Амерлин Эгвейн. Приказ №1.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Об убийствах , в том числе и стража Суан , ни сама Суан , ни Гавин , ни кто ещё из очевидцев тех событий ей не рассказал , по крайней мере в тексте об этом не говорится

Врать, даже пытаясь защитить Великую Мать, нехорошо

"I know that, Myrelle," Egwene broke in sharply. ... When a sister's Warder died, grief enveloped her; she could control it somewhat, sometimes, hold it in, but sooner or later it gnawed a way out. However well Siuan managed when others were around, she still wept alone many nights for her Alric, killed the day she was deposed.

И раз рассказали про убийство Алрика, наверное, уж об убийстве Сестер не стали умалчивать.

Да что там Эгвейн , когда даже нам , читателям , неизвестно кто конкретно убил Алрика .

Ей известно, что Алрика убили во время мятежа; этого достаточно.

Это если допустить что у РД с Вами одни и теже моральные убеждения

Вы правда считаете, что связывание и убийство равны по тяжести? Или что так РД думает?

[Phoenix_1973]

Вы правда считаете, что связывание и убийство равны по тяжести? Или что так РД думает?

А откуда Вы знаете вообще , что в случае с Алриком было именно убийство , может он погиб в стычке как убитые Гавином Коулин и Хаммар ? И даже если было именно убийство беззащитного , то как бы текст книги недвусмысленно показывает какая Айя и какая фракция имеют привычку заниматься подобными делами . Даже Элайда при всех своих недостатках убийств не совершала , а Черным и Месане Эгвейн воздала сполна . А если судить всех , кто когда-либо сражался и убивал в гражданских войнах , то повод для дальнейших конфликтов будет обеспечен .
  И РД , судя по тому , что реальным злодеям от него достается по заслугам , действительно не считает что участники конфликта с обеих сторон заслуживают бОльшего наказания , чем они получили .

[Rubanok]

А откуда Вы знаете вообще , что в случае с Алриком было именно убийство , может он погиб в стычке как убитые Гавином Коулин и Хаммар ? И даже если было именно убийство беззащитного , то как бы текст книги недвусмысленно показывает какая Айя и какая фракция имеют привычку заниматься подобными делами . Даже Элайда при всех своих недостатках убийств не совершала , а Черным и Месане Эгвейн воздала сполна . А если судить всех , кто когда-либо сражался и убивал в гражданских войнах , то повод для дальнейших конфликтов будет обеспечен .

:buck2: :facepalm:
Нож в спину - это именно что убийство. Докажите, что именно упомянутая вами Айя, с привычкой якобы заниматься подобными делами, причастна к данному конкретному случаю. Воздала сполна? Каким это образом? Большая часть ЧА просто сбежала и не заметно, чтобы Великая Мать как-то активно развернула поиски Подружек Темного. При чем тут гражданская война?! :facepalm:

[Phoenix_1973]

:buck2: :facepalm:
Нож в спину - это именно что убийство.

  Даже если это во время боя случилось ? 

:buck2: :facepalm:
Докажите, что именно упомянутая вами Айя, с привычкой якобы заниматься подобными делами, причастна к данному конкретному случаю.

   Если это было не в бою , то определенно совершено не АС , идущей в Свете или её Стражем . А в бою либо ты , либо тебя , что тут доказывать ?

:buck2: :facepalm:
Воздала сполна? Каким это образом? Большая часть ЧА просто сбежала и не заметно, чтобы Великая Мать как-то активно развернула поиски Подружек Темного. При чем тут гражданская война?! :facepalm:

  При том что Стражи сражались со Стражами , что это если не гражданская война ? Одна сражались за старую Амерлин , другие за новую .

И да , Эгвейн сполна воздала всем , кого схватили плюс после схватки с Месаной этот список пополнился . Имена остальных известны , засветятся - получат своё , натравливать на них неченнелеров как-то глупо было бы , как и обыскивать каждый дом в каждом городе или деревне , не ?

[Daini]

А откуда Вы знаете вообще , что в случае с Алриком было именно убийство , может он погиб в стычке как убитые Гавином Коулин и Хаммар ?

Вот именно, для того, чтобы это выяснить и нужно расследование. В случае с ББ такое расследование много времени не займет. Так как АС не могут врать, то достаточно спросить тех, кто был в тот момент в приемной, ту же Лиане, чтобы все прояснить.

Даже если это во время боя случилось ?

О каком бое идет речь, все случилось в приемной Амерлин, когда еще никто ничего не знал, за исключением небольшой группы АС, пришедших на разборку с Суан. Бои начались позже.

Если это было не в бою , то определенно совершено не АС , идущей в Свете или её Стражем . А в бою либо ты , либо тебя , что тут доказывать

На стражей ограничение трех клятв не распространяется, я практически уверена, что это убийство - дело рук стража.

И да , Эгвейн сполна воздала всем , кого схватили плюс после схватки с Месаной этот список пополнился . Имена остальных известны , засветятся - получат своё , натравливать на них неченнелеров как-то глупо было бы , как и обыскивать каждый дом в каждом городе или деревне , не ?

Что-то мне мешает разделить эту Вашу уверенность

[Tweety]

То есть все Амерлин подряд избираются в 20-летнем возрасте , приобщившись к различным мировым культурам и стремятся к их взаимопроникновению ? Все как одна обладают такой же харизмой и лидерскими качествами ?    Читайте внимательно мои посты , я говорил о том , что РД  вдохновлялся образом Богини , возможно какие-то параллели проводил , а не о том что должность Амерлин сама по себе дает Её статус .

Параллелью Эгвейн, которая достаточно ясно просматривается в тексте, если пытаться разобраться в мифологических и религиозных мотивах, использованных в саге, является другой персонаж - есть такая колдунья, хозяйка острова Авалон. И, кстати говоря, ее образ в настоящее время крайне популярен среди феминистических групп, которые его довольно глубоко анализируют, очищая от более поздних христианских наслоений.
Что касается титула Эгвейн - Мать, то сам РД сказал, что прообразом ББ являются католические женские монастыри, а там все монахини - сестры, а аббатисы имеют титул - Мать.
Т.е. единственным основанием проведения параллелью Эгвейн с Великой Богиней является факт, что ей 20 лет, она умна и путешествовала?

" А что известно Эгвейн о событиях в ББ , сопутствовавших свержению Суан  ?

Наверное ничего, если забыть о том, что ее самой главной, и чуть ли не единственной ее конфиденткой является Суан.

Даже если это во время боя случилось ?

Упал, споткнулся, и так семь раз.

[Noal Charin]

При чем тут гражданская война?!

Здесь-то Phoenix_1973 полностью прав: ББ вполне можно считать отдельным государством, в котором брат (Страж) пошёл войной на брата, а сестра (Айз Седай) на сестру.
 Достойно закончить гражданскую войну можно только национальным примирением, как, например, это сделал Франко в Испании. В частности, был поставлен памятник всем погибшим в гражданской войне с надписью: "Испанцам, сражавшимся за Родину, как каждый её понимал".

[pozitive]

ББ вполне можно считать отдельным государством

Кхе кхе,тогда на каком основании они суют свой нос куда попало и считают себя вправе поучать других,несмотря на бардак у себя дома(какое то сильное чувство,что где то я это уже видел )И у Эгвейн довольно "забавный "подход.Грохнули кучу людей во внутренних разборках-да фиг с ними,на тормозах спустим.А как только АС посланные убивать вопреки ихним же законам,попали в плен и как особо буйные были связаны(опасны для окружающих же )так она сразу же встает в позу-типа,что за фигня,кто позволил!?111
Так что незачет вашей Эгвейн...

[Daini]

есть такая колдунья, хозяйка острова Авалон

Вроде бы хозяином Авалона был Мерлин?

Здесь-то Phoenix_1973 полностью прав: ББ вполне можно считать отдельным государством, в котором брат (Страж) пошёл войной на брата, а сестра (Айз Седай) на сестру.
 Достойно закончить гражданскую войну можно только национальным примирением, как, например, это сделал Франко в Испании. В частности, был поставлен памятник всем погибшим в гражданской войне с надписью: "Испанцам, сражавшимся за Родину, как каждый её понимал".

Я так понимаю, убийство Алрика Вы хотите оправдать гражданской войной? вся беда в том, что он не знал, что объявлена война, и даже не мог предположить, что такое возможно в ББ, потому и повернулся к своему убийце спиной. гражданская война в моем понимании началась тогда, когда сместили Суан и недовольные таким незаконным решением, а также роспуском Голубой Айя, решили сопротивляться. А до этого был просто заговор с целью свержения Амерлин, своего рода путч.
Так что это убийство гражданской войной не оправдать.
Всякое убийство, на мой взгляд, должно быть наказано. И то, как легко новоявленная Амерлин от этого отмахнулась, дает основания сделать вывод о том, что и пиетета перед человеческой жизнью у нее нет. Какая же она после этого Мать?

[Daini]

какое то сильное чувство,что где то я это уже видел

Америкосы 

[Phoenix_1973]

Вот именно, для того, чтобы это выяснить и нужно расследование. В случае с ББ такое расследование много времени не займет. Так как АС не могут врать, то достаточно спросить тех, кто был в тот момент в приемной, ту же Лиане, чтобы все прояснить.О каком бое идет речь, все случилось в приемной Амерлин, когда еще никто ничего не знал, за исключением небольшой группы АС, пришедших на разборку с Суан. Бои начались позже.На стражей ограничение трех клятв не распространяется, я практически уверена, что это убийство - дело рук стража.Что-то мне мешает разделить эту Вашу уверенность

 А зачем это выяснять для сюжета КВ ? Я имею в виду зачем РД и БС тратить на это время ? Если Вы так близко к сердцу приняли судьбу Алрика , попросите БС прокомментировать кто его убил и понёс ли этот человек наказание .

[Daini]

А зачем это выяснять для сюжета КВ ? Я имею в виду зачем РД и БС тратить на это время ?

Вот! Ключевой вопрос! если бы это выяснялось, тогда бы всем стало понятно, что закон в ББ блюдется так сказать. А на нет и суда нет. Отсутствие расследование как раз и показывает истинное положение дел в ББ, приоритеты политики и личное отношение Амерлин к убийству.

[Phoenix_1973]

Параллелью Эгвейн, которая достаточно ясно просматривается в тексте, если пытаться разобраться в мифологических и религиозных мотивах, использованных в саге, является другой персонаж - есть такая колдунья, хозяйка острова Авалон. И, кстати говоря, ее образ в настоящее время крайне популярен среди феминистических групп, которые его довольно глубоко анализируют, очищая от более поздних христианских наслоений.
Что касается титула Эгвейн - Мать, то сам РД сказал, что прообразом ББ являются католические женские монастыри, а там все монахини - сестры, а аббатисы имеют титул - Мать.
Т.е. единственным основанием проведения параллелью Эгвейн с Великой Богиней является факт, что ей 20 лет, она умна и путешествовала?Наверное ничего, если забыть о том, что ее самой главной, и чуть ли не единственной ее конфиденткой является Суан.Упал, споткнулся, и так семь раз.

 Вы правы насчёт Владычицы Озера , у Эгвейн с ней также прослеживается параллель . А вот насчёт женских монастырей кроме обращения к АС и Амерлин не вижу сходства , намного больше с Ватиканом .

 

[Phoenix_1973]

Вот! Ключевой вопрос! если бы это выяснялось, тогда бы всем стало понятно, что закон в ББ блюдется так сказать. А на нет и суда нет. Отсутствие расследование как раз и показывает истинное положение дел в ББ, приоритеты политики и личное отношение Амерлин к убийству.

То есть Темный , Шончан , Месана и ЧА , Ранд и печати , контакты с ХМ и ИВ это неправильные приоритеты , нужно было прежде всего убийцу Алрика искать ?

[Noal Charin]

Кхе кхе,тогда на каком основании они суют свой нос куда попало и считают себя вправе поучать других,несмотря на бардак у себя дома

А это-то какое отношение имеет к теме "Амерлин Эгвейн. Приказ №1."? Опять аргументы из разряда "А у вас зато негров линчуют!"