Повелитель Вечера

[Родривар Тихера]

Я не  вижу пока , чем обновленный Ранд,нарушил План Тени

Haman, Ранд не разрушил мир, как надеялся Темный, и к чему дело шло полным ходом - это ли не величайший, за последнее время, облом Тени?

[Tweety]

Я не  вижу пока , чем обновленный Ранд,нарушил План Тени (во всяком случае как я его вижу) - имхо все эти чудеса  ведут к одному - доказать всем что Ранд- Спаситель , и привести как можно большую  толпу фанатиков  на финальную  бойню к ШГ. ( Глава "О чем рассказало колесо"  ОМ кн.1. сон Ранда).

Ну это уже чересчур закручено. Зачем Тени бойня? Ей нужно уничтожение реальности и освобождение Темного. Ранд на ДГ мог это сделать, но не сделал - План А провалился, и Темный перешел к запасному варианту  - через Синдани, ИМХО.

[Rubanok]

Я вообще  с большой осторожностью отношусь к событиям на Драконовой горе  т.к.:
1. Все эти чудеса через чур  ...чудесны... нарочиты  что-ли , над Рандом только что указатель не висит "Спаситель Мира от Тени" , хотя аналог в виде  дыры в тучах наличествует.   

И?

    Я не  вижу пока , чем обновленный Ранд,нарушил План Тени (во всяком случае как я его вижу) - имхо все эти чудеса  ведут к одному - доказать всем что Ранд- Спаситель , и привести как можно большую  толпу фанатиков  на финальную  бойню к ШГ.

Всеми своими действиями после ДГ и на самой ДГ, Ранд воспрепятствовал попыткам Тени сломить человеческий дух, в чем в определенной мере и заключался план ВПТ.

2. Тьма в Ранде не нейтрализована Светом - ведь она никуда не делась. Свет ЕМНИП , образовал что-то типа сетки , удерживающей Тьму - значит не  исчезла и связь с Моридином.

Кроме того , Ранд продолжает использовать саидин, каждый раз  открываясь перед Темным .

Какое отношение имеет след от порчи на саидин в Ранде к его связи с Моридином? Докажите, что после ДГ эта связь имеет место. Если бы такая связь еще имела бы место, то не думаете ли вы, что Моридин уже протянул бы ноги? Мы видели какой эффект оказывает сейчас Ранд на ДТ. Что уже говорить о "связанном" с ним Отрекшемся?

Каким образом использование саидин открывает Ранда Темному?  :idiot2:

[R_NEW]

Каким образом использование саидин открывает Ранда Темному?

Ну видимо 13x13. Правда эта опасность есть всегда, а не только при фактическом направлении саидин...

[Rubanok]

Ну видимо 13x13. Правда эта опасность есть всегда, а не только при фактическом направлении саидин...

Ну, это как бэ почти нереально, учитывая, что Ранду было пофиг на два полных круга женщин ББ и то, как он положил армию Тени под Мародоном. Картина маслом - 13 ДТ-направляющих и 13 Мурдраалов подходят к ВД, он улыбается, пожимает плечами и 13+13 падают замертво.

[Nick]

1. Все эти чудеса через чур  ...чудесны... нарочиты  что-ли , над Рандом только что указатель не висит "Спаситель Мира от Тени" , хотя аналог в виде  дыры в тучах наличествует.

Выращивание яблок мне напомнило воспевание Огир деревьев, только без песни. Вы ведь не будете утверждать, что подобная способность у Огир от Тени? И вокруг него сияние, что однозначно указывает именно на просветление.

хотя аналог в виде  дыры в тучах наличествует.

Тучи были вызваны касанием Тёмного.

Я не  вижу пока , чем обновленный Ранд,нарушил План Тени (во всяком случае как я его вижу) - имхо все эти чудеса  ведут к одному - доказать всем что Ранд- Спаситель , и привести как можно большую  толпу фанатиков  на финальную  бойню к ШГ.

Это никчему, он та'верен.

Кроме того , Ранд продолжает использовать саидин, каждый раз  открываясь перед Темным .

Вы путаете. Тёмному раскрываются, касаясь ИС. Ранд ею всего один раз пользовался.

[Haman]

  

ы путаете. Тёмному раскрываются, касаясь ИС. Ранд ею всего один раз пользовался.

"Когда мы открывается Источнику, мы открываемся чему-то ... еще ". Почти (С) Шириам при посящении Эгвейн в Принятые. Далее - механизм обращения к Тени 13 на 13 , упоминание о том , что это  возможно только с направляющими . Т.что  кандидатура этого "еще" предельно ясна.  
Теперь в саге имеются примеры обращенных в Тень - АС у Таима , плюс неудачливые убийцы Темного из Айил.  

Далее :
 Темному  Ранд  интересен лишь как исполнитель своей роли. Роль эта прописана в Кариатоне - возглавить Свет в ТГ .
"Тяжело проиграть когда играешь за обе стороны"(с) Моридин.

Ишамаель ЕМНИП в ОМ четко говорил Ранду - Так или иначе, но ты будешь служить Тени , живой или мертвый ,  лучше живой т.к. живое имеет во многом больше силы...
Объективно Тени мешают Мэт(голам) и Перрин (Грендаль),
за Рандом я что-то особой охоты не наблюдаю , даже наоборот.. ( А это ты. А я так устал. Проваливай и оставь меня в покое. Ишеморидин ).

Джордан рос и воспитывался в христианской стране ,  какой тогда была Америка - в христианской традиции    подобные  как у НовоРанда Пиаршоу   со спецэффектами - указание на Антихриста.
( Причем я не считаю Ранда Антихристом, лишь указывая на возможные  культурные ассоциации автора ).  
             

[Rubanok]

Haman
После того как на Ранда снизошла благодать, всё эти измышления не состоятельны. Да, Ранд по прежнему интересен ВПТ во многом как исполнитель своей роли и по прежнему может послужить планам Тени и быть Повелителем Вечера, но только вряд ли в том смысле, который подразумевает ВПТ или Моридин. Если они еще не доперли что к чему, то их походу ждет серьезное разочарование.

[Haman]

После того как на Ранда снизошла благодать, всё эти измышления не состоятельны.

Ну это понятно. Ведь "Колесо..." не Гигер пишет , и не Мерилин Менсон. )

[Rubanok]

пишет ... Мерилин Менсон. )

Было бы забавно

[Мингрейв]

Джордан рос и воспитывался в христианской стране ,  какой тогда была Америка - в христианской традиции    подобные  как у НовоРанда Пиаршоу   со спецэффектами - указание на Антихриста.
( Причем я не считаю Ранда Антихристом, лишь указывая на возможные  культурные ассоциации автора ).

Тут разговор о новом фанфике. Христианство более чем разное бывает.

[Nick]

"Когда мы открывается Источнику, мы открываемся чему-то ... еще "

У вас есть доказательства, что это Тёмный? Вы Путеводитель то читали? Чётко сказано, что ИИ дело рук Создателя, причём тут Тёмный? Не могли бы подробнее придумать объяснить связь?

Далее - механизм обращения к Тени 13 на 13 , упоминание о том , что это  возможно только с направляющими . Т.что  кандидатура этого "еще" предельно ясна.

Тогда каким же образом Тёмный запятнал саидин? Он сам себя запятнал? И Найнив удалила порчу из головы Аша'мана с помощью саидар, т.е. части ИИ. Как же Тёмный позволил удалить порчу, раз Найнив по-вашему раскрывается Тёмному? Мужчины - ченнелеры видимо касаются Тёмного, когда касаются саидин? Что до 13*13, то при подобном взаимодействии с Тенью с помощью ЕС выходит эффект обращения, а при непосредственном контакте с Тёмным - запятнание. Если воду пропустить через сито со стиральным порошком и человек её выпьет, то будет отравление.  Отсюда следует вывод, что вода ядовита? При методе 13*13 ЕС пропускают через Мурддраалов и она действует весьма негативным образом, но это не значит, что ЕС имеет связь с Тёмным. Если же по-вашему всё же имеет, то вода видимо тоже ядовита.

Теперь в саге имеются примеры обращенных в Тень - АС у Таима , плюс неудачливые убийцы Темного из Айил.

Так они видимо и обработаны методом 13*13.

"Тяжело проиграть когда играешь за обе стороны"(с) Моридин.

Причём здесь ИИ?

Ишамаель ЕМНИП в ОМ четко говорил Ранду - Так или иначе, но ты будешь служить Тени , живой или мертвый ,  лучше живой т.к. живое имеет во многом больше силы...

А это причём? Какие то странные у вас доказательства своей позиции.

Объективно Тени мешают Мэт(голам) и Перрин (Грендаль),

Не понял. Мэт это по-вашему голам, а Перрин - Грендаль?

Тут разговор о новом фанфике.

А это о каком?

[R_NEW]

Не понял. Мэт это по-вашему голам, а Перрин - Грендаль?

Ну типа успешное выпиливание оппонента/RAPE чужим чужими ээ руками

[Haman]

У вас есть доказательства, что это Тёмный? Вы Путеводитель то читали? Чётко сказано, что ИИ дело рук Создателя, причём тут Тёмный? Не могли бы подробнее придумать объяснить связь?

Любой человек идущий в Свете Создателя  не может быть  насильно обращен к Тени. Только  его мысли/поступки могут привести его в Тень. Т.к. его душа непосредственно  защищена  Создателем . Человека  можно соблазнить , запугать, сломать ( то же Принуждение ), он может изначально быть подонком - но , пока он не примет Тень добровольно - Темный не может  получить его душу

  Единственное исключение -  чаннелер.  "хранящая тебя Сила делает тебя уязвимым .... ..Ты сияешь точно факел... "
Я не спорю , что Источник создал Создатель , но Создатель ЕМНИП нигде не говорил, что создал его для людей, это так же странно как говорить подобное по отношению к  гравитации ,  электричеству и  т.д., однако  все это люди  используют в своих целях.
 Чем чаннелер отличается от обычного человека - лишь способностью  прикасаться к Единой  Силе - резонно предположить , что эта способность и дает возможность Тени насильно  поработить/сожрать  его  душу.
Тем более , в тексте КВ  четко  описана  технология процесса.

Поясняю на уровне детсада (такой вот уровень аналогии).    
В темноте зажглась электролампочка. В свете лампы виден тот кто ее зажег. А кого лампы  и источника питания  нет- не виден. Свет не  часть тьмы. Но он позволяет Сидящему во  Тьме видеть  освещенного светом.        

На остальную часть Вашего поста я отвечать не буду - вы выдаете  за мои мысли  бурный поток Вашего сознания .  

         



 



   
     
   

[Мингрейв]

А это о каком?

В котором Ранд не был просветлён, на самом деле он был затуманен, и всё происходящее обман, фикция выдуманная Тёмным чтоб люди поверили в Христа, который на самом деле Антихрист, и когда они поверят в грядущее спасение, ловушка захлопнется.
В этом фанфике ещё чанелерство объявлено проистекающим от зла завуалированного в добро.