Цитадель Детей Света. Возрождённая

Главная категория => Тар Валон => Эпохи минувшие - эпохи что будут => Сказания Колеса => Даэсс Дей'мар => Белая башня => Тема начата: Лиса Маренеллин от 11 августа 2009, 15:59

Название: Мозговой штурм
Отправлено: Лиса Маренеллин от 11 августа 2009, 15:59
      Куда девался Маттин Стефанос  и шончанские дамани с сул'дам?
У кого есть какие мысли? Усиленно думаем, чтобы потом было что предложить МС-ам, а вариант уж пусть они сами выбирают.
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Луан от 11 августа 2009, 16:06
Маттин Стефанос
Вариантов может быть несколько.
1. Он мог просто умереть. Например, во время выявления Черных. На которых можно свалить всю вину.
2. Он может до сих пор жить в качестве "гостя" в Башне. Известно ведь, что Айз Седай очень не любили выпускать кого-то из своих рук. Кроме того, он был королем в тот момент, когда в Иллиане правил Саммаэль. Соответственно его могли заподозрить в том, что он был его пособником.
3. Он мог бежать/быть отпущен.

шончанские дамани с сул'дам
Они умеют направлять. Следовательно если они попали в Башню, то их наверняка сделали послушницами. А послушницы - это внутреннее дело Башни. Можно так и ответить: они проходят обучение.
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Lucia от 11 августа 2009, 16:10
в качесте гостя - не вариант ниразу!! Лучше, чтобы его в ББ не было)
Думаю, что сбежал или умер - лучше всего. К стати, когда была чистка, ну великое очищение т.е. он вполне мог попаться под руку Черным, или все происходило мирно?)

Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Луан от 11 августа 2009, 16:17
Можно объединить 2 варианта. Мартин Стефанос был заподозрен в том, что являлся пособником Саммаэля. А во время великого очищения был убит Черными - на всякий случай, чтобы чего не сболтнул.
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Lucia от 11 августа 2009, 16:20
Тоже как вариант.
А сулдам и дамани? я просто думаю, что их могло в ББ и не быть, а при Илейн или где-то еще... Или все же они послушницы в ББ?)
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Элиан от 11 августа 2009, 16:23
А лучше - найден мертвым в своей постели при невыясненных обстоятельствах :)
Про дамани и сул'дам: их сумели убедить, и теперь они обучаются под строгим присмотром и охраной.

Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Lucia от 11 августа 2009, 16:34
Ага, только они - шончанские, а не захваченные на нашей территории. Я просто боюсь, что тут было б удобнее, если б они были "не нашими", то есть не в Башне. Двоякая ситуация конечно, но вот мне так кажется.
Про невыясненные обстоятельства - так же шито белыми нитками, думаю МС сие не должны будут принять и будут правы, хотя бы потому, что если он был убит после очищения, то значит ЧА у нас есть до сих пор, ибо вряд ли кто иной его тут грохнуть сможет. То есть лучше б его до очищения положили ЧА в этой суматохе, какова вероятная причина - тут думаю распространяться не обязательно)) Но все ИМХО.
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Шарин Налхара от 11 августа 2009, 16:34
1. Маттин Стефанеос.
Давайте по порядку: когда Ранд захватил Иллиан, напуганный своей АС-советницей Маттин спешно поехал в Башню, где его вынудили остаться, ничего не говорили и всячески стращали по поводу его судьбы, ежели тот встретится с Рандом. Я так понимаю, что у нас Элайда немножко умерла при Объединении? Маттин вполне мог оставаться у нас какое-то время, а затем его могли из Башни переправить в какое-нибудь удаленное имение. Откуда он мог исчезнуть, например, в неизвестном направлении. Или скончаться при нападении шончан на Иллиан, бугога - черный юмор Узора.
Но в принципе, Маттин безопасней именно мертвый, увы. Потому что если он жив, его придется отыгрывать.

2. Сул'дам и дамани.
Опять же, два варианта:
- они с Илэйн Траканд и находятся под юрисдикцией Дракона Возрожденного. Все вопросы к Ранду ал'Тору.
- они находятся на обучении и реабилитации в Белой Башне. Таким образом, они все станут дамани при возвращении. Мы согласны их вернуть только при том, что они сами потребуют этого.
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Лиса Маренеллин от 11 августа 2009, 16:53
1.То что Маттин Стефонос для нас удобнее мёртвым - это неоспоримый факт. Незачем его отдавать Шончан. Максимум, что мы может сделать, оставив его в живых - передать Белдейну и антишончанской коалиции. Кстати, этот вариант позволит и с ними сильно не ссориться, и заявить Имперцам, что бывший король Иллиана более не находится под нашей юрисдикцией, и мы его отдать не можем.
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Шарин Налхара от 11 августа 2009, 16:56
Кстати, да. Это было бы логично. *) Маттин Стефанеос у Манфора. И разбирайтесь сами *)
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Lucia от 11 августа 2009, 16:58
Тогда это надо не отыгрывать, а типо постфактум, договорившись с Манфором, мол, есичо - он у вас и точка;)
Не, Маттин Стефанеос - это меньшая проблема, чем сбежавшие от шончан сулдам и дамани, как мне кажется))
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Луан от 11 августа 2009, 17:03
Если решить, что Мартин мертв, то самый лучший способ свалить его смерть на Черных - до очищения. С учетом того, что с тех пор Амерлин куча сменилась, то нынешнее руководство может откреститься от происшедшего. Или свалить на бежавших в Башню Генджей. :)
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Шарин Налхара от 11 августа 2009, 17:10
Тоже вариант..
Итак, определились только с тем, что Маттина Стефанеоса у нас нет - и баста. Но есть два варианта:
1. Он убит ЧА еще до Очищения или во время него. А возможно, убийство Маттина стало одним из толчков к Очищению.
2. Он был передан Манфору с его коалицией сразу после объединения ББ.

Всё верно?

И всё же, какие еще есть мысли по шончанским ченнелершам?
Пока что имеем:
1. Они у Илэйн.
2. Они у Ранда - разбирайтесь с ЧБ и ВД лично.
3. Они обучаются в ББ в качестве послушниц.
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Лиса Маренеллин от 11 августа 2009, 17:13
1. Маттина а всё же предлагаю оставить в живых это такой персонаж, жизнью которого мы не очень-то в праве вольно распоряжаться. Вдруг он в ПС что-то такое вытворит.
2.  А дамани и сулдам наверное придётся отдать. НО конечно же не всех а только нескольких. Иначе нам не вернут наших АС. И лучше их разделить. Большинство ДОБРОВОЛЬНО учатся и возвращать их мы не имеем права. и несколько человек упорствует до сих пот и находится и Илейн или у ВД.
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Луан от 11 августа 2009, 17:16
Наверное втягивать в это ЧБ - не лучший вариант. Я бы склонился к варианту 3 как к наиболее правдоподобному. Ведь Айз Седай очень не любили выпускать умеющих направлять. А уж раз они "согласились" быть послушницами - то отдать их шончан можно при выполнении двух условий: согласия их самих и возвращения захваченных Айз Седай, сделанных домани. Т.е. или обмен, или статус кво.

А Мартин - тогда предложить вариант, что он сбежал во время "великого переселения" в Башню Генджей.
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Шарин Налхара от 11 августа 2009, 17:25
Оставлять Маттина совсем свободным или передавать его Шончан - опасно. Всё же он действительно бывший король Иллиана, даже если на данный момент королем Иллиана был объявлен Ранд ал'Тор. Кстати, а что у нас с правлением Ранда в Иллиане? ))
Так что предлагаю всё же вариант с передачей Маттина Стефанеоса Манфору сотоварищи либо вариант с тем, что он исчез вместе с Кадсуане во время её отбытия в БГ.

Сул'дам и дамани - в Башне на обучении, так? Мы согласны обменять тех сул'дам и дамани на пленных Айз Седай, которые сами согласятся вернуться.
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Шарин Налхара от 11 августа 2009, 17:26
Кстати, имеет ли смысл сейчас обсуждать возможность нахождения Маттина Стефанеоса на территориях, подвластных коалиции, напрямую с Манфором? Просто я с ним плохо знакома и не могу сказать, страдает ли он неадекватом.
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Лиса Маренеллин от 11 августа 2009, 17:34
На сколько я знаю Манфора он вполне разумен. И, думаю, от такого козыря в рукаве он не откажется.
А если Шончанки обучаются в ББ, то мы их не можем отдать.  Можем выдать только тех, кто до сих пор упорствует.
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Шарин Налхара от 11 августа 2009, 17:40
Ну вот я и говорю, тех, кто согласится. Потому что те, кто уже обучается, вряд ли захотят оказаться в ошейнике в Шончан, почувствовав разницу, особенно сул'дам.
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Lucia от 11 августа 2009, 17:43
Вот в этом-то и проблема, что шончан будут на этом настаивать) На выдаче ВСЕХ. На правах того, что для них они своего рода отступницы, так что может быть лучше было б все же на Дракона сие перекинуть, типо они у Ал'Тора и не волнует...?
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Шарин Налхара от 11 августа 2009, 17:50
Ну какие же они отступницы? Они военнопленные. Как и наши Айз Седай. А военнопленные имеют право попросить политического убежища. Так что Шончан могут настаивать, но выдадим мы в итоге тех, кого посчитаем нужным. К тому же, у них вряд ли более 10 Айз Седай. А у нас 20 сул'дам и дамани. Мы вполне может сторговаться.
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Лиса Маренеллин от 11 августа 2009, 17:58
Мы не можем им отдать Послушниц, и надо будет это им как следует объяснить. Скинем их на ал'Тора и всё, считай они для нас потеряны. С ЧБ уж они быстрее договорятся.
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Шарин Налхара от 11 августа 2009, 18:09
Ты считаешь, что ВСЕ шончанки согласятся на обучение?.. Ну в принципе, это не так важно. Даже Бетамин долго сопротивлялась, а Сита до сих пор не хочет. Я молчу про всяких таких, как Марли.
Но нам нужно иметь что-то, взамен за что мы можем выторговать наших сестер. Я уверена, часть тех дамани, что были захвачены, были из Тарабона, Алтары и Амадиции. Вот они ТОЧНО должны находиться на обучении в Башне. Их мы отдать не можем.. Нужно думать. Думаю, мы всё же могли держать не в Башне, а где-то еще на пути к Башне несколько сул'дам. Сул'дам без дамани Шончан бесполезны. Их можно было бы передать.
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Лиса Маренеллин от 11 августа 2009, 18:15
Я не говорю, что Послушницами стали все. Есть несколько упорствующих. Вот их и отдадим. иначе нам не выдадут АС.
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Шарин Налхара от 11 августа 2009, 18:20
Ога. Промежуточный итог:
Все сул'дам и дамани, захваченные Рандом, находятся в Белой Башне.
Мы можем передать Шончан только тех сул'дам и дамани, которые согласятся вернуться в Империю, упорствуют и отказываются надевать платье послушниц. Те, кто стали послушницами, считаются попросившими политического убежища и выдаче не подлежат.
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Лиса Маренеллин от 11 августа 2009, 18:35
Ну может ещё у кого идеи будут. Подождём пока, подводить окончательные итоги
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Кабриана Мекандес от 11 августа 2009, 18:57
А со Стефанеосом уже все решили? Просто появилась идея, как его "убрать" так, что бы к Айз Седай на прямую притензий не было..
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Луан от 11 августа 2009, 19:11
Если появилась идея - выкладывай. :)
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Кабриана Мекандес от 11 августа 2009, 20:41
По чистой случайности Маттин Стефанеос получил в свои руки неизвестный тер'ангриал и трагическим способом был затянут внутрь него. Все, что на данный момент удалось выяснить - он жив, но извлечь его из ловушки не удается.

Я знаю, это бред :)
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Шарин Налхара от 11 августа 2009, 21:40
Лучше не надо.. И вправду бредом попахивает. Давайте его лучше Манфору сбагрим )
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Шарин Налхара от 25 августа 2009, 10:57
Итак, продолжаем, а то заглохло, а решить всё же надо.

1. Маттин Стефанеос: после Объединения Белой Башни его присутствие в Башне стало не слишком желательным, и бывший король Иллиана был передан Манфору и его коалиции (скорей всего, по собственному желанию Стефанеоса). Его местонахождение известно Башне, скорей всего он сейчас тайно проживает где-то на нейтральных территориях, и Манфор пока придерживает его в качестве козыря в рукаве.

2. Сул'дам и дамани:
Всего было захвачено
ЦитироватьНу и подарочек прислал ей Ранд! Двадцать девять шончанских сул'дам, легко удерживаемых ай'дамами, и пять дамани
Судьбы пяти дамани по книге нам известны: одна из них, Аливия, свободна и находится с Кадсуане и Рандом, две другие, Кара и Лемор, надели платья послушниц, две оставшиеся, шончанские, упорствовали в том, что их нужно держать в ошейнике, но их вполне могли переубедить. Двадцать девять сул'дам - из них наверняка удалось переубедить хотя бы двадцать. Итого мы получаем, Аливия - не с нами, четыре дамани и двадцать сул'дам стали послушницами, девять сул'дам сопротивляются или находятся не в Башне. Ими мы можем пожертвовать для обмена. Те, кто надели платье послушниц, подходят под пункт о том, что Империя не захватывает женщин, являющихся подданными Белой Башни, а бывшие сул'дам и дамани более не являются подданными Шончанской Империи, попросив убежища в ББ и приняв её "гражданство". Ну опять же, если они сами не захотят вернуться. Девять сул'дам мы можем обменять на тех сестер, которые захотят освободиться от ошейника.

С этим согласны или не согласны? Нам нужно сообщить МСам нашу позицию по данным вопросам, чтобы это было решено.
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: JustAMan от 25 августа 2009, 14:42
Гм... А ещё Слуги Света :D
"Только надобно решить,
Как верней тебя решить -
Оглоушить канделябром,
Аль подушкой задушить?" (ц) Филатов
Это я про Маттина Стефанеоса, если чего ;)

P.S. Обсуждайте дальше, можете считать, что я не знаком с этой темой как МС, просто позабавился как сторонний наблюдатель ;) Во всяком случае, на моё решение этого вопроса обсуждение никак не повлияет.
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Лиса Маренеллин от 25 августа 2009, 14:46
А если серьёзно? Эта тема как раз и создана для вашего внимания. Дабы не напрягать вас, а просто предложить варианты.
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Шарин Налхара от 25 августа 2009, 14:52
Ну уж нет, Джаст, коли сказал "а", говори и "б". Какая у МСов позиция по данному вопросу? Я просто не в курсе. проскальзывал ли ранее такой вопрос. У нас же разница между внутриббшными событиями и событиями в ПИ выходит в несколько лет. По внутриББшному летосчислению у нас примерно 1007 г. Н.Э. И нам надо как-то связывать и укатывать всё с ПИ.
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Луан от 25 августа 2009, 17:29
Уже фактически начало 1008 будет, кстати говоря. ;) Кстати, я не помню, праздновался ли новый год в КВ...
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Шарин Налхара от 25 августа 2009, 17:42
Да, праздновался. День между концом старого и началом нового года - Празднество Света.

"Празднество Света
Празднество Света - двухдневный фестиваль, который начинается 28 Дану. Это - самый короткий день года (день зимнего солнцестояния). Этот повсеместный праздник отмечает наступление последнего дня старого года и первого дня Нового Года.

Зажигаются все лампы, фонари, светильники и остаются зажженными в течение всего праздника. Преступность резко падает во время празднования, но лишь единицы решаются тронуться в путь перед или во время Празднества. Обычно Празднество Света во всех государствах отмечается танцами и пирами. Другие развлечения меняются в зависимости от страны. В Кайриэне граждане напрочь отбрасывают свою общепринятую сдержанность - полуодетыми прогуливаются по улицам, веселятся и отплясывают, и целуются даже с совершеннейшими незнакомцами.

Второй день Празднества Света известен как Первый День во многих общинах, поскольку приходится на первый день Нового Года. Традиционно делать в этот день благотворительные пожертвования бедным. " Путеводитель
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: JustAMan от 25 августа 2009, 17:44
Цитата: Шарин Налхара от 25 августа 2009, 14:52
Ну уж нет, Джаст, коли сказал "а", говори и "б". Какая у МСов позиция по данному вопросу? Я просто не в курсе. проскальзывал ли ранее такой вопрос. У нас же разница между внутриббшными событиями и событиями в ПИ выходит в несколько лет. По внутриББшному летосчислению у нас примерно 1007 г. Н.Э. И нам надо как-то связывать и укатывать всё с ПИ.
Не, ну если бы я сказал такое вот "а" - тогда надо бы и "б" было говорить :)
А так пока никакой позиции, вы ж сами не решили ещё вообще ничего... И потом, во внутренних башенных делах всё-таки я предпочитаю дождаться Эг :)

Хотя, опять же как наблюдатель, позицию "грохнуть Маттина" я бы вам не советовал выбирать, именно по той причине, что была озвучена на предыдущей странице - можно получить расхождение с Книгой (с выходящей ПС) там, где его не нужно совсем ;)
По поводу расхождения времени - х его з, если честно ;D Я пока ничего не думал, не до того было...

Цитата: Лиса Маренеллин от 25 августа 2009, 14:46
А если серьёзно? Эта тема как раз и создана для вашего внимания. Дабы не напрягать вас, а просто предложить варианты.
Мне что, ещё и варианты за вас всех выбирать? Может, ещё и поиграть за всех скопом? :D Я свои функции вижу в том, чтобы мягко (по возможности ;)) пресекать несправедливые или несоответствующие Книгам вещи (во завернул! :D), а не в том, чтобы советовать или указывать кому-либо, каким путём ему/ей двигаться.
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Шарин Налхара от 25 августа 2009, 17:48
Дополнение по сул'дам и дамани:
Две шончанские дамани еще сопротивляются, мы можем передать их Шончан. Те сул'дам и дамани, которые сопротивляются, содержатся либо в подземельях Белой Башни. как заключенные, либо где-то на ферме близ Тар Валона под бдительной охраной (чтобы исключить то, что в их руки попадут важные сведения).


ДжастАМэн, а мы его грохать и не собираемся. Читай последние предложенные варианты ))
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Лиса Маренеллин от 25 августа 2009, 17:52
Ну хорошо. Тогда спрошу так. Вариант Шарин (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,5203.msg248647.html#msg248647) соответствует реалиям книги? Мы его можем использовать?
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Зевсиенда от 26 августа 2009, 11:32
Меня вариант Шарин полностью устраивает. Он вполне логичен на мой взгляд. Правда я не оч понимаю зачем Маттин попросился к Манфору, но будем считать, что я просто чего-то не знаю )))
Итого: отдаем девять сулдам и двух дамани, а Маттина пусть требуют у Манфора.
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: JustAMan от 26 августа 2009, 15:49
Цитата: Лиса Маренеллин от 25 августа 2009, 17:52
Ну хорошо. Тогда спрошу так. Вариант Шарин (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,5203.msg248647.html#msg248647) соответствует реалиям книги? Мы его можем использовать?
Ну насчёт такого использования Маттина я возражать не стану. Но вот пока убедительных аргументов о количестве переубеждённых сул'дам (что их именно 20 из 29) я не увидел, цифра, на мой взгляд, завышена. Хотя это вопрос, сколько времени они уже находятся в ББ - опять упираемся в этот вопрос - как же стыковать время ББ, время ПИ и время Книги :)
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Шарин Налхара от 26 августа 2009, 15:57
Вот-вот, упираемся во время. Потому как если семь лет - там и Деву Копья убедить можно, что она на Путь Листа встанет. А если два месяца, то там сложнее.
По поводу сул'дам - тут есть несколько пунктов:
1. "Убедить" выйдет скорей всего только тех сул'дам, которые уже почувствовали "сродство" и действительно видят потоки. Тех, кто еще не касался Источника, возможно, убедить будет намного сложнее.
2. С другой стороны, те сул'дам, которые уже поняли, что ошейник на них действует в полной мере, может испугать перспектива стать дамани, и сложив три плюс два, они могут принять платье послушницы. Как говорится, вечный позор на службе Империи или новая жизнь в Белой Башне.
3. С третьей стороны, если за дело взялись Желтые врачеватели душ, тут тоже вполне может сработать психологическое давление на сул'дам, сдвинувшее их убеждения в сторону того, что они ничем не лучше дамани и Айз Седай и могут использовать ЕС. Но другое дело. Как они это воспримут: как "жизнь кончена", как "значит буду служить императрице - да живет она вечно! - как дамани, раз такова воля Узора" или как "если я могу направлять, может это и не так плохо и стоит попробовать использовать это".
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Шарин Налхара от 28 сентября 2009, 18:18
Товарищи, еще один сеанс мозгового штурма. Для ПИ опять же.
Давайте нас посчитаем )))

Сколько может быть человек в ББ по книжным данным? Если мы делаем сейчас красивую мину для ПИ? То есть сейчас 1000 г. НЭ и ББ была объединена около 8 месяцев назад.

По данным книги имеем следующее:
"Белая Башня была выстроена в расчете на размещение трех тысяч Айз Седай и многих сотен девушек, проходящих обучение, но до раскола в ее стенах пребывало всего четыре десятка послушниц и менее полусотни Принятых. " ВХ
Послушницы: До Раскола было "...в Башне всего сорок послушниц. Всего сорок, и не больше семи или восьми станут Принятыми." (ВО) Можно предположить, что после Раскола в Башне осталось около двадцати пяти послушниц. В Салидаре же из-за указа Эгвейн число послушниц возросло едва ли не до тысячи. На этой цифре и остановимся. Приток послушниц уже почти иссяк, я думаю. Часть из послушниц прошла Принятие, часть сбежала, так что на данный момент в Башне около 900 послушниц.
2. Принятые. "Всего лишь горстка из них — двадцать одна Принятая во всем лагере — были обладательницами полосатых плащей" (ПС). В Салидаре - 21 Принятая. В ББ должно быть примерно столько же, чуть больше - пускай 27 Принятых. Сейчас кто-то из них получил шаль, а но и некоторые послушницы уже получили кольцо, так что сейчас в Башне, я думаю, около 100 Принятых (спасибо близящемуся ТГ).
3. Айз Седай. На начало Раскола лагерь мятежниц насчитывал около 300 сестер, около 400 Айз Седай находилось в Башне, плюс еще около 70 сестер, которые находились в посольствах по всему миру или гуляли сами по себе. Минус 51 сестра, которые находятся в Черной Башне (кстати, что у нас с переговорами по их вызволению, м?). Минус около 30 сестер, которые оказались Черными при вычистке (всё равно парочку минимум мы пропустили, к тому же наверняка появились новые ЧА) и погибли или сбежали. Плюс около 25-30 Принятых, получивших шаль после Раскола.
Итого имеем около 750 Айз Седай.
4. Стражи. Минусуем Красную айя - около 180 человек, добавляем, что у Зеленых (около 150 чел) в среднем по 2 Стража, у остальных по 1 Стражу на 3 АС (для статистики). Получаем около 450 Стражей.
5. Гвардия Башни до Раскола насчитывала около 10 000 человек, затем к ней влилась армия Эгвейн и еще Элайда донабрала народ. Часть, конечно же, распустили, но 20 000 как минимум наверняка осталось.


Ну что думаете?

Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Луан от 28 сентября 2009, 18:35
В общем то цифры реальные. Хотя за это время с учетом того, что указ Эгвейн вряд ли отменили при объединении Башни (об этом я ничего не видел в отыгрыше, так что скорее всего он остался в силе), поэтому количество послушниц за это время могло еще увеличится - за счет Родни, например, о которой, кстати, в отыгрыше вообще не говорится - как будто ее нет. Этот вопрос, кстати, тоже стоит обсудить. Ведь в Родне было аж 1738 умеющих направлять! Часть из них были беглыми принятыми, кто-то из них вполне могла стать Айз Седай, а часть бывших послушниц с учетом военного времени могла продвинуться до Принятых.
Кстати, согласно ФАКу, составленному Георгом Кантором, Айз Седай до раскола было около 1000, Принятых и послушниц - 80-100.
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Лиса Маренеллин от 01 декабря 2009, 11:25
И так, друзья. Нам пора выступать в Шайнар. А у нас до сих пор точной нашей числености не озвучено. Помнится, цыфры были такими:
Цитата: Egwene от 07 апреля 2009, 21:55
Привожу данные по численности:

Айз Седай - 700
Принятые - 50
Послушницы - 1000

Гвардейцы - 50 000
Стражи - 500
Отроки и те кто закончил обучение, но еще не стал стражем - 100

Цитата: Egwene от 08 апреля 2009, 22:37
Я исхожу из того что башня уже объединена, и является единым целым.

Известно, что на момент конца ножа сновидений в самой Белой Башне находились 200 Айз Седай, а Лагере Эгвейн - 300 Айз Седай, и практически треть Айз Седай не принимало в этом участие, т.е. точно не меньше 200 человек.
Принятых как в башне, так и в лагере очень мало, в лагере около 20, и где-то около 30 в башне. Эти цифры мы можем скорректирвать уже на нашу реальность.
Как правильно сказала Лиса, книга послушниц стала открыта для всех. И в лагере Эгвейн было уже около 1000 послушниц.

Численность гвардейцев охраняющих Тар Валон известна из противостояния двух лагерей - это 50 000.
Сложнее со Стражами. Точных их цифр я в цикле не встречала, поэтому здесь чистая арифметика. Красные не имеют стражей, зеленые могут иметь несколько, остальные не больше одного. Но есть такие кто не взял себе еще стража, или их страж погиб. Поэтому в любом случае их меньше чем Айз Седай. Я остановилась на цифре 500, как по моему наиболее вероятной. Если у кого-то есть лучшее обоснование их численности буду рада услышать.
Отроки находящиеся при башне тоже сотавляют немалую силу. В отряде Гавина их вроде было не меньше 50. С учетом того, что это не все ученики стражей считаю, что и их должно быть не меньше 100.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 10 апреля 2009, 00:08
У меня есть возражения.
Послушниц больше 1000. Примерно 1050 - 1060. К Лагерю нужно приплюсовать Башню, а там их не так уж и мало, хотя конечно и не так много, как, мы знаем, могло бы быть. В Ноже Сновидений, в моменте, где Эгвейн идет по залу, где послушницы едят, их число довольно велико.
Цитата: Egwene от 10 апреля 2009, 11:09
Действительно может быть и 1050, так как около тысячи приблизительно число, его можно трактовать как в большую так и в меньшую сторону.

Численность которую утвердят в теме перепеси не будет менятся, только восполнятся при естественной убыли. Поэтому лучше сейчас выяснить все ньюансы.

Теоретически все послушницы имеют возможность стать принятыми и айз седай. Но их обучение занимает приличный период времени. Т.е послушница мгновенно АС не станет.
Количество стражей зависит от численности Айз Седай напрямую, т.к. страж погибает при гибели АС. А новая сестра может взять себе стража как из обученных отроков, так из умеющих сражатся мужчин, не имеющих первоначально отношение к башне.
Отроки после своего обучения покидают Башню, если их не выбрали стражами сразу, и идут своим путем. Поэтому их численность в ББ всегда примерно одинаковая. Но это своеобразный резерв, так как они впоследствии в первую очередь могут стать стражами.
Вот так где-то. Какие есть мысли по этому вопросу? И помните, время поджимает.
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Шарин Налхара от 01 декабря 2009, 11:32
Товарищи, у нас есть спойлерные данные из ГБ о количестве ЧА. Если у нас была таки чистка, то значит этих сестер следует исключить. Примерно 205 сестер. Из них около половины - сбежало, остальные были казнены.
Так что при всех допущениях, у нас не 700 АС, а как максимум 600. Увы. А вот Принятых у нас всё же побольше, я думаю. Цифра 80-100 будет вернее.
Название: Re: Мозговой штурм
Отправлено: Лиса Маренеллин от 01 декабря 2009, 11:34
Это важные данные. 600 значит 600. Какие ещё есть поправки?
Я, кстати, думаю, что можно было бы увеличить численность Гвардии. Немного, на пару тысяч. Потому как считаю, что после Объединения кое-кто из Армии Эгвейн мог перейти в Гвардию. А кто-то из Гвардейцев Элайды дать дёру. Так что в общем можно оставить и цыфру 50 тысяч, а можно её и немного увеличить.