Мазрим Таим - Мхаэль Черной Башни, что он за человек?

[игорь]

Помог ШХ? Ну, кто-то же отдал Таиму Печать. Вот он Таима и освободил.

Если не одно из Сердец в АС и пленили и освободили - вполне хорошая легенда рождена ,враг АС вполне естественный ,а Дракон хош не хош ,а конфликтовать с ББ стал бы в любом случае - не было бы амнистии - и сам мог бы прийти и упасть в ноги ,ах я не Дракон - прими меня на службу ,я очень полезен ,я даже направляющих саидин могу обучать. И кстати говоря - обучение Таима ,когда его вообще не волнует выживет или нет обучаемый - вполне по рамкам Избранных.

[alex_k314]

А чем вариант 3 не соответствует Демандреду? Вдруг он из тех, кто хочет на место Тёмного?

Да, с этим трудно спорить. Характеристика "сам за себя, хочет обмануть и Ранда и ВПТ", пожалуй, применима к любому из Отрекшихся.

[SuanSanchey]

Косвенное соображение:
Мазрим Таим
Демандред
Оба имени ПОЧТИ палиндромы, то есть почти читаются задом наперёд.

(Но всё это доказывает лишь то, что РД хотел, чтоб читатели отождествили Д=РД.)

забавно получается...Джордан хотел чтобы все подумали что это он Демандред? idiot2

Именно:  :idiot2:

[arcanis]

Оба имени ПОЧТИ палиндромы, то есть почти читаются задом наперёд.

:Dгде они ПОЧТИ читаются :Dони совсем не читаются
дерднамеД - Демандред
миаТ мирзаМ - Мазрим Таим

Но всё это доказывает лишь то, что РД хотел, чтоб читатели отождествили Д=РД.)

забавно получается...Джордан хотел чтобы все подумали что это он Демандред? :idiot2:

[игорь]

Никто из хорошо знающих Таима людей ему ни разу с тех пор не повстречался - правда, забавно?

И весьма - не в одиночку же он воевал в Салдейе ,и теперь ,когда имя его опять всплыло - никто не попытался к нему прийти, где соратники...

[Родривар Тихера]

Чем больше размышляю на эту тему, тем больше склоняюсь к мнению, что Таим = Демандред.
Единственный из Отрекшихся, кто до сих пор не локализовался.

Теории "Таимандреда" сто лет в обед - но к сожалению РД ПРЯМО сказал, что Таим не Демандред, и что самого Демандреда в воочию, под "личиной" мы еще не видели. Только в "естественном виде", на междусобойчиках Избранных и на приеме у ВПТ. Это напроч исключает из числа "подозреваемых" не только Таима, но еще и Даврама Башира и Лунала Галгана (были теории и на их счет).

По его словам, готовит армию и выступит, когда придет время (последняя "сходка" Отрекшихся), что перекликается с деятельностью Таима (приватные тренировки для группы специально отобранных Аша`манов).

Есть по крайней мере две армии, про всю подноготную которых мы НИЧЕГО не знаем: это великая армия Порубежников (ага, бросили границу с Запустением) и армия короля Муранди. Напомню, что Тенобия явилась на втречу в прологе ПК только с одним советником - кто другой? уж не Демандред ли (в то, что место "забронировано" для Башира как то слабо вериться). Про короля Муранди Роэдрана вообще было известно, что он ветрогон и гуляка - и вдруг так изменился и преобразился. Может, Демандред рядом и манипулирует им?

Кроме того, Таим направляет очень давно (около двадцати лет навскидку, точнее нужно в тексте искать). Давно должен был сойти с ума, однако не сошел, что косвенно указывает на наличие клятв Темному, позволяющих избежать безумия. Плюс, явное сходство характеров.

Пока не пала первая Печать, Темный не мог дать никому из мужчин-ченнелеров своей защиты. Скорее всего Ишамаэль постоянно направлял Истиную Силу не от хорошей жизни, а по нужде, чтоб крыша  не поехала.

Кажется, подразумевалось не то, то слова РД накладывают ограничения на что-то, а то, что обстановка накладывает ограничения на слова РД, то есть утверждалось, что РД врёт, поскольку при условии равенства Д=МТ у РД не остаётся другого выхода, кроме как врать в ответ на вопрос об их тождестве.

Чего-чего, а вранья за РД никогда замечено не было. Он просто говорил РАФО, если не хотел сообщать чего то любопытствующим(живой пример - кто грохнул Асмодиана). А если вычитать ничего было нельзя, то говорил об этом прямо - типа, не видели мы в книгах Демандреда в чьем то образе, и все.

я не увидел ни одного четкого обьяснения - как спасся МТ захваченный АС.

Колесо сплело удачно - чтоб не дать АС вплотную за Возрожденного Дракона сразу взяться. Бросило им как кость новую проблемку с Таимом.

Ну да, он никогда не позиционировал себя Таимом, он им просто был.

Какбэ Таим жил был на свете немножко раньше, чем Отрекшиеся из ШГ освободились.

Помог ШХ? Ну, кто-то же отдал Таиму Печать. Вот он Таима и освободил.

Зачем придумывать новые сущности там, где без них можно и обойтись - не думаю, что Таим врал Ранду об источнике появления у него Печати. Ведь как то же аналогичные девайсы оказались у Турака в коллекции и в Дворце Панарха - или тоже несуществовавший на тот момент Шайдар Харан подбросил?

Косвенное соображение:
Мазрим Таим
Демандред
Оба имени ПОЧТИ палиндромы, то есть почти читаются задом наперёд.

Косвенные соображения: Агинора/Осангар/Дашиву Темный поставил "смотрящим" в Черную Башню - нафига, если там УЖЕ есть Демандред? У Темного что, переизбыток Избранных? А вот в свете назначения в ЧБ Дашивы, возникают сомнения даже в том, что Таим Друг Темного.

И весьма - не в одиночку же он воевал в Салдейе ,и теперь ,когда имя его опять всплыло - никто не попытался к нему прийти, где соратники...

Читайте внимательнее: Легион Дракона первоначально был сформирован из тех, кто придя в ЧБ не прошел тест на ченнелера, и остатков армии Таима - это уж потом еще добровольцев привалило.

[игорь]

остатков армии Таима - это уж потом еще добровольцев привалило.

Из тех кто его освободил?
По поводу - нафига ставить кого то еще в ЧБ если там уже есть Демандред - Демандред же предположил в мыслях или просто отметил ,что ВПТ очень сведущь, но в некоторых вещах проявляет невежество.

[Родривар Тихера]

Из тех кто его освободил?

Да. Ведь эти люди пошли за ДРАКОНОМ, а не за конкретно челом по имени Мазрим Таим. Собственно, тогда они верили, что он истиный Дракон. так что тут без подвоха.

По поводу - нафига ставить кого то еще в ЧБ если там уже есть Демандред - Демандред же предположил в мыслях или просто отметил ,что ВПТ очень сведущь, но в некоторых вещах проявляет невежество.

Отрекшиеся ВПТ врать не смеют! Тоесть, одного товарища на одно направление, в представлении ВПТ, хватает с избытком. Месаана и Арангар занялись АС вдвоем только исключительно по тому, что ББ раскололась по полам - приходилось, фактически, контролировать ДВЕ организации, а не одну. А в ЧБ мятежа пока вроде еще нет.

[игорь]

Отрекшиеся ВПТ врать не смеют!

А где я сказал, что Избранные врут ВПТ?

Да. Ведь эти люди пошли за ДРАКОНОМ, а не за конкретно челом по имени Мазрим Таим. Собственно, тогда они верили, что он истиный Дракон. так что тут без подвоха.

Сейчас не найду ,что сказать.

А в ЧБ мятежа пока вроде еще нет.

Мятежа нет ,но по моему совершенно четко определились две фракции (Таимовцы и Логайнцы) и подобного ББ нет ,потому что формально - они верны Дракону ,но это уже не единая ЧБ.

И исходя из того, что в ЧБ достаточно одного  - вы считаете ,что Таим никакого отношения к ВПТ не имеет?

[Родривар Тихера]

но по моему совершенно четко определились две фракции (Таимовцы и Логайнцы)

Ага, только сейчас, но не раньше. Но дело даже не в этом: представьте фракции "Демандредовцы" и "Осангаровцы" в ЧБ - а именно к этому тогда бы и вышло, т.к. влияние Дашивы, когда его забрал с собой Ранд, было на ашаманов уже очень большим (вспомним почтительность, с которой к нему обращался за советом Флинн!). И спросите сами себя - а нахрена это ТЕМНОМУ нужно. Ему и одного Избранного для контроля вполне хватало, пока тот не лажанулся.

[игорь]

И спросите сами себя - а нахрена это ТЕМНОМУ нужно.

В каких таких вопросах ВПТ невежество проявляет? Да и откуда знать, что именно нужно ВПТ - как он вообще строит свои планы - Избранные ему не соратники ,а инструменты и не более, что такое вообще ВПТ, чтоб понять его мышление?
Почему тогда Таим удивился выбору Ранда - Дашива ,что такого в этом Дашиве для Таима?
А может ВПТ решил ,что одного Избранного мало в этом случае? Это не ББ, это прямо совсем рядом с Драконом.

Хотя я не исключаю возможности, что Таим это просто Таим, Лжедракон и не более - но через чур умел он по моему, ди и впрямь - направляет давно ,а вроде в своем уме - только может от могущества заносит - Дворец там и прочее, обучение жесткое - прям естественный отбор.

[R_NEW]

Почему тогда Таим удивился выбору Ранда - Дашива ,что такого в этом Дашиве для Таима?

Вспомните поведение Дашивы. Ну что в нём такого, абсолютно обычный человек.  Так что с точки зрения "Таим - не ДТ", его реакция тоже приемлема.

[Mamajoe]

Темный поставил "смотрящим" в Черную Башню - нафига, если там УЖЕ есть Демандред? У Темного что, переизбыток Избранных? А вот в свете назначения в ЧБ Дашивы, возникают сомнения даже в том, что Таим Друг Темного.

Эммм... Тут дело хитрее - Дашива был заслан в ЧБ, чтобы потом оказаться в числе приближённых к ВД АМ, а Таим, которого я теперь считаю Белалом-дубль2, занимается подготовкой армии. Всё-таки задачи подготовки а)армии и б)слежки за Рандом - вещи довольно трудоёмкие и одним человеком выполнены быть не могут.

По этой же причине, помимо прочих, я считаю, Таимом не могут быть Ишамаэль и Демандред - слишком много у них вещей, которые требуют их непосредственного участия.
А вот Белал в качестве наказания мог быть лишён свободы действий.

И спросите сами себя - а нахрена это ТЕМНОМУ нужно. Ему и одного Избранного для контроля вполне хватало, пока тот не лажанулся.

Тут дело в том, что каждый Избранный, а тем более Агинор-Дашива-Осангар, который с самого ОМ хотел автономной власти, не прочь раздобыть источник могущества, не связанный с ВПТ напрямую.
Кроме того истеричность поведения Таима объясняется помимо прочего тем, что он - Белал, и хочет втихаря убить ВД. Вспомним сцену в 3. книге, когда Белал ОЧЕНЬ захотел подраться с Рандом и произносит мегапафосную речь. И поэтому каждый раз при Ранде он должен сдерживаться. Отсюда его вечные недовольства чем-то и вспышки гнева. Агинор-Дашива тоже не прочь был это сделать - расправиться с ВД. Вот Таим и решил дать Дашиве такую возможность, создав впечатление, что не отдавал приказов. А если бы его запалил с этой затеей Моридин или кто-то ещё, то у Таима оказалась бы под рукой толпа мужиков, способных направлять, что, в общем-то, поумерило бы негодование кого угодно.

Отрекшиеся ВПТ врать не смеют!

Могидин тоже так думала, но не удержалась.

[Эоэлла]

Дашива был заслан в ЧБ, чтобы потом оказаться в числе приближённых к ВД АМ

Ранд ведь выбрал его наугад. Выбрал ли бы он потом постоянно бормочущего с самим собой приближенного?

Таим, которого я теперь считаю Белалом-дубль2

Таим не может быть Бел'алом. Бел'ал умер от Погибельного Огня.

[игорь]

А вот Белал в качестве наказания мог быть лишён свободы действий.

Но Белал не армейский командир - его таланты в другом ведь, Демандред или Саммаэль - это да. Если вначале Избранные вырвавшись на свободу, какое то время от части были предоставлены самим себе ,то теперь то ВПТ старается вроде их контролировать, направлять их деятельность. И поставить провалившемуся Белалу задачу требующую от него не сильных сторон его - странно. Хотя ВПТ...
А про соратников Таима - очень странно ,что вдруг в нем не проявились раньше способности к обучению мужчин ченнелеров - разве говорилось об участии еще, кого направляющего в деятельности в Салдейе? А если нет и Таим может обучать ,то ,какого он не обучал никого из своих - один на всю Салдейю был ,что ли - может так быть ,но может и нет.