Яндекс.Метрика Амерлин Эгвейн. Приказ №1. - Страница 26

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Амерлин Эгвейн. Приказ №1.

Автор nurrus, 06 декабря 2010, 15:42

« назад - далее »

Shaidar_Haran_v.3.0

#375
Цитата: Phoenix_1973 от 07 августа 2011, 08:00Об убийствах , в том числе и стража Суан , ни сама Суан , ни Гавин , ни кто ещё из очевидцев тех событий ей не рассказал , по крайней мере в тексте об этом не говорится
Врать, даже пытаясь защитить Великую Мать, нехорошо :)
Цитата: A Crown of Swords, Chapter 12"I know that, Myrelle," Egwene broke in sharply. ... When a sister's Warder died, grief enveloped her; she could control it somewhat, sometimes, hold it in, but sooner or later it gnawed a way out. However well Siuan managed when others were around, she still wept alone many nights for her Alric, killed the day she was deposed.
И раз рассказали про убийство Алрика, наверное, уж об убийстве Сестер не стали умалчивать.

Цитата: Phoenix_1973 от 07 августа 2011, 08:00Да что там Эгвейн , когда даже нам , читателям , неизвестно кто конкретно убил Алрика .
Ей известно, что Алрика убили во время мятежа; этого достаточно.

Цитата: Phoenix_1973 от 07 августа 2011, 08:00Это если допустить что у РД с Вами одни и теже моральные убеждения
Вы правда считаете, что связывание и убийство равны по тяжести? Или что так РД думает?
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Phoenix_1973

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 07 августа 2011, 09:45

Вы правда считаете, что связывание и убийство равны по тяжести? Или что так РД думает?

А откуда Вы знаете вообще , что в случае с Алриком было именно убийство , может он погиб в стычке как убитые Гавином Коулин и Хаммар ? И даже если было именно убийство беззащитного , то как бы текст книги недвусмысленно показывает какая Айя и какая фракция имеют привычку заниматься подобными делами . Даже Элайда при всех своих недостатках убийств не совершала , а Черным и Месане Эгвейн воздала сполна . А если судить всех , кто когда-либо сражался и убивал в гражданских войнах , то повод для дальнейших конфликтов будет обеспечен .
  И РД , судя по тому , что реальным злодеям от него достается по заслугам , действительно не считает что участники конфликта с обеих сторон заслуживают бОльшего наказания , чем они получили .
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

Rubanok

#377
Цитата: Phoenix_1973 от 07 августа 2011, 10:50
А откуда Вы знаете вообще , что в случае с Алриком было именно убийство , может он погиб в стычке как убитые Гавином Коулин и Хаммар ? И даже если было именно убийство беззащитного , то как бы текст книги недвусмысленно показывает какая Айя и какая фракция имеют привычку заниматься подобными делами . Даже Элайда при всех своих недостатках убийств не совершала , а Черным и Месане Эгвейн воздала сполна . А если судить всех , кто когда-либо сражался и убивал в гражданских войнах , то повод для дальнейших конфликтов будет обеспечен .
:buck2: :facepalm:
Нож в спину - это именно что убийство. Докажите, что именно упомянутая вами Айя, с привычкой якобы заниматься подобными делами, причастна к данному конкретному случаю. Воздала сполна? Каким это образом? Большая часть ЧА просто сбежала и не заметно, чтобы Великая Мать как-то активно развернула поиски Подружек Темного. При чем тут гражданская война?! :facepalm:
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Phoenix_1973

Цитата: Rubanok от 07 августа 2011, 11:16
:buck2: :facepalm:
Нож в спину - это именно что убийство.

  Даже если это во время боя случилось ?  ???

Цитата: Rubanok от 07 августа 2011, 11:16
:buck2: :facepalm:
Докажите, что именно упомянутая вами Айя, с привычкой якобы заниматься подобными делами, причастна к данному конкретному случаю.

   Если это было не в бою , то определенно совершено не АС , идущей в Свете или её Стражем . А в бою либо ты , либо тебя , что тут доказывать ? ???

Цитата: Rubanok от 07 августа 2011, 11:16
:buck2: :facepalm:
Воздала сполна? Каким это образом? Большая часть ЧА просто сбежала и не заметно, чтобы Великая Мать как-то активно развернула поиски Подружек Темного. При чем тут гражданская война?! :facepalm:

  При том что Стражи сражались со Стражами , что это если не гражданская война ? Одна сражались за старую Амерлин , другие за новую .

И да , Эгвейн сполна воздала всем , кого схватили плюс после схватки с Месаной этот список пополнился . Имена остальных известны , засветятся - получат своё , натравливать на них неченнелеров как-то глупо было бы , как и обыскивать каждый дом в каждом городе или деревне , не ?
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

Daini

Цитата: Phoenix_1973 от 07 августа 2011, 11:50А откуда Вы знаете вообще , что в случае с Алриком было именно убийство , может он погиб в стычке как убитые Гавином Коулин и Хаммар ?
Вот именно, для того, чтобы это выяснить и нужно расследование. В случае с ББ такое расследование много времени не займет. Так как АС не могут врать, то достаточно спросить тех, кто был в тот момент в приемной, ту же Лиане, чтобы все прояснить.
ЦитироватьДаже если это во время боя случилось ?
О каком бое идет речь, все случилось в приемной Амерлин, когда еще никто ничего не знал, за исключением небольшой группы АС, пришедших на разборку с Суан. Бои начались позже.
ЦитироватьЕсли это было не в бою , то определенно совершено не АС , идущей в Свете или её Стражем . А в бою либо ты , либо тебя , что тут доказывать
На стражей ограничение трех клятв не распространяется, я практически уверена, что это убийство - дело рук стража.
ЦитироватьИ да , Эгвейн сполна воздала всем , кого схватили плюс после схватки с Месаной этот список пополнился . Имена остальных известны , засветятся - получат своё , натравливать на них неченнелеров как-то глупо было бы , как и обыскивать каждый дом в каждом городе или деревне , не ?
Что-то мне мешает разделить эту Вашу уверенность
Я отзывчивая, интеллигентная, добрая, ласковая, но не сегодня... не сегодня ...

Tweety

Цитата: Phoenix_1973 от 07 августа 2011, 08:17То есть все Амерлин подряд избираются в 20-летнем возрасте , приобщившись к различным мировым культурам и стремятся к их взаимопроникновению ? Все как одна обладают такой же харизмой и лидерскими качествами ?    Читайте внимательно мои посты , я говорил о том , что РД  вдохновлялся образом Богини , возможно какие-то параллели проводил , а не о том что должность Амерлин сама по себе дает Её статус .
Параллелью Эгвейн, которая достаточно ясно просматривается в тексте, если пытаться разобраться в мифологических и религиозных мотивах, использованных в саге, является другой персонаж - есть такая колдунья, хозяйка острова Авалон. И, кстати говоря, ее образ в настоящее время крайне популярен среди феминистических групп, которые его довольно глубоко анализируют, очищая от более поздних христианских наслоений.
Что касается титула Эгвейн - Мать, то сам РД сказал, что прообразом ББ являются католические женские монастыри, а там все монахини - сестры, а аббатисы имеют титул - Мать.
Т.е. единственным основанием проведения параллелью Эгвейн с Великой Богиней является факт, что ей 20 лет, она умна и путешествовала?
Цитата: Phoenix_1973 от 07 августа 2011, 08:00" А что известно Эгвейн о событиях в ББ , сопутствовавших свержению Суан  ?
Наверное ничего, если забыть о том, что ее самой главной, и чуть ли не единственной ее конфиденткой является Суан.
Цитата: Phoenix_1973 от 07 августа 2011, 12:38Даже если это во время боя случилось ?
Упал, споткнулся, и так семь раз.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 07 августа 2011, 12:16При чем тут гражданская война?!
Здесь-то Phoenix_1973 полностью прав: ББ вполне можно считать отдельным государством, в котором брат (Страж) пошёл войной на брата, а сестра (Айз Седай) на сестру.
 Достойно закончить гражданскую войну можно только национальным примирением, как, например, это сделал Франко в Испании. В частности, был поставлен памятник всем погибшим в гражданской войне с надписью: "Испанцам, сражавшимся за Родину, как каждый её понимал".
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

pozitive

Цитата: Noal Charin от 07 августа 2011, 12:51ББ вполне можно считать отдельным государством
Кхе кхе,тогда на каком основании они суют свой нос куда попало и считают себя вправе поучать других,несмотря на бардак у себя дома(какое то сильное чувство,что где то я это уже видел:) )И у Эгвейн довольно "забавный "подход.Грохнули кучу людей во внутренних разборках-да фиг с ними,на тормозах спустим.А как только АС посланные убивать вопреки ихним же законам,попали в плен и как особо буйные были связаны(опасны для окружающих же:) )так она сразу же встает в позу-типа,что за фигня,кто позволил!?111
Так что незачет вашей Эгвейн...
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Daini

Цитата: Maria от 07 августа 2011, 12:46есть такая колдунья, хозяйка острова Авалон
Вроде бы хозяином Авалона был Мерлин?
Цитата: Noal Charin от 07 августа 2011, 12:51Здесь-то Phoenix_1973 полностью прав: ББ вполне можно считать отдельным государством, в котором брат (Страж) пошёл войной на брата, а сестра (Айз Седай) на сестру.
 Достойно закончить гражданскую войну можно только национальным примирением, как, например, это сделал Франко в Испании. В частности, был поставлен памятник всем погибшим в гражданской войне с надписью: "Испанцам, сражавшимся за Родину, как каждый её понимал".
Я так понимаю, убийство Алрика Вы хотите оправдать гражданской войной? вся беда в том, что он не знал, что объявлена война, и даже не мог предположить, что такое возможно в ББ, потому и повернулся к своему убийце спиной. гражданская война в моем понимании началась тогда, когда сместили Суан и недовольные таким незаконным решением, а также роспуском Голубой Айя, решили сопротивляться. А до этого был просто заговор с целью свержения Амерлин, своего рода путч.
Так что это убийство гражданской войной не оправдать.
Всякое убийство, на мой взгляд, должно быть наказано. И то, как легко новоявленная Амерлин от этого отмахнулась, дает основания сделать вывод о том, что и пиетета перед человеческой жизнью у нее нет. Какая же она после этого Мать?
Я отзывчивая, интеллигентная, добрая, ласковая, но не сегодня... не сегодня ...

Daini

Цитата: negative от 07 августа 2011, 13:06какое то сильное чувство,что где то я это уже видел
Америкосы  :D
Я отзывчивая, интеллигентная, добрая, ласковая, но не сегодня... не сегодня ...

Phoenix_1973

#385
Цитата: Daini от 07 августа 2011, 11:43
Вот именно, для того, чтобы это выяснить и нужно расследование. В случае с ББ такое расследование много времени не займет. Так как АС не могут врать, то достаточно спросить тех, кто был в тот момент в приемной, ту же Лиане, чтобы все прояснить.О каком бое идет речь, все случилось в приемной Амерлин, когда еще никто ничего не знал, за исключением небольшой группы АС, пришедших на разборку с Суан. Бои начались позже.На стражей ограничение трех клятв не распространяется, я практически уверена, что это убийство - дело рук стража.Что-то мне мешает разделить эту Вашу уверенность

 А зачем это выяснять для сюжета КВ ? Я имею в виду зачем РД и БС тратить на это время ? Если Вы так близко к сердцу приняли судьбу Алрика , попросите БС прокомментировать кто его убил и понёс ли этот человек наказание .
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

Daini

Цитата: Phoenix_1973 от 07 августа 2011, 13:11А зачем это выяснять для сюжета КВ ? Я имею в виду зачем РД и БС тратить на это время ?
Вот! Ключевой вопрос! если бы это выяснялось, тогда бы всем стало понятно, что закон в ББ блюдется так сказать. А на нет и суда нет. Отсутствие расследование как раз и показывает истинное положение дел в ББ, приоритеты политики и личное отношение Амерлин к убийству.
Я отзывчивая, интеллигентная, добрая, ласковая, но не сегодня... не сегодня ...

Phoenix_1973

#387
Цитата: Maria от 07 августа 2011, 11:46
Параллелью Эгвейн, которая достаточно ясно просматривается в тексте, если пытаться разобраться в мифологических и религиозных мотивах, использованных в саге, является другой персонаж - есть такая колдунья, хозяйка острова Авалон. И, кстати говоря, ее образ в настоящее время крайне популярен среди феминистических групп, которые его довольно глубоко анализируют, очищая от более поздних христианских наслоений.
Что касается титула Эгвейн - Мать, то сам РД сказал, что прообразом ББ являются католические женские монастыри, а там все монахини - сестры, а аббатисы имеют титул - Мать.
Т.е. единственным основанием проведения параллелью Эгвейн с Великой Богиней является факт, что ей 20 лет, она умна и путешествовала?Наверное ничего, если забыть о том, что ее самой главной, и чуть ли не единственной ее конфиденткой является Суан.Упал, споткнулся, и так семь раз.

 Вы правы насчёт Владычицы Озера , у Эгвейн с ней также прослеживается параллель . А вот насчёт женских монастырей кроме обращения к АС и Амерлин не вижу сходства , намного больше с Ватиканом .

 
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

Phoenix_1973

Цитата: Daini от 07 августа 2011, 12:13
Вот! Ключевой вопрос! если бы это выяснялось, тогда бы всем стало понятно, что закон в ББ блюдется так сказать. А на нет и суда нет. Отсутствие расследование как раз и показывает истинное положение дел в ББ, приоритеты политики и личное отношение Амерлин к убийству.

То есть Темный , Шончан , Месана и ЧА , Ранд и печати , контакты с ХМ и ИВ это неправильные приоритеты , нужно было прежде всего убийцу Алрика искать ?
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

Noal Charin

Цитата: negative от 07 августа 2011, 13:06Кхе кхе,тогда на каком основании они суют свой нос куда попало и считают себя вправе поучать других,несмотря на бардак у себя дома
А это-то какое отношение имеет к теме "Амерлин Эгвейн. Приказ №1."? Опять аргументы из разряда "А у вас зато негров линчуют!"
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)