Яндекс.Метрика Мазрим Таим - Мхаэль Черной Башни, что он за человек? - Страница 78

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Мазрим Таим - Мхаэль Черной Башни, что он за человек?

Автор Sovin Nai, 05 октября 2006, 13:22

« назад - далее »

Кто такой Мазрим Таим на самом деле?

просто Мазрим Таим - бывший лжедракон, ныне сподвижник Ранда
просто Мазрим Таим - Приспешник Тьмы, обученный направлять кем-то из Избранных
просто Мазрим Таим - сам за себя, хочет обмануть и Ранда и ВПТ
Моридин ( см. 27 стр. темы )
Саммаэль
Бе'лал
неизвестный ранее персонаж - 14-ый Избранный
Сын Ишамаэля ( см. 44 стр. темы )

Тереза

Цитата: Джорадин от 04 мая 2010, 14:58Возьмеме Башира, Перрина или любого рядового бойца, скольких они могут убить, непосредственно немногих в лучшем случае нескольких врагов, лично в сражении мечом или топором или копьем и поэтому на фоне их действий и кровь не видна для Мин.
Это вы сильно сказали - Башир - рядовой боец. По приказу Башира и Перрина тоже достаточно крови пролилось, Ранд тоже отдавал такие приказы, плюс убивал с помощью силы - тоже не маленько. Или по вашему, если к примеру, лично 1000 человек убил - то руки в крови, а если "только" 999, то нет?
chitatel

Шарин Налхара

Цитата: Сундук от 30 апреля 2010, 23:38Верин развивала это умение очень долго и упорно (может даже дольше, чем Таим на свете живет) и ей тем не менее надо сначала втереться в доверие, причем очень аккуратно, чтобы жертва ничего не заподозрила. А Таим непринужденно заявляет, что те, кого послали его убить теперь желают только подчиняться.
Начнем с того, что у Верин не было изначального владения Принуждением - она его "восстанавливала по крохам информации" от других сестер, которые когда-то делали нечто подобное. Так что Верин - контраргумент неудачный. Мы не знаем, как у Таима проявилась искра. Быть может он как раз "убедил" кого-то в чем-то :) Либо, как и Ранд, смог действовать по "памяти крови", к примеру. Маловероятно, но всё же. Но возможность того, что его научили этому плетению, я не отбрасываю.
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

Сундук

Цитата: Шарин Налхара от 04 мая 2010, 23:34Мы не знаем, как у Таима проявилась искра. Быть может он как раз "убедил" кого-то в чем-то
Ни одна АС, начинавшая с такиого "убеждения" далеко не продвинулась, а Таим ни с того ни с сего открыл реальное принуждение? Очень сомнительно.
Цитата: Шарин Налхара от 04 мая 2010, 23:34Либо, как и Ранд, смог действовать по "памяти крови"
Он тоже был суперченнелером в Эпоху Легенд? Но Ранд то еще целый ворох плетений знает, а у Таима что-то негусто.

Шарин Налхара

Цитата: Сундук от 05 мая 2010, 00:13Он тоже был суперченнелером в Эпоху Легенд? Но Ранд то еще целый ворох плетений знает, а у Таима что-то негусто.
Правда? "Штаны Арагорна"? Ранд не знал некоторых плетений, которые знал Таим. И наоборот. Таим направляет уже явно лет шесть-семь, методом проб, ошибок, интуицией и "разговорами с голосами" вполне мог научиться чему-то. Принуждение - оно сродни Таланту, судя по данным в книге сведениям.
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

Сундук

Цитата: Шарин Налхара от 05 мая 2010, 00:19"Штаны Арагорна"?
Если не секрет что это значит? :)
Цитата: Шарин Налхара от 05 мая 2010, 00:19Таим направляет уже явно лет шесть-семь, методом проб, ошибок, интуицией и "разговорами с голосами" вполне мог научиться чему-то.
Логайн направляет дольше Ранда и вроде ничего необычного не демонстрирует. К тому же Ранду плетения приходили уже готовыми воспоминаниями, а значит раз Таим "вспомнил" принуждение, то наверняка должен был вспомнить Погибельный огонь, который в свое время считался универсальным оружием.

Шарин Налхара

Цитата: Сундук от 05 мая 2010, 00:34Если не секрет что это значит?
Спойлер
Ну известная теория - ответ на доходящие до крайности заявления, что "раз не описано, значит не было!". В ВК, емнип, ни разу не упоминается, что Арагорн был в штанах. Соответственно, согласно вышеуказанной теории, выходит, что у Арагорна штанов не было.  ??? :D
[свернуть]

Цитата: Сундук от 04 мая 2010, 23:34
Логайн направляет дольше Ранда и вроде ничего необычного не демонстрирует. К тому же Ранду плетения приходили уже готовыми воспоминаниями, а значит раз Таим "вспомнил" принуждение, то наверняка должен был вспомнить Погибельный огонь, который в свое время считался универсальным оружием.
Правда? Тогда по аналогии: Эгвейн и Найнив осознанно направляют примерно одинаковое кол-во времени. Почему Найнив один раз пальнула ПО, хотя не знала этого плетения, а создала его "интуитивно", а Эгвейн - ни разу? Ранд пальнул ПО тоже первый раз "неосознанно". Логайну вот этого не досталось. А вот некоторые Аша'маны Узы ваяют, хотя у мужиков Уз отродясь не было. Тоже научили их Отрекшиеся? Так Отрекшиеся сами Узам удивлялись. Такова природа Колеса и Единой Силы: кому-то иногда удается что-то по наитию сделать и научиться этому.
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

Сундук

Цитата: Шарин Налхара от 05 мая 2010, 00:44Правда? Тогда по аналогии: Эгвейн и Найнив осознанно направляют примерно одинаковое кол-во времени. Почему Найнив один раз пальнула ПО, хотя не знала этого плетения, а создала его "интуитивно", а Эгвейн - ни разу? Ранд пальнул ПО тоже первый раз "неосознанно". Логайну вот этого не досталось. А вот некоторые Аша'маны Узы ваяют, хотя у мужиков Уз отродясь не было. Тоже научили их Отрекшиеся? Так Отрекшиеся сами Узам удивлялись. Такова природа Колеса и Единой Силы: кому-то иногда удается что-то по наитию сделать и научиться этому.
Хм, наверное тут Вы правы... Но дабы не сдаваться окончательно, идея "памяти крови" все таки притянута за уши. Тем более безумие у мужчин по разному проявляется, не только "голосами". :)

Сэм

Цитата: Шарин Налхара от 05 мая 2010, 00:19Правда? "Штаны Арагорна"? Ранд не знал некоторых плетений, которые знал Таим. И наоборот. Таим направляет уже явно лет шесть-семь, методом проб, ошибок, интуицией и "разговорами с голосами" вполне мог научиться чему-то. Принуждение - оно сродни Таланту, судя по данным в книге сведениям.

От разговора с голосом пока, что научился один Ранд и то , потому что голос у него реальный ,от ЛТТ. Вроде это привилегия одного Дракона.

..

Rubanok

Цитата: Вл от 05 мая 2010, 08:22
От разговора с голосом пока, что научился один Ранд и то , потому что голос у него реальный ,от ЛТТ. Вроде это привилегия одного Дракона.
Там голос скорее псевдореальный.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Шарин Налхара

Цитата: Вл от 05 мая 2010, 09:22От разговора с голосом пока, что научился один Ранд и то , потому что голос у него реальный ,от ЛТТ. Вроде это привилегия одного Дракона.
Правда? А вот Кадсуане говорила, что многие мужчины, способные направлять, слышат голоса. И Семираг тоже. И нам неизвестно, не эти ли голоса причиной некоторых умений других Аша'манов. Я даже цитатку сейчас могу поискать, как реагировал Логайн и Таим на упоминание голосов в голове - подозрительно оно.
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

Сэм

Цитата: Шарин Налхара от 05 мая 2010, 11:17Правда? А вот Кадсуане говорила, что многие мужчины, способные направлять, слышат голоса. И Семираг тоже. И нам неизвестно, не эти ли голоса причиной некоторых умений других Аша'манов. Я даже цитатку сейчас могу поискать, как реагировал Логайн и Таим на упоминание голосов в голове - подозрительно оно.

Если это даже так, то это умения созданные самим человеком " пропущенные" через его безумие. У Ранда голос может и нереальный, но явно сверхестественный. Такой " Памяти Света" нет у других персонажей. Если Таим и научился Принуждению, то не через голоса в голове, а самостоятельно.

..

Mamajoe

Цитата: Вл от 05 мая 2010, 21:06Если Таим и научился Принуждению, то не через голоса в голове, а самостоятельно.
Этого не знает никто и утверждать тут что-то нельзя, кроме того, что нельзя ничего утверждать. :)

Сэм

Цитата: Mamajoe от 05 мая 2010, 21:16Этого не знает никто и утверждать тут что-то нельзя, кроме того, что нельзя ничего утверждать.
Так я и не утверждаю, только отрицаю, что Таим мог чему-то научиться  от голосов в голове. :)

..

Iehbr

Как можно утверждать или отрицать что-то, не имея фактов (даже косвенных), подтверждающих это? Наоборот, многие ашаманы обращают внимание на разговоры о голосах, которые слышат другие, и есть мнения других людей, что многие направлявшие мужчины слышат/слышали их. Судя по обсуждениям этого явления, здесь на форуме многие - и я в том числе - считают, что голос ЛТТ, который слышал Ранд ал Тор - это защитная реакция сознания, личности, стремящейся оградить воспоминания прошлой жизни от жизни нынешней, разделить мышление Дракона Погибшего и Возрожденного. Почему же нельзя предположить, что Таим в прошлых своих воплощениях тоже мог направлять, и некоторые из воспоминаний прошлой жизни не могли помочь ему освоить новые плетения? Или ашаманы, слышащие, возможно, голоса, не являются новыми воплощениями мужчин Айс Седай?
Будет чудо восьмое,
И добрый прибой
Моё тело омоет
Живою водой.
Море, божья роса,
С меня снимет табу,
Вздует мне паруса,
Будто жилы на лбу...

Met Couton

Занесу свои 5 копеек, пока был отлучен от возможности общаться в цитадели родилась мысль:  В книгах вроде вроде где то упоминалось, что Таим был таки как то связан с Айз Седай, еще до того как объявил себя Драконом. Не могли бы какие-либо Айз Седай  - черная Айя или та же Красная (а что чем не провокация?) дать какие либо не сильно опасные для себя знания из тех же библиотек Белой башни тому же Таиму? В результате он знает некоторые более или менее классические но неопасные вещи, которые смог понять из прочитанных книг?
Данная мысль моя выдвигается как вариант того, что Мазрим являлся в свое время провокатором -Лжедраконом, действующим по указке из башни - скорее всего рулили им Сестры из черной Айи. Цель была проста - после смерти Амерлин, которая описана в новой Весне. "Черные сестры" знают что дракон появился. Более детальной инфы у них нет. Они ищут - безрезультатно. Проходит 16-18 лет. По теории у мальчика Дракона должны вот вот проявиться способности направлять. Тут на сцене появляется инфа о Лжедраконе, который  направляет, по логике мальчик - также умеющий направлять будет искать себе подобных а тут вот он - Таим. Правда карты спутал Логайн (судя по всему он не планировался и спутал тут карты), но с другой стороны с ним расправились намного быстрее чем с тем же Таимом. Восстание же Таима было "подавлено" не очень понятно как и причем после того как Темный уже обнаружил Ранда и необходимость в приманке такого рода отпала.
"Есть радость в эле
  и в вине,
И в стройных ножках,
  и в коне.
Но для меня
  всего милей -
Наш танец,
с Джаком-из-Теней"©