Практически все, кто смог прочесть цикл, больше всего симпатизируют Мэту. А вы?
Судьба Мэта почти сложилась. Интересно, сумеет ли он растопить лед сердца Туон? Сумеет ли он удержаться от гуляния налево?
При каких обстоятельствах он потеряет глаз?
Будет ли он главным военачальником сил света?
Будет ли он править? Согласится ли он на роль лорда?
Вообще - очень интересный персонаж! :)
Самый удачливый персонаж, такой сорви-голова. Не скрою, он сильнее других оживляет книгу, вокруг него - постоянное кипение событий, а главное - ну все хорошо заканчивается. Он больше всего тянет на классический образ главного героя сказки. Ранд - он какой-то вечно не в себе, израненный, замученный. Перрин - прямолобый, твердогрудый. Прет к цели по прямой.
С Мэтом интересно!
Несмотря на то, что мой любимый герой Перрин (+Фэйли), Мэт идет сразу за ним. Части с его участием действительно самые энергичные и веселые. Его удача, воспоминания и медальон на первый взгляд кажутся избытком "бонусов", но и проблем у него достаточно =) Но при этом он никогда не впадает в отчаяние или меланхолию. Как бы чертовски он не хотел просто вернуться домой и не иметь ничего общего с войнами, лордами, Айс Седай и Дочерьми Девяти Лун, он в конце концов помогает Илэйн и Ко, пленницам Айз Седай итп. Приэтом сам едва уходит от голама и Шончан...
Цитата: kitovras от 24 августа 2006, 11:23
Практически все, кто смог прочесть цикл, больше всего симпатизируют Мэту. А вы?
Интересно, сумеет ли он растопить лед сердца Туон? Сумеет ли он удержаться от гуляния налево?
При каких обстоятельствах он потеряет глаз?
Будет ли он главным военачальником сил света?
Будет ли он править? Согласится ли он на роль лорда?
Мне из трех главных героев тоже наиболее симпатичен Мэт.
Налево он гулять не будет. Туон его наверное полюбит, но вряд ли её любовь будет пламенной. Она производит впечатление очень сдержанной особы.
Может глаз он потеряет у 'финнов?
Военачальником ему быть придётся. Не главным, так в числе. В конце концов, он же трубил в Рог.
Править? Туон уступит власть? Хе-хе. Будет второй персоной в Империи после неё. А лордом ему быть придется. Перрин вот тоже не хотел и что?
Думается глаз он проиграет поставив на кон в какой то игре с финнами.
Итак все думают, что он не очень-то красив, а тут ещё и одноглазый будет...
Эхь...
Несмотря ни на что он верен своему слову. Он действительно любит Туон. И он будет вести войска Света в Последней Битве.
Он самый мой любимый герой!
И, сдается мне, Туон его действительно полюбит, и первым лицом в Шончан станет все-таки он ;)
Мет, персонаж, пожалуй, не совсем положительный. Но именно это его и оживляет, в отличие от того же правильногол Перрина, который лично мне просто неприятен.
Отношения с Туон у него скорее всего, будут скользкие, и глаз ему, пусть и один, все равно не завяжешь, по сторонам он смотреть будет.
Военачальником сил Света он тоже должен быть - иначе зачем все это длинное вступление? И кому быть им, как не Одину (так, кажется, трактуется образ Мета в романе?).
Цитата: Яка от 28 августа 2006, 08:36
Отношения с Туон у него скорее всего, будут скользкие, и глаз ему, пусть и один, все равно не завяжешь, по сторонам он смотреть будет.
Военачальником сил Света он тоже должен быть
Вот, мне тоже так кажется. И править он будет, и руководить, рожден он для этого... Хотя пророчество "поступится половиной мира" напрягает :)
Цитата: Ингтар от 28 августа 2006, 08:01
Несмотря ни на что он верен своему слову. Он действительно любит Туон. И он будет вести войска Света в Последней Битве.
Он самый мой любимый герой!
И, сдается мне, Туон его действительно полюбит, и первым лицом в Шончан станет все-таки он ;)
Мэт конечно замечательный герой, но первым в Синдаре он не станет, там уже тысячу лет небыло Императора, а он еще пришлый
Мне кажется его должность будет близка по значению и смыслу к мужу королевы Андора. Он значительное лицо, но правит королева и муж - не король
А вот в этом я сильно не уверена. Уж совсем это не в характере Мета - позволять кому то за себя что-то решать. Уж скорее в его стиле: "Молчи, женщина!". С другой стороны, кивынуть и сделать по своему не в обычаях Туон да и большинства женщин ВК.
Короче говоря, весело будет всем...
Цитата: Яка от 29 августа 2006, 08:11
Уж совсем это не в характере Мета - позволять кому то за себя что-то решать.
Только он почему-то постоянно оказывается втянутым в женские дела и ему все садятся на шею
Цитата: Яка от 29 августа 2006, 08:11
...Уж скорее в его стиле: "Молчи, женщина!"....
Ага - а какже его дела в ... да в любом городе - везде он оказывается не по своему желанию, а как правило из-за женщин
То, что он хочет, и то, что происходит в итоге - разные вещи.
Чем сильнее на него давят, тем сильнее он сопротивляется, чем сильнее сопротивление - тем сильнее давят.
Все проблемы, в которые его втравливают женщины, как правило, происходят в условиях конфликта, либо по велению чувства долга. Сам бы он в половину неприятностей не влез.
Я, собственно, вела к тому, что постоянный конфликт двух сильных, независимых и не всегда последовательных личностей не очень похож на мирную семейную жизнь. Мет и Туон в любом случае будут тянуть каждый в свою сторону.
Это Туон то не последовательна?
Как раз Туон знает чего хочет. А Мэт, бедняжка, знать-то знает, но не получает.
он получит больше чем надееться и желает -это в итоге ;) ;D
Цитата: Antratil от 10 сентября 2006, 15:26
он получит больше чем надееться и желает -это в итоге ;) ;D
Ага, только не то, что он хочет
Цитата: kitovras от 24 августа 2006, 11:23
Практически все, кто смог прочесть цикл, больше всего симпатизируют Мэту. А вы?
Судьба Мэта почти сложилась. Интересно, сумеет ли он растопить лед сердца Туон? Сумеет ли он удержаться от гуляния налево?
При каких обстоятельствах он потеряет глаз?
Будет ли он главным военачальником сил света?
Будет ли он править? Согласится ли он на роль лорда?
Вообще - очень интересный персонаж! :)
Да, весёлый персонаж, только бы его Туон не испортила, как Фейли Перрина.
По моему Туон должна скоро понять, что уже любит Мета (Подаренный им шёлковый букет алых роз был аккуратно упакован в седельные сумки, с предосторожностями достойными дутого стекла. )
Гулять налево он перестанет, но любоваться и танцевать с девушками, как он сам решил, будет (только не в присутствии Туон).
В предсказаниях у Ранда что-то тоже было про весы, возможно Мету придется перевешивать их своим глазом, чтобы его спасти.
Он скорее всего будет главным военачальником, только как всегда он этого не хотел, и сам не понял как у него получилось.
Править он будет, только Шончан скоро станут союзниками, а не врагами.
А Лордом он уже стал.
Мэтта не исправишь, это как в пословице про горбатого и могилу...
За то и люблю... ;)
Он любит Туон и изменять ей не будет. А вот что он станет серьёзным и ответственным? Сам по себе вряд ли, но ему уготована судьба военоначальника так что поневоле придётся отвечать и не только за себя, но и за других.
Цитата: Элхе от 27 сентября 2006, 08:31
Он любит Туон и изменять ей не будет. А вот что он станет серьёзным и ответственным? Сам по себе вряд ли, но ему уготована судьба военоначальника так что поневоле придётся отвечать и не только за себя, но и за других.
Со временем люди меняютя, время и ответственность могут очень сильно переменить его.
А Отряд Красной руки это что не ответственность? По-моему, надо отличать то что он на самом деле делает, и то о чем мечтает. Ответственности на нем достаточно и он от нее не уклоняется. Правда при этом мечтает слинять куда-нибудь, но вряд ли его за это можно упрекнуть.
Вот я иговорю, что командивание приучит (приучило) его быть ответственным
Цитата: Элхе от 27 сентября 2006, 13:25
Вот я иговорю, что командивание приучит (приучило) его быть ответственным
Об ответственности можно говорить еще до встречи с Туон - постояный обход вместе с Краснорукими, выполнение слова данного Ранду - своей жизнью старался спасти Илейн :)
И к сожелению женщины его портят - без них он был более бесшабашным и выселым персонажем
Цитата: Aleksej_3000 от 27 сентября 2006, 23:27
И к сожелению женщины его портят - без них он был более бесшабашным и выселым персонажем
Это всё двуреченское воспитание - сам умри, но женщину защити
С его-то мировоззреним?
« Одна хорошенькая женщина — с удовольствием потанцуешь. Две хорошенькие женщины — жди бед в доме. Три хорошенькие женщины — впору в горы бежать». — Мой папаша обычно говаривал так.
Просто он понял, что с судьбой нельзя бороться - а то эти катящиеся кости его достают.. Да и слово привык держать. Но женщинам Мэта не испортить...
Цитата: Trydent от 02 октября 2006, 08:47
С его-то мировоззреним?
« Одна хорошенькая женщина — с удовольствием потанцуешь. Две хорошенькие женщины — жди бед в доме. Три хорошенькие женщины — впору в горы бежать». — Мой папаша обычно говаривал так.
И что?
Он же постоянно оказывается втянутым в неприятности с женщинами.
А что ими его не испортишь - это точно. Пока он разбирается с их неприятностями - свои нажить не успевает. Бедняга!
У Мета в данном случае слова расходятся с делом - что бы он ни говорил, он всегда поступает так, как надо, а не так, как хочется.
Цитата: Яка от 02 октября 2006, 09:42
У Мета в данном случае слова расходятся с делом - что бы он ни говорил, он всегда поступает так, как надо, а не так, как хочется.
Я и говорю - двуреченское воспитание. Хоть был балбес и охламон, а на помощь всегда придёт
Порядочного принца из него не выйдет. :) В лучшем случае маршал, защитник королевства или наподобее. Мэт не то чтобы изменился и посерьезнел, просто он начал играть по крупному. Не факт что шочанская империя вообще сохранится.
Цитата: Sovin Nai от 14 октября 2006, 06:27
Порядочного принца из него не выйдет. :) В лучшем случае маршал, защитник королевства или наподобее. Мэт не то чтобы изменился и посерьезнел, просто он начал играть по крупному. Не факт что шочанская империя вообще сохранится.
Из него вообще Благородного не выйдет - состояние сделал на игре в кости, ненавидит дворянство, убивает Гвардейца в трактире на глазах людей, похищает наследницу, дружит с дамани и их освобождает - бандит одним словом
Погодите, погодите. Он еще станет ее собственностью. :)
Цитата: AL от 17 октября 2006, 21:26
Погодите, погодите. Он еще станет ее собственностью. :)
Нет, при его тавернстве все случится наоборот - Туон уже стала его собственностью.
Цитата: Aleksej_3000 от 17 октября 2006, 22:46
Нет, при его тавернстве все случится наоборот - Туон уже стала его собственностью.
Очень заметно, она будет с удовольствием подчинятся Игрушке.
Цитата: Necros от 17 октября 2006, 22:54
Очень заметно, она будет с удовольствием подчинятся Игрушке.
Она уже подчиняется. А он ее любит
Цитата: Aleksej_3000 от 17 октября 2006, 22:58
Она уже подчиняется. А он ее любит
В КВ очень мало женщин которые кому то подчиняются, даже служанки королевам, а Туон и подавно.У неё любовь отдельно политика отдельна.
Цитата: Necros от 17 октября 2006, 23:01
В КВ очень мало женщин которые кому то подчиняются, даже служанки королевам, а Туон и подавно.У неё любовь отдельно политика отдельна.
Туон подчиняется, и всегда держит слово
Цитата: Aleksej_3000 от 17 октября 2006, 23:04
Туон подчиняется, и всегда держит слово
Подчинятся и соглашаться разные вещи.
Цитата: Necros от 17 октября 2006, 23:08
Подчинятся и соглашаться разные вещи.
Выполнять приказы это подчинятся, что Туон и делала
Цитата: Aleksej_3000 от 17 октября 2006, 23:10
Выполнять приказы это подчинятся, что Туон и делала
Какие приказы она выполняла? :)
Цитата: Necros от 17 октября 2006, 23:14
Какие приказы она выполняла? :)
Не убегать, и не мешать
Цитата: Aleksej_3000 от 18 октября 2006, 00:18
Не убегать, и не мешать
Это был не приказ, а сделка. Она поклялась Мэту (сама, а не по его просьбе или настоянию), что не будет убегать от него или мешать ему в обмен на то, что он предоставит ей некоторую свободу, а не будет круглосуточно держать в фургоне.
Цитата: Aleksej_3000 от 18 октября 2006, 00:18
Не убегать, и не мешать
У неё был собственный интерес, она хотела поближе познакомится с будующем мужем.Не удевлюсь, что она с ним убежала.
Цитата: Necros от 18 октября 2006, 09:06
У неё был собственный интерес, она хотела поближе познакомится с будующем мужем.Не удевлюсь, что она с ним убежала.
Достаточно вспомнить её ехидный взгляд, когда Мэт сказал, что её с собой берёт
Цитировать
- Нет, - ответил Мэт, глядя на Туон. Она ответила ему прямым взглядом, по-прежнему с непроницаемым выражением лица По-мальчишески тонкая, маленькая женщина, а ему нравятся женщины с мясом на костях Наследница шончанского трона, хотя у него от знатных женщин мурашки по спине бегают Женщина, которая хотела его купить, а теперь, по всей вероятности, мечтает воткнуть ему под ребро нож И ей суждено стать его женой Элфин всегда дают правдивые ответы. - Мы забираем их с собой, - сказал Мэт
Наконец на лице Туон появилось какое-то выражение. Она улыбнулась, словно вдруг узнала некий секрет Она улыбнулась, а Мэт задрожал. О-о, Свет, как же он задрожал...
;D нда ну если честно у мэта с туон очень даже интересный паритет выходит ;) и он и она держат свое слово, а насчет ее собственность, влюбленные помойму не считаються с такими определениями поскольку суть одно тело и душа ;) так шо.... думаю жизнь делить надвоих веселую и интересную у них получиться ;)
Туон в скором времени еще себя покажет, она же хочет получить своего виночерпия ;) но пока она уехала, а проблем у Мэта с женщинами не убивалось, даже прибавилось, ему еще Морейн спасать + с ним остались сестры.
ЦитироватьТуон в скором времени еще себя покажет, она же хочет получить своего виночерпия но пока она уехала, а проблем у Мэта с женщинами не убивалось, даже прибавилось, ему еще Морейн спасать + с ним остались сестры.
Нафиг ей виночерпий??? Она уже поняла что он тип еще тот. Будет использовать по назначению)
но она же всегда держит обещания!!!!!!!!и потом хоть мэт любит Туон, это еще не значит что она, по-крайней мере сейчас будет относиться к нему как "принцу" :)
Цитироватьно она же всегда держит обещания!!!!!!!!и потом хоть мэт любит Туон, это еще не значит что она, по-крайней мере сейчас будет относиться к нему как "принцу"
Да она побоится его ставить виночерпием)
С его талантами играться с ножичками)
да и хромотой, ;) интересно хромота то пройдет? а то мэт после последней битвы будет калекой(глаз то он потеряет)
Цитироватьда и хромотой, интересно хромота то пройдет? а то мэт после последней битвы будет калекой(глаз то он потеряет)
Это не известно) Что то все персонажи один за другим калечатся)
Перрин вроде еще не покалечен)
так на то и перрин, если ссылаться на мифологию, то его прототипом послужил славянский бог, а он не был калекой по легенде. мэт же-скандинавский один, который висел на дереве(мэт уже висел) и сильнол пострадал, когда ему явились руны(мэт же после пустыни тоже получил знания). вообщем по-любому виночерпием ему не быть ;)
Цитироватьтак на то и перрин, если ссылаться на мифологию, то его прототипом послужил славянский бог, а он не был калекой по легенде. мэт же-скандинавский один, который висел на дереве(мэт уже висел) и сильнол пострадал, когда ему явились руны(мэт же после пустыни тоже получил знания). вообщем по-любому виночерпием ему не быть
Ну если он еще и глаз потеряет, то можно будет ему смело Одином называться)
А вот Ранд откуда?) С его однорукостью?)
Цитата: Den Stranger от 09 декабря 2006, 18:46
Ну если он еще и глаз потеряет, то можно будет ему смело Одином называться)
А вот Ранд откуда?) С его однорукостью?)
Бедняги. Хорошо пока носы-уши на месте. Я кажется знаю чего лишится Перрин в ТГ - бороды! ;D
действительно, хоть бородой пожертвует :) а то жену нашел, освободил, армией командует, скоро титул ему какой-нибудь поди пожалуют... получается теория несправедливости в чистом виде, все шишки достаются мэту и ранду!
ЦитироватьБедняги. Хорошо пока носы-уши на месте. Я кажется знаю чего лишится Перрин в ТГ - бороды!
Это жестоко по отношению к его жене)))
Цитироватьскоро титул ему какой-нибудь поди пожалуют...
Судя по всему и не один...
Цитата: Eledwen от 09 декабря 2006, 19:03
... получается теория несправедливости в чистом виде, все шишки достаются мэту и ранду!
РД просто незнает что Перрину оттяпать. Никак придумать наверное не может: рука уже была, глаз скоро будет...остается только нога, но поскольку одноногий в ТГ будет смотрется глупо (такой не то что с волками, такой вообще не побегает) лучше лишить его бороды ;D
кстати насчет бороды вполне вероятно, ведь у самого автора ее уже нет(хотя лучше бы была, и лучше бы он не болел...)
Цитата: Eledwen от 09 декабря 2006, 19:03
действительно, хоть бородой пожертвует :) а то жену нашел, освободил, армией командует, скоро титул ему какой-нибудь поди пожалуют... получается теория несправедливости в чистом виде, все шишки достаются мэту и ранду!
Титулов у него и так уже немало. А на счет жертв он уже Терял на длительное время свою женушку (причем дважды), да еще и Манетерен вроде почти отдал
Цитата: Aleksej_3000 от 09 декабря 2006, 23:08
Титулов у него и так уже немало. А на счет жертв он уже Терял на длительное время свою женушку (причем дважды), да еще и Манетерен вроде почти отдал
Перрин манетерен возрождать и не собирался, это ему женушка такой ход насоветывала
перрину вообще слишком много чего фэйли говорит ненужного, и про ранда с мэтом в том числе, странный она персонаж какой-то...
Цитата: Eledwen от 09 декабря 2006, 23:48
перрину вообще слишком много чего фэйли говорит ненужного, и про ранда с мэтом в том числе, странный она персонаж какой-то...
А чего ты хочешь от кузины королевы, Охотника за Рогом да еще и Салдейки? (Самое прикольное что она единственный Охотник который знает где Рог)
точно!вот хитрая зараза, ;D про всех все знает, свое братсво организовала, двух королев построила, таверена отхватила, салдейка одним словом ;D ее везучести сам мэт должен позавидовать ;)
Цитата: Eledwen от 09 декабря 2006, 23:48
перрину вообще слишком много чего фэйли говорит ненужного, и про ранда с мэтом в том числе, странный она персонаж какой-то...
Почему ненужного, эти двое её мужу давно уже не старые друзья, а он по простоте душевной может попасть в неприятности. Вот она его и оберегает.
Ха ненужного говорит?! :P еще как много нужного, пусть перрин и не собираеться восстанавливать Манетерен, только джордан и фэйли считают по другому, и ведут именно эту линию - Появление Своего правителя в Манетерен, а потом Мэт с Туон и Перрин с Фэйли разделят имеющиеся земли ;) бедная туон.... И правильно делает что создает систему разведки - из-за этого -отсутствия нормальной разведки римляне проиграли много битв и пала римская империя... И Балвер это очень ценный субьект в команде Перрина!!!
насчет ценности Балвера споров быть не может, серый кардинал всегда пригодиться, я просто к тому веду, что Фэйли активно выступает против Возрожденного дракона :P с другой стороны такому тормозу нужен ускоритель, в виде Фэйли ;D пока он думает, она его уже королем сделает ;)
Цитироватьа потом Мэт с Туон и Перрин с Фэйли разделят имеющиеся земли
Забыли еще Илэйн) Ей Ранд по доброте душевной треть земель отстегнет)
Илэйн по праву рождения получила бы и без его вмешательства достаточно хороший кусочек континента, а мэту в качестве премиальных выделили бы квадратную милю таверн в каждом городе ;)
Цитата: Eledwen от 10 декабря 2006, 18:14
Илэйн по праву рождения получила бы и без его вмешательства достаточно хороший кусочек континента, а мэту в качестве премиальных выделили бы квадратную милю таверн в каждом городе ;)
Ему и так достанутся все таверны в Шончан.
пить под присмотром жены?да еще и такой?это же чистой воды самоубийство ;) мэт конечно герой бесбашенный, но не безумный.
Цитата: Eledwen от 10 декабря 2006, 18:26
пить под присмотром жены?да еще и такой?это же чистой воды самоубийство ;) мэт конечно герой бесбашенный, но не безумный.
Она же собиралась посмотреть настоящий притон?Вот он ей и устроет экскурсию по злачным местам. ;D
ага, а дальше мэту будет устроен поход к стражам последнего часа за оскорбление достоинства императрицы ;) или развод и девичья фамилия ;)
Цитата: Eledwen от 10 декабря 2006, 18:32
ага, а дальше мэту будет устроен поход к стражам последнего часа за оскорбление достоинства императрицы ;) или развод и девичья фамилия ;)
А Мета превратят в докавале. :D
неа, туон продуманная особа, она понимает, что инвестировать в такую собственность неприбыльно + такая собственность даже не поддается контролю ;) ей дешевле и спокойнее манипулировать его чувствами.
Ну а что, Мэту как виночерпию самой Императрицы отдадут в ведение все притоны, трактиры, игорные дома Империи Шончан ;)
в таком случае империя гостей из шончан в недалеком будущем развалится ;)
зато сколько интересных историй будет, если мэт устроит властью данной емй императрицей в тавернах игорные дома, вроде казино, в кости он обыграет всех ;D
Туон оттает вот увидите. И превратится не в бабочку, а в настоящую ведьму! ;)
но из нее точно получится отчаянная домохозяйка ;)
а вообще меня интересует вопрос, когда мэт отдаст все свои долги женщинам, он же еще должен морсокому народу, или то, что он освободил от ошейника ищущую ветер в эбу-дар, скрасило его должок?
Цитата: Eledwen от 11 декабря 2006, 18:59
но из нее точно получится отчаянная домохозяйка ;)
а вообще меня интересует вопрос, когда мэт отдаст все свои долги женщинам, он же еще должен морсокому народу, или то, что он освободил от ошейника ищущую ветер в эбу-дар, скрасило его должок?
Какие долги? :o
когда илэйн и найнив сматывались из эбу-дара, он поспособствовал заключению сделки с ренейле, воспользовавшись знанием человека, который когда-то встречался с девушкой из морского народа, это было в короне мечей. он должен "пройти по канату ", вот я и спрашиваю кто-нибудь знает к чему это?
Цитата: Eledwen от 11 декабря 2006, 19:07
когда илэйн и найнив сматывались из эбу-дара, он поспособствовал заключению сделки с ренейле, воспользовавшись знанием человека, который когда-то встречался с девушкой из морского народа, это было в короне мечей. он должен "пройти по канату ", вот я и спрашиваю кто-нибудь знает к чему это?
Вот условия сделки.
ЦитироватьТы и все вы отправитесь туда, куда скажут Найнив и Илэйн, а взамен я не привяжу вас к коням, точно седельные сумы, и не потащу туда силком.
А насчёт каната, это просто угроза.
Цитироватьобеих женщин-матросов, так и на Ищущих Ветер.
– Ничего особенного не произошло, я всего лишь заключила сделку с та'вереном, – промолвила она спокойным, звучным голосом. Эта женщина могла бы поучить Айз Седай быстро брать себя в руки. – Но в один прекрасный день, мастер Коутон, если Свету будет угодно, ты у меня пройдешься по канату.
Притом свету это не очень то и нужно, Мет и так намучается. ;)
но он же оскорбил ее, дочерью песков назвал и потом "он отплатил вежливостью за вежливость так сказать.но ее многообещающая улыбка настораживала." если конечно, я паранойю, то мэту же лучше, ему ведь еще морейн спасать ;)
Зная себя, та улыбка - это была дань уважения человеку сумевшему заключить такую сделку :)
Если он когда-нибудь попадет на корабли к МН, ему понравится, гарантирую ;)
Цитата: Eledwen от 11 декабря 2006, 19:16
но он же оскорбил ее, дочерью песков назвал и потом "он отплатил вежливостью за вежливость так сказать.но ее многообещающая улыбка настораживала." если конечно, я паранойю, то мэту же лучше, ему ведь еще морейн спасать ;)
А как насчёт их оскорбительного поведения?
Цитироватья уверена, в нашей Сделке не упоминалось, что я должна выслушивать этого молодого человека, которому разве что паклю доверила бы щипать. Я...
вот вот, мэту следует избегать водички, вляпался опять по уши, эх везет ему на приключения ;)
Цитата: Eledwen от 11 декабря 2006, 19:23
вот вот, мэту следует избегать водички, вляпался опять по уши, эх везет ему на приключения ;)
И пустыни, с девами ему тоже не повезло, да и Аски к нему постоянно цепляются.
Карма такая у человека)
Вечные неприятности с женщинами)
на то он и таверен, притягивает, и никакой акс эффект не нужен ;) скорее бы он до элфин добрался опять!
Цитата: Den Stranger от 11 декабря 2006, 19:30
Карма такая у человека)
Вечные неприятности с женщинами)
Подобная карма у всей троицы. :D
Женщины вообще проклятье этого мира ;D
женщина любой мир не портит, она его оживляет ;) а мэт еще будет джентельменом, во всяком случае он постарается ради невесты ;) или нет...
Цитироватьна то он и таверен, притягивает, и никакой акс эффект не нужен скорее бы он до элфин добрался опять!
Хм. Ему в рекламе этого самого акса сниматся надо))))
ЦитироватьПодобная карма у всей троицы.
У Мэта самый тяжелый случай)
Цитата: Eledwen от 11 декабря 2006, 19:36
женщина любой мир не портит, она его оживляет ;) а мэт еще будет джентельменом, во всяком случае он постарается ради невесты ;) или нет...
По этому поводу он вроде бы определился, смотреть будет но дальше ни-ни... ;D
ага, одним глазом подглядывать ;) через вуаль туон
Цитата: Eledwen от 11 декабря 2006, 19:36
женщина любой мир не портит, она его оживляет ;) а мэт еще будет джентельменом, во всяком случае он постарается ради невесты ;) или нет...
А кто сказал вообще, что Мэт не джентельмен??? >:(
он только учится ;) благовоспитанностью в начале цикла мэт не блещет,а после заражения в шадар логоте тем более, зато сейчас он под воздействием туон даже ей цветы дарит, персонаж меняется на глазах, я к тому, что он не достиг еще потолка :)
Цитата: Eledwen от 11 декабря 2006, 20:49
он только учится ;) благовоспитанностью в начале цикла мэт не блещет,а после заражения в шадар логоте тем более, зато сейчас он под воздействием туон даже ей цветы дарит, персонаж меняется на глазах, я к тому, что он не достиг еще потолка :)
Нет Мэт изначально был джентельменом, он не позволял себе не джентельменских поступков. Просто после общения с сильными мира сего у него шарм появился
Да еще кровь Манетерена дала о себе знать. Помните как во время исцеления в Белой башне он крыл Айз Седай на древнем языке?
Цитата: Whisper от 11 декабря 2006, 22:49
Да еще кровь Манетерена дала о себе знать. Помните как во время исцеления в Белой башне он крыл Айз Седай на древнем языке?
Вот он джентельмен. Его лечили, а он ругался. Вот не надо было лечить. Эти манетеренцы - грубые, невоспитанные люди.
Напротив ругался он очень вежливо и можно даже сказать куртуазно. И как сейчас помню, обращался к неведомым АС только на вы.
просто принудительное лечение не в стиле мэта, он не всегда слушался айз седай вот и поплатился, когда схватил кинжал, а насчет манетернецев несогласна, может в них почтительности мало, но это народ с историей, сильнаяя кровь поет в мэте :) хочет он того или нет, этим он еще интересней для айз седай ;) ипотому ему так просто от нас не избавиться.
ну это напоминает раздел медицинского юмора - если пациент хочет жить -медицина бессильна :P ;) а в цэлом ему хватает и джентельменства и благоразумия лишний раз его не проявлять - себе дороже ;) и память прошлых столетий добавляет ему и шарма и неприятностей и осторожности! жаль этих знаний нехватает в общении с туон... :'(
Цитата: Antratil от 12 декабря 2006, 10:44
ну это напоминает раздел медицинского юмора - если пациент хочет жить -медицина бессильна :P ;) а в цэлом ему хватает и джентельменства и благоразумия лишний раз его не проявлять - себе дороже ;) и память прошлых столетий добавляет ему и шарма и неприятностей и осторожности! жаль этих знаний нехватает в общении с туон... :'(
по-моему, мэт так и думает об айз седай, как пациент, подслушавший разговор двух медиков: ну что жить будет или лечить будем? а зря добра ведь ему хотим :)
Цитата: Antratil от 12 декабря 2006, 10:44
... жаль этих знаний нехватает в общении с туон... :'(
А мне кажется как раз этих знаний ему и хватило - в конце концов Туон произнисла третий рах Мэтью Коутон мой муж.
Цитата: Aleksej_3000 от 12 декабря 2006, 17:45
А мне кажется как раз этих знаний ему и хватило - в конце концов Туон произнисла третий рах Мэтью Коутон мой муж.
Соглашусь)
Что то слишком часто стал соглашатся) Скоро еще ненароком и на сторону Тьмы переберусь ;D ;D ;D
Цитата: Aleksej_3000 от 12 декабря 2006, 17:45
А мне кажется как раз этих знаний ему и хватило - в конце концов Туон произнисла третий раз Мэтью Коутон мой муж.
Благодаря чему Коутон попал из больших неприятностей в очень большие неприятности.
Цитата: Sovin Nai от 13 декабря 2006, 03:05
Благодаря чему Коутон попал из больших неприятностей в очень большие неприятности.
А поподробнее? Если Вы имеете в виду ту шочанскую компашку, которая следовала за ним по пятам, все равно бы она на него напала. И слова Туон тут не при чем.
Мэту с детства суждено влипать в неприятности)
К счастью прежде чем влипнуть он еще и других в них втравит)
Цитата: Den Stranger от 13 декабря 2006, 13:48
Мэту с детства суждено влипать в неприятности)
К счастью прежде чем влипнуть он еще и других в них втравит)
Никак не могу согласится. Он сам (да и то как сказать) только в неприятности с кинжалом влип. А так его все другие в свои неприятности втягивают.
ЦитироватьНикак не могу согласится. Он сам (да и то как сказать) только в неприятности с кинжалом влип. А так его все другие в свои неприятности втягивают.
Тогда переформулируем)
Все предприятия в которые вступает Мэт оборачиваются неприятностями ;)
Из которых он успешно выпутывается сам!
не было бы неприятностей, не было бы и приключений, если бы мэт не полез бы в тире в дверную раму из краснокамня, он так бы ничего и не узнал и не пошел бы с рандом в руидин, тем самым отступившись от предначертанного, и не было бы мэта.
Цитата: Eledwen от 13 декабря 2006, 18:45
не было бы неприятностей, не было бы и приключений, если бы мэт не полез бы в тире в дверную раму из краснокамня, он так бы ничего и не узнал и не пошел бы с рандом в руидин, тем самым отступившись от предначертанного, и не было бы мэта.
Если уж начинать то с воровства трех юношей одной АСской из тихой деревушки.
Или второй вариант от взятия подарка в ШЛ, кинжала прекрасной работы
опять же это спасло жизнь мэту, а вот второе-чистой воды самодеятельность ;)
Цитата: Элхе от 13 декабря 2006, 08:41
А поподробнее? Если Вы имеете в виду ту шочанскую компашку, которая следовала за ним по пятам, все равно бы она на него напала. И слова Туон тут не при чем.
Я имею ввиду саму Туон. Оказался женат на такой девице! Из императорского семейства! (а он не любит знатных) Из шончанского! (злейшие враги) Они друг друга почти непонимают! Они друг другу противостоят! Тело не в его вкусе, а характер вообще кошмар! Она состоит из предрассудков, суеверий, шончанских странных обычаев, занудства, интриг, смертельного яда, судебного приговора, считает людей скотинками, следует странной моде и вообще лучше сразу на трех кайриэнках - черных айя женится чем на ней! И он это понимает.
ЦитироватьНож сновидений, гл.36: Коутон выглядел как человек, увидевший летящую ему в голову стрелу, но осознающий, что не успеет пригнуться.
"Проклятый Мэтрим Коутон - мой муж. Это слово ты так любишь повторять, не так ли?"
Любовь конечно любовью, но обязательно было влюблятся в свой ночной кошмар? А еще забавно ему было что Лан женился на Найнив. Ха!
Ладно, я готов поверить что она со временем перевоспитается, она еще совсем ребенок, но с другой стороны, это какое-то детство Фредди Крюгера, ребенок-то крайне странный с заворотами. Бедный Мэтрим, его ждет незавидное будущее...
Цитата: Элхе от 13 декабря 2006, 14:22
Никак не могу согласится. Он сам (да и то как сказать) только в неприятности с кинжалом влип. А так его все другие в свои неприятности втягивают.
Да ему только намекни, он сам рад влезть. Как только развязался с кинжалом (не считая дыр в памяти) сразу отправился в приключения, и пошло поехало. Жил бы, да поживал в Тар Валоне и горя не знал.
Цитата: Eledwen от 13 декабря 2006, 18:45
не было бы неприятностей, не было бы и приключений, если бы мэт не полез бы в тире в дверную раму из краснокамня, он так бы ничего и не узнал и не пошел бы с рандом в руидин, тем самым отступившись от предначертанного, и не было бы мэта.
У меня от этих противных порталов такое ощущение, что это проклятые змеи сценарий не предсказывают, а создают сами. Приговор врачей какой-то. С другой стороны (это всех пророчеств и предсказаний касается) почему надо их интерпретировать невыгодным для себя образом? Например слова о женитьбе не означали, что за ней что-то последует. Если бы Мэт не водился с Туон лично, заранее смирившись, а поразмыслил, то может он и стал бы её мужем, но из этого ничего бы не последовало. Чисто формально. А он вообразил себе сразу семейную жизнь! И получил по заслугам.
угу только если не забыли туон у нас настоящее сокровище -направлять способна ;) а? так шо помимо того что шончан и благородна так еще и потенциальная айз седай.... бедняга....
Все беды от того что мэт тратит свою удачу на мелочи) На битвы там, игры азартные)
Ему бы удачу да в семейной жизни, но боюсь ее не хватит)
Вы так рассуждаете что у него был выбор. Ему было сказано либо Туон, либо коньки. А что касается семейной жизни, там не 21 век и фиктивные браки удел королев вроде Моргейз. А он обычный деревенский парнишка несмотря на тот путь что прошел.
Ну почему Мэту так уж не повезло? То, как Туон себя вела, во многом зависело от первого впечатления о Мэте. А оно, согласитесь, должно было быть не лучшим - ряженная "игрушка" Тайлин. Теперь же она сама обалдела от того, кто ей в мужья достался. Насчет любви еще могут быть вопросы, но уважать она его зауважала!
Цитата: Antratil от 14 декабря 2006, 10:06
угу только если не забыли туон у нас настоящее сокровище -направлять способна ;) а? так шо помимо того что шончан и благородна так еще и потенциальная айз седай.... бедняга....
Откуда про способность - есть дар улавливать, но без развития он таким и останится, а развиваться Туон не собирается
Цитата: Aleksej_3000 от 14 декабря 2006, 18:08
Откуда про способность - есть дар улавливать, но без развития он таким и останится, а развиваться Туон не собирается
Ну ее всяко еще могут посадить на цепь ай'дам, а там...
мэт дал себе слово женщин не бить, не убивать, а туон хорошо дерется, так что она и без дара мэта может спеленать и завязать сверху бантик из розовых ленточек ;)
Цитата: Rubanok от 14 декабря 2006, 18:13
Ну ее всяко еще могут посадить на цепь ай'дам, а там...
мэт такого не допустит.
Цитата: Eledwen от 14 декабря 2006, 18:16
Мэт такого не допустит.
Где сейчас Коутон и где его жена? Он к сожалению (или к счастью) Перемещатся не умеет.
Цитата: Rubanok от 14 декабря 2006, 20:41
Где сейчас Коутон и где его жена? Он к сожалению (или к счастью) Перемещатся не умеет.
Жена в окружении тех, кому она доверяет, и кто приложит все силы, чтобы она не "потерялась" во второй раз.
Ну а Мэт пошел "соображать на троих"! Наступил "пятничный" период - имеет право! Да и без баб они (правда одна в конце по любому появится, но не для себя же!!!) :D
А если нужно будет, то отряд Красной Руки будет в нужном месте раньше, чем те, кто во всю пользуется Перемещением 8)
Цитата: Whisper от 14 декабря 2006, 14:21
Вы так рассуждаете что у него был выбор. Ему было сказано либо Туон, либо коньки. А что касается семейной жизни, там не 21 век и фиктивные браки удел королев вроде Моргейз. А он обычный деревенский парнишка несмотря на тот путь что прошел.
О коньках было сказано что они его покинут если он не пойдет в Руидин. С Дочерью Девяти Проклятых Лун можно было как нибудь сманеврировать. А в его голову поместили воспоминания и королей в том числе.
Цитата: Eledwen от 14 декабря 2006, 18:16
мэт дал себе слово женщин не бить, не убивать, а туон хорошо дерется, так что она и без дара мэта может спеленать и завязать сверху бантик из розовых ленточек ;)
Она дурочка, кинул бы в неё нож или стукнул по макушке и была бы покойницей, нашла время играть, надо было уйти и страже сообщить, либо не вмешиваться, а то полезла на молодчика. Зря Мэт слово дал, экий чувствительный, он бы еще на путь листа вступил, кругом полно приспешниц, отрекшихся женщин и просто врагов....
Имхо женитьба на Туон была условием не откинуть коньки. Если Мэту нужно будет переместится, он найдет в кустах Ашамана. :)
Ладно кроме шуток в судьбе Мэта будут интересные изменения - что приведет к изменению в структуре правления Шончан.
Цитата: Antratil от 16 декабря 2006, 14:41
Ладно кроме шуток в судьбе Мэта будут интересные изменения - что приведет к изменению в структуре правления Шончан.
Он же и так уже стал Принцем - какие еще изменения могут быть? Императором он уже не будет - есть Императрица (не знаю как ее там, раньше ее Туон звали), а двух Главных Империя не вынесет. Так что больше ничего в смысле самой верхушки власти ничего не должно менятся.
Цитата: Aleksej_3000 от 16 декабря 2006, 21:47
Он же и так уже стал Принцем - какие еще изменения могут быть? Императором он уже не будет - есть Императрица (не знаю как ее там, раньше ее Туон звали), а двух Главных Империя не вынесет. Так что больше ничего в смысле самой верхушки власти ничего не должно менятся.
Полностью согласен.Любые другие изменения будут лишними, ну может кроме реорганизации дамани, Мэт полюбому этим займётся. :)
Цитата: Aleksej_3000 от 16 декабря 2006, 21:47
Он же и так уже стал Принцем - какие еще изменения могут быть? Императором он уже не будет - есть Императрица (не знаю как ее там, раньше ее Туон звали), а двух Главных Империя не вынесет. Так что больше ничего в смысле самой верхушки власти ничего не должно менятся.
Согласна. Я всегда говорила, что Туон Мэта вперед себя не пустит, да ему это и не надо.
Цитата: Rubanok от 14 декабря 2006, 18:13
Ну ее всяко еще могут посадить на цепь ай'дам, а там...
Кто посадит-то? Супердевочки? (больше надевать ошейник на Императрицу Шончан никому в голову не придет).
Боюсь не только этим займеться -сейчас в Шончан очень лихая пора войны за хрустальный престол - сюрот то не справиться из-зи моря океана с тамошними Высокородистыми :P А это как раз самое время для перемен и для реорганизации. И Мэт к этому приложит усилия, вольно или невольно по случайности ;)
Цитата: Элхе от 19 декабря 2006, 10:27
Кто посадит-то? Супердевочки? (больше надевать ошейник на Императрицу Шончан никому в голову не придет).
Как кто? Да кандидатов пруд пруди. Любой из посвященных в тайну ай'дама, кто знает что она обладает задатками сул'дам сразу же получит козырь и возможность посадить ее на цепь. О свойствах ошейника знают Аськи и Отрекшиеся, а раз так значит возможно и ставленники последних. Какой самый быстрый способ прийти к власти для Высокородного Преспешника? Объявить всем что наследница престола просто напросто дамани и так сказать не дееспособна и потенциально опасна. Армия и народ за той которую и человеком то не считают (а таким является отношение ко всем дамани в обществе Шончан) не последуют и свергнут ее и если не убьют, то на ошейник посадить попробуют. СПЧ лишь горстка, так что всех им не перебить. Рядам с Сюрот отералась Лиандрин обращенная в собственность, которая ЧА и которая знает о эффекте ай'дама. Сюрот повязали и осудили за предательство, а не как Преспешницу (в противном случае ей бы сразу же допросив с пристрастием отчекрыжили бы голову) и непонятно кому эта ее собственность сплавят. Если Лиандрин заберет Туон, то это может вылезти ей боком: ночью хвать на шею ошейник и конец Дочери Девяти Лун, здравствуй судьба животного.
Цитата: Rubanok от 19 декабря 2006, 20:20
Как кто? Да кандидатов пруд пруди. Любой из посвященных в тайну ай'дама, кто знает что она обладает задатками сул'дам сразу же получит козырь и возможность посадить ее на цепь. О свойствах ошейника знают Аськи и Отрекшиеся, а раз так значит возможно и ставленники последних. Какой самый быстрый способ прийти к власти для Высокородного Преспешника? Объявить всем что наследница престола просто напросто дамани и так сказать не дееспособна и потенциально опасна. Армия и народ за той которую и человеком то не считают (а таким является отношение ко всем дамани в обществе Шончан) не последуют и свергнут ее и если не убьют, то на ошейник посадить попробуют. СПЧ лишь горстка, так что всех им не перебить. Рядам с Сюрот отералась Лиандрин обращенная в собственность, которая ЧА и которая знает о эффекте ай'дама. Сюрот повязали и осудили за предательство, а не как Преспешницу (в противном случае ей бы сразу же допросив с пристрастием отчекрыжили бы голову) и непонятно кому эта ее собственность сплавят. Если Лиандрин заберет Туон, то это может вылезти ей боком: ночью хвать на шею ошейник и конец Дочери Девяти Лун, здравствуй судьба животного.
Да нет ее Мэту подарят (уверен на все сто)
А поповоду посадить так надо не только желать, надо еще и смочь. А вот именно таких то и нету.
То что Семираг смогла склепать кучу мужских айдамов не прошло мимо вашего внимания? Выходит талант Илэйн не такой уж и уникальный если только она не решила подзаработать на стороне выполнив на них заказ. :) Некоторые вяжут, а некоторые...
Мэт не должен был Туон отпускать. Её нужно было отдать Айз Седай. Захватил вражескую правительницу и отпустил. Как всегда не подумал. Даже не испугался что в Эбу Дар ею голам пообедает. Жалко Эгинин вовремя не сказала что на Туон нужно одеть ошейник.
ЦитироватьМэт не должен был Туон отпускать. Её нужно было отдать Айз Седай. Захватил вражескую правительницу и отпустил. Как всегда не подумал. Даже не испугался что в Эбу Дар ею голам пообедает. Жалко Эгинин вовремя не сказала что на Туон нужно одеть ошейник.
Не всем же быть политиками)
Кому то следует оставаться человеком)
Цитата: Den Stranger от 20 декабря 2006, 13:41
Не всем же быть политиками)
Кому то следует оставаться человеком)
Ага, человек в отличии от политика, а тем более полководца, это тот кто убивает 10000 чтобы спасти одного и помогает таким образом врагам.
ЦитироватьАга, человек в отличии от политика, а тем более полководца, это тот кто убивает 10000 чтобы спасти одного и помогает таким образом врагам.
О том кто кому помогал. Кто был хорошим и плохим, будут рассуждать уже потомки героев.
Цитата: Den Stranger от 20 декабря 2006, 17:38
О том кто кому помогал. Кто был хорошим и плохим, будут рассуждать уже потомки героев.
Мдя..., один герой уже об этом позаботился, чтобы было кому обсуждать и это не Мэт... ;)
Так что рассуждаем дальше...
ЦитироватьМдя..., один герой уже об этом позаботился, чтобы было кому обсуждать и это не Мэт...
Так что рассуждаем дальше...
Думаю Мэт уже бастардов наплодил)
О контрацептивах в этом мире не так много знают)
Контрацептивы в этом мире удел женщин(классный мир). Илэйн упоминает в "Ноже" какой то отвар. И все же откуда Семираг взяла столько тер`ангриалов?
Цитата: Whisper от 20 декабря 2006, 21:46
И все же откуда Семираг взяла столько тер`ангриалов?
Ну шончане же умеют делать айдамов сколько хочешь, вероятно это не очень сложно, сама наделала наверно, а может Моридин самолично, либо девочкам своим приказал.
Цитата: Sovin Nai от 21 декабря 2006, 07:35
Ну шончане же умеют делать айдамов сколько хочешь, вероятно это не очень сложно, сама наделала наверно, а может Моридин самолично, либо девочкам своим приказал.
Да тер'ангриалы только АСски делать не умели ;D
Но причем сдесь Мэт?
Мет всеже джентельмен, и насчет Бастардов это через чур, как только детишки появляются РД сразу это прописывает. Вон Илейн еще не родила а сколько слов исписано.
Угу, так что с Бастардами вопрос решенный. Посмотрим зачем создан Отряд красной руки ;) ведь они соединяться и получим Стражей последнего часа, Домани с сулдам в роли учениц хранительниц мудрости ;) ;D и Отряд красной руки... про Огир молчу, хотя и они будуть но с ними Лойал разбереться
Джордан создал концепцию жизнеспособного войска и подставляет в нужные места нужные юниты. :)
ну тут не поспоришь - по жизнеспособности эти воиска превосходят почти всех. Если бы не Ранд и Ашаманы поддержки то.... была бы одна единственная страна шончан во всем мире...
При этом Шончан не справятся, как было известно из путешествия между портальными камнями. Зато теперь Мэт их свяжет.Тем более они мало того что не умеют от воздействия таверенов защищаться, Шончан в это даже не верят.
;D нда... надо было попросить асмодиана написать композицию плач по шончан ;) хотя семираг уже ее танцуеть... :P Но Мэт Это невероятная удача как для шончан, так и для туон. а то что по зеркалам колеса шончан не справяться, так это потому как они потеряют так или иначе Дракона Возрожденного и Темный предет по землям не ведая преград. А так все еще может и будет исправлено
Меня всегда очень удивляли в империи Шончан многочисленные восстания и гражданские войны начинаемые благородным сословием. Казалось бы железная дисциплина на уровне каст. Выходит дворянство самое слабое звено... И Мэту придется что то делать с этим.
Цитата: Whisper от 04 января 2007, 22:22
Меня всегда очень удивляли в империи Шончан многочисленные восстания и гражданские войны начинаемые благородным сословием. Казалось бы железная дисциплина на уровне каст. Выходит дворянство самое слабое звено... И Мэту придется что то делать с этим.
У Мэта с дворянством отношения простые - я вас терпеть не могу. А вы делайте что рискнёте.
Может все дворянство сделать личными да`ковале Императорской семьи? Тогда поднимать бунт будет неудобно, да и люди вряд ли пойдут в войско того кто формально ниже их по статусу.
Цитата: Whisper от 04 января 2007, 23:08
Может все дворянство сделать личными да`ковале Императорской семьи? Тогда поднимать бунт будет неудобно, да и люди вряд ли пойдут в войско того кто формально ниже их по статусу.
А почему бы не ходить на голове, тогда обувь не будет пачкаться. :o
Цитата: Sovin Nai от 05 января 2007, 08:28
А почему бы не ходить на голове, тогда обувь не будет пачкаться. :o
Сильно сказано. Просто супер.
Потому что если Айилец будет ходить на голове у него сползет шуфа на глаза. А у Шончан уже достаточно причудливых обычаев чтобы можно было попробывать даже такое.
Цитата: Whisper от 04 января 2007, 23:08
Может все дворянство сделать личными да`ковале Императорской семьи? Тогда поднимать бунт будет неудобно, да и люди вряд ли пойдут в войско того кто формально ниже их по статусу.
Еще как пойдут - Ведь мать Эгинин Бескорабельной была даковале и Капитаном Золотых, Дланью самой Императрицы. И ей подчинялись Высокорожденные.
Цитата: Aleksej_3000 от 05 января 2007, 20:51
Еще как пойдут - Ведь мать Эгинин Бескорабельной была даковале и Капитаном Золотых, Дланью самой Императрицы. И ей подчинялись Высокорожденные.
Она была собственностью самой Императрицы.
Цитата: warmage от 05 января 2007, 23:02
Она была собственностью самой Императрицы.
Ничего не меняется - она была собственностью.
однако быть собственностью императрицы - это не столько ограничения в правах, сколько неприкасаемость и карт бланш на любые(заведомо оправдываемые) поступки!
Отчего же всех так трясет когда упоминается башня воронов? Гордость Да`ковале это гордость зажатых в угол крыс.
Цитата: Whisper от 05 января 2007, 16:19
Потому что если Айилец будет ходить на голове у него сползет шуфа на глаза. А у Шончан уже достаточно причудливых обычаев чтобы можно было попробывать даже такое.
Ага, мокроземцы странные! Трон и империя держатся на дворянах. Идея сделать их рабами - бредовая-прибредовая.
Вовосе она и не бредовая :) Вспомним хотя бы средневековую Европу. По большому счету дворянство было в рабстве у правителей, только оформлено было поцивильнее. А у Шончан просто все более явно.
Цитата: Whisper от 06 января 2007, 03:46
Отчего же всех так трясет когда упоминается башня воронов? Гордость Да`ковале это гордость зажатых в угол крыс.
Да`ковале башня воронов не грозит. Та только для свободных граждан. Так что не надо вполне достойных сравнивать с крысами, да еще зажатыми в угол (впрочем никогда таких не видел).
Цитата: Sovin Nai от 06 января 2007, 09:04
Ага, мокроземцы странные! Трон и империя держатся на дворянах. Идея сделать их рабами - бредовая-прибредовая.
Да не на дворянах трон держится - только на традициях, армии и СПЧ
Это у нас в истории король правитель держался за счет дворянства и духовенства, а у Шончан обычный народ обожествляет Императрицу и опираться имеет смысл именно на них. А да`ковале это совсем необычные рабы.
Друзья, мне кажется вы несколько уклонились от темы про Мэтта. Офтоп не злостный, поэтому минусов не ставлю, только предупреждаю.
Цитата: Whisper от 06 января 2007, 22:49
Это у нас в истории король правитель держался за счет дворянства и духовенства, а у Шончан обычный народ обожествляет Императрицу и опираться имеет смысл именно на них. А да`ковале это совсем необычные рабы.
Какая прелесть!! Иддилия!! Утопия!! Рай на земле!! :o Ха! Так не бывает. Народ так империю любит что там постоянно мятежи возникают. Вспомни-ка Аджимбуру и его воззрения на империю. А Мэт шончанские порядки ненавидит, его самого купить хотели, теперь он должен этих шончанцев добить. :)
Так в этом и суть таверенства Мэта , Узору нет дела до его мнения о Шончан и их законах и Мэту придется вести их в Последнюю Битву на стороне Света . Без этого читера в законе Ранду не сдюжить ;)
Ага, а некоторые обитатели форума видят узор наперёд. Единственное что требуется от остатков шончанцев - чтобы перестали исполнять план тени по порождению хаоса в Рандландии. До последней битвы. После их конечно нужно будет уничтожить как организованную силу, и за океаном в том числе. Это и нужно Колесу и это будет сделано, с Мэтом или без Мэта. Во-первых шончанцы сами почти приспешники, во-вторых последняя битва будет происходить не в виде танца копий, Темного копьями не одолеешь, а он должен вырваться. Мэта Колесо до сих пор использовало по мелочам, кто знает чем ему придется заниматься. Чтобы Мэт возглавил шончанцев ему нужно убить Туон-императрицу. Или таверенством организовать её случайное смертельное падение с лесницы. :) Не думаю что РД на это пойдет. :)
Цитата: Sovin Nai от 07 января 2007, 19:25
Ага, а некоторые обитатели форума видят узор наперёд. Единственное что требуется от остатков шончанцев - чтобы перестали исполнять план тени по порождению хаоса в Рандландии. До последней битвы. После их конечно нужно будет уничтожить как организованную силу, и за океаном в том числе. Это и нужно Колесу и это будет сделано, с Мэтом или без Мэта. Во-первых шончанцы сами почти приспешники, во-вторых последняя битва будет происходить не в виде танца копий, Темного копьями не одолеешь, а он должен вырваться. Мэта Колесо до сих пор использовало по мелочам, кто знает чем ему придется заниматься. Чтобы Мэт возглавил шончанцев ему нужно убить Туон-императрицу. Или таверенством организовать её случайное смертельное падение с лесницы. :) Не думаю что РД на это пойдет. :)
Случайные смертельные падения с лесницы организовывает Ранд, причём так что не придерёшься :) Хотя он же должен поклониться Хрустальному Трону. А уж вдвоём с Мэтом они организуют у Шончан такой хаос - что никакой порядок не поможет. Зато после возьмут под руку Мэта остатки.
Цитата: warmage от 07 января 2007, 19:45
Случайные смертельные падения с лесницы организовывает Ранд, причём так что не придерёшься :) Хотя он же должен поклониться Хрустальному Трону. А уж вдвоём с Мэтом они организуют у Шончан такой хаос - что никакой порядок не поможет. Зато после возьмут под руку Мэта остатки.
Судя по всему Хрустальному трону дожен поклонится не Ранд, а трубящий в рог. ;)
Цитата: Sovin Nai от 07 января 2007, 19:25
....Чтобы Мэт возглавил шончанцев ему нужно убить Туон-императрицу. Или таверенством организовать её случайное смертельное падение с лесницы. :) Не думаю что РД на это пойдет. :)
Зачем, так вообще только АСски поступают. Мэт может править Империей и находясь возле любимого человека. И тавернство выкрутит и Туон. Она тоже будет служить Ранду.
ЦитироватьВо-первых шончанцы сами почти приспешники, во-вторых последняя битва будет происходить не в виде танца копий, Темного копьями не одолеешь, а он должен вырваться
Это в чем они приспешники? В том что АСкам не дают устроить хаос в Империи?
А ТГ как она происходить будет мы не знаем. Ведь даже для запечатывания Великого Повелителя ЛТТ взял с обой не только спутников но и простых воинов - несколько тысяч.
Возможно в ТГ воинство Света поведет Мэт. И не надо забывать что он еще и Трубач.
Цитата: Necros от 07 января 2007, 19:52
Судя по всему Хрустальному трону дожен поклонится не Ранд, а трубящий в рог. ;)
Если это так то и тут Ранд вместо себя другого подставит
Шончан уверены что трубить в Рог может только Дракон так что очень даже возможно что речь идет о Мэте к разочарованию Туон.
Может где-то и писали.. но хочется узнать: медальон Мета защищает только от саидар или от саидин тоже?
Цитата: Rand от 11 января 2007, 21:43
Может где-то и писали.. но хочется узнать: медальон Мета защищает только от саидар или от саидин тоже?
Защищает от непосредственного воздействия Сайдин и Сайдар. Но если на него уронить скалу. Или ловушкой вызвать естественную молнию - не поможет.
а если попробует моридин с истинной силой?
Цитата: Eledwen от 11 января 2007, 23:40
а если попробует моридин с истинной силой?
А если Сайдин или Сайдар будут в виде ПО - тоже ведь абсолютный разрушитель.
Цитата: warmage от 11 января 2007, 22:11
Защищает от непосредственного воздействия Сайдин и Сайдар. Но если на него уронить скалу. Или ловушкой вызвать естественную молнию - не поможет.
При серьезной проверки ударом повышенной силы, он не спасает - Равин Мэта убил
Цитата: Aleksej_3000 от 12 января 2007, 00:16
При серьезной проверки ударом повышенной силы, он не спасает - Равин Мэта убил
Есть 2 версии или от Сайдин не защищает. или полученная молния была уже естественного свойства.
Цитата: warmage от 12 января 2007, 00:30
Есть 2 версии или от Сайдин не защищает. или полученная молния была уже естественного свойства.
1) Просто Мэт просил вроде как защиту от Айз Седай... а АС в его представлении тольже особи женского пола..
2) Да, не факт, что Мэта саидином тогда в Кэймлине долбануло :)
а больше на нем никто не пробовал саидин направлять?
халима же пробывала. так что саидин тоже включен в защиту, мэту как всегда повезло, достался полный комплект ;)
Цитата: Eledwen от 12 января 2007, 03:17
халима же пробывала. так что саидин тоже включен в защиту, мэту как всегда повезло, достался полный комплект ;)
Конечно повезло, кому ещё удасться повисеть на древе-легенде. Которое так чудесно успокаивает :D
Про истинную силу правда интересно, защищает или нет. Мне кажется, что да, раз голаму так несладко :)
Мэт защищен только от прямого воздействия Силы , направленного непосредственно на него . Есть масса способов причинить ему вред с помощью Силы не касаясь , Вандене и Аделис показали простейший из них по дороге в Эбу Дар . Другое дело , что Отрекшиеся и прочие даркфренды в своей гордыне обычно такой способ искать не пытаются :)
Цитата: Phoenix_1973 от 12 января 2007, 17:37
Мэт защищен только от прямого воздействия Силы , направленного непосредственно на него . Есть масса способов причинить ему вред с помощью Силы не касаясь , Вандене и Аделис показали простейший из них по дороге в Эбу Дар . Другое дело , что Отрекшиеся и прочие даркфренды в своей гордыне обычно такой способ искать не пытаются :)
При непосредственом боевом столкновении не успеешь выяснить как эту вещь пробить. Мэт ведь тоже ждать не станет.
Цитата: warmage от 12 января 2007, 17:40
При непосредственом боевом столкновении не успеешь выяснить как эту вещь пробить. Мэт ведь тоже ждать не станет.
Только что читал как Морейн испытание на шаль проходила , там как раз такие ситуации моделируются , так что счастье Мэта что он не стоит поперек дороги Сестрам , а даже выручает некоторых ;)
Цитата: Phoenix_1973 от 12 января 2007, 17:54
Только что читал как Морейн испытание на шаль проходила , там как раз такие ситуации моделируются , так что счастье Мэта что он не стоит поперек дороги Сестрам , а даже выручает некоторых ;)
Сколько времени потребовалось четверым Айз Седай, что бы узнать как воздествовоть на Мэта?Несколько суток.Так уж это щастье сестёр. ;)
Цитата: Necros от 12 января 2007, 17:58
Сколько времени потребовалось четверым Айз Седай, что бы узнать как воздествовоть на Мэта?Несколько суток.Так уж это щастье сестёр. ;)
А Мэт чем то угрожал этим четверым ? У них не было причин для срочных мер , вот и исследовали неспеша , не стоит недооценивать Айз Седай ;)
Цитата: Phoenix_1973 от 12 января 2007, 18:09
А Мэт чем то угрожал этим четверым ? У них не было причин для срочных мер , вот и исследовали неспеша , не стоит недооценивать Айз Седай ;)
Найнив попыталась пригладить Мэта плетением и обломилась. А по времени сближения тут ни о каких днях речи быть не может, максимум раза 3 направить успеешь.
Цитата: Phoenix_1973 от 12 января 2007, 18:09
А Мэт чем то угрожал этим четверым ? У них не было причин для срочных мер , вот и исследовали неспеша , не стоит недооценивать Айз Седай ;)
Действительно нельзя недооценивать Айз Седай, но и переоценивать не стоит.
Каждую АСску следует оценивать индивидуально....
Цитата: Necros от 12 января 2007, 18:25
Действительно нельзя недооценивать Айз Седай, но и переоценивать не стоит.
никого из героев нельзя недооценивать, вот туон считала мэта всего лишь игрушкой, а на самом деле, как обломалась, как и мэт получив от нее по больной ноге при бегстве из эбу дара.
Цитата: Phoenix_1973 от 12 января 2007, 18:09
А Мэт чем то угрожал этим четверым ? У них не было причин для срочных мер , вот и исследовали неспеша , не стоит недооценивать Айз Седай ;)
Наверное он также не угрожал и Джолин Айз Седай, которая тоже решила исследовать его неспеша... А порка? К порке Айз Седай приучаются с детства... ;)
это мэт приучен к порке от айз седай с детства, что от найнив,что от его сестренок ;D
ЦитироватьА порка? К порке Айз Седай приучаются с детства...
Поголовно все мазохистки?)))
Когда Мэта в детстве пороли и лупили, они еще не были АС. И вообще в Двуречье к этому понятию относились как к сказке :)
Цитата: Ингтар от 12 января 2007, 19:24
Наверное он также не угрожал и Джолин Айз Седай, которая тоже решила исследовать его неспеша... А порка? К порке Айз Седай приучаются с детства... ;)
Джолин его достала тем , что постоянно подвергала себя риску разоблачения Шончанами , любой бы на месте Мэта взбесился .
Цитата: warmage от 12 января 2007, 00:30
Есть 2 версии или от Сайдин не защищает. или полученная молния была уже естественного свойства.
Если бы молния была естественного свойства, то Мэт невозрадился, после того как Равина убили ПО
Цитата: Aleksej_3000 от 13 января 2007, 23:31
Если бы молния была естественного свойства, то Мэт невозрадился, после того как Равина убили ПО
ПО уничтожила Равина до того момента как создавал ловушку. Вот и молнии не случилось и Мэт жив. И площадь полна троллоков
Цитата: warmage от 14 января 2007, 00:00
ПО уничтожила Равина до того момента как создавал ловушку. Вот и молнии не случилось и Мэт жив. И площадь полна троллоков
Тогда молния не естественная.
Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2007, 00:09
Тогда молния не естественная.
Неестественный поток силы может вызвать естественный камнепад. Так и там сила могла например создать благоприятные условия для падения молний именно по живым объектам.
Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2007, 00:11
Обычно да, но его последняя игра завершилась бесприбыльно, да к томуже убийством
Прибыль будет в будущем.
Цитата: warmage от 14 января 2007, 00:12
Неестественный поток силы может вызвать естественный камнепад. Так и там сила могла например создать благоприятные условия для падения молний именно по живым объектам.
И какие это надо создать условия? ведь даже дождя и туч не было
Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2007, 00:18
И какие это надо создать условия? ведь даже дождя и туч не было
Даже в нашем мире без дождя и туч молнии бывают. Пример - рябиновая или воробьиная ночь. Под похожее явление Мэт и попал.
Цитата: warmage от 14 января 2007, 00:20
Даже в нашем мире без дождя и туч молнии бывают. Пример - рябиновая или воробьиная ночь. Под похожее явление Мэт и попал.
А сам то в это веришь? сразу десятки естественных молний, которых вроде Равин не создавал, а условия для которых вроде и создал.
Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2007, 00:22
А сам то в это веришь? сразу десятки естественных молний, которых вроде Равин не создавал, а условия для которых вроде и создал.
Во что-то верить надо. Плюс Финны давали данный артефакт Мэту в первую очередь для защиты от мощных плетений.
Саидин на Мэта скорее всего не действует,потому что Арангар уже пыталась воздействовать на него в Салидаре (а всем известно что она направляет саидин) и была очень удивлена, когда у нее ничего не получилось :) А умер он наверняка от молнии,хоть она и была создана посредством саидин.Но для этого ей не надо было попадать прямо в Мэта-хватило бы и нескольких шагов от него (поверьте эффект примерно тот же)...
Цитата: Couthon от 17 января 2007, 21:13
Саидин на Мэта скорее всего не действует,потому что Арангар уже пыталась воздействовать на него в Салидаре (а всем известно что она направляет саидин) и была очень удивлена, когда у нее ничего не получилось :) А умер он наверняка от молнии,хоть она и была создана посредством саидин.Но для этого ей не надо было попадать прямо в Мэта-хватило бы и нескольких шагов от него (поверьте эффект примерно тот же)...
Если сама молния была плетением - она никак не могла повредить Мэту.
Цитата: warmage от 17 января 2007, 21:17
Если сама молния была плетением - она никак не могла повредить Мэту.
Сама молния разумеется не могла,но вот последствия от нее (ударная и электромагнитная волы) очень даже могли.
Цитата: Couthon от 17 января 2007, 21:29
Сама молния разумеется не могла,но вот последствия от нее (ударная и электромагнитная волы) очень даже могли.
От ударной и электромагнитной волны дымок из сапог не поднимается, а Мэт именно это отхватил.
Цитата: warmage от 17 января 2007, 21:30
От ударной и электромагнитной волны дымок из сапог не поднимается, а Мэт именно это отхватил.
Как раз от электромагнитной волны дымок у него и шел (она в принциае способна не то что дымок оставить-а просто испарить металл)P.S.говорю так потому что видел такое..
Цитата: Couthon от 17 января 2007, 21:43
Как раз от электромагнитной волны дымок у него и шел (она в принциае способна не то что дымок оставить-а просто испарить металл)P.S.говорю так потому что видел такое..
Да дымок от металла увидеть ты мог, но при этом Мэтью должен был превратиться в жаренного негра, а не приличный труп
Цитата: Couthon от 17 января 2007, 21:43
Как раз от электромагнитной волны дымок у него и шел (она в принциае способна не то что дымок оставить-а просто испарить металл)P.S.говорю так потому что видел такое..
Дымок шёл от сапог - где из метала максимум были ножи, но не от самого Мэта.
Цитата: warmage от 17 января 2007, 22:58
Дымок шёл от сапаг - где из метала максимум были ножи, но не от самого Мэта.
Не забывай про гвозди, которыми были прибиты подошвы.
Впрочем для меня однозначно, что в Мэта саданула Молния сотвореная Равином, и несмотря на лисью голову она прошла.
Цитата: Aleksej_3000 от 17 января 2007, 23:59
Не забывай про гвозди, которыми были прибиты подошвы.
Впрочем для меня однозначно, что в Мэта саданула Молния сотвореная Равином, и несмотря на лисью голову она прошла.
Возможно. Но узор отыгрался за счёт ПО
Цитата: Sovin Nai от 18 января 2007, 08:05
Это глупому Коутону казалось. Из осторожности Туон нужно было убить.
Убить Туон - для Коутона - самоубийство. Ты его к этому призываешь?
Цитата: warmage от 17 января 2007, 21:17
Если сама молния была плетением - она никак не могла повредить Мэту.
Я думаю Мет защищен только от потоков и плетений силы , но не от производных стихий вызванных этими плетениями . Или для примера нельзя его переместить , вскипятить кровь или остановить сердце , но можно кинуть в него куском новоза , огненым шаром или молнией.
Это иммено то что и сделал Равин создал плетениями силы условия для возникновения направленной молнии , а уже сотворенная молния могла спокойно убить Мета.
Интересно, что было бы погибни Туон. Каким образом она стала бы причиной гибели Мэта?
Цитата: Tire от 18 января 2007, 14:00
Интересно, что было бы погибни Туон. Каким образом она стала бы причиной гибели Мэта?
Если она бы погибла до того как Мэт на ней женился - нарушилась бы цепочка указанная финнами. А значит Мэт бы не сумел совершить что-то в будущем и погиб бы. Для примера - ему указали путь на Руидин, если б он там не побывал он со спокойной совестью погиб от рук голама. А то и был бы подчинён Халимой.
Для примера и все такое, это я понимаю...
Хотелось бы знать, что придумал бы РД. И не собирался ли он так поступить, создавая пророчество. Имею в виду, что эти его пророчества похожи на какие-то запасные варианты, или альтернативы для сюжета :)
Пока лично Туон и общение с ней не защитило Мэта ни от одной беды, а напротив. Покажет ли автор ситуацию в которой только ее присутствие спасет ему жизнь? Или это пророчество общего смысла?
Цитата: Tire от 18 января 2007, 14:54
Для примера и все такое, это я понимаю...
Хотелось бы знать, что придумал бы РД. И не собирался ли он так поступить, создавая пророчество. Имею в виду, что эти его пророчества похожи на какие-то запасные варианты, или альтернативы для сюжета :)
Пока лично Туон и общение с ней не защитило Мэта ни от одной беды, а напротив. Покажет ли автор ситуацию в которой только ее присутствие спасет ему жизнь? Или это пророчество общего смысла?
Скорее всего данное пророчество позволит с толком использовать Шончан в ПБ. А возможно и поосвобождать дамани. А защитить Мэта - разве что если Шончан его в плен возьмут на он титулом отговорится :)
Цитата: Tire от 18 января 2007, 14:54
Для примера и все такое, это я понимаю...
Хотелось бы знать, что придумал бы РД. И не собирался ли он так поступить, создавая пророчество. Имею в виду, что эти его пророчества похожи на какие-то запасные варианты, или альтернативы для сюжета :)
Пока лично Туон и общение с ней не защитило Мэта ни от одной беды, а напротив. Покажет ли автор ситуацию в которой только ее присутствие спасет ему жизнь? Или это пророчество общего смысла?
Когда они ходили с Туон в таверну, она его спасла во время стычки с преспешниками.
Если бы не она, он бы туда и не поперся :)
Не катит :)
Цитата: Tire от 18 января 2007, 17:48
Если бы не она, он бы туда и не поперся :)
Не катит :)
Значит преспешники бы настигли его в другом месте, а стой дамочкой он бы не справился. ;)
Цитата: Tire от 18 января 2007, 17:48
Если бы не она, он бы туда и не поперся :)
Не катит :)
Она спасла его от мук совести по поводу убийства Сулдам ;D
Ну, от этого ему смерть не грозила :D
Цитата: Tire от 18 января 2007, 17:53
Ну, от этого ему смерть не грозила :D
Муки совести - пока самое страшное что с Мэтом могло произойти. От остального спасает Удача, я даже больше скажу
УДАЧА!
А предсказание финнов?
Что хана ему, если не жениться на Дочери Девяти Лун?
Причем заметьте, не просто будет рядом как в случае Суан и Гарета Брина, а именно жениться????????
Цитата: Tire от 18 января 2007, 17:58
А предсказание финнов?
Что хана ему, если не жениться на Дочери Девяти Лун?
Причем заметьте, не просто будет рядом как в случае Суан и Гарета Брина, а именно жениться????????
Вожет если он не женится - эта удача вернётся к Тёмному. В любом случае как Мэту поможет Туон мы раньше последней книги не узнаем.
Цитата: Pryanikov от 18 января 2007, 12:46
Я думаю Мет защищен только от потоков и плетений силы , но не от производных стихий вызванных этими плетениями .
Тут и думать не надо - РД сам это сказал. И даже привел МОЛНИЮ как пример (что, как не историю с Равином он имел в виду?).
Цитата: Tire от 18 января 2007, 17:58
А предсказание финнов?
Что хана ему, если не жениться на Дочери Девяти Лун?
Причем заметьте, не просто будет рядом как в случае Суан и Гарета Брина, а именно жениться????????
На счет хана и женитьбы еще не известно. Может хана былобы если б он в Руидин не отправился. Там же не указывалось, что именно он должен исполнить чтобы не погибнуть
Цитата: Tire от 18 января 2007, 14:54
...Пока лично Туон и общение с ней не защитило Мэта ни от одной беды, а напротив. Покажет ли автор ситуацию в которой только ее присутствие спасет ему жизнь? Или это пророчество общего смысла?
Общение с Туон сделало его Принцем Воронов, и при этом оказались супер свидители - СПЧ, их-то словам поверит любой в Шончании. И это позволит Мэту объединить мир после ТГ, а в междуусобице которая последуе его и будут защищать СПЧ. Вот и спасение.
Цитата: Aleksej_3000 от 18 января 2007, 21:31
Общение с Туон сделало его Принцем Воронов, и при этом оказались супер свидители - СПЧ, их-то словам поверит любой в Шончании. И это позволит Мэту объединить мир после ТГ, а в междуусобице которая последуе его и будут защищать СПЧ. Вот и спасение.
Как они защитили саму Туон - все в курсе. Лучше тут Мэту на себя расчитывать.
Цитата: warmage от 18 января 2007, 21:39
Как они защитили саму Туон - все в курсе. Лучше тут Мэту на себя расчитывать.
Ее всетаки вернули :)
И я говорю не про защиту, а про Титул и возможность объединиения ради спокойствия, после чего и будет все хорошо
Цитата: Aleksej_3000 от 18 января 2007, 21:57
Ее всетаки вернули :)
И я говорю не про защиту, а про Титул и возможность объединиения ради спокойствия, после чего и будет все хорошо
Да, но по книге создаётся впечатление что в том случае влияние таверена преодолело некомпетентность стража последнего часа.
Цитата: warmage от 18 января 2007, 22:12
Да, но по книге создаётся впечатление что в том случае влияние таверена преодолело некомпетентность стража последнего часа.
Это изначально было понятно, ну кто вообще способен что то противопоставить Мэту (я не беру Ранда, Перрина, Ашей и Избранных)?. Куда там какому то Генералу знамени СПЧ
Цитата: Aleksej_3000 от 18 января 2007, 23:26
Это изначально было понятно, ну кто вообще способен что то противопоставить Мэту (я не беру Ранда, Перрина, Ашей и Избранных)?. Куда там какому то Генералу знамени СПЧ
Избранные уже пытались, а толку. Ты на него напускаешь кучу аильцев, а эта зараза решил вне палатки вздремнуть. Выпускаешь любимую - получает ножом. Даже кбиваешь - всё равно воскресает. Сомневаюсь что у ашаманов лучше получится. А про простых людей так и говорить нечего.
Цитата: warmage от 18 января 2007, 23:44
Избранные уже пытались, а толку. Ты на него напускаешь кучу аильцев, а эта зараза решил вне палатки вздремнуть. Выпускаешь любимую - получает ножом. Даже кбиваешь - всё равно воскресает. Сомневаюсь что у ашаманов лучше получится. А про простых людей так и говорить нечего.
Персонально они били по Ранду, просто Мэт под руку попадался ;D
Если бы били целенаправлено и тавернство его не спасло бы
Цитата: Aleksej_3000 от 18 января 2007, 23:47
Персонально они били по Ранду, просто Мэт под руку попадался ;D
Если бы били целенаправлено и тавернство его не спасло бы
На Мэта целенаправленно направляли гончих тьмы, аильцев им лично занимались Халима и Голам. В общем сил выделенных против него хватило бы против небольшого отряда. Но против удачи не попрёшь.
Интересно почему Аша'маны до сих пор не проверили Мэта?
Вдруг он тоже способен направлять, хотя и без прирожденной искры.
Цитата: Владыка от 19 января 2007, 00:18
Интересно почему Аша'маны до сих пор не проверили Мэта?
Вдруг он тоже способен направлять, хотя и без прирожденной искры.
Ну во первых Мет проверку проходить попросту не станет, он даже к ним не подойдёт близко.Если же у него будет обнаружена скрытая способность, то он последует примеру Туон и не станет учится.
Цитата: Necros от 19 января 2007, 00:23
Ну во первых Мет проверку проходить попросту не станет, он даже к ним не подойдёт близко.Если же у него будет обнаружена скрытая способность, то он последует примеру Туон и не станет учится.
А зря не станет. Ведь тогда он станет Ашем, которому Ранд сможет верить во всём и полностью.
Цитата: olorin от 19 января 2007, 00:59
А зря не станет. Ведь тогда он станет Ашем, которому Ранд сможет верить во всём и полностью.
И может даже возглавит Черную Башню. ;D
Представляю Мэта во всем черном и с драконом на груди.....
Цитата: Владыка от 19 января 2007, 01:04
И может даже возглавит Черную Башню. ;D
Представляю Мэта во всем черном и с драконом на груди.....
Неплохо, неплохо.... А ты не думал вступить в наши ряды?
Цитата: olorin от 19 января 2007, 01:36
Неплохо, неплохо.... А ты не думал вступить в наши ряды?
Я не против, только мне еще нужно с форумом разобратся. Я ж только первый день на форуме, еще не приспособился.
Цитата: warmage от 18 января 2007, 14:45
Если она бы погибла до того как Мэт на ней женился - нарушилась бы цепочка указанная финнами. А значит Мэт бы не сумел совершить что-то в будущем и погиб бы. Для примера - ему указали путь на Руидин, если б он там не побывал он со спокойной совестью погиб от рук голама. А то и был бы подчинён Халимой.
Неверно! Если бы не медальон его бы обломали в кабинете Эгвейн и он бы не встретился ни с Халимой, ни с Эбу Даром, ни с Голамом. Может его бы зарезала Мелиндра, но с другой стороны, не поехав в Руидин он бы с нею не встретился. Ха! Он не стал бы полководцем и не попал бы вообще в Салидар.
Может Мэт так на Элфинн повлиял таверенством, что они впервые в истории соврали?? Или просто решили использовать в своих целях? Его вешали, убить хотели отродья, Шайдо, Гончие, Мелиндра, андорцы, шончанцы стену уронили (теперь инвалид), голам, Друзья... Руидин привел к огромному количеству неприятностей и неудач. Сидел бы лучше в Тире, винцо попивал.
Цитата: Sovin Nai от 19 января 2007, 04:16
Неверно! Если бы не медальон его бы обломали в кабинете Эгвейн и он бы не встретился ни с Халимой, ни с Эбу Даром, ни с Голамом. Может его бы зарезала Мелиндра, но с другой стороны, не поехав в Руидин он бы с нею не встретился. Ха! Он не стал бы полководцем и не попал бы вообще в Салидар.
Может Мэт так на Элфинн повлиял таверенством, что они впервые в истории соврали?? Или просто решили использовать в своих целях? Его вешали, убить хотели отродья, Шайдо, Гончие, Мелиндра, андорцы, шончанцы стену уронили (теперь инвалид), голам, Друзья... Руидин привел к огромному количеству неприятностей и неудач. Сидел бы лучше в Тире, винцо попивал.
Как раз с Халимой он тогда встретился - да ему бы жить в лагере Айз Седай пришлось. Если б Мэт не поехал в Руидин - Ранд бы не освобождал Андор. И Илэйн нарвалась бы на крайне горячую встречу от Равина. Да и чаша ветров найдена бы не была. Тот же Руидин - привёл к созданию наиболее продвинутого воинского подраздения. А Мэт только попивающий винцо узору ну никак не нужен. Поэтому с вином Мэт бы тоже обломился.
Тогда Мэт вообще весь кучей животных окажется помечен ;D
Ворон, лис, дракон... Кого не хватает? Волка - научится бегать в ТАР. Ястреба - окажется дальним или незаконнорожденным родственником Берелейн. Кто еще? ;D
Отвечаю на пост warmage в теме клятв .
Мэта никто из Шончан в лицо не знал , что и доказывает то , что он спокойно разгуливал по Эбу Дар в их присутствии не один день . Так что Илэйн его совершенно ничем не подвела , да и сам Мэт , спроси его , скажет что она поступила здравомысленно .
Цитата: Phoenix_1973 от 19 января 2007, 18:07
Отвечаю на пост warmage в теме клятв .
Мэта никто из Шончан в лицо не знал , что и доказывает то , что он спокойно разгуливал по Эбу Дар в их присутствии не один день . Так что Илэйн его совершенно ничем не подвела , да и сам Мэт , спроси его , скажет что она поступила здравомысленно .
А Мэт мог быть в этом уверен? То что разгуливал, так таверен, да и прикинулся ветошью, игрушкой. Которую никто не видит. А насчёт спросить, из-за неё Мэт не выполнил приказ Ранда, что не есть хорошо.
Цитата: warmage от 19 января 2007, 18:45
А Мэт мог быть в этом уверен? То что разгуливал, так таверен, да и прикинулся ветошью, игрушкой. Которую никто не видит. А насчёт спросить, из-за неё Мэт не выполнил приказ Ранда, что не есть хорошо.
Если б не был уверен , в его PoV РД не забыл бы упомянуть подобные сомнения . А что до приказа Ранда , то это уж ваша , Ашаманов , проблема . Илэйн выполняла приказ Амерлин , связанный с нахождением Чаши и ее использованием , это важнее ;)
Цитата: Phoenix_1973 от 19 января 2007, 18:51
Если б не был уверен , в его PoV РД не забыл бы упомянуть подобные сомнения . А что до приказа Ранда , то это уж ваша , Ашаманов , проблема . Илэйн выполняла приказ Амерлин , связанный с нахождением Чаши и ее использованием , это важнее ;)
Вообще-то только по этому приказу он за Илэйн и шлялся. В чём-то и лучше что теперь ему за ними приглядывать не надо.
Он не выдержал слово, и у него Тох перед Кар-а-Карном, а то как он его исполнит это его дело и дело Кар-а-Карна! Но Илэйн в Андоре! как и желал вождь вождей! Так что главное исполнено а то что Мэт не держал свечку при въезде Илэйн в Кэймлинн, так это обьяснимо его ответственностью за каждого человека под его началом, пусть это будет мальчишка или воин.
Цитата: portroyale от 20 января 2007, 18:08
Может она приведет Шанчан на ТГ. Представьте себе Мет возглавил войска в ТГ, но что то пошло не так и битва пошла неудачно для Мета и тут Туон приводит на поле битвы Шанчан свежие силы закаленных в постоянных войнах солдаты перевешивают чащу весов в сторону войск Дракона и победа. Согласитесь, что Туон не пришла бы им на помощь, если бы Мет не был бы ее мужем, вы же знаете этих Шанчан не прейти на помощь, а фактически предать своего мужа (принца Воронов) Императрица не может это принизит ее честь или что-то в этом духе
Проблема в том что Ранд лично может уничтожить больше войск чем Туон привести. А если войска Шончан будут не под командованием Мэта - то и говорить нечего.
Цитата: warmage от 20 января 2007, 18:12
Проблема в том что Ранд лично может уничтожить больше войск чем Туон привести. А если войска Шончан будут не под командованием Мэта - то и говорить нечего.
Думаю Ранд в это время будет предельно занят, запечатывая Темного. Перин будет держать фронт атаки исчадий. А Мет должен будет осуществлять фланговый прорыв отряда Красной Руки верхом на ракенах, вооруженных сежеотлитыми пушками 8)
ЦитироватьДумаю Ранд в это время будет предельно занят, запечатывая Темного. Перин будет держать фронт атаки исчадий. А Мет должен будет осуществлять фланговый прорыв отряда Красной Руки верхом на ракенах, вооруженных сежеотлитыми пушками
Он еще и повозки паровые приспособит)
онаделает из них сухопутных броненосцев с тяжелой артиллерией))
Цитата: Den Stranger от 20 января 2007, 20:39
Он еще и повозки паровые приспособит)
онаделает из них сухопутных броненосцев с тяжелой артиллерией))
Думаю, что Мэт с его удачеё возглавит основную массу армий Света в ПБ.
Цитата: portroyale от 22 января 2007, 13:08
Ракены плюс бомбы (которые использовались, Метом при спасении Туон) чем не бомбардировщики. Паровые машины плюс драконы вот и танки. Война вот истинный двигатель прогресса. ;D
Ракены только разведка, для большего у них нету мощности
Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2007, 13:11
Ракены только разведка, для большего у них нету мощности
Зато у торакенов грузоподьёмности хватит, но их будет легко сбить простейшим огненным шаром.
Цитата: Necros от 22 января 2007, 13:13
Зато у торакенов грузоподьёмности хватит, но их будет легко сбить простейшим огненным шаром.
Ага, но их можно сбить и из рогатки - грузовоз же всетаки, а не боевой самолет
Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2007, 13:14
Ага, но их можно сбить и из рогатки - грузовоз же всетаки, а не боевой самолет
Это точно , но всёже надо же их для чего то использовать?Вот и будут у Мэта бомбардировщики, притом пока кто то будет отвлекаться на авиацию готовя огненный шар по нему самому вмажут, да и Повелителей Ужаса не так уж и много, если действовать сплачённо можно их просто взять количеством, а тем временем авиация нанесёт удар.
Цитата: Порубежник от 20 января 2007, 20:37
А Мет должен будет осуществлять фланговый прорыв отряда Красной Руки верхом на ракенах, вооруженных сежеотлитыми пушками 8)
Цитата: olorin от 20 января 2007, 22:00
Думаю, что Мэт с его удачеё возглавит основную массу армий Света в ПБ.
Он еще в Рог трубить будет. Забыли?
Цитата: Элхе от 22 января 2007, 15:55
Он еще в Рог трубить будет. Забыли?
Рог достаточно один раз дунть, а герои ничего без музыки обойдутся у Мета и так дел по горло.
А так бы прикольная картина нарисовалась, бегающий с Ашандреем Мэт пытающийся одновременно дудеть командывать и сражаться. :D
ЦитироватьЭто точно , но всёже надо же их для чего то использовать?Вот и будут у Мэта бомбардировщики, притом пока кто то будет отвлекаться на авиацию готовя огненный шар по нему самому вмажут, да и Повелителей Ужаса не так уж и много, если действовать сплачённо можно их просто взять количеством, а тем временем авиация нанесёт удар.
Если Ранд будет продолжать тянуть с Тармон Гай'дон то у Мэта к тому времени реактивная авиация на побегушках будет)))
Цитата: Den Stranger от 22 января 2007, 17:40
Если Ранд будет продолжать тянуть с Тармон Гай'дон то у Мэта к тому времени реактивная авиация на побегушках будет)))
Мэт к тому времени станет Императором Шончан.
Цитата: Den Stranger от 22 января 2007, 17:40
Если Ранд будет продолжать тянуть с Тармон Гай'дон то у Мэта к тому времени реактивная авиация на побегушках будет)))
Зато у ЛЛТ к тому времени будет Чоедан Кал + все знания эпохи легенд. И в сравнении с этим - авиация - не то
Цитата: Necros от 22 января 2007, 16:00
Рог достаточно один раз дунть, а герои ничего без музыки обойдутся у Мета и так дел по горло.
...
А ни фига подобного - АЯК музыку любит, дудеть Мэту и после первого раза предется (читайте вторжение на Фалме)
Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2007, 20:57
А ни фига подобного - АЯК музыку любит, дудеть Мэту и после первого раза предется (читайте вторжение на Фалме)
Это была лишь прихоть Артура.
ЦитироватьС вашего разрешения... Лорд Ранд. Трубач, не подаришь ли нам музыку Рога? Уместно, чтобы Рог Валир провожал нас в битву своей песней. Знаменщик, вперед!
Цитата: Necros от 22 января 2007, 21:05
Это была лишь прихоть Артура.
А может Мэт в рожок подулит и он сломается после того, как герои повылезают из него.
Цитата: Necros от 22 января 2007, 21:05
Это была лишь прихоть Артура.
Цитировать
С вашего разрешения... Лорд Ранд. Трубач, не подаришь ли нам музыку Рога? Уместно, чтобы Рог Валир провожал нас в битву своей песней. Знаменщик, вперед!
В ответ Мэт скажет мол, а рот поперёк не треснет. И натравит на героев отрёкшихся с кем-нибудь. Мол защищайтесь как знаете.
Цитата: warmage от 22 января 2007, 21:39
В ответ Мэт скажет мол, а рот поперёк не треснет. И натравит на героев отрёкшихся с кем-нибудь. Мол защищайтесь как знаете.
Герои врят ли будут хороши против Отрекшихся.
Цитата: olorin от 22 января 2007, 21:42
Герои врят ли будут хороши против Отрекшихся.
Герои манипулируют Миром Снов. Из отрёкшихся, живых то же делать могут только Синдани, Иша, Могидин. А если учесть что их силу будут сковывать Айз Седай, Ашаманы, ХМ, Морской народ. То у отрёкшихся шансов маловато.
Цитата: warmage от 22 января 2007, 21:47
Герои манипулируют Миром Снов. Из отрёкшихся, живых то же делать могут только Синдани, Иша, Могидин. А если учесть что их силу будут сковывать Айз Седай, Ашаманы, ХМ, Морской народ. То у отрёкшихся шансов маловато.
Пожалуй шансов у них совсем нет. Если только Таимовы прихвостни открыто объявят себя Приспешниками и встанут на сторону Отрекшихся.
Цитата: olorin от 22 января 2007, 22:34
Пожалуй шансов у них совсем нет. Если только Таимовы прихвостни открыто объявят себя Приспешниками и встанут на сторону Отрекшихся.
То же самое могут сделать оставшиеся птенцы Месаны.Но этого не хватит даже против Шончан Принца воронов.
Цитата: Элхе от 22 января 2007, 15:55
Он еще в Рог трубить будет. Забыли?
Да, не учел. Будет он лететь на ракене и дуть в Рог. Но это даже лучше. Восставшие герои будут сбивать с толку ПВО противника и потерь в отряде Красной Руки будет еще меньше, чем всегда.
Ладно стеб стебом, но если серьезно, то Ранд будет занят запечаткой отверстия, Перрин будет с волками против гончих тени, а мэт будет руководить битвой на основных направлениях, гролмы тяжелая и легкая кавалерии плюс легион Дракона,плюс пехотные подразделения против Троллоков и Мурдраалов, плюс Айил на основных направлениях... девы и СПЧ как резерв прикрытия... Ашаманы и АС в соединениях против отрекшихся и отступников Таима...
Как вы себе это представляете? Высунется Темный из Отверстия и грикнет громовым голосом: выходи Дракон, подлый трус, завтра в полдень к Шайол Гулу (не опаздывай), биться будем!!!!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Или, если Ранд сам не решит, ага, завтра собираю рать, все готовьтесь как у Antratila описано, в полдень идем на Шайол Гул печати ломать
Слабо почему-то верится в такой исход событий.
Цитата: Tire от 23 января 2007, 16:14
Как вы себе это представляете? Высунется Темный из Отверстия и грикнет громовым голосом: выходи Дракон, подлый трус, завтра в полдень к Шайол Гулу (не опаздывай), биться будем!!!!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Или, если Ранд сам не решит, ага, завтра собираю рать, все готовьтесь как у Antratila описано, в полдень идем на Шайол Гул печати ломать
Слабо почему-то верится в такой исход событий.
Как уже обсуждалось сначало Мэт разработает план потом соберут войска, а затем Ранд сам ломонёт печати.Чего ему ждать-то?
Да мне кажется с таким обилием советчиков и помощников никто ему не позволит этого сделать :)
Цитата: Necros от 23 января 2007, 16:21
Как уже обсуждалось сначало Мэт разработает план потом соберут войска, а затем Ранд сам ломонёт печати.Чего ему ждать-то?
Сначала Мэт разработает план для сил света. После чего оставив этот план айз седай. в 4-ом Ранд,Мэт,Перррин, Аливия перемещаются в Шайол Гул. И пока остальные разбираются с планом - устраивают ПБ.
Цитата: warmage от 23 января 2007, 16:43
Сначала Мэт разработает план для сил света. После чего оставив этот план айз седай. в 4-ом Ранд,Мэт,Перррин, Аливия перемещаются в Шайол Гул. И пока остальные разбираются с планом - устраивают ПБ.
И как раз когда Тёмный будет уже запечатан, полководцы Света наконец то утвердят окончательный план уже состоявшейся ПБ. ;D
Все будет гораздо проще. Войска Темного перейдут в нападение раньше чем Ранд успеет занят какие либо позиции. Мэту придется спешно решать вопросы контратаки. Думаю в этот момент в тыл Отрекшимся может ударить Объединенная Черно-белая башня. Ну а дальше боевое мочило на полРандаландии)
Цитата: Den Stranger от 23 января 2007, 17:41
Все будет гораздо проще. Войска Темного перейдут в нападение раньше чем Ранд успеет занят какие либо позиции. Мэту придется спешно решать вопросы контратаки. Думаю в этот момент в тыл Отрекшимся может ударить Объединенная Черно-белая башня. Ну а дальше боевое мочило на полРандаландии)
То что может ударить ЧБ я не сомневаюся, но ББ будет выяснять кто правильная ПА, и какая ББ истинная
ЦитироватьТо что может ударить ЧБ я не сомневаюся, но ББ будет выяснять кто правильная ПА, и какая ББ истинная
Эг докажет кто правильная, спустив Элайду на пинках с самой верхушки Белой Башни. И ББ спокойно пойдет на войну. :)
Цитата: Phoenix_1973 от 23 января 2007, 19:05
Не вижу особого повода для восторга действиями Мэта . Намерения да , не спорю , но факт что он убил немало людей , совершенно ни в чем не повинных , просто оказавшихся по воле Узора по другую сторону баррикад , а единственного действительно виновного убила Морейн Айз Седай , да осияет ее Свет :). Не будь ее славная карьера удачливого Таверена Мэта Коутона окончилась бы безвременно .
Не будь его - у неё не было шансов проникнуть в Твердыню. Но когда одновременно атакуют Мир Снов. Неизвестным оружием взрывают стену. Тут у отрёкшегося возникает вопрос - "за что! и что с этим делать".
ЦитироватьНе путай бомбы, которые Мэт использовал при спасении Туон с бомбами (ядра) для драконов "яйца дракона" (двусмысленное какое-то название она, что хотела Ранду полестить) если их бросали с помощью пращи, то они должны быть сравнительно легкими и Ракены сможет нести на себе не меньше 20 штук, а то и больше.
Для ковровой бомбардировки самое то! А если под брюхо ракена помощнее заряды подвесить, то... Войскам Темного придется тяжело))
А ведь Мэт наверняка догадается)
Цитата: Den Stranger от 24 января 2007, 14:46
Для ковровой бомбардировки самое то! А если под брюхо ракена помощнее заряды подвесить, то... Войскам Темного придется тяжело))
А ведь Мэт наверняка догадается)
В мир Тёмного ничего из этого не проникнет. + неизвестно как меняются природные законы над Такан Даром.
ЦитироватьВ мир Тёмного ничего из этого не проникнет. + неизвестно как меняются природные законы над Такан Даром.
Для начала придется уничтожить войско Темного, или потрепать его посильней. Для этого думаю Мэт продумает немало средств и аргументов.
Цитата: Den Stranger от 24 января 2007, 16:53
Для начала придется уничтожить войско Темного, или потрепать его посильней. Для этого думаю Мэт продумает немало средств и аргументов.
Может быть, а может это будет первое его поражение в этой жизни
Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2007, 18:19
Может быть, а может это будет первое его поражение в этой жизни
А книга о жизни его и Туон после ПБ? так что врядли.
Цитата: warmage от 24 января 2007, 18:21
А книга о жизни его и Туон после ПБ? так что врядли.
В поражениях не всегда убивают - он мог убежать и спастись, а мог и в плен попасть
Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2007, 18:32
В поражениях не всегда убивают - он мог убежать и спастись, а мог и в плен попасть
Таверен в плену - с Рандом такой прикол уже совершили - Ашаманы наконец получили возможность размяться.
Цитата: warmage от 24 января 2007, 18:43
Таверен в плену - с Рандом такой прикол уже совершили - Ашаманы наконец получили возможность размяться.
Так то АСски были, с Великим Повелителем подобное не катит.
Впрочем Мэт в плену и свободная Туон это на гремучею смесь уже похоже
Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2007, 20:43
Так то АСски были, с Великим Повелителем подобное не катит.
Впрочем Мэт в плену и свободная Туон это на гремучею смесь уже похоже
Захват Мэта в плен Тёмным очень осложнит переговоры того с Рандом. И как разумный он на такое не пойдёт. А если захватит сошка поменьше - её проблемы.
Цитата: warmage от 24 января 2007, 20:50
Захват Мэта в плен Тёмным очень осложнит переговоры того с Рандом. И как разумный он на такое не пойдёт. А если захватит сошка поменьше - её проблемы.
Мэту в плен никак нельзя. Он нужен по эту сторону Запустения.
Скорее по ту сторону моря океяна Арит! ;) Да и пора Страже последнего часа обрести свой живой символ мужества и Знамя во плоти!!! (я про Мэта если кто не понял) А насчет ТГ то Скорее всего получиться как не ожидают ни Кар-а-Карн ни Темный :P Будеть бальшой сюрприз... Например Ранд перемещением с Ашаманами может перекинуть любое кол-во войск к Шайол Гул, а печати скорее всего кто-то уронит... ОЙ!!!! :o ;)
Цитата: Antratil от 05 февраля 2007, 08:42
Скорее по ту сторону моря океяна Арит! ;) Да и пора Страже последнего часа обрести свой живой символ мужества и Знамя во плоти!!! (я про Мэта если кто не понял) А насчет ТГ то Скорее всего получиться как не ожидают ни Кар-а-Карн ни Темный :P Будеть бальшой сюрприз... Например Ранд перемещением с Ашаманами может перекинуть любое кол-во войск к Шайол Гул, а печати скорее всего кто-то уронит... ОЙ!!!! :o ;)
По поводу символа - перечитываю сейчас Властелина Хаоса и что я вижу в таверне музыканты играют музыку которую Мэт написал несколько веков назад. А мне всегда казалось что композитор и музыкант на из Великих на Рандландию лишь один - Асмо.
Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2007, 19:40
По поводу символа - перечитываю сейчас Властелина Хаоса и что я вижу в таверне музыканты играют музыку которую Мэт написал несколько веков назад. А мне всегда казалось что композитор и музыкант на из Великих на Рандландию лишь один - Асмо.
Не Мэт , а один из тех , чью память ему внедрили :)
Таланты Мэта неисчерпаемы))))
Но чтобы еще и композиторство... Вроде до этого только Ранд на флейте играл, Мэт только шарики кидать умел
Цитата: Den Stranger от 05 февраля 2007, 19:49
Таланты Мэта неисчерпаемы))))
Мэт великий человек. И этим всё сказано.
Цитата: olorin от 05 февраля 2007, 22:41
Мэт великий человек. И этим всё сказано.
Пока я Великого из Мэта не вижу. Раздолбай с большими задаткакми котрые надо развивать. А он от них бегает
Забавно но чем больший раздолбай человек тем больше у него возможностей стать Великим кем-то... Правда далеко не все люди до этого доживают...
Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2007, 19:40
По поводу символа - перечитываю сейчас Властелина Хаоса и что я вижу в таверне музыканты играют музыку которую Мэт написал несколько веков назад. А мне всегда казалось что композитор и музыкант на из Великих на Рандландию лишь один - Асмо.
Хорошо что Асмодиан не узнал, а то бы хана Мэту, отрекшийся ненавидел попсу :)
Он, наверное, на свой лад вроде Бетховена - один раз написал талантливую музыку, а потом окосел на оба глаза, вывихнул руки и подставил уши под медвежьи лапы. Теперь у него хорошо получается отмахиваться руками, не видит препятствий, но с музыкой завязал навсегда. :)
Мэту дали отрывки памяти людей, побывавших в Финнляндии. А это не только военачальники.
Цитата: AL от 06 февраля 2007, 08:26
... Теперь у него хорошо получается отмахиваться руками, не видит препятствий, но с музыкой завязал навсегда. :)
И поэтому он заставил бедных трактирных мызыкантов играть его попсу?
Цитата: Aleksej_3000 от 06 февраля 2007, 21:59
И поэтому он заставил бедных трактирных мызыкантов играть его попсу?
Кто кого заставил попсу играть?
А мне думается ТГ начинать будет не Ранд и Ко, начинать ее будет Темный и тогда, когда ему будет удобно. Потому битва начнется на условиях именно тьмы и значит не факт, что все произойдет именно в запустении. Уже не первый раз троллоки и т.п.приспешники Тьмы будут в середине обитаемых людьми земель.
К чему я это говорю ? А к тому что в ТГ компашке таверенов возможно придется вступать по отдельности и в разных местах. Т.о. битва будет идти по всей известной читателям Р.Д. ойкумене и Мэт будет командовать тем что у него будет на данный момент под боком: сокрее всего Красной рукой, СПЧ и теми из верных Дракону кто будет неподалеку. Таково мое видение дебюта (хотя мож я и не прав), возможно середина боя уже будет по другому. Но на мой взгляд будет немного стремно представить ТГ как АГРОМНОЕ ПОЛЕ на котором стенка на стенку сошлись тьма и свет.
Цитата: Met Couton от 07 февраля 2007, 01:06
А мне думается ТГ начинать будет не Ранд и Ко, начинать ее будет Темный и тогда, когда ему будет удобно. Потому битва начнется на условиях именно тьмы и значит не факт, что все произойдет именно в запустении. Уже не первый раз троллоки и т.п.приспешники Тьмы будут в середине обитаемых людьми земель.
К чему я это говорю ? А к тому что в ТГ компашке таверенов возможно придется вступать по отдельности и в разных местах. Т.о. битва будет идти по всей известной читателям Р.Д. ойкумене и Мэт будет командовать тем что у него будет на данный момент под боком: сокрее всего Красной рукой, СПЧ и теми из верных Дракону кто будет неподалеку. Таково мое видение дебюта (хотя мож я и не прав), возможно середина боя уже будет по другому. Но на мой взгляд будет немного стремно представить ТГ как АГРОМНОЕ ПОЛЕ на котором стенка на стенку сошлись тьма и свет.
Тёмный пока побеждает и без ТГ. Поэтому начинать её будут вынуждены Ранд, Мэт,Перрин, Аливия,Морейн и компания.
Цитата: warmage от 07 февраля 2007, 01:10
Тёмный пока побеждает и без ТГ. Поэтому начинать её будут вынуждены Ранд, Мэт,Перрин, Аливия,Морейн и компания.
ТГ наверное начнёт Тёмный. Ведь недаром троллоки уже почто год не вылезают из Запустения. Вот когда они попрут всем скопом, тогда и ТГ начнётся.
Цитироватьк тому что в ТГ компашке таверенов возможно придется вступать по отдельности и в разных местах. Т.о. битва будет идти по всей известной читателям Р.Д. ойкумене и Мэт будет командовать тем что у него будет на данный момент под боком: сокрее всего Красной рукой, СПЧ и теми из верных Дракону кто будет неподалеку. Таково мое видение дебюта (хотя мож я и не прав), возможно середина боя уже будет по другому. Но на мой взгляд будет немного стремно представить ТГ как АГРОМНОЕ ПОЛЕ на котором стенка на стенку сошлись тьма и свет.
Поддерживаю. Если армии в ПБ соберутся вместе это будет мясо. Возможно битва будет происходить вдоль всего запустения и фронт растянется на многие мили. Так отрекшимся будет тяжелее нас бить и мы будем в выиграше(нас больше... гораздо больше).
Мэт же будет как всегда в самой гуще событий). Возможно он будет командывать всем фронтом и просто перемещатся с места на место(мы выделим ему для этого ашаманов), отдавая приказы тут и там.
Цитата: Владыка от 07 февраля 2007, 01:17
Поддерживаю. Если армии в ПБ соберутся вместе это будет мясо. Возможно битва будет происходить вдоль всего запустения и фронт растянется на многие мили. Так отрекшимся будет тяжелее нас бить и мы будем в выиграше(нас больше... гораздо больше).
Мэт же будет как всегда в самой гуще событий). Возможно он будет командывать всем фронтом и просто перемещатся с места на место(мы выделим ему для этого ашаманов), отдавая приказы тут и там.
именно об этом я и писал ранее. наши мнения очень схожи относительно Мэта и ТГ в общем.
Цитата: Владыка от 07 февраля 2007, 01:17
Поддерживаю. Если армии в ПБ соберутся вместе это будет мясо. Возможно битва будет происходить вдоль всего запустения и фронт растянется на многие мили. Так отрекшимся будет тяжелее нас бить и мы будем в выиграше(нас больше... гораздо больше).
Мэт же будет как всегда в самой гуще событий). Возможно он будет командывать всем фронтом и просто перемещатся с места на место(мы выделим ему для этого ашаманов), отдавая приказы тут и там.
Заодно отлавливая Голамов, зомар и прочую нечисть для разговора по душам. Но к слову, не считая его отряда и Шончан никто без прямого приказа Ранда не согласится с командованием Мэта. А в случае с Андорцами, Пограничниками и Айз Седай и прямой приказ не поможет.
Цитата: warmage от 07 февраля 2007, 01:21
Заодно отлавливая Голамов, зомар и прочую нечисть для разговора по душам. Но к слову, не считая его отряда и Шончан никто без прямого приказа Ранда не согласится с командованием Мэта. А в случае с Андорцами, Пограничниками и Айз Седай и прямой приказ не поможет.
Думаю у Мэта своя битва с Темным. Иначе откуда у него такое везение? Может темный так его соблазняет? Вроде как перейди на сторону тьмы и ты станеш еще везучей. А не перейдеш вобще не везти будет(там в семье проблемы будут, друзья от тебя отвернутся).
warmage - хм почему побеждают, в данный момент на мой взгляд паритет
Эгвейн вот вот сможет объединить ББ
Мэт если и не будет править Шончан (я думаю что не будет, но принц консорт при импретарице тоже немало) то явно сможет благодаря Туон не только нейтрализовать но и повести их в бой на стороне Дракона.
Айльцы-раскольники как я понял в основной своей массе нейтрализованы Перрином
САИДИН - очищен
По моему смысл начинать битву тьме имеет смысл
Цитата: Владыка от 07 февраля 2007, 01:27
Думаю у Мэта своя битва с Темным. Иначе откуда у него такое везение? Может темный так его соблазняет? Вроде как перейди на сторону тьмы и ты станеш еще везучей. А не перейдеш вобще не везти будет(там в семье проблемы будут, друзья от тебя отвернутся).
куда уж еще везучее то)) может Мэт в этом плане аватара создателя? Перени в физической силе, а Ранд в интеллектуальном плане
Цитата: Met Couton от 07 февраля 2007, 01:29
warmage - хм почему побеждают, в данный момент на мой взгляд паритет
Эгвейн вот вот сможет объединить ББ
Мэт если и не будет править Шончан (я думаю что не будет, но принц консорт при импретарице тоже немало) то явно сможет благодаря Туон не только нейтрализовать но и повести их в бой на стороне Дракона.
Айльцы-раскольники как я понял в основной своей массе нейтрализованы Перрином
САИДИН - очищен
По моему смысл начинать битву тьме имеет смысл
Побеждает потому что даже к цитаделях порядка, которыми считаются ББ и Андорский дворец - пространство искажено самым неясным образом. Что узор просто рассыпается и если это происходит от эманаций Тёмного - то тому достаточно просто подождать - и узора не станет. А вот остальным героям надо активно суетиться.
Цитата: warmage от 07 февраля 2007, 01:35
Побеждает потому что даже к цитаделях порядка, которыми считаются ББ и Андорский дворец - пространство искажено самым неясным образом. Что узор просто рассыпается и если это происходит от эманаций Тёмного - то тому достаточно просто подождать - и узора не станет. А вот остальным героям надо активно суетиться.
узор не расспается, он искажается, но отнюдь не рассыпается, хотя и это на руку темному, даже потому, что это вносит разброд и панику в ряды сил Света.
Warmage у нас оптимист по жизне)))
Хоть и дело говорит... Темный по всем намекам про сны и видения Мин и Эгвэйн действительно побеждает.
И задача Мэта сделать так, чтоб Ранду подвезло хоть раз, в Последней Битве :)
Ну задача у всех победить в ТГ, вопрос кто какое участие в ней примет. Факт того, что Темный искажает узор на мой взгляд, как раз должен показать и ББ и другим сильным мира сего, что выбора у них особенного и нет. нада примкнуть к Дракону т.к. только он способен запечатать узилище с ТП.
Насчет того, что Мэт будет командовать всеми силами против Темного есть сомнение еще и по той причине, что окромя Коутона думаю будут у Ранда еще несколько не самых худших полководцев впрочем папаша Фэйли уже на стороне Ранда. Кроме того от ББ будет еще Гарет Брин. У Арад доманцев тоже кстати есть искуссный генерал забыл как зовут правда :-[ Вобщем стратегов хватит.
Цитата: Met Couton от 07 февраля 2007, 10:13
Ну задача у всех победить в ТГ, вопрос кто какое участие в ней примет. Факт того, что Темный искажает узор на мой взгляд, как раз должен показать и ББ и другим сильным мира сего, что выбора у них особенного и нет. нада примкнуть к Дракону т.к. только он способен запечатать узилище с ТП.
Насчет того, что Мэт будет командовать всеми силами против Темного есть сомнение еще и по той причине, что окромя Коутона думаю будут у Ранда еще несколько не самых худших полководцев впрочем папаша Фэйли уже на стороне Ранда. Кроме того от ББ будет еще Гарет Брин. У Арад доманцев тоже кстати есть искуссный генерал забыл как зовут правда :-[ Вобщем стратегов хватит.
Но даже Башир, что Мэт неплохо разбирается в искустве ведения боя. Видать и Брин согласится. Ведь Мэт как никак Таверен и именно он, Ранд и Перрин должны встать во главе армий Света. Мэт например как муж Императрицы может будет командовать не хилой армией Шончан.
ЦитироватьУ Арад доманцев тоже кстати есть искуссный генерал забыл как зовут правда
Итуларде - вроде как то так.
ЦитироватьНасчет того, что Мэт будет командовать всеми силами против Темного есть сомнение еще и по той причине, что окромя Коутона думаю будут у Ранда еще несколько не самых худших полководцев
Это верно, но план битвы составлять они будут вместе. Причем Мэт создаст основу плана и добавит пару штрихов(его бомбардировшики стратегического назначения).
Также у меня есть сомнения насчет того, будут ли армии разделятся по признакам. Скорее всего их смешают в кучу, ведь например, всем нужна кавалерия, а у Ранда ее не так много. Так что придется некоторым генералам делится своими вомнами. Айильци вообще будут везде, их распылят вдоль всего фронта...
Последнюю Битву начнет Лан в Тарвиновом ущелье...
Цитата: Den Stranger от 07 февраля 2007, 18:17
Последнюю Битву начнет Лан в Тарвиновом ущелье...
Если Битву начнет Лан, то значит получается что первым ударит именно Темный. Иначе начать первому Лану просто не дадут сторонники Света.
Начнет именно Темный. Он уже начинает. Он знает о подготовке Ранда и нанесет упреждающий удар. Недаром Моридину непонравилось что кто то забрал троллоков из Запустения. Это ведь ослабление сил.
Цитата: Den Stranger от 07 февраля 2007, 18:56
Начнет именно Темный. Он уже начинает. Он знает о подготовке Ранда и нанесет упреждающий удар. Недаром Моридину непонравилось что кто то забрал троллоков из Запустения. Это ведь ослабление сил.
Так чего темному ждать? Ведь если армия тени хлынет сейчас, Ранд ничего уже сделать не сможет. Например открыли бы отрекшиеся переходные врата в Тир, Иллиан, Кэймлин... Туда по сто тысяч троллоков, и всем баста...
Цитата: olorin от 07 февраля 2007, 12:05
Мэт например как муж Императрицы может будет командовать не хилой армией Шончан.
План битвы, а я думаю, что Итуралде с Мэтом и Перрином способны разработать очень хитроумный план, будут сочинять они.
Но думаю, что Мэт не оставит Отряд Красной Руки и будет с ним. Но половину битвы просидит в засаде :) .... с пушками
Владыка - ну видать по сто тыщ троллоков порталами они перемещать не могут. Да и глупо будет, силы распылят и ничего не достигнут. Ранд отобьется, ББ и ЧБ также просто тупо мясом не завалить, Мэт и Перрин тож на месте не сидят. В результате это все равно что кулаками воздух месить.
Цитата: Владыка от 07 февраля 2007, 20:05
Так чего темному ждать? Ведь если армия тени хлынет сейчас, Ранд ничего уже сделать не сможет. Например открыли бы отрекшиеся переходные врата в Тир, Иллиан, Кэймлин... Туда по сто тысяч троллоков, и всем баста...
Отродья тени не могут переходить врата (валятся замертво).Поэтому они пользуются Путями.
Цитата: AL от 07 февраля 2007, 20:45
План битвы, а я думаю, что Итуралде с Мэтом и Перрином способны разработать очень хитроумный план, будут сочинять они.
Но думаю, что Мэт не оставит Отряд Красной Руки и будет с ним. Но половину битвы просидит в засаде :) .... с пушками
Пока его же реактивная авиация на торакенах будет делать из гор рока равнину.
Цитата: Couthon от 07 февраля 2007, 22:40
Отродья тени не могут переходить врата (валятся замертво).Поэтому они пользуются Путями.
Это все меняет... я уж забыл об этом совсем.
ЦитироватьВладыка - ну видать по сто тыщ троллоков порталами они перемещать не могут. Да и глупо будет, силы распылят и ничего не достигнут. Ранд отобьется, ББ и ЧБ также просто тупо мясом не завалить,
Зато переполох какой устроят... Начнется хаос, люди будут думать что началась ПБ. Паника вообщем.
Цитата: AL от 07 февраля 2007, 20:45
План битвы, а я думаю, что Итуралде с Мэтом и Перрином способны разработать очень хитроумный план, будут сочинять они.
Но думаю, что Мэт не оставит Отряд Красной Руки и будет с ним. Но половину битвы просидит в засаде :) .... с пушками
Возможно никакого плана и не будет. Откуда они узнают расположение армии Тьмы. Тут можно будет только гадать.
Вероятно будут разработано 3-4 наступательных операций, для каждого варианта событий. У Тарвинного Ущелья будет интересно битву почитать... с тенка на стенку :) мясо вообщем
Цитата: Владыка от 08 февраля 2007, 00:34
Это все меняет... я уж забыл об этом совсем.Зато переполох какой устроят... Начнется хаос, люди будут думать что началась ПБ. Паника вообщем.Возможно никакого плана и не будет. Откуда они узнают расположение армии Тьмы. Тут можно будет только гадать.
Вероятно будут разработано 3-4 наступательных операций, для каждого варианта событий. У Тарвинного Ущелья будет интересно битву почитать... с тенка на стенку :) мясо вообщем
Можно через тар разведать, да и Мэт с ракенами.
Шансов все равно маловато. Разве что везение Мэта поможет обнаружить противника заранее.
Цитата: Владыка от 08 февраля 2007, 00:43
Шансов все равно маловато. Разве что везение Мэта поможет обнаружить противника заранее.
Ну несколько милионов тролоков должны как нибудь заметить если они конечно за шваброй не спрячутся. ;)
Цитата: Necros от 08 февраля 2007, 00:44
Ну несколько милионов тролоков должны как нибудь заметить если они конечно за шваброй не спрячутся. ;)
Я про то чтоб узнать про них за неделю, лутше за две. Только так они успеют план составить.
Хотя вариант есть другой. Ранд отправится на штурм Шойол Гул.
Цитата: Владыка от 08 февраля 2007, 00:47
Я про то чтоб узнать про них за неделю, лутше за две. Только так они успеют план составить.
Хотя вариант есть другой. Ранд отправится на штурм Шойол Гул.
Может в другой теме обсудим?А так Ранд и Ко на запечатывание, остальные в мясорубку.
Я в тему как раз пишу. Про план который Мэт не сможет составить, так как он будет занят. Все будут заняты и все начнется внезапно. Таверены проснутся в одну ночь и почуствуют, вот оно, - началось.
Добавлю что сцена ПБ будет на пол книги. Один Мэт займет сто страниц(разборки с голамом, руководить отрядом, да успеть при этом с темным лицом к лицу стать)
Цитата: Владыка от 08 февраля 2007, 00:55
Я в тему как раз пишу. Про план который Мэт не сможет составить, так как он будет занят. Все будут заняты и все начнется внезапно. Таверены проснутся в одну ночь и почуствуют, вот оно, - началось.
Добавлю что сцена ПБ будет на пол книги. Один Мэт займет сто страниц(разборки с голамом, руководить отрядом, да успеть при этом с темным лицом к лицу стать)
ты так всё красиво излагаешь. А ты случайно не Джордан замоскеровавшийся?
Мэту бы успеть шончан под себя наладить до ТГ...ему ведь еще Морейн вытаскивать...могет и не успеть.
Морейн он за одну главу вытащит) Шустрый малый)
Цитата: Den Stranger от 08 февраля 2007, 18:35
Морейн он за одну главу вытащит) Шустрый малый)
Вытащить то недолго но надо еще как бы подготовительные работы провести к тому же текущих дел у мэта навалом ..изобрести авиацию артиллерию и т.п 8))
А также утрясти вопросы с Шанчанией, а сколько времени ушло у Илейн что бы остановить гражданскую войну...
ЦитироватьА также утрясти вопросы с Шанчанией, а сколько времени ушло у Илейн что бы остановить гражданскую войну...
Кто такая Илэйн и кто такой Мэт ;D Он парой слов всех вразумит)
ЦитироватьВытащить то недолго но надо еще как бы подготовительные работы провести к тому же текущих дел у мэта навалом ..изобрести авиацию артиллерию и т.п )
Артиллерия уже изобретена) Дело за танками)
Впрочем Мэт это придумает и осуществить походя)
Цитата: Den Stranger от 08 февраля 2007, 19:18
Кто такая Илэйн и кто такой Мэт ;D Он парой слов всех вразумит)
Артиллерия уже изобретена) Дело за танками)
Впрочем Мэт это придумает и осуществить походя)
В том то и дела если Илейн не находила время на сон вся в делах ну или Ранд.То Мэт будет целыми днями инспектировать таверны.Да и гражданскую войну парой слов не остановишь.
ЦитироватьКто такая Илэйн и кто такой Мэт Он парой слов всех вразумит)
Ну он же таверен. Ему видать лутше знать как руководить.
ЦитироватьМорейн он за одну главу вытащит) Шустрый малый)
Но будет ли он рад ей? Мэт уже не тот малый который был у нее на поводу. А морейн скорее всего попытается его приручить снова...
ЦитироватьВ том то и дела если Илейн не находила время на сон вся в делах ну или Ранд.То Мэт будет целыми днями инспектировать таверны.Да и гражданскую войну парой слов не остановишь.
Мэт найдет красивое и стильное решение))
ЦитироватьНо будет ли он рад ей? Мэт уже не тот малый который был у нее на поводу. А морейн скорее всего попытается его приручить снова...
Он ее тут же сдаст под расписку Ранду. "Вручена Айз Седай (Морейн) - адна штука"
Цитата: Den Stranger от 08 февраля 2007, 19:27
Мэт найдет красивое и стильное решение))
Жаль я надеялся на то что это будет подробно расписано.Из-за "маленького" обьёма книги скорей всего так и будет. :(
Хотя даже Ранд хоть и величайший таверен с мятежниками долго маялся.
А мож никакого разбора Мжта с мятежниками не будет)
И все это останется как раз на те книги что РД обещал)
Цитата: Den Stranger от 08 февраля 2007, 19:34
А мож никакого разбора Мжта с мятежниками не будет)
И все это останется как раз на те книги что РД обещал)
А кто тогда от Шончан на ТГ пойдёт?Пока все будут с Рандовой рукой и Семираг насится, карине уже успеют до далбать. ;)
У Шончан тоже немало толковых командиров думаю найдут кого нибудь. Тот же генерал, что Туон искал ...
Цитата: Met Couton от 08 февраля 2007, 19:43
У Шончан тоже немало толковых командиров думаю найдут кого нибудь. Тот же генерал, что Туон искал ...
Только командир без солдат...
Пойдут те войска что уже есть в Рандаландии) Их тоже немало, особенно если Ранд остановит Итуралде)
Цитата: Den Stranger от 08 февраля 2007, 19:47
Пойдут те войска что уже есть в Рандаландии) Их тоже немало, особенно если Ранд остановит Итуралде)
А у него найдётся время?Сейчас он не боеспособен и пока отойдёт от дел и он совершенно не в курсе что там с ДДЛ.А зная его сиделок в кравати он достаточно долго проваляется.Плюс сам Мэт хотел боротся против Шончан.Да и Беслан ещё не все фокусы выкинул.
Ну почему? Мэт отправялется спасать Морейн. Туон узнав про это просит по пути заглянуть к Дракону и передать ему послание о мире. Мэт это выполняет после чего летит или перемещается с помощью Ашей к Башне Генджей и спасает Морейн. Все. Ну или наоборот. Сначала Морейн потом Ранд)
Цитата: Den Stranger от 08 февраля 2007, 19:56
Ну почему? Мэт отправялется спасать Морейн. Туон узнав про это просит по пути заглянуть к Дракону и передать ему послание о мире. Мэт это выполняет после чего летит или перемещается с помощью Ашей к Башне Генджей и спасает Морейн. Все. Ну или наоборот. Сначала Морейн потом Ранд)
Где Мэт и где Туон?Их уже разделяют многие мили.Да и с Ашаманами Мэт ещё не успел стакнутся.
А Ракены на что? Мэт тока собирается умчатся подальше и тут как снег на голову любимая женушка)
Цитата: Den Stranger от 08 февраля 2007, 20:01
А Ракены на что? Мэт тока собирается умчатся подальше и тут как снег на голову любимая женушка)
Карине удар хватит если она опять куда нибудь пропадёт.
Ну она конечно же со свитой примчится)
Ну или на худой конец письмо перешлет)
Цитата: Den Stranger от 08 февраля 2007, 20:04
Ну она конечно же со свитой примчится)
Ну или на худой конец письмо перешлет)
И опять интриги взыскивающие целами днями будут за работой.Да и не бросит же она всё на самотёк в такой момент.
Значит будет письмо. Типа уговори своего примятеля Дракона помирится с нами, хотя бы временно. Подратся с ним мы еще успеем. у нас тут план по пророчествам горит))
Цитата: Den Stranger от 08 февраля 2007, 20:09
Значит будет письмо. Типа уговори своего примятеля Дракона помирится с нами, хотя бы временно. Подратся с ним мы еще успеем. у нас тут план по пророчествам горит))
Пока письмо дойдёт до Мэта, потом от Мэта до Ранда...А Итуралде уже во всю воюет, плюс там ЧБ сосридотачивает свои силы.Да и сил у Карине на данный момент ни так уж и много.
8) Туон насколько я помню отдает отчет что, Мэт сподвижник Ранда да и до этого она высказывала желание пообщаться с Драконом у них в пророчествах Ранд должен поклониться ихнему трону вроде. Так что эта встреча будет по любому. Да и сам Ранд ведь нуждается в перемирии с Шончан если не в союзе с ними тем более благодря Мэту он более чем возможен
Цитата: Met Couton от 08 февраля 2007, 20:14
8) Туон насколько я помню отдает отчет что, Мэт сподвижник Ранда да и до этого она высказывала желание пообщаться с Драконом у них в пророчествах Ранд должен поклониться ихнему трону вроде. Так что эта встреча будет по любому. Да и сам Ранд ведь нуждается в перемирии с Шончан если не в союзе с ними тем более благодря Мэту он более чем возможен
Союз то состоится вопрос что к тому времени останется от союзников...
Necros в любом случае де факто перемирие между Рандовцами и Туоновцами 8) уже есть. А Итуралде будет действовать только заманиванием значит в случае отсановки продвижения Шончан тактика не очень будет успешна
Цитата: Met Couton от 08 февраля 2007, 20:49
Necros в любом случае де факто перемирие между Рандовцами и Туоновцами 8) уже есть. А Итуралде будет действовать только заманиванием значит в случае отсановки продвижения Шончан тактика не очень будет успешна
А кто остоновит это продвижение?Туон не то что не собирается отдавать Тарабон, она ещё и Тар Валон столицей сделать хочет.Итуральде почти захлопнул ловушку, а с ним ещё ЧБ. 8)
Мир Вам и вашему дому!
Ну не зря же Мэт стал Принцем Воронов,наверняка он не упустит возможности подколоть Туон в том,что она хоть и немного но умеет направлять ЕС.Раз она обучала дамани,значит она имеет навыки сулдам,значит скоро научить потоки различать,а может и направлять.Правда не помню,может ей Эгинин об этом уже расказала,или может она узнала об этом во время случая когда Мэт уму разуму Джолин учил-там же одна из сулдам направлять стала.
Благословен Свет,защищающий нас от Тени!
Necros - дцмаю в свете недавних событий в самой Империи Шончан продвижение вынуждено будет остановиться т.к ресурсы для войны по идее из за океана перестали поступать. На территорию, которую контролирует Дракон Шончан уже прекратили попытки наехать.
А что касается Тарабона то его вроде уже захватили, Итуралде не тарабонец а из граничащего с Тарабоном государства, Арад Домана вроде.
Так вот кстати где то неподалеку оттуда должен шататься некий Перрин Айбара, который вполне уже договорился с Шончан и может быть инициатором перговоров.
Мэт же думаю будет выполнять другие задачи...
Цитата: Met Couton от 09 февраля 2007, 08:19
Necros - дцмаю в свете недавних событий в самой Империи Шончан продвижение вынуждено будет остановиться т.к ресурсы для войны по идее из за океана перестали поступать. На территорию, которую контролирует Дракон Шончан уже прекратили попытки наехать.
А что касается Тарабона то его вроде уже захватили, Итуралде не тарабонец а из граничащего с Тарабоном государства, Арад Домана вроде.
Так вот кстати где то неподалеку оттуда должен шататься некий Перрин Айбара, который вполне уже договорился с Шончан и может быть инициатором перговоров.
Мэт же думаю будет выполнять другие задачи...
Ресурсы для войны как и войска будут поступать с подконтрольных Шончан территорий.
Притом карательную экспидицию уже истребляют.
ЦитироватьГалган вздохнул и выпрямился. – «Стало быть Туран оказался между двух армий, возможно всей армии Арад Домана – одна впереди, другая позади, а он между ними в меньшинстве». – Вот дурак! Это же и так очевидно.
Цитата: Necros от 09 февраля 2007, 10:25
Притом карательную экспидицию уже истребляют.
Это не так ибо Армии между которыми оказался Туран. Как минимум одна Ранда - а она не двинется с места без приказа. Второй же вполне может быть отряд Мэта - у того тоже цели совершенно другие чем полностью разгромить Шончан.
Я за союз Ранда с Шончандией. Только без коленоприклонства. Мэт может поспособствовать в этом и организовать встречу Ранда с Туон.
Низкопоклонство ;):D ;D Ранда(ненаписанная сцена из спектакля "Память Света"):
Мэт: Ранд, знакомься - моя жена!
(Ранд вежливо раскланивается)
Хор за сценой: Пророчество исполнилось - Дракон склонился перед Хрустальным Троном!
(Рев фанфар, Туон машет рукой - занавес падает... и заедает. Массовка тихо гудит...)
Ранд (тихим зловещим шепотом, отлично слышимым в зрительном зале): Я кому сказал, придурки, "тотальная мобилизация" - Мэт, гони этот сброд в строй и марш на Шайол Гул.
( полная тишина, затем, наконец-то, падает занавес...) :P
Еще в третей книге было проротство. Что то вроде "и преклонятся девять лун к его ногам". Скорее Хрусальный трон будет кланится, нежели такой упрямец, как ранд.
Скорее они оба друг другу поклонятся и столкнутся лбами при этом)))
Цитата: Den Stranger от 10 февраля 2007, 09:34
Скорее они оба друг другу поклонятся и столкнутся лбами при этом)))
Не столкнутся - Ранд даже наклонившись на столько ее выше :)
ЦитироватьНе столкнутся - Ранд даже наклонившись на столько ее выше
Столкнутся) Туон будет сидеть на шее у Мэта ;D
Цитата: Den Stranger от 10 февраля 2007, 18:49
Столкнутся) Туон будет сидеть на шее у Мэта ;D
;D
Впрочем она уже уселась
У бедняги Мэта ноги то от такой тяжести точно подогнутся.
Цитата: Den Stranger от 10 февраля 2007, 19:32
У бедняги Мэта ноги то от такой тяжести точно подогнутся.
Вот и вернулись к Мэту.
А вообще как Мэт собирается исполнять обязаности Принца Воронов, если следующая его встреча с армией женушки произойдет на поле боя, и Мэт будет против них?
Цитата: Aleksej_3000 от 10 февраля 2007, 21:38
Вот и вернулись к Мэту.
А вообще как Мэт собирается исполнять обязаности Принца Воронов, если следующая его встреча с армией женушки произойдет на поле боя, и Мэт будет против них?
Мне кажется,что все-таки при следующей встрече они будут союзниками с женой (т.к.Ранд,наверняка вступит в союз Шончан,хотя бы до ТГ).А вот после ТГ.........
Цитата: Couthon от 10 февраля 2007, 22:30
Мне кажется,что все-таки при следующей встрече они будут союзниками с женой (т.к.Ранд,наверняка вступит в союз Шончан,
Так как Туон признает себя васалом ВД.
Цитата: Couthon от 10 февраля 2007, 22:30
А вот после ТГ.........
Будет битва похуже ТГ, борьба за власть будет гораздо страшнее всяких битв...
Цитата: Владыка от 11 февраля 2007, 00:48
Так как Туон признает себя васалом ВД.Будет битва похуже ТГ, борьба за власть будет гораздо страшнее всяких битв...
А вот в этом я сильно сомневаюсь
Цитата: Aleksej_3000 от 10 февраля 2007, 21:38
Вот и вернулись к Мэту.
А вообще как Мэт собирается исполнять обязаности Принца Воронов, если следующая его встреча с армией женушки произойдет на поле боя, и Мэт будет против них?
Сначала он бросит кости,потом раскинет карты,потом пойдет на ипподром делать ставки и только после этого
(если что-то остановится у него в голове) он станет думать что делать в этой ситуации.И как обычно все у него получится.
Цитата: Владыка от 09 февраля 2007, 19:53
Еще в третей книге было проротство. Что то вроде "и преклонятся девять лун к его ногам". Скорее Хрусальный трон будет кланится, нежели такой упрямец, как ранд.
Мне этот вариант больще нравится.
Думаю при встрече Ранда с Хрустальным троном, у последнего от влияния та'верена треснут ножки)
Цитата: Den Stranger от 11 февраля 2007, 17:20
Думаю при встрече Ранда с Хрустальным троном, у последнего от влияния та'верена треснут ножки)
И Туон будет ползать по полу в поисках выпавшей контактной линзы, на которую наступит Мэт, пытаясь помочь жене.
Цитата: Den Stranger от 11 февраля 2007, 17:20
Думаю при встрече Ранда с Хрустальным троном, у последнего от влияния та'верена треснут ножки)
Опять одно и то же :)
Еще не известно должен ли именно Ранд поклониться Хрустальному трону. Весьма велика вероятность того, что это будет Мэт, и вообще это может оказаться метафорой :)
Цитата: Tire от 12 февраля 2007, 14:01
Опять одно и то же :)
Еще не известно должен ли именно Ранд поклониться Хрустальному трону. Весьма велика вероятность того, что это будет Мэт, и вообще это может оказаться метафорой :)
Я тоже думала что оттяпаная рука Ранда окажется метафорой, ан нет. Так что и остальные пророчества, включая глаз Мэта могут оказаться буквальными.
Может у Мэта откроется третий глаз? :o.Тогда один простой можно и потерять,хотя лучше не надо,и так уже парня вешали :'(,да голама на него натравили. :'( :'( :'(.Сколько можно над ним издеваться? >:(Дайте парню спокойно наслаждаться жизнью! :D
Мэта уже вешали, ногу ломали, резали не знамо скока раз, он весь в шрамах уже. Да еще глаз потеряет.
Ранду тож не везет. Двойная рана, потенциальное безумие, оторванная рука, плюс то что его в сундуке мучили.
Перрин... Избит Белоплащниками плюс стрела в боку.... Нехочу быть та'вереном. Нафиг.
Цитата: Den Stranger от 12 февраля 2007, 18:21
Мэта уже вешали, ногу ломали, резали не знамо скока раз, он весь в шрамах уже. Да еще глаз потеряет.
Ранду тож не везет. Двойная рана, потенциальное безумие, оторванная рука, плюс то что его в сундуке мучили.
Перрин... Избит Белоплащниками плюс стрела в боку.... Нехочу быть та'вереном. Нафиг.
Рравильно, а то истыкают стрелами как подушечку для игол. Я тоже так не хочу и Мэту не завидую.
Думаю, Мэт, Ранд и Перрин вас всецело поддержат, вот только выбирать им не приходилось... ибо the Wheel weaves as the Wheel wills!
Не спроста же Мэт отнекивался от геройства,тьфу,от таверенства. ??? А вот Ранд с Перрином приняли это со стойкостью,считая своим долгом. 8) 8) Да,если к концу истории они будут выглядеть инвалидами,детишкам в школе это лучше не читать. ;D
Цитата: Knight_of_Grail от 12 февраля 2007, 20:13
Не спроста же Мэт отнекивался от геройства,тьфу,от таверенства. ??? А вот Ранд с Перрином приняли это со стойкостью,считая своим долгом. 8) 8) Да,если к концу истории они будут выглядеть инвалидами,детишкам в школе это лучше не читать. ;D
Наверное Найнив отрастит Ранду руку и Мэту глаз новый сделает.
Цитата: Весна от 12 февраля 2007, 14:12
Я тоже думала что оттяпаная рука Ранда окажется метафорой, ан нет. Так что и остальные пророчества, включая глаз Мэта могут оказаться буквальными.
Жалко тогда Мэта будет! :) Неудобно небось одноглазому в кости играть, хотя с его везением, он и без двух глаз выиграет! Вот уж вправду - везение ВПТ! :)
В игре Мэта с Темным в кости,я ставлю на Мэта!
Вот уж станет ВПТ с ним в кости играть! Какая нам от этого выгода? ;D
Вам никакой :D ,а вот Мэт бы получил удовольствие облапошив Темного в кости или карты. ;D
А может ставкой будет-спасти пол мира потеряв один глаз! ;)
Цитата: Knight_of_Grail от 13 февраля 2007, 00:16
Вам никакой :D ,а вот Мэт бы получил удовольствие облапошив Темного в кости или карты. ;D
А может ставкой будет-спасти пол мира потеряв один глаз! ;)
А что будет если Мэт поспорит на глаз что Голам ему руку не сломает? ;)
Наверное он после посещения Финов в башне Генджей обзаведеться еще каким-нибудь полезным терангриалом,так что берегись голам! >:(
Может я чего-то не заметил,но для того чтобы Мэт протрубил бы в РВ в ТГ ему необходимо его сначала достать. :-\
Да и недостача обнаружилась в хранилищах ББ,пойду спрошу у АС в теме "Все про Айз Седай". :-[
Цитата: Knight_of_Grail от 13 февраля 2007, 01:27
Может я чего-то не заметил,но для того чтобы Мэт протрубил бы в РВ в ТГ ему необходимо его сначала достать. :-\
Да и недостача обнаружилась в хранилищах ББ,пойду спрошу у АС в теме "Все про Айз Седай". :-[
Ну так с этим проблем не будет - Эг знает, что именно Мэт трубил в Рог. Вот и отдаст ему дуделку, как только приберет к рукам ББ. :)
Цитата: Lanfear от 13 февраля 2007, 20:13
Ну так с этим проблем не будет - Эг знает, что именно Мэт трубил в Рог. Вот и отдаст ему дуделку, как только приберет к рукам ББ. :)
А ей кто то сказал что протрубил именно Мэт?
Логичнее всего рассуждать,что Эг все рассказали Суан и Лиане,а они то ведь знали про Рог.
Сколько уже времени прошло,а Мэт даже не вспоминает о Роге,другими делами занят,да и снова героем не торопиться становиться. ;)
Цитата: Knight_of_Grail от 13 февраля 2007, 21:49
Логичнее всего рассуждать,что Эг все рассказали Суан и Лиане,а они то ведь знали про Рог.
Сколько уже времени прошло,а Мэт даже не вспоминает о Роге,другими делами занят,да и снова героем не торопиться становиться. ;)
Вот только как будет происходить передача Рога?С боем(хотя бы на словах) или без.Думаю Эгвейн прелварительно не поламавшись для приличия (Амерлин как ни как) отдаст со строгим наказом вернуть.
Цитата: Necros от 13 февраля 2007, 20:16
А ей кто то сказал что протрубил именно Мэт?
Ну она же была в Фалме, это раз, два - везла потом больного Мэта в Башню, он мог в бреду проболтаться, три - она водит дружбу с Суан и Лиане. Раз уж Суан так много тайн ей разболтала, могла и про Рог сказать. Да и все к этому идет: ББ в руках "союзной" Эг, она и отдаст бывшему товарищу по детским играм этот артефакт. Уж точно, Элайда на это не пошла, не говоря о том, что она может вообще не знать, что Рог в ББ!
Цитата: Lanfear от 13 февраля 2007, 21:56
Ну она же была в Фалме, это раз, два - везла потом больного Мэта в Башню, он мог в бреду проболтаться, три - она водит дружбу с Суан и Лиане. Раз уж Суан так много тайн ей разболтала, могла и про Рог сказать. Да и все к этому идет: ББ в руках "союзной" Эг, она и отдаст бывшему товарищу по детским играм этот артефакт. Уж точно, Элайда на это не пошла, не говоря о том, что она может вообще не знать, что Рог в ББ!
Возможен только третий вариант.Илейн с Найнив тоже там были и тоже соправождали Мэта, но о том что он трубач не знают. ;)Да и Эгвейн если бы узнала об этом то немного бы изменила мнение о Мэте.
Не факт - о Ранде она же мнение не изменила, так и считает его шерстеголовым тупицей, совершенно случайно оказавшимся Драконом Возрожденным! А Мэта она всеж-таки оценила, вернее его Отряд Красной руки - опять-таки использовав на личное благо! Ну и чему тут гордиться? Кто же использует друзей? >:(
Цитата: Lanfear от 13 февраля 2007, 22:06
Не факт - о Ранде она же мнение не изменила, так и считает его шерстеголовым тупицей, совершенно случайно оказавшимся Драконом Возрожденным! А Мэта она всеж-таки оценила, вернее его Отряд Красной руки - опять-таки использовав на личное благо! Ну и чему тут гордиться? Кто же использует друзей? >:(
В КВ? Все.С переменным успехом.Даже Мэт ни капли не интересуясь мнением своих друзей из отряда.
Друзья из отряда Красной Руки ему в рот смотрят,и ждут когда он их на очередную битву приведет.
Такие своего мнения не имеют,они просто верят в удачу!
Цитата: Knight_of_Grail от 13 февраля 2007, 22:37
Друзья из отряда Красной Руки ему в рот смотрят,и ждут когда он их на очередную битву приведет.
Такие своего мнения не имеют,они просто верят в удачу!
Не люблю я людей у которых своего мнения нет. Такие обычно как собачонки за другими таскаются. Но в случае с Мэтом и Отрядом сыграло всем известное таверенство.
Цитата: olorin от 13 февраля 2007, 23:13
Не люблю я людей у которых своего мнения нет. Такие обычно как собачонки за другими таскаются. Но в случае с Мэтом и Отрядом сыграло всем известное таверенство.
Эти люди не верят, они точно знают что Удача Мэта обеспечит большинству из них славное сытное будущее, и шансов выжить с ним куда больше чем если остаться на земле или вступить в другую армию. Поэтим причинам пошли бы и не за тавереном.
Да - большинство обычные наемники ;) Но постепенно все пойдут за Мэтом из личных симпатий. И он, кстати, друзей не предавал - наоборот, стремился отвести от ОКР сражения, убересь девиц от неприятностей, да и к Ранду он, по-моему, куда лучше Перрина относится!
Цитата: Lanfear от 13 февраля 2007, 23:41
Да - большинство обычные наемники ;) Но постепенно все пойдут за Мэтом из личных симпатий. И он, кстати, друзей не предавал - наоборот, стремился отвести от ОКР сражения, убересь девиц от неприятностей, да и к Ранду он, по-моему, куда лучше Перрина относится!
Есть такое но на Мэта сейчас будет действовать Туон, и неизвесно чем закончится.
А чем закончится? Мэт себя в обиду не даст! Да и Туон слабака бы Принцем не сделала! Ей тряпка не нужна, ей достойный Муж потребен! ;D
Да,видимо Мэту с Туон будет намного сложнее чем Перрину с Фэйли,про Дракона с Ко даже вспоминать не хочется
Перрину с Фэйли не повезло. А вообще, интересно, хоть кому-то Фэйли импонирует?
Цитата: Lanfear от 13 февраля 2007, 23:53
Перрину с Фэйли не повезло. А вообще, интересно, хоть кому-то Фэйли импонирует?
Баширу и Дейре, дочь как-никак
:D :D :D Ну, это святое! Да и вообще у салдэйцев полный матриархат! :) Я имела в виду форумчан...
Цитата: Lanfear от 13 февраля 2007, 23:57
:D :D :D Ну, это святое! Да и вообще у салдэйцев полный матриархат! :) Я имела в виду форумчан...
С чего вдруг ? Вот Илайас говорил Перрину совсем другое и поведение Фэйли его слова подтвердило .
А Мэта Туон тестировала по полной прежде чем мужем объявить , даже , что мне меньше всего нравится , спокойно смотрела как он уничтожает её же подданных только для того чтоб убедиться что ему это по силам :(
Цитата: portroyale от 14 февраля 2007, 13:34
Я вот не пойму в чем вообще проблема ну оторвало Ранду руку, а у Мета глаза не будет с их продвинутой медициной это не проблема. Так и вижу рекламу "Ваш враг оторвал Вам руку, Ваш сосед выколол Вам глаз – приходите к нам и мы вернем все как было "Погибельный Огонь, и травмы как не бывало" лицензия №003478 выдана совместной комиссией по единой силе Белой и Черной Башен. Данное сообщение прозвучало на правах рекламы ;D" Раньше же срабатывало когда в Андоре Мета пришибло так Ранд таким лечением вернул его к жизни.
И подпись под рекламой : В.П. Тёмный ;D. Тото он обрадуется регулярному разрушению Узора .
Если уж суждено Мэту потерять глаз , то так тому и быть , адмирала Нельсона от этого никто меньше уважать не стал .
ЦитироватьЕсли уж суждено Мэту потерять глаз , то так тому и быть , адмирала Нельсона от этого никто меньше уважать не стал .
Кутузова тоже, кстати)))
Цитата: Phoenix_1973 от 14 февраля 2007, 14:18
И подпись под рекламой : В.П. Тёмный ;D. Тото он обрадуется регулярному разрушению Узора .
Если уж суждено Мэту потерять глаз , то так тому и быть , адмирала Нельсона от этого никто меньше уважать не стал .
Да вроде и Ганнибал Барка тоже не последний полководец был.
Цитата: Phoenix_1973 от 14 февраля 2007, 14:18
Если уж суждено Мэту потерять глаз , то так тому и быть , адмирала Нельсона от этого никто меньше уважать не стал .
Зато Туон растроется, и вся подконтрольная Шончан территория будет в трауре по утере глаза Принцем Воронов. :'(
Да, кстати, вот вспомнилась цитатка одна.
"Мэт знал, что нож из Шадар Логота прогрыз дыры в его памяти и чуть не прикончил его, но как можно забыть женщину, которая пыталась тебя убить?"
А вы все кровь, да кровь. Кинжал определил судьбу Мэта, а уж лисы просто заполнили дыры в памяти - по своему усмотрению.
Цитата: Trydent от 15 февраля 2007, 15:28
Да, кстати, вот вспомнилась цитатка одна.
"Мэт знал, что нож из Шадар Логота прогрыз дыры в его памяти и чуть не прикончил его, но как можно забыть женщину, которая пыталась тебя убить?"
А вы все кровь, да кровь. Кинжал определил судьбу Мэта, а уж лисы просто заполнили дыры в памяти - по своему усмотрению.
Наверное даже последний склерозник не забудет женщину, которая его пыталась убить.
Цитата: olorin от 15 февраля 2007, 23:54
Наверное даже последний склерозник не забудет женщину, которая его пыталась убить.
Вообще то у РД как правило наооборот - та всегда помнят дам которых убили
Цитата: Aleksej_3000 от 16 февраля 2007, 00:04
Вообще то у РД как правило наооборот - та всегда помнят дам которых убили
Такая у них Судьба, у этих дам.
Цитировать
Трое на постаментах поднялись на ноги и закричали одновременно - Мэт не мог разобрать, какой ответ от кого исходит.
- Жениться на Дочери Девяти Лун!
- Умереть, чтобы возродиться и прожить часть своей жизни заново!
- Поступиться половиной мирового света во имя спасения мира!
То, что Мэта повесили в Руидине не прокатывает как исполнение пророчества - смерть и "прожить часть своей жизни заново" явно взаимосвязаны а в Руидине этого не было. Чужая память не соответствует и не эквивалентна "прожитию жизни заново".
Смерть от рук Равина и возрождение с помощью ПО больше похоже на предначертанное, но у меня и здесь сомнения. Мэт там вообще не при чем был, просто случайно попал под раздачу. Нет эпохальности этого события ни в общем смысле, ни в жизни Мэта (умер не в первый и, возможно, не в последний раз).
А если предсказания приведены ещё и в хронологическом порядке...
Короче, я подозреваю, что Мэту придется еще раз "умереть, чтобы возродиться и прожить часть своей жизни заново..." :)
И если все это еще и у финнов будет происходить, то мне еще больше захотелось этот момент прочитать :)
Возрождение Мэта после ПО вполне прокатывает, на мой взгляд. Но если действительно изложено все по порядку, тогда у него все еще впереди :)
Практического значения между возрождением от ПО и возрождением от непрямого массажа сердца нет, но в Пророчествах эта разница видна.
Ведь с помощью ПО нельзя вылечить рану или оживить человека, можно ПРЕДОТВРАТИТЬ появление раны или смерть. Как сказала Морейн, ПО выжигает нить из Узора назад во времени, и то, что произошло позже... этого больше нет.
Я имею в виду, что если в Пророчествах или Сновидениях говорится "умереть и жить вновь", то ПО тут ни при чем, поскольку смерти не было, если был применен ПО.
Вот и я про то же. Значит Мэту опять придется умирать... непруха... :(
Да он умер уже... )))) И спас его Ранд не с помощью ПО, а с помощью удара кулаком в грудь, тогда, в Руидине.
А что вам не нравится? Умереть - чтобы жить. Мэт умер, поэтому Ранд убил Равина ПО, чтобы Мэт ожил ;)
Нет, нет и нет. При убийстве Равина Мэт не ожил, Ранд ПРЕДОТВРАТИЛ его убийство. Убийства просто НЕ БЫЛО.
Было, и я могу показать место в книге, где оно описано. Если так придираться к словам, то это пророчество вообще НЕИСПОЛНИМО! Ибо если Мэт умрет, то жить уже ну НИКАК не сможет.
В книге описано место, где оно было, и это правда. Но оно было выжжено из Узора, и поэтому его помнят, но его не уже не стало.
А смерть была клиническая, сердце остановилось, но мозг не умирал. Сердце его запустили, и он ожил.
Ерунда, даже ЕС нельзя оживлять мертвых.
Есть, правда, ВПТ... но этот варинат осуществить сложнее всего...
А как тогда объяснить умереть и жить снова?
Нельзя оживлять мертвых спустя несколько минут. А что врачи тогда делают в реанимации? Сердце останавливается, фиксируется клиническая смерть, иногда сердце вновь запускают разрядом тока, который сокращает сердечную мышцу.
Это условная смерть - просто термин. Тем более кто сказал, что в Рандландии этот термин существует? Реанимации такой у них нет, а смертью считается то, что даже АС излечить не могут.
Физиология у нас и у них одинаковая, за исключением способности челеннеров. А значит Мэт такой же, как все парни в нашем мире.В мире КВ этот термин изучила, может быть, только Семираг, а может и никто. Но он существует.
Опять же у кого считается? У ВПТ смерть - уничтожение с помощью ПО. А у Семираг смерть - мертвый мозг. У АС смерть - остановка сердца (они еще не додумались его запускать).
Цитата: Макс от 22 марта 2007, 23:27
Физиология у нас и у них одинаковая, за исключением способности челеннеров. А значит Мэт такой же, как все парни в нашем мире.В мире КВ этот термин изучила, может быть, только Семираг, а может и никто. Но он существует.
Опять же у кого считается? У ВПТ смерть - уничтожение с помощью ПО. А у Семираг смерть - мертвый мозг. У АС смерть - остановка сердца (они еще не додумались его запускать).
Не встретил этого термина на страницах цикла ни разу.
К тому же я подозреваю, что АС могут в течение некоторого времени после остановки сердце запустить с помощью ЕС. Смерть же - когда не могут. Ибо смерть - это когда обратно уже не возвращаются.
Исключение - ВПТ, но вариант с ним маловероятен.
А посему заключаю, что придираться к словесной формулировке не резон. Не утверждаю, что тогда в Кэймлине исполнилось пророчество, но не вижу этому препятствий.
Ну Ранд например мог запустить сердце с помощью ЕС
ЦитироватьНе получится! Дышать! Она должна дышать! Грудь девочки поднялась и опала. Сердце! Должно биться сердце! Кровь, уже загустевшая и темная, тоненькой струйкой медленно вытекала из раны на груди.
Но не ляп ли это я где то видела, что Ранду под силу исцелить разве что царапину...
Цитата: Катерина от 22 марта 2007, 23:47
Ну Ранд например мог запустить сердце с помощью ЕСНо не ляп ли это я где то видела, что Ранду под силу исцелить разве что царапину...
У него в руках был Калландор.... он с ним, неопытный, даже Ишамаэля уделал =)
Цитата: Ronnie от 22 марта 2007, 23:50
У него в руках был Калландор.... он с ним, неопытный, даже Ишамаэля уделал =)
А разве качество Исцеления зависит от количества ЕС?Не логично.
Оффтоп подкрался незаметно...
Цитата: Катерина от 22 марта 2007, 23:53
А разве качество Исцеления зависит от количества ЕС?Не логично.
Оффтоп подкрался незаметно...
Однако ж Ишамаэля он завалил, хотя знаниями не обладал, чтобы его ловушки избежать.
Конец оффтопа.
Исцеление - это Талант. Для него необходимы особые плетения. А Ранд просто насильно заставил сокращаться сердечную мышцу. Уже мертвую.
Цитата: Ronnie от 22 марта 2007, 23:55
Однако ж Ишамаэля он завалил, хотя знаниями не обладал, чтобы его ловушки избежать.
Конец оффтопа.
Исцеление это другой случай...
Не удержалась...
Кстати, сообразил.
При смерти Мэта от Равина тоже не выполняется часть пророчества на счет "прожить часть жизни заново". В первый-то раз он уже ничего не прожил. Мертвее мертвого был потому что.
Цитата: zakm от 23 марта 2007, 00:01
Кстати, сообразил.
При смерти Мэта от Равина тоже не выполняется часть пророчества на счет "прожить часть жизни заново". В первый-то раз он уже ничего не прожил. Мертвее мертвого был потому что.
А это не относится к заполнению его дырявой памяти? Как бы эту часть жизни он "прожил" заново, за других людей?
Да, можно сказать и так. Ведь он не помнит большую часть своих приключений с кинжалом, а вместо них всякие обрывки чужих жизней.
Я лично чужую память у Мэта воспринимаю однозначно НЕ как прожитие части своей жизни заново.
Во-первых, вроде бы мы уже пришли к выводу, что это память даже не его предков, а не то что его самого.
Во-вторых, это именно память, а не буквальный второй дубль.
так и есть) РД неоднократно повторял, что это память именно других людей)) а не часть жизни самого Мэта)
Мэту лисицы (или змеи?) вложили то, что ему следует знать для помоши Дракону в ИГ. Полководец был нужен - ранд ведь не отличается этим талантом))
Цитата: Lanfear от 24 марта 2007, 17:58
Мэту лисицы (или змеи?) вложили то, что ему следует знать для помоши Дракону в ИГ. Полководец был нужен - ранд ведь не отличается этим талантом))
Был Перрин и вожди. Нет Мэту запихали его чужую память не для этого
А для чего запихали Мэту чужие воспоминания, если не для того, чтобы от стал полководцем в ТГ?
Цитата: Lanfear от 24 марта 2007, 18:44
А для чего запихали Мэту чужие воспоминания, если не для того, чтобы от стал полководцем в ТГ?
Чтобы он сыграл одну из ключевых ролей в ТГ.Может и для того, чтобы он стал поководцем в ТГ. И, наверное, не стоит сравнивать полководческие навыки Мэта и вождей.То, что они делают вместе и не за один день, он делает на ходу :)
Тогда тем более - ему прямая дорога в полководцы воинств Света в ТГ) Ранду ведь явно не до того будет)
Цитата: Lanfear от 24 марта 2007, 18:51
Тогда тем более - ему прямая дорога в полководцы воинств Света в ТГ) Ранду ведь явно не до того будет)
Ранд уже проявил себя полуполководцем под Кайриеном.
И Как Мэт в ТГ будет планировать, про нее минимум информации обладает только Ранд. И ее он не скем не делится
Ранд под Кайриэном был только инициатором идеи, остальное за него сделали вожди, Лан и Мэт. Интересно все-таки, почему финны подарили Мэту именно воспоминания выдающихся полководцев? Ведь могли и простых пастухов, ведь он спросил как избавиться от провалов в памяти без всяких уточнений..
А меня Мэт вначале раздражал. Так как лез куда не надо, и тащил с собой других. К тому же после посещения Шадар Логота стал подозрительным, (тогда я еще не знала, что это результат действия кинжала). И довольно долго не было понятно, для чего он вообще нужен. Один - Дракон, другой - Волчий брат, а Мэт - пятая нога. ???
Зато когда он обрел некоторые способности, и чаще стал думать головой, чаще стал проявлять благородство, действительно стал одним из любимых персонажей. К тому же его путь был интересно описан. Не соскучишься. :)
Очень понравилось, как он относится к Олверу. Мэт пытается оградить его от дурного влияния, только в силу обстоятельств это невозможно, а все винят в этом Мэта ;D
Цитата: Кабриана Мекандес от 24 марта 2007, 19:27
Ранд под Кайриэном был только инициатором идеи, остальное за него сделали вожди, Лан и Мэт. Интересно все-таки, почему финны подарили Мэту именно воспоминания выдающихся полководцев? Ведь могли и простых пастухов, ведь он спросил как избавиться от провалов в памяти без всяких уточнений..
Ранд не только был инициатором, он сам еще и помог работая Зевсом. Кроме того когда ему сообщили о движении племен он быстро принял решение и отдал команду.
Так что сказать что он был статистом а все остальное сделали вожди было бы в корне неправильно
У меня Мэт - пожалуй, любимый персонаж. Мы с ним где-то похожи: к работе у него отношение такое же, и к дисциплине. ;) И в игры я тоже играть люблю, правда, не на деньги.
Мэт конечно гениальный тактик и суперполководец, но все же не надо Ранда принижать. Для победы над Темным одной тактики мало, нужна очень продуманная стратегия. И пока в этом плане Ранд себя проявляет лучше всех, может быть он единственный, кто в мире Колеса этим качеством владеет ;) (малость преувеличил, кажется и Итуралде тоже неплох). И уже это характеризует его как выдающегося полководца. Даже если посмотреть, как планируют операции Ранд и Мэт. Кто скажет, что Ранд здесь выступает как статист?! Глобальные задачи ставит Дракон Возрожденный и ни разу Мэт не усмотрел в них явных ляпов.
Цитата: Порубежник от 24 марта 2007, 22:38
Мэт конечно гениальный тактик и суперполководец, но все же не надо Ранда принижать. Для победы над Темным одной тактики мало, нужна очень продуманная стратегия. И пока в этом плане Ранд себя проявляет лучше всех, может быть он единственный, кто в мире Колеса этим качеством владеет ;) (малость преувеличил, кажется и Итуралде тоже неплох). И уже это характеризует его как выдающегося полководца. Даже если посмотреть, как планируют операции Ранд и Мэт. Кто скажет, что Ранд здесь выступает как статист?! Глобальные задачи ставит Дракон Возрожденный и ни разу Мэт не усмотрел в них явных ляпов.
Не усмотрел) Но вот так ли будет Дракону Возрожденному)) до "планов" когда начнется ПБ? Ему бы с ума окончательно не съехать) А вот талант Мэта тут и пригодится как раз)
Цитата: Порубежник от 24 марта 2007, 22:38
Мэт конечно гениальный тактик и суперполководец, но все же не надо Ранда принижать. Для победы над Темным одной тактики мало, нужна очень продуманная стратегия. И пока в этом плане Ранд себя проявляет лучше всех, может быть он единственный, кто в мире Колеса этим качеством владеет ;) (малость преувеличил, кажется и Итуралде тоже неплох). И уже это характеризует его как выдающегося полководца. Даже если посмотреть, как планируют операции Ранд и Мэт. Кто скажет, что Ранд здесь выступает как статист?! Глобальные задачи ставит Дракон Возрожденный и ни разу Мэт не усмотрел в них явных ляпов.
Мэт есть Мэт. Он гениальный тактик и статег лишь из-за того, что в его башку чужие воспоминания запихали. Но и для использования их мозги нужны.
Ранд же вроде до всего сам доходил. Нигде не упоминается, что Ранд использовал воспоминания ЛТТ на войне.
Цитата: olorin от 25 марта 2007, 21:54Мэт есть Мэт. Он гениальный тактик и статег лишь из-за того, что в его башку чужие воспоминания запихали.
Не скажи. Тактику применения артиллерии ему почерпнуть было неоткуда. А выработал ведь, и в кротчайшие сроки.
артилерию ещё никто не применял
Цитата: olorin от 25 марта 2007, 21:54
Мэт есть Мэт. Он гениальный тактик и статег лишь из-за того, что в его башку чужие воспоминания запихали. Но и для использования их мозги нужны.
Ранд же вроде до всего сам доходил. Нигде не упоминается, что Ранд использовал воспоминания ЛТТ на войне.
Если бы не воспоминания ЛТТ, Ранда бы еще Ишамаэль в Тире, а может и Агинор в Оке, прикончил. Так что все они чьей-то памятью пользуются. Кроме Перрина - этот только с волками разговоры ведет, а волкам до людских дел не особо.
Цитата: страж Белдейн от 25 марта 2007, 22:41
артилерию ещё никто не применял
Еще как - первые гранаты!. А минное дело он еще в Тире изучил, когда стену Твердыни рвал.
А уж про автоматы (скорострельные арбалеты) -он их тоже применил.
Цитата: Денис II от 25 марта 2007, 22:20
Не скажи. Тактику применения артиллерии ему почерпнуть было неоткуда. А выработал ведь, и в кротчайшие сроки.
Это конечно же только в плюс Мэтриму.
Мет не пользуется чьей-то памятью - это и есть его память. По крайней мере мне так кажется! Все его жизни и перерождения. Никто же не поспорит, что Мэт как-то связан с Колесом и Рог Валир - прямое тому подтверждение! Вот только не могу понять, почему эти воспоминания ограничиваются Разломом и Войной Ста Лет?!
Цитата: Ronnie от 25 марта 2007, 22:51
Если бы не воспоминания ЛТТ, Ранда бы еще Ишамаэль в Тире, а может и Агинор в Оке, прикончил. Так что все они чьей-то памятью пользуются. Кроме Перрина - этот только с волками разговоры ведет, а волкам до людских дел не особо.
Ал'Тор и Коутон два сапога пара. В ЭЛ война велась совершенно иными методами нежели в Третью Эпоху и даже используя частично воспоминаниями ЛТТ Ранду приходится адаптировать их под существующие реалии или выдумывать нечто совершенно иное. Если Мэт совершенствует воспоминания других, то Ранд их пытается адаптировать (и то неясно точно сколько, чего и в каком объеме досталось Ранду из воспоминаний ЛТТ).
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 25 марта 2007, 23:31
Мет не пользуется чьей-то памятью - это и есть его память. По крайней мере мне так кажется! Все его жизни и перерождения. Никто же не поспорит, что Мэт как-то связан с Колесом и Рог Валир - прямое тому подтверждение! Вот только не могу понять, почему эти воспоминания ограничиваются Разломом и Войной Ста Лет?!
Нет, среди воспоминаний Мэта есть воспоминания людей живших в одно и тоже время в различных странах мира, а может иногда в одной и той же стране. Воспоминания ограничиваются промежутком нескольких столетий до начала Троллоковых Войн и Объединением АЯКа наверное потому, что место в мозгу свободного маловато :)
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 25 марта 2007, 23:31
Мет не пользуется чьей-то памятью - это и есть его память. По крайней мере мне так кажется! Все его жизни и перерождения. Никто же не поспорит, что Мэт как-то связан с Колесом и Рог Валир - прямое тому подтверждение! Вот только не могу понять, почему эти воспоминания ограничиваются Разломом и Войной Ста Лет?!
Это не его перерождения, финны пользовались только тем, что у них было. Памятью заглядывавших к ним людей. А ограничения - потеря изветсности БГ, куда раньше заходили часто, и перемещения дверей тер'ангриалов.
Что-то не вяжется все это! К финнам что, только великие полководцы и заходили?!
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 25 марта 2007, 23:55
Что-то не вяжется все это! К финнам что, только великие полководцы и заходили?!
Нет, не только полководцы, но почти все - люди знатные.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 25 марта 2007, 23:55
Что-то не вяжется все это! К финнам что, только великие полководцы и заходили?!
А вспомните память Мэта, там конечно попадаются и безусые крестьяне, но в основном воины из ближайшего окружения королей
Да и, зная, как АC трясутся над своими терангриалами... Явно простому голодранцу не светило попасть к финнам) Потому и воспоминания Мэта поистину королевские)
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 25 марта 2007, 23:31Мет не пользуется чьей-то памятью - это и есть его память. По крайней мере мне так кажется! Все его жизни и перерождения.
Какие ваши доказательства?
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 25 марта 2007, 23:55Что-то не вяжется все это! К финнам что, только великие полководцы и заходили?!
Ну так и не факт что ему всё, что было в наличии, запихали. Отобрали, небось, что понужнее.
Цитата: Денис II от 26 марта 2007, 20:50
Отобрали, небось, что понужнее.
А откуда финны могли знать, что МЭту будет нужнее? Неужели они и в будущее смотреть могут?
Как по-вашему, по какому критерию отбирали воспоминания для Мэта? В Эпоху Легенд тоже ведь существовали тер'ангриалы с Элфинн и Илфинн. Почему же тогда воспоминания Мэта не касаются Эпохи Легенд?! Почему тут нету воспоминаний женщин?! ???
Финны как раз в будущее и умеют смотреть. И... Мэту они всего лишь на вопросы ответили и его желания исполнили. так что, да, получается - знали, что ему нужнее
Цитата: Lanfear от 26 марта 2007, 22:50
Финны как раз в будущее и умеют смотреть. И... Мэту они всего лишь на вопросы ответили и его желания исполнили. так что, да, получается - знали, что ему нужнее
Мэт от всего этого не в восторге.
Он еще не оценил свои таланты) хотя, уже начинает - вот и полководческие воспоминания пригодились, и везение ВПТ) Жену вот приобрел, чем же быть недовольным?
Значит Финны зарядили ему в мозги именно эту память в желании сделать как лучше?! А не кажется вам, что что-то тут не сходится?!
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 27 марта 2007, 00:02
Значит Финны зарядили ему в мозги именно эту память в желании сделать как лучше?! А не кажется вам, что что-то тут не сходится?!
что именно?
Финны заполнили пробелы Мэта в памяти после его ранения отравленным кинжалом из ШЛ) Именно видя его будущее - как полководца, они вложили ему самые нужные воспоминания
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 26 марта 2007, 22:49
Как по-вашему, по какому критерию отбирали воспоминания для Мэта? В Эпоху Легенд тоже ведь существовали тер'ангриалы с Элфинн и Илфинн. Почему же тогда воспоминания Мэта не касаются Эпохи Легенд?! Почему тут нету воспоминаний женщин?! ???
Его спросили чего ему, собственно, тут (в ангриале) нужно.
Он сказал, что он хочет выжить среди всего этого безобразия.
Ему дали 3 подарка: память, медальон, нагинату (шандарей)
Рассказвать для чего именно подарки никто не обещал, но все они должны поспособствовать выживанию Мэта в последней битве.
Ранд выбрал информацию, ему ответили на вопросы. Разъяснений про про ответы точно так же не дали.
Ну развлекаются ребята в своем паралельном мире как умеют. А кто ж им запретит?
Кстати, я тут перечитал, и обнаружил, что Мэт лисам выдал преинтереснейшую фразу: "Я хотел бы узнать кое-что и о своем прошлом, но на худой конец согласен хотя бы разобраться в будущем."
Цитата: SWK от 27 марта 2007, 00:06
Его спросили чего ему, собственно, тут (в ангриале) нужно.
Он сказал, что он хочет выжить среди всего этого безобразия.
Ему дали 3 подарка: память, медальон, нагинату (шандарей)
Рассказвать для чего именно подарки никто не обещал, но все они должны поспособствовать выживанию Мэта в последней битве.
Ранд выбрал информацию, ему ответили на вопросы. Разъяснений про про ответы точно так же не дали.
Э, нет, вы одно с другим не путайте. На вопросы отвечает одна контора, желания исполняет другая.
Цитата: Денис II от 27 марта 2007, 10:22
Кстати, я тут перечитал, и обнаружил, что Мэт лисам выдал преинтереснейшую фразу: "Я хотел бы узнать кое-что и о своем прошлом, но на худой конец согласен хотя бы разобраться в будущем."
По-моему где-то в интервью РД говорил, что воспоминания Мэта - это НЕ воспоминания его предыдущих воплощений. Так что, скорее увидев кровь манетерена в его прошлом финны вложили ему воспоминания бывших соотечественников (т.к., кажись у него в основном воспоминания битв, проходивших на территории манетерена), и с помощью вот такого "прошлого" он должен постараться выжить и разобраться с будущим))
Цитата: Денис II от 27 марта 2007, 10:22"Э, нет, вы одно с другим не путайте. На вопросы отвечает одна контора, желания исполняет другая.
Но почему-то похожи эти конторы между собой, прямо как персонажи одной известной детской игры. Как разные персонажи одной и той же игры, в которой невозможно побежить никаким способом, кроме как...
Взять с собой огонь, музыкальный инструмент или железо! Думаю, так Мет и сделает, когда пойдет к ним за Морейн!
Цитата: Джиллан от 27 марта 2007, 19:56
(т.к., кажись у него в основном воспоминания битв, проходивших на территории манетерена)
А вот и нет! У него есть воапоминания подданых из других Десяти Государств! Например из Эханора, когда Мэт вспоминает, как танцевал с красивой высокой посланницей Атан Миэйра. И еще из Кореманды...
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 29 марта 2007, 01:56
Взять с собой огонь, музыкальный инструмент или железо! Думаю, так Мет и сделает, когда пойдет к ним за Морейн!
Зачем за ней идти если она уже умерла?Мэту с Туон хватает проблем :)
Цитата: Темный Ракот от 29 марта 2007, 16:31Зачем за ней идти если она уже умерла?
Судьба-а-а...Узо-о-ор...
Цитата: Темный Ракот от 29 марта 2007, 16:31
Зачем за ней идти если она уже умерла?Мэту с Туон хватает проблем :)
Может мы разные книги читаем? :o
Роберт Джордан весь уже изнамекался, что Мо живее всех живых! ;D
И не просто живее всех живых, а сидит взаперти в Башне Генджей! Причем, то, что она жива - сама ведь написала!!!
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 30 марта 2007, 00:28
И не просто живее всех живых, а сидит взаперти в Башне Генджей! Причем, то, что она жива - сама ведь написала!!!
Ну уж извините не знал! :) А где об этом написано?
Цитата: Темный Ракот от 30 марта 2007, 07:55
Ну уж извините не знал! :) А где об этом написано?
В Ноже Сновидений, в главе где Мэт читает письмо от Морейн переданное Томом и собирается идти вызволять её из Башни Генджей.
Явный оффтоп удален. Участники получили по минусу в карму
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 29 марта 2007, 01:56
Взять с собой огонь, музыкальный инструмент или железо! Думаю, так Мет и сделает, когда пойдет к ним за Морейн!
Не совсем. Взять с собой огонь, музыкальный инструмент _И_ железо.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 29 марта 2007, 02:00
А вот и нет! У него есть воапоминания подданых из других Десяти Государств! Например из Эханора, когда Мэт вспоминает, как танцевал с красивой высокой посланницей Атан Миэйра. И еще из Кореманды...
Так я не сказала, что у него ТОЛЬКО про Манетерен воспоминания. Я сказала - основная часть!
Мне дейсвительно интересно следующее: как Мэт потеряет свой глаз? Неужели отдаст его финнам в обмен на свободу Мо?
"Глаз на весах", если это не метафора, больше похоже на пари...
Может, Ставкой Мэта в игре с финнами будет его глаз? А с их стороны - свобода Мо?
Мэт не такой псих каким кажется! :)
Том, возможно, пошел бы на такую игру, а Мэт - фигушки. Не настолько ему Мо дорога. Он готов рискнуть погибнуть при её освобождении, но такое пари ради посторонней АС... :-\
И пророчество "Поступиться половиной мирового света во имя спасения мира!" не очень соответствует спасению Мо.
Поступиться половиной света во имя спасения мира - это про Туон))
Т.е. спасет мир - не даст Шончан напасть на ББ накануне ТГ. Ведь Шончан = Рандландия, т.е. 1/2 мира)
Цитата: Джиллан от 01 апреля 2007, 12:32
Может, Ставкой Мэта в игре с финнами будет его глаз? А с их стороны - свобода Мо?
А что, очень логичная версия)) Мэт уверен в свой удаче, поэтому вполне может поставить глаз против свободы Мо. Думаю, как раз в духе финнов потребовать такую ставку в игре)
ОЧЕНЬ оригинальная версия! ;D
Правда, большинство здесь придерживается мнения, что поступиться половиной света - это остаться без одного глаза... и это ещё впереди...
Про Туон. Идею версии про спасение мира я понял, а как он поступился половиной света? :o
Цитата: Lanfear от 01 апреля 2007, 12:58
А что, очень логичная версия)) Мэт уверен в свой удаче, поэтому вполне может поставить глаз против свободы Мо. Думаю, как раз в духе финнов потребовать такую ставку в игре)
После того, что финны впихнули в него в прошлый раз, вряд ли Мэт будет настолько уж уверен в своей удаче... Слишком велико их могущество... Да и в их мире удача Мэту может изменить... Может там законы другие...
Цитата: zakm от 01 апреля 2007, 12:59
ОЧЕНЬ оригинальная версия! ;D
Правда, большинство здесь придерживается мнения, что поступиться половиной света - это остаться без одного глаза... и это ещё впереди...
Про Туон. Идею версии про спасение мира я понял, а как он поступился половиной света? :o
Это слишком дословно и абсолтно не в стиле РД! Ну не оригинально понимать такое пророчество так буквально!
Поступиться половиной света - это променять мир рандландии на мир Шончан. Будет он с женой жить за океаном)
Цитата: zakm от 01 апреля 2007, 13:02
После того, что финны впихнули в него в прошлый раз, вряд ли Мэт будет настолько уж уверен в своей удаче... Слишком велико их могущество... Да и в их мире удача Мэту может изменить... Может там законы другие...
Пока их могущество проявлялось только в правдивых ответах и в оригинальном исполнении желаний. Да и Мэт, по-моему уже оценил их дары. Он решился идти спасать Мо, а когда Мэт на что-то решается - то идет до конца.
Цитата: Джиллан от 01 апреля 2007, 13:03
Это слишком дословно и абсолтно не в стиле РД! Ну не оригинально понимать такое пророчество так буквально!
Поступиться половиной света - это променять мир рандландии на мир Шончан. Будет он с женой жить за океаном)
Бред... :)
Типа Мэт отказался от Рандландии, хоть ею владел или очень хотел и мог владеть? "Поступиться" - это слово имеет четкое значение, здесь оно не катит.
Бред? А считать, что лишиться глаза - значит потерять половину света - это не бред? Мэт - коренной рандландец, ему тяжеловато будет жить в Шончан, где традиции очень отличаются от тех, к чему он привык! Поступиться - значит пойти на уступки ради цели, а если цель - удержать Шончан от нападения на ББ - оно того стоит)
Про цель я понял, а вот кому и каким образом он уступает половину света-то?
ну тут тоже так дословно понимать не надо! Этож пророчества, а их смысл куда глубже! Я считаю, что это именно внутренняя борьба Мэта, т.е. он именно для себя сделает нелегкий выбор.
Но зачем было финнам практически одно и то же двумя пророчествами загадывать?
У меня тоже первая мысль после версии Джил - было отдельное пророчество про Дочь Днвяти Лун...
Гм) Одно про Дочь Девяти Лун, другое про империю Шончан) Тем более первое - от финнов, второе, кажись, от Эг или Мин) так что все логично))
Да нет же. Оба от финнов - и про половину Света и про женитьбу на ДДЛ. И оба они про Империю Шончан.
Хорошо, но если вы помните, уважаемый коллега, Мэт их довел до белого коления! Так что они уже начали заговариваться! Почему бы и нет? Одно про Туон, другое про Шончан. Или какие будут версии? Потерять глаз - потерять половину света??? Гы)
2 Джиллан
Нет оба от финнов:
Трое на постаментах поднялись на ноги и закричали одновременно - Мэт не мог разобрать, какой ответ от кого исходит.
- Жениться на Дочери Девяти Лун!
- Умереть, чтобы возродиться и прожить часть своей жизни заново!
- Поступиться половиной мирового света во имя спасения мира!
А вот видение про глаз - от Эг.
Цитата: Lanfear от 01 апреля 2007, 13:38
Хорошо, но если вы помните, уважаемый коллега, Мэт их довел до белого коления! Так что они уже начали заговариваться! Почему бы и нет? Одно про Туон, другое про Шончан. Или какие будут версии? Потерять глаз - потерять половину света??? Гы)
Так мы договоримся, что все 3 пророчества были про Туон и Шончан... :)
Умереть, чтобы возродиться и прожить часть своей жизни заново - можно трактовать, что Мэт умер как холостяк и как Мэт из Двуречья, а возродился как Принц Воронов и муж Императрицы Шончан. ;)
Вот совсем извращаться не надо уже :D
Цитата: zakm от 01 апреля 2007, 13:43
Так мы договоримся, что все 3 пророчества были про Туон и Шончан... :)
Умереть, чтобы возродиться и прожить часть своей жизни заново - можно трактовать, что Мэт умер как холостяк и как Мэт из Двуречья, а возродился как Принц Воронов и муж Императрицы Шончан. ;)
А поступиться половиной мирового света во имя спасения мира! Это как с Шончан связать?
Цитата: Ronnie от 01 апреля 2007, 13:44
Вот совсем извращаться не надо уже :D
Ну прямо мои слова! :)
Так что заплетающиеся языки у финнов и то, что они заговаривались - отметаем.
Цитата: Темный Ракот от 01 апреля 2007, 13:47
А поступиться половиной мирового света во имя спасения мира! Это как с Шончан связать?
Смотри выше. Я этот вопрос Джиллан уже задал. Ответа пока нет.
Ждем-с... :)
Ну что вам сказать... Я имела ввиду, что Мэт разозлил финнов, они нарушили свое же правило о трех ответах. Как эти ответы трактовать - это мы тут и обсуждаем. А сейчас это обсуждение скатывается в оффтоп. Так что вернитесь к теме, пока хуже не стало))
Цитата: portroyale от 03 апреля 2007, 00:22Не мучайтесь, я думаю все проще:
поступиться половиной мирового света - Мет отказывается от половины света, которые захватили Шанчан
Значит так. Я посмотрел оригинал, там: "To give up half the
light of the world to save the world!" То есть свет в данном случае - это не-темнота, а никак не мир.
поступиться половиной мирового света = потерять глаз.
Цитата: Strelok от 04 апреля 2007, 14:10
поступиться половиной мирового света = потерять глаз.
Спрашивал неоднократно, спрошу ещё раз: Откуда это следует?
Хотя, похоже, вопрос становится риторическим. :(
Это следует из того, что очень похоже на сон Эгвейн с глазом на весах. И незачем все усложнять, когда, совместив эти два предсказания, все получается гладко и красиво. (теория мирового эфира)))
Моя твоя не понимай. Есть предсказание про потерю половины мирового света. Есть предсказание, что Мэт то ли потеряет глаз, то ли будет им рисковать. Как одно связано с другим? ???
Он будет видеть в два раза меньше мирового света :)
Вот именно, что :).
Цитата: zakm от 01 апреля 2007, 13:39
Трое на постаментах поднялись на ноги и закричали одновременно - Мэт не мог разобрать, какой ответ от кого исходит.
- Жениться на Дочери Девяти Лун!
- Умереть, чтобы возродиться и прожить часть своей жизни заново!
- Поступиться половиной мирового света во имя спасения мира!
Вообще-то вторая часть уже сбылась и вполне подробно описана. После того, как Ранд замочил погибельным огнем отрекшегося, убившиего Мэта, тот возродился (в смысле перестал быть мертвым) и, соответственно, прожил часть жизни (между своим убийством и смертью отрекшегося) заново.
"Половиной мирового света" может оказаться, например, луна. Не знаю, правда, куда она денется, но зацикливаться на глазе не стоит.
А может,что "поступиться половиной мирового света" это его переход на сторону Шончан,ведь их считают приспешниками Темного, поэтому его тоже,наверно,будут считать приспешником.
Шончан не считают приспешниками Темного. И Мэт на их сторону пока не перешел. Женитьба на Туон тут не причем.
Мет будет только мужем бедненькой и бездомной туон, потому что её муж эту империю уничтожит. и положит на это свой глаз.
Относится это к предсказанию или нет, но Мэт уже отверг Шончан. А дважды такое предложение не повторяется.
Между прочим сон Эгвейн может относится к глазу, а полсвета к шончании, одно другому не мешает.
Мэта сравнивают с Одином, но проказником то был Локи, а не серьезный Один, так что совсем уж приравнивать неразумно, в том числе и насчет глаза.
Цитата: Sovin Nai от 06 апреля 2007, 07:33
Относится это к предсказанию или нет, но Мэт уже отверг Шончан. А дважды такое предложение не повторяется.
Ну это сильно. Что такое ему предлагали и как он это отверг? Место виночерпия?
И потом, они еще воронов у него на руках не видели. С такими знаками можно заполучить как минимум должность началька их Тайной Канцелярии (не помню как секретная служба называется).
Туон предлагала Мэту пост в Империи достойный мужа принцессы, но тогда она ещё не знала что стала Императрицей.
Цитата: Sovin Nai от 06 апреля 2007, 07:33полсвета к шончании
Крайне сомнительно. Свет здесь - это не-темнота, никак не мир.
Цитата: SWK от 06 апреля 2007, 08:27И потом, они еще воронов у него на руках не видели.
Видимо, я что-то упустил. Какие вороны, откуда?
Но он-то не знал, что она считает достойным своего мужа - слишком различные культуры. А назывались до этого, непонятно в шутку или как, "посты" да'ковале и виночерпия. Т.е. она может и всерьез уже предлагала что-нибудь значительное, но он не мог определить ни степени серьезности Туон, ни масштаба должности.
Вороны у Мэта на руках, после Руидина. Выполнены "по той же техлологии", что и драконы у Ранда, но копируют рисунок на Ашандарее. Я так понимаю, что рисунок похожий на то, что рисуют шончан своим секретным полицейским. Про них упомянули мельком и забыли. Буквально пару раз. Ну и торчат они у Мэта меньше - рукова их полностью закрывают.
Цитата: SWK от 06 апреля 2007, 10:47
Но он-то не знал, что она считает достойным своего мужа - слишком различные культуры. А назывались до этого, непонятно в шутку или как, "посты" да'ковале и виночерпия. Т.е. она может и всерьез уже предлагала что-нибудь значительное, но он не мог определить ни степени серьезности Туон, ни масштаба должности.
Вороны у Мэта на руках, после Руидина. Выполнены "по той же техлологии", что и драконы у Ранда, но копируют рисунок на Ашандарее. Я так понимаю, что рисунок похожий на то, что рисуют шончан своим секретным полицейским. Про них упомянули мельком и забыли. Буквально пару раз. Ну и торчат они у Мэта меньше - рукова их полностью закрывают.
Можно цитату где упоминается о Воронах на руках Мэта?
Хоть убей не помню, где они проявились, но точно помню, что несколько книг ждал, что вот уже сейчас шончан их увидят и признают Мэта "государственной собственностью".
Проще подождать, если глючу, то меня имеющиеся тут профессиональные читатели Джордана быстренько поправят. :)
Цитата: SWK от 06 апреля 2007, 15:19
Хоть убей не помню, где они проявились, но точно помню, что несколько книг ждал, что вот уже сейчас шончан их увидят и признают Мэта "государственной собственностью".
Проще подождать, если глючу, то меня имеющиеся тут профессиональные читатели Джордана быстренько поправят. :)
Насколько я помню вороны у него были только на кольце и на Ашандрее и больше нигде!
Цитата: Катерина от 06 апреля 2007, 16:09
Насколько я помню вороны у него были только на кольце и на Ашандрее и больше нигде!
А разве у него было кольцо с воронами?
Цитата: Темный Ракот от 06 апреля 2007, 16:11
А разве у него было кольцо с воронами?
Да лиса в окружении лун и летящие вороны вроде так.
Цитата: Денис II от 06 апреля 2007, 10:33
Крайне сомнительно. Свет здесь - это не-темнота, никак не мир.
Видимо, я что-то упустил. Какие вороны, откуда?
Кто знает что это за мировой свет. Приходит в голову Белая Башня ;) но её кажется Мэту пока никто не дарил чтобы он мог от половины отказаться. Вполне возможно что это витиевато сказанные полмира. Половина света света. Типа. :)
Не много ли проблем с глазами у всех трех та'веренов? :)
Цитата: SWK от 06 апреля 2007, 10:47
Но он-то не знал, что она считает достойным своего мужа - слишком различные культуры. А назывались до этого, непонятно в шутку или как, "посты" да'ковале и виночерпия. Т.е. она может и всерьез уже предлагала что-нибудь значительное, но он не мог определить ни степени серьезности Туон, ни масштаба должности.
Он определил серьезность когда стал её мужем. Все очень серьёзно, но он враг шончанам.
ЦитироватьНож сновидений, гл.36: "...- Ты можешь вернуться со мной в Эбу Дар. Теперь тебе гарантирован почётный пост в Империи.
Он, не задумываясь, отрицательно мотнул головой. Там не было почётных постов ни для Лейлвин, ни для Домона, как и не существовало таковых для Айз Седай и Отряда.
- Следующая моя встреча с Шончан произойдёт на ратном поле, Туон..."
Вот нашла.
ЦитироватьМэт бессознательно накрыл кольцо ладонью, и она довольно улыбнулась. – «Лисица посылающая двух воронов в полёт в тени девяти лун. Достаточно ясно, не так ли? Так как ты только что исполнил вторую часть предсказания, мои догадки переросли в уверенность».
Кольцо у него было, причем, приобретено оно было в лучших мэтовских традициях. Делал вид, что выбирает украшение, одел кольцо, а оно не снималось. Пришлось купить. Кстати, Туон предложила купить Мэта именно тогда, когда увидела это кольцо.
Я тут пытался вспомнить где вычитал про воронов на Мэте, не сумел. Зато вспомнил почему я думаю, что "половина земного света", которым поступится Мэт - луна. Вот даже цитатку притырил:
Цитировать
Внезапно, Ноал хлопнул себя по бедру и выпрямился - "Я только что вспомнил", - произнёс старый дурак, и принялся декламировать:
Фортуна несётся, как солнце по небу,
Где ворон подвластен лисьему бегу.
Удача в душе его, молния в оке,
С неба луны сбивает он, словно птицу в полёте.
Кривоносый старик посмотрел по сторонам, словно только сейчас заметив окружающих. - "Я давно пытался вспомнить эти строки. Это - из Пророчеств о Драконе".
Цитата: SWK от 07 апреля 2007, 00:16
Кольцо у него было, причем, приобретено оно было в лучших мэтовских традициях. Делал вид, что выбирает украшение, одел кольцо, а оно не снималось. Пришлось купить. Кстати, Туон предложила купить Мэта именно тогда, когда увидела это кольцо.
Только по моему не кольцо,а воронов на ашандрее.
Цитата: Sovin Nai от 06 апреля 2007, 16:43
"...- Ты можешь вернуться со мной в Эбу Дар. Теперь тебе гарантирован почётный пост в Империи
А то ж! Ясен пень почетная. Вот только Мэт совершенно не предствляет себе, что шончан считают почетным постом. Может у них виночерпий - самый почетный пост. У этих самых шончан слуги считают очень почетным покончить с собой после смерти хозяина. Причем, как раз самые доверенные слуги, т.е. слуги занимающие "почетные" должности. Думаешь Мэту кажется должность таких слуг почетной? Или его не удивляет, например, когда людьми торгуют? А Туон совершенно на полном серьезе пыталась Мэта купить.
Цитата: Sovin Nai от 06 апреля 2007, 16:43
Он определил серьезность когда стал её мужем. Все очень серьёзно, но он враг шончанам.
Да не враг он им. Просто вынужден пробиваться с боем. Мог бы обойтись без боя - ни за что не воевал бы.
Цитата: Sovin Nai от 06 апреля 2007, 16:43
- Следующая моя встреча с Шончан произойдёт на ратном поле, Туон..."
Не забывай, что он уже знает это самое ратное поле. И что на этом ратном поле за Мэта сражалось больше шончан, чем против него. Причем, за него сражалась лейб-гвардия.
Цитата: Темный Ракот от 07 апреля 2007, 00:20
Только по моему не кольцо,а воронов на ашандрее.
Когда увидела воронов на ашандарее, она уже пыталась купить ашандарей у самого Мэта.
А рассмотрев кольцо, попробовала купить его самого, т.к. считала его чем-то вроде раба.
Цитата: portroyale от 07 апреля 2007, 00:21
С неба луны сбивает он, словно птицу в полёте.
Это явно про Дочь Девяти Лун сиречь Туон.
Ну как минимум не "явно". Явных пророчеств вообще не бывает. :)
Не самая подходящая метафора, учитывая, что Туон к нему особых чуств не испытывала, а действовала из каких-то своих непонятных соображений.
Цитата: SWK от 07 апреля 2007, 00:33
А то ж! Ясен пень почетная. Вот только Мэт совершенно не предствляет себе, что шончан считают почетным постом. Может у них виночерпий - самый почетный пост. У этих самых шончан слуги считают очень почетным покончить с собой после смерти хозяина. Причем, как раз самые доверенные слуги, т.е. слуги занимающие "почетные" должности. Думаешь Мэту кажется должность таких слуг почетной? Или его не удивляет, например, когда людьми торгуют? А Туон совершенно на полном серьезе пыталась Мэта купить.
Мэт женился, а муж принцессы не может быть виночерпием и т.п. это Мэту ясно было, так же их отношения изменились к тому времени. Главное - без разницы что подумал Мэт, от возможности стать вторым после императрицы он отказался, слова Элфинн были о событии, а не о понимании оного.
Цитата: SWK от 07 апреля 2007, 00:33
Да не враг он им. Просто вынужден пробиваться с боем. Мог бы обойтись без боя - ни за что не воевал бы.
Не забывай, что он уже знает это самое ратное поле. И что на этом ратном поле за Мэта сражалось больше шончан, чем против него. Причем, за него сражалась лейб-гвардия.
Обошелся бы без боя, но шончане враги Мэта со времен Фалме, нет причин считать иначе. Так же он пытался обойтись без боя с Шайдо и с Белыми Львами, и те и другие - враги. Он мог сбежать один, но он предпочел выиграть целую компанию у шончан. Это не назовешь дружелюбием, это война, а войны бывают только с врагами. И войска были именно шончанские, несмотря на наличие в них местных предателей.
Цитата: SWK от 07 апреля 2007, 00:33Вот только Мэт совершенно не предствляет себе, что шончан считают почетным постом. Может у них виночерпий - самый почетный пост.
Да ладно вам, Мэт вообще не задумываясь ответил. То есть он не желает жить в шончанской империи ни под каким соусом.
"Ты мне не враг, в отличие от твоей Империи", - это он Туон сказал.
Цитата: Денис II от 07 апреля 2007, 14:04
Да ладно вам, Мэт вообще не задумываясь ответил. То есть он не желает жить в шончанской империи ни под каким соусом.
Дык и я собственно об этом. Культура настолько чуждая, что он просто не представляет как там можно жить.
Цитата: Денис II от 07 апреля 2007, 14:04
"Ты мне не враг, в отличие от твоей Империи", - это он Туон сказал.
Причем, он не знает еще, что это действительно "империя Туон". :)
Друзья! Все мы любим и уважаем наш Великий и Могучий, поэтому стараемся писать так, чтобы жаргон присутствовал как можно меньше. В связи с этим, с пост пользователя SWK удален. В карму отминусовано.
Цитата: SWK от 07 апреля 2007, 14:29
Дык и я собственно об этом. Культура настолько чуждая, что он просто не представляет как там можно жить.
Причем, он не знает еще, что это действительно "империя Туон". :)
Это не культура чуждая. Культура это лысая макушка Туон или волосатая Мэта. Мэт её макушку похоже любит, да и сам может побриться. А вот шончанские скотства Мэту никогда не будут по душе, как и любому приличному человеку не желающему опускаться до них.
А при чем тут вообще виночерпий? По-моему ясно сказано, что Мэт теперь - Принц Воронов, что ну никак на виночерпия не смахивает ;)
Кстати, шончан в ТГ тоже будут сражатся? И если будут, то не обязательно на стороне тени, как здесь уже упоминалось они не являются приспешиками тьмы.
А раз Мэт теперь - Принц Воронов, то шончан в ТГ поведет скорее всего он, так как его жена законная императрица. Его уже сейчас называют ваша светлость.
Ну... Мэт скорее всего поведет не только армии Шончан... Еще и отряд Красной Руки, как минимум.... Не даром ему финны воспоминания полководцев подарили)))) Как бы еще Ранд на него не повесил вообще всеми светлыми армиями командовать)
Очень может быть, что Мэт против своей воли будет командовать всеми светлыми. За счет своего таверенства, так сказать.
Цитата: Денис II от 11 апреля 2007, 10:31
Какие ваши доказательства?
Вот о родословной Мэта.
Цитировать– Карай ан Калдазар, – сказала Морейн. Все обернулись и уставились на нее. – Карай ан Эллисанде. Ал Эллисанде. За честь Красного Орла. За честь Розы Солнца. Роза Солнца. Древний боевой клич Манетерен и боевой клич их последнего короля. Розой Солнца называли Элдрин. – Улыбка Морейн предназначалась обоим – и Эгвейн, и Мэту, хотя ее внимательный взгляд задержался, может, на миг дольше на нем, чем на ней. – В Двуречье все еще сильна кровь рода Арада. Древняя кровь поет до сих пор.
ЦитироватьРанда мелькнула мысль, что он знает, о чем думает Мэт. О том же, о чем думал он сам. Если Мэт – потомок древних королей Манетерен, то, может, троллоки на самом-то деле явились за ним, а не за ними троими.
ЦитироватьДревняя кровь, сказала она. Кровь, а не мертвец. Я слышал, что такое бывает – иногда. Слышал, хотя никогда не думал... Это – твои корни, мальчик. Родословная, идущая от тебя через твоего отца к деду, и дальше, к Манетерен, а может, и еще намного дальше. Ладно, теперь ты знаешь, что род твой – древний. Остановись на этом и радуйся. Большинство людей не знают больше того, что у них был отец.
Мы видим, что у Мэта были предки-манетеренцы. Но в этом никто и так не сомневался. Видимо, воины, раз боевой клич "всплыл". Но откуда следует, что это был персонально король?
По-моему, где-то говорится, что Мэт - возрожденный Аэмон.
Но цитату привести навскидку мне слабо... :)
Цитата: Денис II от 11 апреля 2007, 11:41
Мы видим, что у Мэта были предки-манетеренцы. Но в этом никто и так не сомневался. Видимо, воины, раз боевой клич "всплыл". Но откуда следует, что это был персонально король?
Морейн и остальные считали Мэта именно потомком короля.
Заметте Морейн акуентирует внимание именно на крови рода Арада, а не просто Менетерена.
Цитировать– Карай ан Калдазар, – сказала Морейн. Все обернулись и уставились на нее. – Карай ан Эллисанде. Ал Эллисанде. За честь Красного Орла. За честь Розы Солнца. Роза Солнца. Древний боевой клич Манетерен и боевой клич их последнего короля. Розой Солнца называли Элдрин. – Улыбка Морейн предназначалась обоим – и Эгвейн, и Мэту, хотя ее внимательный взгляд задержался, может, на миг дольше на нем, чем на ней. – В Двуречье все еще сильна кровь рода Арада. Древняя кровь поет до сих пор.
Внимание, вопрос: А с чего она это взяла?
Цитата: Денис II от 11 апреля 2007, 21:59
Внимание, вопрос: А с чего она это взяла?
Наверное потому что это был личный боевой клич короля Менетерена.
Цитата: Катерина от 11 апреля 2007, 22:00
Наверное потому что это был личный боевой клич короля Менетерена.
Может он был приближенным к королю и сражался с ни вместе,а заодно и клич запомнил
Цитата: Темный Ракот от 11 апреля 2007, 22:33
Может он был приближенным к королю и сражался с ни вместе,а заодно и клич запомнил
Все посчитали его именно потомком короля, что Ранд, что Морейн.
Вполне возможно в нем есть королевская кровь, но так можно сказать чуть ли не о всех жителях Эдмондова Луга, сколько поколений за это время сменилось. Они все там родственники в какой-то степени.
Правда сейчас у Мэта еще и память короля Манетерена есть.
У меня сложилось устойчивое впечатление, что по ходу написания Джордан пересматривал свой взгляд на своё творение. Первоначально мир был более сказочным. В сказочность хорошо вписываются и непонятно как телепортирующиеся мурддраалы, и Морейн, знающая ответы на все вопросы, причём, некоторые совершенно непонятно, откуда (ну прям Гэндальф в юбке). И по логике сказочного мира главные герои просто не могли не оказаться королевских кровей.
К счастью, потом Джордан от сказачности отошёл, и занялся физикой Единой Силы. :)
Королевское происхождение Мэта считаю рудиментом сказачности.
Ну не зря же Туон на увидела в Мэте льва.
Цитата: Катерина от 11 апреля 2007, 21:20
Морейн и остальные считали Мэта именно потомком короля.
Заметте Морейн акуентирует внимание именно на крови рода Арада, а не просто Менетерена.
Раз так древняя кровь себя сильно проявляет в военном деле,то логично предположить и сильное влечение
древней крови короля Манетерена к АС.А у Мэта как раз все наоборот,правда он постоянно с ними ввязывается
в разные переделки. :)
Вот мне интересно, что за хрень такая - древняя кровь?
Цитата: Денис II от 14 апреля 2007, 10:45
Вот мне интересно, что за хрень такая - древняя кровь?
Я считаю, что проявление Древней Крови выражется в воспоминаиях предыдущей инкарнации, её даже можно окрестить памятью предков.
Мэт вспоминает НЕ о предыдущих инкарнациях! Это подтвердил РД в одном из интервью, и я уже здесь об этом говорила. Да и память о прошлом у него не от рождения была, а благодаря финнам появилась. При чем тут царская кровь?
Цитата: Lanfear от 14 апреля 2007, 14:45
Мэт вспоминает НЕ о предыдущих инкарнациях! Это подтвердил РД в одном из интервью, и я уже здесь об этом говорила. Да и память о прошлом у него не от рождения была, а благодаря финнам появилась. При чем тут царская кровь?
Нет, он как сказал Том имел память предков, да ещё и за долго до того как попал к Финам.И Эгвейн имеет память крови но слишком слабую, что бы она приносила практическую пользу.
Ну в чем, например, эта память проявлялась? Хотелось бы доказательств, кроме слов Тома, кстати а можно эту цитату? Да и все равно память предков не означает царскую кровь.
ЦитироватьЯ... я думаю, значит, – медленно сказала Эгвейн. – Когда ты крикнул, мне показалось – только на миг, – что я поняла тебя. Но сейчас все пропало. – Девушка вздохнула и махнула рукой. – Может, ты и прав. Странно, что ты вообразил такое в тот момент, а?
Цитировать– Карай ан Калдазар, – сказала Морейн. Все обернулись и уставились на нее. – Карай ан Эллисанде. Ал Эллисанде. За честь Красного Орла. За честь Розы Солнца. Роза Солнца. Древний боевой клич Манетерен и боевой клич их последнего короля. Розой Солнца называли Элдрин. – Улыбка Морейн предназначалась обоим – и Эгвейн, и Мэту, хотя ее внимательный взгляд задержался, может, на миг дольше на нем, чем на ней. – В Двуречье все еще сильна кровь рода Арада. Древняя кровь поет до сих пор.
ЦитироватьРанда мелькнула мысль, что он знает, о чем думает Мэт. О том же, о чем думал он сам. Если Мэт – потомок древних королей Манетерен, то, может, троллоки на самом-то деле явились за ним, а не за ними троими.
Цитировать– Я задумался о... о том, что тогда произошло. О тех словах, которые я...– Все, а не только. Ранд, обернулись к нему, и юноша смущенно переступил с ноги на ногу. – Ну, вы слышали, что сказала Морейн. Будто какой-то мертвый человек говорил моим голосом. Мне это не нравится.
Цитировать– Боевой клич Аэмона, сказала она, да? Может, ты – вновь явившийся Аэмон. Судя по тому, как ты болтаешь, что в Эмондовом Лугу, мол, скучища, я бы сказал, что тебе должно было понравиться нечто подобное – быть королем или возродившимся героем.
Цитировать– Не говори так! – Том глубоко вздохнул; теперь все уставились на него. – Это опасный разговор, да вдобавок и глупый. Мертвые могут возрождаться или вселяться в тела живых, и это не предмет для пустопорожней болтовни. – Он еще раз вздохнул, успокаиваясь, и продолжил: – Древняя кровь, сказала она. Кровь, а не мертвец. Я слышал, что такое бывает – иногда. Слышал, хотя никогда не думал... Это – твои корни, мальчик. Родословная, идущая от тебя через твоего отца к деду, и дальше, к Манетерен, а может, и еще намного дальше. Ладно, теперь ты знаешь, что род твой – древний. Остановись на этом и радуйся. Большинство людей не знают больше того, что у них был отец.
Цитировать– У него, я полагаю, – наконец сказала она, – на какое-то время прошлое и настоящее смешались воедино. Он был в прошлом, но оставался здесь, и знал, кто с ним рядом. Поэтому он приказывал нам отпустить его. – Она снова немного помедлила. – "Я – свободный человек, Айз Седай. А не добыча для Айз Седай! " Вот что говорил он.
Плюс он постоянно бормотал на Древнем Наречии, но не понемал его смысла до посещения Финов.
Остаётся открытым вопрос, а с чего вообще Морейн взяла, что Мэт - потомок короля?
Из приведенных цитат все равно однозначно не следует, что Мэт потомок королей. Мо это не утверждала, Ранд всего лишь предположил, ну а Том вообще про королей не говорил.
Цитата: Lanfear от 14 апреля 2007, 18:01
Из приведенных цитат все равно однозначно не следует, что Мэт потомок королей. Мо это не утверждала, Ранд всего лишь предположил, ну а Том вообще про королей не говорил.
Однозначно вообще ничего нельзя утверждать.Морейн как я уже утверждал акцентировала внимание на крови Арада, а не просто манетеренской крови.Клич был тоже личным кличем Аэмона как заметил Перин.Том говорил, что это родословная Мэта восходящая к королям Менетерен.
Гм) из приведенной вами же цитаты, Том говорил, что родословная Мэта восходит к Манетерену, а может еще дальше, и что его род древний, но не королевский))
Цитата: Lanfear от 14 апреля 2007, 19:50
Гм) из приведенной вами же цитаты, Том говорил, что родословная Мэта восходит к Манетерену, а может еще дальше, и что его род древний, но не королевский))
Том не говорит, что род Мета не является королевским, он просто акцетирует внимание на древности, поскольку речь идёт о далёкой памяти предков, а не о знатности.
Цитата: Катерина от 14 апреля 2007, 23:01
Том не говорит, что род Мета не является королевским, он просто акцетирует внимание на древности, поскольку речь идёт о далёкой памяти предков, а не о знатности.
Вот,вот я тоже так думаю! Что Мэт возможно был просто из знати,а не из королей.
Цитата: Темный Ракот от 14 апреля 2007, 23:04
Вот,вот я тоже так думаю! Что Мэт возможно был просто из знати,а не из королей.
Какая знать - в половине его воспоминаний он дерется пешим, и частенько в толпе.
Цитата: Aleksej_3000 от 14 апреля 2007, 23:19
Какая знать - в половине его воспоминаний он дерется пешим, и частенько в толпе.
Может он массовки и рубилово любил? :)
До того как он попал к финам не в какой толпе он не дрался, поэтому это не относится непосредственно к памяти предков, после финов он вообще не может определить где его собственные воспоминания, а где вложенные финами и какая из них часть память крови.
Цитата: Катерина от 14 апреля 2007, 23:34
До того как он попал к финам не в какой толпе он не дрался, поэтому это не относится непосредственно к памяти предков, после финов он вообще не может определить где его собственные воспоминания, а где вложенные финами и какая из них часть память крови.
Да Финны могли вложить все что угодно. Но и в его первых стычках по тому как он себя вел очень похоже на поведение воина. Хотя конечно Знать тоже была воинами
Цитата: Aleksej_3000 от 14 апреля 2007, 23:39
Да Финны могли вложить все что угодно. Но и в его первых стычках по тому как он себя вел очень похоже на поведение воина. Хотя конечно Знать тоже была воинами
В первых стычках он использовал боевой клич короля Менетерен и командовал армией, да и просто нес какую то чушь на древнем наречии, которую он сам не понимал, а уже потом подсуетились фины.
А может у него предки были и знатью, и королями, обычными рядовыми?Может со временем их социальный статус менялся?
Возможно и менялся, про это еще Башир упоминал. Но что то у других такой памяти нету
Цитата: Темный Ракот от 14 апреля 2007, 23:51
А может у него предки были и знатью, и королями, обычными рядовыми?Может со временем их социальный статус менялся?
Конечно поменялся, отец Мета же торговец лошадьми, а одним из предков мог быть королём Менетерен, а люди с памятью предков упоминаются, например Эгвейн, но у неё эта особенность слабо развита, Том кстати тоже о таких слышал.
Та верены тоже не часто появлялись, может это такое свойство.
Не думаю что настолько редко - и АСски и Огир умеют их различать. Будь это редкость такого таланта бы небыло.
ну тогда Мэт это возрождёный герой Колеса времени, вот иногда и находят такие озарения. Герои не часты и их точно узнать никто не может.
А не слишком ли много Мэту чести???? В таком случае, его узнала бы та же Бергитте. А она что-то молчит.
Цитата: Темный Ракот от 14 апреля 2007, 23:51
А может у него предки были и знатью, и королями, обычными рядовыми?Может со временем их социальный статус менялся?
Вообще-то, у человек много предков. Обычно. :) По одной линии это могла быть знать, по другой - люди попроще.
Все дело не в том, что у Мэта могли быть предки родовитые, а в том, что он таверен. Поэтому узор ему это прописал. У Перрина - свои тараканы, тк он тоже таверен.
Цитата: Half-Elf от 15 апреля 2007, 14:46
Все дело не в том, что у Мэта могли быть предки родовитые, а в том, что он таверен. Поэтому узор ему это прописал. У Перрина - свои тараканы, тк он тоже таверен.
у Мэта фамилия без приставочки Ал, ( в отличии от тех же ал"Торов, ал" Виров, ал" Мир) что говорит, о его простом происхождении.
Ни о чем это не говорит. Тот же Ранд вспоминает (кажется в ВО), что для него приставка "ал" значила "сын такого-то", и все. Т.е., возможно, в самом начале "ал" и значило "королевский", но сейчас похоже потеряла этот смысл.
И потом, как справедливо заметили, у человека много предков :) Не факт, что он унаследовал фамилию своего знатного, а не простого предка... Всякое бывает.
Ал - королевская приставка в Малкир (пока она была). В Манетерене она имела другой смысл - приставка перед отчеством. Например, их последнего короля звали Аэмон ал Каар ал Торин, Аэмон, сын Каара, сына Торина.
Цитата: Lanfear от 15 апреля 2007, 12:46
А не слишком ли много Мэту чести???? В таком случае, его узнала бы та же Бергитте. А она что-то молчит.
Бергите именно его узнала, только ничего не говорит! Она постоянно на Мета смотрела с особым знанием, и общалась с ним как боевой товаришь.
Бергитте смотрела на Мэта в основном из-за того, что тот болтал всякое на Древнем наречии. Отсюда не следует, что он - герой Колеса.
Цитата: Lanfear от 15 апреля 2007, 23:49
Бергитте смотрела на Мэта в основном из-за того, что тот болтал всякое на Древнем наречии. Отсюда не следует, что он - герой Колеса.
Бергитте так смотрит на Мэта потому, что тот ей рассказал обо всём и вложенной памяти в том числе.
но это всё равно не мешает быть Мету возрождёным героем Колеса.
Цитата: страж Белдейн от 16 апреля 2007, 00:03
но это всё равно не мешает быть Мету возрождёным героем Колеса.
Не мешат, но и повода считать его героем Колеса нет, пока он тянет на начинающего, потому что ни в одной из его инкарнаций он не представал в качестве героя.
повод есть, он знает Древний Клич Мантерен, и до Финов всплылали обрывки памяти о победе над Троллоками.
Цитата: страж Белдейн от 16 апреля 2007, 00:14
повод есть, он знает Древний Клич Мантерен, и до Финов всплылали обрывки памяти о победе над Троллоками.
Ветераном борьбы с Тенью пожалуй, но не героем сказаний.Хотя заслуг у подобного ему несравненно больше чем у какого нибудь южанина всю жизнь одерживающего победы в многочисленных междуусобицах или Охотника за Рогам устраивавшего поединки по любому поводу.
Цитата: страж Белдейн от 15 апреля 2007, 23:40
Бергите именно его узнала, только ничего не говорит! Она постоянно на Мета смотрела с особым знанием, и общалась с ним как боевой товаришь.
Бергитте явно видела Мэта раньше,причем в двух воплощениях,или я не прав?
Цитировать- Раньше мне это не приходило в голову, - пробормотала Бергитте. - Но
теперь кажется, что Мэт гораздо опаснее тех двоих. Н'Шар в Мамерисе.
Интересно, что они делают по эту сторону Элдар?
Илэйн подняла брови. Что? Где?
Цитата: Knight_of_Grail от 16 апреля 2007, 02:55
Бергитте явно видела Мэта раньше,причем в двух воплощениях,или я не прав?
Про его воплощение я не заметила и намёка, она просто сравнивает Мэта с неким Н'Шаром в Мамерисе.
Цитата: страж Белдейн от 15 апреля 2007, 23:40
Бергите именно его узнала, только ничего не говорит! Она постоянно на Мета смотрела с особым знанием, и общалась с ним как боевой товаришь.
Она его узнала, действительно. Но скорее всего потому, что Мэт трубил в Рог Валир, не забываем об этом :) Это само по себе немало
Цитата: JustAMan от 16 апреля 2007, 15:47
Она его узнала, действительно. Но скорее всего потому, что Мэт трубил в Рог Валир, не забываем об этом :) Это само по себе немало
И при этом боялась, что он узнает её и расскажет всем налево и направо, кто она такая.
Ну дык, логично) В битве при Фалме он, как трубящий в Рог ее видел среди Героев КВ))) Потому она и боялась) Но из этого вовсе не следует, что сам Мэт Герой Колеса.
Цитата: Lanfear от 16 апреля 2007, 19:10
Но из этого вовсе не следует, что сам Мэт Герой Колеса.
Ну дык я этого и не утвержадл. Напротив, я приводил объяснение, почему она так внимательно на него смотрит.
Кстати вот ещё нашла о Метовой Памяти Крови.
Цитировать– Древняя кровь, – тщательно подбирая слова, произнес он. Не на Древнем Наречии. – Айз Седай когда-то говорили, что древняя кровь очень сильна... Над чем, чтоб тебе сгореть, ты смеешься?
– Над тобой, Мэт, – ухитрилась ответить Бергитте между приступами смеха. Хорошо хоть, что она тоже больше не говорила на Древнем Языке. Костяшками пальцев она вытерла слезы с уголков глаз. – Некоторые знают несколько слов на Древнем Языке, от силы фразу-две – это голос древней крови. При этом, как правило, они сами не понимают, что говорят, или почти не понимают. Но ты... Чего стоит хотя бы заявление, что ты – эхаронский Верховный Принц. Или что ты – Первый Лорд Манетерена. При этом акцент и выговор безупречны. Нет, не беспокойся. Я сохраню твою тайну.
Ну так здесь Бергитте открытым текстом говорит, что способности Мэта не могут быть проявлением древней крови.
Цитата: Денис II от 16 апреля 2007, 21:18
Ну так здесь Бергитте открытым текстом говорит, что способности Мэта не могут быть проявлением древней крови.
Она только подтверждает это, всё ей описываемое происходило с ним ранее.
Если быть точнее, то не с ним, а с людьми чьи воспоминания в его голове.
Даже если Мэт и не был переродившимся героем колеса, то сейчас он приобрел их память, которую остальные герои потеряли. А что нас делает сильными в этом мире? Знания!!!
И Брегитте действительно есть чему опасаться, он мог ее вспомнить не только по Фалме, но и по воспоминаниям людей, чью память ему дали. Они могли видеть Брегитте в других перерождениях. Просто Мэт еще сам не разобрался со своей памятью.
Цитата: Egwene от 17 апреля 2007, 04:00
Даже если Мэт и не был переродившимся героем колеса, то сейчас он приобрел их память, которую остальные герои потеряли. А что нас делает сильными в этом мире? Знания!!!
И Брегитте действительно есть чему опасаться, он мог ее вспомнить не только по Фалме, но и по воспоминаниям людей, чью память ему дали. Они могли видеть Брегитте в других перерождениях. Просто Мэт еще сам не разобрался со своей памятью.
Да какие у него знания,одни хаотичные обрывки чужих воспоминаний.
Но он-то уже научился справляться с воспоминаниями. Уже контролирует Древнее наречие, да и воспоминания ему всегда в тему приходят. Хаотичность исчезает.
Цитата: Ранд_ал_Тор от 17 апреля 2007, 23:32
Но он-то уже научился справляться с воспоминаниями. Уже контролирует Древнее наречие, да и воспоминания ему всегда в тему приходят. Хаотичность исчезает.
Да ладно,когда это он сам того хотя говорил на древнем наречии? И воспоминания у него всегда в тему шли.
Цитата: Катерина от 16 апреля 2007, 09:36
Про его воплощение я не заметила и намёка, она просто сравнивает Мэта с неким Н'Шаром в Мамерисе.
Зачем ей сравнивать Мэта с неким Н'Шаром,он что тоже в Рог трубил?Сомнительно.
Цитата: Egwene от 17 апреля 2007, 04:00
Даже если Мэт и не был переродившимся героем колеса, то сейчас он приобрел их память, которую остальные герои потеряли. А что нас делает сильными в этом мире? Знания!!!
И Брегитте действительно есть чему опасаться, он мог ее вспомнить не только по Фалме, но и по воспоминаниям людей, чью память ему дали. Они могли видеть Брегитте в других перерождениях. Просто Мэт еще сам не разобрался со своей памятью.
Разве мы много встретили лучнич с косой в Рандландии.Бергитте явно выделяется на фоне других,
если бы ее кто видел из воспоминаний Мэта,он бы сразу вспомнил.Да и воспоминания Мэта ограничены
периодом от АЯКа до ... (точно не помню),Бергитте могла и не родится в этот период.
Цитата: Knight_of_Grail от 18 апреля 2007, 04:39
Зачем ей сравнивать Мэта с неким Н'Шаром,он что тоже в Рог трубил?Сомнительно.
Н'Шаром скорее всего называют бойца ну или ещё чего нибудь опасное.Бергитте всего лишьоценивала боевые качества Мэта.
Цитата: Knight_of_Grail от 18 апреля 2007, 04:39
Разве мы много встретили лучнич с косой в Рандландии.Бергитте явно выделяется на фоне других,
если бы ее кто видел из воспоминаний Мэта,он бы сразу вспомнил.Да и воспоминания Мэта ограничены
периодом от АЯКа до ... (точно не помню),Бергитте могла и не родится в этот период.
А почему вы ограничили воспоминания Мэта? Где об этом говорится? Ведь он и сам еще с ними полностью не разобрался.
И насчет перерождений. Выглядеть Бригитта могла и не так, но поведение у нее явно всегда одинаковое.
И ее сам Мэт и видел, но пока что-то не припоминает, просто видел ее мельком. Но может кучу мелочей сложить в ясную картину. Ему это просто сейчас не нужно. Брегитте везет, что у Мэта такая каша в голове, и пока она не привлекла его пристального внимания.
Цитата: Egwene от 18 апреля 2007, 12:09
А почему вы ограничили воспоминания Мэта? Где об этом говорится? Ведь он и сам еще с ними полностью не разобрался.
Цитата: Огни Небес
Мысли Мэта:
Выше Ранда - когда скакал против Артура Ястребиное Крыло. И на ладонь ниже, чем сейчас, когда сражался рядом с Майцином против айлгарийцев. Мэт переговорил с Ланом, заявив, что невзначай слышал кое-какие имена. Страж пояснил, что Майцин был королем Эхарона, одного из Десяти Государств, о них Мэт уже знал, то ли за пять, то ли за четыре столетия до Троллоковых Войн. Лан высказал сомнение, что даже Коричневой Айя известно больше: многое утрачено в Троллоковы Войны, немало сгинуло и в Войну Ста Лет. Эти воспоминания были самыми ранними и самыми поздними из тех, что вживили Мэту под черепушку. Ничего после Артура Пейндрага Танриала и ничего прежде Майцина Эхаронского.
Бергитте Мэту:
Цитировать- Сражаясь со мной, Могидин вышвырнула меня из безвременья. Тот-КтоТрубил-в Рог.
Тот кто трубил, но не тот кто трубит. Т.е. фактически Мэт делал это всего лишь раз - на Фалме, и уж точно не делал этого раньше. Если бы это случалось и раньше, то уместнее было бы Тот-Кто Трубит...
Его не узнали другие Герои Рога, хотя Дракона они узнали сразу. Он был для них просто обычным человеком, но по какой-то случайности продудевшим в Рог.
А вот кровь в нем действительно древняя, королевская...
Цитата: Ингтар от 18 апреля 2007, 12:55
А вот кровь в нем действительно древняя
Так всё-таки, що це таке?
Так раньше предпологалось, что ДВ протрубит в рог, призывая великих воинов сражаться на его стороне. А Мэт протрубил, потому что в ответственный момент он находился у него.
Вовсе не предполагалось, что трубить в Рог должен именно Возрожденный Дракон! мэт не даром был наделен автором талантом таверена!
Цитата: Катерина от 18 апреля 2007, 11:08
Н'Шаром скорее всего называют бойца ну или ещё чего нибудь опасное.Бергитте всего лишьоценивала боевые качества Мэта.
Но как оценивать,если она не видела его в деле.Можно конечно принять фразу "рыбак рыбака видит ...",сомнительно
все же так сравнивать :)
Цитата: Egwene от 18 апреля 2007, 20:25
Так раньше предпологалось, что ДВ протрубит в рог, призывая великих воинов сражаться на его стороне. А Мэт протрубил, потому что в ответственный момент он находился у него.
Предполагали АС,а смелости и наглости для этого было достаточно только у Мэта.Остальные видимо к этому моменту уже осознали себя таверенами,а Мэт все еще дурачка валял.
Цитата: Ингтар от 18 апреля 2007, 12:55
Бергитте Мэту:
Тот кто трубил, но не тот кто трубит. Т.е. фактически Мэт делал это всего лишь раз - на Фалме, и уж точно не делал этого раньше. Если бы это случалось и раньше, то уместнее было бы Тот-Кто Трубит...
Его не узнали другие Герои Рога, хотя Дракона они узнали сразу. Он был для них просто обычным человеком, но по какой-то случайности продудевшим в Рог.
А вот кровь в нем действительно древняя, королевская...
Принял Мет - простой человек.
Цитата: страж Белдейн от 18 апреля 2007, 23:50
Принял Мет - простой человек.
Ну не такой уж он и простой человек,только косит под него для окружающих.
Не то чтобы косил, но у него само так получается.
ЦитироватьТуон взглянула на него, сидевшего на корточках перед картой, водя пальцем по ее поверхности, и внезапно она увидела его в новом свете. Шут? Лев, поставленный в стойло вместо лошади, мог выглядеть глупо, но в чистом поле лев вовсе не покажется вам глупой шуткой. Теперь Игрушка вырвался на свободу. Внезапно ее пробрал озноб. С кем же она связалась? Проведя вместе столько времени, она вдруг поняла, что не имеет об этом ни малейшего представления.
Но не всегда,иногда его невзначай на древнее наречие как-то пробирает. :)
та его изначально на древнее наречие пробирало.когда они ещё из отчего дома уходили и первый серьёзный бой с троллоками принимали, он в бой поскакал так:
"Вдохновленный кличем Лана, он обрел и свой собственный:
— Манетерен! Манетерен!
Ему вторил Перрин:
— Манетерен! Манетерен!
Но Мэт кричал:
— Карай ан Калдазар! Карай ан Эллисанде! Ал Эллисанде! "
и вообще он никогда простым челоывеком не был.окружающие всегда отмечали его Удачу Великого Повелителя))
Цитата: Танцующая с Тенью от 20 апреля 2007, 16:16
и вообще он никогда простым челоывеком не был.окружающие всегда отмечали его Удачу Великого Повелителя))
Не всегда, а только после того, как его перекинжалило.
Цитата: Денис II от 18 апреля 2007, 13:20
Так всё-таки, що це таке?
Древняя кровь... Приобретенные навыки и знания запечатленные в цепочке ДНК. Или нехватка рабочего материала для спрядения нитей Узора, в результате чего были использованы части других нитей. Или случайное настолько тесное расположение нитей Узора, что ворсинки одной нити случайным образом переплетаются с ворсинками другой нити. Или специфические условия спрядения нити та'верена, требующее вплетения в них нитей других личностей. Или особенности нити та'верена, автоматически притягивающие к себе другие нити.
Выбирай любой ;)
Лорд- портной!!!
можно предположить что Аэмон, был таверном на основании того что со смертью оного Прекратило существование Мантерен и наступил перелом троллоковых войн. а Мэт в итоге оказался возрождёным
та верном. и эта нить сохранила в себе некоторую память.
А Эгвейн - почти таверен, поэтому она почти помнит древний язык?
Видимо есть такая возможность, когда "древняя кровь поет в потомках" и это означает, что потомки, в которых эта кровь особо сильно поет, могут помнить что-то (чувства, язык). Это как память, которую дали потом Мэту финны, но она не такая яркая и четкая и передается от предков к потомкам.
Цитата: страж Белдейн от 20 апреля 2007, 17:23
можно предположить что Аэмон, был таверном на основании того что со смертью оного Прекратило существование Мантерен
Скорее, наоборот: он погиб в процессе гибели Манетерена.
Может, когда просто сказать, что в твоих жилах древняя кровь Манетерена, то это может означачать, что у тебя есть те черты характера, которые были присущи людям Манетерена. А если эта кровь поет, то значит, что она дает память о том, что я писала выше. Потомкам.
Цитата: Sharlotta от 20 апреля 2007, 17:44
Может, когда просто сказать, что в твоих жилах древняя кровь Манетерена, то это может означачать, что у тебя есть те черты характера, которые были присущи людям Манетерена. А если эта кровь поет, то значит, что она дает память о том, что я писала выше. Потомкам.
А что, у нас народ Манетерена чем-то отличался от других народов? Ну, если не брать во внимание национальные традиции и прочее.... Черты характера присущи всем людям одинаковые, в плане, конечно, у каждого народа свой характер, но глобальные черты, такие как патриотизм, ненависть к угнетателям, присущи всем. Так что Манеренцы в этом ничем не отличались от остальных.
Древняя кровь Мэта скорее указывает на то, что он просто потомок коренных Манетеренцев.
Насчет памяти.... ну, как те же АС говорили, в Двуречье вообще сильна кровь Манетерена, однако, кроме Мэта никто так и не выбился "в люди")))) извиняюсь за корявое сравнение) А Мэту это удалось не из-за древней крови, а благодаря таверенству.
Цитата: страж Белдейн от 20 апреля 2007, 17:23
Лорд- портной!!!
можно предположить что Аэмон, был таверном на основании того что со смертью оного Прекратило существование Мантерен и наступил перелом троллоковых войн. а Мэт в итоге оказался возрождёным
та верном. и эта нить сохранила в себе некоторую память.
Ну тогда получается, что Мэт переродившийся Аэмон. Так или иначе он облада и обрывками воспоминаний о Манетерен ДО посещения финов. Вспомните сон после Исцеления в ББ и его слова во время самого Исцеления + всякие фразы на Древнем до "перекинжалнья".
Переломный момент натупил только столетие спустя (если не больше) ПОСЛЕ гибели Манетерен.
нельзя ж дословно верить путеводителю,
по книге Троллоки уничтожившие Мантерен были все поголовно перебиты, и больше таких атак в глубь Рандландии, не происходило.
Цитата: страж Белдейн от 20 апреля 2007, 17:23
а Мэт в итоге оказался возрождёным
та верном.
возрождённый таверен??? :o
Мэт???
Цитата: Танцующая с Тенью от 21 апреля 2007, 12:41
возрождённый таверен??? :o
Мэт???
А чего тут такого? ведь есть возражденный Дракон
Сравнили божий дар с яичницей.
ВД - это вполне определенный человек, а та'верен - это скорее что-то вроде прилагательного, то, что описывает человека (любого), обладающего определенными свойствами искажения вероятностей. Смысл в том, что та'верен не может возраждаться, поскольку это не конкретный человек. Ну, это почти как "возрожденный рыжий", когда под "рыжим" понимается просто цвет волос, а у кого эти волосы - неважно
Цитата: страж Белдейн от 21 апреля 2007, 01:41
нельзя ж дословно верить путеводителю,
по книге Троллоки уничтожившие Мантерен были все поголовно перебиты, и больше таких атак в глубь Рандландии, не происходило.
А при чем тут Путеводитель? Переломный момент в Войнах наступил в битве при Майганде, которая случилась где-то через столетие после падения Манетерен. Войны длились 300 лет, а Манетерен пал через 200 лет после их начала. Все это есть в текстах книг, так что ненадо "Путеводитель то, Путеводитель сё". У Мэта имеются воспоминания о той самой битве при Майганде, где человек, чьимим воспоминаниями Мэт обладает, возглавил фланговую атаку, как раз и опрокинувшую троллоков.
Не думаю, что он переродившийся Аэмон. Просто его род очень древний. А воспоминаниями его снабдили теми, которые ему и нужны. Понятно, что ему отведена роль полководца, с которой он очень хорошо справляется. Он же ещё ни одной битвф не проиграл.
Цитата: Vesna от 27 апреля 2007, 23:26
Просто его род очень древний.
В который уже раз интересуюсь: что такое древний род, древняя кровь?
Господа! Поскольку мы уже обсудили и древнюю кровь Мэта, и его древний род и ни к чему так и не пришли, каждый остался при своем мнении, предлагаю в дальнейшем обходить эту тему. А пользователю Vesna (как впрочем и всем))))) рекомендую, прежде чем писать ответ в тему, внимательно ознакомиться с ее содержанием, дабы не обсуждать одно и то же по 10-му кругу.
Давайте пообсуждаем перекатывающиеся кости в голове Мэта.
Цитировать
Огни Небес, гл.51:
Отодвинувшись в сторону, Мэт сел, привалился спиной к двери, опустив подбородок на колени. Глядя на лицо Мелиндры, он пытался решить, как поступить дальше. Когда в дверь постучала принесшая ужин служанка, он крикнул, чтобы она уходила. Меньше всего ему сейчас хотелось думать о еде. Итак, что же делать? Как бы Мэту хотелось избавиться от ощущения, будто в голове его закрутились, покатились игральные кости.
Если я не ошибаюсь, то это
первое упоминание об означенных костях. А почему, интересно, они именно в этот момент впервые проявились? Почему не перед боем с Куладином? Или хотя бы пред попыткой Мелиндры его (Мэта) убить, а не сразу после этой попытки?
Если катающиеся кости - часть подарка финнов, то почему они так поздно дали о себе знать? Если это не сувенир из финляндии, то откуда оный феномен?
Может, Мэт обладает своего рода даром предчувствия?
Мин ведь может! Вот и наш таверен непростым оказался!
Но вот только предчувствие это означает важные моменты только для него, а вот Мин, или Эг, или Перрин - те предсказывают реально! Может быть это ответ на один из его вопросов у финнов? ???
Хорошо. Но почему "предчувствие" впервые проявилось именно в этот момент? И уж больно невнятно оно проявляется. У Мэта в голове могут крутиться несколько наборов костей, причем он сам не знает сколько именно, просто чувствует, что один из комплектов остановился, но остальные (сколько?) крутятся.
А ответы змеек на его вопросы нам известны.
Может быть это один из даров лисичек? Первый - память, второй - медальон, а третий - кости в голове? Потому что мне лично ашандарей не кажется подарком, эквивалентнным первым двум...
Может Мэтово копье - просто довесок? Перекладина, на которой его повесили? :-\
А может Мэтово копьё ещё сыграет своё дело? Его и Туон ещё и за это приметила. И я не думаю, что он считает это "довеском": хорош довесочек, если тебя на нём повесили! Нет, копьё тоже знаковое, причём и металл у него, вроде, особый, АС-сделанный. Мнение: оно себя ещё покажет!
ЦитироватьДавайте пообсуждаем перекатывающиеся кости в голове Мэта.
Если я не ошибаюсь, то это первое упоминание об означенных костях. А почему, интересно, они именно в этот момент впервые проявились? Почему не перед боем с Куладином? Или хотя бы пред попыткой Мелиндры его (Мэта) убить, а не сразу после этой попытки?
Если катающиеся кости - часть подарка финнов, то почему они так поздно дали о себе знать? Если это не сувенир из финляндии, то откуда оный феномен?
Первое упоминание о костях в голове Мэта в "Возрожденном Драконе" , когда он собрался освободить супердевочек из башни , фраза что-то вроде " В голове будто переворачивались кости" , тоесть до визита к финнам
Pryanikov
Цитата: Pryanikov от 29 апреля 2007, 16:48
Первое упоминание о костях в голове Мэта в "Возрожденном Драконе" , когда он собрался освободить супердевочек из башни , фраза что-то вроде " В голове будто переворачивались кости" , тоесть до визита к финнам
Если не трудно, цитату, пожалуйста.
И даже если так, то почему потом - такой перерыв?
Ближе к последним книгам кости у него в башке, практически, не останавливаются. В смысле - останавливаются и тут же начинают кататься вновь.
Просто ближе к концу книги становится все больше особо важных моментов, переломных для Мэта, что вовсе не удивительно. Однако увидеть цитату тоже хотелось бы.
Цитата: zakm от 29 апреля 2007, 14:27
Давайте пообсуждаем перекатывающиеся кости в голове Мэта.
У Мэта всегда было везение (как некоторые говорят от Темного) Его видели играющим с Темным в кости. Они начинают катиться, И это своего рода предупреждение, что от его решения зависит и его судьба и судьба других. Как только "дорога" выбрана кости останавливаются. В этот раз когда кости покатились Он выбирал, что делать дальше.
Цитата: Lanfear от 29 апреля 2007, 18:21
Просто ближе к концу книги становится все больше особо важных моментов, переломных для Мэта, что вовсе не удивительно.
Не в этом дело. И даже не в том, когда кости в первый раз покатились - это отдельный вопрос, доказуемый цитатами.
Я хочу знать почему, например, кости не катались когда Мэт знакомился с Мелиндрой. По аналогии с более поздними книгами, они должны были покатиться в момент знакомства, а перед или во время покушения - остановиться! А тут покатились уже задним числом.
Насчет важных моментов - а что, посещение Руидина, зарождение Отряда Красной Руки и бой с Куладином - не очень важные моменты? :o
Цитата: Egwene от 29 апреля 2007, 18:37
У Мэта всегда было везение (как некоторые говорят от Темного) Его видели играющим с Темным в кости. Они начинают катиться, И это своего рода предупреждение, что от его решения зависит и его судьба и судьба других. Как только "дорога" выбрана кости останавливаются. В этот раз когда кости покатились Он выбирал, что делать дальше.
В свете более поздних книг, можно утверждать, что это не так. Они катятся не перед выбором пути, а перед какими-то судьбоносными событиями.
И повторю вопрос.
Почему же кости не катились раньше?
Момент их появления какой-то не очень подходящий...
Почему-почему! Потому, что так РД захотел)))
Ладно, если серьезно то мое мнение такое: посещение Руидина, зарождение Отряда Красной Руки и бой с Куладином - безусловно важные моменты в жизни Мэта. Однако они, скажем так, произошли бы в любом случае, независимо от его волевого решения. В руидин он пошел по совету финнов, так? зарождение Отряда КР произошло также без его волевого решения, а благодаря таверенству, так? Бой с Куладином из той же оперы. А вот собятия, исход которых зависит именно от его выбора, ОСОЗНАННОГО, именно и предваряются громыханием костей в голове.
Цитата: Egwene от 29 апреля 2007, 18:37
У Мэта всегда было везение
Не всегда. Первый случай - когда он делал ноги из одного города на острове. :)
Из чего можно сделать вывод, что это последствия праздношатания по заброшенным городам и проведения там дилетантских археологических изысканий. :)
Цитата: Денис II от 29 апреля 2007, 19:05
Не всегда. Первый случай - когда он делал ноги из одного города на острове. :)
Из чего можно сделать вывод, что это последствия праздношатания по заброшенным городам и проведения там дилетантских археологических изысканий. :)
До недавнего времени я был склонен разделить Вашу точку зрения. Но перу недель назад прочитал одно "исследование" природы Мордета и Падана Фейна, и поэтому я больше так не думаю.
Сейчас я считаю, что удачливость Мэта - это результат его таверенства, но никак не может быть подарком из Шадар Логота. Конечно, в полной мере его везение расцвело уже после посещения древних руин, но то, что парни оттуда выбрались - в какой-то мере заслуга его удачливости. Кинжал то Мэт прихватил из чистого везения, а без него Мордет бы с ними сделал все, что захотел.
Опять же, если рассмотреть подробнее сверхспособности Падана Фейна, то окажется, что никакого удивительного везения у него нет. Он может сеять возле себя заразу, может распостранять Машадар и договариваться с Мачин Шином, может призывать иллюзии или одной левой справиться с мудраалом, но при любом столкновении с тавереном - ему хронически не везет ;)!
Так что удача Мэта Коутона явно не Шадарлоготского разлива :).
Цитата: Lanfear от 29 апреля 2007, 19:01
Почему-почему! Потому, что так РД захотел)))
Ладно, если серьезно то мое мнение такое: посещение Руидина, зарождение Отряда Красной Руки и бой с Куладином - безусловно важные моменты в жизни Мэта. Однако они, скажем так, произошли бы в любом случае, независимо от его волевого решения. В руидин он пошел по совету финнов, так? зарождение Отряда КР произошло также без его волевого решения, а благодаря таверенству, так? Бой с Куладином из той же оперы. А вот собятия, исход которых зависит именно от его выбора, ОСОЗНАННОГО, именно и предваряются громыханием костей в голове.
Ну конечно!
Перед битвой в Кайриэне и во время неё Мэт никаких осознанных решений не принимал!!!
А увидев колонну тайренцев и кайриэнцев, идущую на убой к Шайдо, он и не подумал ни о чём! И лошадь его сама к будующему Отряду понесла! И язык сам собой отдавал приказы, чтоб солдаты Дайрида, Талманеса, Истина и Налесина живы остались! И не сбежал он потом до конца и Куладина уничтожил потому, что его связали и в мешок посадили!
Все его мысли описываются в Огнях Небес, и осознанность выбора сомнений не вызывает...
ГДЕ БЫЛИ КАТЯЩИЕСЯ КОСТИ?!!!
Я же думаю, что везение Мэта это результат не совсем правильного лечения, Сёстры возможно сами того не подозревая во время Исцеления усилили его удачливость.До посещения Белой Башни у Мэта никакой сверхудачливости не наблюдалось, даже играя в кости в Фал Дара, будучи уже связанным с кинжалом он ничем не отличался от других игроков.
Цитата: Порубежник от 29 апреля 2007, 20:25
Кинжал то Мэт прихватил из чистого везения, а без него Мордет бы с ними сделал все, что захотел.
О как!
А откуда такая инфа, что Мордету кинжал помешал их схарчить?
Мне так не показалось.
В остальном согласен. Удача Мэта имеет мало отношения к ШЛ.
Я думаю, что Кинжал был особенно важен для Мордета.
Цитировать– Нет! Это... – выдавил, задыхаясь, Мордет и замотал головой, словно никак не мог решиться. – Берите что хотите. Кроме... Кроме...
... Из-за груды золота выглядывал Мэт, сжимая в руке подобранный в куче раззолоченного оружия кинжал.
Что-то шевельнулось в глубоких тенях, куда не пробивался свет факелов, и трое юношей подскочили на месте. Это был Мордет, сжавшийся в комок и забившийся в самый дальний от троих друзей угол...
Цитата: zakm от 29 апреля 2007, 20:34
О как!
А откуда такая инфа, что Мордету кинжал помешал их схарчить?
Мне так не показалось.
В остальном согласен. Удача Мэта имеет мало отношения к ШЛ.
Ну как же! Вся сцена в подземелье это подтверждает, как мне кажется. Мордет сказал парням, что можно брать все, кроме одной вещи. Это он явно о кинжале ;). Потом он пытается давить на парней, страсти накаляются, но увидев кинжал в руке Мэта, Мордет позорно бежит с поля боя. Нет, без кинжала парням явно кранты бы пришли.
Точно.
А я при неоднократном прочтении на это как-то внимания не обратил... :(
Но вот пруха-то у Мэта! :)
Не глядя, можно сказать, протянул руку - и цапнул одну-единственную цацку, которую было сцапать необходимо! Таверены...
И всё же прошу почтенную публику высказаться про кости в голове. Почему они долго не появлялись, а потом уже не умолкают?
Цитата: zakm от 29 апреля 2007, 20:30
Ну конечно!
Перед битвой в Кайриэне и во время неё Мэт никаких осознанных решений не принимал!!!
А увидев колонну тайренцев и кайриэнцев, идущую на убой к Шайдо, он и не подумал ни о чём! И лошадь его сама к будующему Отряду понесла! И язык сам собой отдавал приказы, чтоб солдаты Дайрида, Талманеса, Истина и Налесина живы остались! И не сбежал он потом до конца и Куладина уничтожил потому, что его связали и в мешок посадили!
Ну, положим, Куладина он убивать совсем не хотел, здесь, действительно, выбора не было. И сбежать пытался (правда, не один).
На Куладина налетел случайно. То есть - тот на него налетел. Но это нормальная ситуация. Мэт что, осознанно Туон искал когда из Эбу Дар сматывался? Или он сам голама выслеживал? Но кости-то гремели...
Мне кажется ему было предначертано встретиться с Куладином и Туон, вот поэтому кости и гремели, когда миг роковых встреч приближался.
Цитата: Lanfear от 29 апреля 2007, 18:21
Просто ближе к концу книги становится все больше особо важных моментов, переломных для Мэта, что вовсе не удивительно. Однако увидеть цитату тоже хотелось бы.
Возрожденный Дракон Глава 52 последний абзац
Цитировать
Со смешком, который заставил унылых прохожих даже оглянуться на него,
Мэт направился обратно в "Белый полумесяц", уже не обращая внимания ни на
грязь, ни на влажную жару. Он будто чувствовал, как катались у него в голове
игральные кости.
так что же всё-таки тогда за кости такие у него в голове катаются?? и откуда в этой самой голове и для костей место находится? :o
и вообще мне кажется термин "удача Великого повелителя" не просто так употребляется!!!
в ВД когда АСьки врачевали Мэта он вспомнил момент бойни манетеренцев с троллоками. Так вот тот генерал ,также как и Мэт позже, считал себя игроком.
в КС
ЦитироватьПравить? Туон уступит власть? Хе-хе. Будет второй персоной в Империи после неё. А лордом ему быть придется. Перрин вот тоже не хотел и что?
Кто ето сказал не помню, но уже в КС Империя Шончан полыхала в гражданской войне.
А править он скорее всего будет. Станет чем-то вроде военного вождя. Не забывайте еще ведь есть Манетерен и Салдэйя. Ранду ети страны нафиг не сплющились, а поделить две страны между двумя персами всегда можно.
И в конце концов он всегда может завоевать Андор (здесь должен был быть дьяволенок).
Мэт править в Манетерене?? :o С какой радости? Там и без него претендентов хватает.
Захватить Андор? Да нафига он ему нужен!?! Не говоря уже о том, что в ходе этого мероприятия можно получить в глаз от тамошней королевы и её супруга.
Салдэйя? А к Салдэйе он при как?
P. S. Закусывать надо. Поаккуратнее с воспетой травой. ;D
Цитата: Денис II от 02 мая 2007, 14:48
Мэт править в Манетерене?? :o С какой радости? Там и без него претендентов хватает.
Вообщето такой страны не существут. Манетерн была уничтожена в период Троллоковых Войн и Мэт имеет к ней отношение только как предпологаемый потомок королевского рода этого королевства. Так что как не пихая...
Насколько помню, Мэт не горит желанием править вообще, а тем более Манетерен возрождать собирался Перрин. Правда, Мэта теперь положение обязывает, недаром же на наследнице женат. Так что наведут порядок в империи, тогда и флаг в руки... править...
Д слово предполагаемый очень серьезное слово, но вот насчет править, вполне возможно после ТГ главной силой будет именно Империя, и Императору (пусть принцу-Консорту) править всеже предется
Править Мэту не придется в любом случае, и тому есть миллион причин, хотя на самом деле довольно и одной ;). Эта причина: никто ему не даст править. У Туон железная хватка, и в том случае, если империя все же уцелеет - править она будет единолично, посылая муженька усмирять непокорные провинции. Что он будет с блеском делать, если будут восставать самовлюбленные аристократы. Но если Туон наделает глупостей и начнутся праведные народные мятежи, муженек может и сам к ним присоединиться. Такая уж у него натура. Так что ни Андор, ни Манетерен он завоевывать не станет.
Ну и напоследок. Не похоже, что у Мэта вообще есть склонность чем либо править. В его голове сидит сонм воителей, полководцев, авантюристов и искателей приключений. Но что-то я не припоминаю среди них визирей, политиканов и тайных советников. Не думаю, что память таких деятелей была передана Мэту.
Да у Туон хватка железная, но со своей хваткой она всеже назвала Мэта трижды своим мужем, не сделала виночерпием и даже не смогла уговорить не воевать с империей , прекрасно сознавая что Мэт генерал гораздо сильнее всех Имперских.
Так что кто будет править после объединения семь вопрос открытый
Цитата: Aleksej_3000 от 09 мая 2007, 13:13
Ведь где он еще мог видеть АЯК
Туон знает, что Мэт видел АЯК? :o Это откуда же?
Цитата: Денис II от 09 мая 2007, 15:12
Туон знает, что Мэт видел АЯК? :o Это откуда же?
Как откуда? Ей же предсказали, что её муж видел Артура.
Цитировать«Остерегайся лиса преследующего ворон, потому как он женится на тебе и похитит тебя. Остерегайся того, кто помнит лицо Ястребиного Крыла, потому как он женится на тебе и освободит тебя. Остерегайся мужчины красной руки, ибо он твой суженный и никто иной». Поначалу, я обратила внимание на твоё кольцо».
Здесь она перечисляет пророчества, под которые Мэт подходит. То есть к этому моменту она уже знает, что он видел. Вопрос: откуда?
Цитата: Денис II от 09 мая 2007, 15:12
Туон знает, что Мэт видел АЯК? :o Это откуда же?
Ей предсказала одна дамани, что её мужем (или кем там ещё) будет человек, который видел лицо АЯК. Т.К. остальные предсказания дамани сошлись на Мэте, можно предположить что он и видел АЯКа. Хотя точной фразы, типа :Да, я видел АЯКа. - не было
Цитата: Денис II от 09 мая 2007, 15:21
Здесь она перечисляет пророчества, под которые Мэт подходит. То есть к этому моменту она уже знает, что он видел. Вопрос: откуда?
Вспомнила его реакцию на вопрос "Ты помнишь лицо АЯК?".
Да, Туон сначала увидела кольцо Мэта, где лис гонит воронов по небу в свете девяти лун (вот ведь совпадение - ювелир, подлец, даже количество лун угадал :) ).
По одной ей известным причинам, Туон соотнесла кольцо с предсказанием дамани и заподозрила, что Мэт - именно тот, о ком говорилось в её персональном пророчестве.
Потом был вопрос: "Игрушка, ты помнишь лицо Ястребеного Крыла?"
Мэт не совладал с воспоминаниями и собственным лицом и выдал себя этим, хоть конечно напрямую и не признался. И, кстати, вспомнил он не Героев Рога почему-то, хотя видел их собственными глазами, а седую древность, когда воевал против АЯКа. (Возможно, в качестве Героя Рога Артур Пейндраг имел лицо не Артура Пейндрага, т.к. возрождался не раз и физиономию мог иметь любую).
Уверенность Туон окрепла.
А потом Мэт её похитил. И ага... летальный исход... ;)
Мет интересный персонаж, жаль, что РД так в последних книгах Перрина заткнул, он поинтереснее был :(
Где-то в POV Туон (вроде бы, когда узнали, что проход через горы завален), говорилось, что она считает, что слова Мета, что не видел Артура очевидное притворство.
2Next post
Именно оно...
Вот это:
"Этот символ в виде красной руки, который носил Талманес, был весьма интригующим. И даже больше. Куда больше. Значит, он из древнего и славного рода, не так ли? Но Игрушка тоже. Он помнит лицо Ястребиного Крыла. Это казалось абсолютно невозможным, но все же все его попытки отвертеться были столь же ясно лживы, как пятна на леопарде."
Цитата: Den Stranger от 24 июня 2007, 17:57
И он еще так молод))) Что же он натворит лет через 10)
Разобьёт тёмных в ТГ и уйдёт на покой - жить с супругой во дврце, да играть в карты да кости с Высокородными, а то и со слугами, разлагая тем самым моральные устои империи. :)
Какой покой)
Если Ранд устроит Разлом Мира никакого покоя не будет))))
Еще и детям Мэта останется)
Ну думаю рационализм Туон суеет проявится в их генам положительным образом и немного загасить эту безалаберность)))
Цитата: Den Stranger от 24 июня 2007, 19:42
Ну думаю рационализм Туон суеет проявится в их генам положительным образом и немного загасить эту безалаберность)))
Ага, это то у Туон рационализм. И видимо поэтому она с Мэтом повелась
По сравнению с Мэтом, она пай девочка))))
Цитата: Den Stranger от 24 июня 2007, 23:38
По сравнению с Мэтом, она пай девочка))))
Мэт то таверен, ему можно. А вот Туон не таверен, она Наследница, первая в очереди. И так себя вести
Ps одна только выходка с желанием посмотреть драку чего стоит
Ну она же еще и женщина)))
Кто мы такие что бы понять образ ее мыслей))))
Тут не соглашусь. Туон, зная, что он станет ее можем, хотел посмотреть просто его возможности с разных сторон. Напр. - его возможности в драке с оружием и т.п.
Цитата: Garun al-Rashid от 25 июня 2007, 00:15
Тут не соглашусь. Туон, зная, что он станет ее можем, хотел посмотреть просто его возможности с разных сторон. Напр. - его возможности в драке с оружием и т.п.
Нет ее это не интересовало, как он ловок она уже знала - ей самой хотелось развлечься
Сомневаюсь. Его жена все делает рационально.
Цитата: Garun al-Rashid от 25 июня 2007, 01:10
Сомневаюсь. Его жена все делает рационально.
А почему бы и нет? Простое любопытство, когда бы ей еще удалось побывать в таверне и посмотреть на какую-нибудь заварушку.
Ну да всю жизнь сознательную пребывать под давлением правил и обязанностей, и во всем прозревать двойной-тройной смысл... думаю она взяла себе отпуск!!! ;)
Ага хороший отпуск - кругом все рушится, Империя гибнет, а наследница в грязной таверне, на драки смотрит (причем не только смотрит, но и учавствует).
Прошу учесть, что она вовсе даже не знала, что все рушится и Империя гибнет.
И вообще, должна же она понять, кто ее будущий муж? ;D
Цитата: JustAMan от 27 июня 2007, 22:37
Прошу учесть, что она вовсе даже не знала, что все рушится и Империя гибнет.
И вообще, должна же она понять, кто ее будущий муж? ;D
Возражение не принимается - что это как не гибель империи когда давшие клятву похищают Наследницу, когда Сул'дам все равно что Дамани, когда Высокородные бегут ....
Хм думаю мелочь на фоне последующих событий... и потом если даже нет упоминаний это не значит что подобного не происходило раньше... пусть и не все сразу...
Из мелочей создается большее. И именно в мелочах черт прячется.
И если Туон не умеет их читать,то ... Но в это я не верю
Цитата: Aleksej_3000 от 27 июня 2007, 22:47
Возражение не принимается - что это как не гибель империи
1. когда давшие клятву похищают Наследницу
2. когда Сул'дам все равно что Дамани
3. когда Высокородные бегут ....
Позволил себе разбить Ваше сообщение на 3 пункта.
1. Это не гибель Империи, предатели всегда были, есть и будут... есть... (с точки зрения Туон ::) )
2. Это тоже не гибель, это просто информация. ;) Шончан сильны не только дамани, например, своей любовью к порядку и умением его наводить (посмотрите на жизнь простого люда в Тарабоне до захвата и после :D ). В любом случае плакать и рвать на себе волосы тут безполезно. :-\
3. Эээ... Простите, не понял? Если Вы имеете в виду Эгинин, разве она была Высокородной? ??? :-\
да по отдельность можно опустить, но все вместе?
Цитата: Aleksej_3000 от 27 июня 2007, 23:26
да по отдельность можно опустить, но все вместе?
Опустить можно по-всякому. За рамки представлений об обычной жизни Двора выходит только появление информации о том, что сул'дам способны направлять.
Предательство и бегство - обычные явления, происходящие, судя по всему, довольно регулярно. Соответственно и беспокойства не вызывают. Как раз попадает под Вашу формулировку, что "по отдельности можно опустить" ::)
И, кстати, Вы не ответили на мой вопрос:
Цитата: JustAMan от 27 июня 2007, 23:23
3. Эээ... Простите, не понял? Если Вы имеете в виду Эгинин, разве она была Высокородной? ??? :-\
1. Согласна
2. Да, просто информация. Сулдам, чтобы направлять необходимо учиться. Это она по себе знает, а так как тех, кто может направлять даже за людей не считают, сомнительно, что кто-нибудь из сулдам захочет пройти обучение. В силу традиций и особого взгляда на это дело. Так что, в этом плане угрозы пока нет.
3. Да, Эгинин стала Высокородной.Именно поэтому она смогла забрать с собой сулдам и дамани.
Ладно меня не услышали, но извините меня когда собственная армия собирается убить ДДЛ это крах. Еогда отряды сами по себе шастуют по Империи это крах.
Цитата: Aleksej_3000 от 28 июня 2007, 01:11
Ладно меня не услышали, но извините меня когда собственная армия собирается убить ДДЛ это крах. Еогда отряды сами по себе шастуют по Империи это крах.
Её и до этого не раз пытались убить. Борьба за власть знаете ли, а когда Туон узнала, что ее ищут для того , чтобы убить, первое о ком она подумала, так это о своей сестричке (как зовут не помню), а о событиях в Империи она и знать не знала.
Самое веселое что за этим стояла Сюрот и те Отрекшиеся что ею помыкали... :P
Вот вот. Так что никак нельзя сказать что бузумство Мета будет уравновешенно Туон
Вполне даже можно. Вы упорно не хотите понять, что признаки, которые Вы называете, ничем из ряда вон выходящим для Туон не являются, она к таким событиям у себя в Шондаре привыкла.
Кроме того, это нам с Вами известно, что Сюрот - Приспешница Тьмы, и что Императорская семья мертва. Она об этом знать не знает - неоткуда. Поэтому о ее уравновешенности и пр. надо судить с позиции героев книги, учитывая, что они знают, а чего не знают, а не с позиции читателя, перед которым развернута вся картина происходящего.
Ничего себе - армия пытается убить ДДЛ. Неужто в самом деле думаете что в Синдаре на Высокородных в подворотнях нападают?
Да!! нападают и часто умирают, правило Шончан- королевской семьи:
Иператрица рожает сколько может- а её детки грызутся пока не выживет сильнейший-- традиция!! и вывод убить могут везде.
Это АСску могут убить где угодно, а Высокородные связаны определенным положением. Их взыскивающий может вызвать, но ни как не собственная армия. Тем более ДДЛ
т.к. это армией сложно назвать, собранные жаждой золота и в основном состоящиая не из Шончан. да и в Эбу Даре проведена бешеная агитация, против Туон, и кем? Сюрот которая и не из императорской семьи.
Цитата: страж Белдейн от 30 июня 2007, 01:04
т.к. это армией сложно назвать, собранные жаждой золота и в основном состоящиая не из Шончан. да и в Эбу Даре проведена бешеная агитация, против Туон, и кем? Сюрот которая и не из императорской семьи.
Разве? - а вспомни когда Том узнал о желании армии раскроить голову Туон он так просто к этому не отнесся. А ведь Серебряный Лис понимал толк в Игре
ЭЭ тогда Том был Рядом с Туон и опасался за себя, ну а глобально если мыслить то видимо, в Синдаре появился серьёзный конкурент который не страшился гнева взыскующих. хотя куда до таких выводов старику.
Цитата: Aleksej_3000 от 30 июня 2007, 01:08
Разве? - а вспомни когда Том узнал о желании армии раскроить голову Туон он так просто к этому не отнесся. А ведь Серебряный Лис понимал толк в Игре
Том Меррилин - Серый Лис. :)
А Серебряный Лис абсолютно в Игре ничего не понимает, так как безвылазно сидит у Мэта запазухой... ;D
Цитата: Aleksej_3000 от 30 июня 2007, 01:08
Разве? - а вспомни когда Том узнал о желании армии раскроить голову Туон он так просто к этому не отнесся. А ведь Серебряный Лис понимал толк в Игре
Том понимает толк в Игре малорандляндской. С шончанскими правилами он почти не знаком.
Цитата: Денис II от 30 июня 2007, 12:22
Том понимает толк в Игре малорандляндской. С шончанскими правилами он почти не знаком.
Ну в нем я не сомневаюсь, освоится. А потом так ли не знаком? Он достаточно долго пробыл в Эбу Дар вместе с Шончан, чтобы узнать все, что надо.
Цитата: Vesna от 30 июня 2007, 15:09
Ну в нем я не сомневаюсь, освоится. А потом так ли не знаком? Он достаточно долго пробыл в Эбу Дар вместе с Шончан, чтобы узнать все, что надо.
И скаолько он там был? Пару месяцев? За это время все тонкости узнать невозможно. Тем более, связанные с императорской семьёй - к ней-то он и близко не подходил.
А он близко и не подходит. Всегда найдутся те, у кого можно все выведать.
Проблема в том что узнать эту инфу можно у высокородных! а они как то не очень болтливы в отношении всего что касаеться хрустального трона! И мелочь которая этому способствует это наличие Башни воронов, и взыскующих Истину... :P
Цитата: Денис II от 30 июня 2007, 12:22
Том понимает толк в Игре малорандляндской. С шончанскими правилами он почти не знаком.
Разве - вспомни как он вел себя во дворце.. да уже во дворце Сюрот. Да СПЧ посчитали Тома очень большой птицей
Нееее.
Игра - она и в Шаре Игра...
Правила везде одинаковы - правил нет, они отсутствуют!
Для того, чтобы играть, надо просто знать инсайдерскую инфу, а уж распорядиться ею опытный игрок сможет не взирая на то, Шончан это или АС или Кайриэн ли, Андор ли...
Так что Том запросто Туон поучит как инфой распорядиться, просто в силу опыта - детали Игры не принципиальны, важен общий смысл!
Так что Мэтова жена может многому научиться, тем более, что она этим не пренебрегает и не брезгует. Это, конечно, подробно не описано, но она навроде как с уважением относится и к Тому и к Ноэлу и к Сеталь и к многим другим, девочка. похоже, умеет учиться у профессионалов...
Цитата: Aleksej_3000 от 30 июня 2007, 19:28
Разве - вспомни как он вел себя во дворце.. да уже во дворце Сюрот.
Да, что-то он освоил. Я и говорю - почти не знаком (почти, а не совсем). Но, повторюсь, он не видел императорской семьи, и срок слишком мал.
Цитата: Aleksej_3000 от 30 июня 2007, 19:28
Да СПЧ посчитали Тома очень большой птицей
В основном потому, что он не укладывался в шончанскую картину мира - не могут, по их понятиям, люди такого низкого звания знать так много о делах знати, и активно учатсвовать в них.
Цитата: Денис II от 30 июня 2007, 20:08
В основном потому, что он не укладывался в шончанскую картину мира - не могут, по их понятиям, люди такого низкого звания знать так много о делах знати, и активно учатсвовать в них.
Не только в этом дело, просто СПЧ не смогла найти более подходящую кандидатуру на роль полководца из тех, кто там был. И уж точно никак не подумали начет Мэта, он был для них всего лишь "игрушкой " Тайлин.
Цитата: Денис II от 30 июня 2007, 20:08
Да, что-то он освоил. Я и говорю - почти не знаком (почти, а не совсем). Но, повторюсь, он не видел императорской семьи, и срок слишком мал.
больше того-деревенское происхождение никогда не даст Мэту чувствовать себя комфортно среди высшей знати.
Ну не совсем согласна! Мэт довольно комфортно чувствует себя, обчищая их кошельки! Да и в скромности он не был замечен. Любит Туон, придется учиться комфорту, если еще не научился.
я имел ввиду что ему будет довольно тоскливо(скучно, неуютно и т.п.) на разнообразных официальных приемах коие Мэту обязательно придется посещать в силу его нового статуса. Может он еще сбежит от Туон изза этого ;D
Опять-таки, взять Талманеса, который благородного происхождения! Нормально Мэт с ним общался! Просто найдет себе по интересам. А приемы и иже с ними.... Еще не известно, через какой промежуток времени после ТГ народ к нормальной жизни вернется. Может, Мэту и не доведется в балах/приемах поучаствовать.
вряд ли ТГ заденет Шончан ибо скорее всего грядет в Запустении.
да и с Туон у Мэта взаимопонимания все еще нет и не предвидится...а значит и нормальной семейной жизни не будет.
ТГ заденет всех. А Таверена Мэта - в частности! Уже обсуждали, что использованы буду его способности полководца, его Отряд Красной Руки. Да и Ранд согласно пророчествам, вовлечет Шончан в ТГ. Да и Мэт как таверен и Принц Воронов тоже.
Он введёт в Империи новый стиль поведения при Дворе. :)
И новую моду на собственный юмор... ;)
я и не спорю что ТГ заденет всех...я лишь хочу сказать что Мэт вряд ли будет счастлив в браке с Туон пока она не относится к нему как к равному и унижает(почти как АС :()
У Туон и Мэта шла своего рода "игра", однако последний их разговор перед расставанием положил этому конец. И говорила с ним Туон, как с равным. И уж точно скучно с ней Мэту не будет, что она уже доказала.
Цитата: Vesna от 15 июля 2007, 22:13
У Туон и Мэта шла своего рода "игра", однако последний их разговор перед расставанием положил этому конец. И говорила с ним Туон, как с равным. И уж точно скучно с ней Мэту не будет, что она уже доказала.
Даже собственный муж не может быть равным Императрице, да живет она вечно.
Впрочем, Туон Атаэм Коре Пейндраг - явно необычное явление в Императорской Семье. Может быть, с ней некоторые традиции Семьи поменяются.
Цитата: DolByc от 15 июля 2007, 22:41
Даже собственный муж не может быть равным Императрице, да живет она вечно.
Впрочем, Туон Атаэм Коре Пейндраг - явно необычное явление в Императорской Семье. Может быть, с ней некоторые традиции Семьи поменяются.
Думаю, что не только в семье.
О какой проверки идет речь? Ей предсказали что он будет ей мужем!!!! Все дальше идет знакомство,!!!
Цитата: damer от 15 июля 2007, 19:43
больше того-деревенское происхождение никогда не даст Мэту чувствовать себя комфортно среди высшей знати.
Вообще-то, это:
Цитата: Денис II от 30 июня 2007, 20:08
Да, что-то он освоил. Я и говорю - почти не знаком (почти, а не совсем). Но, повторюсь, он не видел императорской семьи, и срок слишком мал.
про Тома было.
Цитата: Aleksej_3000 от 16 июля 2007, 16:33
О какой проверки идет речь? Ей предсказали что он будет ей мужем!!!! Все дальше идет знакомство,!!!
На сколько помню, она долго не могла смериться с этим предназначением. И может даже из злости на так быстро настигшую ее судьбу она и измывалась над Мэтом, не его проверяя, а убеждая саму себя.
Цитата: Мартина Гейл от 16 июля 2007, 19:04
... она и измывалась над Мэтом, не его проверяя, а убеждая саму себя.
Именно про это я толкую - она как и Мэт сразу смерились с предначертаным.
Цитата: Мартина Гейл от 16 июля 2007, 19:04
На сколько помню, она долго не могла смериться с этим предназначением. И может даже из злости на так быстро настигшую ее судьбу она и измывалась над Мэтом, не его проверяя, а убеждая саму себя.
в чем же она себя убеждала измываясь над Мэтом? в силе предназначения?
Цитата: Aleksej_3000 от 16 июля 2007, 16:33
О какой проверки идет речь? Ей предсказали что он будет ей мужем!!!! Все дальше идет знакомство,!!!
Она совсем не сразу это поняла. В смысле, что Мэт - это тот, кого ей предсказали/
Цитата: Денис II от 17 июля 2007, 11:33
Она совсем не сразу это поняла. В смысле, что Мэт - это тот, кого ей предсказали/
Может и не сразу поняла, но сразу сильно догадалась, по кольцу и еще больше после выполнения им первой части обряда.
Цитата: damer от 16 июля 2007, 21:46
в чем же она себя убеждала измываясь над Мэтом? в силе предназначения?
А это уж така мерзка природа женщин, даже если гордючка влюбится, то крови из любимого попьет и ни разу не признается что любит. На зло! Что посмел разбередить сердечко. И Туон по этому же принципу, только тут не любовь (а может и ее немного), а еще хуже - замужество.
Цитата: Денис II от 17 июля 2007, 11:33
Она совсем не сразу это поняла. В смысле, что Мэт - это тот, кого ей предсказали/
Ага, не поняла, просто чуть не упала в обморок. А потом просто так решила купить Мэта. Наверно от незнания находилась в его покоях и любовалась Ашанадырем
Цитата: Aleksej_3000 от 17 июля 2007, 13:40
Ага, не поняла, просто чуть не упала в обморок. А потом просто так решила купить Мэта. Наверно от незнания находилась в его покоях и любовалась Ашанадырем
"Перед самым прибытием в Эбу Дар я приказала Лидии предсказать мою судьбу. Вот её слова:
"Остерегайся лиса преследующего ворон, потому как он женится на тебе и похитит тебя. Остерегайся того, кто помнит лицо Ястребиного Крыла, потому как он женится на тебе и освободит тебя. Остерегайся мужчины красной руки, ибо он твой суженный и никто иной". Поначалу, я обратила внимание на твоё кольцо".
Мэт бессознательно накрыл кольцо ладонью, и она довольно улыбнулась. - "Лисица посылающая двух воронов в полёт в тени девяти лун. Достаточно ясно, не так ли? Так как ты только что исполнил вторую часть предсказания, мои догадки переросли в уверенность"НС:36
Как видим, уверенность появилась совсем не сразу.
Цитата: Денис II от 17 июля 2007, 14:29
"Перед самым прибытием в Эбу Дар я приказала Лидии предсказать мою судьбу. Вот её слова:
"Остерегайся лиса преследующего ворон, потому как он женится на тебе и похитит тебя. Остерегайся того, кто помнит лицо Ястребиного Крыла, потому как он женится на тебе и освободит тебя. Остерегайся мужчины красной руки, ибо он твой суженный и никто иной". Поначалу, я обратила внимание на твоё кольцо".
Мэт бессознательно накрыл кольцо ладонью, и она довольно улыбнулась. - "Лисица посылающая двух воронов в полёт в тени девяти лун. Достаточно ясно, не так ли? Так как ты только что исполнил вторую часть предсказания, мои догадки переросли в уверенность"
НС:36
Как видим, уверенность появилась совсем не сразу.
Точно также как и у Ранда - но она то ЗНАЛА
Что она ЗНАЛА?
ну как что-признаки по которым она сможет определить будущего мужа.
Мне кажется, что обсуждение скатывается не к оффтопу, но к тафтологии. Знала, догадывалась, была почти уверена, какая разница?
Туон почти наверняка поняла что Мэт - ее будующий муж, когда впервые увидела его кольцо. А степень этой уверенности - уже дело совсем не существенное.
Цитата: Мартина Гейл от 17 июля 2007, 16:33
Туон почти наверняка поняла что Мэт - ее будующий муж, когда впервые увидела его кольцо.
но окончательно смирилась с этим много позже-когда поняла какой уникальный ей предназначен муж. то есть после разгрома погони.
Цитата: damer от 17 июля 2007, 17:25
но окончательно смирилась с этим много позже-когда поняла какой уникальный ей предназначен муж. то есть после разгрома погони.
Да деваться ей некуда было, она сама поверила в предсказание. Но по крайней мере не разочаровалась в своем муже.
Хотелось бы увидеть встречу Мэта с Туон после того как она узнает кто трубил в рог....)
Все бы ничего, но ЛЮБВИ в этом браке ни на гран не вижу. :-\ У РД все союзы основываются ни искренних чувствах, причём взаимных.
В ситуации "Туон - Мэт" больше похоже на то, что оба, зная о предсказаниях, просто смирились с неизбежным и, толком не разобравшись что к чему, оказались мужем и женой.
Хотя это больше относится к Мэту. Он ведь понятия не имел о шончанских свадебных обрядах, тем более у высокородных ??? и говорил это ошарашенный новостью о том , что Туон - ДДЛ.
ОНа же имела достаточно много времени что бы взвесить все "За" и "Против".
Это слишком напоминает брак по расчету. Еще раз повторюсь: любовью там не пахнет. >:(
Цитата: Лиса от 16 августа 2007, 08:48
Все бы ничего, но ЛЮБВИ в этом браке ни на гран не вижу. :-\
А кто обещал?
"Почему? То есть, я знал, что рано или поздно ты это скажешь, но почему именно сейчас? Ты мне нравишься, может быть, даже больше чем просто нравишься, да и целовать тебя одно удовольствие..." - ему послышался рык Карида, - "но на влюблённую ты явно не похожа. Даже когда ты не сидишь у меня в печёнках - ты не теплее ледышки".
"Любовь?" - Удивлённо произнесла Туон. - "Возможно со временем мы и полюбим друг друга, Мэтрим. Но я всегда знала, что моё замужество послужит Империи."НС:36
Цитата: Лиса от 16 августа 2007, 08:48
У РД все союзы основываются ни искренних чувствах, причём взаимных.
Да ладно. Навскидку: Тарингейл Дамодред и Моргейз Траканд.
Цитата: Денис II от 16 августа 2007, 10:02
Да ладно. Навскидку: Тарингейл Дамодред и Моргейз Траканд.
Да, похоже я немного погорячилась. :-[ :-[ :-[ Признаю, что динистические браки во все времена и во всех мирах были, есть и будут браками по расчёту. У меня это как-то из головы вылетело.
Но всё же так хочется надеяться, что у Мэта и Туон ещё не всё потеряно... Ну не может быть, чтобы ему так НЕ ПОВЕЗЛО. :)
Ну Мэт-то ее любит, все его поведение об этом говорит. Да и Карид это заметил.
Цитата: Vesna от 16 августа 2007, 22:56
Ну Мэт-то ее любит, все его поведение об этом говорит. Да и Карид это заметил.
Ну и она его полюбит... Особенно когда узнает кто трубил в рог... Тааак полюбит... =)
Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 02:20
Ну и она его полюбит... Особенно когда узнает кто трубил в рог... Тааак полюбит... =)
Ага, Туон знает что Мэт видел АЯК, Она знает что АЯК был на Фалме. Дальше несложно сделать вывод при каких условиях мог Мэт увидеть АЯКа
Цитата: Aleksej_3000 от 17 августа 2007, 20:52
Ага, Туон знает что Мэт видел АЯК, Она знает что АЯК был на Фалме. Дальше несложно сделать вывод при каких условиях мог Мэт увидеть АЯКа
Из этого можно сделать вывод, что Мэт был при Фалме. Маловато, чтобы считать, что это он трубил - там столько всякого народу было... Дракон вот, например.
Цитата: Денис II от 17 августа 2007, 21:15
Из этого можно сделать вывод, что Мэт был при Фалме. Маловато, чтобы считать, что это он трубил - там столько всякого народу было... Дракон вот, например.
Согласна. АЯКа там многие видели. Только из этого нельзя сделать вывод, что трубил в Рог именно Мэт. Боюсь Туон узнает о Мэте, только когда он Рог в руки возьмет.
Цитата: Vesna от 17 августа 2007, 22:03
Согласна. АЯКа там многие видели. Только из этого нельзя сделать вывод, что трубил в Рог именно Мэт. Боюсь Туон узнает о Мэте, только когда он Рог в руки возьмет.
Не думаю, что она будет рядом в этот момент. Но потом обязательно узнает... если не раньше ))) Хотелось бы увидеть как Мэт будет оправдываться :)
А чего ему оправдываться? Она же напрямую его не спрашивала - кто трубил в Рог? Так что он ни в чем не виноват.
Цитата: Vesna от 17 августа 2007, 22:21
А чего ему оправдываться? Она же напрямую его не спрашивала - кто трубил в Рог? Так что он ни в чем не виноват.
Виноват, не виноват, а получит :) Вот, что бы не получить ему и придется оправдываться. Та или вдруг обидется на него ?)
Цитата: Vesna от 17 августа 2007, 22:03
Согласна. АЯКа там многие видели. Только из этого нельзя сделать вывод, что трубил в Рог именно Мэт. Боюсь Туон узнает о Мэте, только когда он Рог в руки возьмет.
Ага не догадывается, а как она охарактиризовала Мэта - человек с тысячей лиц. Что он мог делать на Фалме? И главное почему он вообще там оказался?
Цитата: Aleksej_3000 от 17 августа 2007, 22:40
Ага не догадывается, а как она охарактиризовала Мэта - человек с тысячей лиц. Что он мог делать на Фалме? И главное почему он вообще там оказался?
ну это как раз проще пареной репы-участвовал в отражении шончанской агрессии с компанией волонтеров.
Цитата: damer от 17 августа 2007, 23:07
ну это как раз проще пареной репы-участвовал в отражении шончанской агрессии с компанией волонтеров.
Возвращение было неожиданным, а Лорд который не Лорд приперся из Андора в Фалме именно в это время. Не смешите меня
Цитата: Aleksej_3000 от 17 августа 2007, 22:40
Ага не догадывается, а как она охарактиризовала Мэта - человек с тысячей лиц. Что он мог делать на Фалме? И главное почему он вообще там оказался?
То, что она его так охарактеризовала, говорит о том, что Мэт в разных обстоятельствах ведет себя по разному, ну вроде лица меняет. Или может она догадывается и о том, что в голове Мэта воспоминания кучи людей? А что он мог делать в Фалме - так он за кинжалом пришел, и в Рог трубить не собирался. Сделал не подумавши, Рог в тот момент у него оказался. И как Туон может догадаться, что трубил именно он. Там и без Мэта народу хватало.
Цитата: Vesna от 17 августа 2007, 23:49
... А что он мог делать в Фалме - так он за кинжалом пришел, и в Рог трубить не собирался. Сделал не подумавши, Рог в тот момент у него оказался....
Это то мы знаем, но Туон же этого ничего не знает. Зато знает он совсем не тот кем кажется.
Цитата: Aleksej_3000 от 17 августа 2007, 23:55
Это то мы знаем, но Туон же этого ничего не знает. Зато знает он совсем не тот кем кажется.
Это Туон незнает, что в Фалме куча народу была ? :) Ну, у неё всего лишь догадки. И то мы даже незнаем какие :) Мало-ли кто такой Мэт ? Хотя если подумать, что друг ВД, то вполне мог и в рог трубить....
Насколько я помню, Туон не знает о том , что Мэт был в Фалме...но может я и ошибаюсь :-[.А если каждого, кто совсем не тот, кем кажется обвинять в том, что он трубил в Рог....
Цитата: Niblis от 18 августа 2007, 11:43
Насколько я помню, Туон не знает о том , что Мэт был в Фалме...но может я и ошибаюсь :-[.А если каждого, кто совсем не тот, кем кажется обвинять в том, что он трубил в Рог....
Да не знает. Но знает что он видел АЯКа лично. А где АЯК кроме Фалме в наше время появлялся?
Причем Туон не дура, и одно с другим сложить сумеет
Может быть-правда вывод будет неверный...Мэт помнит лицо АЯКа совсем не по Фалме а просто из воспоминаний какого то полководца...это было в ПС, но к сожалению у меня в данный момент нет ПС ни в каком варианте, чтобы зацитировать...
Цитата: Niblis от 18 августа 2007, 17:12
Может быть-правда вывод будет неверный...Мэт помнит лицо АЯКа совсем не по Фалме а просто из воспоминаний какого то полководца...это было в ПС, но к сожалению у меня в данный момент нет ПС ни в каком варианте, чтобы зацитировать...
Мэт помнит лицо АЯКа и по Фалме (причем это его первая встреча) и по тер'ангриалу, что в Руидине, там он неоднакратно проигрывал битвы тому же АЯКу. Но это вторая и последующие воспоминания.
Когда Туон задала вопрос об АЯКе, то она вызвала у Мэта именно воспоминания из прошлой жизни. Мэт был застигнут врасплоx и его ложь Туон легко распознала. О Фалме она конечно же знала, но темне менее то, что Мэт помнил лицо АЯКа полагала совершенно невозможным. И тем не менее видела, что Мэт солгал. Обьяснение вероятно в том, что шончан не особо поняли,что произошло в Фалме и с кем им там пришлось сражаться.
Цитата: Mezeh от 23 августа 2007, 13:32
Когда Туон задала вопрос об АЯКе, то она вызвала у Мэта именно воспоминания из прошлой жизни. Мэт был застигнут врасплоx и его ложь Туон легко распознала. О Фалме она конечно же знала, но темне менее то, что Мэт помнил лицо АЯКа полагала совершенно невозможным. И тем не менее видела, что Мэт солгал. Обьяснение вероятно в том, что шончан не особо поняли,что произошло в Фалме и с кем им там пришлось сражаться.
Туон говорила, что слухи тревожные... и потом упомянула Рог... Думаю, она знает, что было в Фалме, но или не догадывается или просто не верит, что Мэт был там...
Цитата: Spirit от 03 сентября 2007, 16:15
Туон говорила, что слухи тревожные... и потом упомянула Рог... Думаю, она знает, что было в Фалме, но или не догадывается или просто не верит, что Мэт был там...
Ага, точно также как и не догадывалась что Мэт это генерал а не Игрушка. Ага
Туон не та девочка которая ничего не видит. Более чем уверен она уже и про рог догадалась и про то что Мэтрим знаком с Драконом весьма близко.
Кстати, а где Мэт возможно встретиться с Рандом, у кого какие предположения?
Цитата: Aleksej_3000 от 03 сентября 2007, 21:36
Кстати, а где Мэт возможно встретиться с Рандом, у кого какие предположения?
на презентации пушки Алудры в кайриэнской Академии))
Цитата: Aleksej_3000 от 03 сентября 2007, 21:36
Ага, точно также как и не догадывалась что Мэт это генерал а не Игрушка. Ага
Туон не та девочка которая ничего не видит. Более чем уверен она уже и про рог догадалась и про то что Мэтрим знаком с Драконом весьма близко.
Кстати, а где Мэт возможно встретиться с Рандом, у кого какие предположения?
Может в Иллиане ? А может Ранд и сам отправится на поиски ? Да, это будет не легко, но при помощи Ашаманов можно будет прочесывать местность быстрее... Приблизительно он же должен знать где Мэт... Та Мэт и сам наверное будет искать Ранда... Надо только добраться до города побольше, а там через АС и перемещение...
если Туон потенциальный ченнелр то в перспективе Мэту могут грозить узы..интересно согласится ли он на них?
Цитата: damer от 07 сентября 2007, 11:11
если Туон потенциальный ченнелр то в перспективе Мэту могут грозить узы..интересно согласится ли он на них?
Я не думаю, что Туон захочет его связать. Ну а если захочет, то Мэту будет деваться некуда )
Цитата: Grey от 07 сентября 2007, 11:26
Я не думаю, что Туон захочет его связать. Ну а если захочет, то Мэту будет деваться некуда )
Ну до этого еще далеко ) Интересно, а если связать Мэта узами (конечно же, когда он снимет медальон) а потом когда он его оденет, они исчезнут или нет ?
Цитата: damer от 07 сентября 2007, 11:11
если Туон потенциальный ченнелр то в перспективе Мэту могут грозить узы..интересно согласится ли он на них?
Про Туон - она не челенер, это она уже доказала точно.
Второе о каких узах к Принцу Вороновидет речь - она его уже связала крепче некуда
Туон потенциальный ченнелер, как и все женщины, обладающие способностями сулдам. Просто она на данный момент категорически отказывается развивать эти способности. Но время и изменение мира меняет взгляды людей-в ВО например Сита или Бетамин ни за что не стали бы изучать Силу-в НС это положение по маленьку меняется.
Цитата: Niblis от 08 сентября 2007, 07:34
Туон потенциальный ченнелер, как и все женщины, обладающие способностями сулдам. Просто она на данный момент категорически отказывается развивать эти способности. Но время и изменение мира меняет взгляды людей-в ВО например Сита или Бетамин ни за что не стали бы изучать Силу-в НС это положение по маленьку меняется.
Как она сама говорила есть выбор учится управлять и не учится. Так вот ее ответ не учится с ее понятием о чести говорит только об одном. Она никогда, ни при каких обстоятельствах она учится не будет.
И следовательно Мэту абсолютно ничего не грозит. И повторюсь ему лично от этого не легче, он уже связан навсегда
Цитата: Spirit от 07 сентября 2007, 14:39
Ну до этого еще далеко ) Интересно, а если связать Мэта узами (конечно же, когда он снимет медальон) а потом когда он его оденет, они исчезнут или нет ?
если и не исчезнут то будут блокированы таким образом что ничего через них узнать не получится(медальон станет чемто вроде генератора радиопомех)
Цитата: Aleksej_3000 от 08 сентября 2007, 17:34
Как она сама говорила есть выбор учится управлять и не учится. Так вот ее ответ не учится с ее понятием о чести говорит только об одном. Она никогда, ни при каких обстоятельствах она учится не будет.
И следовательно Мэту абсолютно ничего не грозит. И повторюсь ему лично от этого не легче, он уже связан навсегда
Человек способен менять свое решение.
А Мэту это и не страшно наверное... наоборот обрадуется. Кстати, хотелось бы знать где и при каких обстоятельствах будет их следующая встреча ?)
Цитата: damer от 08 сентября 2007, 18:36
если и не исчезнут то будут блокированы таким образом что ничего через них узнать не получится(медальон станет чемто вроде генератора радиопомех)
Это в лучшем случае. А в xудьшем возможна иммитация ситуации с разрывом связи, которая как известно очень и очень болезненна.
Короче Стражем становиться Мэту лучше не стоит.
Цитата: Aleksej_3000 от 08 сентября 2007, 17:34
Как она сама говорила есть выбор учится управлять и не учится. Так вот ее ответ не учится с ее понятием о чести говорит только об одном. Она никогда, ни при каких обстоятельствах она учится не будет.
И следовательно Мэту абсолютно ничего не грозит. И повторюсь ему лично от этого не легче, он уже связан навсегда
Проблема в том, что едва ли после того как выяснится, что между сулдам и дамани практически нет никакой разницы ситуация с ними останется неизменной.
Кроме того шончанская культура была изолированной, после вовращения у многиx, в том числе и у Туон появится воможность убедиться, кто такие Айз Седай на самом деле.
Так что шансы, что Туон изменит свое решение достаточно велики. Впрочем Мэту от этого скорее всего будет уже ни xолодно и ни жарко, он и так уже попал.
Цитата: Mezeh от 09 сентября 2007, 11:08
Проблема в том, что едва ли после того как выяснится, что между сулдам и дамани практически нет никакой разницы ситуация с ними останется неизменной.
Кроме того шончанская культура была изолированной, после вовращения у многиx, в том числе и у Туон появится воможность убедиться, кто такие Айз Седай на самом деле.
Так что шансы, что Туон изменит свое решение достаточно велики. Впрочем Мэту от этого скорее всего будет уже ни xолодно и ни жарко, он и так уже попал.
Боюсь поведение Айз Седай, в частности Джолин, никак не могут повлиять на решение Туон не развивать свои способности. Наоборот, Джолин добилась противоположного - Туон убедилась, что АС не заслуживают доверия, т.к. стремяться всем верховодить.
А то, что Мэт попал, это я согласна. Как он не презирал всяких лордов, а сам то ещё круче стал - принцем. не зря сие известие у него приступ истерического смеха вызвало. Это он ещё не в курсе, что женат на Императрице, пусть ешё и не коронованной.
К слову Туон станет Иператрицей только после коронования. Но Мэт и так попал. ПрЫнц Воронов это круто. Особенно наверно ему понравятся его новые охранники (когда Туон всеже станет Императрицей ему от СПЧ будет не отвертеться)
Цитата: Aleksej_3000 от 16 сентября 2007, 01:57
К слову Туон станет Иператрицей только после коронования. Но Мэт и так попал. ПрЫнц Воронов это круто. Особенно наверно ему понравятся его новые охранники (когда Туон всеже станет Императрицей ему от СПЧ будет не отвертеться)
Ничего. Он их быстро кооптирует в состав Отряда Красной Руки, а уж там их научат с какого конца надо Родину любить... :)
Где же ещё такое подходящее место для СПЧ, как личная армия Игрушки? ;)
Цитата: Vesna от 16 сентября 2007, 00:21
Боюсь поведение Айз Седай, в частности Джолин, никак не могут повлиять на решение Туон не развивать свои способности. Наоборот, Джолин добилась противоположного - Туон убедилась, что АС не заслуживают доверия, т.к. стремяться всем верховодить.
А то, что Мэт попал, это я согласна. Как он не презирал всяких лордов, а сам то ещё круче стал - принцем. не зря сие известие у него приступ истерического смеха вызвало. Это он ещё не в курсе, что женат на Императрице, пусть ешё и не коронованной.
Гы, а шончанские лорды заслуживают доверия? А члены императорской семьи, которые пока были живы, стремились подсидеть или даже прикончить друг друга? Айз Седай ну никак не xуже. К то му же на Туон вполне могла повлиять Сетайль Анан, а в будующем Туон еще придется столкнуться с другими Айз Седай. Да и союз с Белой Башней против Темного рано или поздно неизбежен, задавить ББ шончанам не удасться.
Цитата: Mezeh от 16 сентября 2007, 17:19
Гы, а шончанские лорды заслуживают доверия? А члены императорской семьи, которые пока были живы, стремились подсидеть или даже прикончить друг друга?
ну Мэту это не грозит так как его таверенство+вечное везение= страховка на все случаи жизни ))
Цитата: Aleksej_3000 от 16 сентября 2007, 01:57
К слову Туон станет Иператрицей только после коронования. Но Мэт и так попал. ПрЫнц Воронов это круто. Особенно наверно ему понравятся его новые охранники (когда Туон всеже станет Императрицей ему от СПЧ будет не отвертеться)
Ну с новыми оxранниками он уже столкнулся и с тем, как они к нему теперь относятся тоже. Ему еще предстоит осознать, что они не только его оxранники, но и егособственность.
Цитата: damer от 16 сентября 2007, 17:23
ну Мэту это не грозит так как его таверенство+вечное везение= страховка на все случаи жизни ))
Ну положим далеко не на все. Но внутрисемейные проблемы ему действительно уже не грозят, Семираг о томпозаботилась. Проблемы его ожидают только с женой. К тому же он по неведенью успел признать свое подчиненное по отношению к ней положение.
Цитата: Mezeh от 16 сентября 2007, 17:40
К тому же он по неведенью успел признать свое подчиненное по отношению к ней положение.
Это когда же ?
Просто положение такое было, вот и не удалось нормально померяться упрямостью. Уверен, в более спокойной обстановке Мэт добьется своего)
Цитата: Mezeh от 16 сентября 2007, 17:40
... К тому же он по неведенью успел признать свое подчиненное по отношению к ней положение.
Интересно, это кто у кого был в плену, и кто кому давал слово???
Все с точностью до наоборот, именно Мэт здесь доминанта, которая сдуру еще и влюбилась
Цитата: Aleksej_3000 от 18 сентября 2007, 20:15
Интересно, это кто у кого был в плену, и кто кому давал слово???
Все с точностью до наоборот, именно Мэт здесь доминанта, которая сдуру еще и влюбилась
Вот уж точно, что-то я не заметила, что Мэт был в подчинении. Скорей наоборот. А то, что "доминанта" влюбилась - со всяким тавереном случается. Ранду хуже - он троих любит.
А вот какую цитату я принесла.
Туон Мэту:
Проведя рукой в зеленой перчатке по своей макушке, она вздохнула. – «Ох, Игрушка, Игрушка», – прошептала она, откидывая капюшон. – «Скольким детским сказкам ты веришь? Ты веришь, что если заснуть в полнолуние на холме Старого Хоба, змеи ответят на три твоих вопроса, или в то, что лисицы крадут человеческую кожу и похищают вкус еды, поэтому можно умереть с голода, даже наевшись до отвала?»
Может таким способом Мэт сможет пробраться в башню Генджей? Просто нужно заснуть на холме? Может это тот холм, на котором находится эта башня?
Хотя вот продолжение:
"Улыбка далась с трудом. – «Не думаю, что слышал хотя бы об одной из них». – Беззаботность в голосе тоже потребовала усилий. Случайно ли она упомянула о змеях, дающих правдивые ответы, ведь Элфинн напоминали именно их, и о лисицах, крадущих человеческую кожу? Он был уверен, что Илфинн так и делали, и изготавливали из нее одежду. Но при упоминании Старого Хоба он едва не вздрогнул. С другой стороны, это могло произойти из-за искажающего воздействия на мир та'верена. Конечно, она не знала ничего о нем, да и о змеях с лисицами. В Шандалле, краю, где родился Артур Ястребиное Крыло, Старым Хобом [ ] или Хобом-Пугалом называли Темного. И Элфинн, и Илфинн вполне заслуживали того, чтобы их связывали с Темным, однако он не хотел даже думать о том, что он сам связан с проклятыми лисицами. И со змеями тоже? "
Цитата: Шарлотта от 22 октября 2007, 02:51
А вот какую цитату я принесла.
Туон Мэту:
Проведя рукой в зеленой перчатке по своей макушке, она вздохнула. – «Ох, Игрушка, Игрушка», – прошептала она, откидывая капюшон. – «Скольким детским сказкам ты веришь? Ты веришь, что если заснуть в полнолуние на холме Старого Хоба, змеи ответят на три твоих вопроса, или в то, что лисицы крадут человеческую кожу и похищают вкус еды, поэтому можно умереть с голода, даже наевшись до отвала?»
Может таким способом Мэт сможет пробраться в башню Генджей? Просто нужно заснуть на холме? Может это тот холм, на котором находится эта башня?
Не думаю, здесь Туон говорила об обитателях БГ, где змеи отвечают на вопросы, а лисы выполняют три желания, в обмен за плату. Иногда платят жизнью, и человеческую кожу тоже крадут, помниться Мэт обратил внимание на материальчик одежды. Просто у Шончан - это детские сказки, а Мэт видел их наяву. Короче Туон вела речь о предрассудках. А как в Башню попасть, рассказал Олвер со слов Бергитте. Да и в ТАРе Таже Бергитте немного просветила на сей счет Перрина.
Цитата: Шарлотта от 22 октября 2007, 02:51
Хотя вот продолжение:
"Улыбка далась с трудом. – «Не думаю, что слышал хотя бы об одной из них». – Беззаботность в голосе тоже потребовала усилий. Случайно ли она упомянула о змеях, дающих правдивые ответы, ведь Элфинн напоминали именно их, и о лисицах, крадущих человеческую кожу? Он был уверен, что Илфинн так и делали, и изготавливали из нее одежду. Но при упоминании Старого Хоба он едва не вздрогнул. С другой стороны, это могло произойти из-за искажающего воздействия на мир та'верена. Конечно, она не знала ничего о нем, да и о змеях с лисицами. В Шандалле, краю, где родился Артур Ястребиное Крыло, Старым Хобом [ ] или Хобом-Пугалом называли Темного. И Элфинн, и Илфинн вполне заслуживали того, чтобы их связывали с Темным, однако он не хотел даже думать о том, что он сам связан с проклятыми лисицами. И со змеями тоже? "
Да кто его знает, что подразумевается под холмом Старого Хоба у Шончан... Может и правда там и стоит ББ. Но я бы точно не хотела там заснуть!
Ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg82239#msg82239
Привет всем участникам форума!!!Я появляюсь здесь редко (по мере возможности),но часто у меня возникают вопросы по книге,которые я хотел бы обсудить со знатоками Колеса Времени,т.е. с вами :) Мой вопрос касается моего любимого персонажа- Мэта Коутона:
После последнего посещения финнляндии он получил медальон, память разных людей и ашандарей.Про первые два пункта он можно сказать попросил,когда ругался с Илфин (или Элфин, не помню точно как их звать :) ).Но вот зачем ему дали ашандарей?Как он может поспособствовать тому,чтобы заполнить дыры в его,Мэта, памяти и избавить от Айз Седай (то о чем он попросил)?
Сорри,если данный вопрос уже поднимался,просто не осилил всю тему :)
Неужели ни у кого нет мыслей по этому поводу?Или это уже обсуждалось?
Ну может он может поспособствовать дожить Мэту до выполнения его предназначения?
Цитировать- Сгори ваши души! - взревел Мэт. - А я что делаю! С чего это я расстанусь с жизнью, коли не отправлюсь в Руидин? Сдается мне, что я куда скорее расстанусь с ней, ежели туда сунусь. Какой в этом?..
- Ты умрешь, - торопливо перебил Мэта мужчина, - потому что, не отправившись в Руидин, ты отступишь от предначертанного, бросишь свою судьбу на волю ветров времени и будешь убит теми, кто не желает, чтобы сбылось твое предназначение. А сейчас уходи! Ты должен уйти! Поторопись!
Ведь для этого его в Руиди и отправили, чтоб он смог выжить.
А вот описание копья:
Цитировать- Ну, кое-что у меня от них осталось на память. - Подтянув поближе черное копье, он пробежал пальцами по древку, вдоль которого вились причудливые письмена. В начале и в конце странной надписи виднелось по птице из угольно-черного, выделявшегося даже на фоне черного дерева металла.
Вороны, подумал Ранд, это, должно быть, вороны. Еще две птицы были выгравированы на клинке.
С резким беспокойным смешком Мэт поднялся на ноги, опершись на копье. Искривленный клинок начинался на уровне его лица. Ему и в голову не пришло застегнуть кафтан или завязать ворот рубахи.
- Поганые у них шуточки, - пробормотал он, - но я сохраню и эту штуковину.
- Шуточки? - недоуменно переспросил Ранд.
- Ну да, - кивнул Мэт. - Знаешь, что написано на этой паршивой палке? Стишок.
Таков исконный договор, и он провозглашает:
Мысль - это времени стрела, и память не истает.
Цена уплачена. Свое просивший получает.
Это похоже на свидетельство заключенного договора. Только форма необычная, ввиде оружия.
Цитата: Egwene от 24 января 2008, 14:59
Ну может он может поспособствовать дожить Мэту до выполнения его предназначения?Ведь для этого его в Руиди и отправили, чтоб он смог выжить.
В том то и дело,что по ту сторону этой рамы ему дали в точности то,что он попросил и ничего больше.Вот эта фраза потверждает данный факт
Цитировать
Свое просивший получает
А вот,что он сказал у Финнов:
ЦитироватьУ меня нет никакой охоты жениться и умирать тоже, оживу я потом или нет. У меня провалы в памяти, мое прошлое полно дыр, а вы, вместо того чтобы их заполнить, таращитесь на меня как идиоты! Я хотел бы узнать кое-что и о своем прошлом, но на худой конец согласен хотя бы разобраться в будущем. Вы должны мне ответить!
и еще вдогонку
Цитировать- Сгори ваши глаза, - пробормотал Мэт, - сгори ваши души. Вы такие же паскудники, как и Айз Седай. Ладно, нужно от Айз Седай отвязаться, да и от Силы. И от вас лучше держаться подальше. Если вы не ответите, я сейчас же возвращаюсь в Руидин. А ну-ка, откройте дверь и выпустите меня...
Где здесь намек на копье,я так и не нашел :-\
ЦитироватьУ меня нет никакой охоты жениться и умирать тоже, оживу я потом или нет. У меня провалы в памяти, мое прошлое полно дыр, а вы, вместо того чтобы их заполнить, таращитесь на меня как идиоты! Я хотел бы узнать кое-что и о своем прошлом, но на худой конец согласен хотя бы разобраться в будущем. Вы должны мне ответить!
Может быть Ашандарей как раз и дан ему дабы разобраться с будушим? Может быть именно но был одним из признаков будущего супруга, которые предсказали Туон?
Цитата: Лиса от 24 января 2008, 18:03
Может быть Ашандарей как раз и дан ему дабы разобраться с будушим? Может быть именно но был одним из признаков будущего супруга, которые предсказали Туон?
Как вариант конечно может быть,вот только я уверен,что Туон и без ашандарея смогла бы понять,что он ее предсказанный супруг.Так что это маловероятно.Вопрос по прежнему открыт.Я вот думаю,а все ли свойства ашандарея нам известны?
Для того чтобы определить будущего мужа Туон было предсказано несколько признаков. Я точно помню, что он должен помнить лицо Артура Ястребиное Крыло, что-то о лисе гоняющей воронов. И, возможно, Анандарей. А то, что нам известны не все возможности этого копья - это точно.
Скорее всего это одно из предзнаменований. Так как Туон им очень заинтересовалась
ЦитироватьОднажды днем Мэт, проверив и убедившись, что Тайлин заперлась с Сюрот по какому-то делу, пробрался в королевские покои и, войдя в спальню, обнаружил там Туон Девушка рассматривала ашандарей. Он застыл на месте, увидев, что ее пальцы скользят по надписи на Древнем Наречии, вырезанной на черном древке Надпись с двух сторон обрамляли инкрустированные вороны из металла потемнее, и еще пара их была выгравирована на слегка искривленном клинке. У Шончан вороны были императорской эмблемой. Не дыша, Мэт попытался бесшумно попятиться.
<...>
- Вряд ли, по-моему, эта вещь принадлежит Тайлин, - холодно, с медлительным шончанским выговором промолвила Туон, ставя копье с длинным наконечником в угол рядом с луком Мэта, - значит, она твоя. Что это? Откуда она у тебя?
<...>
- Это называется копье, миледи, - сказал Мэт, борясь с желанием прислониться к косяку и засунуть большие пальцы за пояс. В конце концов, не надо забывать, что она все-таки шончанская Высокородная. - Оно мне досталось дорого.
- Я дам тебе вдесятеро против того, что ты заплатил, - сказала она. - Назови цену.
Мэт чуть не рассмеялся. Ему очень хотелось рассмеяться, и вовсе не от радости. Хоть ты и не думаешь продавать, я его куплю, поскольку могу за него заплатить. Так, видно, она думает.
500
Цитата: Egwene от 24 января 2008, 21:40
Скорее всего это одно из предзнаменований. Так как Туон им очень заинтересовалась
500
О чём это вы?
Все предзнаменования нам известны. Туон цитировала предсказание своей дамани:
"Остерегайся лиса преследующего ворон, потому как он женится на тебе и похитит тебя. Остерегайся того, кто помнит лицо Ястребиного Крыла, потому как он женится на тебе и освободит тебя. Остерегайся мужчины красной руки, ибо он твой суженный и никто иной". Никаким ашандареем и не пахнет.
В этом копье/алебарде/нагинате её заинтересовали именно вороны на клинке и древке - вороны символ Шончан.
Цитата: zakm от 24 января 2008, 22:39
О чём это вы?
Все предзнаменования нам известны. Туон цитировала предсказание своей дамани: "Остерегайся лиса преследующего ворон, потому как он женится на тебе и похитит тебя. Остерегайся того, кто помнит лицо Ястребиного Крыла, потому как он женится на тебе и освободит тебя. Остерегайся мужчины красной руки, ибо он твой суженный и никто иной".
Никаким ашандареем и не пахнет.
В этом копье/алебарде/нагинате её заинтересовали именно вороны на клинке и древке - вороны символ Шончан.
Вот и я про то же.Безусловно,ашандарей помог привлечь внимание Туон,но он был дан Мэту вовсе не за этим.Я все пытаюсь понять из-за какой фразы Мэта финны решили дать ему ашандарей.На мой взгляд,ответ на этот вопрос является ключом к свойствам ашандарея.
И Ранду и Мэту сложно поднять руку на женщину, тем более убить её. На сколько я помню оба они поклялись никогда больше не убивать женщину. И оба при этом пострадали. Ранд во время захвата Анат-Семираг, а Мэт во время нападения в Мадерине. Что это просто схожесть воспитания или нечто большее? Кстати, непомню точно, а Перрин с подобной проблемой сталкивался или ещё нет?
Ашандерей, думаю так, что это у Шончан все же какой то символ, похоже Туон что то знает об этом копье.
Цитата: Met Couton от 04 апреля 2008, 17:02
Ашандерей, думаю так, что это у Шончан все же какой то символ, похоже Туон что то знает об этом копье.
Не в копье дело, а в символике на нем. Вороны - символика императорской семьи. Одно из знамен самой Туон (судя по всему как наследницы престола) - Ворон-и-Розы.
Насчет символики согласен, но и само копье должно тоже что то значить по моему. Мо быть это тоже что то вроде символа власти - сама форма копья то ведь необычна.
Возникнут ли у Мэта особые отношения с Морским Народом после Спасения? ???
Цитата: АЛЬБА от 06 мая 2008, 15:26
Возникнут ли у Мэта особые отношения с Морским Народом после Спасения? ???
Возникнуть то они могут, но когда? Пока он до БГ доберется, пока Морейн оттуда вызволит, а там уже и ТармонГайдон подрулит...
Да и вообще жива ли та Ищущая.
Ну, я думаю, РД ничего не делап зря...Даже если и не жива - кто-нибудь знает, что именно такой вот герой их и спас. Вопрос - хватит ли ПС для завершения всех завязок...
Цитата: АЛЬБА от 23 мая 2008, 19:03
Ну, я думаю, РД ничего не делап зря...Даже если и не жива - кто-нибудь знает, что именно такой вот герой их и спас. Вопрос - хватит ли ПС для завершения всех завязок...
Ну... ведь никто не оговаривал размер ПС. А за 1,5 года можно столько написать... :)
Цитата: АЛЬБА от 06 мая 2008, 15:26
Возникнут ли у Мэта особые отношения с Морским Народом после Спасения? ???
Учитывая сущность оного народа - могут и не возникнуть. Он ведь заключил с той ИВ сделку, и она условия выполнила. Они вполне могут посчитать, что они в расчёте.
Я так понял, что речь шла о том, что он спас Ищущих Ветер от участи дамани, а в сделке, кстати, про это ничего не говорилось... Так что должок-с за ними, да... ;)
- Хочу тебя спросить. - прошептал он. Кровь и пепел, что если он ошибся комнатой? Что если это вовсе не Ищущая Ветер, а одна из проклятых Шончанок? - Что ты станешь делать если я сниму эту штуковину с твоей шеи? - чуть отпустив руку он затаил дыхание.
- Я бы освободила моих сестер, если это будет угодно Свету - так и будет. - услышав акцент Морского Народа, он снова смог дышать. - С позволения Света, мы как-нибудь проберемся в порт, где держат наших людей, и освободим столько, сколько сможем. - голос невидимой женщины становился тише, но с каждым словом злость в нем нарастала. - Если на то будет воля Света, мы вернем наши корабли и прорвемся в море. А теперь! Если это поверка - ударь меня или убей за это. Я уже была готова сдаться, или наложить на себя руки, и этот стыд будет вечно жечь меня всю оставшуюся жизнь, но ты напомнил мне кто я, и теперь я никогда не уступлю. Слышишь? Никогда!
- А если я попрошу тебя подождать три часа? - спросил он, продолжая ее удерживать. - Я помню Ата'ан Миейр могут проследить каждый час по минутам. - Тот парень не был на самом деле им, но его память была теперь частью его самого - то плаванье от Аллораллена до Барашты, и ту светлоглазую девушку из Морского Народа, что рыдала, когда отказывалась последовать за ним на сушу.
- Кто ты? - прошептала она.
- Меня зовут Мэт Коутон, если это что-то меняет.
- Я - Нестелле дин Сакура Южная Звезда, Мэт Коутон. - Он услышал ее плевок и знал, что она делает. Он плюнул на свою ладонь, и их руки встретили друг друга в темноте. Ее оказалась такой же мозолистой, а пожатие крепким. - Я буду ждать. - сказала она. - И я запомню тебя. Ты хороший и славный человек.СЗ:31
Как видим, сделка налицо: он её освобождает, а она взамен 3 часа ничего не делает.
Цитата: Денис II от 29 мая 2008, 11:46
- Хочу тебя спросить. - прошептал он. Кровь и пепел, что если он ошибся комнатой? Что если это вовсе не Ищущая Ветер, а одна из проклятых Шончанок? - Что ты станешь делать если я сниму эту штуковину с твоей шеи? - чуть отпустив руку он затаил дыхание.
- Я бы освободила моих сестер, если это будет угодно Свету - так и будет. - услышав акцент Морского Народа, он снова смог дышать. - С позволения Света, мы как-нибудь проберемся в порт, где держат наших людей, и освободим столько, сколько сможем. - голос невидимой женщины становился тише, но с каждым словом злость в нем нарастала. - Если на то будет воля Света, мы вернем наши корабли и прорвемся в море. А теперь! Если это поверка - ударь меня или убей за это. Я уже была готова сдаться, или наложить на себя руки, и этот стыд будет вечно жечь меня всю оставшуюся жизнь, но ты напомнил мне кто я, и теперь я никогда не уступлю. Слышишь? Никогда!
- А если я попрошу тебя подождать три часа? - спросил он, продолжая ее удерживать. - Я помню Ата'ан Миейр могут проследить каждый час по минутам. - Тот парень не был на самом деле им, но его память была теперь частью его самого - то плаванье от Аллораллена до Барашты, и ту светлоглазую девушку из Морского Народа, что рыдала, когда отказывалась последовать за ним на сушу.
- Кто ты? - прошептала она.
- Меня зовут Мэт Коутон, если это что-то меняет.
- Я - Нестелле дин Сакура Южная Звезда, Мэт Коутон. - Он услышал ее плевок и знал, что она делает. Он плюнул на свою ладонь, и их руки встретили друг друга в темноте. Ее оказалась такой же мозолистой, а пожатие крепким. - Я буду ждать. - сказала она. - И я запомню тебя. Ты хороший и славный человек.
СЗ:31
Как видим, сделка налицо: он её освобождает, а она взамен 3 часа ничего не делает.
Благодарю за цитату. Возможно, эта сделка и завершена (если подходить как Морской Народ :D - буквоедски)
Но вот особые отношения сложиться по прежнему могут, раз она его запомнит ;) А уж как Ренейлле его запомнит ;D ;D ;D
Цитата: Couthon от 24 января 2008, 18:29
Как вариант конечно может быть,вот только я уверен,что Туон и без ашандарея смогла бы понять,что он ее предсказанный супруг.Так что это маловероятно.
"Остерегайся Лиса преследующего ворон" - предсказание дамани.
"Когда молот примет Волчий Король - знай последние дни настают,
Когда обвенчается Ворон с Лисой - трубы о близости битвы поют." - Шончанское пророчество.
С предсказанием дамани Туон Мэта связала. А с Пророчеством? Или в них кроме ВД ещё куча народу упомянута? Какие еще аргументы для привлечения внимания нужны?
Сделка Мэта с Морским Народом сама по себе законченный эпизод на мой взгляд. Мэт в настоящее время путешествует вглубь континента и вряд ли пересечется близко с ними. Единственный момент их дальнейшего пересечения это может быть Тармон Гайдон. Думаю Мэт будет одним из главных руководителей и в данном случае только он сможет примирить сражающихся бок о бок Шончан (как законный супруг Туон) и морского народа (как человек не только способствовавший освобождению большого числа людей Морского народа, но и как человек выполнивший свои условия сделки - т.е человек, которому можно верить - а для Морсокго народа это немаловажно как я понимаю)
Цитата: Элайджа от 14 июня 2008, 12:24
Бездарность тут не причём. Мэт далеко не дурак, но Императорский титул ему на фиг не нужен.
Ага. Видели мы уже одного персонажа, которому титул был нафиг не нужен. Ну и чем всё кончилось? ;)
Цитата: Денис II от 14 июня 2008, 16:52
Ага. Видели мы уже одного персонажа, которому титул был нафиг не нужен. Ну и чем всё кончилось? ;)
Если вы намекаете на Перрина, то ещё ничего не кончилось ;) (хотя я верю в возрождение Манетерен).
В любом случае Мэт, как и Перрин уже получил "важную должность", от которой он отказаться не сможет, так что ему волей-неволей придётся ей соответствовать. К тому же у него есть на то веские причины: положение дамани, рабство - с этим Мэт врят ли смириться, так что ему придётся приложить максимум усилий, чтобы изменить Шончан (используя для этого свой статус 8) :P).
ВТ гл.13. - "-Пришла твоя смерть,Трубящий в Рог, - прошелестел Исчезающий."
О том,что трубил в Рог именно Мэт,знают немногие:
1.Непосредственные свидетели - Ранд,Перрин,Хуррин,Бергитте.
2.Со слов - Морейн,Лан,Верин,Суан,Фейли,Лойал.
Откуда об этом известно Тени? Может ли кто-то из вышеперечисленных быть приспешником?
Цитата: Виктор от 17 июля 2008, 23:06
ВТ гл.13. - "-Пришла твоя смерть,Трубящий в Рог, - прошелестел Исчезающий."
О том,что трубил в Рог именно Мэт,знают немногие:
1.Непосредственные свидетели - Ранд, Перрин, Хурин, Бергитте.
Плюс еще куча Героев Рога, которые участвовали в Битве при Фалме.
Цитата: Виктор от 17 июля 2008, 23:06
2.Со слов - Морейн, Лан, Верин, Суан, Фейли, Лойал.
Откуда об этом известно Тени? Может ли кто-то из вышеперечисленных быть приспешником?
Еще Руарк знает точно.
А вот откуда Тени стало известно, знает только длинный Мэтов язык или незащищенные сны кого-то из не-ченеллеров ;) Еще вариант - Суан на допросе после свержения рассказала Элайде, одна из Черных могла присутствовать при этом.
Допрос Суан состоялся после этого, так что эта версия отклоняется. Версия со снами также маловероятна. Почемуто мне кажтся, что замешана в этом Алвиарин, хоть и никаких точных доказательств или версий нет.
Да, с допросом точно нестыковка - свержение Суан происходит на две недели позже атаки в Тире.
А к списку еще надо добавить всех SuperGirls, кстати. Вот полный список всех кто в курсе Мэтова соло на валторне:
- Ранд
- Перрин
- Хурин
- Бергитте + ~100 остальных Героев
- Морейн
- Лан
- Верин
- Суан
- Руарк
- Найнив
- Илэйн
- Эгвейн
- Фэйли
- Лойал
Из всего списка наиболее подходящий вариант/цепочка - Хурин, поскольку он 100% рассказал все Лорду Агельмару, тот передал инфу королю Изару - а что знают в узком кругу трое, знают все. А приспешники есть и в Шайнаре, и среди блааародных тоже попадаются. Другой вариант - три болтушки, НИЭ могли обсуждать это в Тире, приспешник подслушал ненароком.
И сны я бы тоже не отметал - не у всех они защищены; у самого Мэта, например (до получения медальона он же не всегда под боком у Морейн спал, чтоб его сны были прикрыты).
КМ гл.21. -
" - У тебя тоже есть секреты.- Сложив руки под грудью, Бергитте села в ногах его постели. ... Во-первых,ты не рассказал им(Н.,И.,Эг.),что именно ты трубил в Рог Валир."
Цитата: Виктор от 18 июля 2008, 17:16
КМ гл.21. -
" - У тебя тоже есть секреты.- Сложив руки под грудью, Бергитте села в ногах его постели. ... Во-первых,ты не рассказал им(Н.,И.,Эг.),что именно ты трубил в Рог Валир."
Если это к тому, что SuperGirls не знали, то вот другая цитата:
Цитата: ВД, гл. 56Айз Седай обратила свой морозный взгляд на Мэта: - А ты полагал, все кончено? Ты - та верен, Мэт, и твоя нить для Узора решает много больше, чем остальные, и именно ты протрубил в Рог Валир. Для тебя еще ничего не кончено.
Все смотрели на него. Найнив - опечаленно, Эгвейн - так, словно никогда раньше не видела. Илэйн будто ожидала, что он вот-вот превратится в кого-то другого. В глазах Руарка появилось некоторое уважение, хотя, если хорошенько подумать, Мэт с радостью обошелся бы и без почтения айильца.
Хм... Это противоречие автора или перевода?
Это неосведомленность Бергитте. Они скрыли от нее, она от них, а, оказывается, все знают.
Я ясчитаю Мэта самым путевым челом в книге!))С его невероятной удачей и знаниями древности делают его великим полководцем!я считаю!!еше загадочный амулет против голама((
Как ваирант, у Темного есть соглядатаи среди ворон и крыс насколько помню. Может быть их глазами было увидено то, что Мэт трубил в Рог.
Кроме того, как говорил "дружище Мюллер" - что знают двое - знает и свинья. О том, что Мэт трубил в Рог знало достаточное количество народа, среди которых были и такие кто мог легко рассказать это, в том числе и тому, кому не надо.
Еще вот хотелось бы затронуть тему: Кто как думает, где Мэт встретит ТГ? Будет ли он на склоне ШГ? или он примет бой где то в другом месте?
Цитата: Met Couton от 15 сентября 2008, 11:02
Еще вот хотелось бы затронуть тему: Кто как думает, где Мэт встретит ТГ? Будет ли он на склоне ШГ? или он примет бой где то в другом месте?
По видению Мин Мэту и Перрину нужно быть рядом с Рандом, иначе тот проиграет (видение о гаснущих звёздах).
Привет :)
Вот я думаю, что не зря Рог Валир связан с Иллианом. Неспроста это. Может Мэт теперь направится туда? Только как Рог доставят туда? Наверное, кроме Суан и Верин, никто не знает, что он в ББ? Ну, в общем, вполне возможно, что очередная встреча (скорая) Мэта с Рогом будет в Иллиане.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 18 июля 2008, 12:03
Да, с допросом точно нестыковка - свержение Суан происходит на две недели позже атаки в Тире.
А к списку еще надо добавить всех SuperGirls, кстати. Вот полный список всех кто в курсе Мэтова соло на валторне:
- Ранд
- Перрин
- Хурин
- Бергитте + ~100 остальных Героев
- Морейн
- Лан
- Верин
- Суан
- Руарк
- Найнив
- Илэйн
- Эгвейн
- Фэйли
- Лойал
Из всего списка наиболее подходящий вариант/цепочка - Хурин, поскольку он 100% рассказал все Лорду Агельмару, тот передал инфу королю Изару - а что знают в узком кругу трое, знают все. А приспешники есть и в Шайнаре, и среди блааародных тоже попадаются. Другой вариант - три болтушки, НИЭ могли обсуждать это в Тире, приспешник подслушал ненароком.
И сны я бы тоже не отметал - не у всех они защищены; у самого Мэта, например (до получения медальона он же не всегда под боком у Морейн спал, чтоб его сны были прикрыты).
Я бы хотел добавить к списку ещё одно лицо - Ишамаэля. ИМХО он был в курсе всего происходящего, и не мог не заметить Мэта, трубящего в рог. Вероятно он следил все это время за Рандом и компанией.
Цитата: Дондаррион от 05 октября 2008, 19:52
Я бы хотел добавить к списку ещё одно лицо - Ишамаэля. ИМХО он был в курсе всего происходящего, и не мог не заметить Мэта, трубящего в рог. Вероятно он следил все это время за Рандом и компанией.
В списке только те, о ком мы со 100% уверенностью можем сказать, что они знают о связи Мэта и Рога - Ишамаэль к ним не относится, поскольку о нем мы можем только высказывать предположение.
Цитата: Sharlotta от 02 октября 2008, 21:56
Только как Рог доставят туда? Наверное, кроме Суан и Верин, никто не знает, что он в ББ?
Как больше никто....?! А какже Эгвейн, Илэйн и Найнив, они же с Верин его доставили в ББ. Вот Эгвейн возьмет ББ под контроль и достанет его для Мэта.
ЦитироватьЙеннифер
Десятник
Как больше никто....?! А какже Эгвейн, Илэйн и Найнив, они же с Верин его доставили в ББ. Вот Эгвейн возьмет ББ под контроль и достанет его для Мэта.
Кто знает о том, что Рог в ББ, уже вспоминали в теме "Вспоминаем цифры и факты". Суан и Верин знают ТОЧНОЕ местонахождение Рога.
Цитата: Sharlotta от 02 октября 2008, 21:56
Привет :)
Вот я думаю, что не зря Рог Валир связан с Иллианом. Неспроста это. Может Мэт теперь направится туда? Только как Рог доставят туда? Наверное, кроме Суан и Верин, никто не знает, что он в ББ? Ну, в общем, вполне возможно, что очередная встреча (скорая) Мэта с Рогом будет в Иллиане.
Хм, если честно не припомню никаких пророчеств связывающих Рог и Иллиан.
Иллиан всего лишь точка откуда отправляются Охотники за Рогом.
Кроме того если все же это как то связано, то принести Рог труда нет при открытых перемещениях.
Ну да, пророчеств вроде нет, но Морейн во второй части сама говорила, что рог связан с Иллианом. Поэтому она и хотела, чтобы Ранд отвез его именно туда. Хм, не думаю, что причина только в том, что там начинается Великая охота. Может у нее были более веские основания для такого решения? И почему эта Великая охота начинается именно в Иллиане? Может все таки были пророчества (неизвестные нам), по которым рог связывали именно с Иллианом?
Суан и Верин знает, а может теперь и Эгвейн (ведь Суан могла ей рассказать), но для этого Мэт должен встретиться с ними. Они ведь не знают, где он, даже если сами захотят этот Рог ему вручить для последней битвы. А Мэт не может (пока) перемещаться. Пока - потому, что для этого ему нужно встретиться либо с Перрином, либо с Рандом, а потом еще отыскать Верин (даже мы не знаем, где она), либо Суан (ну это тоже нелегкое дело, особенно для Ашаманов). К тому же времени на поиски, судя по всему, в обрез. Тармон Гайдон начнется прямо в следующей книге :)
Упс, Ашаманы то уже должны быть связаны узами с мятежными Айз седай. Тогда для Ашаманов это дело немного проще, Но все равно, обстоятельства должны сложиться определенным образом. Конечно Мэт таверен, и все сложится так, как ему надо, но вот как? Может он по дороге встретится с Верин? :)
По моим ощущениям с ножа сновидений...Мэт должен будет встретиться с Перрином, они должны на карте не очень далеко находится друг от друга.
Но вот насчет Иллиана...никак не могу понять почему там?
Мне тоже так кажется :) Но просто как-то странно, что сначала Рог связывали только с Иллианом, а потом эту тему забыли, как будто ее и не было. Правда, считали, что Рог будут использовать в Тармон Гайдон, а Мэт протрубил в него раньше.
Подскажите пожалуйста.
Кто возглавлял ОТряд Красной Руки,для сопровождения Эгвейн!!
Лорд Талманес, если я не ошибаюсь.
Где находится Рог Валир в ББ, точно знает ещё и Падан Фейн... :tickedoff:
Цитата: МечМастер от 23 декабря 2008, 12:40
Где находится Рог Валир в ББ, точно знает ещё и Падан Фейн... :tickedoff:
"точно" это перебор... цитирую по памяти "...гдето здесь находится и рог валир, но ему некогда его искать...", "гдето" в данном случае слишком расплывчато ибо ББ всетаки не сарайчик какогото фермера, а одно из величайших построенных огир сооружений.. и кроме сокровищницы наверняка имеет не один тайник..
Цитата: iisys от 30 января 2009, 14:16
"точно" это перебор... цитирую по памяти "...гдето здесь находится и рог валир, но ему некогда его искать...", "гдето" в данном случае слишком расплывчато ибо ББ всетаки не сарайчик какогото фермера, а одно из величайших построенных огир сооружений.. и кроме сокровищницы наверняка имеет не один тайник..
Я б на их месте вообще его регулярно перепрятывал... правда, им там в Башне сейчас не до него, как и Мэту =)
Цитата: Eternal от 15 апреля 2009, 11:08
Тогда почему Мет перед боем призывал всю свою удачю?Причем в тот момент он был еще болен да и события в руидине и остальные его бои были намного позже етого боя тогда автор его еще не описывал как отличного бойца и если читать этот момент не прочтя весь цикл то недагадуешся что Мет великий полководец и отличный боец на посохах. Обычно он ходил с луком и кинжалом единственно только упоминалось что он дрался на посохе в Бэл Тайн но там не был самым лутшим.
Удача не помешает в любом случае. Об участии самого Мэта в состязаниях на посохах, честно сказать, не припомню. А вот отец и учитель - Абелл - лучший, за исключением Тэма ал Тора, тоже бойца думается далеко не рядового, в Двуречье. А кроме Двуречья с посохом мы видели только Сандара. А мастерство Мэта после того боя если и возросло, то вряд ли очень значительно, - ведь специально, как Ранд с мечом, он не тренируется. Если верить наставнику Гавина и Галада, посох в умелых руках - оружие очень и очень грозное. Действительно, Мэт тогда только-только встал на ноги, но ведь болезнь навыков владения оружием не отнимает, да и принцы там - еще только ученики, а отнюдь не Мастера. Да и сам Мэт признает, что продолжительного поединка ему не выдержать - не хватит сил, поэтому и постарался закончить егшо побыстрее. Так что удача, похоже, здесь действительно решающей роли не сыграла.
ЦитироватьУ него едва хватило сил выпрямить колени и шагнуть вперед. Не оставь меня, удача!
И первый же нанесенный им удар врагу дал Мэту понять: удача ли, умение или еще чтото иное его не покинули.
Думаю тут даже сам Мэт незнает как ему удалось победить :)
Во ВХ есть момент покушения на Мэта, совершенный айил с помощью Перемещения. Если я правильно помню, перемещаться в то время умели лишь Ранд и Отрекшиеся. Ранд в качестве организатора отпадает. Кто из Отрекшихся знает о роли Мэта и предпринял попытку? Интересным и несколько странным, на мой взгляд, фактом является то, что по крайней мере не все Избранные знают его в лицо
ЦитироватьНС гл.3 «Если хотите кого-нибудь убить», – продолжил он, – «то убейте этих двоих!» – Внезапно в центре круга появилось медленно поворачивающееся, чтобы всем было ясно видно, изображение двух молодых людей. Один был высокого роста и плечистый, кроме того, с желтыми глазами. Другой был не слишком складен и развязно улыбался. Создания, вызванные в Тел'аран'риоде, всегда выглядели натянуто и не умели изменять выражение лиц. – «Это Перрин Айбара и Мэт Коутон. Они оба та'верены, поэтому их легко будет найти. Отыщите их и убейте».
Грендаль безрадостно рассмеялась. – «Отыскать та'верена не так уж и просто, как ты воображаешь, а теперь будет еще сложнее. Целостность Узора сейчас нестабильна, полна вкраплений и узлов».
«Перрин Айбара и Мэт Коутон», – прошептала Семираг, разглядывая образы. – «Значит вот как они выглядят. Кто знает, Моридин. Если бы ты поделился с нами своими идеями пораньше, они, возможно, уже были бы мертвы».
а также, думаю, что не все из них догадываются и о его роли в ПБ. Однако в Твердыне Мурдраал ясно дает понять, что ему известны и внешность Мэта и то, что он трубил в Рог. Почему так? И кто все-таки организовал покушение? На первый взгляд все вроде указывает на Саммаэля. Есть какие-то соображения?
Лично я думаю, что Ранд вскоре, не смотря на потерю кисти, всё-таки заключит перемирие с Шончан на условиях, что они больше не предпринимают попыток захватить весь континент (по крайней мере до конца ТГ). Там он узнает, о новом положении Мэта в Империи, а так как Ранд знает о Мэтовых способностях полководца, то напрашивается вывод, что Мэт будет руководить Шончанской армией. Притом еще изобретение пушек. Вот вариант отказаться от дамани в качестве оружия.
Цитата: Виктор от 10 июня 2009, 23:58
И кто все-таки организовал покушение? На первый взгляд все вроде указывает на Саммаэля. Есть какие-то соображения?
С 100% точностью сказать нельзя. Это с таким же успехом могла быть Грендаль))) Но моё мнение - да, Саммаэль.
Цитата: rayagel от 04 июля 2009, 12:17Притом еще изобретение пушек. Вот вариант отказаться от дамани в качестве оружия.
Очень интересная мысль. Действительно дамани будут проигрывать пушкам. Т.к. Щит, способный остановить летящее ядро, ИМХО создать 1ой дамани не под силу.
Цитата: PLUTON от 04 июля 2009, 18:03
С 100% точностью сказать нельзя. Это с таким же успехом могла быть Грендаль))) Но моё мнение - да, Саммаэль.Очень интересная мысль. Действительно дамани будут проигрывать пушкам. Т.к. Щит, способный остановить летящее ядро, ИМХО создать 1ой дамани не под силу.
Хм... Алудра будет писать кипятком -- ибо пушки создаются исключительно для выкашивания Шончан. Правда, с другой стороны, это может вытащить Иллюминаторов из грязи в князи... Но, всё же, сомнительно, что Шончан просто так получат огнестрел... А вот Мэт -- командующий армией Шончан вполне возможен.
Цитата: Вергель от 05 июля 2009, 15:00А вот Мэт -- командующий армией Шончан вполне возможен.
Возможно... только во время ТГД. В иных же случаях Мэт окажется по другую сторону, т.к. он ясно дал понять, что намерен защищать от Шончан Рандландию.
Цитата: Вергель от 05 июля 2009, 15:00
Хм... Алудра будет писать кипятком -- ибо пушки создаются исключительно для выкашивания Шончан. Правда, с другой стороны, это может вытащить Иллюминаторов из грязи в князи... Но, всё же, сомнительно, что Шончан просто так получат огнестрел...
Просто так - естественно нет. Взамен отказа от дамани - возможно. Главное чтобы с такой инициативой выступил ВД или же сам Мэт. Но также не стоит исключать и способности Шончан, они могут: а) украсть чертежи и порох, а затем организовать производство "драконов"; б) поспрашивать находящихся в Тарабоне Иллюминаторов и попробывать самим сделать "драконов". В любом случае постепенно дамани будут вытеснены огнестрельным оружием.
Цитата: JustAMan от 29 мая 2008, 12:49
- Хочу тебя спросить. - прошептал он. Кровь и пепел, что если он ошибся комнатой? Что если это вовсе не Ищущая Ветер, а одна из проклятых Шончанок? - Что ты станешь делать если я сниму эту штуковину с твоей шеи? - чуть отпустив руку он затаил дыхание.
- Я бы освободила моих сестер, если это будет угодно Свету - так и будет. - услышав акцент Морского Народа, он снова смог дышать. - С позволения Света, мы как-нибудь проберемся в порт, где держат наших людей, и освободим столько, сколько сможем. - голос невидимой женщины становился тише, но с каждым словом злость в нем нарастала. - Если на то будет воля Света, мы вернем наши корабли и прорвемся в море. А теперь! Если это поверка - ударь меня или убей за это. Я уже была готова сдаться, или наложить на себя руки, и этот стыд будет вечно жечь меня всю оставшуюся жизнь, но ты напомнил мне кто я, и теперь я никогда не уступлю. Слышишь? Никогда!
- А если я попрошу тебя подождать три часа? - спросил он, продолжая ее удерживать. - Я помню Ата'ан Миейр могут проследить каждый час по минутам. - Тот парень не был на самом деле им, но его память была теперь частью его самого - то плаванье от Аллораллена до Барашты, и ту светлоглазую девушку из Морского Народа, что рыдала, когда отказывалась последовать за ним на сушу.
- Кто ты? - прошептала она.
- Меня зовут Мэт Коутон, если это что-то меняет.
- Я - Нестелле дин Сакура Южная Звезда, Мэт Коутон. - Он услышал ее плевок и знал, что она делает. Он плюнул на свою ладонь, и их руки встретили друг друга в темноте. Ее оказалась такой же мозолистой, а пожатие крепким. - Я буду ждать. - сказала она. - И я запомню тебя. Ты хороший и славный человек.
СЗ:31
Как видим, сделка налицо: он её освобождает, а она взамен 3 часа ничего не делает.
Благодарю за цитату. Возможно, эта сделка и завершена (если подходить как Морской Народ :D - буквоедски)
Но вот особые отношения сложиться по прежнему могут, раз она его запомнит ;) А уж как Ренейлле его запомнит ;D ;D ;D
ЦитироватьПС гл.1 Капитан стражников заколебался при звуке труб, и тут внезапно ударил колокол уже в самом городе, потом другой, и вот уже, казалось, сотни их вызванивали в ночи тревогу, в то время как черное небо рассекало больше молний, чем в состоянии породить любая гроза. Серебристо-голубые вспышки, вонзаясь в дома, наполнили туннель мерцающим светом. Вот тут-то и начались крики и вопли, заглушившие взрывы в городе.
В первый момент Мэт проклял Ищущих Ветер за то, что они начали действовать раньше, чем ему было обещано. Но тут же осознал, что перекатывание костей у него в голове прекратилось. Почему?
Сделка Мэта с Морским Народом сорвана по вине Морского народа. Теперь у Мэта появился мощный рычаг давления на них. Ему самому ничего от них не нужно, но если Илэйн его попросит, Мэт может помочь в изменении условий сделки между МН и ББ, заключенной в Эбу Даре.
На мой взгляд перемире нужно не только Ранду а и шончанам. Шончанам нужно погасить пожар гражданской войны в своей стране и мне кажеться что предметом договора станет и Мет тоже отправляясь или в Шончан вместе с Туон или в башню Ганжей со своей веселой компанией. Хотя возможно что итуда и туда но поочередно.
Хотя возможно не только Мет отправиться за море, а и Ранд, ведь сказано в пророчестве что он должен престать пред хрустальным троном. А он любит исполнять пророчества.
Цитата: keng от 25 декабря 2009, 15:19
Хотя возможно не только Мет отправиться за море, а и Ранд, ведь сказано в пророчестве что он должен престать пред хрустальным троном. А он любит исполнять пророчества.
Это шончанский вариант. В Рандландском было "И Девять Лун обяжет он служить себе". С другой стороны, под ХТ может пониматься правитель Шончан как таковой. Подчинение в любом случае может быть только одностороннее, на то он и Дракон. Интересна, правда, роль Мэт в таких переговорах.
*Картина маслом. Встреча ДДЛ с Д. В большом зале Таразинского дворца... входит Дракон -- его сдержанно и почтительно приветствуют. В составе свиты Ранда входит Принц Воронов -- народ падает мордой в пол... Дракон в шоке. Конец наброска*
Вот и стыкуються два пророчества если учитывать тот факт что Х.Т. там где императрица (да живет она вечно), то Ранд престанет пред тороном и обяжет служить себе девять лун использовав при этом Мета. Колесо плетет как угодно колесу а Ранд умеет с толком использовать людей.
*довершение к картине: Метт начинает всем обьяснять что он некакойто там растреклятый лорд или принц*
Цитата: Вергель от 25 декабря 2009, 16:42*Картина маслом. Встреча ДДЛ с Д. В большом зале Таразинского дворца... входит Дракон -- его сдержанно и почтительно приветствуют. В составе свиты Ранда входит Принц Воронов -- народ падает мордой в пол... Дракон в шоке. Конец наброска*
Мэт обещал Туон что, в следующий раз он с ней встретится на поле боя ( ну не с Ней, а с Шончан вообще), а он привык исполнять свои обещания!
Ну встреча послов это тоже в некотором смысле битва... так сказать разумов... хитрости... ну и прочего
Цитата: keng от 25 декабря 2009, 17:13
*довершение к картине: Метт начинает всем обьяснять что он некакойто там растреклятый лорд или принц*
Он уже принял свой дворянство... поздно тут отбрыкиваться. Но мне реально интересно посмотреть на реакцию Ранда(да и вообще народа) на новость о том, что лучший генерал Дракона -- Принц Воронов.
Апофеозом этого абсурда(особенно, если состоится какое-нибудь последнее сражение, скажем, если Туон повторит финт ушами Элайды с сундуком, благо айдамы имееются) будет СПЧ, присланная в Ставку Драконидов с целью охраны Принца...
А кто Вам, господа, сказал, что это поле боя будет сражением между Рандом/Мэтом/Перрином и Шончан? Ведь Принц Воронов, если я все правильно помню, о желании ВД заключить с Империей перемирие - ни сном, ни духом. Как и захвате АС Ранда, кстати. А если между ВД и Шончан будут заключены, пусть и временные, но перемирие и союз до ТГД - попробуйте отгадать во главе каких войск окажется "лучший генерал Дракона"?
Цитата: Виктор от 26 декабря 2009, 14:25
А кто Вам, господа, сказал, что это поле боя будет сражением между Рандом/Мэтом/Перрином и Шончан?
Ну... для абсурда, раз. Для исполнения Пророчества, два. Хотя люди-гегли могут быть и ДТ... или Порубежниками. Кстати, им подобный визит бы тоже не помешал. Только без ашаманов\АС, сундук более вероятен.
Цитата: Вергель от 26 декабря 2009, 14:32Ну... для абсурда, раз. Для исполнения Пророчества, два.
Ну для абсурда - понятно. А о каком-таком пророчестве Вы говорите? О женитьбе Мэта на Туон - да, было. А вот об их противостоянии, да еще и в битве - не помню такого. И о заключении ВД Шончан в сундук - тоже. А вот приквел о приключениях Мэта и Туон в Империи, по словам автора, планировался.
Цитата: Виктор от 26 декабря 2009, 14:42
Ну для абсурда - понятно. А о каком-таком пророчестве Вы говорите?
О женитьбе Мэта на Туон - да, было. А вот об их противостоянии, да еще и в битве - не помню такого. И о заключении ВД Шончан в сундук - тоже. А вот приквел о приключениях Мэта и Туон в Империи, по словам автора, планировался.
Эгвейн, если не ошибаюсь, приснилось(что можно считать аналогом Пророчества), как Мэт со смехом играл в кегельбан с людьми-кеглями. Аналогия с ядрами и картечью полная. А реально большие массы людей, которым светит получить подобное -- это ДТ в ТГД, Шончан и Порубежники, если по-хорошему не выйдет.
я всеже придержуюсь мнения что Мет рванет в империю с Тоун как откупной за мир между шончан и ВД.
Цитата: keng от 26 декабря 2009, 22:15
я всеже придержуюсь мнения что Мет рванет в империю с Тоун как откупной за мир между шончан и ВД.
Будто Мэт слуга Ранда, который его может отдать как залог...
Мет Ннет но Ранд может и умеет убеждать) вспомните их раставание и как он шарахнул Перина ради дела об колону.
Цитата: keng от 26 декабря 2009, 22:22Мет Ннет но Ранд может и умеет убеждать) вспомните их раставание и как он шарахнул Перина ради дела об колону.
Это было договорино вместе с Перином еслиб Перин не захотел так бы не было.
Цитата: keng от 26 декабря 2009, 22:15
я всеже придержуюсь мнения что Мет рванет в империю с Тоун как откупной за мир между шончан и ВД.
А собственно зачем? Что они там будут делать? За местными туземцами гоняться?
Мэт будет основной фигурой в Последней Битве на материке Рандляндии. Во главе Отряда Красной Руки, который разрастётся ещё не на одну тысячу, артиллерии и конечно призовёт отряд спецназа протрубив в Рог.
8)
И, кстати, Змеюки нагадали ему, что он откажется от полмира. Так что плевать ему на Шончан. А с Туон он как-нибудь договорится.
Цитата: Ansnov от 26 декабря 2009, 23:04И, кстати, Змеюки нагадали ему, что он откажется от полмира.
От света полмира. И это ИМХО говорилось о его глазе. Эгвейн в одном из Снов видела, как Мэт гладёт свой глаз на чашу весов.
Цитата: Eternal от 26 декабря 2009, 22:46Это было договорино вместе с Перином еслиб Перин не захотел так бы не было.
Сомневаюсь, что так было. Реакция Ранда была спонтанной.А причину отсилат Перрина он придумал позже как отмазку.
Цитата: manao от 26 декабря 2009, 23:38
Сомневаюсь, что так было. Реакция Ранда была спонтанной.А причину отсилат Перрина он придумал позже как отмазку.
Корона Мечей, гл. 27 "Совсем Один". Почитайте как-нибудь...
Цитата: PLUTON от 26 декабря 2009, 23:29
От света полмира. И это ИМХО говорилось о его глазе. Эгвейн в одном из Снов видела, как Мэт гладёт свой глаз на чашу весов.
Хмм, а можно цитату из книги?
Цитата: Ansnov от 27 декабря 2009, 00:00
Хмм, а можно цитату из книги?
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,421.msg45395.html#msg45395
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,421.msg177499.html#msg177499
Здесь всё есть ;).
окончательно запутался)
Цитата: PLUTON от 26 декабря 2009, 23:44Корона Мечей, гл. 27 "Совсем Один". Почитайте как-нибудь...
Я читал. Просто потом Ранд плакался, что дескат он чуть не убил Перрина. Поэтому и Мин подалше держал. Еслиб это было спланированно он бы так не переживал. Может я что-то и недопонял, но... :-\ :-\ :-\
Эта потасовка была спланирована, чтоб иметь повод отослать Перрина и Ко в Гэалдан (PoV Перрина); Ранд же переживал из-за того, что переборщил, разозлившись, и чуть не убил Перрина по-настоящему (ACoS, ch.33).
Цитировать- У меня нет никакой охоты жениться и умирать тоже, оживу я потом или нет. У меня провалы в памяти, мое прошлое полно дыр, а вы, вместо того чтобы их за-полнить, таращитесь на меня как идиоты! Я хотел бы узнать кое-что и о своем прошлом, но на худой конец согласен хотя бы разобраться в будущем. Вы должны мне ответить!
- Сделано! - рявкнул один из мужчин. Сделано? Что сделано? Что он имел в виду?
- Сгори ваши глаза, - пробормотал Мэт, - сгори ваши души. Вы такие же паскудники, как и Айз Седай. Ладно, нужно от Айз Седай отвязаться, да и от Силы. И от вас лучше держаться подальше. Если вы не ответите, я сейчас же возвращаюсь в Руидин. А ну-ка, откройте дверь и выпустите меня...
Дар илфинн, согласно цитате, должен защитить Мэта от воздействия ЕС.
Интересно, поможет ли амулет в мире финнов?
Очень интересная цитата. Может поэтому Мэт сможет вытащит Морейн. Фини просто будут держатся от него подалше в БГ. :) ;)
и опять по кругу карусель амулет защищает только от женской половины силы)
Не думаю, что все так просто. :-) Илфинн, насколько я понимаю, очень дотошный народ, и пожелание Мэта "отвязаться от Силы" скорее всего выполнили буквально. ;-) Но насчет того, что еще из "пожеланий" они выполнили - остается неясным.
Цитата: keng от 30 декабря 2009, 21:24
и опять по кругу карусель амулет защищает только от женской половины силы)
Это точно, что опять по кругу. По-моему даже в этой теме по крайней мере раза два приводились слова РД и доказательства, что медальон защищает и от
саидар, и от
саидин. Но ведь темы читать не модно, надо сразу, не глядя, писать "прописные истины", даже не утруждая себя хоть каким-то пояснением, не говоря уже о доказательствах... Или Вы - БС/Харриет/Алан/Мери, только законспирированные?
Меня вот что удивляет, почему повествования от лица одного из главных героев Мэта начинается только с ВД.
Мне кажется в этом, кроется какая-то загадка с его собственной памятью из прошлой жизни. Что творилось в его голове в этих книгах неизвестно. Помимо бормотания на древнем языке он наверняка мог вспоминать какие-то события из своей прошлой жизни (как во время исцеления). Ему наверняка потребовалось бы временя, что бы переварить и сопоставить информацию. А тут кража этого кинжала, что в последствии приводит к потери его родной памяти и той памяти, что нам неизвестна. Все это смахивает на какой-то план, цель которого недопустить исполнения пророчество о Драконе и собственно полководческое предназначения Мэта . Разве мог кто предположить что Мэт полезет к Финнам и испортит им весь план.
В любом случае кем был Мэт в прошлой(-ых) жизни(-ях) станет известно после посещении им БГ. Финны наверняка в курсе.
В главе 19 Пробуждения Мэту снится следующее:
1)Немыслимые полеты над землей, неистовый гром сражений, странный народ явившийся из океана.
2) Пути и портальные камни
3)Обрывки иных жизней
4)Предметы прямиком из сказаний менестрелей
После исцеления Суан сообщила что у него в какое-то время прошлое и настоящее смешались воедино. Почему тогда во время его сна прошлое неможет смешаться с будущим. Ему приснилось его собственное будущее. Странный народ (Шончан) явившийся из океана. На сколько мне известно никогда не переплывали океан.
Пути и портальные камни как из его прошлого так и из будущего (путешествие в Руиндин). Обрывки иных жизней могут быть как и его собственные ( т.е его прошлое) так и чужих людей ( прошлое других т.е его будущее.) Предметы из сказаний менестрелей (и прошлое и будущее).
Из воспоминаний о битве после сна
Они должны победить или умереть! Он был известен как отчаянный игрок. Теперь самое время бросить кости.
Вот почему я думаю, что это будущее сражение ТГ.
Как объяснить летящих над землей? Ни кто из АС, АМ, дамани и хранительниц не может летать. Если конечно Мэт не найдет сразис камеру с тем кто умеет.
Цитата: Сиисвайаман Дин от 09 апреля 2010, 13:53
Как объяснить летящих над землей? Ни кто из АС, АМ, дамани и хранительниц не может летать. Если конечно Мэт не найдет сразис камеру с тем кто умеет.
Полеты на то'ракенах. Кажется в НС Мэт высказывал мысль о том, что ему было бы интересно полетать на нем.
Да... а в какой главе?:-)
Ошибся это "Сердце Зимы" глава 28. Из разговора Тайлин и Мэта
Цитировать...Мы отправимся на то'ракене, чтобы поскорее обозреть
всю территорию Кажется, он в день покрывает двести миль. Ох, ну зачем
такой бледный вид, поросеночек! Я же не заставляю тебя залезать на эту
тварь.
Мэт облегченно вздохнул. В уныние его привела вовсе не перспектива
полета. Полетать он бы не отказался, и, наверное, ему понравилось бы...
Наверное уже обсуждалось, но я к сожеленью 60 страниц темы не одолею. Помните когда Ранд перенес отряд(и Мета в нем) на мыс Томан через портальный камень. Они все увидели свои альтернативные жизни. Так вот тогда Мет зарыдал и поклялся что не предаст Ранда! Вот это то мне и интересно как и когда он мог предать??? Кстати Ранд в своих жизнях этого предательства не видел.
он не предал, я так поняла, что просто проболтался где не надо, то есть голова не успела за языком. И в начале книги это очень даже на Мэта похоже - там не раз и не два его друзья желают, чтобы он научился думать, прежде чем говорит. И Ранд не видел этой оплошности Мэта потому что они видели свои жизни, кот. складывались из совокупности их собственных поступков, характера и талантов.
Мэт скоро придет в андор, интересно как он с Таимом уживется на одной земле, Илейн не позавидуешь, тут и ЧБ, И Галад с ДС идет в андор, и тут еще Мэт заявляется со своей армией в должности принца ворон. На протяжение цикла основные персонажи обзаводятся челленерами в своих армиях, а у Мэта пока их нет, думаю Ранд усилит армию Мэта сотней ашаманов или учитывая тавернство Мэта он просто сыграет с Таимом в кости на АШ.))))
:-) Да с его то харизмой, но приз будет по моему по сотне солдат и посвященных
Цитата: Сиисвайаман Дин от 28 апреля 2010, 10:28:-) Да с его то харизмой, но приз будет по моему по сотне солдат и посвященных
Да он не тока солдат и посвященных выиграет, он и полноценных Ашаманов приберет к ручонкам своим блудливым :)
Спойлер
666]
Интересно как отнесется Илэйн к появлению армии Мэта под своей столицей, юридически армия Мэта это армия шончан - раз уж он принц воронов. Да и еще как он насчет выгребыть все запасы меди и чугуна на переоснащение армии, как Петр первый колокола на пушки.
Цитата: Джорадин от 28 апреля 2010, 11:02Да и еще как он насчет выгребыть все запасы меди и чугуна на переоснащение армии, как Петр первый колокола на пушки.
Я так думаю он Ранда попросит помочь в этом благом начинании...
Цитата: Джорадин от 28 апреля 2010, 11:02Интересно как отнесется Илэйн к появлению армии Мэта под своей столицей, юридически армия Мэта это армия шончан - раз уж он принц воронов.
Юридически армия Мэта - армия Мэта и ничья более. Не Шончан. Титул не дает гражданства, особеннно, учитывая то, что сам Мэт этого титула не признает. ОКР как раз воюет с Шончан.
Цитата: Шарин Налхара от 28 апреля 2010, 11:29Юридически армия Мэта - армия Мэта и ничья более. Не Шончан. Титул не дает гражданства, особеннно, учитывая то, что сам Мэт этого титула не признает. ОКР как раз воюет с Шончан.
Тут я согласен, но в глазах остальных он Принц Воронов, во всяком случае в глазах знати.
Цитата: Джорадин от 28 апреля 2010, 10:31
Тут я согласен, но в глазах остальных он Принц Воронов, во всяком случае в глазах знати.
:)
Сперва его еще опознать надо. Потому что он не выглядит, как подобает Принцу Воронов. Обычный бандюган, короче :) С собственной армией и в "отличной проклятой шляпе".
Цитата: Джорадин от 28 апреля 2010, 10:31
Тут я согласен, но в глазах остальных он Принц Воронов, во всяком случае в глазах знати.
Ну о том, что он стал принцом воронов известно, только шончанам (и то мне почему то, кажется, что Туон об этом сильно не трезвонила), и его отряду красной руки, так что ни Илэйн, ни ещё кто-либо из Рандляндской знати, не знают, что Мэт теперь шончанский высокородный.
Цитата: Inkor от 28 апреля 2010, 11:38Ну о том, что он стал принцом воронов известно, только шончанам (и то мне почему то, кажется, что Туон об этом сильно не трезвонила), и его отряду красной руки, так что ни Илэйн, ни ещё кто-либо из Рандляндской знати, не знают, что Мэт теперь шончанский высокородный.
И как вы думаете долго продержится в тайне известие о том что он Принц Воронов? По моему до первого увольнения бойцов ОКР в Кэймлине, до первого трактира и энного количества выпитого вина... а потом кто то из шпионов услышит и тут же настучит всем, АС, Бергитте или самой Илэйн...
Ага, как только армия Мэта появиться в андоре это станет известно, его солдаты растрепят по всем тавренм кем является их командир, да его лорды молчать не будут, уж они то отыграются на своих знакомцах, которые крутили пальцем у виска когда они шли служить пастуху из двуречья))), и тут такой поворот))) они служат принцу воронов, да еще в "отличной проклятой шляпе")))) А теперь они на коне, с одной стороны Мэт друг Ранда, с другой Принц, с третьей он спасал Илэйн, с четвертой он друг ПА Эгвейн. Я посмотрю как все остальные будут кусать локти ))))
Цитата: Джорадин от 28 апреля 2010, 11:47они служат принцу воронов, да еще в "отличной проклятой шляпе"
О да, несомненно. И их тут же зарубят, как "прислужников тех самых Приспешников - треклятый Шончан, чтоб им пусто было". Думаю, что такое Принц Воронво и кто такая Туон, по-хорошему понимают только офицеры.
Цитата: Шарин Налхара от 28 апреля 2010, 11:50О да, несомненно. И их тут же зарубят, как "прислужников тех самых Приспешников - треклятый Шончан, чтоб им пусто было". Думаю, что такое Принц Воронво и кто такая Туон, по-хорошему понимают только офицеры.
Не так то просто их будет зарубить, с такой то армией за спиной.
Да с их выучкой не их в они кого угодно зарубят за Мета и командиров
Шарин: прошу переписать вот эту фразу, чтобы предложение имело смысл. Грамотность еще никто не отменял.
А вообще сколько солдат в армии Мэта никто не считал, хоть приблизительно???
И еще интересно будут ли подчинятся ему сулдам и дамани, которые находятся у Илэйн, если Мэт объявит, что он Принц воронов (и докажет это соответственно). Тогда у него появяться собственные челленеры, как бы Илейн не была против, но сулдам и дамани до сих пор верят в шончанские идеалы. А выше Мэта только Тоун, но ее нет.
Эт вряд ли что абсолютно все дамани и сул дам подчинятся, вон некоторые дамани изменились когда повстречали такое же оружие- АМ. Да и Мэт вряд ли обьявит во все услышание что он принц воронов, не такой же он дурак:-)
Цитата: Джорадин от 28 апреля 2010, 16:04если Мэт объявит, что он Принц воронов (и докажет это соответственно)
насколько я понимаю, последнее, что Мэт хочет - это объявить себя Принцем Воронов,
Цитата: Джорадин от 28 апреля 2010, 16:04А вообще сколько солдат в армии Мэта никто не считал, хоть приблизительно???
численность армии можно подсчитать - в НС Талманес когда встречается с Мэтом говорит:
ЦитироватьГЛ. 25
«О! Нет, я привел с собой только три знамени всадников и четыре тысячи конных арбалетчиков. Я оставил в Муранди еще три знамени всадников и пять тысяч пехотинцев с небольшим отрядом арбалетчиков с приказом двигаться на север к границе с Андором. Ах да, с ними еще знамя Каменщиков. Всегда удобно иметь под рукой каменщиков, если тебе нужно сложить мост или что-то такое».
Остаётся только выяснить, сколько это - одно знамя, не помню где это в тексте.
Цитата: Джорадин от 28 апреля 2010, 15:04
А вообще сколько солдат в армии Мэта никто не считал, хоть приблизительно???
К Салидару Мэт привел 6.000 человек. За время пока ОКР таскался за АС с их армией, отряд вырос до 10.000 человек. Учитывая текст приведенный выше... Если говорить о Троллоковых Войнах, то каждое Знамя состояло из примерно пятнадцати сотен всадников, прежде всего стрелков, или трех тысяч пехотинцев. Таким образом три Знамени всадников это 4500 человек. Прибавить 4.000 арбалетчиков = 8.500. В Муранди таким образом 4500 всадников и 5.000 пехоты, что = 9.500 человек. + Знамя каменщиков (1500) = 11.000 человек. Итого 8.500 + 11.000 = 19.500. Есть еще "небольшой отряд" арбалетчиков, который я бы не учитывал. Короче можно все это дело округлить и получить 20.000 человек.
Почему всё же илфин выдали Мэту ашандарей? Мне представляется, что это может быть исполнение невольного желания Мэта держаться подальше от илфин.
Цитировать- Сгори ваши глаза, - пробормотал Мэт, - сгори ваши души. Вы такие же паскудники, как и Айз Седай. Ладно, нужно от Айз Седай отвязаться, да и от Силы. И от вас лучше держаться подальше. (ВТ, гл. 24)
Т.е., благодаря таверенству, Мэт просит у илфин оружие против самих илфин. И те вынуждены исполнить его просьбу, но в ответ вешают Мэта на ашандарее.
Цитата: Джорадин от 28 апреля 2010, 16:04Тогда у него появяться собственные челленеры
Нафиг? Мэт ставит на пушки Алудры именно потому, что считает, что в один прекрасный момент те же ашаманы, после ТГ, могут тоже отказаться от использования ЕС как оружия (а всех дамани загребет ББ :P). А Мэт предпочитает играть только наверняка.
Цитата: СВД68 от 20 мая 2010, 22:44Почему всё же илфин выдали Мэту ашандарей? Мне представляется, что это может быть исполнение невольного желания Мэта держаться подальше от илфин.
Ну, скорее всего, они считали, что им абсолюно ничего не будет угрожать, т.к. терангриалом-дверью можно воспользоваться только один раз, не более, а из его собственных воспоминаний они абсолютно точно знали, что про Башню Генджей он вообще не имеет представления. Типичное слабое место, вроде пятки Ахилла или того, что с омелы не была взята клятва не причинять вреда Бальдру. Т.е. проще говоря - и на
финновстаруху бывает проруха.
Цитата: СВД68 от 20 мая 2010, 22:44Почему всё же илфин выдали Мэту ашандарей? Мне представляется, что это может быть исполнение невольного желания Мэта держаться подальше от илфин.
А мне казалось, что именно для исполнения этого желания Мэта и повесили вне БГ. То есть три желания Мэта: 1) запомнить провалы в памяти (дали память авантюристов проходивших через врата); 2) держаться подальше от Силы (дали медальон); 3) держаться подальше от них (выкинули из БГ). Копье - это бесплатный бонус-приложение (оно, кстати, не из чистого железа сделано), типа для подтверждения сделки, мол усе как вы и заказывали, шеф. А повесили его ради эмоций (фины же питаются эмоциями) - эмоции умирающего человека для них наверное деликатес.
Цитата: Симмах от 21 мая 2010, 01:523) держаться подальше от них (выкинули из БГ).
Тогда это жульничество! ???
И они должны Мэту 1 желание.
*Мужик заблудился в пустыне и уже умирает от жары и жажды. И вдруг - лампа в песке. Из лампы вылезает джинн и говорит:
- Здравствуй хозяин. Загадывай желания.
- Домой хочу!
- Ну, пошли...
- Так быстрее хочу!!!
- Тогда - побежали...*
Очень похоже на твою версию... :)
Цитата: Симмах от 21 мая 2010, 01:52А повесили его ради эмоций (фины же питаются эмоциями) - эмоции умирающего человека для них наверное деликатес.
Я почему-то всегда думал, что эмоциями питаются змеи, они ведь ничего взамен не просят. А лисы - назначают плату. Тут совсем другие товарно-денежные отношения... Короче, с лисами не все ясно...
Цитата: Симмах от 21 мая 2010, 01:52А мне казалось, что именно для исполнения этого желания Мэта и повесили вне БГ.
В таком рассуждении есть некий разрыв логики - нарушение единообразности действий. Илфин первые два желания исполняют в одной манере. А на третьем вдруг переключаются на стиль джинна из анекдота Zakm'а.
К тому же при таком рассуждении возникает необходимость во введении новой сущности - бонуса-квитанции.
Не логичнее ли предположить, что третья полученная вещь - ашандарей - получена во исполнение третьего желания?
Цитата: Симмах от 21 мая 2010, 00:52
оно, кстати, не из чистого железа сделано
Тут вспоминается реакция элфин на меч Ранда:
ЦитироватьМеч их пугал. Они боялись даже смотреть на него. Отступали и прятали глаза. (ВТ, гл. 15)
Цитата: СВД68 от 21 мая 2010, 09:18
Тут вспоминается реакция элфин на меч Ранда:
Его клинок был сделан с помощью силы и их пугал огонь.
ЦитироватьИ тут в перекошенной раме возник сапог, потом спина – это был Ранд собственной персоной, с пламенеющим мечом в руке. Он шагнул вперед, увидел Мэта и, облегченно вздохнув, позволил клинку исчезнуть.
Цитата: СВД68 от 21 мая 2010, 10:18В таком рассуждении есть некий разрыв логики - нарушение единообразности действий. Илфин первые два желания исполняют в одной манере. А на третьем вдруг переключаются на стиль джинна из анекдота Zakm'а.
К тому же при таком рассуждении возникает необходимость во введении новой сущности - бонуса-квитанции.
Не логичнее ли предположить, что третья полученная вещь - ашандарей - получена во исполнение третьего желания?
Особого разрыва нет, если вспомнить, что обычно люди зашедшие к Илфин назначают плату, торгуются.
Желания ведь выполнялись последовательно, шаг за шагом, если не ошибаюсь. " Выполнено!"-слова финнов после высказывания желаний. И тут на последним желании Мэт, вместо того чтобы начать торговаться, высказывает 3-е желание. - Убраться от них подальше.
Предположу, что в соответствии с договором и т.п. -финны не могут убить человека САМИ И ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ и поэтому они повесили Мэта на человеческой веревке, на человеческом дереве и на человеческом копье во исполнение желаний самого Мэта.-Убраться от них подальше.
Цитата: Вл от 21 мая 2010, 12:07И тут на последним желании Мэт, вместо того чтобы начать торговаться, высказывает 3-е желание. - Убраться от них подальше.
Вообще-то Мэт не знал (и не знает), что в Руидинском тер'ангриале исполняют желания и
в чем разница между Элфин и Илфин.
Цитата: grant от 21 мая 2010, 10:29Его клинок был сделан с помощью силы и их пугал огонь.
Не совсем огонь (огонь - Сила - меч). Как ашандарей не совсем железо (железо - Сила - ашандарей).
Цитата: Вл от 21 мая 2010, 12:07Особого разрыва нет, если вспомнить, что обычно люди зашедшие к Илфин назначают плату, торгуются.
Желания ведь выполнялись последовательно, шаг за шагом, если не ошибаюсь. " Выполнено!"-слова финнов после высказывания желаний. И тут на последним желании Мэт, вместо того чтобы начать торговаться, высказывает 3-е желание. - Убраться от них подальше.
Предположу, что в соответствии с договором и т.п. -финны не могут убить человека САМИ И ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ и поэтому они повесили Мэта на человеческой веревке, на человеческом дереве и на человеческом копье во исполнение желаний самого Мэта.-Убраться от них подальше.
Разрыв в смене илфинами образа действий, почерка. Смотрите, Мэт просит заполнить ему провалы в памяти тем, что ему поможет разобраться в будущем:
ЦитироватьУ меня провалы в памяти, мое прошлое полно дыр, а вы, вместо того чтобы их заполнить, таращитесь на меня как идиоты! Я хотел бы узнать кое-что и о своем прошлом, но на худой конец согласен хотя бы разобраться в будущем
О прошлом Мэта илфины воспоминаний не дают, но зато заполняют дыры в памяти тем, что помогает ему разбираться с будущим - памятью о тактике, стратегии, дипломатии (возможно также звук катящихся костей в голове тоже для того, чтобы Мэт мог разобраться в будущем). Хотя могли бы вложить и память, которая приводила бы Мэта к поражениям и катастрофам.
То же и со вторым желанием. Убить Мэта - и он отвяжется и от Айз Седай, и от Силы. Но фины дают ему медальон.
Повесить во исполнение третьего желания, хотя в нём прямо не выражено желание умереть или повисеть, это не стиль финов - не похоже на исполнение первых двух желаний.
Кроме того в Вашей версии снова появляется лишний элемент. Зачем между веткой и веревкой появляется посредник в виде ашандарея? Мэта что, нельзя было повесить прямо на суку?
Цитата: СВД68 от 21 мая 2010, 13:38
Кроме того в Вашей версии снова появляется лишний элемент. Зачем между веткой и веревкой появляется посредник в виде ашандарея? Мэта что, нельзя было повесить прямо на суку?
Это своего рода шутка. Если Илфин все же знали о будущем Мэта, то клейменный ашандарей это как бэ намек на Шончан, а повешание намек на то, что он связан/будет связан с имперцами (де факто он сейча первый Принц Воронов), а также намек на то, что он будет при этом аки в петле на висилице и что такое положение не исключено вылезет ему боком, т.е. он вполне может все еще закончить на виселице :D. Возможно в том, что Мэта тогда спас Ранд, тоже есть свой символизм (как бэ намек на то, что в будущем Вд поможет Мэту избежать виселицы Шончан/Императрицы/кого-то или чего-то с имперцами связанного, в прямом и/или переносном смысле). В общем черный юмор Финов :D
Цитата: Zakm от 21 мая 2010, 09:32Очень похоже на твою версию... Улыбка
А почему бы и нет? Они могут исполнять желания как им угодно, почему бы и не в таком стиле? =) Э+И до сих пор загадка. В цикле почти ничего нету, в ответах РД тоже немного (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1184.msg294612.html#msg294612).
Цитата: Zakm от 21 мая 2010, 09:32Я почему-то всегда думал, что эмоциями питаются змеи, они ведь ничего взамен не просят. А лисы - назначают плату. Тут совсем другие товарно-денежные отношения... Короче, с лисами не все ясно...
А смысл вешать Мэта в качестве платы? Что они получают от этого? Морейн не говорила только про Элфин, она про всю их банду писала. По мне так главное для Илфин не плата, а эмоции, которые испытывает человек, расставаясь с чем-то для него ценным.
Цитата: Симмах от 21 мая 2010, 19:44Морейн не говорила только про Элфин, она про всю их банду писала. По мне так главное для Илфин не плата, а эмоции, которые испытывает человек, расставаясь с чем-то для него ценным.
Морейн говорила о тех, кто отвечает на вопросы, а это именно Елфин. Учитывая, что второй терангриал находился в Руидине можно предположить, что Морейн знала о Илфин не больше Мэта. Остаётся открытым вопрос - как попадали туда все эти авантюристы, чьи воспоминания впихнули в Мэта
Цитата: chitatel от 21 мая 2010, 20:06Остаётся открытым вопрос - как попадали туда все эти авантюристы, чьи воспоминания впихнули в Мэта
РД сказал определенно: через Башню Генджей. ЕЕ "открыли", после Разлома, примерно тогда, когда, по хронологии, были первые воспоминания Мэта, а забыли о ней во времена АЯК и Войны Ста Лет.
Цитата: Rubanok от 21 мая 2010, 19:41Это своего рода шутка. Если Илфин все же знали о будущем Мэта, то клейменный ашандарей это как бэ намек на Шончан, а повешание намек на то, что он связан/будет связан с имперцами (де факто он сейча первый Принц Воронов), а также намек на то, что он будет при этом аки в петле на висилице и что такое положение не исключено вылезет ему боком, т.е. он вполне может все еще закончить на виселице Веселый. Возможно в том, что Мэта тогда спас Ранд, тоже есть свой символизм (как бэ намек на то, что в будущем Вд поможет Мэту избежать виселицы Шончан/Императрицы/кого-то или чего-то с имперцами связанного, в прямом и/или переносном смысле). В общем черный юмор Финов Веселый
Любопытно. А стишок на ашандарее написали потому что:
1) будущая связь с имперцами, от которой Мэт теперь не отвертится, и есть плата;
2) участие Мэта в шутке - плата;
3) плата другая, но жалко, что такое количество свободной поверхности пропадает, потому ашандарей сделали еще и квитанцией?
Цитата: Родривар Тихера от 21 мая 2010, 22:14РД сказал определенно: через Башню Генджей. ЕЕ "открыли", после Разлома, примерно тогда, когда, по хронологии, были первые воспоминания Мэта, а забыли о ней во времена АЯК и Войны Ста Лет.
Спасибо за информацию, а то я интервью не читала и меня этот момент напрягал - уж очень похоже на косяк
Забавный момент с Метом. Помните игру "Поцелуй Девы"?
ЦитироватьНу, я и решил, что эта игра вроде тех, в которые я мальчишкой играл у себя дома, — "Поцелуй маргаритки" и все такое. — Припомнив этот разговор, Мэт с трудом сдержал усмешку. Кто бы мог подумать, что вождь айильского клана окажется таким шутником. Впредь надо быть поосторожнее. — Вот я и пошел к Байн и...
А в середине книги он говорит так:
ЦитироватьМэт прекрасно помнил эту рыжеволосую молодую — примерно одних лет с Эгвейн — женщину по имени Доринда. Она была одной из тех, кто подбил его сыграть в Поцелуй Девы, и первой получила причитающееся.
Что то не сходится тут ;)
Почему не сходиться? Здесь все правильно, т.к. в Поцелуй Девы играют несколько Дев Копья. Изначально он обратился к Байн, но одной из играющих была Доринда.
Цитата: sonechka_sofia от 15 июня 2010, 13:05Что то не сходится тут
Ну а что не сходится?
Сама эта игра случилась, кажется, где-то в "Возрожденном драконе" и заключалась она в том, что Девы утыкали шею Мэта копьями и по очереди целовались с ним. Те, кому поцелуй не нравился, усиливали давление копья. Позже Мэт не раз про это вспоминал.
Перечитываю "Властелина хаоса". Забавно - в 5-й главе Джордан снова и снова говорит о том, что пророчество о смерти и новой жизни Мэта исполнено:
ЦитироватьУмереть — и жить снова! И ведь он умер, был мертв, пока Ранд не обрезал веревку и не вернул его к жизни.
ЦитироватьИ опять же, кто может сказать, как и когда исполнится пророчество? А это, тут уж не поспоришь, было нечто вроде пророчества. Умереть и жить снова! Жениться на Дочери Девяти Лун! Отказаться от половины света мира, чтобы спасти мир! Трудно уразуметь, что все это значит, но ведь он и вправду умирал, болтаясь на той веревке. А раз сбылось одно предсказание, то, наверное, сбудутся и все остальные.
Цитата: Rodell от 15 июня 2010, 12:28
Почему не сходиться? Здесь все правильно, т.к. в Поцелуй Девы играют несколько Дев Копья. Изначально он обратился к Байн, но одной из играющих была Доринда.
Когда читаешь складывается впечатление что во второй раз Мет эту историю рассказывает совсем по другому. Как будто уже сами девы подбили его сыграть. Но возможно я придираюсь ))
Цитата: Gardenn от 15 июня 2010, 13:56Перечитываю "Властелина хаоса". Забавно - в 5-й главе Джордан снова и снова говорит о том, что пророчество о смерти и новой жизни Мэта исполнено:
Это Пророчество исполнилось, когда Ранд сражался с Равином. Мэт просто про это не знает.
Мэт (это касательно приведённой цитаты) мог бы думать примерно так-" как хорошо, что это пророчество исполнилось-снова помирать не надо ( успокаивает себя)" . На самом деле, Мэт вовсе на дереве не умер- у него вроде даже клинической смерти не было.
ЕМНИП, РД сказал, что как раз именно на дереве и выполнилось пророчество.
Цитата: Вл от 15 июня 2010, 17:34
Это Пророчество исполнилось, когда Ранд сражался с Равином. Мэт просто про это не знает.
Мэт (это касательно приведённой цитаты) мог бы думать примерно так-" как хорошо, что это пророчество исполнилось-снова помирать не надо ( успокаивает себя)" . На самом деле, Мэт вовсе на дереве не умер- у него вроде даже клинической смерти не было.
Как это небыло? Не дышал вроде это точно, и сердце не билось. Смерть самая что не на есть.
Я никоим образом не претендую на какой-либо категорический тезис здесь, просто удивила последовательная настырность, с которой эта идея акцентируется в Тексте. Мне кажется Джордану свойственно четкое и красивое разделение того, что персонажи думают и того, что на самом деле. Этот же случай с Мэтом, по-моему, в эту схему разделения не ложится.
я его обожаю!!! он яркий, интересный, его очарование разносится во все стороны!!!
что касается Туон, она, конечно, интересный персонаж, но.... терпеть они долго друг друга не смогут. хотя .... кто знает... может один из них поддастся другому ...
Цитата: Laenare от 21 июня 2010, 23:04Вас, уж извините, куда-то не туда заносит, ибо получается, что Мэт - двуличный интриган-манипулятор.
Мэт всего лишь смягчил Алудру потому как нагрубил ей, а Лейлвин сама виновата, нечего было болтать о том, что было бы, если этим оружием владела Шончан. Вот он и хотел прояснить с ней ситуации, кто знает, может она действительно выкрала бы эти чертежи. Ничего более серьезного там небыло.
Цитата: Laenare от 21 июня 2010, 23:04И пока никаких подвижек нет, говорить о выборе стороны Мэта не приходится - любовь любовью, но своим долгом поступаться им обоим не свойственно
Согласен на счет Фортуоны, но не насчет Мэта. Мэт не поступится данным словом, а не долгом.
Интересно где были его чувства долга на счет таверенства и т.п.
Единственный долг (который сочетает со словом, данным Суан. Мэт обещал ей что будет дудеть в Рог Валир в ТГ) это ТГ. Но я не вижу причины, по которой этот долг помешает ему встать на сторону Фортуоны, да и вообще как раз таки наоборот.
А на счет любви. Ведь не даром любовь Мэт назвал ловушкой.
Еще раз цитату:
Цитировать– Мэт, а как ты узнаёшь, что влюблен в женщину? – неожиданно спросил Ранд, не переставая мерить шагами комнату, причем с таким видом, будто этот вопрос как-то согласовывался со сказанным прежде.
Мэт заморгал:
– Чтоб мне в Бездну Рока провалиться, коли я знаю. Благодарение судьбе, мне еще не случалось угодить в эту ловушку.
Достаточно взглянуть на Гавина и каким кретином делает его любовь к Эгвейн. Конечно, вести себя как Гавин Мэт не будет, но заставить (именно что) его перейти на сторону Фортуоны более чем возможно.
Цитата: warmage от 21 июня 2010, 22:48И у него не возникало даже Перриновских идей выбора между Рандом и подругой.
Пока не возникло. Видите ли, любовь сильнее дружбы и Перрина я, например не осуждаю.
Цитата: Эоэлла от 22 июня 2010, 00:32Во-первых, приведите цитату по-поводу той же фигни
Во-вторых, Мэт сомневается не в своих чувствах, а в чувствах Эгвейн. Мы вроде бы о том, кого Принц Воронов считает другом спорили, нет.
Такой цитаты нет просто напросто потому что Мэт не думает о дружбе с ним. Но есть
конкретные поступки, и отношения Мэта к ВД и АС (ПА) на протяжении цикла. Они как раз и не дают мне судить о том, что дружеские чувства Мэта к Ранду и Эгвейн сохранились.
И где написано, что он сомневается в чувствах Эгвейн? Как раз таки в первую очередь в своих, а главная причина ее статус ПА.
Цитата: Эоэлла от 22 июня 2010, 00:32для Ранда Мэт по-прежнему друг, имя которого следует отстаивать
Это вы о переговорах ВД с ДДЛ? Не смешите меня. ВД начал отстаивать имя Мэта только после того как за него вступилась Найнив(вот уж неожиданность)
Цитировать– Найнив права, – неохотно добавил ал'Тор. – Он хороший человек. Временами Мэт может выглядеть грубовато, но он верный товарищ, о каком только можно мечтать. Хоть он и недоволен тем, на что его толкает собственная совесть.
Товарищ не более того.
Цитата: grant от 22 июня 2010, 09:19Согласен на счет Фортуоны, но не насчет Мэта. Мэт не поступится данным словом, а не долгом.
Интересно где были его чувства долга на счет таверенства и т.п.
Единственный долг (который сочетает со словом, данным Суан. Мэт обещал ей что будет дудеть в Рог Валир в ТГ) это ТГ. Но я не вижу причины, по которой этот долг помешает ему встать на сторону Фортуоны, да и вообще как раз таки наоборот.
Мэт просто-таки грезит ускользнуть от своего долга, и ведет себя соответственно, но, когда вопрос стает ребром, он всегда на высоте - всегда не способен на что-то меньшее, чем подвиг.
Цитата: grant от 22 июня 2010, 09:19заставить (именно что) его перейти на сторону Фортуоны более чем возможно.
Предать всех, кого он знал прежде, всех, кого любил он и кто любил его; посадить на цепь Найнив, Эгвейн, Илэйн, Ранда, Джолин, Теслин, Бодевин Коутон - родную сестру! Не в первый раз задаю вопрос: Вы это серьезно? Мы о Мэте говорим или о Джайхиме Карриддине?
Цитата: grant от 22 июня 2010, 09:19Такой цитаты нет просто напросто потому что Мэт не думает о дружбе с ним.
Цитата: grant от 22 июня 2010, 00:22Как раз таки, после того как Эгвейн стала Амерлин Мэт задумался о дружбе, та же фигня и с Рандом.
Так думает или не думает о дружбе? Или мозгов в голове нет, потому что их не видно?
Цитата: grant от 22 июня 2010, 09:19Но есть
конкретные поступки, и отношения Мэта к ВД и АС (ПА) на протяжении цикла. Они как раз и не дают мне судить о том, что дружеские чувства Мэта к Ранду и Эгвейн сохранились.
См. ответ на первую цитату. Конкретные поступки Мэта оказываются разными, но, случись что, он за любого из вышеуказанных жизнь отдаст. Морейн тому пример, а ведь она даже никогда не была ему настоящим другом.
Цитата: grant от 22 июня 2010, 09:19И где написано, что он сомневается в чувствах Эгвейн? Как раз таки в первую очередь в своих, а главная причина ее статус ПА.
Каждый меряет на себя. С моей точки зрения он сомневается как раз таки в ее чувствах, потому что она ушла дальше и изменилась сильнее его, он думал об этом еще в ВО, он сомневается, что АС способны на искреннюю дружбу.
Спойлер
Цитата: grant от 22 июня 2010, 09:19Это вы о переговорах ВД с ДДЛ? Не смешите меня. ВД начал отстаивать имя Мэта только после того как за него вступилась Найнив(вот уж неожиданность)
Цитировать– Найнив права, – неохотно добавил ал'Тор. – Он хороший человек. Временами Мэт может выглядеть грубовато, но он верный товарищ, о каком только можно мечтать. Хоть он и недоволен тем, на что его толкает собственная совесть.
Если бы Вы отправились на столь сложные и много значащие переговоры, Вы бы тоже сконцентрировались именно на них, а не на мыслях об отсутствующих друзьях, и все прочее считали помехой, не говоря уже о вызывающем поведении Найнив, которое Туон могла воспринять в качестве оскорбления. Тем не менее, сбитый с мыслей, Ранд сразу говорит о нем:
товарищ, о каком только можно мечтать. Цитировать– Если он это сделал, значит, на то была причина, – сказал ал'Тор.
Какая преданность! Она еще раз была вынуждена пересмотреть свои взгляды на Мэтрима Коутона.
– Но это несущественно, – сказал ал'Тор, неожиданно встав. Один из Стражей Последнего Часа обнажил свой меч. Ал'Тор пристально посмотрел на Стража, и Карид быстро сделал тому знак. Страж вернул меч в ножны, пристыжено опустив глаза.
Ал'Тор положил руку на стол ладонью вниз. Он наклонился вперед, захватывая своим взглядом глаза Туон. Кто смог бы отвести взгляд от этих сверкающих серых глаз, похожих на сталь?
– Ничего из этого не имеет значения. Мэт не имеет значения. Наши сходства и различия не имеют значения. Все, что имеет значение – это необходимость. И ты необходима мне.
Это иллюстрирует одержимость Ранда решением проблем Шончан и ТГД, но даже при этом Фортуона отметила его готовность защищать Мэта, его
преданность. Мысли о Мэте существенно отвлекли его и заставили стать на его защиту - и это в том отмороженном состоянии, в котором он тогда находился.
Товарищ или друг - суть от этого не меняется. Как розу ты ни назови... Эти слова - синонимы, конкретная суть которых зависит только от вкладываемого в них говорящим смысла.
Цитата: grant от 22 июня 2010, 09:19Вот он и хотел прояснить с ней ситуации, кто знает, может она действительно выкрала бы эти чертежи.
Типа, он Лейлвин подкинул дезинформацию? И Туон? Ну-ну, пути отрицания Авторского текста непостижимы.
Цитата: grant от 22 июня 2010, 09:19Единственный долг ... это ТГ. Но я не вижу причины, по которой этот долг помешает ему встать на сторону Фортуоны, да и вообще как раз таки наоборот.
То-то и оно, что
та'верены Мэт и Перрин
должны быть рядом с Драконом - и все трое об этом давно уже проинформированы. Тем более, что притяжение Ранда аки рыболовный крючок (или растянутый во времени пинок в нужном направлении) не дает об этом забыть.
Цитата: grant от 22 июня 2010, 09:19А на счет любви.
Вы, похоже, считаете, что только Мэт попался "в ловушку". Любовь повлияла не только него, для Фортуоны это, возможно, даже может послужить причиной для пересмотра взгляда на мир.
Цитата: ГБ, гл.35Итак, Мэтрим и вправду знаком с Возрожденным Драконом. Он будет для нее превосходным источником информации. Возможно, для того Мэт и был послан ей, чтобы у нее появилась возможность изучить Возрожденного Дракона. Ей нужно заполучить его обратно, чтобы он смог помочь ей в этом вопросе.
Мэтриму это не понравится, но он должен понять причину. Он стал Первым Принцем Воронов. Он должен быть возведен в Верховные Высокородные, должен обрить голову и научиться надлежащему образу жизни. Почему-то от всего этого ей стало стыдно, но она не смогла найти этому объяснение.
Впрочем, до реальных дел тут далеко еще.
Цитата: grant от 22 июня 2010, 09:19ВД начал отстаивать имя Мэта только после того как за него вступилась Найнив
Ранд предпочел бы о нем вообще не распространяться, потому как, зная об их близких отношениях, Мэта запросто могут использовать против ВД, мысли Туон - прекрасная иллюстрация тому. И что удивительного в словах Найнив? Как бы далеко не было Двуречье, она по сути своей так и осталась Мудрой, и все так же заботится о своих земляках.
Лысый Мэт-это что-то! :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
Да, это будет страшная боевая сила-враги будут сразу умирать со смеху! :2funny: :2funny: :2funny:
Цитата: Эоэлла от 22 июня 2010, 12:08Мэт просто-таки грезит ускользнуть от своего долга, и ведет себя соответственно, но, когда вопрос стает ребром, он всегда на высоте - всегда не способен на что-то меньшее, чем подвиг.
Согласен.
Цитата: Эоэлла от 22 июня 2010, 12:08Предать всех, кого он знал прежде, всех, кого любил он и кто любил его; посадить на цепь Найнив, Эгвейн, Илэйн, Ранда, Джолин, Теслин, Бодевин Коутон - родную сестру! Не в первый раз задаю вопрос: Вы это серьезно? Мы о Мэте говорим или о Джайхиме Карриддине?
Не пойму, зачем кого-то предавать? То что Мэт перейдет на сторону Фортуоны(ну и Шончан заодно) 100% факт подтвержденный РД.
Цитата: Эоэлла от 22 июня 2010, 12:08Так думает или не думает о дружбе? Или мозгов в голове нет, потому что их не видно?
Думал о дружбе с Эгвейн как ПА и не думал (т.е об этом нет в цикле) о дружбе с ВД.
Цитата: Эоэлла от 22 июня 2010, 12:08Конкретные поступки Мэта оказываются разными, но, случись что, он за любого из вышеуказанных жизнь отдаст. Морейн тому пример, а ведь она даже никогда не была ему настоящим другом.
ЦитироватьМэт никогда особо не доверял Морейн и, можно сказать, недолюбливал ее. Только дураки могут доверять Айз Седай. И все же, если бы не она, он так и торчал бы в Двуречье, чистил стойла и ухаживал бы за отцовскими коровами. Есть шанс, что он погибнет. А тут еще старина Том сидит и молча смотрит. В том-то и загвоздка. Том ему нравится. Кровь и проклятый пепел!
Загвоздка в том, что если бы не Том Мэт не отправился бы в БГ. Эгвейн Мэт спасал как подругу, но не отправился бы на спасение Эгвейн ПА тоже самое и с Рандом как ВД.
Цитата: Эоэлла от 22 июня 2010, 12:08С моей точки зрения он сомневается как раз таки в ее чувствах, потому что она ушла дальше и изменилась сильнее его, он думал об этом еще в ВО, он сомневается, что АС способны на искреннюю дружбу.
Мэт никогда не доверится АС, а Эгвейн ПА. Нет доверия, нет дружбы.
Цитата: Эоэлла от 22 июня 2010, 12:08Это иллюстрирует одержимость Ранда решением проблем Шончан и ТГД, но даже при этом Фортуона отметила его готовность защищать Мэта, его преданность. Мысли о Мэте существенно отвлекли его и заставили стать на его защиту - и это в том отмороженном состоянии, в котором он тогда находился.
Ничего собственно в защиту Мэта он не сказал (да и не мог сказать). Туон сочла удивления Ранда о Мэте за заботу, а преданность в большей степени была адресована Найнив.
Цитата: Laenare от 22 июня 2010, 15:54Типа, он Лейлвин подкинул дезинформацию? И Туон? Ну-ну, пути отрицания Авторского текста непостижимы.
Нет, ему нужно было забрать чертежи.
Цитата: Laenare от 22 июня 2010, 15:54Любовь повлияла не только него, для Фортуоны это, возможно, даже может послужить причиной для пересмотра взгляда на мир.
Ну, просто Фортуона слишком много времени провела вне привычной среды и в компании с Мэтом.
Цитата: grant от 22 июня 2010, 18:08Не пойму, зачем кого-то предавать? То что Мэт перейдет на сторону Фортуоны(ну и Шончан заодно) 100% факт подтвержденный РД.
где подтверждённый? хочу своими глазами прочитать!
РД планировал написать цикл , где события будут происходить через несколько лет после ТГ и главными героями будут Мэт и Туон , а действие происходить на континенте Шончан . Но , к сожалению , не успел .. :( БС пока ничего о том , что станет развивать эту тему не говорил , поэтому утверждать что
ЦитироватьМэт перейдет на сторону Фортуоны
явно преждевременно и даже РД не планировал переход Мэта на сторону Коринне до или во время ТГ .
Цитата: grant от 22 июня 2010, 18:08То что Мэт перейдет на сторону Фортуоны(ну и Шончан заодно) 100% факт подтвержденный РД.
Хде? Если Вы о планировавшемся продолжении истории Мэта и Туон в Шончании, то из этого ни коим образом не следует, что именно он перейдет на сторону Шончан.
Цитата: grant от 22 июня 2010, 18:08Не пойму, зачем кого-то предавать?
Придя к Шончан, Мэт тем самым согласится посадить на цепь означенных дам, а Ранда (ежели переживет ТГ) казнить.
Цитата: grant от 22 июня 2010, 18:08Ничего собственно в защиту Мэта он не сказал
О_о
Цитата: ГБ, гл. 34– Найнив права, – неохотно добавил ал'Тор. – Он хороший человек. Временами Мэт может выглядеть грубовато, но он верный товарищ, о каком только можно мечтать.
– Если он это сделал, значит, на то была причина, – сказал ал'Тор.
Ничего себе ничего. И это при всем нежелании Ранда "светить" близких ему людей.
Цитата: grant от 22 июня 2010, 18:08Нет, ему нужно было забрать чертежи.
Итак, из Ваших слов следует - чтобы успокоить Алудру, Мэт врет о своих намерениях, чтобы заполучить чертежи - блефует. И по совсем уж неведомой причине врет Туон перед расставанием. Складывается впечатление, что Вы о каком-то другом Мэте говорите.
Цитата: grant от 22 июня 2010, 18:08Ну, просто Фортуона слишком много времени провела вне привычной среды и в компании с Мэтом.
Черная кошка, которой на самом деле нет, - Ваша=) Почему бы просто не признать, что Туон, как и все люди, может любить? Кстати, а заботливо сохраненный букетик атласных роз - это тоже тлетворное влияние Мэта и Ко?
Цитата: Phoenix_1973 от 22 июня 2010, 19:34
РД планировал написать цикл , где события будут происходить через несколько лет после ТГ и главными героями будут Мэт и Туон , а действие происходить на континенте Шончан . Но , к сожалению , не успел .. :( БС пока ничего о том , что станет развивать эту тему не говорил , поэтому утверждать что явно преждевременно и даже РД не планировал переход Мэта на сторону Коринне до или во время ТГ .
Как раз таки РД все распланировал, просто нам об этих планах неизвестно.
Цитата: Laenare от 22 июня 2010, 20:37Хде? Если Вы о планировавшемся продолжении истории Мэта и Туон в Шончании, то из этого ни коим образом не следует, что именно он перейдет на сторону Шончан.
Как это не следует
1) Мэт с Фортуоной
2) Мэт в Шончании
Именно что Мэт перешел на сторону Фортуоны, а иначе что он делает в Шончании? К тому же не верю, что Принцом Воронов он стал просто так и за этим ничего не последует.
Цитата: Laenare от 22 июня 2010, 20:37Придя к Шончан, Мэт тем самым согласится посадить на цепь означенных дам, а Ранда (ежели переживет ТГ) казнить.
По-вашему получается что, став Принцом Воронов он уже предал своих. Де-факто Мэт уже часть Шончан.
Цитата: Laenare от 22 июня 2010, 20:37Ничего себе ничего. И это при всем нежелании Ранда "светить" близких ему людей.
.
Ранд всего-то навсего констатировал факты о Мэте и здесь нет дружеских чувств.
Цитата: Laenare от 22 июня 2010, 20:37Итак, из Ваших слов следует - чтобы успокоить Алудру, Мэт врет о своих намерениях, чтобы заполучить чертежи - блефует. И по совсем уж неведомой причине врет Туон перед расставанием. Складывается впечатление, что Вы о каком-то другом Мэте говорите.
Не просто заполучить, главное сохранить, а то возле Алудры крутятся всякие Лейлвин, Домон.
А что Туон? В чем он соврал ей? В том, что должен встретится с Шончан на поле боя,
так ЕМНИП, он уже не раз встречался и против своей воли т. к не мог избежать сражения.
Воевать же с Шончан Мэт не обещал.
Цитата: Laenare от 22 июня 2010, 20:37Черная кошка, которой на самом деле нет, - Ваша=) Почему бы просто не признать, что Туон, как и все люди, может любить? Кстати, а заботливо сохраненный букетик атласных роз - это тоже тлетворное влияние Мэта и Ко?
Ну а что она должна была сделать с букетиком роз, выкинуть что ли. Вообще Фортуона всерьез рассуждает о том, как использовать Мэта.
Цитата: grant от 23 июня 2010, 00:15По-вашему получается что, став Принцом Воронов он уже предал своих.
став Принцев Воронов нет, а защищая Шончан - да, однозначно предаст всех своих друзей и родственниц (в лице сестры)
И где цитата от РД,где говориться, что Мэт переметнётся?
Цитата: grant от 23 июня 2010, 00:15Именно что Мэт перешел на сторону Фортуоны, а иначе что он делает в Шончании?
Или Фортуона перешла на сторону Мэта и они вместе переводят на эту сторону оставшихся в Шончании. :)
Цитата: chitatel от 23 июня 2010, 00:51И где цитата от РД,где говориться, что Мэт переметнётся?
Вы не понимаете образ мысли настоящих шончан. Как пророчества о Драконе для них, "со всей очевидностью", говорят, что Дракон обязан преклонить колени пред ХТ, точно так же, "со всей очевидностью", высказывания РД говорят о том, что Мэт обязан перейти на сторону шончан.
Цитата: СВД68 от 23 июня 2010, 09:49Или Фортуона перешла на сторону Мэта и они вместе переводят на эту сторону оставшихся в Шончании.
Ну и зачем это нужно Мэту, раз Фортуона перешла на его сторону :D Тем более что события в этой книги
должны происходить через 5 лет после ТГ.
Цитата: grant от 23 июня 2010, 09:13
Ну и зачем это нужно Мэту, раз Фортуона перешла на его сторону :D Тем более что события в этой книги
должны происходить через 5 лет после ТГ.
Как бэ должны, но пока книга не написаны и будет ли написана неизвестно. Пока что мы имеем то что имеем - Коутон сражается против Шончан, а не за них, несмотря на статус ихнего Прынца.
Цитата: Rubanok от 23 июня 2010, 10:24Пока что мы имеем то что имеем - Коутон сражается против Шончан, а не за них, несмотря на статус ихнего Прынца.
Сражается, потому что
другого выбора у Мэта пока не было. Все его сражения с Шончан были
необходимостью, на которую он пошел.
Цитата: grant от 23 июня 2010, 09:33
Сражается, потому что другого выбора у Мэта пока не было. Все его сражения с Шончан были необходимостью, на которую он пошел.
Под Кайриэном он тоже сражался, потому что другого выбора у него не было. Дальше что? Что вы собственно пытаетесь доказать? Что Мэт перейдет на сторону Шончан в ближайшее время? Пока нет никаких цитат, которые это хоть как-то, пускай даже и косвенно, подтверждали. Конечно в конце-концов Коутон вероятно осядет в Шончан вместе с женушкой, но до этого еще ой как долго и не факт, что тогда будет иметь место конфликт между империей и всеми остальными. Если вы не заметили, то собственно от империи остались только три провинции (Алтара, Амадиция и Тарабона), где власть Императрицы не так уж прочна, как кажется, а на самом же континенте Шончан идет междоусобная война за трон. Неизвестно способна ли будет Фортуона объединить раздробленную родину до ТГ. Вероятней всего нет. Значит после ТГ вполне ожидаема компания на континенте Шончан... А пока что Мэт по факту сражается ПРОТИВ Шончан, которым все мало. Он открыто заявил Туон, что хоть она и не враг ему в отличии от ее империи, но следующая их встреча произойдет на поле боя.
Цитата: grant от 23 июня 2010, 10:13Ну и зачем это нужно Мэту, раз Фортуона перешла на его сторону Веселый Тем более что события в этой книги
должны происходить через 5 лет после ТГ.
Затем же, зачем ему лезть в Баншю Генджей - вот зачем ("Сердце зимы", гл. 19):
ЦитироватьВсех я не могу спасти, с ожесточением подумал он. Не могу! Свет, сама эта мысль была ему ненавистна.
А тут такая возможность спасти всех представится. И придется Мэту идти и спасать всех.
Если Мэт был вынужден сражаться, то почему когда Туон предложила ему пост в Империи он не согласился? Наоборот в ответ сказал что Шончан встретит на поле боя. И где здесь нужда?
Цитата: grant от 22 июня 2010, 18:08То что Мэт перейдет на сторону Фортуоны(ну и Шончан заодно) 100% факт подтвержденный РД.
Если Вы о гипотетической книге о путешествиях и приключениях Мэта и Туон - я не вижу здесь подтверждения тому, что Мэт прейдет на сторону Шончан до ТГД и примет все их текущие заморочки. Я вижу здесь приятное для себя известие, что Мэт и Туон будут жить долго и счастливо. Мне очень нравятся оба этих героя и, по моему мнению, они составляют просто идеальную пару. Но измениться придется обоим. Знаменательно, что уже сейчас при мысли, что Мэту придется побрить голову и вести себя как подобает Принцу Воронов, Туон охватывает стыд, причин которого она не сама не понимает. Сильнее, как мне кажется, придется измениться именно ей. Не сможет она вечно считать себя пупом Земли. А вместе с ней измениться нужно будет и всей Шончании. Никто не говорил, что это будет легко. Но в одном я твердо уверена - Мэт не потерпит, что его друзьям и родным угрожает ошейник.
Цитата: grant от 23 июня 2010, 10:13Ну и зачем это нужно Мэту, раз Фортуона перешла на его сторону Тем более что события в этой книги
должны происходить через 5 лет после ТГ.
Да, думаю, что Принц Воронов перетянет свою Императрицу на свою сторону - по духу, и на практике -Шончан будут сражаться в ТГД под его предводительством вместе с другими силами Света, а не против других сил Света. И думаю, покорит своей личностью и способностями всех Шончан. Что до того, что будет после - они оба азартны и питают склонность к приключениям (о чем бы там Мэт не стонал, что они сами его находят), так что их ожидает интересная жизнь. В ПоВе Перрина в НС, главы не помню, но могу отыскать, Перрин в Шончан, озирая местный люд, играющий с кинжалами, думает, что Мэту бы тут понравилось. Видимо, так оно и есть. Вряд ли он вернется в Двуречье коров доить.
Цитата: grant от 22 июня 2010, 18:08Загвоздка в том, что если бы не Том Мэт не отправился бы в БГ. Эгвейн Мэт спасал как подругу, но не отправился бы на спасение Эгвейн ПА тоже самое и с Рандом как ВД.
Не любите Вы Мэта,
grant. Принижаете его достоинства. Случись нужда спасать любого из этих троих, особенно двоих последних, про кровь и пепел мы слышали бы всю дорогу, но он ни за что бы их не оставил. Таков Мэт.
Цитата: grant от 22 июня 2010, 18:08Мэт никогда не доверится АС, а Эгвейн ПА. Нет доверия, нет дружбы.
Для человека самодостаточного и наделенного способностью различать не только черное и белое, но и их оттенки, на первом месте будет его собственное мнение, его собственный выбор, до тех пор, пока этот выбор не будет однозначно отвергнут, а возможно, и после того тоже.
Цитата: grant от 22 июня 2010, 18:08Ничего собственно в защиту Мэта он не сказал (да и не мог сказать). Туон сочла удивления Ранда о Мэте за заботу, а преданность в большей степени была адресована Найнив.
ЦитироватьОн хороший человек. Временами Мэт может выглядеть грубовато, но он верный товарищ, о каком только можно мечтать.
ЦитироватьЕсли он это сделал, значит, на то была причина, – сказал ал’Тор.
Какая преданность!
Слова о преданности, как видите, адресованы далеко не только Найнив. А что бы Вы еще добавили в той ситуации на месте Ранда?
Цитата: grant от 23 июня 2010, 00:15По-вашему получается что, став Принцом Воронов он уже предал своих. Де-факто Мэт уже часть Шончан.
Ну надо же, сколько чуши, оказывается, можно написать про Мэта...
Цитата: НС, глава 36Ты можешь вернуться со мной в Эбу Дар. Теперь тебе гарантирован почётный пост в Империи».
Он, не задумываясь, отрицательно мотнул головой. Там не было почётных постов ни для Лейлвин, ни для Домона, как и не существовало таковых для Айз Седай и Отряда. – «Следующая моя встреча с Шончан произойдёт на ратном поле, Туон» – Проклятье, так оно и будет. Несмотря на все его усилия, другого будущего не намечалось. – «Ты мне не враг, в отличие от твоей Империи».
Всё же ясно сказано: Империя Шончан для Мэта враг, Туон - нет.
Предать Мэт не способен органически, так что не надо ерунды выдумывать, да ещё ссылаться при этом на какие-то несуществующие слова РД.
Цитата: Rubanok от 23 июня 2010, 10:48Что вы собственно пытаетесь доказать? Что Мэт перейдет на сторону Шончан в ближайшее время?
Что Мэт не будет сражаться против Шончан( причина Фортуона). Как вы правильно заметили, Мэт должен, в конце концов, осесть в Шончании вместе с Фортуоной. Но он не сможет этого сделать, если по своему выбору начнет уничтожать Шончан.
Цитата: Noal Charin от 23 июня 2010, 15:24Всё же ясно сказано: Империя Шончан для Мэта враг, Туон - нет.
И что? Фортуона олицетворяет собой Империю, не будет ее, не будет и Империи и наоборот. Мэт не настолько туп что бы этого не понять. С учетом того, как Мэт в «ГБ» беспокоится о ней, не представляется возможным, что он начнет воевать против Шончан( значит против Фортуоны).
Цитата: СВД68 от 23 июня 2010, 12:35Затем же, зачем ему лезть в Баншю Генджей
Только что бы уберечь Тома от гибели, на Морейн ему наплевать.
Цитата: manao от 23 июня 2010, 14:13Если Мэт был вынужден сражаться, то почему когда Туон предложила ему пост в Империи он не согласился?
Ну, пост у него уже есть и ничего она ему не предлагала. А отказал из-за ОКР, АС, Эгинин, Домона , бывших сул'дам а еще Алудра и ее Драконы да и обещания Тому.
Цитата: Эоэлла от 23 июня 2010, 14:41Да, думаю, что Принц Воронов перетянет свою Императрицу на свою сторону - по духу, и на практике -Шончан будут сражаться в ТГД под его предводительством вместе с другими силами Света, а не против других сил Света.
У ВД не получилось куда уж Мэту. А Шончане не просто сражаются против сил света а
объединяют земли против Тени.
Цитата: Noal Charin от 23 июня 2010, 15:24Предать Мэт не способен органически, так что не надо ерунды выдумывать, да ещё ссылаться при этом на какие-то несуществующие слова РД.
То, что он будет на стороне Шончан еще не означает предательства. Я говорил о книге про Мэта и Туон в Шончан. Из нее достаточно ясно выходит, что Мэт на стороне Фортуоны, а значит и Шончан.
Цитата: grant от 23 июня 2010, 14:50
Я говорил о книге про Мэта и Туон в Шончан. Из нее достаточно ясно выходит, что Мэт на стороне Фортуоны, а значит и Шончан.
А то что это спустя 5 лет после ТГ ничего не говорит? У нас есть цитата Мэта о том, что он будет воевать с Шончан. У нас есть гарантии тогда ДДЛ, а теперь Императрицы, что ему обеспечен пост. Он отказывается. Он не допустит, чтобы его друзей и родных сажали на ошейник. Шончан как система -- его враг, в отличие от его жены как личности. Если вы этого не видите в прямом тексте книг... спор бесполезен, имхо.
Нужен оригинал у меня другой перевод:
Цитировать– Может позже. Ты можешь вернуться со мной в Эбу Дар. Теперь ты занимаешь весьма почетный пост в Империи.
Она ему предлогает вернутся в Эбу-Дар, а не пост.
Цитата: Вергель от 23 июня 2010, 16:02А то что это спустя 5 лет после ТГ ничего не говорит?
А я разве говорил
когда Мэт встанет на сторону Шончан? Я лишь сказал что это произойдет, а пока он
не станет сражатся против Фортуоны(Шончан)
Цитата: Вергель от 23 июня 2010, 16:02Шончан как система -- его враг, в отличие от его жены как личности. Если вы этого не видите в прямом тексте книг... спор бесполезен, имхо.
На счет системы и ошейников-
согласен.
Эоэлла писала о том что Фортуона перейдет на сторону Мэта и в Шончан произойдут изменения. Я же считаю наоборот Мэт перейдет на сторону Фортуоны и со временем последуют изменения.
Поэтому я и не понимаю в чем состоит предательтва Мэта ??? Именно для того чтобы его друзей и родных не посадили на ошейники как раз и нужен Мэт на
стороне Шончан.
Цитата: grant от 23 июня 2010, 17:10Она ему предлогает вернутся в Эбу-Дар, а не пост.
А разница? Теперь он может не сражаться с Шончан, однако он ясно высказался об обратном. С чего бы? :)
Цитата: grant от 23 июня 2010, 15:50Но он не сможет этого сделать, если по своему выбору начнет уничтожать Шончан.
Думаю, доблесть врага Шончан понять смогут, особенно если Императрица поспособствует.
Цитата: grant от 23 июня 2010, 15:50А отказал из-за ОКР, АС, Эгинин, Домона , бывших сул'дам а еще Алудра и ее Драконы да и обещания Тому.
И еще целой толпы народа, которой хватит на небольшое государство.
Цитата: grant от 23 июня 2010, 15:50У ВД не получилось куда уж Мэту
Каждому - свое! Шончан - дело Мэта. На что нужны еще два та'верена? Ранд - не засевший в ее мыслях Принц Воронов.
Цитата: grant от 23 июня 2010, 15:50А Шончане не просто сражаются против сил света а
объединяют земли против Тени.
В настоящее время эти силы вставляют палки в колеса друг другу, причем Отрекшиеся несомненно рады, что ВД сражается на два фронта. Я же выразила надежду, что сражаться они будут на одной стороне.
Цитата: grant от 23 июня 2010, 15:50на Морейн ему наплевать.
Цитата: СВД68 от 23 июня 2010, 12:35Цитировать
Всех я не могу спасти, с ожесточением подумал он. Не могу! Свет, сама эта мысль была ему ненавистна.
Типичный образ мыслей Мэта, когда с него слетает шелуха разгильдяйства. Наплевать на другого человека, причем не врага!? :o
Цитата: grant от 22 июня 2010, 09:19Достаточно взглянуть на Гавина и каким кретином делает его любовь к Эгвейн. Конечно, вести себя как Гавин Мэт не будет, но заставить (именно что) его перейти на сторону Фортуоны более чем возможно.
Цитата: grant от 22 июня 2010, 09:19Пока не возникло. Видите ли, любовь сильнее дружбы и Перрина я, например не осуждаю.
Цитата: grant от 22 июня 2010, 18:08Загвоздка в том, что если бы не Том Мэт не отправился бы в БГ. Эгвейн Мэт спасал как подругу, но не отправился бы на спасение Эгвейн ПА тоже самое и с Рандом как ВД.
Цитата: grant от 21 июня 2010, 19:59А Мэт будет на стороне Фортуоны (не Шончан) мало вероятно, что он предпочтет сторону безумного ВД (который, кстати, ему и не друг) и бывшей подруги Эгвейн, подхватившей тяжелую форму «звездной болезни» АС.
К тому же Шончан скоро освоят перемещение, и Фортуона сможет усесться на ХТ.
Цитата: grant от 23 июня 2010, 17:10Поэтому я и не понимаю в чем состоит предательтва Мэта Именно для того чтобы его друзей и родных не посадили на ошейники как раз и нужен Мэт на стороне Шончан.
Что-что Вы писали? Заметьте, Вы начали с того, что ополоумевший от любви Мэт перейдет на сторону Фортуоны, продолжили тем, что на Ранда, Эгвейн и Морейн ему наплевать, что с Шончан он воевать не будет, а просто потрепался, никак не прояснили, как ему быть с ай'дам, грозящим всем ченнелерам в Рандландии и не только (а ведь он спасал от него совершенно левых АС и Ищущих Ветер), и закончили (см. начало) тем, что это ради друзей, список которых, видимо ограничен.
Я сказала, что Фортуоне придется принять его мировоззрение по-поводу ченнелеров и что Шончан под его руководством будут сражаться с силами Тьмы заодно с прочими силами Света.
Чего-то не то в этом разговоре.
Цитата: grant от 23 июня 2010, 15:50Что Мэт не будет сражаться против Шончан( причина Фортуона). Как вы правильно заметили, Мэт должен, в конце концов, осесть в Шончании вместе с Фортуоной. Но он не сможет этого сделать, если по своему выбору начнет уничтожать Шончан
Шончан для Мэта - захватчики, которые, к тому же, сажают людей (неважно, АС или кого-то другого) на цепь. И он свою войну начал с того, что освободил из ошейника двух АС и кучу ИВ. АС он просто спас от шончан, а ИВ причинили шончан огромный урон. Мэт воевал с шончан, убивая их тысячами, в присутствии Туон. Ничто не помешает ему воевать с шончан и дальше, если те встанут у него на пути, или если он получит соответствующий приказ от Ранда.
Цитата: grant от 23 июня 2010, 15:50Ну, пост у него уже есть и ничего она ему не предлагала. А отказал из-за ОКР, АС, Эгинин, Домона , бывших сул'дам а еще Алудра и ее Драконы да и обещания Тому.
Ещё раз: шончан - захватчики, и эта основная причина, почему Мэт воюет с ними.
Цитата: grant от 23 июня 2010, 15:50У ВД не получилось куда уж Мэту. А Шончане не просто сражаются против сил света а объединяют земли против Тени.
У ВД не получилось потому, что он попытался подчинить шончан. Надо же устанавливать с ними временное перемирие, чтобы сначала вместе выступить против общего врага. И здесь Мэт может быть (и, по-видимому, будет) очень нужным посредником на переговорах (которые ещё, ИМХО, возобновятся), посредником, которому доверяют обе стороны.
Цитата: grant от 23 июня 2010, 15:50То, что он будет на стороне Шончан еще не означает предательства. Я говорил о книге про Мэта и Туон в Шончан. Из нее достаточно ясно выходит, что Мэт на стороне Фортуоны, а значит и Шончан.
Из этого ничего не следует. Мэт будет участвовать на стороне Фортуоны в её внутренних разборках только в том случае, если будет устранена главная причина его борьбы с шончан - если они перестануть быть захватчиками. На этом пути обязательно соглашение между Рандом и шончан, устраивающее народы, которые на данный момент находятся под властью шончан, а также ББ и Айил, не забывайте, часть АС и ХМ находятся в плену, точнее, в рабстве у шончан.
Как эта проблема разрешится, мы узнаем в следующих книгах, а до того Мэт ни при каких условиях на сторону шончан не встанет.
Цитата: Эоэлла от 23 июня 2010, 17:58Заметьте, Вы начали с того, что ополоумевший от любви Мэт перейдет на сторону Фортуоны
Ополоумивший про Мэта я не писал.
Мэт будет сражаться с Шончан и в конце-концов перейдет на их на сторону в первую очередь
из-за любви к Фортуоне.
Цитата: Эоэлла от 23 июня 2010, 17:58что на Ранда, Эгвейн и Морейн ему наплевать
Не правда. Я писал, что с ВД, ПА у него не будет (нет) дружбы, но это не значит, что ему на них наплевать как на Морейн.
Цитата: Эоэлла от 23 июня 2010, 17:58никак не прояснили, как ему быть с ай'дам, грозящим всем ченнелерам в Рандландии и не только (а ведь он спасал от него совершенно левых АС и Ищущих Ветер),
Ну ладно, только по секрету :-X когда Мэт перейдет на сторону Шончан, он с ОКР отстроит гигантский ай'дамовский полигон и вывезет весь этот мусор туда :D
А если серьезно, то я не знаю :)
Цитата: Эоэлла от 23 июня 2010, 17:58Я сказала, что Фортуоне придется принять его мировоззрение по-поводу ченнелеров и что Шончан под его руководством будут сражаться с силами Тьмы заодно с прочими силами Света.Чего-то не то в этом разговоре.
А это разве не вы писали
Цитата: Эоэлла от 23 июня 2010, 14:41Да, думаю, что Принц Воронов перетянет свою Императрицу на свою сторону
И вообще если она примет его мировоззрение, то разве это не значит что Фортуона
перейдет на сторону Мэта ???
Noal Charin
Шончан для Мэта станут захватчиками тогда когда они нападут на Эмондов Луг.
Цитата: grant от 23 июня 2010, 19:13Шончан для Мэта станут захватчиками тогда когда нападут на Эмондов Луг.
Да неужели? А до сих пор пор он с ними воевал исключительно из любви к искусству?
grant , мне кажется Вы просто неточно выразились , из-за чего на Вас и взъелись ;) Если Мэт поможет жене в стабилизации положения на континенте Шончан , то он этим самым не перейдет на сторону Шончан , поскольку там по обе стороны будут Шончан :) .
Цитата: grant от 23 июня 2010, 18:46Ополоумивший про Мэта я не писал.
Простите, утрировала, сказалось упоминание Вами имени Гавина. С другой стороны, чтобы перейти на сторону врага против друзей,
ополоумев э-э-э от большой любви... При всех смягчающих, это было бы чистой воды предательство. Да, Гавин это смог. Мэт???
Цитата: grant от 23 июня 2010, 18:46Не правда. Я писал, что с ВД, ПА у него не будет (нет) дружбы, но это не значит, что ему на них наплевать как на Морейн.
Цитата: grant от 22 июня 2010, 18:08Эгвейн Мэт спасал как подругу, но не отправился бы на спасение Эгвейн ПА тоже самое и с Рандом как ВД
А разве это не значит "наплевать"?
Цитата: grant от 23 июня 2010, 18:46Ну ладно, только по секрету когда Мэт перейдет на сторону Шончан, он с ОКР отстроит гигантский ай'дамовский полигон и вывезет весь этот мусор туда
Как только переубедит Туон и всех Шончан.
Цитата: grant от 23 июня 2010, 18:46Цитата: Эоэлла от Сегодня в 17:58:27
Я сказала, что Фортуоне придется принять его мировоззрение по-поводу ченнелеров и что Шончан под его руководством будут сражаться с силами Тьмы заодно с прочими силами Света.Чего-то не то в этом разговоре.
grant: А это разве не вы писали
Цитата: Эоэлла от Сегодня в 14:41:04
Да, думаю, что Принц Воронов перетянет свою Императрицу на свою сторону
grant: И вообще если она примет его мировоззрение, то разве это не значит что Фортуона
перейдет на сторону Мэта
Да, именно я это писала. И, естественно, не имела ввиду, что Туон бросит Шончан и свой ХТ и сбежит к Мэту ночью, пряча лицо под покрывалом, чтобы вступить в ряды АС. Я говорила именно о мировоззрении Туон и всех Шончан, которых Мэт перетянет на свою сторону восприятия ченнелеров (не в один миг, конечно) и собственности на людей, плюс, я надеюсь, Вы согласны, что в ТГД Шончан все же будут на одной стороне с ВД, и что ВД на цепи у них сидеть не будет.
P.S.: Сдаюсь. Не могу я опять и опять три дня печатать одни и те же слова, даже не меняя формулировок.
Пусть будет прав Феникс, и мы с Вами просто не понимаем друг друга, а по большому счету (ну по очень большому), согласны. В смысле, что Мэт изменит Шончан. Это не касается отношения Мэта к Ранду, Эгвейн, Джолин, Теслин, ИВ и прочему "небольшому государству" ченнелеров, а также к прочим людям Рандландии и не только. Пусть здесь будет ИМХО на ИМХО.
P.P.S.: ИМХО: В плане широты души и сострадательности, и не только, Мэт не заслужил Вашего мнения о нем.
Цитата: Noal Charin от 23 июня 2010, 19:15Да неужели? А до сих пор пор он с ними воевал исключительно из любви к искусству?
Чтоб спасти свою шкуру. Но скоро будет сражаться за родину.
Спойлер
Нож Сновидений 8 главаЦитировать«Вместо этого я хочу чтобы ты отправилась со мной. Я знаю кое-кого, кто будет счастлив оплатить создание стольких драконов, сколько захочешь. Он может приказать всем литейщикам от Андора до Тира перестать лить колокола и начать делать драконов». – То, что он не упомянул имя Ранда, не избавило его от цветного круговорота в голове и спустя миг он увидел Ранда, полностью одетого, хвала Свету, беседующего с Лойалом в облицованной деревянными панелями комнате при свете лампы. Там присутствовали и другие, но образ был сфокусирован на Ранде, и исчез слишком быстро, чтобы Мэт смог разобрать, кто это. Он был уверен, что увиденное происходило на самом деле сию секунду, хотя это и выглядело чистым безумием. Хорошо было снова увидеть Лойала, но чтоб он сгорел, должен же быть способ выкинуть эту штуку из головы! – «А если его это не заинтересует», – снова мелькнули цвета, но он смог с ними справиться, и они растаяли. – «Я лично могу оплатить постройку пары сотен. Ну, в общем, достаточно много».
Отряду Красной Руки предстоит сражение с Шончан, и, возможно, с троллоками. И ему нужно быть с ними, когда это произойдет. И этот факт нельзя изменить. Попробуй этого избежать, и из-за проклятого та'верен мир извернется так, что ты все равно окажешься в самом эпицентре событий. Поэтому он был готов лить золото рекой, лишь бы это позволило ему убить как можно больше врагов раньше, чем они доберутся до него, чтобы наделать дырок в его заднице.
Алудра склонила голову на бок, сложив губки бутончиком. – «И у кого же столько власти?»
«Это должно остаться в тайне между нами. Том и Джуилин в курсе, Эгинин, Домон и Айз Седай тоже знают, по крайней мере, Теслин и Джолин, и Ванин с Краснорукими, но больше никто, и я хочу сохранить все как есть». – Кровь и проклятый пепел! Слишком много людей уже знают. Он дождался пока она кивнет, и произнес: «Дракон Возрожденный». – Снова закрутились цвета, и как бы он не боролся, все равно он снова увидел Ранда и Лойала. Все не так легко, как казалось.
«Ты знаком с Возрожденным Драконом?» – с сомнением в голосе сказала она.
«Мы выросли в одной деревне», – прорычал он, снова борясь с цветами. На сей раз они исчезли до появления образа. – «Если не веришь, спроси Теслин и Джолин. Спроси Тома. Но не говори никому больше. Помни, это – тайна».
«Гильдия была смыслом моей жизни с самого моего рождения», – Она быстро чиркнула палочкой по краю коробки, и на ней вспыхнуло пламя! Пахнуло серой. – «Драконы – теперь они смысл моей жизни. Драконы и месть». – Склонившись, она поднесла пламя к кончику запального шнура, торчавшего из-под ширмы. Как только он загорелся она помахала палочкой, пока пламя на ней не погасло и выбросила. С тихим шипением пламя понеслось по запалу. – «Думаю, я тебе верю». – Она протянула свободную руку. – «Когда ты уйдешь, я отправлюсь с тобой. И ты поможешь мне сделать много драконов»
Цитировать26 глава Пов Мэта Разумеется, я готова», – ответила она. – «Мне только немного жаль, что у меня нет моих драконов», – Музенге перевел свой взгляд на нее. Чтоб ей сгореть, лучше бы следила за своим языком! Мэт хотел, чтобы эти драконы оказались неприятным сюрпризом для Шончан, когда они впервые с ними повстречаются.
Ну шо, дальше будем спорить,за кого будет Мэт? это его
мысли
Цитата: Вл от 23 июня 2010, 19:40Чтоб спасти свою шкуру.
Не только. Зачем он шёл на риск и освобождал ИВ?
А вот будут ли на самом деле бои против шончан с использованием драконов - хз. Может быть, перемирие с шончан будет заключено раньше.
Цитата: Noal Charin от 23 июня 2010, 20:02Не только. Зачем он шёл на риск и освобождал ИВ?
Это не бои. Настоящие бой он дал, чтобы выбраться из Алтары.Мэту наверно ещё не приходило в голову, что Шончан могут захватить Двуречье.Когда придёт, он Шончан просто на клочья порвёт.
Цитата: Вл от 23 июня 2010, 20:08Это не бои.
Заменим слово "бой" на слово "борьба". Масштаб не важен, суть - намерение. Масштаб меняется. Хватило бы способностей и возможностей.
Цитата: Noal Charin от 23 июня 2010, 20:02А вот будут ли на самом деле бои против шончан с использованием драконов - хз. Может быть, перемирие с шончан будет заключено раньше.
Тут просто товарищ утверждал, что в кофликте ВД и Шончан, Мэт будет за Шончан.Вот и всё.
Если ВД и Императрица заключат перемирие, Мэт вполне может командовать шончанскими армиями.
Цитата: Вл от 23 июня 2010, 20:35Тут просто товарищ утверждал, что в кофликте ВД и Шончан, Мэт будет за Шончан.Вот и всё.
Товарищ, вроде бы сказал, что он не то имел в виду. Хотя, если это так, у меня глюки... :idiot2: :-\
grantПохоже, образ Мэта, складывающийся из Ваших слов, абсолютно непостижим для меня=( Ну да ладно...Другое интересно, почему Вы отказываете Туон в способности полюбить? Это чувство как-то унижает ее в Ваших глазах?
Цитата: grant от 23 июня 2010, 00:15Ну а что она должна была сделать с букетиком роз, выкинуть что ли.
Если этот букетик не завязан на эмоции и чувства - да, зачем же ей лишний хлам в предстоящем пути. Однако, картина совершенно иная:
Цитата: НС, гл. 36Туон избавилась от большей части одежды, которую купил для нее Мэтрим, потому как путешествовать предстоит налегке. Однако маленький букетик алых роз, сделанных из шелка, она все же осторожно упаковала в седельные сумки, будто это была хрупкая ваза.
Цитата: grant от 23 июня 2010, 00:15Вообще Фортуона всерьез рассуждает о том, как использовать Мэта.
А кто сказал, что будет легко (с)? С полпинка себя не переделаешь. Говорить было бы не о чем, если б не пришедший вслед за этими мыслями стыд.
Цитата: grant от 23 июня 2010, 00:15Де-факто Мэт уже часть Шончан.
Де юре, не преувеличивайте.
Цитата: grant от 23 июня 2010, 18:46Мэт будет сражаться с Шончан и в конце-концов перейдет на их на сторону в первую очередь из-за любви к Фортуоне.
Этого не будет по одной простой причине-это означает предательство своих людей, которые пошли за Мэтом по своей воле.Вряд ли они все скопом перейдут к Шончан-подозреваю, среди воинов Мэта уже есть беженцы от них, а страны остальных, к примеру Андор под угрозой захвата.
Я ошибся там должно быть так "Мэт
не будет сражатся с Шончан..."
Цитата: Эоэлла от 23 июня 2010, 20:45Товарищ, вроде бы сказал, что он не то имел в виду. Хотя, если это так, у меня глюки...
Товарищ сказал что в конфликте между ВД и Шончан Мэт не будет сражатся против Фортуоны и ничего более :)
Цитата: Laenare от 23 июня 2010, 19:51
Если этот букетик не завязан на эмоции и чувства - да, зачем же ей лишний хлам в предстоящем пути. Однако, картина совершенно иная
Какой-никакой но это был
подарок и она не могла просто взять и выкинуть как ненужный хлам.
Цитата: grant от 23 июня 2010, 21:24Какой-никакой но это был подарок и она не могла просто взять и выкинуть как ненужный хлам.
А что она тогда одёжу то выбросила? Всё лучше, чем бумажные цветочки.Да ещё и бережно упаковала-не дай Создатель что произойдёт!
Цитата: grant от 23 июня 2010, 21:24Какой-никакой но это был подарок и она не могла просто взять и выкинуть как ненужный хлам.
По-секрету, был бы хлам (читай подарок от незнам-кого, кто "с глаз долой - из сердца вон") - выкинула бы. Или передарила подруге. :D :D :D
P.S.: Если, конечно, не страдает синдромом Плюшкина... или неуверенностью в себе :o :2funny: :2funny:
Цитата: grant от 23 июня 2010, 21:24Я ошибся там должно быть так "Мэт не будет сражатся с Шончан..."
Тогда жду от вас объяснений этих мыслей Мэта:
Цитировать 26 Глава,Нож сновидений Разумеется, я готова», – ответила она. – «Мне только немного жаль, что у меня нет моих драконов», – Музенге перевел свой взгляд на нее. Чтоб ей сгореть, лучше бы следила за своим языком! Мэт хотел, чтобы эти драконы оказались неприятным сюрпризом для Шончан, когда они впервые с ними повстречаются.
По-моему,здесь всё ясно сказано.Может вы хотите поспорить с автором?
Цитата: Noal Charin от 23 июня 2010, 20:02А вот будут ли на самом деле бои против шончан с использованием драконов - хз.
Если верить сну Эгвейн о том, как Мэт играет в кегли - таки, да, будут :)
Сон Эгвейн точно пророчит битву и поражение Шончан, а вообще Мэт - это просто веревочка которой ВД "свяжет дочь девяти лун". Практически он является орудием воздействия на Фортуону и склонение ее на сторону ВД.
Цитата: Вл от 23 июня 2010, 20:47
Тогда жду от вас объяснений этих мыслей Мэта:По-моему,здесь всё ясно сказано.Может вы хотите поспорить с автором?
ЦитироватьКонечно, Туон почти с самого начала подозревала, что выйдет за него замуж. Она знала про предсказание своей дамани. Чтоб ему сгореть, но он даже не взглянет в сторону юга. Не станет!
ЦитироватьПоследняя была треклятущей упрямицей. Он понял, что снова смотрит на юг, но заставил себя отвернуться. Кровь и пепел! С ней все будет в порядке.
ЦитироватьВот она настоящая жизнь – путешествовать по незнакомым местам, играть в кости в тавернах и тискать официанток. И выбросить Туон из головы. Треклятая шончанка. С ней все будет в порядке, не так ли?
Сказать одно, а сделать совсем другое. Осознания того к чему может привести использования драконов против Шончан придут к нему довольно скоро (с мыслями о Туон разумеется).
Цитата: Эоэлла от 23 июня 2010, 20:33
По-секрету, был бы хлам (читай подарок от незнам-кого, кто "с глаз долой - из сердца вон") - выкинула бы. Или передарила подруге. :D :D :D
P.S.: Если, конечно, не страдает синдромом Плюшкина... или неуверенностью в себе :o :2funny: :2funny:
Может быть, ей понравился подарок вот и не стала выбрасывать (Селусия однако тоже приняла цветочки от него)
Цитата: Laenare от 23 июня 2010, 19:51
Если этот букетик не завязан на эмоции и чувства - да, зачем же ей лишний хлам в предстоящем пути. Однако, картина совершенно иная
Я более чем уверен, что она все, что взяла, упаковала с предельной аккуратностью.
Достаточно вспомнить такой момент:
Цитировать– Мы зря растрачиваем светлое время суток, – объявил он, собираясь оседлать привязанного рядом Типуна. – Пора трогаться дальше. Не затягивай там, Туон! Руки и так уже чистые.
Само собой, торопиться Туон не стала. К тому времени, когда она вернулась, вытирая ручки о небольшое полотенце, которое Селусия после повесила на луку своего седла, чтобы подсушить, Нерим и Лопин уже закопали мусорную яму, собрали и упаковали остатки еды и запихнули все это в седельные сумки Нерима. Костер они залили водой, принесенной из ручейка в складных кожаных ведрах. Мэт, сжимая рукой ашандареей, уже был готов взгромоздиться на Типуна.
Цитата: aka_Colt от 24 июня 2010, 07:07Если верить сну Эгвейн о том, как Мэт играет в кегли - таки, да, будут
ЦитироватьМэт, стоя посреди деревни, играл в шары. Здания, крытые соломой, были нечеткими, как обычно бывает во сне — иногда крыши были из черепицы, иногда дома казались каменными, иногда деревянными, но он был четким и ясным. Одет в прекрасную зеленую куртку и широкополую черную шляпу, туже, в которой он был, когда приехал в Салидар. Вокруг в поле зрения не было ни души. Потерев шар, он разбегался и небрежно бросал его через траву. Все девять кегель упали, словно их пнули. Мэт подошёл и поднял другой шар, все кегли снова стояли. Нет, это был новый набор. Старые все еще лежали там же, куда упали. Он лениво из-за спины швырнул шар снова. И Эгвейн захотелось закричать. Кегли были из древесины. Они были людьми, стоявшими и глядевшими как катится к ним шар. Но никто не двигался, пока шар в них не попал. Мэт снова пошел за другим шаром, и снова появились кегли — люди, стоявшие ровными, организованными шеренгами среди лежавших на земле, словно мертвых. Нет, они и были мертвы. Беззаботный Мэт снова бросил шар.
Где здесь речь о Шончан ???
Цитата: grant от 24 июня 2010, 09:08Где здесь речь о Шончан
Хорошо. О ком тогда это, по Вашему мнению? ;)
Цитата: aka_Colt от 24 июня 2010, 09:17Хорошо. О ком тогда это, по Вашему мнению?
о ядрах пушках и войне....
Цитата: grant от 24 июня 2010, 09:08Сказать одно, а сделать совсем другое. Осознания того к чему может привести использования драконов против Шончан придут к нему довольно скоро (с мыслями о Туон разумеется).
Сказать одно,сделать другое-всё это понятно (хотя в случае Мэта-Мэт никогда не нарушал своё слово).но ведь я привёл мысли Мэта ,а не его слова.Мысли не могут быть лживыми-перед самим собой не нужно лгать.
Ясно, что сражение Мэта с Шончан произойдёт (если не будет перемирия с ВД).А потом на сторону Шончан он уже перейти не сможет (почему-писал выше на этой странице, надоело повторять одно и то же).
Если вы хотите сказать, что пушки нельзя использовать из соображений морали,то могу сказать-дамани, ашаманы гораздо неприятнее.
Цитата: keng от 24 июня 2010, 09:29о ядрах пушках и войне....
А если быть повнимательнее? ;) Я задал вопрос "о ком?" ::)
ЦитироватьВсе девять кегель упали, словно их пнули. Мэт подошёл и поднял другой шар, все кегли снова стояли. Нет, это был новый набор. Старые все еще лежали там же, куда упали
А почему кегель именно
девять? Похоже,это намёк на Шончан...
Цитата: Вл от 24 июня 2010, 11:45А почему кегель именно девять? Похоже,это намёк на Шончан...
Девять - это стандартный набор кегель. Не надо во всём искать намёки.
Цитата: Noal Charin от 24 июня 2010, 14:32
Девять - это стандартный набор кегель. Не надо во всём искать намёки.
Если Вы сами в свои слова верите, попробуйте как-то по другому объяснить эти кегли, не связывая их с шончанами :) ...
Кстати, я не большой знаток, но вроде бы в боулинге все же 10, а не 9 кегель ;)
Цитата: lionel от 24 июня 2010, 16:05Кстати, я не большой знаток, но вроде бы в боулинге все же 10, а не 9 кегель
Я тоже не большой знаток, но, по-моему, тоже 10. Они расставляются так, что образуют равносторонний треугольник. Как ни глянь (обычная перспектива - со стороны кидающего шар), впереди идет одна кегля, следом две, следом три и следом четыре. Итого 10. Мэт чего-то не в стандартную игру играл.
В боулинге 10 или 5... Но в кегельбане - 9. :D
[off-topic]Интересно, а откуда Эгвейн вообще поняла, что это кегли? В Двуречье поигрывали в кегельбан? ???[/off-topic]
В современном боулинге, который сформировался в конце 19 века, кегль действительно 10, но ранее было 9. К тому же есть 5-кегельный боулинг... Тем не менее автор КВ уже не раз двусмысленные вещи описывает. Например, как в случае с именем новый Императрицы Шончан ;)
Цитата: lionel от 24 июня 2010, 16:05Если Вы сами в свои слова верите, попробуйте как-то по другому объяснить эти кегли, не связывая их с шончанами
А чего тут объяснять? Любые люди или отродья Тени массово убиваемые новым оружием. Почему обязательно шончан?
Я как раз надеюсь, что до применения артиллерии против шончан дело не дойдёт - перемирие будет заключено раньше. Алудра, правда, будет разочарована... ;)
А может это Сновидение Эгвейн уже исполнилось когда Мэт и ОКР ставили засады на польстившихся за наградой , обещанной за возвращение Туон ? Там как раз отряд за отрядом ложились .. Потому как кегли сбиваются катящимся по земле или полу шаром , а не падающим сверху как ядро , то есть с драконами Алудры в этом Сновидении связи не видно .
В том сне Мэт был уже без глаза, кажется...
Цитата: Phoenix_1973 от 24 июня 2010, 17:56Потому как кегли сбиваются катящимся по земле или полу шаром , а не падающим сверху как ядро , то есть с драконами Алудры в этом Сновидении связи не видно .
Вроде, в сновидении речь шла только о шарах. А в том сражении шары сыграли лишь малую роль, а основную арбалеты.
Цитата: Вл от 24 июня 2010, 17:03
Вроде, в сновидении речь шла только о шарах. А в том сражении шары сыграли лишь малую роль, а основную арбалеты.
Конечно . Просто Сны это не Видения Мин , которые буквальны , они очень иносказательны . Тот же Сон о нападении Шончан на ББ предстал Эгвейн в виде шатающейся лампы , от которой летели в разные стороны белые брызги ..
Мне кажется , что если бы у Эгвейн был Сон о драконах , то в нём бы хоть как-то была представлена Алудра , поскольку это её изобретение . А вот атаки на охотничков за золотишком - всецело заслуга Мэта :)
Вот обьяснения Эгвейн:
ЦитироватьЭто был истинный сон, она это знала, за долго до его завершения. Проблески будущего, которое могло прийти. Предупреждение, за чем необходимо наблюдать. Истинные сны всегда могли сбыться, но это не обязательно, она часто должна было напоминать себе об этом. Сновидение не Предсказывало — но вероятность, что что-то подобное произойдет — была огромная. Каждая из тех человеческих кегель представляла собой тысячи людей. В этом она была уверена. И частью этого был Иллюминатор. Мэт однажды встретил Иллюминатора, но это было давно. А тут происходит что-то новое. Иллюминаторы же были рассеяны, их гильдия распалась. Теперь каждый бродил сам по себе и показывал своё ремесло. Илэйн и Найнив путешествовали какое-то время с одним таким. Мэт мог тоже где-нибудь найти Иллюминатора. Однако, это было только возможное будущее. Суровое и запачканное кровью, но только возможное. Она уже видела подобное во сне, по крайней мере, дважды.
Так что это сновидение не имеет отношения к Шончан.
Цитата: grant от 24 июня 2010, 18:15Так что это сновидение не имеет отношения к Шончан.
Э-э не понял... Из чего это следует? Или это ваше ИМХО?
Возможно, там впрямую про Шончан не сказано.Но это не означает, что кегли не могут ими быть.
Цитата: Noal Charin от 24 июня 2010, 16:40
А чего тут объяснять? Любые люди или отродья Тени массово убиваемые новым оружием. Почему обязательно шончан?
Потому как фигурирует цифра девять. В противном случае какой смысл вообще было указывать какую-то цифру? Чтобы показать, что в Рандландии играют в 9-кегливый боулинг? :D
А по поводу неуспеет, так еще ничего неизвестно. В ТГ на стороне Ранда вполне Шончан могут выступать частным способом, например в лице отдельного отряда той же Тайли Кирган... Вона Мэт де юре Принц Воронов, а значит в какой-то мере поданный Империи. Значит чтобы соблюсти условия участия Шончан в ТГ, по логике достаточно, чтобы в Битве участвовал хоть бы Мэт ;)
Цитата: Вл от 24 июня 2010, 18:18Э-э не понял... Из чего это следует? Или это ваше ИМХО?
Из того что каждая кегля представляет собой тысячи людей. Мэт же во сне каждым
шаром сбивал
новый набор кегель. Девять здесь не имеет значение.
Цитата: grant от 24 июня 2010, 18:26Из того что каждая кегля представляет собой тысячи людей. Мэт же во сне каждым
шаром сбивал новый набор кегль. Девять здесь не имеет значение.
Каждый взрыв - Гитлер Капут!!
Но кеглей
постоянно девять. РД намеки вседа бросает между прочим, в качестве случайно, в тему, приведенных фактов. Потом оказывается, что ничто не случайно.
Если бы это был не новый набор, а вставали старые девять кегель, то тогда я согласен.
А по вашему выходит что в будущем Мэт только с Шончан будет сражатся :D
Цитата: grant от 24 июня 2010, 18:42А по вашему выходит что в будущем Мэт только с Шончан будет сражатся
Нет, по-нашему это не выходит. По-нашему выходит, что число подозрительное, особенно, если прибавить сюда слова и мысли Мэта, в изобилии приведенные на предыдущих трех страницах.
Цитата: grant от 24 июня 2010, 18:42Если бы это был не новый набор, а вставали старые девять кегель, то тогда я согласен.
А по вашему выходит что в будущем Мэт только с Шончан будет сражатся
А с кем ему ещё сражаться? в Сновидении речь идёт только о людях, о троллоках ни слова.
Мэт будет сражаться из государств людей с Шончан, а в ТГ с троллоками.
Ну не тока с шончан, ведь много других враждебно настроенных государств(королей).
Цитата: Сиисвайаман Дин от 24 июня 2010, 20:48Ну не тока с шончан, ведь много других враждебно настроенных государств(королей).
Предложите, пожалуйста, Ваш вариант - против кого он применит "драконов" Алудры?
Внутри империи, во время гражданской войны.
Цитата: Мингрейв от 24 июня 2010, 22:29Внутри империи, во время гражданской войны.
что ж и это возможно - енное время после ПБ
Цитата: Мингрейв от 24 июня 2010, 22:29Внутри империи, во время гражданской войны.
Этот вариант тоже маловероятен в свете "девять кегель=девять лун".Мятежники не никак не могут быть Девятью Лунами.
Цитата: Вл от 25 июня 2010, 09:27
Этот вариант тоже маловероятен в свете "девять кегель=девять лун".Мятежники не никак не могут быть Девятью Лунами.
Гражданская война не мятеж.
Цитата: Мингрейв от 25 июня 2010, 15:29Гражданская война не мятеж.
В Шончан,достопочтенный, нет гражданской войны, а есть мятеж против
законного правителя.Гражданская война характеризуется тем, что у сторон или равные права на престол ,или нет легитимных прав ни у одной из сторон.
Цитата: Вл от 25 июня 2010, 09:27
Этот вариант тоже маловероятен в свете "девять кегель=девять лун".Мятежники не никак не могут быть Девятью Лунами.
Число 9 в КВ ассоциируется с Иллианом не меньше , а может и больше чем с Шончан - Совет девяти , 9 пчел на знамени . А Туон как раз готовит туда вторжение , почему бы ей не попробовать поставить во главе Мэта ? Я не говорю что он согласится , Сны показывают
возможные варианты событий , в отличии от Видений Мин :)
Цитата: Phoenix_1973 от 24 июня 2010, 18:12Мне кажется , что если бы у Эгвейн был Сон о драконах , то в нём бы хоть как-то была представлена Алудра
Но Эгвейн же поняла, что этот сон как-то связан с Иллюминаторами? Мне так помниться, так что Алудра представлена
Цитата: Вл от 25 июня 2010, 14:34
В Шончан,достопочтенный, нет гражданской войны, а есть мятеж против законного правителя.Гражданская война характеризуется тем, что у сторон или равные права на престол ,или нет легитимных прав ни у одной из сторон.
Королева подставная, реальная королева давно уже мертва, а все это происки АС.
Цитата: Мингрейв от 25 июня 2010, 16:29Королева подставная, реальная королева давно уже мертва, а все это происки АС.
В Шончан Императрица,а не королева,читайте матчасть. АС там не пахло, кашу заварила Семираг.
Фортуона была назначена Радханан своей преемницей официально.Фортуона-истинная Императрица.
Цитата: Вл от 25 июня 2010, 15:48
В Шончан Императрица,а не королева,читайте матчасть. АС там не пахло, кашу заварила Семираг.
Фортуона была назначена Радханан своей преемницей официально.Фортуона-истинная Императрица.
Там не пахло. а здесь пахнет.
Цитата: Мингрейв от 25 июня 2010, 16:59Там не пахло. а здесь пахнет.
То есть Фортуона-пешка АС? Гениальный вывод! А по налёту на ББ ведь и не скажешь.
Цитата: Вл от 25 июня 2010, 17:29То есть Фортуона-пешка АС? Гениальный вывод! А по налёту на ББ ведь и не скажешь.
Тс-с-с-с... Это все - План Кадсуане. Думаете, она Мэта не засекла? Не протянула к нему ниточки? :) :-\
ББ-то она и не жалеет.
P.S.: А пахнет коноплей... :idiot2:
Цитата: Вл от 25 июня 2010, 16:29
То есть Фортуона-пешка АС? Гениальный вывод! А по налёту на ББ ведь и не скажешь.
А почему так не могут думать в империи?
Цитата: Мингрейв от 25 июня 2010, 17:53А почему так не могут думать в империи?
В Империи люди могут думать что угодно, для того,чтобы это не было слухами и болтовнёй,нужны доказательства,которых не может быть по определению. А налёт Шончан на ББ-лучшее доказательство обратного.
Цитата: Вл от 25 июня 2010, 17:24
В Империи люди могут думать что угодно, для того,чтобы это не было слухами и болтовнёй,нужны доказательства,которых не может быть по определению. А налёт Шончан на ББ-лучшее доказательство обратного.
Люди могут что угодно и исходя из этого поступать как им заблагорасудиться, почему они должны тебя (или кого либо еще) спрашивать имеют ли они основания для тех или иных поступков.
Всегда когда правитель отсутствует среди придворных, и среди своего народа, в данном случае важны только придворные, так как иные не видят государя, начинаются всякие кривотолки.
Все когда либо случается в первый раз, и нареченная править в первые на другом континенте.
Цитата: Мингрейв от 25 июня 2010, 19:23Люди могут что угодно и исходя из этого поступать как им заблагорасудиться, почему они должны тебя (или кого либо еще) спрашивать имеют ли они основания для тех или иных поступков.
Демократия Теория Хаоса.
Цитата: Мингрейв от 25 июня 2010, 19:23Всегда когда правитель отсутствует среди придворных, и среди своего народа, в данном случае важны только придворные, так как иные не видят государя, начинаются всякие кривотолки.
Особенно сильные среди при укладе Шончан."А нам сказали - это верховная леди Анат!" :o :'(
Цитата: Мингрейв от 25 июня 2010, 19:23Все когда либо случается в первый раз, и нареченная править в первые на другом континенте.
Что, не поняла?
Цитата: Эоэлла от 25 июня 2010, 18:59
Демократия Теория Хаоса.
Нет, человек поступает как либо в условиях отсутствия информации, так и не возможно знать все что-нужно для принятия решения.
Цитата: Эоэлла от 25 июня 2010, 18:59Особенно сильные среди при укладе Шончан."А нам сказали - это верховная леди Анат!" :o :'(Что, не поняла?
Да у Шончан вообще слабое проникновение информации, идеальное общество для домыслов и кривотолков.
Цитата: Эоэлла от 25 июня 2010, 18:59Что, не поняла?
Ну Туон то провела много времени на довольно таки ужасном континенте на которой есть АС.
Цитата: Мингрейв от 25 июня 2010, 20:10Нет, человек поступает как либо в условиях отсутствия информации, так и не возможно знать все что-нужно для принятия решения.
Иными словами: люди верят в то, во что хотят, или во что боятся поверить (Первое Правило Волшебника :)). Вы знаете, при их вывернутых представлениях о жизни в Рандландии они не поверят в то, что Туон - марионетка АС так же, как Туон не поверила, что с Джолин, Теслин и Эдесиной можно вести переговоры.
Цитата: Мингрейв от 25 июня 2010, 20:10Да у Шончан вообще слабое проникновение информации, идеальное общество для домыслов и кривотолков.
Они не посмеют. Разве, кто-то вроде Сюрот, бедняжки.
Цитата: Мингрейв от 25 июня 2010, 20:10Ну Туон то провела много времени на довольно таки ужасном континенте на которой есть АС.
Вы меня еще больше запутали. Я уж думала, что имею версию. Можно разъяснить более, чем одним предложением?
Цитата: Эоэлла от 25 июня 2010, 19:19
Иными словами: люди верят в то, во что хотят, или во что боятся поверить (Первое Правило Волшебника :)).
Нет нет, всё имеет достаточные основания для своего существования, включая мнение, оно основано на том что человек знает и на том чего он не знает и о чём ему приходиться догадываться.
Цитата: Эоэлла от 25 июня 2010, 19:19Вы знаете, при их вывернутых представлениях о жизни в Рандландии они не поверят в то, что Туон - марионетка АС так же, как Туон не поверила, что с Джолин, Теслин и Эдесиной можно вести переговоры.
Они вроде как думают что АС узурпировали власть в своих не мыслимых нормальному человеку целях.
Цитата: Эоэлла от 25 июня 2010, 19:19Они не посмеют. Разве, кто-то вроде Сюрот, бедняжки.
Кто и что не посмеет? Думать даже?
Цитата: Эоэлла от 25 июня 2010, 19:19Вы меня еще больше запутали. Я уж думала, что имею версию. Можно разъяснить более, чем одним предложением?
Писать долго и нудно при условии что ни кому не интересно не имею привычки.
Цитата: Мингрейв от 25 июня 2010, 20:40Писать долго и нудно при условии что ни кому не интересно не имею привычки.
Большое счастье для меня, что и так дошло, как только мозги от работы освободились :). Вставляете лишние буквы и пробелы. По сути - континент все Шончан совершенно искренне считают своим и не понимают - чего это там кто-то кочевряжится? ???
Цитата: Мингрейв от 25 июня 2010, 16:29Королева подставная, реальная королева давно уже мертва, а все это происки АС.
Цитата: Мингрейв от 25 июня 2010, 16:59Там не пахло. а здесь пахнет.
каких АС? честно прочитала ваши сообщения и как-то не уловила смысла. Какое в принципе имеют отношение АС к событиям в империи (всё равно на каком континенте)?
Цитата: Мингрейв от 25 июня 2010, 20:40Писать долго и нудно при условии что ни кому не интересно не имею привычки.
а писать коротко и понятно?
Цитата: Эоэлла от 25 июня 2010, 21:15
Большое счастье для меня, что и так дошло, как только мозги от работы освободились :). Вставляете лишние буквы и пробелы. По сути - континент все Шончан совершенно искренне считают своим и не понимают - чего это там кто-то кочевряжится? ???
Цитата: chitatel от 25 июня 2010, 21:32
каких АС? честно прочитала ваши сообщения и как-то не уловила смысла. Какое в принципе имеют отношение АС к событиям в империи (всё равно на каком континенте)?
Туон проводит время на том континенте на котором происходят события книги, а этот континент дальний и полон во-первых не известного, во вторых АС которых не посадили на ошейник, это знаете ли может ко всяким плохим событиям привести.
Цитата: Мингрейв от 25 июня 2010, 23:16Туон проводит время на том континенте на котором происходят события книги, а этот континент дальний и полон во-первых не известного, во вторых АС которых не посадили на ошейник, это знаете ли может ко всяким плохим событиям привести.
Непонятно,откуда из этого следуют законные притязания какого-либо Высокородного на трон в Шончан.Также непонятно,откуда может возникнуть нелигитимность прав Туон. Она была послана в малоРандляндию Императрицей и очень успешно гнёт линию Империи. При этом она единственная наследница Радханан и была признана последней в качестве своей первой наследницы. Так что,все все остальные -мятежники против законной власти и Девять лун не олицетворяют.
Цитата: Вл от 25 июня 2010, 15:34В Шончан,достопочтенный, нет гражданской войны, а есть мятеж против законного правителя.
???И кто же, интересно, сейчас в Шончан
законный правитель? Императорская семья-то вся уничтожена.
Цитата: Мингрейв от 25 июня 2010, 23:16Туон проводит время на том континенте на котором происходят события книги, а этот континент дальний и полон во-первых не известного, во вторых АС которых не посадили на ошейник, это знаете ли может ко всяким плохим событиям привести.
будьте добры хотя бы одну цитату, где кто-либо со стороны шончан (неважно насколько важен этот персонаж) что-то подобное думает или говорит. Пока что это только ваши фантазии на тему
Цитата: Noal Charin от 26 июня 2010, 04:48И кто же, интересно, сейчас в Шончан законный правитель? Императорская семья-то вся уничтожена.
э-э... я думала, это Туон, я ошиблась?
Цитата: chitatel от 26 июня 2010, 10:34э-э... я думала, это Туон, я ошиблась?
Это знаем мы с Вами и шончан, находящиеся в Ранландии. А что известно о Туон в метрополии?
Цитата: Noal Charin от 26 июня 2010, 16:31Это знаем мы с Вами и шончан, находящиеся в Ранландии. А что известно о Туон в метрополии?
Уважаемый, вы читайте тему... речь шла о том, считать ли будущую войну в Шончан гражданской и причислять ли мятежников к Девяти Лунам. Когда завертится война,конечно все узнают,кто есть кто.Вообще там должны знать,что Ворон-и-Розы отплыла в малоРандляндию, и не знать о её пропаже.
А если мятежников Девятью Лунами назвать нельзя,Мэт против них воевать не станет.
На самом деле,оттого,что в Шончан знают о наследнице,находящейся за океаном,ничего не изменяется. Там мятежи постоянно и при здравствующей Императрице. Просто со смертью Радханан удобный момент настал повоевать.
Цитата: Noal Charin от 26 июня 2010, 15:31
Это знаем мы с Вами и шончан, находящиеся в Ранландии. А что известно о Туон в метрополии?
То, что она наследница ХТ.
Цитата: Вл от 26 июня 2010, 16:36Уважаемый, вы читайте тему... речь шла о том, считать ли будущую войну в Шончан гражданской и причислять ли мятежников к Девяти Лунам.
Помимо постов по теме не вредно, хотя бы иногда, перечитывать первоисточник, а там всё написано прямым текстом:
Цитата: НС, ЭпилогКорабль, как и было обещано Семираг, доставил новость о смерти Императрицы, и о начале гражданской войны в Империи, все сражались со всеми. Не было ни Императрицы, ни Дочери Девяти Лун.
Но там разве сказано, что ДДЛ мертва/считается мертвой? Походу местная взять просто воспользовалась отсутствием наследницы в Шончан, а не ее смертью. Это как в Андоре - наследница черт знает где и знать начинает зарится на Львиный Трон... И непонятен демарш Туон в Рандландии, ведь по идее ей надо было бы короноваться на родине и инсигнии императрицы не в ее распоряжении.
Цитата: Rubanok от 01 июля 2010, 09:57И непонятен демарш Туон в Рандландии, ведь по идее ей надо было бы короноваться на родине и инсигнии императрицы не в ее распоряжении.
Нет, у Шончан как раз формальное коронование это бутафория. А официально Туон, как
официальная наследница, становится на место умершей матери сразу, как только скажет - "Я Императрица". После этого (и только после этого), по законам Шончан, она Императрица и есть.
Цитата: Родривар Тихера от 01 июля 2010, 16:04
Нет, у Шончан как раз формальное коронование это бутафория. А официально Туон, как официальная наследница, становится на место умершей матери сразу, как только скажет - "Я Императрица". После этого (и только после этого), по законам Шончан, она Императрица и есть.
Полностью согласен, но все же возможны весьма интересные варианты. Не надо забывать об удивительных свойствах шончанской хрустальной табуретки. Очень интересно будет посмотреть как Туон станет доказывать свои права, если кто-то другой на этом стульчике уже будет сидеть ;).
В очередной раз сработает принцип "Прав тот, у кого больше прав", то бишь наличных сил. А ХТ - аргумент, конечно, весомый, но ведь надо еще что б противник, - в данном случае Туон - еще перед ним предстала. Можно конечно сесть на стул и мечтать, что превосходящие силы противника перед ним и сидящим на нем сами собой склонятся, но я бы на такое развитие событий не слишком рассчитывал.
Цитата: Виктор от 01 июля 2010, 21:36В очередной раз сработает принцип "Прав тот, у кого больше прав", то бишь наличных сил.
Если бы речь шла о Франции... или... кхм-кх-ммм... об Андоре - я бы согласилась. Но Шончан настолько помешаны на принесенных клятвах, на своей верности ХТ, на определенности официального (а уж тут, после ликвидации императорской семьи, сам выбор ослаб) наследника, что... согласиться не могу.
Цитата: Rubanok от 01 июля 2010, 09:57Но там разве сказано, что ДДЛ мертва/считается мертвой? Походу местная взять просто воспользовалась отсутствием наследницы в Шончан, а не ее смертью.
Сказано прямо -
гражданская война, а не мятеж или что-то в этом роде.
Цитата: Noal Charin от 01 июля 2010, 21:50Сказано прямо - гражданская война, а не мятеж или что-то в этом роде.
Так пока они сражаются друг с другом-это гражданская война,когда против легитимного правителя-мятеж.
И,по крайней мере,Фортуона тоже является "девятью". А Мэт будет сшибать "девять кеглей". Просто очень странно предполагать,что Мэт будет сражаться даже против одних Девяти за других. Хотя мятежники не могут являться Девятью.
Цитата: Эоэлла от 01 июля 2010, 20:44
Если бы речь шла о Франции... или... кхм-кх-ммм... об Андоре - я бы согласилась. Но Шончан настолько помешаны на принесенных клятвах, на своей верности ХТ, на определенности официального (а уж тут, после ликвидации императорской семьи, сам выбор ослаб) наследника, что... согласиться не могу.
ЦитироватьНС гл.4 «Я читал, что при Сималарене на каждой из сторон было по четыреста дамани. Это была просто бойня. На поле осталась половина Имперской армии, а мятежников три четверти».
ЦитироватьПК гл.22 Тридцать лет службы Императрице - да живет она вечно! - причем службы в те времена, когда безумные выскочки, зарившиеся на Хрустальный Трон, дерзали поднимать восстания, подготовили его ко всему.
Как-то не очень заметно, что б мятежники, даже при наличии Императрицы и/или законной наследницы, слишком благоговели перед ХТ. Есть кстати слова Джордана, что ХТ - тер
,ангриал, внушающий трепет перед сидящим на нем, но нет ни слова, что достаточно на сей стул усесться, и все проблемы/мятежи вдруг сами собой исчезнут, а мятежники сдадутся. В Империи, как и везде, и, возможно, даже в бОльшей степени, чем в Андоре или Франции, власть зиждется в первую очередь на силе, а уж потом на верности, клятвах и прочем. Просто закон у Шончан всегда один - выживет сильнейший, никаких тебе договоров, почетных ссылок и прочей лабуды. Хочешь власти? - Будь готов платить. Жизнью. Другая плата не принимается.
Цитата: Noal Charin от 01 июля 2010, 20:50
Сказано прямо - гражданская война, а не мятеж или что-то в этом роде.
Сказано прямо - мятеж.
Цитата: KoDThe ship Semirhage had promised had brought word of the Empress's death and the Empire was racked by rebellion in every quarter.
Цитата: Симмах от 01 июля 2010, 23:18Сказано прямо - мятеж
Ну вот, верить никому нельзя. :) Тогда претензии к переводчикам. В переводе АСТ сказано: " Корабль, как и обещала Семираг, принес весть о том, что Императрица мертва, а Империя, до самых ее отдаленных уголков, охвачена
бунтами."
Впрочем, гражданская война в Англии 1642-1649 гг называется Great Rebellion. С другой стороны, она началась с бунта против британской короны. С третьей стороны, в настоящий момент в метрополии Шончан нет законной власти, так что, всё-таки, это гражданская война.
А с четвёртой стороны, о чём спорим? Будет ли Мэт помогать Фортуоне восстанавливать власть в метрополии? Будет, а куда он денется. И, если Фортуона появится в метрополии, то она - законная наследница трона и выступления против неё уже, бесспорно, будут бунтом.
Цитата: Noal Charin от 02 июля 2010, 03:36И, если Фортуона появится в метрополии, то она - законная наследница трона и выступления против неё уже, бесспорно, будут бунтом.
даже если она не появится в метрополии, всё-равно законная наследница
Цитата: chitatel от 02 июля 2010, 08:40
даже если она не появится в метрополии, всё-равно законная наследница
Ммм... Илэйн тоже была как бэ законной наследницей, а вона как все обернулось.
Цитата: Rubanok от 02 июля 2010, 12:04Ммм... Илэйн тоже была как бэ законной наследницей, а вона как все обернулось.
Как бы, наследование в Шончан и наследование в Андоре - две большие разницы, не? ;)
Цитата: aka_Colt от 02 июля 2010, 12:33
Как бы, наследование в Шончан и наследование в Андоре - две большие разницы, не? ;)
Де юре - да, де факто - нет. Судите сами. Моргейз "мертва", Илэйн в стране нет и дворяне начинают сратся из-за трона, Радханан мертва, а Туон в стране нет (она с Возвращением по ту сторону океана) и дворяне начинают сратся из-за трона... Кайриэн: король и Бартанес мертвы и дворяне начинают сратся из-за трона... Все это к тому, что свободно место пусто не бывает и что произошедшее в Шончан довольно таки естественно. Законность даже очень законного наследника можно оспорить, если на твоей стороне больше военной и политической мощи. Что там кстати говорил Ренли Баратеон по этому поводу никто не помнит? ;)
Цитата: Rubanok от 02 июля 2010, 12:04Ммм... Илэйн тоже была как бэ законной наследницей, а вона как все обернулось.
угу, обернулось, но тот факт, что она законная наследница не отменяет. А то что и с законным наследником могут случится разные неприятные вещи - например, убить могут- мы видим и в реальной истории.
Перечитал "ОМ" и очень удивился, когда Агинор назвал Мэта старым другом.
Цитировать— Он провел нас(Зеленый Человек) — Рука, указавшая на Мэта, была по-стариковски ссохшейся и едва походила на человеческую, ноготь на выставленном пальце отсутствовал, суставы пальцев напоминали узлы на веревке. Мэт, выпучив глаза, отступил на шаг. — Старая вещь, старый друг, старый враг. Но он не тот, кого мы ищем, — закончил мужчина в зеленом плаще. Второй (Балтамел), похоже лишенный дара речи, стоял истуканом.
Непонятно кому именно Мэт был старым другом. Агинору что-ли?:o
Это он о кинжале в котором зло Шадар Лагота. Он и оно и есть -"старая вещь , старый друг , старый враг..." .
Неоднократно обсуждалось на форуме.
Цитата: Haman от 12 июля 2010, 09:34Это он о кинжале в котором зло Шадар Лагота. Он и оно и есть -"старая вещь , старый друг , старый враг..." .
С чего старый друг и старый враг это он о зле Шадар Лагота? Агинор в конце говорит
ЦитироватьНо он не тот, кого мы ищем.
Здесь явно идет речь о Мэте (точнее о Драконе)
Цитата: Haman от 12 июля 2010, 09:34Неоднократно обсуждалось на форуме.
В какой теме? хотелось бы почитать.
Цитата: grant от 12 июля 2010, 09:51Здесь явно идет речь о Мэте (точнее о Драконе)
Угу. Просто надо понимать, что в речи Агинора слова: "— Он провел нас" и "Но он не тот, кого мы ищем" относятся к Мэту, а слова: "старая вещь , старый друг , старый враг..." - к кинжалу ;)
Вряд ли все слова '' старая вещь, старый друг, старый враг..." относятся кинжалу. Старая вещь - кинжал, а другие Мэту. Может он был другом Агинору до его перехода в сторону тени, а после- врагом. ???
Цитата: Сиисвайаман Дин от 14 сентября 2010, 10:23Вряд ли все слова '' старая вещь, старый друг, старый враг..." относятся кинжалу. Старая вещь - кинжал, а другие Мэту.
РД подтвердил, что Агинор говорил о кинжале. Мэт там не при чем - он просто носитель кинжала. И именно кинжал сделал Мордета тем, кем он стал. Кинжал был создан еще до Эпохи Легенд, и зло, что в нем живет, имеет источником не вселенское зло от Темного, а обычную (ну почти) человеческую ненависть. А Агинор 3500 лет наблюдал за этим миром из Узилища (по словам РД, Балтамель и Агинор находились так близко к краю Узилища, что видели многое из того, что творилось в мире, и так постарели-поистрепались, хоть и не могли умереть), естественно он видел Аридол и его падение. Почему старый друг и старый враг? Потому что действия Мордета, который считал себя врагом Тени и делал всё из-за ненависти к Тени, пошли Тени только на пользу.
Мэт там оказался постольку-поскольку, в качестве приложения к кинжалу. И причем тут Мэт - друг-враг Агинора?
А мне интересно, хватит ли у Мэта ума взять с собой в БГ железа, светильников, муз. инструментов и бренди?
Цитата: Udaff от 24 октября 2010, 14:21А мне интересно, хватит ли у Мэта ума взять с собой в БГ железа, светильников, муз. инструментов и бренди?
мне лично кажется, что ума у Мэта вполне хватает - тем более для общения с Елфин и Илфин
Ума - да, но соотнесет ли он считалку из детской игры и вопросы проводников в БГ с реальностью?
Цитата: Udaff от 25 октября 2010, 16:49Ума - да, но соотнесет ли он считалку из детской игры и вопросы проводников в БГ с реальностью?
Не беспокойтесь!)Если что-ему Олвер напомнит)
Особенно про бренди)
Цитата: Phoenix_1973 от 20 февраля 2011, 20:50Хорошо или нет - опять таки зависит от личных приоритетов , как в КВ так и в жизни . Так как Мэт повел себя по приезде в Салидар , его следовало раз так 50 розгами высечь , Эгвейн с ним обошлась очень мягко . А послать подальше он конечно мог , вот только пришлось бы ему тогда сказать Ранду что для него собственный гонор оказался выше принятых на себя обязательств . С тем , что это была манипуляция я никогда и не спорил , мне просто как бальзам на рану пришелся факт , что этот читер и бунтарь наконец-то оказался на коленях перед боссом АС , от которых он так воротил нос
У Эгвейн перед ним большой тох.Он спас ей жизнь,рискуя своей, а она его связала и обыск устроила,с помощью Найнив и Илэйн.Наверно,Мэт
Цитироватьвсе усложняет
,оттого что из-за него у ЭНИ просыпается совесть и вступает в конфликт с ЧСВ.Только у Илэйн и Найнив победила совесть,а у Эгвейн ЧСВ.
Кстати, возник такой вопос Лисы стырили у Мэта набор костей и это напомнило мне описание одного из похищенных Лиандрин и Ко терангриалов. Игральные кости в присутствии которых нарушается закон вероятности. Кажется так. Это не могли быть те самые кости? Ведь после их потери Мэту начинает везти вообще нечеловечески.
Цитата: Alena_grey от 21 февраля 2011, 00:50
Кстати, возник такой вопос Лисы стырили у Мэта набор костей и это напомнило мне описание одного из похищенных Лиандрин и Ко терангриалов. Игральные кости в присутствии которых нарушается закон вероятности. Кажется так. Это не могли быть те самые кости? Ведь после их потери Мэту начинает везти вообще нечеловечески.
Похоже, что нет. В книге не было указаний, что они достались Мэту. Да и зачем они ему нужны?
Цитата: Maria от 21 февраля 2011, 01:00
Похоже, что нет. В книге не было указаний, что они достались Мэту. Да и зачем они ему нужны?
Просто дикое везенье обрушилост на Мэта после побега из ББ. Именно там были похищены эти кости, а в тот момент по ББ кто только не шастал, Ланфир, ЧА, Месана, опять же... В общем я долгое врмя подозревала, что везенье Мэта может быть от этого сувенира.
Цитата: Вл от 20 февраля 2011, 21:25
У Эгвейн перед ним большой тох.Он спас ей жизнь,рискуя своей, а она его связала и обыск устроила,с помощью Найнив и Илэйн.
Где , интересно , Мэт спас жизнь Эгвейн ? В книге такого нет , есть только один момент , когда он
отправился их спасать , но без Морейн , Ранда и Айил что ему там светило ? А также не усмири Эгвейн ЧА возле дверей в камеру . Да , его можно в том эпизоде благодарить за намерения , с точки зрения ЭНИ , зато с точки зрения семей убитых им Защитников Твердыни это выглядит диаметрально противоположно .
Тем не менее,все остальные персонажи,которые знают про поход Мэта в Твердыню, (кроме Эгвейн) почему-то считают именно так.Это Илэйн,Найнив,Авиенда и Бергитте.
А Бергитте так вообще считает это подвигом,а ей в этом вопросе можно верить.
Цитата: Phoenix_1973 от 21 февраля 2011, 06:20Да , его можно в том эпизоде благодарить за намерения , с точки зрения ЭНИ , зато с точки зрения семей убитых им Защитников Твердыни это выглядит диаметрально противоположно .
Бывает. Тогда Айил,напавших на Твердыню, вообще надо расстрелять.Кстати,Мэт,помнится,никого не убивал,только по голове шестом давал,а от этого не умирают (к примеру,Дарлин).
Цитата: Вл от 21 февраля 2011, 11:16Тем не менее,все остальные персонажи,которые знают про поход Мэта в Твердыню, (кроме Эгвейн) почему-то считают именно так.Это Илэйн,Найнив,Авиенда и Бергитте.
А Бергитте так вообще считает это подвигом,а ей в этом вопросе можно верить.
Да что остальные могут знать, особенно Бергитте, которая мира не видела и не знает, что такое подвиг? Вот Эгвейн знает, и достаточно поблагодарила Мэта, потрепав его по щеке.
Цитата: Вл от 21 февраля 2011, 11:16Кстати,Мэт,помнится,никого не убивал,только по голове шестом давал
А это и не важно, главное - "отвести удар" от Эгвейн, переводя стрелки на других героев, и совершенно не важно, что при этом приходится перевирать текст.
Цитата: Phoenix_1973 от 21 февраля 2011, 06:20Где , интересно , Мэт спас жизнь Эгвейн ? В книге такого нет , есть только один момент , когда он отправился их спасать , но без Морейн , Ранда и Айил что ему там светило ?
Найнив так не считает:
Цитата: ГБ, глава 35- Он спас мне жизнь, - сказала марат'дамани. - Спас меня, заплатив большую цену и подвергнув себя опасности, когда больше никто не думал прийти мне на помощь, - ее глаза от гнева полыхали огнем.
И Авиенда:
Цитата: КМ, глава 21Наклонившись вперед, Авиенда дотронулась до колена Илэйн:
– Почти сестра, я постараюсь выразиться как можно деликатнее. – Каменный столб и тот, наверно, способен на большую деликатность, чем она. – Если все это правда, у вас есть тох к Мэту Коутону, у тебя и Найнив. И у меня сложилось впечатление, что до сих пор вы очень плохо исполняли его.
И Илэйн, которая соглашается с Авиендой:
Цитата: КМ, глава 21Илэйн, однако, кивнула, словно соглашаясь.
– Я понимаю. Ты права, Авиенда.
И Бергитте:
Цитата: КМ, глава 21Бергитте в недоумении покачала головой. – Не знаю, сделала бы я это для кого-то, кроме Гайдала. Скорее всего нет, ведь это не что-нибудь – Твердыня! <...>
– Черные Айя, – ровным, почти ледяным тоном сказала Бергитте, – и один из Отрекшихся. Мэт даже не упомянул о них. Ты должна на коленях благодарить его, Илэйн. Обе вы должны. Он заслужил это.
PS.
Phoenix_1973, я солидарен с Вами в борьбе за честь Эгвейн, но
не трогайте Мэта!
Noal Charin , я не спорю с тем что Мэт заслуживает благодарности за свои действия в Тире . Только с тем что девушки были спасены от ЧА и Бе'лала благодаря именно Мэту :)
Цитата: Phoenix_1973 от 21 февраля 2011, 12:41Noal Charin, я не спорю с тем что Мэт заслуживает благодарности за свои действия в Тире . Только с тем что девушки были спасены от ЧА и Бе'лала благодаря именно Мэту
Насчёт Бе'лала никто (кроме Бергитте ;)) ничего и не говорил, но Мэт отправился спасать супердевочек из Тирской Твердыни
зная, что они захвачены ЧА. Да, подруги не сидели покорно в камере и пытались освободиться сами и, если бы Эгвейн не отсекла от Источника и не связала Амико Нагойин, Мэту пришлось бы несладко, но без Мэта они сами из камеры бы не выбрались. Да и после освобождения супердевочек из камеры Мэт несколько раз спасал их от опасностей в Твердыне:
Цитата: ВД, глава 56Чтоб мне сгореть! Вызволил их из тюремной камеры, до исхода ночи с полдюжину раз спасал им жизнь, а они буравят меня сердитыми взглядами, совсем как проклятые Айз Седай Кстати, поблагодарить меня они тоже как-то не удосужились! Можно подумать, я совался куда не следует! А мне-то казалось, я мешал проклятым Защитникам проткнуть мечами эту троицу.
Вот 2 отрывка из "Двадцать лет спустя" А.Дюма. Как мне кажется,очень походит на ситуацию с Эгвейн и Мэтом.Только Анна смотрится выигрышнее Эгвейн.
Спойлер
Это вы, господин Д'Артаньян, — сказала она, устремив на офицера ласковый и в то же время грустный взгляд. — Это вы, и я вас узнаю. Взгляните и вы на меня, я королева. Узнаете вы меня?
— Нет, ваше величество, — ответил д'Артаньян.
— Разве вы забыли уже, — сказала Анна Австрийская тем чарующим тоном, какой она умела придать своему голосу, когда хотела этого, — как некогда одной королеве понадобился храбрый и преданный дворянин и как она нашла этого дворянина? Для этого дворянина, который, быть может, думает, что его забыли, она сохранила место в глубине своего сердца. Знаете вы это?
— Нет, ваше величество, я этого не знаю, — сказал мушкетер.
— Тем хуже, сударь, — произнесла Анна Австрийская, — тем хуже; я хочу сказать — для королевы, так как ей опять понадобилась такая же храбрость и преданность.
— Неужели, — возразил Д'Артаньян, — королева, окруженная такими преданными слугами, такими мудрыми советниками, такими выдающимися по заслугам и положению людьми, удостоила обратить свой взор на простого солдата?
Анна поняла скрытый упрек, который только смутил, но не рассердил ее.
Самоотверженность и бескорыстие гасконского дворянина много раз заставляли ее чувствовать угрызения совести, он превзошел ее благородством.
Спойлер
— Мне кажется, — сказала Анна Австрийская, бросая на д'Артаньяна взгляд, который у обычной женщины мы назвали бы презрительным, а у королевы — грозным, — мне кажется, вы мне угрожаете, мне, матери вашего короля!
— Ваше величество, — сказал д'Артаньян, — я угрожаю, потому что вынужден к этому. Я позволяю себе больше, чем следует, потому что я должен стоять на высоте событий и лиц. Но поверьте, ваше величество, так же верно, как то, что в груди у меня — сердце, которое бьется за вас, — вы были нашим кумиром, и — бог мой, разве вы этого не знаете? — мы двадцать раз рисковали жизнью за ваше величество. Неужели вы не сжалитесь и вашими верными слугами, которые в течение двадцати лет оставались в тени, ни словом, ни вздохом не выдав той великой, священной тайны, которую они имели счастье хранить вместе с вами? Посмотрите на меня, — на меня, который говорит с вами, — на меня, которого вы обвиняете в том, что я возвысил голос и говорю с вами угрожающе. Кто я?.. Бедный офицер без средств, без крова, без будущего, если взгляд королевы, которого я так долго ждал, не остановится на мне хоть на одну минуту. Посмотрите на графа де Ла Фер, благороднейшее сердце, цвет рыцарства: он восстал против королевы, вернее, против ее министра, и он, насколько мне известно, ничего не требует. Посмотрите, наконец, на господина дю Баллона — вспомните его верную душу и железную руку: он целых двадцать лет ждал одного слова из ваших уст, — слова, которое дало бы ему герб, давно им заслуженный. Взгляните, наконец, на ваш народ, который должен же что-нибудь значить для королевы, на ваш народ, который любит вас и вместе с тем страдает, который вы любите и который тем не менее голодает, который ничего иного не желает, как благословлять вас, и который иногда... Нет, я не прав: никогда народ ваш не будет проклинать вас, ваше величество.
Итак, скажите одно слово — и всему настанет конец, мир сменит войну, слезы уступят место радости, горе — счастью.
Анна Австрийская с удивлением увидела на суровое лице д'Артаньяна странное выражение нежности.
— Зачем не сказали вы мне все это прежде, чем начали действовать? — сказала она.
— Потому что надо было сначала доказать вашему величеству то, в чем вы, кажется, сомневались: что мы все же кое-чего стоим и заслуживаем некоторого внимания.
— И, как я вижу, вы готовы доказывать это всякими средствами, не отступая ни перед чем? — сказала Анна Австрийская.
— Мы и в прошлом никогда ни перед чем не отступали, — зачем же нам меняться?
— И вы, пожалуй, способны, в случае моего отказа и, значит, решимости продолжать борьбу, похитить меня самое из дворца и выдать меня Фронде, как вы хотите теперь выдать ей моего министра?
— Мы никогда об этом не думали, ваше величество, — сказал д'Артаньян, со своим ребяческим гасконским задором. — Но если бы мы вчетвером решили это, то непременно бы исполнили.
— Мне следовало это знать, — прошептала Анна Австрийская. — Это железные люди.
— Увы, — вздохнул д'Артаньян, — ваше величество только теперь начинает судить о нас верно.
— А если бы я вас теперь наконец действительно оценила?
— Тогда ваше величество по справедливости стали бы обращаться с нами не как с людьми заурядными. Вы увидели бы во мне настоящего посла, достойного защитника высоких интересов, обсудить которые с вами мне было поручено.
— Где договор?
— Вот он.
...
— Дальше?
— Дальше, ваше величество?
— Да.
— Это все.
— Разве у вас нет четвертого товарища?
— Есть, ваше величество: граф де Ла Фер.
— Чего же он требует?
— Он ничего не требует.
— Ничего?
— Ничего.
— Неужели есть на свете человек, который, имея возможность требовать, ничего не требует?
— Я говорю о графе де Ла Фер, ваше величество. Граф де Ла Фер — не человек.
— Кто же он? — Граф де Ла Фер — полубог.
— Нет ли у него сына, молодого родственника, племянника? Мне помнится, Коменж говорил мне о храбром юноше, который вместе с Шатильоном привез знамена, взятые при Лансе.
— Вы правы, ваше величество, у него есть воспитанник, которого зовут виконт де Бражелон.
— Если дать этому молодому человеку полк, что скажет на это его опекун?
— Он, может быть, согласится.
— Только может быть?
— Да, если ваше величество попросит его.
— Это действительно странный человек! Ну что же, мы подумаем об этом и, может быть, попросим его. Довольны вы теперь?
— Да, ваше величество. Но вы еще не подписали...
— Что?
— Самое главное: договор.
— К чему? Я подпишу его завтра.
— Я позволю себе доложить вашему величеству, что если ваше величество не подпишет этого договора сегодня, то после у нас, возможно, не найдется для этого времени. Умоляю ваше величество написать под этой бумагой, написанной целиком, как вы видите, рукой Мазарини: «Я согласна утвердить договор, предложенный парижанами».
Анна была захвачена врасплох. Отступить было некуда: она подписала договор.
Но здесь оскорбленная гордость королевы бурно прорвалась наружу: она залилась слезами.
Д'Артаньян вздрогнул, увидав эти слезы. С того времени королевы стали плакать, как обыкновенные женщины.
Гасконец покачал головой. Слезы королевы, казалось, жгли ему сердце.
— Ваше величество, — сказал он, становясь на колени, — взгляните на несчастного, который у ваших ног; он умоляет вас верить, что одного знака вашей руки достаточно, чтобы сделать для него возможным все. Он верит в себя, верит в своих друзей; он хочет также верить и в свою королеву, и в доказательство того, что он ничего не боится и не хочет пользоваться случаем, он готов возвратить Мазарини вашему величеству без всяких условий. Возьмите назад, ваше величество, бумаги с вашей подписью; если вы сочтете своим долгом отдать их мне, мы это сделаем. Но с этой минуты они ни к чему вас не обязывают.
И д'Артаньян, не вставая с колен, со взглядом, сверкающим гордой смелостью, протянул Анне Австрийской все бумаги, которые добыл у нее с таким трудом.
Бывают минуты (так как на свете не все плохое, а есть и хорошее), когда в самых черствых и холодных сердцах пробуждается, орошенное слезами только что пережитого глубокого волнения, благородное великодушие, которою уже не могут заглушить расчет и оскорбленная: гордость, если его с самого начала не одолеет другое враждебное чувство. Анна переживала подобную минуту. Д'Артаньян, уступив собственному волнению, совпадавшему с тем, что происходило в душе королевы, совершил, сам того не сознавая, искуснейший дипломатический ход. И он тотчас же был вознагражден за свою ловкость и за свое бескорыстие — смотря по тому, что читателю угодно больше в нем оценить: ум или доброту сердца.
Внешняя воспитанность не очень-то важна,важно что в душе.Мэт имеет не слишком хорошие манеры,тем не менее смотрится очень выигрышно благодаря своему благородству и величию души.(У иных персонажей всё наоборот).
Хотел бы еще отметить,что Мэт невероятно скромен,ко всем его прочим достоинствам.У него нет даже мыслей типа "я герой,и вообще я здесь главный!".Наоборот,он их всячески избегает.
Я вот не пойму о каком коленопреклонении идет речь?Я помню только один момент,когда он таким образом решил поддержать Эгвейн перед лицом других АС,которые ее откровенно игнорировали.Может я что то пропустил?
Цитата: Alena_grey от 21 февраля 2011, 01:34Просто дикое везенье обрушилост на Мэта после побега из ББ. Именно там были похищены эти кости, а в тот момент по ББ кто только не шастал, Ланфир, ЧА, Месана, опять же... В общем я долгое врмя подозревала, что везенье Мэта может быть от этого сувенира.
ЦитироватьНо где же они? Мэт испугался, уж не выбросили их Айх Седай? Ведь так и мать поступала, если ей приходилось их обнаружить. Где? но вот он почуствовал прилив облегчения. В глубине шкафа... виднелись два кожаных стаканчика с игральными костями. Когда Мэт вытаскивал их из шкафа, кости внутри стаканчиков загремели, но он све равно открыл плотно сидящую крышку. Все было в полном порядке!
Такой заядлый игрок как Мэт не мог не узнать свои собственные игральные кости. Когда он играл с Комаром, он играл его утяжеленными костями и выиграл. После этого неоднократно его просили играть именно чужими костями. Ему было все равно. После Башни Генджей его везение вовсе зашкалило за все мыслимые пределы. ИМХО, его везение связано с тем, что он трубил в Рог Валир. Просто он тогда был слишком болен, чтобы это заметить сразу.
А у Вас, видимо, наложилась сцена, когда супердевочки читают описание терангриалов, похищенных из ББ и комментируют: "А вот это как раз для Мэта"
Цитата: Maria от 21 февраля 2011, 22:33Такой заядлый игрок как Мэт не мог не узнать свои собственные игральные кости. Когда он играл с Комаром, он играл его утяжеленными костями и выиграл. После этого неоднократно его просили играть именно чужими костями. Ему было все равно. После Башни Генджей его везение вовсе зашкалило за все мыслимые пределы. ИМХО, его везение связано с тем, что он трубил в Рог Валир. Просто он тогда был слишком болен, чтобы это заметить сразу.
Его везение - это просто таверенство в чистом виде.В ВО,в начале,он помнится шайнарских конюхов обыгрывал.Просто потом его везение все увеличивалось и увеличивалось.
Цитата: Вл от 21 февраля 2011, 22:52
Его везение - это просто таверенство в чистом виде.В ВО,в начале,он помнится шайнарских конюхов обыгрывал.Просто потом его везение все увеличивалось и увеличивалось.
На мой взгляд, не все так однозначно. "таверенство" - это, конечно, универсальное объяснение. Но, если вспомнить, что Ранд намного более сильный таверен, чем Мэт (на этот счет были указания в тексте), а везет ему не так как Мэту. Да, Ранду в какой-то степени везет, как и всем таверенам, поскольку таверенов хранит Узор, чтобы они выполнили отведенную им роль, но, согласитесь, природа везения Мэта - совсем другая. Он искажает вероятности, и впервые это началось именно в ВД, после того как он протрубил в Рог и был исцелен. Возможно, это совпадение, но уж больно оно знаменательно.
Все дело в исцелении.Хоть и не любит Мэт АС,но тут они ему подсобили знатно :D,а ведь могли поступить иначе.
Спойлер
эпизод с бросанием монеток при присутствии Бергитте-просто чумовой.Это что касается изменения вероятностей :D
Цитата: Maria от 22 февраля 2011, 21:27
На мой взгляд, не все так однозначно. "таверенство" - это, конечно, универсальное объяснение. Но, если вспомнить, что Ранд намного более сильный таверен, чем Мэт (на этот счет были указания в тексте), а везет ему не так как Мэту. Да, Ранду в какой-то степени везет, как и всем таверенам, поскольку таверенов хранит Узор, чтобы они выполнили отведенную им роль, но, согласитесь, природа везения Мэта - совсем другая. Он искажает вероятности, и впервые это началось именно в ВД, после того как он протрубил в Рог и был исцелен. Возможно, это совпадение, но уж больно оно знаменательно.
Хм... Как раз Ранд, как более сильный таверен, именно что искажает вероятности. Вспомнить хотя бы его побег в Тир в ВД. Или (не помню в какой книге) когда Башир ему докладывал о происшествиях в Кэймлине.
Везение Мэта же проявляется более точечно, именно тогда, когда оно и нужно. Возможно, он каким-нибудь образом использует не только свою удачу, но и удачу своих "прошлых ипостасей" или удача есть своеобразный бонус за рог Валир, но скорее всего дело все-таки в таверенстве. Таверен (хоть он и может погибнуть) выбран узором для выполнения образно говоря миссии, по логике вещей Узор как-то должен хранить свою центральную нить. Поэтому нет ничего удивительного, что таверенство в Мэте усилило именно те его стороны, на которые он зачастую полагается. Склонность поставить все что угодно на кон, например. :)
Цитата: Maria от 22 февраля 2011, 21:27Он искажает вероятности, и впервые это началось именно в ВД, после того как он протрубил в Рог и был исцелен. Возможно, это совпадение, но уж больно оно знаменательно.
Опять-таки повторяю - оно началось,когда начался путь Мэта,а именно после ОМ.После того,как знамя и Рог нашли.
Рог - лишь следствие,вернее,одна из частей Мэтового предназначения.
Пример с шайнарскими конюхами читали? Он играл с ними до того,как трубил в Рог - и выигрывал,ЕМНИП. Его таверенство так проявляется. Родривар Тихера писал,что полагает происходит разделение сфер влияний таверенов - Правь,Навь и Явь;
везение,ТелАранРиод и воздействие на реальность (в случае Ранда).
Цитата: negative от 22 февраля 2011, 21:40ведь могли поступить иначе.
не могли - он везунчик :-)
Цитата: Джаспер от 22 февраля 2011, 22:15Везение Мэта же проявляется более точечно, именно тогда, когда оно и нужно. Возможно, он каким-нибудь образом использует не только свою удачу, но и удачу своих "прошлых ипостасей" или удача есть своеобразный бонус за рог Валир, но скорее всего дело все-таки в таверенстве. Таверен (хоть он и может погибнуть) выбран узором для выполнения образно говоря миссии, по логике вещей Узор как-то должен хранить свою центральную нить. Поэтому нет ничего удивительного, что таверенство в Мэте усилило именно те его стороны, на которые он зачастую полагается. Склонность поставить все что угодно на кон, например.
Возможно, здесь проявляется совокупность факторов. Скажем, Мэту суждено Узором быть Трубачем, и это предопределило его личностные качества. А полностью эта его способность реализовалась после того, как он протрубил в Рог? Что касается Ранда, на мой взгляд, тут не столько игра с вероятностями, сколько прямое воздействие на реальность.
Цитата: Вл от 22 февраля 2011, 23:39Опять-таки повторяю - оно началось,когда начался путь Мэта,а именно после ОМ.После того,как знамя и Рог нашли.Рог - лишь следствие,вернее,одна из частей Мэтового предназначения.Пример с шайнарскими конюхами читали? Он играл с ними до того,как трубил в Рог - и выигрывал,ЕМНИП.
Ну, в ВД Мэт сам говорит, что ему обычно везло, но никогда ничего подобного его ночи ухода из Тарвалона он не переживал. Насчет того, что Рог только часть Мэтова предназначения я с Вами согласна.
Цитата: Вл от 22 февраля 2011, 23:39Родривар Тихера писал,что полагает происходит разделение сфер влияний таверенов - Правь,Навь и Явь;везение,ТелАранРиод и воздействие на реальность (в случае Ранда).
Эта идея мне очень нравится. Борьба с Темным на трех уровнях - реальность, ТАР, вероятности? Тем более, если вспомнить поговорку о везении Темного, то, видимо, удача Мэту очень понадобится. Хотя у меня есть теория, что в ПС нас может ожидать противостояние Мэта и Падана Фейна. Во-первых, потому, что оба владели кинжалом, во-вторых, потому что Мэт - игрок, а РД отзывался о Падане Фейне как о "козыре в рукаве" (Wild card)
Цитата: Maria от 23 февраля 2011, 01:03Хотя у меня есть теория, что в ПС нас может ожидать противостояние Мэта и Падана Фейна. Во-первых, потому, что оба владели кинжалом, во-вторых, потому что Мэт - игрок, а РД отзывался о Падане Фейне как о "козыре в рукаве" (Wild card)
Кинжал точно сыграет еще - Мэт его не просто так вспоминает в последней книге. У РД вообще очень редко что бывает просто так :)
я просто обожаю его!!! он действительно очень и очень интерестный персонаж!!!! он весел, в отличае от остальных...... и то что он постоянно вляпывается в различные неудачи - это даже весело!!!
а вот по поводу Туон, я, честно говоря, не уверена.... Мэт - он же свой в доску, а она - претендует на трон.... по правде говоря -не понятно что их вообще объединяет....
Их обьединяет Колесо. И любовь к лошадкам.
Цитата: Udaff от 26 февраля 2011, 05:18Их обьединяет Колесо. И любовь к лошадкам.
плюс нелюбовь к Айс Седай - так что про них вполне можно сказать - родственные души. :P
Цитата: Maria от 23 февраля 2011, 01:03никогда ничего подобного его ночи ухода из Тарвалона он не переживал.
На этот счет у меня есть предположение. Вероятность положительного побега из Тар-Валона даже при наличии письма Суон Санчей минимальна. Дело в том, что на Мэта в городе стергут не только стражники, за нам не только приглядывают сечтры, на него охотятся люди связанные с тенью + серые люди. Ну и до кучи к этому в башне находятся ЧА в придачу к Ланфир и Месане. Одним словом при таком количестве рисков для его жизни и/или души шансов у него почти нет. Но ведь он смог вовремя выбраться из города, прихватив по дороге человека в чьей надежности он не сомневался, попутно спася того для дольнейшего использования Узором, да еще смог добыть необходимые средства без которых он не смог бы ни, выбраться из города, ни вовремя прибыть в Каэмлин, ни успеть в Тир.
Кажется именно в этой книге Мэт видится Эгвейн играющим в кости с темным и ставящим на кон свой глаз? Если память меня не обманула, то он проиграл или выиграл?
Цитата: Alena_grey от 27 февраля 2011, 20:38Кажется именно в этой книге Мэт видится Эгвейн играющим в кости с темным и ставящим на кон свой глаз? Если память меня не обманула, то он проиграл или выиграл?
Alena_grey, Вы смешиваете три разных сна Эгвейн: в одном она видит Мэта кладущим свой глаз на чашу весов, в другом он играет в кости с Темным, в третьем он кидает кости, а его лицо, по которому струится кровь, прикрыто шляпой.
Цитата: Alena_grey от 27 февраля 2011, 20:38Если память меня не обманула, то он проиграл или выиграл?
два разных сна и там где он играл в кости с Тёмным результат не ясен - он играет, больше ничего Эгвейн увидеть не успевает
Shaidar_Haran_v, chitatel спасибо. А то как-то не по себе стало. :)
Цитата: chitatel от 27 февраля 2011, 20:55
два разных сна и там где он играл в кости с Тёмным результат не ясен - он играет, больше ничего Эгвейн увидеть не успевает
Мне казалось, что этот сон про кости с Темным исполнился, помните, когда он отдает кошель с золотом, полученный от Равина мастеру Гиллу и говорит, что он заключил с ним пари, хоть тот об этом и не знает. Хотя, кто знает, может ему придется сыграть с Темным еще раз?
Цитата: Maria от 27 февраля 2011, 22:14Мне казалось, что этот сон про кости с Темным исполнился, помните, когда он отдает кошель с золотом, полученный от Равина мастеру Гиллу и говорит, что он заключил с ним пари, хоть тот об этом и не знает. Хотя, кто знает, может ему придется сыграть с Темным еще раз?
по-моему, так не успевает закончится одна игра, как начинается другая
Спойлер
ПОмните слова Лис, что Мэт становится в центре всего? Меня это предсказание вогнало в ступор. Мол как же так, ведь Ранду играть главную скрипку в ТГ. Но после долгих споров на ветке о видениях Авиенды до меня дошло несколько вещей. Именно Мэту предстоят переговоры с Императрицей Фортуоной от лица ВД. И придет он к ней уже с Рогом Валир в руках. А это означает, ИМХО конечно, столкновение с ПА. И тут в дело вступает тох перед ним Эгвейн. Сможет ли Эгвейн принять свой тох перед Мэтом на глазах всей ББ? И есть у меня подозрение что за плечем Мэта в обоих случаях будет стоять Перрин со знаменем Дракона в руках. Молчаливой, но надежной поддержкой.
Цитата: Alena_grey от 07 марта 2011, 23:49И тут в дело вступает тох перед ним Эгвейн. Сможет ли Эгвейн принять свой тох перед Мэтом на глазах всей ББ?
Вот это сложно представить. По-крайней мере, ни в одном из ПоВов Эгвейн вроде бы не мелькает и мысли о том, что она что-то должна Мэту.
Илейн тоже об этом не задумывалась.Но Авиенда и Бригитте подсказали. А Эгвейн подсказать может Илейн, а подтвердить ХМ. И Эгвейн окажется перед выбором, чье уважение ей важней. Сестер из ББ или ХМ и Илейн с Найнив.
Мэту, скорее всего, помогут не Илэйн с Авиендой, а его наглость и удача. А извинения Эгвейн ему вряд ли нужны, не до этого немножко :)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 08 марта 2011, 00:09
Мэту, скорее всего, помогут не Илэйн с Авиендой, а его наглость и удача. А извинения Эгвейн ему вряд ли нужны, не до этого немножко :)
А я и не говорила, что это поможет Мэту. Скорее самой Эгвейн. Ведь на ней еще тох к Руарку за ложь, что она АС, тох к Мэту за спасение, в общем посмотрим, что она выберет совесть или статус Великой. А Мэт просто мимоходом напомнит, что мол она в отличие от (список сказавших АС прилагается) даже и не думала сказать спасибо :)
Тэээээкс, еще одна тема превращается в Eg-bashing? Не стоит, хватит уже с бедной. :)
Цитата: Alena_grey от 08 марта 2011, 00:37Скорее самой Эгвейн. Ведь на ней еще тох к Руарку за ложь, что она АС, тох к Мэту за спасение, в общем посмотрим, что она выберет совесть или статус Великой. А Мэт просто мимоходом напомнит, что мол она в отличие от (список сказавших АС прилагается) даже и не думала сказать спасибо
NOT HERE.
У меня вопрос, в Оке Мэт немножко "неудачно" взялся за кинжал в Шадар Логоте, можно ли это считать удачей? Все таки согласитесь, такие события слишком важны для Узора, чтобы быть случаем.
Цитата: Alena_grey от 07 марта 2011, 23:49И есть у меня подозрение что за плечем Мэта в обоих случаях будет стоять Перрин со знаменем Дракона в руках. Молчаливой, но надежной поддержкой.
Не лишено оснований. Мэт и Перрин пользуются уважением в глазах Шончан, так что они будут прекрасными посредниками на переговорах между ВД и Императрицей. Переговоры же, так или иначе, но должны состояться ещё раз. Эгвейн, скорее всего, в переговорах участвовать не будет. ИМХО.
Цитата: Noal Charin от 08 марта 2011, 08:52Не лишено оснований. Мэт и Перрин пользуются уважением в глазах Шончан, так что они будут прекрасными посредниками на переговорах между ВД и Императрицей. Переговоры же, так или иначе, но должны состояться ещё раз. Эгвейн, скорее всего, в переговорах участвовать не будет. ИМХО.
Не согласен. ВД и Императрице посредники не очень нужны. Его высочество принц воронов, конечно свою роль сыграет, но мое ИМХО вряд ли как официальный представитель. Ну а Перрин вообще не при чем :-))
Что на счет Эгвейн и ББ, то тут вариантов много...
ИМХО, естсно, голимое, но думаю, что в Мэрилоре говорить от имени Империи, причем без особого на то собственного желания, но воля Императрицы - закон, придется все-таки Мэту. И отстаивать интересы Шончан он будет. ):(
Цитата: Виктор от 10 марта 2011, 13:10
ИМХО, естсно, голимое, но думаю, что в Мэрилоре говорить от имени Империи, причем без особого на то собственного желания, но воля Императрицы - закон, придется все-таки Мэту. И отстаивать интересы Шончан он будет. ):(
зная Мэта, интересы Империи он будет отстаивать только при условии отказа Туон от института дамани.
Цитата: Виктор от 10 марта 2011, 13:10И отстаивать интересы Шончан он будет.
Очень сильно вряд ли:
Цитата: Knife of Dreams, Chapter 36"The next time I see Seanchan, I expect it will be on the field somewhere, Tuon." Burn him, it would be. His life seemed to run that way no matter what he did. "You're not my enemy, but your Empire is."
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 10 марта 2011, 16:37
Очень сильно вряд ли:
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 марта 2011, 17:46Мне просто скучно, +0, а пиво выпивка закончилось (и табак, блин, тоже), могу я пофантазировать? Всем остальным фигню писать можно, а мне - нет? Дискриминация МурддрааловШончан!!!
:D
P.S. Я мог бы привести и другие цитаты. Например:
ЦитироватьToM Ch.57 Mat froze. Bloody ashes. Thom was right. But channeling would make her marath'damane. She would not do such a thing. He did not have to worry.
но не буду, равно как и комментировать. Пока. Где-то была и такая, в которой он думает что-то вроде "как изменить твою (в смысле Туон) Империю, не разрушая ее" Искать сейчас в лом - может поможете? :)
Цитата: Виктор от 10 марта 2011, 18:11Где-то была и такая, в которой он думает что-то вроде "как изменить твою (в смысле Туон) Империю, не разрушая ее" Искать сейчас в лом - может поможете?
Есть такая мысля, в разговоре с Ситой и Бетамин перед их отъездом вместе с АС из лагеря:
Цитата: Towers of Midnight, Chapter 17"Go with the Aes Sedai," Mat said. "I'll give you your own horses, so you don't have to rely on them. Learn to channel. That'll be more use than dying. Maybe someday you two can convince Tuon of the truth. Help me find a way to fix this without causing the Empire to collapse."
Это говорит о том, что балбес становится потихоньку государственным мужем. Но ведь это никоим образом не опровергает того, что он будет воевать против Шончан, возникни такая потребность.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 12 марта 2011, 07:49Это говорит о том, что балбес становится потихоньку государственным мужем.
Что нам об этом говорит?
То, что Мэт не сказал шончанским подданным: "...вашу
распроклятущую, мать её, Империю..."? :)
А живость ума и стратегическое мышление были присущи ему и ранее... ::)
Цитата: Zakm от 12 марта 2011, 08:57Что нам об этом говорит?
То, что Мэт не сказал шончанским подданным: "...вашу распроклятущую, мать её, Империю..."?
Удивительное отсутствие мата в разговоре свидетельствует только о том, что Мэт серьезен как никогда :)
А вот забота о том, чтобы вражеская Империя не распалась, говорит о стратегическом мышлении именно на государственном уровне. :P
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 12 марта 2011, 09:41
А вот забота о том, чтобы вражеская Империя не распалась, говорит о стратегическом мышлении именно на государственном уровне. :P
Это говорит только о том, что Мэт еще не в курсе, что вражеская Империя уже начала распадаться :D
Цитата: Rubanok от 12 марта 2011, 09:53Это говорит только о том, что Мэт еще не в курсе, что вражеская Империя уже начала распадаться
За морем-окияном - да, а тут, под боком, она еще очень даже крепка. К тому же, это все равно не меняет того факта, что Мэт поумнел, однако :) Прям Matrimus Bloodius Cauthonus.
А возможно ли такое, что Мэту придется вернуться в Шондар, дабы навести порядок там?
Цитата: nunya777@mail.ru от 24 июня 2011, 12:55
А возможно ли такое, что Мэту придется вернуться в Шондар, дабы навести порядок там?
Джордан планировал написать о приключениях Мэта и Туон через несколько лет после событий основного цикла , но боюсь что материалов достаточно не оставил и Сандерсон не возьмется :(
Мэт самый любимый мой ПОВ, его главы это глоток свежего воздуха, настроения всегда поднимается. ИМХО его сюжетная линия удалась Джордану на славу. Комментарии не читал дабы не проспойлерить себе, щас он только всетретился с дочерью Девяти Лун и что будет дальше не знаю, но чувствую, игральные кости еще не раз будут громыхать у него в голове :)
Цитата: King of the Westeros от 10 августа 2011, 15:09но чувствую, игральные кости еще не раз будут громыхать у него в голове
О, в этом отношении можно дать гарантию 200%. Будет еще громче и веселее. :D
King of the Westeros Только встретился? О... У вас впереди незабываемое удовольствие, не только в отношении Мэта.
мне сложно представить Мэта Императором))))
Почему он, с недоверием относясь к Силе и всему, что с ней сказано, сразу пошел "кадрить" Туон? мне кажется, из-за пренебрежительного отношения его к ней. Так получается, что и он, и она женились на друг друге по большей части из-за предсказаний... но когда читаешь об этом, не веришь. всё было бы и без разных гаданий "за кого я выйду замуж"
Цитата: Fallingstranger от 11 августа 2011, 00:59сразу пошел "кадрить" Туон? мне кажется, из-за пренебрежительного отношения его к ней.
Вы, простите, читать цикл пробовали? ::)
Мэту в тер'ангриале чётко сказали, что его предназначение - жениться на Дочери Девяти Лун.
Когда он осознал, что всё, что в тех тер'ангриалах ему было сказано - "идти в Руидин", "умереть и жить вновь" (что исполнилось), он понял, что это произойдёт обязательно. Никакого пренебрежения к Tyон не видно, наоборот - видна явная вера в предсказания Элфинн и Илфинн; у него после Руидина идёт осознание предназначения его, Мэта, долженствующей его судьбе.
Цитата: Fallingstranger от 11 августа 2011, 00:59Так получается, что и он, и она женились на друг друге по большей части из-за предсказаний...
Да, так и получается. Только я бы поспорил в плане "большей части" ;)
И что бы было в мире Колеса, если б они попытались воспротивиться? ::)
Колесо вернуло бы их на место (с разной степенью повреждений).
Цитата: Fallingstranger от 10 августа 2011, 23:59
но когда читаешь об этом, не веришь. всё было бы и без разных гаданий "за кого я выйду замуж"
И это верно - "не веришь"! Предсказания дали дополнительный стимул. Учитывая то, что Мэт испытал на собственной шкуре, а Tyон видела в течение всей своей жизни - приметы и их исполнение, предсказания дамани, сбывающиеся раз за разом (в книге этот момент не показан, зато показано отношение к подобным предсказаниям самой Tyон!), удивляться нечему :)
читаешь и настроение поднимается. Военный в лучшем смысле. Некая практичность и достоинство. Что за чековек!) умный (имхо, + превосходный стратег), чувствует людей, оф@ танцует. А живет с воспоминаниями тысяч людей, оставаясь собой. Один из лучших персонажей Джордана)
В начале саги мне Мэт не нравился... такой нахальный сумасбродный типчик... но в процессе прочтения... по сравнению с остальными.. он явно все больше симпатии вызывать стал... К концу цикла - один из самых нормальных в саге.
На данный момент является моим любимым персонажем. Его ПоВы читать одно удовольствие...
Цитата: Тэль от 24 июня 2011, 13:55А возможно ли такое, что Мэту придется вернуться в Шондар, дабы навести порядок там?
Ну, во-первых, Мэт никак не может "вернуться" в Шондар, поскольку он там отродясь не был (по-моему, даже в растреклятых чужих воспоминаниях))). Ну а вообще, вся ситуация напоминает старинную притчу о "ёлке и заднице", когда:"Хочется и на ёлку влезть, и задницу не ободрать!".Для Мэта есть его Родина, можно сказать в ментальном смысле, с которой он связан, можно скозать генетически ( Эхарон, Барашта, Манетерен и т.п.), с другой стороны - жена, предсказанная, да и вообще предмет влюбленности (возможно еще неосознанной). Возможно она потенциальная императрица Шончан - врагов и захватчиков. Как примирить эти два судьбоносных обстоятельства? Это основная коллизия линии Мэта.
???
Цитата: Pevara Tazanovni от 24 сентября 2011, 04:14Мэт никак не может "вернуться" в Шондар,
Это были мысли по поводу того , что будет после ТГ
Цитата: Тэль от 24 сентября 2011, 18:30Это были мысли по поводу того , что будет после ТГ
Просто я полагала, что вернуться можно только в то место, где ты уже был и откуда убыл, и не важно когда это будет - до или после ТГ.)))
тэкс. Это только предположения. В воспоминаниях мог и быть. Вспоминает каждый день, а нам всё не позывают(
Цитата: Pevara Tazanovni от 24 сентября 2011, 23:20Просто я полагала, что вернуться можно только в то место, где ты уже был и откуда убыл, и не важно когда это будет - до или после ТГ.)))
[off-topic]Я тут где-то натыкалась на.... Вроде как Джордан хотел написать о приключениях Туон и Мэта после ТГ. Не знаю насколько правда.[/off-topic]
Цитата: Fallingstranger от 24 сентября 2011, 23:45тэкс. Это только предположения. В воспоминаниях мог и быть. Вспоминает каждый день, а нам всё не позывают(
Ну, слава Создателю, Мэт всё чувствует разницу между собственными воспоминаниями и чужими, а если бы не чуствовал - это была бы чистая психиатрия, т.с. псевдореминисценции с мягким переходом в конфабуляции!(как я себе нравлюсь - какая я умная, прямо до дрожи!))) :)
В данных (потеря Мэтом глаза) циркумстанциях,появляется следующий вопрос - не повлияет ли это на его полководческие способности? Конечно,мудрец увидит одним глазом больше,чем двумя,однако здесь есть чисто практический момент - когда человек смотрит двумя глазами,образуется зона перекрытия и человек видит рельефное изображение.То бишь,если смотреть одним глазом,наблюдается плоская,нерельефная картина и особенности местности будут неизбежно теряться.
на то разведчики есть
Цитата: Вл от 29 сентября 2011, 15:34не повлияет ли это на его полководческие способности? Конечно,мудрец увидит одним глазом больше,чем двумя,однако здесь есть чисто практический момент - когда человек смотрит двумя глазами,образуется зона перекрытия и человек видит рельефное изображение.
Другим одноглазым полководцам не мешала их одноглазость; а у Мэта в качестве огроменной компенсации память+удача ВПТ.
Цитата: Вл от 29 сентября 2011, 15:34В данных (потеря Мэтом глаза) циркумстанциях,появляется следующий вопрос - не повлияет ли это на его полководческие способности? Конечно,мудрец увидит одним глазом больше,чем двумя,однако здесь есть чисто практический момент - когда человек смотрит двумя глазами,образуется зона перекрытия и человек видит рельефное изображение.То бишь,если смотреть одним глазом,наблюдается плоская,нерельефная картина и особенности местности будут неизбежно теряться.
Уно это ка-то не мешало. И Кутузову тоже. Плюс у Мэта сейчас такая интуиция развилась, что ему уже, возможно, и глазами-то видеть не надо.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 29 сентября 2011, 16:03Другим одноглазым полководцам не мешала их одноглазость;
Цитата: feone от 29 сентября 2011, 16:04Уно это ка-то не мешало. И Кутузову тоже.
Как говорится,научно не доказано.Может,с двумя они были б еще лучше?
Цитата: feone от 29 сентября 2011, 16:04Плюс у Мэта сейчас такая интуиция развилась, что ему уже, возможно, и глазами-то видеть не надо.
Это уже будет чересчур,Мэт все-таки не бог,и Сандерсон должен показывать человека.Иначе к чему вообще Мэту талант полководца?
Вопрос. Зачем полководцу 2 глаза, грубо говоря? Практическое использование. В чем состоит вред для армии от потери? Ответьте, пожалуйста. Я хочу понять вашу точку зрения.
Я думаю, что функции Мэта как мозга, а не глаз.
Да, было бы лучше, будь глаз 2, но это не значит, на примере Кутузова, что из-за этого он стал проигрывать. Отрицаю, что чел без глаз тупеет. Наоборот, сосредотачивается на сути, а не мишуре.
Цитата: Fallingstranger от 29 сентября 2011, 15:40на то разведчики есть
Лучше один раз увидеть,чем 100 раз услышать.
Цитата: Fallingstranger от 29 сентября 2011, 16:23ткс. Вопрос. Зачем полководцу 2 глаза, грубо говоря? Он участие в сражении принимает, чтоль? Он мозг, не глаза.
Может, было бы лучше, но это не значит, что из-за этого у Кутузова меньше побед стало? Или чел без глаза тупеет? Наоборот, сосредоточие на сути, а не мишуре.
Чтобы выработать лучший план действий войска с учетом особенностей ситуации и рельефа.Для Кутузова - уже было не так остро,ведь карты были к тому времени,и уже с геодезической привязкой,а не абы какие планы.Ну а у Мэта такого в принципе быть не может.Значит,на глазок (то бишь на 2 глазка надо).
А Ганибал как-то справлялся.
Цитата: godar от 29 сентября 2011, 16:38А Ганибал как-то справлялся.
[off-topic]Позвольте ссылку на какую-нить статью,ничего такого не слышал,было бы интересно почитать.[/off-topic]
) Вл, я вас вполне понимаю, но давайте вспомним те времена. У врагов тоже карт не было, всё происходило медленно, как в Средневековье. Доля секунды, выигранная наличием двух глаз, скорости исполнения приказов не прибавит. Честно, если закрыть один глаз - изображение не меняется, лишь чуть уменьшается обзор. Глобального значения в этом не вижу, так как голову можно и поворачивать. А от вас хочу хорошенького обоснуя)
Цитата: Fallingstranger от 29 сентября 2011, 16:45Доля секунды, выигранная наличием двух глаз, скорости исполнения приказов не прибавит. Честно, если закрыть один глаз - изображение не меняется, лишь чуть уменьшается обзор. Глобального значения в этом не вижу, так как голову можно и поворачивать. А от вас хочу хорошенького обоснуя)
Дело не в этом.Одним глазом можно увидеть только
плоское изображение,при этом будет непонятно,на каком расстоянии находятся предметы,а каковы отметки высот - то бишь рельеф местности.Нужна зона перекрытия,когда
2 изображения накладываются друг на друга (причем один глаз может видеть гораздо хуже другого,суть не меняется).Тогда,при наличии этой зоны,человек видит не плоскость,а трехмерное изображение.
Спойлер
Этот же принцип положен в основу аэросъемки,когда делают снимки,накладывающиеся на 60% друг на друга - чтобы определить рельефное изображение.
Пример - вы не можете определить,что ближе,Луна,или звезды (даже через телескоп).Зона перекрытия глаз слишком мала - это затрудняло все развитие астрономии.Но ученые нашли выход - делать снимки через определенный промежуток времени - когда Земля сдвинется по орбите - тогда,обработав эти 2 снимка,можно определять местоположение космических объектов (так был найден ряд астероидов))
А ещё можно вспомнить Жижку.
спасибо, Вл. Так сказать, обоснуй принят и доказан) но да, лично Мэту неудобно, но справиться с этим можно
а жижка... Не как атм явление?
Цитата: Вергель от 29 сентября 2011, 16:55А ещё можно вспомнить Жижку.
Он и без зрения вообще прекрасно справлялся.
также как и Мэт ;D
Среди полководцев самыми воинственными, самыми хитроумными и решительными были одноглазые, а именно Филипп , Антигон и Ганнибал.
Плутарх
Ху из мистер Антигон не помню, а гуглить леть, а Филипп это папа Шурика Македонского.
По поводу блабла надо пару глаз, иначе все плоское, перевяжите тряпкой один глаз и посмотрите, все такое же нормальное остается. Плоским оно так чтобы прямо совсем все плохо стало - оно не будет. Если на то пошло то праобраз Мэта как пишут на иностранных форумах это Один, а он явно тупым лузером никогда небыл.
Вообще-то одноглазость, особенно если она наступила в достаточно зрелом возрасте, особых субъективных неудобств не приносит. Попробуйте завязать себе один глаз и походите хотя бы один день. Обнаружите, что достаточно быстро адаптируетесь к одноглазости, во всяком случае - натыкаться на близ лежащие предметы не будете. Попробуйте ещё один опыт: возмите фотографию, например какой-нибудь городской пейзаж с хорошим разрешением и рассматривайте её одним глазом с близкого расстояния, через некоторое время вы заметите, что картинка приобретает объём. Так работает наш зрительный анализатор. Как естественный дальномер человеческая бинокулярная система не слишком мощна. Вот например у стереотруб расстояние между объективами больше полуметра. Потом - Мэт может развить навык определения расстояния до предмета, определяя видимую угловую величину предметов с известной размерностью. Вообще-то военных этому учат.
Цитата: Мелисcа до'Конде от 29 сентября 2011, 16:01
а жижка... Не как атм явление?
Наверно Вергель имел и виду знаменитого чешского предводителя гусситов Яна Жижку, который потерял свой левый глаз в Грюнвальдской битве. Отличился в битве при Азенкуре, воевал вместе с венграми против турок. Во время осады замка Раби потерял свой второй глаз, но и после этого не прекратил своей полководческой деятельности - в частности руководил победой при Дойчброде над императором Сигизмундом.
=)
в нем удивляет переход из бабника в... Мужа Туон:)
Цитата: Мелисcа до'Конде от 31 октября 2011, 03:12
=)
в нем удивляет переход из бабника в... Мужа Туон:)
Чтож - среди мужчин это встречается достаточно часто... :-X
так же часто и наоборот ;(
не слушаюццо, воспитывать надо :D
Мэт... Необычный руководитель... БП спойлерить не надо, не хочу знать наперед, но мне кажется, Мудрые бы его побили, узнав, что он Первый Лорд =)
Цитата: Мелисcа до'Конде от 31 октября 2011, 03:24
так же часто и наоборот ;(
не слушаюццо, воспитывать надо :D
Мэт... Необычный руководитель... БП спойлерить не надо, не хочу знать наперед, но мне кажется, Мудрые бы его побили, узнав, что он Первый Лорд =)
В смысле - Принц Воронов ?
Всмысле какой-то последний правитель Манетерен
Цитата: Мелисcа до'Конде от 31 октября 2011, 03:24
так же часто и наоборот ;(
Это только подтверждает тот факт, что всё течет, всё из меня...))) Что касается непосредственно Мэта, то его путь вполне определён - Мэт по натуре хороший мальчик, только воспитан в атмосфере "гендерных войн", ну и, собственно - результат на лицо: пока он ориентируется на умственные построения типа: "женщин понять невозможно - а оно тебе нужно?!" или "женщины - козы, которые мнят себя породистыми кобылами..." и т.д. и т.п.Отсюда и вся его парадигма поведения с женщинами - подсознательно указать им их "должное" место. Ну а в полученных воспоминаниях(ИМХО)он всегда найдёт подтверждающие его взгляды факты, ибо: кто ищет - тот и обрящет. В процессе возмужания, вся эта антифемалистская шелупонь с Мэта постепенно слетает, и больше проявляется его подлинная натура - пропадает снисходительно-потребительское отношение к женщинам, оказывается с женщинами можно дружить(!)(Бергитте) и даже испытывать уважение(!!!)(Теслин, Бергитте). Отношения с Туон особенные по определению - слишком много формальных обстоятельств, которые мешают полноценному развитию отношений, преодолевать их Мэту ох как трудно, но, по-моему - он на верном пути... :)
Цитата: Pevara Tazanovni от 31 октября 2011, 16:39с женщинами можно дружить(!)(Бергитте) и даже испытывать уважение(!!!)
=))) не странно, что "до него дошло" ток после встречи с Туон=)
п.с. на верном=)
Вопрос: можно ли считать, что Мэт нарушил слово, данное Верин, уйдя спасать Морейн? ЕПНИМ, он должен быть не уходить из города в течение 30 дней (в ожидании троллоков), но ведь он ушел.
И немного не в эту тему: кто отправил тех троллоков в Кеймлин? И Ранд в поместье Алгарина упоминал, что врата в Кеймлине он запечатал. Как их тогда смогли открыть?
Он закрыл их с одной стороны?
Цитата: Homeoflight от 11 декабря 2011, 20:52
Вопрос: можно ли считать, что Мэт нарушил слово, данное Верин, уйдя спасать Морейн? ЕПНИМ, он должен быть не уходить из города в течение 30 дней (в ожидании троллоков), но ведь он ушел.
И немного не в эту тему: кто отправил тех троллоков в Кеймлин? И Ранд в поместье Алгарина упоминал, что врата в Кеймлине он запечатал. Как их тогда смогли открыть?
Разве Мэт обещал ждать в конкретном месте? ЕМНИП он обещал ждать определенное время перед тем, как вскрыть конверт... А может там была оговорка "если смогу"... Впрочем, какая разница? Претензий Верин ему уже не предъявит.
Ну, какой-то поклонник ВПТ надо думать :D Скорее всего Моридин, учитывая, что говорится о огромной армии. Ну, Морейн в свое время смогла прожечь Врата, хотя Силы потребовалось много. Впрочем любой ДТ вполне мог открыть Врата снаружи, буде у него доступ к Вратам.
Цитата: Тэль от 11 декабря 2011, 22:27Он закрыл их с одной стороны?
Лойал, я запечатал те Путевые врата, местонахождение которых мне известно: в Кэймлине, Кайриэне, Иллиане и Тире. Я приготовил чрезвычайно неприятную ловушку тому, кто попробует открыть врата у Фал Дара. Но я так и не смог отыскать врат вблизи Фар Мэддинга. (НС)
Что Ранд под этим подразумевал, я не знаю, но полагаю, что он считал, что этого должно быть достаточно. Ранд - человек серьезный, поэтому мне и интересно, почему смогли открыть пути в Кеймлине.
Цитата: Rubanok от 11 декабря 2011, 22:33Разве Мэт обещал ждать в конкретном месте? ЕМНИП он обещал ждать определенное время перед тем, как вскрыть конверт... А может там была оговорка "если смогу"... Впрочем, какая разница? Претензий Верин ему уже не предъявит.
А вы думаете, люди держат слово потому, что им за это придется держать ответ?:)) Мне казалось, по иной причине.
- Ты можешь не открывать письмо, - заявила Верин. - Просто сожги его. Но в этом случае ты должен остаться и ждать в Кэймлине пятьдесят дней, на тот случай, если мое возвращение займет больше времени, чем я рассчитывала. ГБ
Они сошлись на 30 днях, но нахождение в Кеймлине входило в условие сделки. Так что Мэт нарушил договор с Верин, и троллоки беспрепятственно вошли в город.
Понятно, что поклонник ВПТ, а не престол Амерлин:). Но эти поклонники весьма путанные в своих действиях, я думала, мало ли у кого есть точные данные.
Цитата: Homeoflight от 11 декабря 2011, 23:49Они сошлись на 30 днях, но нахождение в Кеймлине входило в условие сделки. Так что Мэт нарушил договор с Верин, и троллоки беспрепятственно вошли в город.
А зачем Мэт, по-Вашему, в Кэймлине ошивался? Ждал, когда пройдет 30 дней, потом отправился за Морейн. Обещания он не нарушил, и если троллоки вторглись на 31 или 32 день, то в этом его вины нет.
Цитата: Homeoflight от 11 декабря 2011, 22:49
Что Ранд под этим подразумевал, я не знаю, но полагаю, что он считал, что этого должно быть достаточно. Ранд - человек серьезный, поэтому мне и интересно, почему смогли открыть пути в Кеймлине.
Если в других местах были поставлены какие-то ловушки аналогичные шадар логотовской, то Отродья в Кэймлине и других местах вполне могут и сами начать дохнуть через какое-то время.
Цитата: Rubanok от 12 декабря 2011, 01:32А зачем Мэт, по-Вашему, в Кэймлине ошивался? Ждал, когда пройдет 30 дней,
Я бы не обозначила его действия как "ошивался". Он сначала дожидался аудиенции у Илиен, затем руководил созданием и апробированием драконов, и самое главное - кампанией по уничтожению голама. Ну и в паре мелких операций, включая "Илиен и ЧА". У него просто дар делать вид, что он ничего не делает при том, что работа кипит. Обычно бывает наоборот:)
А точно там 30 дней прошло? Вы можете цитату привести? Потому что, ЕМНИП, 30 заканчивалось после спасения Морейн.
Цитата: Rubanok от 12 декабря 2011, 01:32Если в других местах были поставлены какие-то ловушки аналогичные шадар логотовской, то Отродья в Кэймлине и других местах вполне могут и сами начать дохнуть через какое-то время.
Я тоже думала на эту тему, но упоминания об этом нет (хотя ловушки в Фар Дара упомянуты). Но даже если он их и поставил, но не сказал об этом, вы думаете, Кеймлину будет легче, что троллоки через несколько часов упадут замертво? К тому времени такая банда весь город по кусочкам разнесет....
Цитата: Homeoflight от 12 декабря 2011, 13:49несколько часов упадут замертво
Врядли такой срок,имха они сдохнут гораздо быстрее,Талманес скорее всего будет спасен в самый критический момент для него.Я просто не вижу другого способа вынести такую толпу троллоков(ну если не брать в расчет Рандово оверпаурное колдунство:) )
Цитата: Homeoflight от 12 декабря 2011, 13:49А точно там 30 дней прошло? Вы можете цитату привести?
Если верить Хронологии, то Мэт получил письмо 05.06 (и в тот же день Верин Переместила его отряд в Кэймлин), в Башню Генджей он пошёл 05.07. Итого - ровно 30 дней.
Мэт не нарушает своего слова. Никогда.
В: сколько времени прошло с тех пор как Мэт встретил Верин и трио направились в Башню Генджей? 30 дней?
Брэндон: Мэт отложил письмо и не открывал его требуемое количество дней. На следующий день он отправился в Башню Генджей.
Цитата: negative от 12 декабря 2011, 14:25Врядли такой срок,имха они сдохнут гораздо быстрее,Талманес скорее всего будет спасен в самый критический момент для него.Я просто не вижу другого способа вынести такую толпу троллоков(ну если не брать в расчет Рандово оверпаурное колдунство:) )
Теоретически их можно было бы захватить в момент выхода из Врат - узкое место. И если с ними нет направляющих, то в Кеймлине достаточно АС, Родни и ИВ, чтобы по очереди уничтожать троллоков в узком месте. Это при условии и знания о нападении . То есть, если бы Илиен осмыслила поступившую к ней информацию от ЧА.
А насчет нескольких часов - думаю, что не меньше. В ШЛ Ранд всю ночь слышал, как троллоки по городу бродят.
Цитата: Noal Charin от 12 декабря 2011, 14:28Если верить Хронологии, то Мэт получил письмо 05.06 (и в тот же день Верин Переместила его отряд в Кэймлин), в Башню Генджей он пошёл 05.07. Итого - ровно 30 дней. Мэт не нарушает своего слова. Никогда.
Спасибо! Я, похоже, в расчетах слегка запуталась - у меня не выходило месяца, а нарушение слова не похоже на Мэта. Поэтому и спросила.
А где можно найти Хронологию, если есть уже составленная?
Цитата: wRAR от 12 декабря 2011, 13:39
В: сколько времени прошло с тех пор как Мэт встретил Верин и трио направились в Башню Генджей? 30 дней?
Брэндон: Мэт отложил письмо и не открывал его требуемое количество дней. На следующий день он отправился в Башню Генджей.
Спасибо! От души отлегло:)
Цитата: Homeoflight от 12 декабря 2011, 14:42А где можно найти Хронологию, если есть уже составленная?
Tellings of the Wheel: The Chronology of The Wheel of Time (http://www.stevenac.net/wot/wotchron.htm). ToM пока не добавлена.
Цитата: Homeoflight от 12 декабря 2011, 13:42
Это при условии и знания о нападении . То есть, если бы Илиен осмыслила поступившую к ней информацию от ЧА.
Опять камень в Королевский огород? Уже обсуждали. ЧА ничего не конкретизировала. Не было сказано куда, когда и как будет осуществлено нападение. Пир обсуждении Дайлин, например, решила что речь о каком-то наступлении Отродий на Порубежье. Тем не менее Бергитте озаботилась укреплением как столицы, так и границ всего Андора, что и было сделано. Никто не ждал удара через Врата находящиеся в городе, т.к. это по ряду причин безумная затея.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 12 декабря 2011, 14:48Tellings of the Wheel: The Chronology of The Wheel of Time. ToM пока не добавлена.
Спасибо, добрый гений!:)
Цитата: Rubanok от 12 декабря 2011, 15:03Никто не ждал удара через Врата находящиеся в городе, т.к. это по ряду причин безумная затея.
Мне это не кажется безумной идей. Почему же она безумна? В осадный город вторгаются войска в месте, где их никто не ждет. Да еще такие сильные войска.
Цитата: Rubanok от 12 декабря 2011, 15:03Опять камень в Королевский огород?
Я не склонна бросать камни, я скорее прямо скажу о чем-либо:). И об Илиен я вообще в первый раз заговорила. Я не к тому, что кого-то виню или бросаю камни, а просто очень обидно - и письмо Верин было, и про Врата знали, и даже запечатаны они были, и ЧА упоминали нападение, а вот все равно будет такая бойня, и столько народа погибнет, чего можно было бы избежать. Естественно, нельзя всего предусмотреть и обо всем догадаться из неясных намеков, но просто обидно, что так получилось.
Цитата: Homeoflight от 12 декабря 2011, 15:16Почему же она безумна
Ну как же?Сколько отродий смогут пролезть за раз через врата?Ясно же,что не все сразу.Соотвественно легко попасть в безнадежное положение,когда при выходе тебя сразу нашпиговывают железом.И про бойню пока ничего неизвестно.
Цитата: Homeoflight от 12 декабря 2011, 15:16но просто обидно, что так получилось
Планы составляют обе стороны,на этот раз темные преуспели,но не будет ли этот успех пирровым?:).
Цитата: Homeoflight от 12 декабря 2011, 14:42А где можно найти Хронологию, если есть уже составленная?
Есть перевод на сайте (из другого источника):
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,8561.0.html
Цитата: Homeoflight от 12 декабря 2011, 15:16просто очень обидно - и письмо Верин было, и про Врата знали, и даже запечатаны они были, и ЧА упоминали нападение, а вот все равно будет такая бойня
Просто Верин ошиблась в оценке Мэта:
Цитата: БП, Эпилог, Письмо ВеринК счастью, есть одна вещь, на которую я могу положиться - это твоё любопытство. Подозреваю, что прежде, чем вскрыть это письмо, ты вытерпишь несколько дней.
И на старуху бывает проруха...
Цитата: negative от 12 декабря 2011, 15:29Сколько отродий смогут пролезть за раз через врата?Ясно же,что не все сразу.Соотвественно легко попасть в безнадежное положение,когда при выходе тебя сразу нашпиговывают железом.
Ну да, я сама говорила про узкое месте:)). Но при внезапности и смертоносности троллоков и мурдраалов они смогут захватить большую территорию, прежде чем получат отпор.Внезапность и неожиданность - их главные союзники, а в данном случае они у них есть.
Цитата: Noal Charin от 12 декабря 2011, 15:31Есть перевод на сайте (из другого источника):
Спасибо! Хотя английский меня вполне устраивает:)
Цитата: Noal Charin от 12 декабря 2011, 15:38Просто Верин ошиблась в оценке Мэта:
Цитата: БП, Эпилог, Письмо Верин
К счастью, есть одна вещь, на которую я могу положиться - это твоё любопытство. Подозреваю, что прежде, чем вскрыть это письмо, ты вытерпишь несколько дней.
И на старуху бывает проруха...
Я Мэта вполне понимаю: мужик уже два года туда-сюда таскается по миру, совершая невозможное и спасая шеи этих бестолковых женщин - то Тир, то Амерлин, то Эбу Дар, то АС, то дочь империатрицы, то Элфин\Илфин. Он уже глаз свой отдал во цвете лет, а им все мало - еще одно письмо на него свалилось. Конца и края этому нет. Верин его знала юнцом, а он повзрослел и возмужал, заматерел, если можно так сказать. И понял, что стоит за любопытством, за которое он тяжко заплатил в ШЛ.
Цитата: Homeoflight от 12 декабря 2011, 16:00Верин его знала юнцом, а он повзрослел и возмужал, заматерел, если можно так сказать.
Не в этом дело.
Мэт и юнцом никогда не нарушал своего слова. Просто для того, чтобы увидеть это под внешней шелухой (пьяница, бабник, игрок, шалопай и т.д.) нужно знать его так, как его знают односельчане. Или "однополчане". :)
Цитата: Noal Charin от 12 декабря 2011, 16:21Не в этом дело.
Мэт и юнцом никогда не нарушал своего слова. Просто для того, чтобы увидеть это под внешней шелухой (пьяница, бабник, игрок, шалопай и т.д.) нужно знать его так, как его знают односельчане. Или "однополчане".
Я нежно люблю Мэта - более пылкие чувства сдерживаются наличием его императорской супруги (вряд ли она отличается кротостью возлюбленных Ранда:)).
Его лучшие качества бесспорны, и они тем ярче, чем меньше он стремится выпячивать их. Да мы с вами и не о них говорили, а том, почему мнение Верин о любопытстве Мэта не оправдалось. Я предложила причину - его взросление и количество уже испытанных приключений.
Цитата: Homeoflight от 12 декабря 2011, 16:53Я предложила причину - его взросление и количество уже испытанных приключений.
Ещё раз: Мэт, всё время, что мы с ним знакомы, никогда своего слова не нарушал.
Причина гораздо проще: Верин недостаточно хорошо знает Мэта, чтобы это понять. И видела она его, ЕМНИП, только когда он был под действием кинжала из ШЛ.
Цитата: Noal Charin от 12 декабря 2011, 17:29Ещё раз: Мэт, всё время, что мы с ним знакомы, никогда своего слова не нарушал.
Я не вижу, где я утверждала, что он свое слово нарушил. У него было на выбор две возможности - открыть письмо, как, с точки зрения Верин, он должен был бы поступить из любопытства, или же выждать 30 дней. Он предпочел второе. Это его право. Отсутствие в нем того уровня любопытства, которое в нем предполагала Верин, не равнозначно нарушению им собственного слова. Я не могу понять, почему вы объединяете эти два понятия.
О том, что Верин недостаточно на момент передачи письма знает Мэта, я и говорю. Хотя она исключительно тонкий знаток людей и прекрасно в них разбирается, особенно если учесть её работу двойным агентом. Мэт очень изменился с тех пор, как она его видела. И его взросление и бесконечные приключения - часть этого изменения. Это никак не связано с его верностью самому себе, но зато обеспечивает его нежелание иметь новые приключения и отсутствие того уровня легкомысленного любопытства, которое ему было прежде свойственно.
на мой взгляд, Верин недооценила недоверие Мэта к АС. Это недоверие оказалось сильнее любопытства. Конечно, можно говорить, что Верин ошиблась в Мэте, но, по-моему, оценивая две составляющие личности Мэта, а именно любопытство и недоверие к АС нельзя 100% предсказать какая в каждом конкретном случае окажется сильнее. Если бы не отвлекающие факторы - охота на голама, подготовка к походу в БГ - ещё неизвестно, чем бы дело кончилось.
Цитата: Homeoflight от 14 декабря 2011, 15:01Интересно, а кто сумеет открыть врата Мэту, Тому и Морейн на следующий день при таком раскладе к Кеймлине?
Я так понимаю - тот, кто обещал ;) Грейди.
Цитата: Homeoflight от 14 декабря 2011, 20:19Если он переживет вторжение троллоков и мурддраалов в Кеймлин, и если у него будет такая возможность и силы посреди битвы.
a) Грэйди не в Кэймлине, а на мэррилорской тусовке вместе с остальной перринской оравой.
b) У него есть
приказ:
Цитата: Towers of Midnight, Ch.53"It'll do," Mat said, poking his head through the gateway. "You'll open one for us to get back?"
"Each day at noon," Grady said, repeating Perrin's orders to him. "Into that exact spot." He smiled. "Take care you don't get your toes cut off when it appears, Master Cauthon."
Цитата: Homeoflight от 12 декабря 2011, 17:39Отсутствие в нем того уровня любопытства, которое в нем предполагала Верин, не равнозначно нарушению им собственного слова. Я не могу понять, почему вы объединяете эти два понятия.
Это написано:
Цитата: БП, ЭпилогЯ собиралась обернуться за один день и освободить тебя от клятвы. В моём следующем деле целая куча потенциальных сложностей, однако есть и большой шанс, что я не выживу. Мне нужно знать, что у меня есть кто-то, на кого я могла бы положиться в этом деле.
К счастью, есть одна вещь, на которую я могу положиться - это твоё любопытство. Подозреваю, что прежде, чем вскрыть это письмо, ты вытерпишь несколько дней (a few days). Этого времени мне хватит, чтобы успеть вернуться, если смогу.
A few days, насколько я понимаю английский, это меньше десяти дней. То есть Верин предполагает, что Мэт, несмотря на данное обещание, вскроет письмо раньше срока. Более того, как я думаю, она подозревает, что он вскроет письмо сразу же. Чтобы этого не случилось, она ставит дополнительную защиту: требование, чтобы Мэт выполнил инструкции, содержащиеся в письме. Это - манипуляция, поскольку она знает, что Мэт очень не любит подчиняться требованиям АС. Таким образом, она гарантирует себе a few days - этого достаточно, чтобы обойти клятву ВПТ (сама она рассчитывает вернуться через день - или умереть).
Можно подойти и с другой стороны. Зачем такие сложности? Чего проще (если, конечно, знать, что Мэт всегда верен своему слову): взять с Мэта обещание, что он просто вскроет письмо ровно через 10 дней (или, скажем, через 10 дней передаст письмо Илэйн), не сопровождая это никакими условиями? Мой ответ такой: Верин не уверена в том, что Мэт письмо не вскроет, стало быть, таким образом она не может обойти свою клятву.
Цитата: Noal Charin от 15 декабря 2011, 01:56
Можно подойти и с другой стороны. Зачем такие сложности? Чего проще (если, конечно, знать, что Мэт всегда верен своему слову): взять с Мэта обещание, что он просто вскроет письмо ровно через 10 дней (или, скажем, через 10 дней передаст письмо Илэйн), не сопровождая это никакими условиями? Мой ответ такой: Верин не уверена в том, что Мэт письмо не вскроет, стало быть, таким образом она не может обойти свою клятву.
А я думаю , что даже будь Верин на 100% уверена что Мэт ни разу в жизни с младенчества не нарушил данного слова , она не смогла бы поступить таким образом . Ведь для нарушения Клятвы Темному необязательно чтобы Мэт осознанно вскрыл письмо раньше срока , хватит и случайности , которых по близости от Та'верена хоть пруд пруди и информация будет получена до возвращения или смерти Верин .
Цитата: Phoenix_1973 от 15 декабря 2011, 11:02Ведь для нарушения Клятвы Темному необязательно чтобы Мэт осознанно вскрыл письмо раньше срока , хватит и случайности , которых по близости от Та'верена хоть пруд пруди и информация будет получена до возвращения или смерти Верин .
А чем это отличается от варианта, осуществлённого Верин? Точно так же письмо может быть вскрыто по независящим от Мэта причинам (что, собственно, и произошло).
Ситуация с клятвами ВПТ и Тремя Клятвами АС аналогична - всё зависит от внутренной убеждённости человека, давшего клятву.
Второй персонаж по крутизне после Ранда, да ещё с политическим влиянием и собственной профессиональной армией.
Цитата: Azrael от 31 января 2012, 00:29Второй персонаж по крутизне после Ранда, да ещё с политическим влиянием и собственной профессиональной армией.
Вторая, наверное, всё-таки, Туон. Но это - так, ИМХО.
Товарищи, а есть подробное описание ашандарея? С размерами.
Цитата: aka_Colt от 31 января 2012, 11:46Вторая, наверное, всё-таки, Туон. Но это - так, ИМХО.
Ну Туон не имеет сильного влияния на узор, то ли дело Мэт. При желание, он вообще может стать властителем мира, особо не напрягаясь, если Перрин и Ранд не будут ему мешать.
Вообще, персонаж сильно недооцененный, которого никто ни во что не ставить, например Амерлин или королева Андора, хотя ему все удается.
Цитата: Azrael от 01 марта 2012, 11:40
Ну Туон не имеет сильного влияния на узор, то ли дело Мэт. При желание, он вообще может стать властителем мира, особо не напрягаясь, если Перрин и Ранд не будут ему мешать.
Вообще, персонаж сильно недооцененный, которого никто ни во что не ставить, например Амерлин или королева Андора, хотя ему все удается.
Ну да, конечно, конечно, Императрица Шончан вообще ни на что не влияет... :D
В каком месте Илэйн ни во что его не ставит? Наоборот она очень высоко его ценит.
Цитата: Azrael от 01 марта 2012, 11:40
Ну Туон не имеет сильного влияния на узор, то ли дело Мэт. При желание, он вообще может стать властителем мира, особо не напрягаясь, если Перрин и Ранд не будут ему мешать.
Вообще, персонаж сильно недооцененный, которого никто ни во что не ставить, например Амерлин или королева Андора, хотя ему все удается.
Больше всего , имхо , недооценивает себя он сам . Эти его " я не лорд " , " я не проклятый герой " и т.д. сплошь и рядом на протяжении большей части саги . Да и амбиции у него направлены только на собственную независимость и выживание , не более .
Цитата: Rubanok от 01 марта 2012, 11:59В каком месте Илэйн ни во что его не ставит? Наоборот она очень высоко его ценит.
Его скорее Эгстервейн не оценила. А Илэйн - ценит. В первую очередь, как заказчика драконов, но таково ее бремя.
Цитата: Phoenix_1973 от 01 марта 2012, 13:44Больше всего , имхо , недооценивает себя он сам . Эти его " я не лорд " , " я не проклятый герой " и т.д. сплошь и рядом на протяжении большей части саги . Да и амбиции у него направлены только на собственную независимость и выживание , не более .
Да нет, цену себе Мэт прекрасно знает. Вот только (что верно - то верно) честолюбия и амбиций у него немного. Зато есть совесть, ответственность и принципы. Он не ищет приключений на свою задницу (они, к его неудовольствию, его задницу находят сами), но и не бежит от выпавшей на его долю ответственности, а предать или бросить товарища (да и малознакомого человека) в беде неспособен в принципе.
Цитата: Udaff от 01 марта 2012, 15:26Его скорее Эгстервейн не оценила. А Илэйн - ценит. В первую очередь, как заказчика драконов, но таково ее бремя.
Не надо клеветать на Эгвейн. Идея использовать Мэта в Эбу Даре (а его ОКР - для своих целей) и преодоление сопротивления Найнив и Илэйн на сей счёт принадлежит именно Эгвейн.
Илэйн же для изменения отношения к Мэту потребовалось прочищение мозгов со стороны Бергитте и Авиенды.
Цитата: Noal Charin от 01 марта 2012, 21:16Не надо клеветать на Эгвейн. Идея использовать Мэта в Эбу Даре (а его ОКР - для своих целей) и преодоление сопротивления Найнив и Илэйн на сей счёт принадлежит именно Эгвейн. Илэйн же для изменения отношения к Мэту потребовалось прочищение мозгов со стороны Бергитте и Авиенды.
Конечно, если не принимать во внимание тот факт, что первоначально Илэйн мнение о нем сформировала под влиянием Эгвейн, а изменила его когда узнала Мэта лучше.
Цитата: Maria от 02 марта 2012, 19:40Конечно, если не принимать во внимание тот факт, что первоначально Илэйн мнение о нем сформировала под влиянием Эгвейн, а изменила его когда узнала Мэта лучше.
Угу. И где же это дочь хозяина деревенской гостиницы втолковывает слабой на голову Дочери-Наследнице Андора что из себя представляет Мэт?
Это где человек, по идее, знавший Мэта всю жизнь, помогает подруге составить нелицеприятное и неправильное мнение.
Цитата: Noal Charin от 02 марта 2012, 22:02
Угу. И где же это дочь хозяина деревенской гостиницы втолковывает слабой на голову Дочери-Наследнице Андора что из себя представляет Мэт?
Илэйн до этого видела Мэта два раза в жизни. При первой встрече с Мэтом она что слышит от Эгвейн?
ЦитироватьHe's stubborn as any mule when he wants to be, and tricksome as a cat. Он упрям как мул, и увертлив как кот
Цитировать"I wish asking were enough," Egwene said, "but you do not do favors, do you, Mat? Have you ever done anything without being coaxed, wheedled, or bullied?" Хотела ы я, чтобы просьбы было достаточно, сказала Эгвейн, - но ты не делаешь ничего просто так, да Мэт? Ты когда-нибудь что-нибудь сделал, чтобы тебя не улещивали, или не запугивали?
А что при их встрече в Салидаре?:
Цитировать"Mat," Egwene said in a level tone. He did not stop. "Mat, stop cutting the fool. You are in quite a predicament, but I should be able to get you out of it, if you listen to reason." Мэт, сказала Эгвейн спокойно, - Перестань валять дурака. Ты оказался в неприятном положении, но я смогу тебя вытащить, если ты прислушаешься к голосу рассудка.
Цитировать"Yes, that is Mat," Egwene sighed. He had been the most irresponsible boy in Emond's Field, maybe in the Two Rivers. "But if he
gives his word, he keeps it. Да, таков Мэт, - вздохнула Эгвейн. Она был самым безответственным мальчишкой в Эмондовом Луге, возможно и во всем Двуречье.- Но если он дал слово, то он его сдержит.
"
ЦитироватьPerhaps we can't make Mat take orders exactly, but wouldn't it be fine to watch him smolder over having to be
your bodyguard?" Возможно, Мэт и не будет выполнять приказы, но разве не будет чудесно наблюдать, как он кипит, выполняя роль твоего телохранителя
Впрочем и Найнив тоже добавила:
Цитировать"Take that young ruffian along!" Nynaeve sat up straight. "You can't mean it, Elayne. He would make every day a misery; he's very good at that.
"Взять с собой этого хулигана! - Найнив выпрямилась - Как ты можешь так говорить, Илэйн. Он превратит каждый день в сплошной кошмар, у него талант к этому.
Не доверять подругам у нее оснований нет и она полагается на их мнение. Естественно, она приходит к выводу о безответственности Мэта, о том, что он никого не слушает и не прислушивается к голосу рассудка и решает его воспитать для блага Ранда. Илэйн совершенно в данном случае несправедлива, но она то Мэта не знает, и поэтому, ей это простительно, но Эгвейн то знает его всю жизнь.У Илэйн сложилось о Мэте ошибочное мнение под влиянием слов подруг, но когда она узнала его получше, ее мнение полностью изменилось.
Цитата: Maria от 03 марта 2012, 01:26Да, таков Мэт, - вздохнула Эгвейн. Она был самым безответственным мальчишкой в Эмондовом Луге, возможно и во всем Двуречье.- Но если он дал слово, то он его сдержит.
Ну и что здесь неверно?
Цитата: Maria от 03 марта 2012, 01:26Илэйн до этого видела Мэта два раза в жизни.
Вы по-прежнему забываете давать ссылки на книги/главы, поэтому мне сложно понять, что Вы считаете первой, а что второй встречей.
Первая встреча - в Белой Башне:
Цитата: ВД, глава 28Эгвейн покачала головой, но казалось, что она это делала и для двух женщин, не только для него.
— Я говорила вам, что с ним нужно говорить прямо, без околичностей. Когда ему надо, он и мула переупрямит, и вдобавок он хитер и проказлив, как кот. Ты именно такой, Мэт. Тебе лучше всех об этом известно, поэтому брось хмуриться.
Что неверно?
Илэйн разговаривает с Мэтом вместе с остальными супердевочками и вполне может сама составить о нём представление.
Вторая встреча - в Тире, когда Мэт вытаскивает супердевочек из тюрьмы. Тоже вполне могла сама оценить, на что для них пошёл Мэт. Тоже не оценила, пока Бергитте с Авиендой ей мозги не вправили. Так что неча пенять на Эгвейн - своя голова должна быть на плечах.
Цитата: Noal Charin от 03 марта 2012, 02:08Первая встреча - в Белой Башне (ВД, глава 28). Илэйн разговаривает с Мэтом вместе с остальными супердевочками и вполне может сама составить о нём представление.
Ага, первая встреча длится от силы полчаса.
Цитата: Noal Charin от 03 марта 2012, 02:08Вторая встреча - в Тире, когда Мэт вытаскивает супердевочек из тюрьмы. Тоже вполне могла сама оценить, на что для них пошёл Мэт. Тоже не оценила, пока Бергитте с Авиендой ей мозги не вправили.
Она оценила это первой, до того, как это сделали и Эгвейн и Найнив, хотя знала его меньше всех. (Что Найнив его переоценила нам показано в ГБ, а вот насчет Эгвейн, ЕМНИП, до сих пор неизвестно). Так что своя голова у нее на плечах есть.
Цитата: Maria от 03 марта 2012, 02:13Она оценила это первой
Ещё раз: она не сама до этого дошла, а Бергитте с Авиендой вправляли ей мозги.
Цитата: Maria от 03 марта 2012, 02:13Ага, первая встреча длится от силы полчаса.
Перечитайте внимательно 28-ю главу ВД. Что-то из сказанного Эгвейн о Мэте неверно? Поведение Мэта не соответствует характеристике, данной Эгвейн? И состоявшейся беседы вполне достаточно, чтобы понять, что Мэт своё слово держит.
Цитата: Noal Charin от 03 марта 2012, 02:25Перечитайте внимательно 28-ю главу ВД. Что-то из сказанного Эгвейн о Мэте неверно? Поведение Мэта не соответствует характеристике, данной Эгвейн? И состоявшейся беседы вполне достаточно, чтобы понять, что Мэт своё слово держит.
Да хотя бы здесь:
ЦитироватьI wish asking were enough," Egwene said, "but you do not do favors, do you, Mat? Have you ever done anything without being coaxed, wheedled, or bullied?" Хотела ы я, чтобы просьбы было достаточно, сказала Эгвейн, - но ты не делаешь ничего просто так, да Мэт? Ты когда-нибудь что-нибудь сделал, чтобы тебя не улещивали, или не запугивали?
Это Мэт то делает что-то только из-за выгоды, лести или страха? Более неверной характеристики одного человека другим во всей саге, пожалуй, не найти.
Цитата: Maria от 03 марта 2012, 23:07Это Мэт то делает что-то только из-за выгоды, лести или страха? Более неверной характеристики одного человека другим во всей саге, пожалуй, не найти.
На тот момент - всё верно, других данных о Мэте не было. У Мэта в Эмондовом Лугу была совершенно определённая и заслуженная репутация шалопая, старающегося увильнуть от любой работы, и к этому моменту Мэт ещё не сделал ничего, чтобы эту репутацию исправить.
Как раз на просьбы Мэт реагирует наиболее корректно. На нормальные просьбы.
Цитата: Maria от 03 марта 2012, 23:07Это Мэт то делает что-то только из-за выгоды, лести или страха? Более неверной характеристики одного человека другим во всей саге, пожалуй, не найти.
ну право же, это чисто женская точка зрения (в смысле точка зрения женщин саги :)). Даже неприступная (на то время) Найнив подтверждает, что:
Цитата: ВХ, Гл.39Найнив с сомнением фыркнула:
– С чего ты взяла, что Мэт все так и сделает? А не начнет вставлять палки в колеса, просто ради потехи?
– Я думаю, он дал слово, – просто сказала Эгвейн, и Найнив кивнула. Медленно, неохотно – но кивнула.
впрочем, я уверен, что вам это известно не менее, чем мне. Не, ну я не спорю, что я достаточно предвзят к Мэту, но все же, утверждать, что он расп%$#ол, по меньшей мере неверно :) свои обещания он выполняет, а то, что он ведет себя, с точки зрения женщин местами нелогично (ну мы знаем анекдоты о женской логике :)), дык то вполне нормальное явление :) даже мнение женщин (в смысле Эгвейн и Найнив), что он бабник, тоже следует рассматривать с точки зрения мужчин (для более верной оценки) - он получается совсем даже не бабник, ну если только чуть чуть :)
Цитата: Udaff от 04 марта 2012, 02:30Как раз на просьбы Мэт реагирует наиболее корректно. На нормальные просьбы.
О чём и говорит Эгвейн:
Цитата: ВД, глава 28— Я говорила вам, что с ним нужно говорить прямо, без околичностей.
Очень интересно наблюдать становление человека, его характера на протяжении всей саги. Особенно ярко все изменения видны именно у Мэта, гораздо виднее, чем у Ранда и Перрина.
Да, в Оке мира Мэт ведёт себя поначалу как шалопай и заводила проказ, но уже спустя неделю после Ночи зимы бросается вслед за Ланом против троллоков, поборов свой страх, крича неосознанно на древнем наречии: "Карай ан Калдазар!.."
Ещё долго его земляки не замечают, что мальчик уже стал мужчиной, лидером.
Р. Джордан очень умело вызывает к Мэту разные чувства, словно огранщик алмазов в бриллианты, описывая сложнейшие ситуации в которые попадает Мэт. Заставляет нас то плакать, то смеяться, сочувствовать, сердиться, бояться и переживать...
Я была потрясена, как просто Мэт шагнул навстречу Илфин, отдавая свой глаз... половину света мира!
Цитата: arcanis от 04 марта 2012, 05:23впрочем, я уверен, что вам это известно не менее, чем мне. Не, ну я не спорю, что я достаточно предвзят к Мэту, но все же, утверждать, что он расп%$#ол, по меньшей мере неверно свои обещания он выполняет, а то, что он ведет себя, с точки зрения женщин местами нелогично (ну мы знаем анекдоты о женской логике ), дык то вполне нормальное явление
Совершенно верно, о том и речь, что супердевочки его оценили неправильно, но Илэйн распознала его истинную суть хоть и не сразу, и не так быстро как Суан (а Суан определила его суть с полувзгляда, вот вам и эенская логика :) ), но все же быстрее, чем его землячки, что как раз и странно.
Цитата: Maria от 07 марта 2012, 16:57
Совершенно верно, о том и речь, что супердевочки его оценили неправильно, но Илэйн распознала его истинную суть хоть и не сразу, и не так быстро как Суан (а Суан определила его суть с полувзгляда, вот вам и эенская логика :) ), но все же быстрее, чем его землячки, что как раз и странно.
Так психологически намного легче поверить в героя из-за тридевяти земель , чем в то что им стал сосед Вася , пачкавший тебе спину мелом и подкладывавший кнопки на стулья :) . А у Суан к тому же и жизненного опыта побольше , чем у ЭНИ .
Цитата: Phoenix_1973 от 07 марта 2012, 18:50А у Суан к тому же и жизненного опыта побольше , чем у ЭНИ .
Жизненного - не настолько много, памятуя о том, что она вспоминала о девушках из Тира с даром направлять.
Опыт послушницы, Принятой, Айз Седай и Амерлин - да, присутствовал.
Цитата: Maria от 07 марта 2012, 18:21Совершенно верно, о том и речь, что супердевочки его оценили неправильно, но Илэйн распознала его истинную суть хоть и не сразу, и не так быстро как Суан (а Суан определила его суть с полувзгляда, вот вам и эенская логика ), но все же быстрее, чем его землячки, что как раз и странно.
ну я пытался донести среди прочего - может не совсем удачно - что смотреть нужно на него с точки зрения мужчины все же, а не девушки, тем более девушки, выросшей в "тепличных" условиях. Безусловно, Илейн достаточно хорошо поняла Мэта, по крайней мере настолько, чтобы управлять им. Хотя, конечно, она научилась воздействовать на него не так, как на Ванина, но влияние все же оказывает. С другой стороны из минусов ее отношения - в ней есть что то и от ЭН - пока Авиенда ее носом не ткнула, она отказывалась признавать, что он им помогал/помогает. Также, все же, она слишком...категорично, что ли, относится к его отношению с женщинами. Мэт, конечно, показан веселеньким шалопаем (стабильно до ПК включительно), который не прочь потискать женщин, но давайте прикинем, сколько девушек у него было? Не так уж и много получится то. Ну навскидку 1 на 3-4 месяца. А теперь оторвитесь от монитора компьютера и посмотрите, сколько в среднем встречается современная молодежь :)
А Суан таки да, определенно достаточно хорошо поняла Мэта, но, к сожалению, это чуть более чем догадки, т.к. напрямую, кроме коммента типа "каштаны из огня носишь", мы не видели :)
Цитата: arcanis от 07 марта 2012, 19:03
ну я пытался донести среди прочего - может не совсем удачно - что смотреть нужно на него с точки зрения мужчины все же, а не девушки, тем более девушки, выросшей в "тепличных" условиях.
Это хорошо говорить будучи мужчиной , хотя вот лично я девушкой никогда не был , но тем не менее мне точка зрения ЭНИ на Мэта ближе , чем его собутыльников из ОКР . Как по мне , так Мэт более чем хорош в качества союзника , но вот проводить время в его компании - не дай Богиня ...
Цитата: aka_Colt от 07 марта 2012, 18:05
Жизненного - не настолько много, памятуя о том, что она вспоминала о девушках из Тира с даром направлять.
Опыт послушницы, Принятой, Айз Седай и Амерлин - да, присутствовал.
Ну , значит совпадение что у неё ( Суан ) оказался дядя с похожим на Мэта характером .
Цитата: Udaff от 25 февраля 2012, 00:40Товарищи, а есть подробное описание ашандарея? С размерами.
Да: странное копье с черной рукоятью с коротким лезвием как у меча, а не заостренное как у копья, лезвие заточенное с одной стороны слегка искривленно, длиною примерно два фута (60 см), металл тоже черный, длина рукояти - в оригинале сказано, что лезвие начинается на уровне головы Мэта - видимо, рост Мэта - это длина рукояти. Описание фрагментарно в ВТ гл 26, в ОН гл 3
Цитата: Phoenix_1973 от 07 марта 2012, 20:44но вот проводить время в его компании - не дай Богиня ...
Минимум три барышни - Тайлин, Биргитте и Туон - не согласны :)
Цитата: Phoenix_1973 от 07 марта 2012, 20:44Это хорошо говорить будучи мужчиной , хотя вот лично я девушкой никогда не был , но тем не менее мне точка зрения ЭНИ на Мэта ближе , чем его собутыльников из ОКР . Как по мне , так Мэт более чем хорош в качества союзника , но вот проводить время в его компании - не дай Богиня ...
Не думаю, что много девушек с Вами согласятся :D
Цитата: arcanis от 07 марта 2012, 20:27Также, все же, она слишком...категорично,
не стоит забывать, сколько лет Илейн, юношеский идеализм и максимализм ещё при ней
Самое забавное то,что в последних утверждениях правы обе стороны. Одним женщинам нужен послушный Мэт, а другим Мэт, с которым можно хорошо провести время. Если желание Найнив видеть послушного Мэта понятно, хотя и малореализуемо :D (все-же она его видела с малых лет, то про Эгвейн я просто промолчу ;) )
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 08 марта 2012, 01:04
Минимум три барышни - Тайлин, Биргитте и Туон - не согласны :)
Цитата: Maria от 08 марта 2012, 01:11
Не думаю, что много девушек с Вами согласятся :D
Так я , если заметили , говорил за себя , а не за девушек :
Цитата: Phoenix_1973 от 07 марта 2012, 19:20
Как по мне , так Мэт более чем хорош в качества союзника , но вот проводить время в его компании - не дай Богиня ...
А рост Мэта?
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.new.html#new ответил тама(на предыдущий ;))
Цитата: Udaff от 08 марта 2012, 20:03
А рост Мэта?
EWOT: He has a wiry body and brown eyes. (TEotW,Ch1) He is long-limbed as a stork. (TGH,Ch3) He is about 5'11" or 6' and about 180 pounds.
Мария - Хунта! :)
Т.е., высота упертого в землю ашандарея будет где-то 2300-2400?
Цитата: Udaff от 08 марта 2012, 22:56Т.е., высота упертого в землю ашандарея будет где-то 2300-2400?
Нагината:
ЦитироватьНагина́та (なぎなた, 長刀 или 薙刀, дословный перевод — «длинный меч») — японское холодное оружие с длинной рукоятью овального сечения (именно рукоятью, а не древком, как может показаться на первый взгляд) и изогнутым односторонним клинком. Рукоять длиной около 2 метров и лезвие около 30 см.
И техника боя похожа на то, что делает Мэт:
ЦитироватьНагината-дзюцу - искусство боя алебардой «нагината».
Алебарда нагината представляет собой клинок, напоминающий изогнутый меч, который прикреплен к длинной рукояти (например, в школе Катори Синто-рю используют алебарды длиной около 250 см).
Историки считают, что идею алебарды японцы заимствовали из Китая, где было распространено сходное оружие «дадао». Своего расцвета искусство боя алебардой получило в период войн между кланами Минамото и Тайра, во второй половине XII в. Закат нагината-дзюцу начался в середине XVI века, когда алебарду вытеснило более длинное копье.
Между тем, боевые возможности алебарды гораздо выше, чем у копья, так как в технике нагината-дзюцу соединены приемы боя копьем и мечом. Ею можно не только колоть и резать, но и рубить навзлет и наотмашь, наносить удары на всех уровнях, отклонять клинком выпады противника. В бою воин с нагината подобен смерчу. Справиться с ним может лишь солдат с огнестрельным оружием в руках, либо плотный строй копейщиков, вооруженных копьями длиной 4—5 метров.
ЕМНИП, не только нагинату можно так описать...
Цитата: Udaff от 09 марта 2012, 17:34ЕМНИП, не только нагинату можно так описать...
Я тут не специалист, Вам виднее, это просто версия. :)
Ну, типология общая. Просто пытаюсь представить сей агрегат покачественнее...
Ашандарей сделан из одного материала в отличие от средневекового оружия, и вылит уже острым как бритва, а не выкован.
Цитата: Мингрейв от 09 марта 2012, 20:29Ашандарей сделан из одного материала в отличие от средневекового оружия, и вылит уже острым как бритва, а не выкован.
Прежде чем такое писать, неплохо бы перечитать главы, где он описывается, или цитату Марии чуть выше :)
Ручка - деревянная (иначе как бы кончик мог обгореть во время последней встречи с голам?), а лезвие - металлическое (известно, что сделано с использованием ЕС, и не причиняет вреда финнам), ничего на счет выковано или отлито нет.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 марта 2012, 21:33Прежде чем такое писать, неплохо бы перечитать главы, где он описывается, или цитату Марии чуть выше Улыбка
Ручка - деревянная (иначе как бы кончик мог обгореть во время последней встречи с голам?), а лезвие - металлическое (известно, что сделано с использованием ЕС, и не причиняет вреда финнам), ничего на счет выковано или отлито нет.
Сделано при помощи ЕС автоматически означает что отлито, а в остальном, я помню, но могу ошибаться, что сделано из одного материала полностью.
Цитата: Мингрейв от 09 марта 2012, 21:55Сделано при помощи ЕС автоматически означает что отлито
Нет, не означает - новый Перриновский молот тоже делался с помощью ЕС, однако он ковался.
Цитата: Мингрейв от 09 марта 2012, 21:55я помню, но могу ошибаться
Не помните и ошибаетесь. Еще раз - кончик древка ОБГОРЕЛ.
Цитата: ToM, Ch.31"Thanks for the gateway," Mat said, shouldering his ashandarei, the butt still trailing a thin line of smoke.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 марта 2012, 22:00Нет, не означает - новый Перриновский молот тоже делался с помощью ЕС, однако он ковался.
Я не помню этого места, можно почитать о процессе?
Цитата: Мингрейв от 09 марта 2012, 20:42
Я не помню этого места, можно почитать о процессе?
Спойлер
Цитата: ToM, Ch.40, A MakingPerrin took several of those lengths of steel and set them into coals. This Forge wasnt as nice as what he was accustomed to; though he had a bellows and three barrels for quenching, the wind cooled the metal, and the coals didn't get as hot as he'd like. He watched with dissatisfaction.
"I can help you with that, Lord Perrin," Neald said from the side.
"Heat the metal up, if you want."
Perrin eyed him, then nodded. He plucked out a length of steel, holding it up with his tongs. "I want it a nice yellow-red. Not so hot it goes white, mind you."
Neald nodded. Perrin set the bar on the anvil, took out his hammer and began to pound again. Neald stood at the side, concentrating.
Perrin lost himself in the work. Foige the steel. All else faded. The rhythmic pounding of hammer on metal, like the beating of his heart, That shimmering metal, warm and dangerous. In that focus, he found clarity. The world was cracking, breaking further each day. It needed help, right now. Once a thing shattered, you couldn't put it back together.
"Neald," Grady's voice said. It was urgent, but distant to Perrin. "Neald, what are you doing?"
"I don't know," Neald replied. "It feels right."
Perrin continued to pound, harder and harder. He folded the metal, flattening pieces against one another. It was wonderful the way the Asha'man kept it at exactly the right temperature. That freed Perrin from needing to rely on only a few moments of perfect temperature between heatings.
The metal seemed to flow, almost as if shaped by his will alone. What was he making? He took the other two lengths out of the flames, then began to switch between the three. The first—and largest—he folded upon itself, molding it, using a process known as shrinking where he increased its girth. He made it into a large ball, then added more steel to it until it was nearly as large as a man's head. The second he drew, making it long and thin, then folded it into a narrow rod. The final, smallest piece he flattened.
He breathed in and out, his lungs working like bellows. His sweat was like the quenching waters. His arms were like the anvil. He was the forge.
"Wise Ones, I need a circle," Neald said urgently. "Now. Don't argue! I need it!"
Sparks began to fly as Perrin pounded. Larger showers with each blow. He felt something leaking from him, as if each blow infused the metal with his own strength, and also his own feelings. Both worries and hopes. These flowed from him into the three unwrought pieces.
The world was dying. He couldn't save it. That was Rand's job. Perrin just wanted to go back to his simple life, didn't he?
No. No, he wanted Faile, he wanted complexity. He wanted life. He couldn't hide, any more than the people who followed him could hide.
He didn't want their allegiance. But he had it. How would he feel ii someone else took command, and then got them killed?
Blow after blow. Sprays of sparks. Too many, as if he were pounding against a bucket of molten liquid. Sparks splashed in the air, exploding from his hammer, flying as high as treetops and spreading tens of paces. The people watching withdrew, all save the Asha'man and Wise Ones, who stood gathered around Neald.
I don't want to lead them, Perrin thought. But if I don't, who will? If I abandon them, and they fall, then it will be my fault.
Perrin saw now what he was making, what he'd been trying to make all along. He worked the largest lump into a brick shape. The long piece beame a rod, thick as three fingers. The flat piece became a capping bracket, a piece of metal to wrap around the head and join it to the shaft.
A hammer. He was making a hammer. These were the parts.
He understood now.
He grew to his task. Blow after blow. Those beats were so loud. Each blow seemed to shake the ground around him, rattling tents. Perrin exulted. He knew what he was making. He finally knew what he was making.
He hadn't asked to become a leader, but did that absolve him of responsibility? People needed him. The world needed him. And, with an understanding that cooled in him like molten rock forming into a shape, he realized that he wanted to lead.
If someone had to be lord of these people, he wanted to do it himself. Because doing it yourself was the only way to see that it was done right.
He used his chisel and rod, shaping a hole through the center of the hammer's head, then grabbed the haft and—raising it far over his head— slammed it down into place. He took the bracket and laid the hammer on it, then shaped it. Mere moments ago, this process had fed off his anger. But now it seemed to draw forth his resolution, his determination.
Metal was something alive. Every blacksmith knew this. Once you heated it, while you worked it, it lived. He took his hammer and chisel and began to shape patterns, ridges, modifications. Waves of sparks flew from him, the ringing of his hammer ever stronger, ever louder, pealing like bells. He used his chisel on a small chunk of steel to form a shape, then placed it down on top of the hammer.
With a roar, he raised his old hammer one last time over his head and beat it down on the new one, imprinting the ornamentation upon the side of the hammer. A leaping wolf.
Спасибо, но я не понял как он делался с помощью ЕС
Неалд сначала один, а потом уже и с помощью круга ХМ, направлял ЕС в заготовку.
Цитировать
"What did you do, Neald?" he asked as the Asha'man — still looking pale - stumbled up to his feet. Perrin raised the new hammer, showing the
magnificent work.
"I don't know, my Lord," Neald said. "It just . . . well, it was like I said. It felt right. I saw what to do, how to put the weaves into the metal itself. It seemed to draw them in, like an ocean drinking in the water of a stream." He blushed, as if he thought it a foolish figure of speech.
Кованный метал обладает определёнными физическими особенностями, а после обработки при помощи ЕС, он либо не меняет физические свойства и приобретает магические, либо изменяет. И тут совершенно не ясно это кованный топор или Перрин просто так похал.
Цитата: Мингрейв от 09 марта 2012, 22:47И тут совершенно не ясно это кованный топор или Перрин просто так похал.
Написано же совершенно ясно - Перрин ковал, а Неалд направлял потоки в сам металл, а не занимался изготовлением изделия.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 марта 2012, 22:49Написано же совершенно ясно - Перрин ковал, а Неалд направлял потоки в сам металл, а не занимался изготовлением изделия.
При ковке создаются волокна и они ориентируются вдоль ковки, и это значит что механические свойства различаются вдоль и поперёк ковки, а вот если этого нет то и изделие не кованное.
Цитата: Мингрейв от 09 марта 2012, 23:02При ковке создаются волокна и они ориентируются вдоль ковки, и это значит что механические свойства различаются вдоль и поперёк ковки, а вот если этого нет то и изделие не кованное.
И какое это имеет отношение к тексту и ашандарею (я вам ответил офф-топом на пару вопросов, и хватит)? Хотите поспорить с написанным автором на счет описанного процесса выковывания топора? Тогда вам в тему Ересь, здесь флудить не надо.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 марта 2012, 23:07И какое это имеет отношение к тексту и ашандарею? Хотите поспорить с написанным автором? Тогда вам в тему Ересь, здесь флудить не надо.
Я не помню оружия кованного при помощи ЕС, или имеющего свойства кованного но сделанного при помощи ЕС, зато есть примеры вылитого при помощи ЕС, как все квендияровые вещи вылитые.
Цитата: Мингрейв от 09 марта 2012, 23:09Я не помню оружия кованного при помощи ЕС, или имеющего свойства кованного но сделанного при помощи ЕС
:facepalm: Вам же только что привели цитату из главы 40 ТоМ.
Последний раз - хватит офф-топить.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 марта 2012, 21:50
:facepalm: Вам же только что привели цитату из главы 40 ТоМ.
Последний раз - хватит офф-топить.
Топор либо остался кованным, либо он стал другим.
Цитата: Мингрейв от 09 марта 2012, 22:24Спасибо, но я не понял как он делался с помощью ЕС
ЦитироватьQ: When Fades use their swords, we often see blue flashes when the Fade blade hits another weapon. Is this an interaction between the Fade blade and a specific sort of weapon (such as other Fade blades, or Aes Sedai-forged swords), or an interaction between the Fade blade and any iron, or is it just a special effect with no special basis?
RJ: The reaction is specific. The Fade's sword striking Power-wrought metal.
Q: Aes Sedai-forged weapons, like Lan's sword that never needs sharpening: was the Power just used in the manufacturing process, to change the structure of the steel to make it extra-strong, or was a flow of the Power somehow incorporated into the steel? (If you'll recall, this was a big argument a few months ago, related to the Fade blade thing.)
RJ: "The Power was used in blending the metals (and other materials...) and altering the structure. There is no source of the Power in these weapons, nor do they draw on the Power like angreal...."
В: Когда Исчезающие используют свои мечи, мы часто видим голубые вспышки, когда их оружие сталкивается с другим. Является ли это следствием столкновения между оружием Исчезающих и особого рода оружия (другие мечи Исчезающих или оружие, сделанное Айз Седай), или это взаимодействием между мечто Исчезающего и любой сталью, или такой спецэффект не имеет определенной основы?
РД: Реакция специфична. Это происходит при столкновении меча Исчезающего и другого оружия, выкованного с помощью Единой Силы.
В: Оружие, выкованное Айз Седай, как меч Лана никогда не требует заточки: была ли Сила использована только в производственном процессе, для изменения структуры стали для ее усиления, или поток Силы каким-то образом включается в сталь?
РД: Сила использовалась в смешении металлов (и других материалов) и изменении структуры. Источника Силы в этом оружии нет, они не касаются Силы, как ангриал...
Изменялась структура металла во время ковки, вот и все. Что касается рукояти, то в тексте:
ЦитироватьA line of some strange cursive script ran its length, bracketed by a pair of birds inlaid in metal even darker than the wood. По рукояти вилась странная надпись, в ее начале и конце были инкрустации птиц из черного металла, выделявшегося даже на фоне темного дерева
почему вы взяли что Перрин топор смастерил? если не ошибаюсь там всё черным по белому написано что был отлит молот
Цитата: AshirG от 09 марта 2012, 22:10
почему вы взяли что Перрин топор смастерил? если не ошибаюсь там всё черным по белому написано что был отлит молот
Опечатка просто, да и разницы нет по сути обсуждения.
Следующий, написавший в этой теме офф-топ, получит модераторской сковородкой по лбу. :pan:
Цитата: Maria от 09 марта 2012, 23:28изменении структуры
Вот после этого совсем не ясно какой структурой обладает тот или иной кусок стали обработанный при помощи ЕС.
Потому что ковка - это изменение структуры стали.
[off-topic]Давайте уже обсуждение изготовления молота вынесем в отдельную тему. Кстати заглянула в обложки: красиво!
Рискую получить сковородкой... хорошо, что не скалкой![/off-topic]
А дерево древка тоже черное, как и все остальное?
Ммм, тут такие вопросы по поводу палки с лезвием Мэта пошли, что мне самому стало интересно : из какого метала сделан клинок? Он будет возвращаться в руку если метнуть? Если был бы человеком, то был женщиной или мужчиной?
Зря Ранд создал армию этих наемников и дал Мэту, ведь они по сути ничем не занимаются, лучше бы сразу отослал войска на север или отправил бороться с шотчан.
Цитата: Udaff от 09 марта 2012, 23:43
А дерево древка тоже черное, как и все остальное?
Да! "Копьё с чёрным древком и мечевидным наконечником, клейменным двумя воронами... он пробежал пальцами вырезанную на чёрном древке надпись." Глава 37 ВТ.
Мэт сжалился и решил наглядно показать как этим оружием работает
Спойлер
:D
Цитата: Udaff от 10 марта 2012, 01:07А дерево древка тоже черное, как и все остальное?
Цейлонский эбен — Цейлонское эбеновое дерево (Diospyros ebenum J.Koenig), который в наше время почти невозможно достать, имеет самое лучшее качество: очень твёрдый, хорошо полируется, практически без видимых пор, хорошо обрабатывается, устойчив перед термитами и водой. В XVI—XIX веках именно из этого сорта эбена делали лучшую мебель.
В мифах, магии и эзотерике эбену часто приписываются магические свойства. Так в дома, обнесённые частоколом из эбеновых кольев, не могут проникнуть злые духи, или оружие из эбена якобы может ранить демонов. Волшебные палочки тоже часто делаются из эбенового дерева, кроме того, волшебные предметы должны храниться в эбеновой шкатулке, чтобы не потерять свою силу.
Я держала в руках поделки из чёрного дерева: они действительно черны, как ночь: без прожилок и окраски и очень тверды...
Может напомните , что именно сказал (попросил) Мэт у финнов? За что он собственно получил медальон, копье и чужие воспоминания?
Читать тему не хочу, так как много спойлеров. Я только начал Путь кинжалов)
Вернуть память. Надо было уточнить, что свою ::)
Цитата: Feid от 10 мая 2012, 00:40За что он собственно получил медальон, копье и чужие воспоминания?
1) защиту от айз седай (или типа того) - медальон
2) вернуть память - чужие воспоминания
3) мини-спойлер, на это помнится никто внимания не обратил:
Спойлер
выбраться отсюда - ашандарей
Спасибо
Цитата: Feid от 10 мая 2012, 00:40За что он собственно получил медальон, копье и чужие воспоминания?
"У меня есть три желанья - нету рыбки золотой"(с). :)
Цитата: ВТ, глава 24Мэт слышал собственное дыхание, слышал, как кровь стучит у него в висках.
— У меня нет никакой охоты жениться и умирать тоже, оживу я потом или нет. <желание #1:> У меня провалы в памяти, мое прошлое полно дыр, а вы, вместо того чтобы их заполнить <получил: чужие воспоминания>, таращитесь на меня как идиоты! Я хотел бы узнать кое-что и о своем прошлом, но на худой конец согласен хотя бы разобраться в будущем. Вы должны мне ответить!
— Сделано! — рявкнул один из мужчин. Сделано? Что сделано? Что он имел в виду?
— Сгори ваши глаза, — пробормотал Мэт, — сгори ваши души. Вы такие же паскудники, как и Айз Седай. Ладно, <желание #2:>нужно от Айз Седай отвязаться, да и от Силы <получил: медальон>. И <желание #3:>от вас лучше держаться подальше. Если вы не ответите, я сейчас же возвращаюсь в Руидин. А ну-ка, откройте дверь и выпустите меня... <получил: ашандарей>
Цитата: На-На от 10 марта 2012, 00:29
Да! "Копьё с чёрным древком и мечевидным наконечником, клейменным двумя воронами... он пробежал пальцами вырезанную на чёрном древке надпись." Глава 37 ВТ.
Интересно, к Шончан или Артуру Ястребиное Крыло ашандарей имеет отношение? Для Туон это знакомая вещь? В смысле: похожее оружие есть у Шончан?
P.S. И ещё вопрос, как Илфин вложили в голову Мэта воспоминания? Это можно сделать при помощи саидин, саидар или силы, исходящей от Тёмного?
Цитата: Дхара от 10 мая 2012, 21:27Интересно, к Шончан или Артуру Ястребиное Крыло ашандарей имеет отношение? Для Туон это знакомая вещь? В смысле: похожее оружие есть у Шончан?
До сих пор не встречалось.
Хотя вороны и наводят на мысли о Шончан... ;)
Цитата: Дхара от 10 мая 2012, 21:27И ещё вопрос, как Илфин вложили в голову Мэта воспоминания? Это можно сделать при помощи саидин, саидар или силы, исходящей от Тёмного?
Финны живут в другом мире и очень сильно отличаются от жителей этого мира. На чём основаны их технологии - неизвестно, можно предполагать всё, что угодно.
Например телепатию. "Элфин и Илфин знают ответ"
откуда в тер'ангриале копье черт знает, остались от тех, кому повезло меньше, чем Мэту.
Цитата: Maxx от 11 мая 2012, 00:58откуда в тер'ангриале копье черт знает, остались от тех, кому повезло меньше, чем Мэту
Имхо, ашандарей больше походит на творение самой башни Генджей - маловероятно чтобы АС в своё время наделяли оружие способностью поражать Элфинов&Илфинов и открывать выход из башни.
Ну и вопрос вдогонку: почему участниками форума была отвергнута теория о том, что элфины всего лишь дали Мэту воспоминания о его прошлых жизнях? Мне она до сих пор кажется весьма стройной, хотя все вокруг твердят что это - чужие, не его, воспоминания
Цитата: Kashej от 13 мая 2012, 10:25
Ну и вопрос вдогонку: почему участниками форума была отвергнута теория о том, что элфины всего лишь дали Мэту воспоминания о его прошлых жизнях? Мне она до сих пор кажется весьма стройной, хотя все вокруг твердят что это - чужие, не его, воспоминания
Потому что среди его воспоминаний есть параллельные. Т.е. он помнит людей, живших в одно время. Например, кажется было упоминание... он говорил что сражался как на стороне Ястребиного Крыла, так и против него. Что-то вроде того.
Цитата: Kashej от 13 мая 2012, 10:25
Ну и вопрос вдогонку: почему участниками форума была отвергнута теория о том, что элфины всего лишь дали Мэту воспоминания о его прошлых жизнях? Мне она до сих пор кажется весьма стройной, хотя все вокруг твердят что это - чужие, не его, воспоминания
Потому что есть масса примеров из текста , где у Мэта проявляются воспоминания людей , живших в одно время и даже воевавших друг против друга .
Мне кажется, ему дали воспоминания людей, сходного с ним типа мышления, имевшиеся в загашниках БГ.
Цитата: Келани Доран от 13 мая 2012, 12:05он говорил что сражался как на стороне Ястребиного Крыла, так и против него. Что-то вроде того.
Надо будет перечитать... в памяти отложилось только то воспоминание, как он умирал, сражаясь против Артура.
Цитата: Udaff от 13 мая 2012, 11:53
Мне кажется, ему дали воспоминания людей, сходного с ним типа мышления, имевшиеся в загашниках БГ.
А другие в БГ и не лезут.
ЦитироватьQ: Are all of Mat's memories from his past lives?
A: No, Mat's "old" memories are not from his past lives at all. The "sickness" he got from the Shadar Logoth dagger resulted in holes in his memory. He found whole stretches of his life that seemed to be missing. When he passed through the "doorframe" ter'angreal in Rhuidean, one of the things he said - not knowing that the rules here were different than in the other ter'angreal he had used - was that he wanted the holes in his memory filled up, meaning that he wanted to recover his own memories. In this place, however, it was not a matter of asking questions and receiving answers, but of striking bargains for what you want. What he received for that particular demand was memories gathered by the people on that side of the ter'angreal, memories from many men, all long dead, from many cultures. And since not everyone passing by has the nerve to journey through a ter'angreal to some other world, the memories he received were those of adventurers and soldiers and men of daring
Перевод
В: Все ли воспоминания Мэта из прошлых жизней?
О: Нет, "старые" мэтовские воспоминания вообще не из его прошлых жизней. "Болезнь", которую он получил от кинжала Шадар Логота, пробила дыры в его памяти. Он понял, что целые отрезки его жизни кажутся отсутствующими. Когда он прошел через тер'ангриал в форме дверной рамы в Руидине, одну из вещей, которую он назвал, не зная, что правила здесь иные, чем в другом тер'ангриале. который он использовал - это было заполнение пробелов в памяти, подразумевая, что хочет восстановить воспоминания. В том месте, однако, вместо получения ответов на вопросы, заключают различные сделки. То, что он получил на свое требование, были воспоминания людей, побывавших по эту сторону тер'ангриала, воспоминания многих мужчин из различных стран, которые уже давно умерли. И, поскольку, не у всех хватает духу для путешествия через тер'ангриал в другой мир, воспоминания, которые он получил, были от авантюристов, солдат и смелых мужчин.
это и к вопросу о "схожести мышления Мэта и людей прошедших через раму" и о том, являются ли они из его прошлых жизней
arcanis, спасибо. Не встречал этого.
Kashej, если желаете повстречать это - и не только! (с) - то вам сюда (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1184.0.html)
Цитата: Udaff от 13 мая 2012, 13:17Мне кажется, ему дали воспоминания людей, сходного с ним типа мышления, имевшиеся в загашниках БГ.
А мне кажется, что ему дали те воспоминания, которые он просил.
ЦитироватьУ меня провалы в памяти, мое прошлое полно дыр, а вы, вместо того чтобы их заполнить, таращитесь на меня как идиоты! Я хотел бы узнать кое-что и о своем прошлом, но на худой конец согласен хотя бы разобраться в будущем.
Мэт не просто попросил заполнить провалы в памяти, но заполнить их или воспоминаниями о своем прошлом, или тем, что даст ему возможность разобраться в будущем. Воспоминания о прошлом Мэта в него не вложили, зато вложили воспоминания, которые помогли ему разобраться со многими ситуациями в будущем.
Цитата: arcanis от 10 мая 2012, 00:493) мини-спойлер, на это помнится никто внимания не обратил:
[off-topic]Обратил: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,51.msg342032.html#msg342032 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,51.msg342032.html#msg342032).[/off-topic]
Цитата: СВД68 от 16 мая 2012, 22:49
Мэт не просто попросил заполнить провалы в памяти, но заполнить их или воспоминаниями о своем прошлом, или тем, что даст ему возможность разобраться в будущем.
Цитату.
wRAR, я её привел, как раз перед моими словами, которые Вы процитировали.
у меня вопрос насчет ОМ когда троице снился сон со статуэтками, Темный уже зная кто такой мэт сказал, что они встречались прежде, что это значит? мэту всегда так везет и он оказывается связан с ВД? Или он сам часть ВД? :-\ что там с пророчеством насчет трое станут одним уже точно ясно , что остальными двумя должны быть кто-то из его гарема? :)
Цитата: radari от 29 мая 2012, 00:10
у меня вопрос насчет ОМ когда троице снился сон со статуэтками, Темный уже зная кто такой мэт сказал, что они встречались прежде, что это значит? мэту всегда так везет и он оказывается связан с ВД? Или он сам часть ВД? :-\ что там с пророчеством насчет трое станут одним уже точно ясно , что остальными двумя должны быть кто-то из его гарема? :)
Это был не Тёмный, а Ишамаэль строивший его из себя. :D И он в тот момент сомневался, кто из троих ВД и пытался через сны это выявить.
Цитата: radari от 29 мая 2012, 00:10
у меня вопрос насчет ОМ когда троице снился сон со статуэтками, Темный уже зная кто такой мэт сказал, что они встречались прежде, что это значит? мэту всегда так везет и он оказывается связан с ВД? Или он сам часть ВД? :-\ что там с пророчеством насчет трое станут одним уже точно ясно , что остальными двумя должны быть кто-то из его гарема? :)
Во-первых, то был не Темный, а Ишамаэль. Во-вторых, то были просто попытки Ишамаэля понять, кто же из троицы является ВД.
Про троих - пока непонятно. Скорее всего там с Рандом будут Морейн и Найнив. Относится это к Пророчеству или имеется ввиду что-то другое, мы узнаем когда выйдет книга.
Цитата: Rubanok от 29 мая 2012, 09:09Во-первых, то был не Темный, а Ишамаэль
ну не суть
Цитата: Rubanok от 29 мая 2012, 09:09попытки Ишамаэля понять, кто же из троицы является ВД.
но ведь мэт взял свою статуэтку с кинжалом в руки и эта редиска - ТАК ВОТ КТО ТЫ и продолжил разговор о вечных встречах с ним
Цитата: radari от 29 мая 2012, 14:07но ведь мэт взял свою статуэтку с кинжалом в руки и эта редиска - ТАК ВОТ КТО ТЫ и продолжил разговор о вечных встречах с ним
Как теория, уже неоднократно озвучивавшаяся: Мэт может быть реинкарнацией Аэмона ал'Каара. В этом случае они и в самом деле встречались раньше - по крайней мере один раз ;), - так сказать "тэт-а-тэт". Причем, тогда встреча закончилась плохо для обоих: Аэмон погиб в сражении, а Ишу Элдрин как то чем то приложила так, что он потом, на некоторое время, перестал влиять на мир - хотя во всю шли Троллоковы войны, им инспирированные.
Цитата: Родривар Тихера от 29 мая 2012, 23:13Мэт может быть реинкарнацией Аэмона ал'Каара
Мэт - король... то-то он так любит Айз-Седай :) а из-за чего так решили? из-за воспоминаний? мне казалось в каком-то интервью кто-то точно сказал, что они чужие.
Интересно, Морейн знает что Мэт тот везунчик, которого Черные Айя еще в Новой Весне искали?
Цитата: radari от 31 мая 2012, 15:28Интересно, Морейн знает что Мэт тот везунчик, которого Черные Айя еще в Новой Весне искали?
вот так новость! я-то думала, они искали Возрождённого Дракона...
да вроде нет. Морейн точно Лану говорила ведь ты считаешься везучим и принц тот и на всех напали, еще добрым кузнецам попутно не везло, к той женщине которую искала морейн Черная и близко не подходила
Цитата: radari от 31 мая 2012, 15:48да вроде нет
точно - да!
просто удачливость (для посторонних наблюдателей) - один из признаков умеющего направлять мужчины - вспомните как в ОМ Ранд - и не только - считал что ему везло - пока не осознал, что это не везение совсем.
Цитата: chitatel от 31 мая 2012, 16:03точно - да!
не уверена, хотя суон так для себя это объяснила, но ведь ВД должен был родиться на склоне горы, а эти господа точно не из этих мест
Я кстати тоже полагаю, что выводы свежеиспеченные АС сделали неверные, хоть и логичные.Если удачливость куда не шло, то кузнецы явно не случайно попали под раздачу.
Цитата: Сэм от 31 мая 2012, 15:13
Я кстати тоже полагаю, что выводы свежеиспеченные АС сделали неверные, хоть и логичные.Если удачливость куда не шло, то кузнецы явно не случайно попали под раздачу.
После Темного Пророчества в концовке ГБ я тоже так думаю. Возможно Ишамаэлю это Пророчество известно давным давно.
Цитата: Сэм от 31 мая 2012, 15:13
Я кстати тоже полагаю, что выводы свежеиспеченные АС сделали неверные, хоть и логичные.Если удачливость куда не шло, то кузнецы явно не случайно попали под раздачу.
Ммм? ЧА массово истребляли кузнецов? Это что-то новенькое. Под раздачу попали потенциальные направляющие и быть может возможные та'верены. ЧА конечно Кариатон и читали, но один черт разберет эти Пророчества. Может там вообще мистификация. Поэтому логично перестраховаться и устроить
красный террор.
Цитата: Phoenix_1973 от 31 мая 2012, 17:15
После Темного Пророчества в концовке ГБ я тоже так думаю. Возможно Ишамаэлю это Пророчество известно давным давно.
Ну, знал и что? Не он ЧА приказал гасить потенциального Дракона. Эта была их личная инициатива из-за которой они потом от Иши отгребли. Чтобы ЧА знали какие-то темные Пророчества из того сборника Иши - очень сомнительно.
Цитата: Rubanok от 31 мая 2012, 17:37
Чтобы ЧА знали какие-то темные Пророчества из того сборника Иши - очень сомнительно.
А кто же делал Темные Пророчества, если не ДТ, умеющие направлять, возможно в том числе и ЧА?
Цитата: radari от 31 мая 2012, 14:04
Мэт - король... то-то он так любит Айз-Седай :) а из-за чего так решили? из-за воспоминаний? мне казалось в каком-то интервью кто-то точно сказал, что они чужие.
При чем тут воспоминания данные ему Илфин? Еще в первой книге Мэт бессознательно орал боевой клич Манетерена на Древнем Наречии и (что более важно) боевой клич их последнего короля (Аэмона). Морейн конечно сказала, что мол древняя кровь и тру-ля-ля, так что можно было бы сделать предположение о том, что Коутон дальний родственник Аэмона, но вот незадача - история ничего не говорит о потомках Аэмона. Далее во второй книге во время Исцеления и в период после Мэту снился сон, где он командует некой Ближней Гвардией (?!) под знаменем Манетерена в сражении с Отродьями. Выводы как бэ делайте сами. А по поводу Айз Седай, ну так Туон знаете ли тоже может научится направлять =)
Цитата: Maria от 31 мая 2012, 21:04
А кто же делал Темные Пророчества, если не ДТ, умеющие направлять, возможно в том числе и ЧА?
Во-первых, Предсказание очень редкий Талант.
Во-вторых, иногда сам Предсказатель может и не помнить сделанного им Пророчества. Что уж говорить о том, что о нем кому-то рассказать или даже записать.
В-третьих, информация вещь не из дешевых, поэтому даже сделай кто-то из ЧА некое неизвестное нам Предсказание, он вряд ли бы стал делится этой информацией с коллегами.
В-четвертых, Ишамаэль собирал Предсказания из своей книжицы с самого начала Эпохи. В случае чего он мог темных предсказателей и убивать, чтобы информация точно уж не просочилась и не попала в чужие руки. Или попросту садил на цепь что называется, о чем нам автор кстати намекнул.
Короче вероятность того, что ЧА в курсе каких-то Пророчеств из книжицы Иши стремится к нулю. Та даже если бы и были, то их интерпретировать (что верно сделать почти невозможно) и на основе этих интерпретаций предпринять какие-то действия связанные с риском разоблачения - это надо совсем быть без царя в голове.
Цитата: Rubanok от 31 мая 2012, 22:58Во-первых, Предсказание очень редкий Талант.
Совершенно верно, Талант редкий, проявляется совершенно случайным образом, а это значит что на большом временном промежутке при репрезентативной выборке будет действовать закон нормального распределения, а это значит, что раз ЧА в ББ примерно четверть, то и примерно каждая четвертая из Предсказательниц должна быть Черной.
Цитата: Rubanok от 31 мая 2012, 22:58Во-вторых, иногда сам Предсказатель может и не помнить сделанного им Пророчества. Что уж говорить о том, что о нем кому-то рассказать или даже записать.
Тем не менее, светлые пророчества каким-то образом сохранились (кое-кто помнит, а кое-кто их делал и при свидетелях), значит логично предположить, что какие-то из них сохранились.
Цитата: Rubanok от 31 мая 2012, 22:58В-третьих, информация вещь не из дешевых, поэтому даже сделай кто-то из ЧА некое неизвестное нам Предсказание, он вряд ли бы стал делится этой информацией с коллегами.
Зависит от обстоятельств: если факт такого пророчества мог помочь в продвижении по карьерной лестнице, уж кто кто а ЧА непременно бы его использовали.
Цитата: Rubanok от 31 мая 2012, 22:58В-четвертых, Ишамаэль собирал Предсказания из своей книжицы с самого начала Эпохи. В случае чего он мог темных предсказателей и убивать, чтобы информация точно уж не просочилась и не попала в чужие руки. Или попросту садил на цепь что называется, о чем нам автор кстати намекнул.
Так оно и было, но Ишамаэль не был активным игроком постоянно и не мог контролировать процесс постоянно.
Цитата: Rubanok от 31 мая 2012, 22:58Та даже если бы и были, то их интерпретировать (что верно сделать почти невозможно) и на основе этих интерпретаций предпринять какие-то действия связанные с риском разоблачения - это надо совсем быть без царя в голове.
Ну что они четко в НВ и продемонстрировали. :)
Цитата: Maria от 01 июня 2012, 01:13
Совершенно верно, Талант редкий, проявляется совершенно случайным образом, а это значит что на большом временном промежутке при репрезентативной выборке будет действовать закон нормального распределения, а это значит, что раз ЧА в ББ примерно четверть, то и примерно каждая четвертая из Предсказательниц должна быть Черной.
Это сейчас ЧА в ББ было что-то около четверти. В другие времена их могло быть больше, меньше или не быть вообще. ДТ ведь не рождаются, а становятся.
Цитировать
Тем не менее, светлые пророчества каким-то образом сохранились (кое-кто помнит, а кое-кто их делал и при свидетелях), значит логично предположить, что какие-то из них сохранились.
На то они и "светлые" знаете ли. А теперь представте, что Пророчит ДТ, славя допустим на словах ВПТ или его Тень. При свидетелях "светлых". Как бэ не сложно догадаться что будет.
Цитировать
Зависит от обстоятельств: если факт такого пророчества мог помочь в продвижении по карьерной лестнице, уж кто кто а ЧА непременно бы его использовали.
Очень уж на зыбкую почву ЧА в этом случае ступает. Вон Элайда тожить считала, что ей сужден профит, а её посадили на цепь. Иными словами нужно сравнимое с элайдиным ЧСВ и совсем пустая голова, чтобы попытаться сделать карьеру на некой интерпретации некоего Предсказания.
Цитировать
Так оно и было, но Ишамаэль не был активным игроком постоянно и не мог контролировать процесс постоянно.
Это не значит, что у него не было реально верных слуг, которые могли вести дела/присматривать за ними в его отсутствие. Вырастил парочку зомаров с соответствующими указаниями и всё. Или еще проще - промыл Принуждением мозги какому-нибудь исполнителю или напрямую тем же предсказателям... Короче варианты есть.
Цитировать
Ну что они четко в НВ и продемонстрировали. :)
Я бы не сказал - ведь ЧА как Айю тогда и не попалил никто. Единственная явная ЧА, которую Мо и Суан обнаружили это была Редхил. Сама организационная структура ЧА не делает очень трудным их выявление. ЧА в НВ действовали на основе информации выкаченной напрямую из Амерлин. Они точно знали, что ВД возродился. Это была не просто интерпретация некоего Пророчества, а факт. Именно на основе фактов они и начали действовать.
[off-topic]
Цитата: Maria от 01 июня 2012, 02:37а это значит что на большом временном промежутке при репрезентативной выборке будет действовать закон нормального распределения
Я ждал, я ждал, когда же оно будет упомянуто! :D
[/off-topic]
А Пророчества лучше идти обсуждать вот сюда. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,421.0.html)
Ответила тут: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,421.new.html#new
Цитата: Сэм от 31 мая 2012, 16:37Я кстати тоже полагаю, что выводы свежеиспеченные АС сделали неверные, хоть и логичные.Если удачливость куда не шло, то кузнецы явно не случайно попали под раздачу.
Вот выводы, которые сделали Суан с Морейн:
Цитата: НВ, ЭпилогВдруг Суан застыла на месте как громом пораженная и промолвила:
– Морейн, она ни сном ни духом не знала о Райхиене. Черным Айя известно, что Дракон Возродился, но, будь я проклята, им же не известно когда! Может, Тамра не выдала этого, может, они переусердствовали и она умерла раньше, чем они сумели все выпытать. Должно быть, именно так! – Внезапно ее горячность обернулась ужасом. – О Свет! Они решили убить всех мужчин и мальчиков, которые могут обладать способностью направлять Силу! Чтоб мне сгореть, Морейн, но ведь тогда погибнут тысячи. Десятки тысяч!
Каким бы жутким и ужасающим ни казался вывод Суан, но смысл в нем был. Мужчины, способные направлять Силу, редко понимали, что они делают, по крайней мере вначале. На первых порах им как будто просто везло. Благоприятно складывались события, и очень часто, как тот кузнец, они нежданно-негаданно обретали известность. Суан права. Черные Айя решили устроить бойню.
– Но им неизвестно, что искать надо младенца, – заметила Морейн. Твердо, как и должна. – В маленьких мальчиках этот дар ничем не проявляется. У нас больше времени, чем мы полагали.
Скорее всего, это правильные выводы. Вряд ли везучие кузнецы полагались ЧА более вероятными кандидатами на роль ВД, чем другие везунчики.
Что же касается Мэта, то к тому времени, когда проявилось его везение, охота ЧА на ВД по признаку везения уже давно была прекращена.
Цитата: Rubanok от 31 мая 2012, 22:42история ничего не говорит о потомках Аэмона
прямых может и не было,но вдруг у него была большая дружная семья :)
Цитата: Noal Charin от 04 июня 2012, 14:19Вряд ли везучие кузнецы полагались ЧА более вероятными кандидатами на роль ВД, чем другие везунчики.
кузнецы везучими не были
Цитата: Noal Charin от 04 июня 2012, 14:19Что же касается Мэта, то к тому времени, когда проявилось его везение, охота ЧА на ВД по признаку везения уже давно была прекращена.
зато голам, серые люди и наемники продолжили
Цитата: radari от 06 июня 2012, 17:19
прямых может и не было,но вдруг у него была большая дружная семья :)
Известно, что у него была жена-АС, которая после его смерти в горе самоубийственно выпилила армию вторжения спалив при этом столицу. Были б у них дети, то она бы наверняка подобного не совершила бы. Да и манетеренцы бы после выпила вторженцев при живом-то наследники вполне могли попытаться восстановить страну. Этого тоже сделано не было. Поэтому сам собой напрашивается ответ, что детей у королевской четы не было.
Цитата: Rubanok от 07 июня 2012, 00:08Поэтому сам собой напрашивается ответ, что детей у королевской четы не
я и говорю прямых потомков не было, но вдруг у него были братья, сестры, бастарды оставленные в буйном прошлом :)
Цитата: radari от 07 июня 2012, 00:54
я и говорю прямых потомков не было, но вдруг у него были братья, сестры, бастарды оставленные в буйном прошлом :)
Еще раз: любой родственник королевской крови (хоть младенец, хоть старик, хоть женщина) мог для народа стать тем, кто (или с помощью кого) подымет страну из пепла. Этого не произошло. Вы серьезно думаете, что манетеренцам этого не хотелось? Тот факт, что они не пережили Троллоковы Войны как единый народ говорит о том, что лидера (такового даже в роли просто знамени, символа объединения сил) не было. И потом, с чего бы Мэту кричать
личный клич Аэмона, буде он потомком какого-то его
дальнего родича, а не
прямым таковым?
Цитата: Rubanok от 07 июня 2012, 12:59И потом, с чего бы Мэту кричать личный клич Аэмона, буде он потомком какого-то его дальнего родича, а не прямым таковым?
если это действительно его личный, а не древний боевой клич Манетерн, то я соглашусь, что Мэт в одной из своей прошлой жизни был Аэмоном и его вечные встречи с Ишей были константой во всех его реинкарнациях.
кстати в том воспоминании он упоминается как игрок, интересно это как-то связано с его нынешним положением?
Цитата: radari от 07 июня 2012, 17:34
если это действительно его личный, а не древний боевой клич Манетерн, то я соглашусь, что Мэт в одной из своей прошлой жизни был Аэмоном и его вечные встречи с Ишей были константой во всех его реинкарнациях.
кстати в том воспоминании он упоминается как игрок, интересно это как-то связано с его нынешним положением?
Перечитайте ОМ. Клич Манетерана "За честь Красного Орла!". Клич Аэмона "За честь Розы Солнца"! Мэт неосознанно кричал оба. Роза Солнца - прозвище жены Аэмона.
Цитата: Келани Доран от 08 июня 2012, 17:26Если быть точной, то не прозвище, а имя.
Нет, это именно прозвище, как и Илиену называли "Солнечноволосой". Звали жену Аэмона Элдрин.
Цитата: Шарин Налхара от 08 июня 2012, 16:11
Нет, это именно прозвище, как и Илиену называли "Солнечноволосой". Звали жену Аэмона Элдрин.
Значит ошиблась. Простите за дезинформацию)
Цитата: Rubanok от 08 июня 2012, 14:53Перечитайте ОМ
*Карай ан Калдазар,
— сказала Морейн. Все обернулись и уставились на нее. —
Карай ан Эллисанде. Ал Эллисанде.
За честь Красного Орла. За честь Розы Солнца. Роза Солнца.
Древний боевой клич Манетерен и боевой клич их последнего короля*
Цитата: radari от 15 июня 2012, 13:07
*Карай ан Калдазар,
— сказала Морейн. Все обернулись и уставились на нее. —
Карай ан Эллисанде. Ал Эллисанде.
За честь Красного Орла. За честь Розы Солнца. Роза Солнца. Древний боевой клич Манетерен и боевой клич их последнего короля*
Вы жирным определенно не ту часть высказывания выделили.
"За честь Красного Орла" - это действительно боевой клич Манетерен. А вот остальная часть является боевым кличем последнего короля Манетерен Аэмона, о чем, собственно, и говорит Морейн.
Читаем внимательнее собственные цитаты.
Цитата: Rubanok от 07 июня 2012, 12:59И потом, с чего бы Мэту кричать личный клич Аэмона
не такой уж он и личный Древнии Манетерн тоже им пользовался
Цитата: radari от 15 июня 2012, 13:39
не такой уж он и личный Древнии Манетерн тоже им пользовался
:facepalm:
Читать неумеем? Ок...
:-X для меня дни Аэмона не древний Манетерн, а его последние дни
Цитата: radari от 15 июня 2012, 14:13
:-X для меня дни Аэмона не древний Манетерн, а его последние дни
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
[mod]Ш.Н.: Я понимаю твои чувства как теоретика БГ, но и ты пойми мои как модератора оной...
Предупреждение за флуд.[/mod]
Поясню вместо Рубанка. :D
За честь Красного Орла = Древний боевой клич Манетерен
За честь Розы Солнца = боевой клич их последнего короля
да... признаю (((
Порою я ненавижу Мэта...типичный джентльмен удачи,слишком легко ему многое дается..не люблю его отношение к Ранду..этакое :да пошел такой друг куда подальше, куда он меня занес..при том это отношение развилось чуть ли не со 2 книги Цикла.Очень не понравилось,когда он ,в отличие от того же Перрина,не пошел в свое Двуречье спасать сестер,мать,отца,ссылаясь на пророчество тер"ангриала...не всегда хороший друг...хотя, он скорее всего один из самых реалистичных образов цикла.да он такой,противоречивый..а иногда я восхищаюсь им. его лексиконом, его саркастическому отношению к действительности и капелькой безумия)забавляет его тяга к женскому полу.но он для меня да такой противоречивый)но образ,несомненно,интересный)
Цитата: Marinneta от 27 июля 2012, 00:40при том это отношение развилось чуть ли не со 2 книги Цикла
У меня такое отношение именно со второй книги цикла и развилось, эти его: "Я буду спать от тебя подальше и т.п.", но потом он все же показал себя наилучшим образом. Он долго отлынивал от своего долга, но, в конечном итоге, показал себя преданным ему. И друзьям своим. Я его простила))
да противоречивый персонаж..хотя к реалии жизни близкий..кто из нас не был слаб в молодости))))
Угу. Противоречивостью и естественностью и подкупает. Ну и чувством юмора, конечно.:)
Цитата: Marinneta от 27 июля 2012, 01:40Очень не понравилось,когда он ,в отличие от того же Перрина,не пошел в свое Двуречье спасать сестер,мать,отца,ссылаясь на пророчество тер"ангриала..
Все же про троллоков он не знал. Там говорили, что немного шарятся вокруг Белоплащники, и все.
Цитата: Marinneta от 27 июля 2012, 01:40Очень не понравилось,когда он ,в отличие от того же Перрина,не пошел в свое Двуречье спасать сестер,мать,отца,ссылаясь на пророчество тер"ангриала
Ранд тоже не отправился в Двуречье. "На войне у каждого своя работа" ((с), старшина Васков)
Цитата: Эоэлла от 27 июля 2012, 01:45Он долго отлынивал от своего долга, но, в конечном итоге, показал себя преданным ему. И друзьям своим. Я его простила))
Это Вы должны просить у Мэта прощения за то, что думали о нём дурно. Мэт никогда не увиливал от исполнения своего долга, никогда не оставлял друзей в беде.
Да, часто ворчал. "А когда ты упал со скал, он стонал - но держал" ((с), В.Высоцкий).
Прислушайтесь к авторитетному мнению Найнив и Ранда:
Цитата: ГБ, глава 35- Мэтрим Коутон, Ваше Высочество - один из лучших людей, которых вы когда либо знали или узнаете, и я не желаю слушать, как о нем дурно отзываются. Что верно, то верно.
- Найнив права, - неохотно добавил ал'Тор. - Он хороший человек. Временами Мэт может выглядеть грубовато, но он верный товарищ, о каком только можно мечтать. Хоть он и недоволен тем, на что его толкает собственная совесть.
- Он спас мне жизнь, - сказала марат'дамани. - Спас меня, заплатив большую цену и подвергнув себя опасности, когда больше никто не думал прийти мне на помощь, - ее глаза от гнева полыхали огнем. - Да, он слишком много пьет и играет. Но не говорите о нем так, как будто вы его знаете, потому что это не так. Подо всем наносным у него сердце из чистого золота.
Цитата: Noal Charin от 27 июля 2012, 14:56Это Вы должны просить у Мэта прощения за то, что думали о нём дурно. Мэт никогда не увиливал от исполнения своего долга, никогда не оставлял друзей в беде.
Давайте не будем! Я знаю, что Мэт - Ваш любимый герой, но это не отменяет того, что он вначале был достаточно безответственным на фоне тех же Ранда и Перрина, что он считал, что Ранд и весь мир как-то обойдутся без него, что хотел сбежать от ответственности постоянно, в том числе Куладина случайно на своем пути встретил - поле боя внезапно двинулось за ним, когда он просто слинять хотел, и про "спать от него подальше" я тоже не из своей головы взяла. Но впоследствии он изменился, возмужал, и у меня, кстати, идет в любимой пятерке героев. А Ваша защита, в которой Мэт в этой паре постов совершенно не нуждается, как правило, топит ваших подзащитных. Потому что все хорошо в меру!
Цитата: Эоэлла от 27 июля 2012, 15:07
Давайте не будем! Я знаю, что Мэт - Ваш любимый герой, но это не отменяет того, что он вначале был достаточно безответственным на фоне тех же Ранда и Перрина, что он считал, что Ранд и весь мир как-то обойдутся без него, что хотел сбежать от ответственности постоянно, в том числе Куладина случайно на своем пути встретил - поле боя внезапно двинулось за ним, когда он просто слинять хотел, и про "спать от него подальше" я тоже не из своей головы взяла. Но впоследствии он изменился, возмужал, и у меня, кстати, идет в любимой пятерке героев. А Ваша защита, в которой Мэт в этой паре постов совершенно не нуждается, как правило, топит ваших подзащитных. Потому что все хорошо в меру!
совершенно согласна с Вами.он достаточно цинично мыслил в начальных книгах.эт потом совесть пробудилась
Цитата: Marinneta от 01 августа 2012, 02:30он достаточно цинично мыслил в начальных книгах
Мэт? Циник? Не смешите! Мэт - романтик! В начальньlх книгах он мьlслил эгоистично, а потом пришло осознание своего места в борьбе против ВПТ (таверенство, главенство в ОКР и т.д.).
Скорее, осознание того, что пока ВПТ не будет побежден, Узор не оставит его, Мэта, в покое.
Цитата: Эоэлла от 27 июля 2012, 16:31хотел сбежать от ответственности постоянно, в том числе Куладина случайно на своем пути встретил
Угу. Да и вообще он ввязался в бой у Кайриэна совершенно случайно: увидел колонну солдат идущих в западню айил и (почему-то!? ;)) не прошёл мимо.
Случайно подслушал разговор Равина с Комаром и (почему-то!? ;)) попёрся спасать супердевочек аж до самого Тира, да ещё и в Тирскую Твердыню полез. А ведь не подслушал бы разговора... Да, всё совершенно случайно :D...
Цитата: Эоэлла от 27 июля 2012, 16:31Я знаю, что Мэт - Ваш любимый герой, но это не отменяет того, что он вначале был достаточно безответственным на фоне тех же Ранда и Перрина
Мэт
казался легкомысленным и безответственным, просто потому, что Мэт - проказник, но когда доходит до дела - он не менее ответственнен чем Ранд или Перрин. То, что своё слово он держит всегда, надеюсь, Вы помните. А то, что у Мэта есть обязанности по домашнему хозяйству, от которых он не увиливает (та же дойка коров), помните?
Цитата: Эоэлла от 27 июля 2012, 16:31Но впоследствии он изменился, возмужал
Возмужали все, включая супердевочек (как это ни странно звучит по отношению к девушкам). А вот насчёт изменений... Я бы сказал иначе - проявился, как проявились все основные герои КВ.
Я долго пытался сформулировать, какого рода изменения происходят с героями, но, оказалось, что за меня это прекрасно сделали РД/БС в "Памяти Света":
ЦитироватьСтранно, как сильно может измениться человек, в то время как самая его суть остается прежней.
Именно так! Суть героев КВ остаётся прежней, и если Вы её не увидели по первым проявлениям - кто ж Вам виноват?
Цитата: aka_Colt от 01 августа 2012, 17:55Мэт? Циник? Не смешите! Мэт - романтик!
И циник, и романтик - каким-то странным образом это в Мэте совмещается (хотя романтических бредней на тему "стать героем" у него не было никогда). Но в первую очередь, всё-таки циник, в полном соответствии с определением Амброза Бирса - он видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. ;)
Как сказал Александр Глебыч Невзоров: "Циник - это человек, который называет вещи своими именами"! В отношении Мэта - я вполне с ним согласна! Так что "цинизм" Мэта - скорее его положительная черта, к тому же она не мешает его романтизму, хотя, хвала Свету, без "соплей и крокодиловых слёз"!
Цитата: Noal Charin от 05 августа 2012, 12:48И циник, и романтик - каким-то странным образом это в Мэте совмещается
Я бы сказала так - "неисправимый романтик, который хочет считать себя циником":
Цитата: Возрожденный Дракон, гл. Герой в ночи"I'll help anyone who can pay," Mat said firmly. "Only fools in stories do something for nothing." The two girls sobbed into their mother's skirts while the boy fought his tears. The woman's deep-set eyes rested on Mat for a moment, studying his face, before drifting on; they looked as if she wished she could weep, too. On impulse he dug a fistful of loose coins out of his pocket without looking to see what they were and pressed them into her hand. Я помогу любому, кто может заплатить, заявил Мэт твердо. "Только дураки в историях делают что-либо за так" - Две девчушки рыдали, уткнувшись в материнский подол, а мальчонка пытался сдерживать слезы. Ввалившиеся глаза женщины на секунду остановились на Мэте, затем скользнули мимо, казалось, она тоже готова была зарыдать, если бы еще могла. Не раздумывая он зачерпнул горсть монет из кармана и не глядя на их достоинство, сунул ей в руку.
Цитата: Marinneta от 01 августа 2012, 02:30совершенно согласна с Вами.он достаточно цинично мыслил в начальных книгах.эт потом совесть пробудилась
Именно в первых книгах Суан о нем вынесла следующее мнение:
Цитата: Возрожденный Дракон, гл. ВизитыYou remind me of my uncle Huan. No one could ever pin him down. He liked to gamble, too, and he'd much rather have fun than work. He died pulling children out of a burning house. He wouldn't stop going back as long as there was one left inside Ты напоминаешь мне моего дядю Хуана. Он любил азартные игры как и ты, и он предпочитал развлекаться, а не работать. Он умер вытаскивая детей из горящего дома. Он не остановился, пока там не остался ни один.
Да, типичный эгоист, ничего не скажешь.
А циником он хочет казаться только по одной причине - по причине своего независимого характера, и это Суан тоже прочитала:
Цитата: Возрожденный Дракон, гл. Визиты"I read you aright the first time I saw you," the Amyrlin said. "I knew right then you'd bolt like a startled fisher-bird if you ever thought someone was trying to hold you. Ты для меня открытая книга с самого первого взгляда, сказала Амерлин. "Я сразу поняла, что ты рванешь как перепуганный пекан, если тебе на секунду покажется, что кто-то пытается удержать тебя.
Поначалу никак не мог определиться с наиболее интересным героем, но по мере вырисовывания повествования им стал Мэт. Точнее, тот , кем Мэт в итоге станет. Кстати, нам всем этот кто-то давно известен. Шляпа, копьё воронов, потеря глаза в месте обретения мудрости...
Так что Узор Мэта неоставит в покое никогда.
Тут читал так же спор на тему лучшего полководца всей саги - конечно же это Мэт. Ну а кто ещё лучше, кроме будущего, а может уже и состоявшегося Отца Дружин сможет командовать армиями людей в день Последней Битвы :)
Нашёл на драгонмаунте, что Туон в KoD 8 считает человека, дувшего в Рог, очень и очень важным, и это может означать, что армии Шончан с радостью пойдут на ПБ за ним.
Цитата: wRAR от 16 октября 2012, 14:03Нашёл на драгонмаунте, что Туон в KoD 8 считает человека, дувшего в Рог, очень и очень важным, и это может означать, что армии Шончан с радостью пойдут на ПБ за ним.
А что, вполне здравая мысль.
1. Положение позволяет: Мэт - Принц Воронов (а может быть и более высокого звания: Принц Воронов - это муж ДДЛ, а какой титул у мужа Императрицы?).
2. И Туон, и командиры элитных частей (СПЧ) видели его в деле, так что у него есть наилучшие рекомендации.
3. Если он ненароком шлёпнет Галгана (как он явно собирался сделать в отрывке из 11-й главы), то место главнокомандующего станет вакантным.
НС глава 8
Спойлер
«Очень хорошо, Игрушка. С одной стороны он должен преклонить колени перед Хрустальным Троном до начала Тармон Гай'дон. Пророчества достаточно ясно об этом говорят, но я понятия не имею, где его искать. И это становится очень срочным вопросом, если он тот, как я предполагаю, кто трубил в Рог Валир».
«Рог Валир?» - слабым голосом переспросил он. О чем говорят Пророчества? – «Значит, его нашли?»
«Должны были найти, раз в него трубили, не так ли?» - сухо сказала она, растягивая слова. – «Сообщения, которые я читала, с места, где в него протрубили – называется Фалме - очень тревожные. Чрезвычайно тревожные. Защитить того, кто в него протрубил, мужчина он или женщина, также важно, как защитить Возрожденного Дракона. Ты будешь продолжать играть, Игрушка
Имха речь об этом.
ps А Галгана немного жаль :D
Цитата: negative от 16 октября 2012, 14:47Имха речь об этом.
Ну да,
wRAR именно об этом и писал.
Цитата: negative от 16 октября 2012, 14:47А Галгана немного жаль
А кто ж ему виноват? Мог бы навести справки, за кем замужем Императрица, да живёт она вечно, и что этот муж делает с теми, кто на неё покушается.
Цитата: Noal Charin от 16 октября 2012, 15:31Мог бы навести справки, за кем замужем Императрица, да живёт она вечно, и что этот муж делает с теми, кто на неё покушается.
У кого - позвольте спросить? Туон не скажет, Харта и Музенге пошлют куда подальше :)
Цитата: aka_Colt от 16 октября 2012, 16:28У кого - позвольте спросить? Туон не скажет, Харта и Музенге пошлют куда подальше
Они что, единственный возможный источник информации? Галган присутствовал, когда принесли голову Эльбара, мог бы задуматься и подсуетиться, не так сложно узнать, что Эльбар уходил искать Туон с 10-тысячным войском, из которого не вернулся никто.
ну человеческая логика... где не справилось войско там справиться один.... и ведь хитрее и удачлевее
Цитата: Noal Charin от 16 октября 2012, 17:19Галган присутствовал, когда принесли голову Эльбара, мог бы задуматься и подсуетиться, не так сложно узнать, что Эльбар уходил искать Туон с 10-тысячным войском, из которого не вернулся никто.
и что, сразу становится ясно, что Дочь Девяти Лун теперь дама замужняя?
Цитата: Noal Charin от 16 октября 2012, 17:19Они что, единственный возможный источник информации? Галган присутствовал, когда принесли голову Эльбара, мог бы задуматься и подсуетиться, не так сложно узнать, что Эльбар уходил искать Туон с 10-тысячным войском, из которого не вернулся никто.
Очень многие моменты в КВ выстроены именно на том что где-то кто-то чего-то вовремя не узнал. И проблема Галгана - один из них...
Возможно, появление Мэта настолько не вписывается в его видение мира, что он и не подумал ни о чем подобном.
Цитата: chitatel от 16 октября 2012, 20:27и что, сразу становится ясно, что Дочь Девяти Лун теперь дама замужняя?
Это тоже не так уж сложно выяснить (а может быть такие вещи и объявляются официально - хз). Если уж ты подумываешь о том, чтобы при случае сделаться Императором, и начинаешь играть с Фортуоной во всякие игры, то уж разведка у тебя должна быть поставлена хорошо. А не доработал - пиши на себя жалобу.
Как верно говорит его величество Шеллар III, все несчастья происходят либо от недостатка информации, либо от ее утечки. :)
Цитата: Singrelling от 16 октября 2012, 21:38Возможно, появление Мэта настолько не вписывается в его видение мира, что он и не подумал ни о чем подобном.
Вы слишком серьёзны, сударыня. ;)
А вообще-то Мэт Галгана ещё не шлёпнул, и неизвестно, шлёпнет ли. :)
Цитата: Noal Charin от 16 октября 2012, 21:49Вы слишком серьёзны, сударыня. Подмигивающий
Только по вечерам вторников...
Цитата: Noal Charin от 16 октября 2012, 21:49А вообще-то Мэт Галгана ещё не шлёпнул, и неизвестно, шлёпнет ли.
Надежда умирает последней!
А удача Мэта вообще (я надеюсь) бессмертна.
Цитата: Noal Charin от 16 октября 2012, 21:44(а может быть такие вещи и объявляются официально - хз)
не могу вспомнить, чтобы об этом говорилось прямо, но у меня сложилось впечатление, что о замужестве Туон её подданным неизвестно. Разведка, это, конечно хорошо, но в данном случае пришлось бы разведывать среди Стражей Последнего Часа - успех о-очень сомнителен.
Цитата: chitatel от 16 октября 2012, 23:24в данном случае пришлось бы разведывать среди Стражей Последнего Часа - успех о-очень сомнителен.
Можно попробовать среди сулдам и дамани, но там успех ещё меньше, ИМХО ;)
Цитата: Serginio от 17 мая 2013, 16:54А я как раз вижу Мэта именно подмечающим скрытый смысл и причинно-следственные связи любых явлений (сравните - фейерверки = драконы, ему это первому пришло в голову). Так что, поспорим?
Легко.
Во-первых, первой идея пришла всё-таки Алудре (вот она-то проделала серьёзную аналитическую работу).
Во-вторых, разгадка заданной Алудрой загадки - интуитивное озарение Мэта, а не результат анализа "причинно-следственных связей".
Да и вообще Мэт сам говорит, что лучшие результаты он получает в случае спонтанных действий, а не аналитической работы. Что у него получается при попытке просчитывать и придумывать сценарии - показано в 34-й главе ГБ ("Легенды"). Впрочем, наверно, тут не Мэт виноват, а Сандерсон.
Мэт вообще человек спонтанный. И полководческий талант Мэта (как он показан до сих пор, не знаю, что будет в ПСв) основывается не на его аналитических способностях (кстати, и в камни Мэт играет не слишком хорошо), а на огромной "базе данных", заложенной ему в голову "финнами". Плюс невероятная удача.
Цитата: Noal Charin от 18 мая 2013, 00:03Во-вторых, разгадка заданной Алудрой загадки - интуитивное озарение Мэта, а не результат анализа "причинно-следственных связей"...
Вопрос не в том - пользуется Мэт вычислениями в столбик или интуитивным прозрением, вопрос в том, что в результате он всегда улавливает глубинную суть происходящего, причинно-следственные связи, без чего он не был бы таким блестящим тактиком и не мог бы так точно
предугадывать ходы противника (заметьте - я не сказал просчитывать).
Вот и в обсуждаемом случае - он сразу "просёк" зачем этим прощелыгам цветастые жилеты ;)
Кстати, а метод расправы с големом по-вашему ему тоже финны нашептали?
Цитата: Noal Charin от 18 мая 2013, 00:03И полководческий талант Мэта (как он показан до сих пор, не знаю, что будет в ПСв) основывается не на его аналитических способностях (кстати, и в камни Мэт играет не слишком хорошо), а на огромной "базе данных", заложенной ему в голову "финнами".
Мало иметь огромную базу знаний, нужно еще уметь найти в ней нужную информацию. С помощью аналитических способностей. И Мэт не ищет похожие ситуации, а потом предлагает ту тактику, которая была, а самостоятельно анализирует, а потом уже вспоминает битвы прошлого.
Цитата: Valz от 18 мая 2013, 08:18Мало иметь огромную базу знаний, нужно еще уметь найти в ней нужную информацию. С помощью аналитических способностей. И Мэт не ищет похожие ситуации, а потом предлагает ту тактику, которая была, а самостоятельно анализирует, а потом уже вспоминает битвы прошлого.
- Мэт пользуется аналогиями , что ему приходят на ум из памяти прошлого , что ему дали . А вот подбирать подходящую из них к конкретному случаю и применить с учётом сложившейся обстановки - это уже мастерство .
Цитата: Serginio от 18 мая 2013, 01:04Кстати, а метод расправы с големом по-вашему ему тоже финны нашептали?
Пожалуйста, пишите правильно. Глаз режет неимоверно. Тварь звалась "гол
ам".
Финны не могли ему нашептать этот метод. В первый раз он получил ответы на три вопроса, в которых про голама ничего не было, во второй раз он получил медальон, ашандарей и воспоминания, в которых также ничего про голама не было, а третий раз был уже после отправления голама в свободный полёт. Метод он разработал вместе с Илэйн и Роднёй, ЕМНИП, но никак не в одиночку.
Голам, голам, извините, если это вас оскорбило. Просто пытался использовать более привычное слово.
Цитата: aka_Colt от 18 мая 2013, 10:16Метод он разработал вместе с Илэйн и Роднёй, ЕМНИП, но никак не в одиночку.
Это
план уничтожения они разработали вместе, а
метод-то придумал он сам!
Цитата: Serginio от 18 мая 2013, 10:36Это план уничтожения они разработали вместе, а метод-то придумал он сам!
Вот то-то и оно. Идея метода, озарение - здесь Мэт великолепен, а вот когда требуется план, серьёзная аналитическая работа - тут уже нужна помощь Илэйн и Родни.
На всякий случай, чтобы не возникло очередных обвинений в мой адрес в очередном очернительстве очередного персонажа. Мэт - мой любимый герой, и за неправедные наезды на него я порву пасть кому угодно, включая Сандерсона. Но не нужно приписывать ему то, чего у него нет. Ну не аналитик он!
Цитата: Noal Charin от 18 мая 2013, 13:41Ну не аналитик он!
Я рад что вам Мэт тоже нравится;).Однако, генерал командующий армиями и не обладающий даром анализировать происходящее-нонсенс.
Цитата: Superradge от 18 мая 2013, 07:49- Мэт пользуется аналогиями , что ему приходят на ум из памяти прошлого , что ему дали .
Аргументируйте. Он сначала придумывает план/анализирует позицию, а потом уже вспоминает похожие случаи. И, кстати, дает оценку своим действиям в прошлом.
Цитата: Noal Charin от 18 мая 2013, 13:41Вот то-то и оно. Идея метода, озарение - здесь Мэт великолепен, а вот когда требуется план, серьёзная аналитическая работа - тут уже нужна помощь Илэйн и Родни.
На всякий случай, чтобы не возникло очередных обвинений в мой адрес в очередном очернительстве очередного персонажа. Мэт - мой любимый герой, и за неправедные наезды на него я порву пасть кому угодно, включая Сандерсона. Но не нужно приписывать ему то, чего у него нет. Ну не аналитик он!
Вот интересно, а как мог бы Мэт придумать план самостоятельно, если он - не ченнелер, и без помощи ченнелеров ему было бы не обойтись?
Цитата: Kendzo от 18 мая 2013, 13:50Однако, генерал командующий армиями и не обладающий даром анализировать происходящее-нонсенс.
Я же не утверждаю, что Мэт - дурак, отнюдь. Безусловно, по его собственным словам, "Он в состоянии прибавить два к двум, чтоб пять не получить." И с простыми силлогизмами справляется (хоть и слова такого не знает :)). И идеи к нему в голову приходят замечательные и, временами, неожиданные и совсем не очевидные.
Вот только к серьёзной и продолжительной аналитической работе Мэт не способен - это совсем не его конёк. И игрок в камни он не слишком хороший, и книг не читает.
Цитата: Valz от 18 мая 2013, 14:34И, кстати, дает оценку своим действиям в прошлом.
Не-а. Эта аналическая работа сделано без него - Мэту в голову вложены её результаты.
Цитата: Valz от 18 мая 2013, 14:34Вот интересно, а как мог бы Мэт придумать план самостоятельно
А какая разница почему? Факт, что план он не составлял самостоятельно - на это же упирал уважаемый
Serginio.
Noal Charin, как можно создать удачный план кампании/битвы и прогнозировать ответные ходы противника без сёрьезной аналитики?
Цитата: Noal Charin от 18 мая 2013, 15:11Эта аналическая работа сделано без него - Мэту в голову вложены её результаты.
Кем?
Цитата: Noal Charin от 18 мая 2013, 15:11Факт, что план он не составлял самостоятельно - на это же упирал уважаемый Serginio.
План нейтрализации голама - возможно. А план перед битвой под Кайриеном в ОН? А планы в ПС, если вы уже читали 37-ю главу? :)
Цитата: Noal Charin от 18 мая 2013, 15:11Факт, что план он не составлял самостоятельно - на это же упирал уважаемый Serginio.
Ну я согласен с этим,поскольку есть Пов того же Мэта на эту тему.Но я считаю что это сделано в угоду литературному интересу.
Цитата: Noal Charin от 18 мая 2013, 15:11Не-а. Эта аналическая работа сделано без него - Мэту в голову вложены её результаты.
И тем не менее, он на основе этих данных способен планировать действия в настоящем.Мало знать-надо еще уметь применять то что знаешь.
ps Том ему весьма доходчиво обьяснил почему Мэт проиграл ему в камни ,-относись к игре серьезно(вроде примерно так) :)
Цитата: Valz от 18 мая 2013, 15:16как можно создать удачный план кампании/битвы и прогнозировать ответные ходы противника без сёрьезной аналитики?
Выясняется, что можно - так, как это делает Мэт.
Цитата: Valz от 18 мая 2013, 15:16Кем?
А кто ж его знает... Возможно, финнами. Точную цитату искать лень, но где-то был PoV Мэта, в котором говорилось, что в голове у него сотни битв, при этом были известны причины побед и поражений в этих битвах.
Цитата: Valz от 18 мая 2013, 15:16А план перед битвой под Кайриеном в ОМ?
Сколько времени он над ним думал? Минуту? Он не рассматривал различных вариантов, отбрасывая плохие и т.д. - Мэт сразу выдал окончательный результат. Это - не аналитика, это - озарение.
Цитата: Valz от 18 мая 2013, 15:16вы уже читали 37-ю главу?
Нет.
Цитата: Kendzo от 18 мая 2013, 15:28Но я считаю что это сделано в угоду литературному интересу.
То есть Вы Сандерсону тоже не слишком доверяете? ;) :D
Цитата: Kendzo от 18 мая 2013, 15:28И тем не менее, он на основе этих данных способен планировать действия в настоящем.Мало знать-надо еще уметь применять то что знаешь.
А здесь спору нет - Мэт блестяще пользуется полученной "базой данных", и именно в силу свойств своего характера.
Цитата: Noal Charin от 18 мая 2013, 15:35То есть Вы Сандерсону тоже не слишком доверяете
Хе хе,я думаю он знал что пишет ;)
ps Кстати 37 глава ,хмм ,молчу молчу ;)
Цитата: Noal Charin от 18 мая 2013, 15:30Он не рассматривал различных вариантов, отбрасывая плохие и т.д. - Мэт сразу выдал окончательный результат. Это - не аналитика, это - озарение.
ОН:
Цитировать
Полоски, разложенные на картах, да и сами карты сделали все очевидным яснее некуда.
Хмурясь, Мэт присел на корточки, уперся локтями в колени. Лан опустился рядом, но юноша едва ли его замечал. Ну и задачка — и так рискованно, и этак надежды мало. Но и в сложности есть свое очарование.
Мэт быстро оценил позицию, но вот над решением он думал. А если вы считаете, что он должен был потратить на это больше времени - ну так это только ваше мнение, а не факт. ;)
Цитата: Noal Charin от 18 мая 2013, 15:30Выясняется, что можно - так, как это делает Мэт.
я постулировал, что без аналитики нельзя выдать хороший план и, тем более, предугадать действия врага. Из этого я делал вывод, что Мэт - хороший аналитик. Вы же пытаетесь опровергнуть это примером Мэта. Но именно его мы и обсуждаем! Рекурсия какая-то.
Цитата: Noal Charin от 18 мая 2013, 15:30А кто ж его знает... Возможно, финнами. Точную цитату искать лень, но где-то был PoV Мэта, в котором говорилось, что в голове у него сотни битв, при этом были известны причины побед и поражений в этих битвах.
Мне тоже лень искать, но в голове у него куда больше, чем просто причины битв. Есть даже не относящиеся к битвам вещи. :)
Повторюсь: Мэт сначала анализирует, а потом приводит в пример похожие битвы, а не сначала устанавливает соответствие, а потом выдает тактику.
Спойлер
Цитировать
— Лучше всего попытаться оттеснить его. Ударить главным образом с юга. — Мэт указал на реку Гаэлин, что впадала в Алгуэнью в нескольких милях к северу от города. — Вот здесь мосты. Оставить Шайдо свободный проход к ним. Всегда оставляй лазейку, коли не хочешь на деле узнать, как жестоко будет сражаться человек, которому нечего терять. — Палец Мэта скользнул по карте на восток. Кажется, здесь по большей части лесистые холмы. — Тут, на этом берегу, выставить заслон. Если правильно выбрать позицию и если силы будут внушительные, противник наверняка двинется к мостам. Как только его войска двинутся, Куладин не захочет ввязываться в драку с кем-то впереди, когда на него наступают с тыла. — Да. Почти так же, как было при Джендже. — Если, конечно, Куладин не законченный болван. До реки они могут дойти, не нарушая строя, но на этих мостах порядок расстроится, и они закупорят мосты. Я не видывал, чтобы айильцы плавали или искали броды. Не ослабляя нажима, теснить их за реку. Если повезет, может, получится отогнать их до самых гор. — Напоминает случившееся у Куайндайгских Бродов на исходе Троллоковых Войн, а по масштабам так очень похоже. И не очень-то отлично от битвы при Тора Шан. Или у Прохода Сулмейн, пока Ястребиное Крыло не сообразил, что к чему. В голове у Мэта мелькали названия, картины кровопролитных битв, забытых даже историками. Мэт был полностью поглощен созерцанием карты, и эти мысленные образы не производили впечатления чужих воспоминаний. — Очень жаль, что у вас маловато конницы. Изматывать противника лучше всего легкой кавалерией. Терзать фланги, не давать останавливаться, не дать вступить в бой и завязать схватку. Но и айильцы с этой задачей справятся не хуже.
Цитата: Noal Charin от 18 мая 2013, 15:11Факт, что план он не составлял самостоятельно - на это же упирал уважаемый Serginio.
Ребята, не нужно передёргивать.
Или в сутолоке дискуссии уже трудно разобрать кто кого стукнул?
Я утверждал лишь то, что
метод Мэт придумал самостоятельно, и это говорит о его "тонкости ума", если хотите.
И проиллюстрировал этим примером то, что Мэт склонен подмечать и "сопоставлять" малейшие детали (пусть даже интуитивно, как здесь многие утверждают). И эта способность позволяет ему безошибочно определять суть происходящего.
А суть, если ещё кто помнить причину спора, была в том, что Эбу-дарцы носят цветастые жилеты не просто так, а "...возможно для того
, чтобы скрыть пятна крови, бла-бла-бла..."
Бедняга Мэт :-\
Цитата: Serginio от 18 мая 2013, 18:00И эта способность позволяет ему безошибочно определять суть происходящего.
Насколько всегда и безошибочно - большой вопрос. Вспомните, к примеру, его визит в Салидар.
Цитата: Serginio от 18 мая 2013, 18:00А суть, если ещё кто помнить причину спора, была в том, что Эбу-дарцы носят цветастые жилеты не просто так, а "...возможно для того, чтобы скрыть пятна крови, бла-бла-бла..."
[off-topic]
Цитата: Козьма ПрутковОт малых причин бывают весьма важные последствия; так, отгрызение заусенца причинило моему знакомому рак.
[/off-topic]
Цитата: Valz от 18 мая 2013, 17:05Мэт сначала анализирует, а потом приводит в пример похожие битвы, а не сначала устанавливает соответствие, а потом выдает тактику.
Я мыслительный процесс Мэта (в частности, на основе приведённой Вами цитаты) представляю себе иначе: сначала к Мэту приходит решение, а через несколько секунд он осознаёт, откуда оно пришло.
Цитата: Noal Charin от 18 мая 2013, 20:15Я мыслительный процесс Мэта (в частности, на основе приведённой Вами цитаты) представляю себе иначе: сначала к Мэту приходит решение, а через несколько секунд он осознаёт, откуда оно пришло.
Интересно, а это
ЦитироватьОчень жаль, что у вас маловато конницы. Изматывать противника лучше всего легкой кавалерией. Терзать фланги, не давать останавливаться, не дать вступить в бой и завязать схватку. Но и айильцы с этой задачей справятся не хуже.
тоже часть решения? Или все-таки он самостоятельно думает? :)
Цитата: Noal Charin от 18 мая 2013, 13:41Ну не аналитик он!
Как раз по природе своей он - аналитик. Просто в начале Саги его руки бежали впереди головы иногда, я бы даже сказала, слишком часто. Но связывать одно с другим и делать правильный вывод, если надо, он умел и до Тира, и до Руидина. Когда в голове у него появились немалые знания, они нашли хорошее применение. К тому же, не случайно Элфин именно его выбрали в качестве сосуда для военных знаний и погнали в Руидин. Вероятно, В ЧИСЛЕ ПРОЧИХ ФАКТОРОВ было и то, что он способен найти правильное применение полученным знаниям. Когда же он пришёл спасать Морейн, обитатели БГ дали ему имя Мастер Битв. знания нашли своего достойного носителя. А ещё раньше, когда Мэт занималс военным планированием на пару с Баширом, тот решил, что перед ним исключительно талантливый ученик Альгемара. Так что дело не только в удачливости.
Цитата: Noal Charin от 18 мая 2013, 15:30Мэт сразу выдал окончательный результат. Это - не аналитика, это - озарение.
А чем талант отличается от гения? ;)
Аналитика для талантов, а гений - это озарение и интуиция.
Цитата: Noal Charin от 18 мая 2013, 20:15сначала к Мэту приходит решение, а через несколько секунд он осознаёт, откуда оно пришло.
Можно было бы согласиться с этим утверждением, если бы оно не означало что финны каким-то образом подарили Мэту способность думать. Логичнее, всё-таки предположить что они всего лишь пополнили его "багаж" знаний, а цепкий ум позволяет его грамотно использовать. Это как студенты физмата - на первом курсе, без должного опыта и запаса знаний, по полчаса корпеют над каждым заданием, через пару лет они же щёлкают эти дифуры и матрицы в уме, словно орешки. Я не могу припомнить ни одного произведения, где какиебы-то ни было силы даровали способность думать человеку. Джордан не мог допустить такого фэйла, ибо даже призрачная возможность превратить обывателя в гения моментально убьёт любой мир. Другое дело - опыт, он приобретается любым человеком, но кто-то наступит на одни и те же грабли n-дцатый раз, а кто-то (и таких меньшинство), как Мэт, - обойдёт.
Цитата: Kashej от 20 мая 2013, 08:10Логичнее, всё-таки предположить что они всего лишь пополнили его "багаж" знаний, а цепкий ум позволяет его грамотно использовать. Это как студенты физмата - на первом курсе, без должного опыта и запаса знаний, по полчаса корпеют над каждым заданием, через пару лет они же щёлкают эти дифуры и матрицы в уме, словно орешки.
А был еще и Лейбниц, которые эти диффуры не щелкал, он их видел. Тут просто иное качество мышления. Возьмем, например, грубую аналогию: компьютер и человеческое сознание. Если сравнить современный компьютер и компьютер десятилетней давности, то очевидно, что современные компьютеры работают с гораздо большей скоростью и обрабатывают гораздо большие объемы данных. Но принцип их работы остается тем же. Ни один компьютер не может опустить промежуточные операции просто за ненадобностью, как это может сделать человек. Так и в случае с Мэтом, там где просто умному человеку надо перебрать варианты и выбрать оптимальный, Мэт видит картину сразу, пропуская промежуточные операции просто за ненадобностью. Это не значит, что он к ним неспособен, ему это просто не нужно.
Разные представления о мироустройстве. Я, например, считаю, что когда человек "видит картину сразу", это означает 1)именно дар, талант (если другим словом) в нужной области 2)а еще именно то, что этот одаренный человек в уме успел обработать данные быстрее, чем это доступно большинству и принять решение/сделать вывод, отличающийся нестандартностью. Обвинить такого человека в отсутствии применяемого аналитического мышления для меня невозможно.
Иначе придется поверить, что идеи ему просто подбрасываются свыше, а он только читает. Ну, существует и такая точка зрения. Я даже в нее верю. Но не в подобном случае и не в такой степени.
К слову, компьютеры и алгоритмы, которыми им приходится мыслить, придумали люди. И неглупые. Но порядок мышления, пусть с визуально пропущенными звеньями, действительно, сохраняется. На пути их изобретения и усовершенствования не встретилось ни одного гения?
Цитата: Эоэлла от 20 мая 2013, 15:152)а еще именно то, что этот одаренный человек в уме успел обработать данные быстрее, чем это доступно большинству и принять решение/сделать вывод, отличающийся нестандартностью.
Кто лучше считает: Лейбниц или современный суперкомпьютер? Наверное, все-таки суперкомпьютер. Вот только создать нечто принципиально новое, например, принципы дифференциального исчисления с нуля никакой суперкомпьютер не способен, если человек не заложит в него соответствующую программу.
Возьмем другой пример: Грецки. Вы думаете, он механически просчитывает за долю секунды где в следующий момент окажется шайба? Перебирая при этом все возможные варианты, отбрасывая менее вероятные, концентрируясь на более вероятных, при этом перебирая все возможные варианты действий и выбирая из всех возможных вариантов самый оптимальный?
Цитата: Maria от 20 мая 2013, 15:02Кто лучше считает: Лейбниц или современный суперкомпьютер? Наверное, все-таки суперкомпьютер. Вот только создать нечто принципиально новое, например, принципы дифференциального исчисления с нуля никакой суперкомпьютер не способен, если человек не заложит в него соответствующую программу.
Это сделал человек. Компьютер сделал человек. Программы пишет человек. Обладающий аналитическим мышлением.
Цитата: Maria от 20 мая 2013, 15:02Возьмем другой пример: Грецки. Вы думаете, он механически просчитывает за долю секунды где в следующий момент окажется шайба?
Это пример не того рода.
Извините, отвлекают, так что я начала, но не донесла свою мысль. удалять уже не буду, потом перепишу. Позже.
Цитата: Эоэлла от 20 мая 2013, 16:07Это сделал человек.
Вот именно. :)
Цитата: Эоэлла от 20 мая 2013, 16:07Это пример не того рода.
Абсолютно тот же самый. Мы многого не знаем о человеческом мышлении, но очевидно, что оно не сводится только к анализу, иначе мы бы уже давно создали искусственный интеллект, не уступающий человеческому. Мы не знаем, что конкретно является озарением, но явно его нельзя сводить к очень быстрому и очень качественному набору аналитических операций.
[off-topic]
Цитата: Maria от 20 мая 2013, 16:13
Вот именно. :)Абсолютно тот же самый. Мы многого не знаем о человеческом мышлении, но очевидно, что оно не сводится только к анализу, иначе мы бы уже давно создали искусственный интеллект, не уступающий человеческому. Мы не знаем, что конкретно является озарением, но явно его нельзя сводить к очень быстрому и очень качественному набору аналитических операций.
О втором не согласна. О первом хотела предложить возможность рассмотреть в другом ракурсе, но не сейчас. простите. Я чуть потом)[/off-topic]
Цитата: Maria от 20 мая 2013, 14:16А был еще и Лейбниц, которые эти диффуры не щелкал, он их видел. Тут просто иное качество мышления. Возьмем, например, грубую аналогию: компьютер и человеческое сознание. Если сравнить современный компьютер и компьютер десятилетней давности, то очевидно, что современные компьютеры работают с гораздо большей скоростью и обрабатывают гораздо большие объемы данных. Но принцип их работы остается тем же. Ни один компьютер не может опустить промежуточные операции просто за ненадобностью, как это может сделать человек. Так и в случае с Мэтом, там где просто умному человеку надо перебрать варианты и выбрать оптимальный, Мэт видит картину сразу, пропуская промежуточные операции просто за ненадобностью. Это не значит, что он к ним неспособен, ему это просто не нужно.
Человек тоже не может опускать эти операции. Просто зачастую он выполняет их настолько быстро и не заостряя на них внимания, что стороннему наблюдателю кажется что он эти вычисления "пропустил за ненадобностью". В далёкой-далёкой школе я, в своё время, таким образом решал квадратные уравнения, интегралы, брал производные... Просто благодаря привычке и хорошей памяти я раздумывал над каждым заданием очень мало, в то время как сверстники копались по тетрадям и искали формулы. Что отличает же человека от компьютера - способность выдвигать ничем не обоснованные теории. Если эта теория верна - потомки назовут её величайшим озарением, если же нет - вы постараетесь чтобы о нём никто не узнал. Полководческий гений Мэта заключался именно в
очень быстром просчете всех возможных вариантов и нахождении наиболее выгодного, а "база данных" - это как раз-таки тот опыт, который является вторым множителем в формуле озарения.
ИМХО озарение=опыт*скорость анализа; если чего-то нет - гения мы не увидим.
Цитата: Kashej от 20 мая 2013, 16:47ИМХО озарение=опыт*скорость анализа
Не совсем. Инса́йт — (от англ. insight — проницательность, проникновение в суть, понимание, озарение, внезапная догадка) — интеллектуальное явление, суть которого в неожиданном понимании стоящей проблемы и нахождении её решения. Понятие было применено в 1925 г. В. Кёлером. . В дальнейшем это понятие использовалось К. Дункером и М. Вертгеймером в качестве характеристики человеческого мышления,
при котором решение достигается путем мысленного постижения целого, а не в результате анализа.
А вот какое определение дает большая психологическая энциклопедия:
Цитироватьозарение
(догадка, инсайт)
— внезапное, мгновенно возникающее и невыводимое из прошлого опыта новое понимание, постижение существенных отношений, задач, проблем и структуры ситуации в целом, посредством коего достигается осмысленное решение проблемы. Внезапное усмотрение сути ситуации проблемной.
Цитата: Maria от 20 мая 2013, 15:02Кто лучше считает: Лейбниц или современный суперкомпьютер? Наверное, все-таки суперкомпьютер. Вот только создать нечто принципиально новое, например, принципы дифференциального исчисления с нуля никакой суперкомпьютер не способен, если человек не заложит в него соответствующую программу.
Возьмем другой пример: Грецки. Вы думаете, он механически
Цитата: Эоэлла от 20 мая 2013, 15:07Это сделал человек. Компьютер сделал человек. Программы пишет человек. Обладающий аналитическим мышлением.
Цитата: Maria от 20 мая 2013, 15:02Возьмем другой пример: Грецки. Вы думаете, он механически просчитывает за долю секунды где в следующий момент окажется шайба?
Цитата: Maria от 20 мая 2013, 15:13Абсолютно тот же самый. Мы многого не знаем о человеческом мышлении, но очевидно, что оно не сводится только к анализу, иначе мы бы уже давно создали искусственный интеллект, не уступающий человеческому. Мы не знаем, что конкретно является озарением, но явно его нельзя сводить к очень быстрому и очень качественному набору аналитических операций.
Я бегом, простите.
Пусть меня простит Большая Психологическая Энциклопедия. Для меня "анализ" всегда был и всегда будет обязательной составляющей
решения задач. Другое дело написание музыкального произведения: тут слово "озарение" несет другой оттенок. Человек умеет
слышать или
слушать, или что-то в этом роде. Это другого рода дар. Он не требует аналитики, разве что когда автор шедевра (мы же о последних?) уже только оттачивает произведение. Оба дара подразумевают слово "понимать", вот только требования к пониманию разные, хотя гениями называют одаренных того и другого рода. Каждому - свое.
Отказать Мэту в наличии аналитического ума из-за его "озарений" на основе заемного и уже собственного опыта, в том отказать, что он эти ум и опыт применяет - по-прежнему не могу.
О компьютерах. У нас и тут различные представления. Нет, человек не компьютер. Но человек его создал. Вот так в уме сложил, как сумел, не без аналитики, и провел вот такую линию от того, что есть до того, что должно получиться. Множество умных и даже гениальных людей, создавших алгоритмы. Мы эти алгоритмы используем, отмечая, что компьютер туп в сравнении с человеком - потому что в него заложено
ограниченное число алгоритмов, причем хорошо известных, и личностью там и не пахнет. Уравнивать аналитическое мышление человека и "аналитические" расчеты машины, им созданной, я бы не стала. Для ума человека таких возможных линий куда больше, но у нас пока нет Эндрю Азимова.
Повторюсь: если на человека "снизошло озарение" - это, я считаю, не значит, что в его уме не сложилась естественным образом вся имеющаяся в наличии информация, не были сделаны расчеты и выводы, а просто на него упало знание свыше. Мэт гений и мыслит, как гений. Он талант. Ему предоставили информационную базу. И его ум использует ее. Своевременно, четко, быстро. Но чтобы переработать информацию надо иметь этот ум, а решение задач, подобных тем, что приходится решать ему, предполагает аналитику.
Ещё повторюсь: если Мэт без структурированного, пусть слишком быстрого и незримого, мыслительного процесса внезапно что-то соображает (что подразумевается сторонниками просто "озарения") - с моей точки зрения означает что-то вроде того, что план действий ему спустили Свыше. А он узрел. И его заслуг тут вообще нет, кроме той, что услышал и сумел воплотить..
Цитата: Эоэлла от 20 мая 2013, 19:11Уравнивать аналитическое мышление человека и "аналитические" расчеты машины, им созданной, я бы не стала.
[off-topic]И правильно. "Deep Blue" в матче против Каспарова, а затем "Deep Fritz" в матче против Крамника успешно показали - уравнивать
уже не стоит. Поздно.[/off-topic]
[off-topic]
Цитата: aka_Colt от 20 мая 2013, 19:41
[off-topic]И правильно. "Deep Blue" в матче против Каспарова, а затем "Deep Fritz" в матче против Крамника успешно показали - уравнивать уже не стоит. Поздно.[/off-topic]
По теме это:D, но не больше) Дайте этой машинке посчитать, как правильно рассчитать время и действия так, чтобы жена даже не думала, что ты у любовницы, любовница верила, что ты на работе, а ты в это время успел бы спокойно посидеть с друзьями за пивом:D Или докажите, что тут кругом интуиция ::)
И условие, чтоб потом нигде не равнуло.[/off-topic]
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.4245.html
Цитата: Эоэлла от 20 мая 2013, 19:11Повторюсь: если на человека "снизошло озарение" - это, я считаю, не значит, что в его уме не сложилась естественным образом вся имеющаяся в наличии информация, не были сделаны расчеты и выводы, а просто на него упало знание свыше. Мэт гений и мыслит, как гений. Он талант. Ему предоставили информационную базу. И его ум использует ее. Своевременно, четко, быстро. Но чтобы переработать информацию надо иметь этот ум, а решение задач, подобных тем, что приходится решать ему, предполагает аналитику.
Так и есть, но просто человеческое сознание не сводится к аналитике. Есть что-то еще, не нечто, дарованное свыше, а просто другая форма мышления. Иначе получится, что суперкомпьютер гениальнее Лейбница, а результат, которого добился Мэт мог бы получить любой другой человек, обладающий аналитическими способностями, если бы получил ту же информацию, что и Мэт.
Цитата: aka_Colt от 20 мая 2013, 19:41И правильно. "Deep Blue" в матче против Каспарова, а затем "Deep Fritz" в матче против Крамника успешно показали - уравнивать уже не стоит. Поздно.
Дееп блю выполняет заданные задачи, а если бы ему была поставлена задача, не связанная с шахматами? Мог бы он применить имеющиеся у него данные для решения совершенно иной задачи, не в соответствии с заданными алгоритмами? Гений - это не тот, кто умеет считать лучше, это тот, кто приходит к выводам, которые невозможно вывести из имеющихся данных аналитическим путем.
Цитата: Maria от 20 мая 2013, 19:30Есть что-то еще, не нечто, дарованное свыше, а просто другая форма мышления. Иначе получится, что суперкомпьютер гениальнее Лейбница, а результат, которого добился Мэт мог бы получить любой другой человек, обладающий аналитическими способностями, если бы получил ту же информацию, что и Мэт.
Я назвала это даром, талантом. Нашедшим ум, способный его применить. И отчего-то именно этому уму предоставлены (а попросту, впихнуты) знания. Но не соглашусь с тем, что аналитика и технико-тактические результаты ПБ - все вместе - с характером этого ума рядом не ночевали.
Так, чувствую себя заевшей пластинкой и закругляюсь :) К сожалению, просто всего не успеваю.
Если что, буду рада услышать ответ, вопрос интересный, только ответить не могу обещать. Хочу, но вечно не получается :(
Цитата: Эоэлла от 20 мая 2013, 20:41Но не соглашусь с тем, что аналитика и технико-тактические результаты ПБ - все вместе - с характером этого ума рядом не ночевали.
А я этого и не утверждала. У Мэта отличные аналитические способности (он ими пользуется, например, при выборе лошадей или игре в камни), но к ним приложена еще и гениальность, которую к аналитическим способностям не свести. Как бы объяснить свою мысль? Lело в том, что в целом я картину вижу, только вот как объяснить аналитически? :D
Аналитическое мышление - это вид мышления, развернутого во времени, имеет четко выраженные этапы, в достаточной мере человеком осознанные. Анализ - это всего навсего разложение ситуации на ее составляющие. С помощью анализа нового не создашь.
Интуитивное мышление, наоборот, - свернуто во времени, в нем отсутствует разделение на этапы, оно представлено в сознании как целое. Аналитическое мышление - это более низкий тип мышления, им мы пользуемся в своей повседневной жизни. Интуитивный тип в той или иной степени присущ всем людям, но в развитом виде - это удел 0,1% населения, которых принято именовать гениями и тогда это называется озарением, интуицией, инсайтом. Как это работает, знают только 0,1% населения, но работает каким-то непостижимым для нас образом (ну невозможно проанализировать неанализируемое, т.е. не сводимое к своим составляющим ::))
Взять, допустим Шредингера.Он же не рассовывал котиков по ящикам, чтобы на основе своих экспериментов вывести свой принцип, не так ли (а если бы рассовывал, то бы знал, что состояние у котика может быть не жив или мертв, а вне себя от бешенства :D)?
Или взять Фэйнманна (кстати, апофигист не хуже Мэта, может все гении такие?): он увидел картину в целом, а потом полвека физики всего мира напрягают все свои аналитические способности и все свои суперкомпьютеры, чтобы аналитически обосновать те выводы, к которым он пришел, и это им удается с той или иной степенью успешности. Скажете, что аналитические способности Фэйнманна превышали аналитические способности всех физиков мира, его мозг – суперкомпьютер и он просчитал свою теорию? Нет, конечно. Это просто было гениальное прозрение, озарение, инсайт. Вот как он сам об этом пишет:
В кафе, смотрел на жонглирование тарелкой:
ЦитироватьПока она летела вверх, я увидел, что она покачивается, и заметил, что красная эмблема Корнелла на тарелке вращается. Мне было совершенно очевидно, что эмблема вращается быстрее, чем покачивается тарелка. Мне было нечего делать, и поэтому я начал обдумывать движение вращающейся тарелки. Я обнаружил, что, когда угол наклона очень маленький, скорость вращения эмблемы вдвое больше, чем скорость покачивания, — два к одному. Так получалось из некоторого сложного уравнения. Затем я подумал: «Нет ли какого-нибудь способа получить то же самое более фундаментальным способом, рассмотрев силы или динамику, почему два к одному?» Я не помню, как сделал это, но в конце концов я разработал описание движения массивных частиц и разобрался, как складываются ускорения, приводя к соотношению два к одному. Дело шло как по маслу, играть было легко. Это было вроде как откупорить бутылку. Одно вытекало из другого без всяких усилий. Я почти пытался этому сопротивляться! Никакой важности в том, что я делал, не было, но в конце концов получилось наоборот. Диаграммы и все остальное, за что я получил Нобелевскую премию, вышли из этой пустячной возни с покачивающейся тарелкой.
А что папаша квантовой механики сам заявил о квантовой механике? "Я думаю, что смело могу утверждать,что никто не понимает квантовой механики". А Вы говорите аналитика. Зачем гению аналитика? Если он и так гений? Это мы пытаемся понять, анализируя, что им там явилось и пользуемся алгоритмами, которые они придумали, играя с тарелочками. :D
Так и у Мэта. Его военные операции будут безусловно анализироваться и изучаться военными специалистами Четвертой Эпохи, и многое будет взято на вооружение, но вопрос в том, достигнет ли еще кто-то такого же уровня? ;)
Цитата: Maria от 20 мая 2013, 16:02Кто лучше считает: Лейбниц или современный суперкомпьютер? Наверное, все-таки суперкомпьютер.
[off-topic]
Не знаю насчет Лейбница, и сравнивать с суперкомпьютером - это все-таки перебор, но погуглите запросы "человек-калькулятор" или "чудо-счетики", или прочитайте вот эту (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA) статью на Википедии (а лучше английский аналог). Правда, такие способности иногда просто какой-то фокус, но некоторые люди все-таки считают быстрее обычного компьютера.[/off-topic]
Цитата: Kashej от 20 мая 2013, 16:47Полководческий гений Мэта заключался именно в очень быстром просчете всех возможных вариантов и нахождении наиболее выгодного, а "база данных" - это как раз-таки тот опыт, который является вторым множителем в формуле озарения.
Вот вы так взяли и списали способности Мэта на простой перебор. К счастью, человек считает не так, как компьютер, и ваше упрощение в корне неверно. Уже упоминался Каспаров, и как человек, знакомый с шахматами, могу с уверенностью заявить, что игра( игра человека, а не компьютера) не сводится к тому, кто быстрее (или на большую глубину) просчитает позицию. И еще раз, Мэт не ищет похожую позицию, после чего вспоминает тактику, а делает анализ, а потом ему на ум приходят аналогичные бои.
Цитата: Valz от 21 мая 2013, 15:25И еще раз, Мэт не ищет похожую позицию, после чего вспоминает тактику, а делает анализ, а потом ему на ум приходят аналогичные бои.
Я придерживаюсь той же точки зрения.
Цитата: Valz от 21 мая 2013, 15:25Вот вы так взяли и списали способности Мэта на простой перебор.
К сожалению, вы увидели в моих словах смысл, которого я в них не вкладывал. Решая задачу Мэт подходит к ней с разных сторон и в итоге выбирает из имеющихся вариантов решения наиболее оптимальный, это - не перебор, а анализ.
Доброго времени суток.
Сейчас задам сентиментальный, возможно даже нелепый, или странный вопрос, который не задать не могу - даже решилась написать, хотя до сих пор все эти годы ограничивалась чтением обсуждений, не испытывая желания встрять со своими пятью копейками.
Мне просто не даёт этот вопрос покоя, и я надеюсь, что кто-нибудь мне поможет, особенно поклонники Мэта.
Не могу избавиться от неприятного осадка, оставленного его поведением в самом конце ПСв. Почему Мэта, в отличие от Перрина, совершенно не заботит судьба Ранда (и вообще, всех остальных, Перрина в том числе), они же всё-таки были друзьями? Опять же, слова Героини Рога (не помню имени) должны были как-то на него повлиять. Эта душевная чёрствость никак не увязывается с образом, который создавался в моём воображении на протяжении всех пятнадцати книг, когда он лез спасать всех подряд в огонь и в воду.
Встал и пошёл к своей Туон, и ладно бы она была первоочередной проблемой, как любимая, - но ведь ни о ком больше он даже и не думает. Это странно и неприятно.
Может быть, я что-то невнимательно прочла? Буду очень рада, если вы укажете мне на то, что я пропустила/проглядела.
Цитата: Goodwin от 25 мая 2013, 18:20совершенно не заботит судьба Ранда
Вы невнимательно прочли,во первых большую часть времени ПБ он был *немного* занят,а когда почувствовал,то сразу поперся куда нужно.Разумеется он не любит *таскать каштаны из огня*,но если надо,за ним не заржавеет :)
Цитата: Goodwin от 25 мая 2013, 17:20Почему Мэта, в отличие от Перрина, совершенно не заботит судьба Ранда
Я не прочла ПСв полностью и не могу полностью отвечать за свои слова, но не вижу здесь ничего нового.
ВО-11Спойлер
На маленькой полянке под прикрытием ветвей с густой листвой он встал на колени и положил сверток на землю. Какое-то время он просто смотрел на сверток. Она не должна была. Она не могла. А голосок в голове отвечал: э, нет, она могла. Могла и сделала. В конце концов Ранд решился развязать узелки на бечевках, стягивающих сверток. Аккуратные узелки, завязанные с тщательностью, во всеуслышание заявляющей о руке Морейн; она собственноручно затянула их. Она ни за что не решилась бы пойти на риск, что содержимое хоть краем глаза увидит слуга.
Когда Ранд распустил последнюю бечевку, он онемевшими вмиг руками развернул узел, затем уставился на это, во рту — выжженная пустыня. Всего одно — ни сотканное, ни окрашенное, ни разрисованное. Стяг, белоснежный, большой, чтобы видели с любого места поля битвы. А поперек него шагала волнообразная фигура, смахивающая на змея в золотых и багряных чешуйках, но змей с четырьмя чешуйчатыми лапами, на каждой — пять золотых когтей, змей с глазами ярче солнца и с золотой львиной гривой. Однажды Ранд уже видел это знамя, тогда Морейн и сказала, что это такое. В Войну Тени это был стяг Льюса Тэрина Теламона, Льюса Тэрина Убийцы Родичей. Стяг Дракона.
— Глянь на это! Гляди-ка, что тут у него! — На поляну ворвался Мэт, следом, куда медленнее, появился Перрин. — Сначала — чудные наряды, куртки там, — язвил Мэт, — а теперь — знамя! Теперь у нас уши завянут от разговоров о его лордстве, важничанью конца-края не будет, раз... — Мэт подошел ближе, ясно разглядел теперь знамя, и челюсть у него отвисла. — О Свет! — Он отступил на шаг. — Чтоб мне сгореть! — Он тоже был при том, когда Морейн говорила про знамя. Как и Перрин.
Гнев вскипел в душе Ранда, гнев на Морейн и Престол Амерлин — подталкивающих его, подтягивающих. Он подхватил знамя руками и потряс им перед Мэтом, а слова неудержимо и яростно рвались с губ:
— Да, все верно! Знамя Дракона! — Мэт отшатнулся еще на шаг. — Морейн хочет, чтоб я стал куклой на веревочках Тар Валона, Лжедраконом для Айз Седай. Какая ей разница, чего хочу я, она все равно затолкнет мне это в глотку. Но — меня — не — используют!
Мэт привалился спиной к стволу дерева.
— Лжедракон? — Он тяжело сглотнул. — Ты? Это... это безумие.
Перрин не отступил от Ранда. Он присел на корточки, положил сильные руки на колени и рассматривал Ранда ярко-золотистыми глазами. В вечерних тенях они будто горели.
— Айз Седай хотят сделать из тебя Лжедракона... — Он помолчал, хмурясь, обдумывая тщательно все про себя. Потом тихо спросил: — Ранд, ты можешь направлять?
Мэт издал сдавленный стон.
Ранд выпустил знамя, оно упало на землю; перед тем как кивнуть, он колебался лишь мгновение.
— Я этого не просил. И не хочу. Но... Но, по-моему, я не знаю, как с этим покончить. — Перед мысленным взором непрошено возникла та комната, полная мух. — И, по моему, они меня не оставят и не дадут мне с этим покончить.
— Чтоб я сгорел! — выдохнул Мэт. — Кровь и проклятый пепел! Они нас убьют, вы же знаете. Всех нас. Перрина и меня заодно с тобой. Если прознают Ингтар и остальные, они перережут нам наши проклятые глотки как Друзьям Темного. Свет, они же наверняка решат, что мы каким-то боком причастны к краже Рога и к убийству тех людей в Фал Дара.
— Заткнись, Мэт, — спокойно сказал Перрин.
— Не затыкай мне рот! Если нас не убьет Ингтар, то Ранд сойдет с ума и сделает это вместо него. Чтоб мне сгореть! Чтоб мне сгореть! — Мэт скользнул спиной по дереву, сел на землю. — Почему они тебя не укротили? Если Айз Седей знают, почему они не укротили тебя? Никогда не слыхал, чтоб они отпускали на все четыре стороны мужчину, который способен обладать Силой.
— Они не все знают, — вздохнул Ранд. — Амерлин...
— Престол Амерлин! Она знает? О Свет, а я-то удивлялся, чего она так странно на меня смотрела.
— ...И Морейн Седай сказала мне, будто я — Дракон Возрожденный, а потом они заявили, что я могу идти куда хочу. Неужто не понятно, Мэт? Они пытаются меня использовать.
— Ну и что, все равно ты способен направлять, — бурчал Мэт. — Да на твоем месте я бы сейчас был уже на полпути к океану Арит. И не остановился, не отыскав местечка, где в помине нет никаких Айз Седай и где их никогда не будет! И где людей нет. Ну... то есть...
— Заткнись, Мэт, — сказал Перрин. — Ранд, но почему ты тут? Чем дольше ты остаешься среди людей, тем больше шансов, что кто-нибудь прознает о тебе и пошлет за Айз Седай. За Айз Седай, которые не отпустят тебя куда тебе заблагорассудится. — Он помолчал, почесывая пятерней голову. — И Мэт прав про Ингтара. Не сомневаюсь, он причислит тебя к Друзьям Темного и убьет. Убьет нас всех, может быть. Похоже, ты ему нравишься, но, считаю, он так и сделает. Лжедракон? Другие тоже так поступят. Масиме, например, хватит и не столь веского основания. Ну так почему же ты не ушел?
Ранд пожал плечами:
— Я совсем уже собрался, но сначала приехала Амерлин, потом Рог похитили и кинжал, и Морейн сказала, что Мэт умирает, и... Свет, я думал остаться с вами, пока мы не отыщем хотя бы кинжал; я думал, что смогу помочь с этим. Может, я ошибался.
— Ты пошел из-за кинжала? — тихо-тихо произнес Мэт. Потер нос и скривился. — Никогда бы не подумал. Никогда не думал, что тебе захочется... А-а! Ты себя нормально чувствуешь? То есть с ума еще не сошел, или как?
Ранд нашарил на земле камушек и запустил в Мэта.
— Уй! — Мэт потер руку. — Я же просто спросил. Я же про все эти нарядные одежки и про треп о том, как хорошо быть лордом. Ну, в голове вроде у тебя не все ладно.
— Я пытался сделать так, чтобы ты отстал от меня, дурак! Я боялся, что сойду с ума и что-нибудь с тобой из-за этого случится. — Взгляд Ранда упал на знамя, и он понизил голос: — В конце концов я и сойду с ума, если не сумею покончить с этим. О Свет, я же не знаю, как с этим покончить!
— Вот этого-то я и опасаюсь, — сказал, вставая, Мэт. — Только не обижайся, Ранд, но спать я буду как можно дальше от тебя, если не возражаешь. Это если ты останешься. Как-то я слышал про одного, который мог направлять. Купеческий охранник рассказывал. Прежде чем Красные Айя его нашли, просыпается он как-то утром, а деревни как не бывало, разгромлена напрочь. Все дома, все люди, все, кроме кровати, на которой он спал, все уничтожено, будто по деревне гора проехалась.
Перрин заметил:
— Тогда, Мэт, тебе лучше спать с ним в обнимку.
— Пусть я дурак, но лучше быть живым дураком. — Мэт помедлил, искоса глядя на Ранда. — Послушай, я знаю, ты пошел с нами, чтобы мне помочь, и спасибо за это. По правде спасибо. Но теперь ты больше не такой, как раньше. Это-то тебе понятно, а?
Он помолчал, как будто ждал ответа. Не дождался, наконец повернулся и скрылся между деревьев, возвращаясь в лагерь.
— А ты? — спросил Ранд.
Перрин покачал головой, кудрявые лохмы мотнулись.
— Не знаю, Ранд. Ты тот же, но притом и не такой. Мужчина, который может направлять... Когда я был маленьким, моя мать пугала меня этим. Я просто не знаю. — Он протянул руку и потрогал уголок знамени. — Думаю, на твоем месте я бы сжег это или зарыл. А потом убежал так далеко и так быстро, чтобы Айз Седай никогда не разыскали меня. В этом Мэт был прав. — Перрин встал, посмотрел, прищурившись, на запад, на небо, наливающееся розовым от заходящего солнца. — Пора обратно в лагерь. Поразмысли над тем, что я сказал, Ранд. Я бы убежал. Но, может, ты бежать не можешь. И над этим тоже поразмысли. — Желтые глаза будто смотрели куда-то в себя, а голос звучал устало. — Бывает, бежать-то и не можешь.
Потом Перрин тоже ушел.
А Ранд так и стоял на коленях, глядя на лежащее перед ним знамя.
Вот уже здесь две разные реакции на одно знание. Тут даже не знаешь, что выделить жирным шрифтом, выйдет, что всё.
Впоследствии Мэт раз сто пытался "слинять". Но при этом он, в результате, всегда находился "в группе поддержки".
Цитата: Goodwin от 25 мая 2013, 17:20Встал и пошёл к своей Туон, и ладно бы она была первоочередной проблемой, как любимая,
???
Kendzo, спасибо. Но я же говорю конкретно о том, что происходит после. ПОСЛЕ ПБ.
Мне кажется вы предьявляете к нему завышенные требования :).Все что мог,он сделал.Толку от его нахождения рядом с Рандом небыло бы никакого.К тому же есть правило,думать прежде о живых.По крайней мере у меня лично не сложилось впечатления будто Мэту на Ранда наплевать.
Goodwin Ранд сам всех убедил, что умрёт ради победы над Тёмным, я думаю, что Мэт просто смирился. Не в его характере долго переживать о том, на что он бессилен повлиять.
Мэт давно хотел свободы в своих действиях и он её , наконец , получил . Переживает он , может , и не меньше , только - что толку горевать ?
Эоэлла, Kendzo, вы знаете, я вот на досуге переварила ещё раз информацию и пришла к определённому пониманию, которого прежде не было, так что да - спасибо, вы мне всё-таки помогли. Хоть я и не обрела равновесия)))
Kashej, Superradge, я вообще не говорю о чёрном горе, ангсте и прочей тоске, я от него такого и не ждала никогда. Но я привыкла к тому, что внутренняя работа мысли и чувств у РД (да и у БС в общем-то) всегда ясно показана, а тут пустота, ноль, только догадываться можно о его полном отношении к произошедшему.
Вообще я была склонна думать, что это просто косяк БС. За всем не уследишь. Сейчас снова к этому склоняюсь. Ну плюс то, что я сообразила по размышленьи после слов Эоэллы и Kendzo.
Цитата: feone от 27 сентября 2013, 21:07А на счёт каримческих долгов Мэта - там есть прямое указание: ему всё время приходится делать то, чего ему менее всего хочется. И даже когда таверенство закончилось, его это не отпустило.
Где же в прошлой жизни, интересно, он так накосячил-то? Вообще РД ничего не брал из ниоткуда, если кто-то знаком с буддизмом и прочими кармическими религиями - за что полагается подобное наказание?
У Джордана не Буддизм, а Узор, который всё время подправляет в нужную сторону. Это посильнее закона воздаяния в Буддизме. Это просто то, что неминуемо необходимо пережить, чтобы Узор сложился...
Я имел в виду, что Джордан очень многое подчерпнул из существующих религий. Впрочем, ваш вариант тоже нельзя отбрасывать.
Кстати, о реакциях (у меня - запоздалая :)).
Цитата: Эоэлла от 25 мая 2013, 19:52Вот уже здесь две разные реакции на одно знание.
На самом деле, реакция одна и та же, только скорость и интенсивность реакции разные. Сравните:
Цитата: ВО, глава 11, слова МэтаДа на твоем месте я бы сейчас был уже на полпути к океану Арит. И не остановился, не отыскав местечка, где в помине нет никаких Айз Седай и где их никогда не будет! И где людей нет.
Цитата: ВО, глава 11, слова ПерринаДумаю, на твоем месте я бы сжег это или зарыл. А потом убежал так далеко и так быстро, чтобы Айз Седай никогда не разыскали меня. В этом Мэт был прав.
Единственная разница в том, что Перрин уже получил урок, которого у Мэта пока не было, и усвоил то, чего ещё не усвоил Мэт:
Цитата: ВО, глава 11, слова ПерринаНо, может, ты бежать не можешь. <...> Бывает, бежать-то и не можешь.
Цитата: Kashej от 20 октября 2013, 07:20Вообще РД ничего не брал из ниоткуда, если кто-то знаком с буддизмом и прочими кармическими религиями - за что полагается подобное наказание
Думаю, что стремление быть прожигателем жизни у него не просто так. И также не случайно его заявление в детстве, что он хочет спасти Айз Седай, чтобы она его потом пожизненно содержала. Долг в данном случае - не грех в христианском понимании. Хотя и с христианской точки зрения Мэт - далеко не праведник.
Возник такой вопрос. Почему Илфин назвали Мэта сын сражений?
ЦитироватьВдруг позади них раздался шёпот. "Добро пожаловать, сын сражений". Мэт с проклятием развернулся, оглядывая пространство.
Это связано с его характером и стремлениям к сражениям, или же из за тех знаний,которые он получил ранее?
Цитата: Карай ан Калдазар от 23 января 2015, 18:19Это связано с его характером и стремлениям к сражениям, или же из за тех знаний,которые он получил ранее?
Надо думать, что со вторым, ибо, что касается первого - нам неоднократно в PoV-ах и прямой речи Мэта показано, что стремление к сражениям у него отсутствует чуть более, чем полностью. Другое дело, что битвы сами притягивают его к себе.
Цитата: aka_Colt от 23 января 2015, 20:34нам неоднократно в PoV-ах и прямой речи Мэта показано, что стремление к сражениям у него отсутствует чуть более, чем полностью
Слова Мэта делить на двое надо :) Вон он как отметелил Гавина с Галадом, хотя только-только с койки встал :)
Цитата: Rubanok от 23 января 2015, 21:14Слова Мэта делить на двое надо Вон он как отметелил Гавина с Галадом, хотя только-только с койки встал
Есть хоть кто нибудь,кто победит Мэта в сражении? Если так подумать,то нет. :)
Цитата: Карай ан Калдазар от 23 января 2015, 18:19Это связано с его характером и стремлениям к сражениям, или же из за тех знаний,которые он получил ранее?
Это скорее связано с отсылкой Мэта к Одину, который Отец Сражений :)
Ну и да, чтобы отлично сражаться, совсем не обязательно любить это делать. А у Мэта битвы - явно призвание.
Цитата: Rubanok от 23 января 2015, 21:14
Слова Мэта делить на двое надо :) Вон он как отметелил Гавина с Галадом, хотя только-только с койки встал :)
Так ведь отметелил не из любви к членовредительству, а потому как деньги нужны были. Бесплатно он бы о таком и не думал :)
Цитата: Карай ан Калдазар от 23 января 2015, 23:09
Есть хоть кто нибудь,кто победит Мэта в сражении? Если так подумать,то нет. :)
Если этот любой будет с деревянным мечом - то да, Мэт любого одолеет. А не с деревянным - звиняйте.
Цитата: Шарин Налхара от 23 января 2015, 23:12
Это скорее связано с отсылкой Мэта к Одину, который Отец Сражений :)
Ну и да, чтобы отлично сражаться, совсем не обязательно любить это делать. А у Мэта битвы - явно призвание.
У меня всё равно как то не вяжется образ Мэта с Одином. Он скорее похож на Локи, чем на Одина. Хотя его личность явно неоднозначная)
Цитата: Сэм от 23 января 2015, 23:30
Если этот любой будет с деревянным мечом - то да, Мэт любого одолеет. А не с деревянным - звиняйте.
Но ведь для Мэта всё наоборот. Чем меньше шансов,тем больше шансов? Или мы рассматриваем "честный" бой без его удачи?
Есть еще один эпизод, не только эта показательная драка. Отбивающуюся Туон Ноэл обезвредил куда искуснее Мэта
Цитата: Сэм от 23 января 2015, 23:48Есть еще один эпизод, не только эта показательная драка. Отбивающуюся Туон Ноэл обезвредил куда искуснее Мэта
Но ведь Мэт не мастер рукопашного боя(я вообще не помню, чтобы он с кем то боролся,кроме Туон). Так то он конечно проиграет какому нибудь стражу или айл
Цитата: Сэм от 23 января 2015, 23:30Если этот любой будет с деревянным мечом - то да, Мэт любого одолеет. А не с деревянным - звиняйте.
Ну, это если он с палкой же, а не боевым посохом или копьем. А с нормальным оружием неважно деревянный меч или нет. Он уже сделал Дарлина в Твердыне, когда тот с настоящим мечем наскочил :)
Цитата: Карай ан Калдазар от 24 января 2015, 00:06я вообще не помню, чтобы он с кем то боролся,кроме Туон
1) с убийцей на мосту в Тар Валоне;
2) с Комаром в Тире;
3) с голамом в Рахаде.
Во всех трёх случаях элемент борьбы был.
Цитата: Rubanok от 23 января 2015, 21:14Слова Мэта делить на двое надо Улыбка Вон он как отметелил Гавина с Галадом, хотя только-только с койки встал
В данном случае была схватка, а не сражение. За себя или ради благосостояния Мэт готов постоять :)
Цитата: aka_Colt от 24 января 2015, 09:021) с убийцей на мосту в Тар Валоне;
С Бездушным.
Цитата: Rubanok от 24 января 2015, 00:07А с нормальным оружием неважно деревянный меч или нет. Он уже сделал Дарлина в Твердыне, когда тот с настоящим мечем наскочил
Так и Дарлина особым мастером не назовешь.
Цитата: Карай ан Калдазар от 23 января 2015, 23:09Есть хоть кто нибудь,кто победит Мэта в сражении? Если так подумать,то нет.
Комадрин :)
Цитата: aka_Colt от 24 января 2015, 08:023) с голамом в Рахаде.
Ну, там, ЕМНИП, не совсем рукопашная все же была - Мэт за счет длинны ремешка держал голама на расстоянии. Дойди дело именно до рукопашного боя, голам бы просто разорвал Мэта на куски.
Цитата: DeFoX от 24 января 2015, 14:33не совсем рукопашная все же была - Мэт за счет длинны ремешка держал голама на расстоянии
http://www.fehto.ru/kholodnoe-oruzhie-vostoka-i-zapada?page=72 - эта штука и ее всевозможные аналоги все-таки считаются холодным оружием. Правда, оружием самообороны :)
Ну, под "рукопашной схваткой" лично я понимаю безоружную. В противном случае туда можно отнести кучу схваток, в которых у Мэта было копье.
Цитата: Сэм от 23 января 2015, 23:30
Если этот любой будет с деревянным мечом - то да, Мэт любого одолеет. А не с деревянным - звиняйте.
Оба утверждения спорные. Впрочем, и сам вопрос был странным. С чего бы Мэт позиционировался как непобедимый воин то? Он, конечно, хорош, но лично я не уверен, что он одолел бы, скажем, Лана... или, если на то пошло, Перрина
Мэт, по-моему, в первую очередь полководец, а не воин
Цитата: Тереза от 24 января 2015, 21:51Мэт, по-моему, в первую очередь полководец, а не воин
Ну не скажи. Не помнишь разве, как он отпирался от командования в самом начале в схватке с Шайдо? Потом он остался скорее из-за дружбы с Дайридом и Талманесом - когда тебя окружают хорошие и неглупые люди, то для того, чтобы от них уйти, нужна причина посерьезнее, чем нежелание быть командиром.
Потом, вспомни в ПС его командование объединенной армией. Он просто послал всех по известному адресу, втихую сбежал, переоделся в обычного вояку и пошел на передовую с отмазкой :
Цитировать— У каждой битвы, Туон, есть свой пульс, — продолжил Мэт, вглядываясь вдаль. — Вот Найнив... порой она берёт человека за руку, чтобы проверить сердцебиение, по которому понимает, что у него проблемы с ногами. Здесь то же самое. Нужно вступить в бой, почувствовать его течение. Узнать его...
Цитата: Тереза от 24 января 2015, 21:51
Мэт, по-моему, в первую очередь полководец, а не воин
Нельзя стать тренером по футболу ,не умея играть в него
Цитата: Карай ан Калдазар от 24 января 2015, 23:36Нельзя стать тренером по футболу ,не умея играть в него
Но можно быть средненьким футболистом, и при этом выдающимся тренером.
Цитата: Jerohn от 24 января 2015, 23:02Потом он остался скорее из-за дружбы с Дайридом и Талманесом - когда тебя окружают хорошие и неглупые люди, то для того, чтобы от них уйти, нужна причина посерьезнее, чем нежелание быть командиром.
Основная причина не в этом: Мэт не может бросить людей, которые ему доверились.
В Мэте идёт постоянное противоборство дух начал: с одной стороны, он игрок, гулёна и т.п., с другой стороны, он - ответственный человек, который не может оставить другого в беде, чем бы ему самому это не грозило, и который всегда держит данное им слово.
Борьба этих двух ипостасей идёт в Мэте постоянно, но неизменно побеждает вторая.
Цитата: Noal Charin от 25 января 2015, 10:13
Основная причина не в этом: Мэт не может бросить людей, которые ему доверились.
В Мэте идёт постоянное противоборство дух начал: с одной стороны, он игрок, гулёна и т.п., с другой стороны, он - ответственный человек, который не может оставить другого в беде, чем бы ему самому это не грозило, и который всегда держит данное им слово.
Борьба этих двух ипостасей идёт в Мэте постоянно, но неизменно побеждает вторая.
"Потом" - я имею в виду его пребывание с только начавшим формироваться Отрядом уже после всех проблем с айильцамии и далее с уже сформировавшимся. Он надумывал себе причины остаться, хотя никто из его друзей уже не был в опасности. Такая его особенность его характера была показана несколько раз - например, в Трехкратной земле сразу после Руидина, в Эбу Дар, когда он крутил шашни с Тайлин, к которой испытывал сильнейшую привязанность, не отдавая себе в этом отчет. Достаточно вспомнить, что он кричал в последней схватке с голамом, когда открыл свои заветные переживания, простите за пафос :)
Мэт - самый везучий перс.
Во-первых он получил воспоминания. При этом он меньше других имел шанс съехать, например, Ранд за способность направлять чуть не сошел с ума, а Перрин грозил стать волком и до конца не было понятно, сможет ли он удержаться.
Цитата: Баалзамон от 25 января 2015, 16:16а Перрин грозил стать волком и до конца не было понятно, сможет ли он удержаться.
Как оказалось в БП, ничего Перрину не грозило. :)
Хотя Мэт однозначно самый везучий.
Цитата: Баалзамон от 25 января 2015, 16:16Во-первых он получил воспоминания
Во-вторых два раза помер,не говоря уже о потере глаза.Однако ему грех жаловаться
Цитата: Карай ан Калдазар от 23 января 2015, 18:19Возник такой вопрос. Почему Илфин назвали Мэта сын сражений?
его сыном сражений называли еще когда он попал к змеям в первый раз - когда терангриал дестабилизировался, они кричали что-то вроде - "уходи, сын битв, уходи, трикстер, уходи, игрок", т.е. речь не идет только о знании битв.
Учитывая то, что герои рога его называют Игроком, я думаю, что они знакомы с его душой, и ее особенностями.
Он какой-то из героев колеса, по аналогии с Драконом.
Цитата: Karuna от 26 января 2015, 12:49Он какой-то из героев колеса, по аналогии с Драконом
Если бы это было так, его узнали бы Герои Колеса в Фалме.
Цитата: Noal Charin от 26 января 2015, 15:22Если бы это было так, его узнали бы Герои Колеса в Фалме.
Так может они и узнали, да только ему не сказали :)
Цитата: Jerohn от 26 января 2015, 15:54Так может они и узнали, да только ему не сказали
Это - вряд ли.
Ну и, чтобы закрыть вопрос: судя по спойлерам, в ПСв прямо говорится Мэту, что он не Герой Колеса.
Цитата: Noal Charin от 26 января 2015, 16:16
Ну и, чтобы закрыть вопрос: судя по спойлерам, в ПСв прямо говорится Мэту, что он не Герой Колеса.
Ему говорится, что он не связан с рогом, но это не означает, что он не может реинкарнировать с какой-то миссией.
Вот Ишамаэль все время противостоит Дракону, не будучи героем рога....
Цитата: Karuna от 26 января 2015, 18:19Вот Ишамаэль все время противостоит Дракону, не будучи героем рога....
Ишамаэль не был реинкарнирован в Третьей Эпохе - он перешёл из Второй в Третью будучи в заточении (как и прочие 12 Отрёкшихся). Хоть и был затем возвращён к жизни Повелителем Могил в теле Норидина.
И вряд ли на предыдущем обороте Колеса Дракону противостоял именно Ишамаэль в своей предыдущей ипостаси. А реинкарнацию проходят почти все души.
[off-topic]
Цитата: Noal Charin от 27 января 2015, 08:02Ишамаэль не был реинкарнирован в Третьей Эпохе - он перешёл из Второй в Третью будучи в заточении (как и прочие 12 Отрёкшихся). Хоть и был затем возвращён к жизни Повелителем Могил в теле Норидина.
И вряд ли на предыдущем обороте Колеса Дракону противостоял именно Ишамаэль в своей предыдущей ипостаси. А реинкарнацию проходят почти все души.
Что то ты так закрутил, что без поллитры не понять...
Противостоял Ишамаэль не в своей предыдущей ипостаси, а... в какой? В нынишней, что ли? о_О
[/off-topic]
Цитата: Karuna от 26 января 2015, 18:19Вот Ишамаэль все время противостоит Дракону, не будучи героем рога....
Вы верите Ишамаэлю? :)
Цитата: DeFoX от 24 января 2015, 14:33Дойди дело именно до рукопашного боя, голам бы просто разорвал Мэта на куски.
Я писал: "были элементы борьбы". Мне процитировать этот отрывок или сами найдёте?
Дойди до рукопашного, голам разорвал бы любого. Не показатель
Цитата: Сэм от 27 января 2015, 13:15
Дойди до рукопашного, голам разорвал бы любого. Не показатель
Ну, Мэту же везло)
А кто сильнее , голам или огир?
Думаю, огир сделает из голама жгут. Если поймает.
"Если кит и вдруг на слона налезет? Кто кого сборет?"(c) :D
Цитата: Удафф от 27 января 2015, 18:18Думаю, огир сделает из голама жгут. Если поймает.
Сомневаюсь, что голам сильно слабее огир. Зато проворнее.
Огир троллоками швыряются, ага. И я уточнил "если поймает".
[off-topic]
Цитата: aka_Colt от 27 января 2015, 10:43
Я писал: "были элементы борьбы". Мне процитировать этот отрывок или сами найдёте?
Изначально речь шла об оружном бое. Нет, надо было завести разговор об "элементах рукопашного боя", хотя на деле Мэт все равно был вооружен, пусть и специфически :)
Цитата: Удафф от 27 января 2015, 18:18Огир троллоками швыряются, ага. И я уточнил "если поймает".
Так, может, и голам бы швырялся, да не приключилось ни одного троллока под рукой? :)
Если серьезно, огир примерно в той же силовой категории, что и троллоки. Т.е. когда то, может какого и швырнули, а в ВО, помнится, Лойалу было весьма непросто побороть и одного троллока.
Вообще, вопрос о чисто физической силе был? Ну, типа армреслинг там, перетягивание каната и прочие чисто силовые упражнения, или борьба? В первом случае, огир, может быть и выйдет победителем, во втором - без шансов проиграет. Дело ведь не в скорости бега (это я к слову о "поймает"), но и общей скорости движений, реакции, ну и гибкость не только для протекания в щели полезна.[/off-topic]
Цитата: Noal Charin от 26 января 2015, 15:22
Если бы это было так, его узнали бы Герои Колеса в Фалме.
ну так и узнали же! Не даром его АЯК Игроком назвал. Правда не в Фалме, хотя, возможно и там. Просто в Фалме Мэт с ними не разговаривал. А в ПВ уже разговор равных. из этого разговора понятно, что этот самый Игрок - личность героям колёса известная. И из его разговоров с Бригитта создаёт ся впечатление, что она его хорошо знала.
А воовще-то, этот самый Игрок - один из самых загадочных персонажей при всё м его желании быть самым простым и незаметным
Цитата: Rubanok от 27 января 2015, 10:18
Вы верите Ишамаэлю? :)
Почему бы не предположить, что в чем-то он говорит правду...
Важны не только слова...
Сама по себе связь с Лраконом, которая обеспечила возможности переселения в новое тело... Не думаю, что Моридин стремился к этому..
Есть что-то в нем фаустовское - "часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо"
Цитата: Karuna от 28 января 2015, 00:31Почему бы не предположить, что в чем-то он говорит правду...
Между тем, шаленоски из ББ тоже правду говорят, даже когда заблуждаются. Ишамаэль был безумцем. Это даже его "коллеги" отмечали. Поэтому насколько он был прав, если вообще прав - неизвестно.
Я останусь при своём мнении, кое состоит в том, что ежели огир возьмет правую ногу голама в правую руку, а левую - в левую (или наоборот) и хорошенько потянет, то мы имеем все шансы выяснить, размножаются ли голамы делением. И я прекрасно понимаю, что без согласия голама, огир подобный эксперимент провести не сможет.
Если же говорить о Мэте, то, думается мне, если голама запереть с ним голого в полностью пустой комнате, на тварюгу упадет стена. Или потолок. Или еще что-то.
Цитата: DeFoX от 27 января 2015, 20:25Изначально речь шла об оружном бое.
Да ладно ;)
Вот фраза
Карай ал Калдазар:
Цитата: Карай ан Калдазар от 24 января 2015, 00:06я вообще не помню, чтобы он с кем то боролся,кроме Туон
Вот мой ответ:
Цитата: aka_Colt от 24 января 2015, 09:021) с убийцей на мосту в Тар Валоне;
2) с Комаром в Тире;
3) с голамом в Рахаде.
Во всех трёх случаях элемент борьбы был.
Было употреблено слово "боролся", и, на память, я привёл три случая, где Мэт боролся с противником. Что не так?
[off-topic]
Цитата: aka_Colt от 28 января 2015, 07:47Да ладно
Вот фраза Карай ал Калдазар:
Вот мой ответ:
Изначально он говорил не про рукопашный бой, но вообще, согласен.
Цитата: aka_Colt от 28 января 2015, 07:47Было употреблено слово "боролся", и, на память, я привёл три случая, где Мэт боролся с противником. Что не так?
Меня смущает термин "борьба" в даном разрезе.
ЦитироватьБорьба — единоборство, рукопашная схватка двоих людей в которой каждый старается осилить другого, свалив его с ног
Целью схватки борцов является победа одного из соперников, выражающаяся в установлении контроля над другим соперником, пресечении его возможных дальнейших действий, подготовки своих дальнейших действий. С практической точки зрения этого можно добиться путём причинения смерти или травм противнику; с точки зрения спортивной борьбы, в зависимости от её вида, это выражается в том, что оппонент вынужден занять невыгодное положение (как правило лёжа на спине), быть обездвижен, испытывать угрозу травмы или асфиксии. Для достижения этих целей борцы используют приёмы борьбы, позволяющие сбить соперника с ног и повалить его на землю (различные виды бросков), обездвижить соперника (удержания), травмировать соперника (болевые приёмы), задушить соперника (удушающие приёмы).
С Комаром и душегубцем Мэт боролся, тут вопросов никаких. А вот схватка с голамом - это ИМХО уже нечто иное[/off-topic]
Цитата: DeFoX от 28 января 2015, 10:43Было употреблено слово "боролся", и, на память, я привёл три случая, где Мэт боролся с противником. Что не так?
Под боролся я имел в виду именно элемент рукопашной схватки. Но к голаму я тоже не могу это принять. В Рахаде всё было сумборно и главным оружием был медальон.
Цитата: Карай ан Калдазар от 28 января 2015, 10:48Под боролся я имел в виду именно элемент рукопашной схватки. Но к голаму я тоже не могу это принять. В Рахаде всё было сумборно и главным оружием был медальон.
А это разве не рукопашная схватка:
Цитата: КМ, глава 36Мэт обрушился на спину убийце, и все трое почти одновременно грохнулись на пол. Угрызения совести не мучили Мэта, хотя он напал на противника со спины. Этого требовали обстоятельства, и вообще, речь шла о человеке, способном вырвать другому глотку. Зря он помешал Налесину остаться в постели. Эта мысль обдала Мэта волной печали, что не помешало сильным ударом всадить клинок, потом второй раз и третий.
Человек в сером изогнулся. Совершенно невероятно, но он каким-то образом вывернулся, вырвав рукоять ножа из руки Мэта. Невидящие глаза Налесина и его окровавленное горло оказались прямо перед Мэтом. В отчаянном рывке он схватил противника за запястья, при этом одна рука слегка соскользнула из-за крови, бежавшей по руке убийцы.
Человек в сером смотрел на Мэта и улыбался. С ножом, торчащим из бока, он улыбался!
– Он желает твоей смерти так же сильно, как хочет заполучить ее, – тихо сказал он. И будто его вовсе не удерживали, окровавленные руки потянулись к голове Мэта, отводя его руки назад.
Мэт яростно сопротивлялся, навалившись всем своим весом на руки противника, но все было бесполезно. Свет, он чувствовал себя младенцем, дерущимся со взрослым! Проклятье, этот человек словно играл с ним и явно выигрывал. Руки коснулись головы Мэта. Куда подевалась его удача? Мэт сделал еще один рывок, вложив в него последние силы, – и медальон коснулся щеки незнакомца. Тот вскрикнул. Лисья голова задымилась, послышалось шипенье – будто жарили грудинку. Незнакомец судорожно отшвырнул Мэта руками и ногами. На этот раз Мэт пролетел шагов десять и заскользил по полу.
О! Ноэл помог! Я ж говорил про цитатку! :)
Цитата: aka_Colt от 28 января 2015, 20:30А это разве не рукопашная схватка:
Согласен, но всё же сравнивать Мэта с голамом не лучший вариант,классы разные.
Кстати, такой вопрос. Истинная сила может касаться голама?
Возвращаясь к теме Гавина и Галада, которые умеют входить в Единение.(это оффтоп конечно, но я просто не нашёл темы, куда можно было это написать) Мне кажется , это даёт большое преимущество (я где то читал информацию о знаменитом дзюдоисте из Японии XX века, так вот там тоже описывалось что то подобное, значит это более менее достоверное). Но всё равно странно, что Мэт выиграл бой. Или же не во всех случаях Единение лучше и есть ли какая информация по поводу этого?
Цитата: Карай ан Калдазар от 28 января 2015, 23:24Мне кажется , это даёт большое преимущество
Просто способ концентрации. Ничего сверхъестественного.
Цитата: Карай ан Калдазар от 28 января 2015, 23:24Но всё равно странно, что Мэт выиграл бой.
Но ему же нужны были деньги, вот он и выиграл. Когда Мэту что-то нужно, то он это получает самыми невероятными способами. Вдобавок, ГиГ тогда только учились, не факт, что они умели входить в Единение.
Цитата: Jerohn от 29 января 2015, 07:08Вдобавок, ГиГ тогда только учились, не факт, что они умели входить в Единение.
В Единение мог входить и пастух Ранд в одной из первых глав ОМ. Ничего сверхъестественного в этом нет. Кто-то лучше концентрируется, кто-то хуже, у кого-то другие есть способы. Особой погоды это не делает.
Банальная недооценка противника,помноженная на желание выйграть и толику удачи со стороны Мэта,при неплохом владении посохом.Хороший урок братьям,всегда быть максимально собранными.
Цитата: Rubanok от 29 января 2015, 09:34В Единение мог входить и пастух Ранд в одной из первых глав ОМ. Ничего сверхъестественного в этом нет. Кто-то лучше концентрируется, кто-то хуже, у кого-то другие есть способы. Особой погоды это не делает.
Не все знали об этом способе и обычные солдаты без Единения пачками ложились от Ранда или ГиГ.
С одной стороны Перрин, который отдаёт все чувства сражению, с другой Ранд со своим хладнокровием , а Мэт к чему относится ( повы все время говорят, что он думает только о собственной шкуре, значит это похоже на хладнокровие)?
Цитата: Jerohn от 29 января 2015, 06:08Но ему же нужны были деньги, вот он и выиграл.
Вдобавок, ГиГ тогда только учились, не факт, что они умели входить в Единение.
Оба принца с детства обучались владению мечом, так что я бы не стал утверждать чему они и когда учились.
Цитата: Jerohn от 29 января 2015, 06:08
Но ему же нужны были деньги, вот он и выиграл. Когда Мэту что-то нужно, то он это получает самыми невероятными способами.
Цитата: Kendzo от 29 января 2015, 09:04
Банальная недооценка противника, помноженная на желание выйграть и толику удачи со стороны Мэта,при неплохом владении посохом.Хороший урок братьям,всегда быть максимально собранными.
До избавления от кинжала Мэту везло не больше, чем остальным. С чего бы ему ВДРУГ рассчитывать на чудо? Тем более, что удача действует тем больше, чем меньшую роль играет имение. Кости - легко, карты - похуже, камни - удача уже ничего не дает. Боевые искусства - это не слепая удача. Там и навыки нужны, и талант. Может, конечно, противник во время боя споткнутся об камешек или еще что-нибудь подобное (но для этого такой камешек должен присутствовать на поле боя), но у данной схватке такого не было. Так что, да - личное умение помноженное на самоуверенность противников. Впрочем, когда Галад остался один, ни о какой самоуверенности речи уже не было.
Но я бы ориентировался на на этот бой, а на схватку с Куладином. Судя по отзывам Дев, копьями он владел изрядно, даже по меркам Айил, а уж в желании уничтожить Мэта и вовсе сомневаться не приходится.
Цитата: Карай ан Калдазар от 29 января 2015, 10:41
Не все знали об этом способе и обычные солдаты без Единения пачками ложились от Ранда или ГиГ.
С одной стороны Перрин, который отдаёт все чувства сражению, с другой Ранд со своим хладнокровием , а Мэт к чему относится ( повы все время говорят, что он думает только о собственной шкуре, значит это похоже на хладнокровие)?
Айил единение тоже не использовали, но и без него пачками ложили обычных солдат ;)
Цитата: Карай ан Калдазар от 29 января 2015, 10:41Не все знали об этом способе и обычные солдаты без Единения пачками ложились от Ранда или ГиГ.
С одной стороны Перрин, который отдаёт все чувства сражению, с другой Ранд со своим хладнокровием , а Мэт к чему относится ( повы все время говорят, что он думает только о собственной шкуре, значит это похоже на хладнокровие)?
Какая разница есть Единение или нет? Мастерство от Единения не зависит. Фиг бы что-то Ранд или кто-то другой сделал бы с Единением или без, если бы не мастерство.
Относится к здравомыслию.
Цитата: DeFoX от 29 января 2015, 11:03Айил единение тоже не использовали, но и без него пачками ложили обычных солдат
Как раз Айл ,вероятно, пользовались Единением,но просто называли это по другому . Их виденье жизни и само состояние Единения очень похоже на учение дзэн (их фразы про то ,что жизнь это сон , способность принимать любую боль и не сдаваться, а так же то,кем они были до Разлома указывает на это)
Значит Единение даёт преимущество.
Цитата: DeFoX от 29 января 2015, 11:03Но я бы ориентировался на на этот бой, а на схватку с Куладином
Ну он с самого начала хорошо владел посохом,батя научил.А после Руидина знаний заметно прибавилось.И бой с Куладином врядли можно считать боем один на один,там куча отвлекающих факторов была.Галад же имха просто не успел по настоящему настроиться,Мэт все быстро закончил.
Цитата: Карай ан Калдазар от 29 января 2015, 11:21
Как раз Айл ,вероятно, пользовались Единением,но просто называли это по другому . Их виденье жизни и само состояние Единения очень похоже на учение дзэн (их фразы про то ,что жизнь это сон , способность принимать любую боль и не сдаваться, а так же то,кем они были до Разлома указывает на это)
Значит Единение даёт преимущество.
На счет Айил - не факт.
Единение позволяет абстрагироваться от посторонних воздействий, что бы они не отвлекали на себя внимание сознания.
Айил же обучаются сражаться с детства и, спустя годы практики, действуют уже на подсознательном уровне, как ты не задумываешься о своих движениях при ходьбе. Это разный подход к достижению мастерства - один через "медитацию", а другой - в наработке навыков до автоматизма.
Цитата: Kendzo от 29 января 2015, 10:24Ну он с самого начала хорошо владел посохом,батя научил.А после Руидина знаний заметно прибавилось.И бой с Куладином врядли можно считать боем один на один,там куча отвлекающих факторов была.Галад же имха просто не успел по настоящему настроиться,Мэт все быстро закончил.
Галад, оставшись один, ЕМНИП, начал представлять для Мэта большую опасность, чем до того оба противника. Какое уж тут не настроился.
И, да, сомневаюсь, что исход боя с Куладиным решила случайно попавшая в айлийца стрела :)
Мэт убивал мурдраалов, а это уровень свидетельствующий о том, что боец сопоставим с мастером клинка (не обязательно равен или сильнее, но по крайней мере способен оказать достойное сопротивление). При этом Гавин фехтует не лучше Галада, а тот в свою очередь не самый выдающийся из МК - Валду он, конечно, убил, но белоплащник был явно выше уровнем.
Цитата: Rubanok от 29 января 2015, 09:34В Единение мог входить и пастух Ранд в одной из первых глав ОМ. Ничего сверхъестественного в этом нет. Кто-то лучше концентрируется, кто-то хуже, у кого-то другие есть способы. Особой погоды это не делает.
Делает,
Rubanok, делает. Есть хороший пример на эту тему: поединок Ранда с Верховным Лордом Тураком в ВО. Поначалу Ранд фехтовал без Единения (из-за боязни прикоснуться к саидин), а потом, деваться некуда, вошёл в Единение. Разница - огромная.
Цитата: Noal Charin от 29 января 2015, 12:12
Делает, Rubanok, делает. Есть хороший пример на эту тему: поединок Ранда с Верховным Лордом Тураком в ВО. Поначалу Ранд фехтовал без Единения (из-за боязни прикоснуться к саидин), а потом, деваться некуда, вошёл в Единение. Разница - огромная.
Не забывай кто был тогда Ранд. Пастух, которого Лан успел обучить лишь связкам, а опыта спарринг фактически никакого. А противник - воин, который не первый год владеет клинком. Разумеется, Ранду лезут в голову посторонние мысли и эмоции, из-за чего он не может реализовать даже те умения, которыми обладает. Но само по себе единение не способно сделать из бездари чемпиона.
Цитата: DeFoX от 29 января 2015, 11:50Это разный подход к достижению мастерства - один через "медитацию", а другой - в наработке навыков до автоматизма.
Как раз единение и есть путь к мастерству. Сколько бы ты не тренировался, сколько бы не прикладывал сил к обучению новым стойкам , всё равно ты будешь на шаг позади противника ,использующего единение.
Допустим ,какая у тебя цепочка событий: 1.Глаза увидели,спина зачесалась, нос унюхал - 2.ты решаешь, что сделать- 3.даёшь команду рукам и ногам-4.само действие.
У противника : 1.Глаза увидели,спина зачесалась, нос унюхал -2.команда рукам и ногам на подсознательном уровне- 3.само действие.
Противник без этого размышления быстрее на доли секунд. Ты труп.
Цитата: Kendzo от 29 января 2015, 11:24И бой с Куладином вряд ли можно считать боем один на один, там куча отвлекающих факторов была.
Судя по описанию - бой один на один:
Цитата: ОН, глава 45, PoV МэтаОн отыскал Куладина? Да он изо всех сил старался, чтобы между ним и любым Шайдо было побольше кайриэнских копий. Но та стрела ударила его по голове, и Мэт оказался на земле, прежде чем понял, что произошло. Он старался подняться, вокруг кипел бой, а он размахивал клейменным воронами копьем, пытаясь пробиться обратно к Типуну. Куладин же возник перед ним, как будто из ниоткуда. Нацепленная вуаль скрывала лицо, но ошибиться было невозможно — вокруг обнаженных рук обвились, сверкая золотисто и ало, драконы. Своими копьями айилец пробил тропу среди копейщиков, призывая показаться самого Ранда, крича, что именно он, Куладин, — подлинный Кар'а'карн. Может, тогда он и сам в это верил. Мэт до сих пор сомневался, узнал его Куладин или нет, но разницы никакой не было, особенно когда этот тип решил в нем дырку проделать, лишь бы до Ранда добраться. Мэт не знал также, кто потом отрезал Куладину голову.
Некогда было смотреть — я слишком старался живым остаться, угрюмо подумал Мэт. И еще надеялся не умереть от кровотечения. Как и всякий в Двуречье, Мэт отлично владел посохом, а копье не многим отличается от боевого посоха, но Куладин, должно быть, родился с этими штуковинами в руках. Правда, это умение, в конце концов, не очень-то ему помогло. Может, у меня по-прежнему еще есть чуточку удачи. Пожалуйста, Свет, пусть теперь она вся проявится!
Цитата: Карай ан Калдазар от 29 января 2015, 12:21
Как раз единение и есть путь к мастерству. Сколько бы ты не тренировался, сколько бы не прикладывал сил к обучению новым стойкам , всё равно ты будешь на шаг позади противника ,использующего единение.
Допустим ,какая у тебя цепочка событий: 1.Глаза увидели,спина зачесалась, нос унюхал - 2.ты решаешь, что сделать- 3.даёшь команду рукам и ногам-4.само действие.
У противника : 1.Глаза увидели,спина зачесалась, нос унюхал -2.команда рукам и ногам на подсознательном уровне- 3.само действие.
Противник без этого размышления быстрее на доли секунд. Ты труп.
Пример правильный. А вот выводы спорные.
Если ты и без единения действуешь в 3 этапа вместо 4х, единение не даст фору твоему противнику.
Цитата: Noal Charin от 29 января 2015, 12:12Делает, Rubanok, делает. Есть хороший пример на эту тему: поединок Ранда с Верховным Лордом Тураком в ВО. Поначалу Ранд фехтовал без Единения (из-за боязни прикоснуться к саидин), а потом, деваться некуда, вошёл в Единение. Разница - огромная
Тут дело не в Единении, а в тупости Турака. Не будь у Ранда таланта/мастерства, Единение не помогло бы.
Это все форумные теории, никакое единение не заменит рефлексов. Оно поможет сконцентрироваться и не замечать посторонних отвлекающих моментов, но если ты дрался 2 раза в школе, тебе никакое единение не поможет против гопника с выбитыми костяшками, пусть ты хоть в 3 раза быстрей его соображаешь. Спинной мозг то у всех одинаково работает.
Цитата: DeFoX от 29 января 2015, 12:21Но само по себе единение не способно сделать из бездари чемпиона.
Это какбэ очевидно. Всё остальное - вообще ниочём.
Я разве недостаточно чётко сформулировал? Попробую ещё раз, попроще :P: Единение даёт существенный бонус в бою, умножая силы и умения.
Цитата: Noal Charin от 29 января 2015, 13:28Единение даёт существенный бонус в бою, умножая силы и умения.
Это спорно. Например, известно, что папаша Мэта почти всегда выигрывал состязания на посохах. Только один-два раза его обошел Тэм, что говорит о том, что и тот умеет очень прилично махать палкой, но не выходил в лидеры несмотря на Единение и что он не хуже/не намного хуже Тэма стреляет из лука. А Тэм у нас МК, который за 20-ть лет форму не растерял и мог бы дать фору иным воинам.
Единение-суть высшая форма концентрации,когда действуеш на уровне инстинктов.Если тело знает что то,то делает это максимально хорошо.Абелл же,думаю был способен на концентрацию ненамного хуже Тэма.Мэт и мурдраал-мурики примерно равны хорошим бойцам,но главное их оружие это страх и клинки.Мэту удавалось преодолеть страх и боязнь перед клинком и он знал что делает.Мэт и Куладин-Куладин и так был дурачком,а тут ему от ярости совсем башню сорвало.Есть выражение-ярость глаза застила.Так вот,Куладин терял кучу бонусов на этом и Мэту достаточно было действовать правильно,что в принципе не умаляет его заслуг.К тому же ему в голову много чего впихнули,он часто действует на автомате.
Цитата: Kendzo от 29 января 2015, 15:06
Мэт и мурдраал-мурики примерно равны хорошим бойцам,но главное их оружие это страх и клинки.Мэту удавалось преодолеть страх и боязнь перед клинком и он знал что делает.
Лан - мастер клинка, закаленный боец, выросший к тому же на границе Запустения, он владеет единением, так что страху не поддается. Однако схватка с мурдраалом и для него отнюдь не легкая прогулка.
Цитата: Kendzo от 29 января 2015, 15:06
Мэт и Куладин-Куладин и так был дурачком,а тут ему от ярости совсем башню сорвало.Есть выражение-ярость глаза застила.Так вот,Куладин терял кучу бонусов на этом и Мэту достаточно было действовать правильно,что в принципе не умаляет его заслуг.К тому же ему в голову много чего впихнули,он часто действует на автомате.
Может и так, однако Айил, которые видели тренировки Ранда с Ланом и Руаком, все же предупреждали, что Куладин очень силен, и может оказаться ал'Тору не по зубам. Подозреваю, что из Гавина или Галада Куладин бы сделал друшлаг, дурачек он или нет :)
Цитата: Rubanok от 29 января 2015, 13:36Например, известно, что папаша Мэта почти всегда выигрывал состязания на посохах. Только один-два раза его обошел Тэм, что говорит о том, что и тот умеет очень прилично махать палкой, но не выходил в лидеры несмотря на Единение и что он не хуже/не намного хуже Тэма стреляет из лука. А Тэм у нас МК, который за 20-ть лет форму не растерял и мог бы дать фору иным воинам.
Тут трудно делать какие-то выводы, поскольку мы не можем точно сказать, умеет ли Абелл входить в Единение.
Вроде бы да, поскольку он стреляет из лука ненамного хуже Тэма. А, может быть, и наоборот: без Единения он стреляет лучше Тэма (Тэм всё-таки прежде всего мечник, мастер клинка), но Единение даёт преимущество Тэму.
Изложенные тобой факты можно объяснить и с одной, и с другой позиции (только можно я этого делать не буду: лениво ;)).
Цитата: Noal Charin от 29 января 2015, 16:42без Единения он стреляет лучше Тэма (Тэм всё-таки прежде всего мечник, мастер клинка)
Тэм в первую очередь фермер :) Вообще-то Тэм учил Ранда стрелять из лука и он же учил его Единению, хоть и не объяснял что это такое за психологический трюк. И при первом же "испытании" Ланом парней в ОМ, Ранд показал лучший результат, чем Мэт и Перрин. Что так, что этак, каких-то больших бонусов Единение получается не дает. Т.е. бонусы есть, но в целом не это решает. Тут скорее дело в таланта, способностях и т.п. Бергитте тоже ЕМНИП ничего типа Единения не демонстрирует, а поди ж ты героиня-лучница.
[off-topic]Я все ждал пока кто-то Брегитте вспомнит :)[/off-topic]
Цитата: Rubanok от 29 января 2015, 16:49Т.е. бонусы есть, но в целом не это решает.
Понятно, что если ноль умножать на что угодно, получится ноль. А дальше надо смотреть, насколько основа больше нуля, и насколько велик бонус, который даёт Единение.
На мой взгляд, бой Ранда с Тураком - это вполне чистый эксперимент, показывающий размер этого бонуса, и бонус - немаленький.
Сам прочтёшь 45-ю главу ВО или тебе цитаты привести? :)
Цитата: Noal Charin от 29 января 2015, 17:29На мой взгляд, бой Ранда с Тураком - это вполне чистый эксперимент, показывающий размер этого бонуса, и бонус - немаленький.
Турак просто лажанулся. Ранд во владении мечем на момент этого боя вряд ли дотягивает до среднестатистического Отрока, несмотря на задатки (что доказывает его "поединок" с Бе'лолом, который был МК, в следующей книге). Ранд просто собрался и Турак, разочарованный и готовый "избавить лоха от мучений", банально
поддался слился. Это не рояль и не чит. Так часто в реале бывает - зазевался и куля в лоб :) Т.е. бонус Единения сыграл свою роль, но без игры случая Ранда бы зарубили. Хорошо еще, что Турак не споткнулся и не упал на свой собственный меч - та'верен все-таки :D
Как так можно лажануться,когда речь идёт о твоей жизни,да ещё и когда ты мастер клинка. :D
Трудно себе представить сразу два таких фэйла . Если ты МК,то ты никогда ничего не должен недооценивать, пример Лан.
Ну Лан - крутейший фехтовальщик цикла так то... Сравнивать обычных МК с лучшим из лучших? :)
Цитата: Карай ан Калдазар от 29 января 2015, 18:27Как так можно лажануться,когда речь идёт о твоей жизни,да ещё и когда ты мастер клинка. Веселый
Когда имеешь дело с та'вереном и не так ложануться можно. Ишамаэль подтверждает :)
Цитата: Jerohn от 29 января 2015, 19:03Ну Лан - крутейший фехтовальщик цикла так то... Сравнивать обычных МК с лучшим из лучших? Улыбка
:) Вообще вам сюда http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,7355.0.html
Меня вот всегда интересовало, кто из Большой Троицы сильнее всех именно в поединке. Если исключить Силу и такие рандомные вещи типа удачи Мэта и их всеобщего таверенства.
С одной стороны Ранд - очень сильный мечник, обученный лучшим фехтовальщиком вообще, да еще и с айильской рукопашкой. И с опытом Льюса Тэрина, тоже далеко не последнего бойца.
С другой Мэт с ашандареем и опытом тысяч боев - копье в КВ такое же распространенное оружие, как и меч, а мастера типа айильцев с ним показывают такие результаты, что многим мечникам и не снятся.
Ну и с третьей стороны Перрин со своим топором\молотом, кроме него больше вообще никто из серьезных бойцов таким оружием не пользуется, но благодаря своему волчьему берсерку, обостренным чувствам, ускоренным реакциям и громадной физической силе Перрин творит чудеса на поле боя. У него нету преимуществ вроде уроков Лана и вождей или напиханных в голову знаний, но сам его стиль боя нестандартен для воинов КВ, а это нехилый такой бонус вдобавок к вышеупомянутым... Ну и соображалка у него работает лучше, чем у обоих товарищей :) Перрина как воина уважаю больше всех, ибо он всего своими силами да с волчьей помощью добивается, без всяких воспоминаний мезозойского периода :)
Лично мое мнение склоняется к Мэту. Он вывез бы на мой взгляд именно из-за гигантского опыта прошлых жизней, да и общее видение боя у него лучше - Ранд все-таки больше по уличной магии спец, а Перрин хоть и крут, но опыт Мэта>>>все остальное. Вот между Рандом и Перрином я даже не знаю кого выбрать :)
Цитата: Jerohn от 29 января 2015, 19:57Меня вот всегда интересовало, кто из Большой Троицы сильнее всех именно в поединке. Если исключить Силу и такие рандомные вещи типа удачи Мэта и их всеобщего таверенства.
С одной стороны Ранд - очень сильный мечник, обученный лучшим фехтовальщиком вообще, да еще и с айильской рукопашкой. И с опытом Льюса Тэрина, тоже далеко не последнего бойца.
С другой Мэт с ашандареем и опытом тысяч боев - копье в КВ такое же распространенное оружие, как и меч, а мастера типа айильцев с ним показывают такие результаты, что многим мечникам и не снятся.
Ну и с третьей стороны Перрин со своим топором\молотом, кроме него больше вообще никто из серьезных бойцов таким оружием не пользуется, но благодаря своему волчьему берсерку, обостренным чувствам, ускоренным реакциям и громадной физической силе Перрин творит чудеса на поле боя. У него нету преимуществ вроде уроков Лана и вождей или напиханных в голову знаний, но сам его стиль боя нестандартен для воинов КВ, а это нехилый такой бонус вдобавок к вышеупомянутым... Ну и соображалка у него работает лучше, чем у обоих товарищей Улыбка Перрина как воина уважаю больше всех, ибо он всего своими силами да с волчьей помощью добивается, без всяких воспоминаний мезозойского периода Улыбка
И вам тоже сюда http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,7355.0.html
Вообще-то, Лан учил Перрина сражаться топором в ОМ.
Цитата: Jerohn от 29 января 2015, 20:03Ранд все-таки больше по уличной магии спец
Ранд и копьем/щитом учился владеть, и рукопашке, и лучник от Создателя. ЛТТ тоже кстати был МК. Так что воспоминания и опыт (при чем свои) не только у Мэта. Жаль Мэт не приобрел свои собственные воспоминания из прошлой жизни/жизней. Лисы такие Лисы. И Змеи тоже. Так и норовят обдурить.
Цитата: Rubanok от 29 января 2015, 17:53Турак просто лажанулся. Ранд во владении мечем на момент этого боя вряд ли дотягивает до среднестатистического Отрока, несмотря на задатки (что доказывает его "поединок" с Бе'лолом, который был МК, в следующей книге). Ранд просто собрался и Турак, разочарованный и готовый "избавить лоха от мучений", банально поддался слился. Это не рояль и не чит. Так часто в реале бывает - зазевался и куля в лоб :) Т.е. бонус Единения сыграл свою роль, но без игры случая Ранда бы зарубили. Хорошо еще, что Турак не споткнулся и не упал на свой собственный меч - та'верен все-таки :D
Всё-таки без цитат не обойтись... :)
Вот Ранд дерётся без Единения:
Цитата: ВО, глава 45Турак скользнул к нему, бесшумно и мягко. Клинок зазвенел о клинок, словно молот о наковальню.
С самого начала Ранду было ясно, что противник испытывает его, натиск силен лишь настолько, чтобы проверить, на что юноша способен, потом Турак немного усиливает, потом нажимает еще немного. Не меньше умения и навыков спасали Ранда быстрые запястья и шустрые ноги. Но без пустоты юноша всегда опаздывал на полмгновения. Под левым глазом Ранда горел порез, нанесенный кончиком тяжелого меча Турака. С плеча свисал лоскут рукава куртки, от влаги ставший темнее. Под аккуратным разрезом ниже правой руки – точным, как выкройка портного, – он ощущал, как по ребрам растекается влажное тепло.
И Турак оценивает его соответственно:
Цитата: ВО, глава 45На лице Верховного Лорда появилось разочарование. С жестом недовольства и презрения он отшагнул назад.
– Где ты нашел этот клинок, мальчишка? Или они в самом деле вознаграждают цаплей тех, кто искусен не больше, чем ты? Впрочем, какая разница! Смирись. Пора умирать.
А вот Ранд вошёл в Единение:
Цитата: ВО, глава 45Пустота облекла Ранда. К нему, сияя обещанием Единой Силы, тек саидин, но он игнорировал его. Это оказалось ничуть не труднее, чем не замечать колючку, вонзившуюся в плоть. Ранд отверг соблазн преисполниться Силой, стать единым с мужской половиной Истинного Источника. Он стал единым с мечом в своих руках, един с половицами под ногами, един со стенами. Един с Тураком.
Ранд узнал позиции и связки, которые использовал Верховный Лорд; они отличались от тех, которым обучали его, но ненамного. «Ласточка в Полете» парировалась «Рассечением Шелка». «Луна на Воде» встречала «Танец Тетерева-Глухаря». «Лента на Ветру» отражала «Падающие с Утеса Камни». Бойцы двигались по комнате будто в танце, и музыкой им была сталь о сталь.
И, соответственно, Турак ведёт себя иначе:
Цитата: ВО, глава 45Разочарование и презрение исчезли из темных глаз Турака, сменившись изумлением, потом сосредоточенностью. Пот проступил на лице Верховного Лорда, когда он стал активнее наступать на Ранда. «Трехзубцовая Молния» встретила «Лист на Ветерке».
Ну и никаких чудес не было, честная победа Ранда:
Цитата: ВО, глава 45Мысли Ранда плавали вне пустоты, отделенные от него самого и едва заметные. Этого было мало. Ему противостоял мастер клинка, и с пустотой и с каждой крупицей своего умения ему с большим трудом удавалось защищаться. Едва удавалось. Нужно кончать с этим, раньше чем покончит Турак. Саидин? Нет! Иногда необходимо Вложить Меч в Ножны собственного тела. Но это не поможет Эгвейн, ничем. Ему нужно кончать с этим немедленно. Сейчас.
Глаза Турака расширились, когда Ранд мягко скользнул вперед. До сих пор юноша только оборонялся; теперь он атаковал изо всех сил. «Вепрь Несется с Горы». Каждое движение клинка юноши было попыткой достать Верховного Лорда. Теперь все, что мог Турак, – только отступать и обороняться, отступать через всю комнату, почти к самым дверям.
И в одно мгновение, пока Турак по-прежнему пытался отразить «Вепря», Ранд атаковал. «Река Подмывает Берег». Он упал на колено, клинок рубанул наискось. Чтобы понять все, ему не нужен был ни хрип Турака, ни упругое сопротивление удару. Ранд услышал два тяжких удара и повернул голову, зная, что увидит. Он проследил взглядом по длинному клинку, влажному и красному, туда, где лежал Верховный Лорд: меч выкатился из вялой руки, пачкая вытканных птиц, на коврике под его телом расплывалось темное мокрое пятно. Глаза Турака были по-прежнему открыты, но уже подернулись поволокой смерти.
PS. Вечно я потакаю твоей лени... :D Мог бы и сам прочесть.
Цитата: Noal Charin от 29 января 2015, 23:01честная победа Ранда:
Чистое везение Ранда. Найди цитату из ВД, где Ранд махался с Бе'лалом. Избранный мог зарубить его чуть ли не в любой момент. Т.е. или Ранду повезло в ВО или же Турак нифига не был МК :D
[off-topic]Учитывая длину ногтей Турака, непонятно как он вообще меч в руке держать умудрялся, какое уж там фехтовать[/off-topic]
[off-topic]
Цитата: DeFoX от 30 января 2015, 00:43Учитывая длину ногтей Турака, непонятно как он вообще меч в руке держать умудрялся, какое уж там фехтовать
Как видишь, не мешают:
Цитата: ВО, глава 45Турак с легкостью крутанул мечом, описав круг в одну сторону, потом в другую, пальцы с длинными ногтями ловко и изящно двигались на эфесе. Похоже, ногти нисколько не мешали ему.
[/off-topic]
[off-topic]
Цитата: Rubanok от 30 января 2015, 00:10Найди цитату из ВД, где Ранд махался с Бе'лалом. Избранный мог зарубить его чуть ли не в любой момент. Т.е. или Ранду повезло в ВО или же Турак нифига не был МК
1. Бе'лал был сильнее Турака.
2. Турак не был в Единении.[/off-topic]
[off-topic]Турак мог быть и неплохим мечником, но позволил себе обмануться. Как он дослужился до такого высокого ранга в Шончан, не умея принимать меры при неожиданных поворотах, я не знаю... У них же там каждый Высокородный с детства обучается азам покера и совершенствует всю жизнь умение блефовать и импровизировать.[/off-topic]
Цитата: Noal Charin от 30 января 2015, 17:501. Бе'лал был сильнее Турака.
2. Турак не был в Единении.
1. Пруф.
2. Пруф. Изначально должен был быть, учитывая, что он видел перед собой человек с клинком цапли. Может под конец и не был, но это не доказуемо.
Цитата: Rubanok от 30 января 2015, 17:581. Пруф.
Пора сматываться от карающей сковородки:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg884223.html#msg884223
Цитата: Дхара от 25 февраля 2015, 20:24У Мэта тогда было, насколько я помню, предубеждение по поводу своей удачи, так как он полагал, что, возможно, она от Тёмного.
Да, ладно. То-то он, помнится, в одной из гостиниц Тар Валона на дядечку в два раза больше его наехал, когда тот заикнулся об удаче самого Тёмного.
Цитата: aka_Colt от 26 февраля 2015, 06:06
Да, ладно. То-то он, помнится, в одной из гостиниц Тар Валона на дядечку в два раза больше его наехал, когда тот заикнулся об удаче самого Тёмного.
Потому-то и наехал, что фраза эта его задела за живое.
Цитата: Снежик от 07 апреля 2020, 00:13Натура Мэта намного сложнее, чем все эти "Карты, деньги, два ствола". Легкомысленность и "каждый сам за себя"- это кредо его жизни, которое ему никак не удаётся соблюдать.
Это наши самоуговоры, насчет сложности натуры. Остальные там тоже не простаки.
Не по его вине не удается. Впечатление такое, что сам Узор его воспитывает и направляет, а Мэт брыкается. Мэт снова и снова пытается проявить благоразумие - и снова и снова ему это не удается, о чем он много сожалеет, и ввязывается в новые и новые сражения. Он словно пойман в ловушку рядом с более сильным та'верен, и так себя и ощущает.
Цитата: Снежик от 07 апреля 2020, 00:13В силу распроклятущего, козлом целованного, благородства.
В силу того, что он, как муха на липучке, пойман в паутину Узора. Узор заставляет его проявлять свое внутреннее благородство. С трудом. :D
Цитата: Снежик от 07 апреля 2020, 00:13Парень оптимист
И потому надеется, что конец света как-нибудь его минует, если оставить Ранда спятить в одиночку. ;)
Цитата: Снежик от 07 апреля 2020, 00:34Хотя, конечно же, вы имеете право на личное мнение и восприятие.
Спасибо. И вы имеете право на свое. Поэтому здорово, что мы просто спорим о персонажах, а не о правах на мнение или клевете относительно личности. :D
Цитата: Daini от 07 апреля 2020, 09:30Мэт куда более симпатичен, да, он врет себе, что гораздо хуже, чем есть на самом деле, и жизнь в конце концов доказывает это.
Да, если об этом, то в противостоянии салидарских АС и Мэта, я болела за него. Там "девочки" были сильно неправы, это мягко выражаясь.
Цитата: Эоэлла от 07 апреля 2020, 21:30Узор заставляет его проявлять свое внутреннее благородство.
главное, что есть, что проявлять )))
Цитата: Daini от 07 апреля 2020, 19:16главное, что есть, что проявлять )))
Это, конечно, важно, но назвать главным...
Можно сначала ранить человека в душу, а потом сказать, что ничего такого не имел в виду, но... Вред уже нанесен, и откатить его непросто.
Цитата: Эоэлла от 07 апреля 2020, 22:20Это, конечно, важно, но назвать главным
это и есть главное, что внутренне благородство есть, хуже, когда его нет, а пытаются проявлять
Цитата: Эоэлла от 07 апреля 2020, 22:20Можно сначала ранить человека в душу, а потом сказать, что ничего такого не имел в виду, но... Вред уже нанесен, и откатить его непросто.
вот это к чему, не поняла
Цитата: Снежик от 07 апреля 2020, 01:26Особенно Эгвейн. На чьём характере Ранд, в итоге, сыграл отлично.
Перрин, который неоднократно материл про себя дружка, хотя тот и не был виноват в том, что Перрин та'верином уродился.
Ранд использовал друзей. Но он лучше лишь потому, что ему было за это стыдно? Гы.
За что обожаю Джордана, так за то, что его герои восхитительно неидеальны. Девки молоды и зачастую ведут себя, как дуры. АС зажравшиеся собственным превосходством. Королевы с душой обычной женщины. Принцы, которые прекрасны, но невсегда правы, хотя в силу воспитания и положения, не понимают собственного удодства (это не описка, принцы - почти все удоды). Но они восхитительно натуральны.
Цитата: Эоэлла от 07 апреля 2020, 13:21Между прочим, Эгвейн и Илэйн в Твердыне Тира явились к Ранду, что попытаться помочь ему научиться направлять. Беспрецедентный случай на фоне минувших тысячелетий. И им обеим было очень страшно, но они рискнули и старались держать себя в руках. У Эгвейн свои представления о том, как правильно, но спасти свою шкурку побегом она точно не пыталась. И таки переживала за Ранда, пока совсем не обелобашнилась. Сам Ранд, к тому времени, уже тоже иначе смотрел на мир.
Не стал вчера постить в обсуждении актера, но коли все равно переехали в другой тред...
Коли тут зашла речь о сравнении отношения друзей Ранда к его возможности направлять давайте просто вспомним и предпосылки.
Перрин медленно, но верно "превращается в волка", при этом зная, что однажды может полностью утратить себя. Собственно он отлично понимает Ранда и не выказывает поползновений бросить друга и убежать на край света, ведь от своего проклятья ему, как и Ранду никуда не деться.
Эгвейн наслаждается раздутым ЧСВ и синдромом "АС головного мозга". В Тире она натурально верила, что в ЕС является ровней Ранду (тем более, что и умела она куда больше), потому и не отдавала себе отчет в опасности. Когда же с треском врезалась лбом в реальность, жутко перетрусила и новых поползновений не предпринимала. Думала с наскоку решить проблему, над которой оказались бессильны все АС эпохи, но предприняла ровно одну попытку. Весьма показательно, особенно в сравнении с тем, как Найнив раз за разом билась об усмирение (и не только) Суан, Лиане и Логайна.
Найнив - если откинуть тот же баласт, что у Эгвейн - целительница до мозга костей и не привыкла отступать перед задачей, даже если другие считают её невыполнимой. К тому же она чувствует ответственность перед односельчанами.
А что же
Мэт? У него нет ничего, чтобы примириться с сущностью Ранда; нет (реальных или мнимых) способов защитить себя; в конце концов, он попросту не видит чем бы он вообще мог помочь Ранду. При этом, заметьте, бежит он только от собственно Ранда, но и от любой АС и прочих потенциальных опасностей. Конечно, всё это справедливо лишь в первой половине цикла, попытки увильнуть от ТГ - это уже какая то клиника. Хотя не исключено, что в данном случае имела место своего рода попытка переупрямить судьбу.
Цитата: DeFoX от 07 апреля 2020, 19:36А что же Мэт? У него нет ничего, чтобы примириться с сущностью Ранда;
То есть, и дружбы тоже нет. Как печально.
Что касается остальных осложнений, вами описанных, я бы не стала спорить, но вы описываете только частность. Все перечисленные имели описанные мотивы, но они еще имели и другие, более ранние. И одной из причин того, что Найнив так упорно изучала укрощение, была ее надежда помочь Ранду, или хоть кому-то еще, как Ранд. И Эгвейн вначале переживала и хотела ему помочь, несмотря на хроническое ЧСВ еще со времен, когда они числились женихом и невестой. И Перрин ощутил в нем себя, и сопереживал.
Цитата: Daini от 07 апреля 2020, 19:22вот это к чему, не поняла
"— Пусть я дурак, но лучше быть живым дураком. — Мэт помедлил, искоса глядя на Ранда. — Послушай, я знаю,
ты пошел с нами, чтобы мне помочь, и спасибо за это. По правде спасибо.
Но теперь ты больше не такой, как раньше. Это-то тебе понятно, а?" (с)
Это наука жизни. Хорошая наука.
Цитата: Daini от 07 апреля 2020, 19:22это и есть главное, что внутренне благородство есть, хуже, когда его нет, а пытаются проявлять
Если его зарыть в землю, существует опасность его не разглядеть. Он же пытался зарыть. От того, что что-то у кого-то есть, но он этого никому не показывает, никому и не легче. "Свои" Мэта просто всегда прощали за надежду и внезапный показ лучшего. "Чужие" оценивали положительно за иные качества.
Цитата: DeFoX от 07 апреля 2020, 19:36В Тире она натурально верила, что в ЕС является ровней Ранду (тем более, что и умела она куда больше), потому и не отдавала себе отчет в опасности. Когда же с треском врезалась лбом в реальность, жутко перетрусила и новых поползновений не предпринимала.
Она поняла, что Ранд много сильнее, когда увидела, сколько потоков он способен направлять одновременно, и поняла, что она явно не справится. Но,
DeFoX, прошу вас, не убеждайте меня в том, что в то время она именно из-за того, что "перетрусила" (с), не предприняла новых поползновений, а не потому, что поняла, что это ей не по силам, как нечто ей чуждое, или что ей не было страшно еще тогда, когда шла на попытку. Насчет "жутко перетрусила", то, учитывая тематический объект нашего обсуждения и его поведение, я бы воздержалась от таких высказываний.
P.S.: А где-то неподалеку выше страницей маячит ник
Noal Charin, и, если имеет возможность, посмеивается, наблюдая, как я защищаю Эгвейн хоть в чем-то. Но я не намерена обвинять ее в том, в чем она не замечена.
На самом деле мне кажется проблема именно в восприятии Ранда как главного героя в первых двух книгах. И переоценке дружбы. Мэт никогда не был истинным другом Ранда: они жили на разных фермах, и они просто "тусили вместе", это отношения на том же уровне, что и роман Эгвейн с Рандом. Да, с точки зрения Ранда это может быть обидно; да, в сравнении с Перрином, который остался, это тоже выглядит малодушно. Имел ли он шанс помочь в первых книгах? Нет, он сам болел и имел проблемы. Потом он был среди Айз Седай: когда он опять встретился с Рандом, тот уже дважды провозгласил себя Драконом и имел армию за плечами; он был абсолютно на другом уровне, в то время как Мэт изо всех сил пытался доказать, что он нормальный и простой и никакой не таверен; более того, к тому моменту его ничем и не отметило, ни волкастостью, ни Драконостью. Но он пошел в Руидин. Более того, потом он собрал отряд и выполнял указания Ранда; в конце он абсолютно самоотверженно и не ради себя, а ради Ранда опять же пошел жертвовать глазом за Морейн.
Короче, как мне кажется, вы просто ждете от дружбы Мэта слишком многое. Я думаю, если рядом с вашим другом было бы опасно даже находится рядом, скажем заразная болезнь или как раз безумие, вы бы тоже не стремились составлять ему компанию, разве что жалеть и пытаться как-то поддержать, но издали. Перрин, кстати, тоже дистанцировался в какой-то мере. К Ранду остались близки те люди, у которых были резоны: личная ответственность, как у Морейн, Лана или Найнив, и Эгвейн в какой-то степени, или любовь.
Цитата: Эоэлла от 07 апреля 2020, 20:53То есть, и дружбы тоже нет. Как печально.
Дружба дружбой, но если вокруг шныряют Отрекшиеся и прочие ченнелеры скорее всего тебя попросту прихлопнут походя. Что Равин в результате ненароком и сделал.
Цитата: Эоэлла от 07 апреля 2020, 20:53Что касается остальных осложнений, вами описанных, я бы не стала спорить, но вы описываете только частность.
Разумеется, я и не ставил целью в 2х строчках описать психологический портрет персонажей :)
Цитата: Эоэлла от 07 апреля 2020, 20:53И Эгвейн вначале переживала и хотела ему помочь, несмотря на хроническое ЧСВ еще со времен, когда они числились женихом и невестой.
Да она и в последствии сопереживала и хотела помочь. Просто это было далеко не в приоритете (и дальше - больше), да и её представление о том, какой должна быть эта самая помощь весьма специфические.
Цитата: Эоэлла от 07 апреля 2020, 21:31Она поняла, что Ранд много сильнее, когда увидела, сколько потоков он способен направлять одновременно, и поняла, что она явно не справится. Но, DeFoX, прошу вас, не убеждайте меня в том, что в то время она именно из-за того, что "перетрусила" (с), не предприняла новых поползновений, а не потому, что поняла, что это ей не по силам, как нечто ей чуждое, или что ей не было страшно еще тогда, когда шла на попытку. Насчет "жутко перетрусила", то, учитывая тематический объект нашего обсуждения и его поведение, я бы воздержалась от таких высказываний.
Пардон, но не вижу что не так с моим высказыванием. То, что Эгвейн сильно перепугалась сомнению не подлежит, как и то, что новых попыток она не предпринимала. Я и не утверждал, что эта причина была единственной, но, несомненно, весьма значимой. То, что ченнеление саидин кардинально отличается от ченнеления саидар Эгвейн знала еще до эксперимента, в ходе которого она по сути ничего (за исключением мощи Ранда) особо не узнала.
Они долгое время путешествовали вместе (сначала Пустыня, затем Кайриен), и при желании Эгвейн могла бы попытаться вновь, ведь неудачи - неотъемлемая часть любого исследования (взять тех же Найнив с Илэйн). Отсутствие же инициативы со стороны Эгвейн объясняется нежеланием вновь оказаться в ситуации полной беспомощности, во власти человека, который обладает колоссальной мощью, но совершенно не умеет её контролировать. Это совершенно здравый подход, полностью соответствующий подходу Мэта :)
Цитата: Rusmack McDwarf от 07 апреля 2020, 20:51Да, с точки зрения Ранда это может быть обидно;
А Ранд не обиделся, он вник и понял. Он сам себя боялся.
Цитата: Rusmack McDwarf от 07 апреля 2020, 20:51
Имел ли он шанс помочь в первых книгах? Нет, он сам болел и имел проблемы.
И Ранд терпел и тащил его на себе, когда смахивало на то, что Мэт свихнулся, а потом у Ранда была лихорадка от отката, и Мэт тащил его (к счастью, не знал, что от отката). Правда, тогда он еще не думал, что Ранд свихнулся. :-\
Цитата: Rusmack McDwarf от 07 апреля 2020, 20:51он был абсолютно на другом уровне, в то время как Мэт изо всех сил пытался доказать, что он нормальный и простой и никакой не таверен; более того, к тому моменту его ничем и не отметило, ни волкастостью, ни Драконостью
И его карты плясали только от злонравия Ранда... (по словам Мэта)
Цитата: Rusmack McDwarf от 07 апреля 2020, 20:51Более того, потом он собрал отряд и выполнял указания Ранда; в конце он абсолютно самоотверженно и не ради себя, а ради Ранда опять же пошел жертвовать глазом за Морейн.
С того момента, когда он перестал бегать, и я к нему претензий не имею.
Цитата: Rusmack McDwarf от 07 апреля 2020, 20:51Короче, как мне кажется, вы просто ждете от дружбы Мэта слишком многое.
Да.
Цитата: Rusmack McDwarf от 07 апреля 2020, 20:51Я думаю, если рядом с вашим другом было бы опасно даже находится рядом, скажем заразная болезнь или как раз безумие, вы бы тоже не стремились составлять ему компанию, разве что жалеть и пытаться как-то поддержать, но издали.
Проверено. Не та тема, но Нет. :-X
Цитата: Rusmack McDwarf от 07 апреля 2020, 20:51Перрин, кстати, тоже дистанцировался в какой-то мере.
углубился в себя.
Цитата: Rusmack McDwarf от 07 апреля 2020, 20:51К Ранду остались близки те люди, у которых были резоны: личная ответственность, как у Морейн, Лана или Найнив, и Эгвейн в какой-то степени, или любовь.
И у всех только отвественность - Ранд?
Цитата: Rusmack McDwarf от 07 апреля 2020, 20:51На самом деле мне кажется проблема именно в восприятии Ранда как главного героя в первых двух книгах. И переоценке дружбы.
На самом деле,
Rusmack McDwarf, вышла действительно как будто переоценка Мэта как главного героя в первых двух книгах, и переоценка дружбы.
Извините, меня прервали. Я продолжу.
Цитата: Эоэлла от 07 апреля 2020, 22:53"— Пусть я дурак, но лучше быть живым дураком. — Мэт помедлил, искоса глядя на Ранда. — Послушай, я знаю, ты пошел с нами, чтобы мне помочь, и спасибо за это. По правде спасибо. Но теперь ты больше не такой, как раньше. Это-то тебе понятно, а?" (с)
Это наука жизни. Хорошая наука.
Это здравый подход. Вообще не вижу, что именно в вашем понимании должен был сделать Мэт.
Цитата: Эоэлла от 07 апреля 2020, 22:58Если его зарыть в землю, существует опасность его не разглядеть. Он же пытался зарыть.
Не будем забывать сколько лет Мэту, он попросту ошарашен всем, на него свалившимся, поэтому пытается, как страус, все отрицать. Такое было и у Ранда, только в большей степени, потому и прошло быстрее. Такое было и у Перрина, и довольно долго. Так почему вы вините только Мэта?
Цитата: Эоэлла от 07 апреля 2020, 23:31Она поняла, что Ранд много сильнее, когда увидела, сколько потоков он способен направлять одновременно
Боюсь, что именно этого она увидеть и не могла. Догадалась, будет вернее )))
Цитата: Эоэлла от 08 апреля 2020, 01:02И его карты плясали только от злонравия Ранда... (по словам Мэта)
Так и Перрин поначалу валил все на Ранда, ну не знали они, и Ранд был единственным вариантом
Цитата: Эоэлла от 08 апреля 2020, 01:02И у всех только отвественность - Ранд?
По большей части именно так
По идее, Эгвейн и не собиралась заботливо помогать Ранду в Тирской Твёрдыне. Это был предлог заявиться к нему вместе с Илэйн, а потом оставить их наедине. Хотя вот этот её поступок уважаю.