числе и Арьи, нет причин убивать другого человека.