Болтоны: папа и сын

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Там ещё и от ЛжеАрьи потомство может быть .

Потомство от лже-Арьи, мне кажется, в расчет не стоит принимать. ИМХО, 100% будет раскрыто, что это не Арья. Следовательно, брак будет признан недействительным.

[Dolorous Malc]

100% будет раскрыто, что это не Арья. Следовательно, брак будет признан недействительным.

Почему это?
Каким это образом факт обмана гостей делает брак недействительным?

[Bob-Domon]

Каким это образом факт обмана гостей делает брак недействительным?

Она же брачевалась под чужим именем. И в любом случае их гипотетический наследник не будет наследником Старков.

[Dolorous Malc]

Она же брачевалась под чужим именем.

И что?
Я даже не уверен, что по нашим-то законам такой брак будет недействителен - а уж в Вестеросе-то...

И в любом случае их гипотетический наследник не будет наследником Старков

Это само собой. Только наследником Дредфорта.

[Bob-Domon]

Я даже не уверен, что по нашим-то законам такой брак будет недействителен - а уж в Вестеросе-то...

По любым законам ведь вступила в брак Арья Старк, а не Джейни Пуль.)
Потому Санса, если вступит в брак с Гарри-Наследником, то под своим настоящим именем. Помнится, что-то такое Мизинец говорил.
Хотя будет очень смешно, если/когда Рамси узнает, на КОМ женился. Русе об этом знает, но Рамси - вряд ли. И ведь Русе в любой выгодный для него момент может объявить об этом...

[Dolorous Malc]

По любым законам ведь вступила в брак Арья Старк, а не Джейни Пуль.)

Ну вот брак Арьи Старк и будет признан не имевшим места - но брак Джейни Пуль останется в силе. Потому как Двое дали друг другу обязательства непосредственно перед лицом богов - а богов никак не обманешь.
Если бы обряд был Семерых, верховный септон имел бы право голоса в этом вопросе - но у северной веры жрецов нет.

Потому Санса, если вступит в брак с Гарри-Наследником, то под своим настоящим именем.

Там причина совершенно другая. Санса вынуждена будет открыться, чтобы потребовать Винтерфелл.

Хотя будет очень смешно, если/когда Рамси узнает, на КОМ женился. Русе об этом знает, но Рамси - вряд ли.

Да ну. Рамси психопат, но далеко, далеко не дурак. И подмену заподозрить обязан, тем более с учётом того, сколько времени он прожил в Винтерфеллле и сколько там узнать о семье.
Собственно, на этапе спойлеров я предполагал, что он вытащит Теона из заточения именно затем, чтобы расспросить, подлинная Арья или нет - но в книге он ни одного вопроса не задал, а стало быть, в обмане вполне уверен.

[Кэрит]

Рамси слегка в заблуждение введен: ему ж Теон сказал, что это Арья. Он-то думает. что Вонючка-рифма-.....ка его не обманет. Достаточно запугал.
Поэтому столько-то времени он о подмене не помышляет. Может потом сопоставит.
На тему того, что он видел Арью. Ну в большом замке вы на детей хозяев внимание насколько обращаете? Ровно настолько, чтобы знать о существовании, но не характер. Тем более Арья такая, её можно и не узнать.
А вот, что он сделает с Джейни когда узнает это большой-большой вопрос.
А ещё вопрос: а может ли это коснуться настоящей Арьи? Фактически мужняя жена то она. Хотя Арья далеко, достань её.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Dolorous Malc, стала вам отвечать, возражать, и в процессе печатания своих доводов сама же вспомнила про Ашу и ее брак. Вместо нее на свадьбе был тюлень, но на ЖО брак, судя по всему, признали законным. Да, там все понимали, что тюлень - это на Аша, и что Аша своего согласия на брак не давала. Но прецедент интересный. Даже если такое возможно только в релгии железян, все равно интересный прецедент получается. И теперь я не знаю, что будет с Арьей и лже-Арьей, когда обман раскроется. Будет ли признан брак Арьи и Рамси. Или же лже-Арья станет просто женой Рамси, а Болтоны потеряют право на Винтерфелл. И если будет признано, что Арья жена Рамси, то (помечтаю я тут немного ) в случае смерти Болтонов и отсутсвия других наследников (Уолда не родит или ее потомство уничтожит Рамси), Дредфорд отойдет Арье? И ведь брак в силу вступил: брачная ночь состоялась, Рамси же думал, что спит с Арьей.
Хотя скорее всего Мартин не будет так заморачиваться, а просто напишет, что брак признают недействительным.

Если бы обряд был Семерых, верховный септон имел бы право голоса в этом вопросе - но у северной веры жрецов нет.

А лорды Севера? Они могут сказать свое веское слово: мол, не признаем брак, поскольку нас ввели в заблуждение.

Там причина совершенно другая. Санса вынуждена будет открыться, чтобы потребовать Винтерфелл.

Кстати, а ведь Санса, теоретически, может открыться в любой момент, что бы претендовать на Север, хоть до свадьбы, что после. Тут скорее вопрос в Тирионе, а в Винтерфелле.

[Dolorous Malc]

ему ж Теон сказал, что это Арья.

Цитатку?

На тему того, что он видел Арью.

Не видел. Но наверняка много слышал о ней в людской, девочку любили. Так что её возраст и цвет глаз практически наверняка знает.

А вот, что он сделает с Джейни когда узнает

Нич-чего. Руки коротки.

[Dolorous Malc]

Вместо нее на свадьбе был тюлень, но на ЖО брак, судя по всему, признали законным.

Калигула ввёл в сенат коня, и это признали законным.
Противиться воле короля, тем более короля столь сильного и жестокого - и одноаременно популярного - изрядно опасно для жизни.
Если же Эурона свергнут - более чем вероятно, что брак Аши аннулируют тут же.

А лорды Севера? Они могут сказать свое веское слово: мол, не признаем брак, поскольку нас ввели в заблуждение.

В теории да - вопрос в том, будет ли это им выгодно.

Кстати, а ведь Санса, теоретически, может открыться в любой момент, что бы претендовать на Север, хоть до свадьбы, что после.

На словах претендоваьть - да, хоть сейчас. На деле, при поддержке реальной военной силы - только после свадьбы.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

В теории да - вопрос в том, будет ли это им выгодно.

А почему им это не должно быть выгодно?

[Dolorous Malc]

А почему им это не должно быть выгодно?

Это зависит от ситуации.
Если Болтоны живы и побеждают - лордам выгодно им поддакивать и "верить" в подлинность Лже-Арьи невзирая ни на какие доказательства обратного.
Если Болтоны живы и проигрывают - лордам выгодно лишить Рамси возможности жениться вторично, на ком-то более выгодном, чем Джейни Пуль.
Если Рамси умер бездетным - почему не признать несчастную девочку леди Болтон, не сделать добро без ущерба и риска для себя? Ей приятно, а им всё равно.
И только если Рамси умер, оставив сына - и при этом сына не оставил Русе - только тогда будет выгодно продвить незаконность этого сына, чтоб побороться за права на Дредфорт. Если для этого придётся аннулировать брак матери - ну, что делать, бывает.

[Sturmflieger]

Так еще не вечер. Вполне возможно, что Болтоны победят.
И я не понимаю Русе и его отношение к Рамси. Зачем ему такой сынок? Для продолжения рода? Но Уолда беремена. И сам Русе признавал, что Рамси убьет ее детей, ведь в очереди наследования они идут впереди. Логичнее всего для Русе будет избавиться от Рамси как только Уолда родит. И оставить завещание какому-нить лорду или леди (леди Дастин идеальный вариант) быть опекуном ребенка после смерти Русе.

Возможно,Болтон просто выжидает.Вот родит"Арья"сына от Рамси и Болтон с лёгким сердцем избавится от сыночка-садиста.А запасной наследник(да ещё с "правами"на Винтерфелл)Болтону совсем не помешает(особенно если Уолда родит дочь или с её сыном что-то случится).А если всё устроится хорошо,то сын Болтона от Уолды унаследует Дретфорт,а сын Рамси от"Арьи"-Винтерфелл(конечно,если Болтоны и их покровители выиграют войну).

[Sturmflieger]

Кстати, а ведь Санса, теоретически, может открыться в любой момент, что бы претендовать на Север, хоть до свадьбы, что после. Тут скорее вопрос в Тирионе, а в Винтерфелле.

Санса может претендовать на Винтерфелл в ущерб"Арье"(и Рамси!)даже без всякой свадьбы(при поддержке военной силы,ясен перец),просто потому что она СТАРШАЯ ДОЧЬ Неда Старка.

[Kail Itorr]

Если Болтоны живы и проигрывают - лордам выгодно лишить Рамси возможности жениться вторично, на ком-то более выгодном, чем Джейни Пуль

Если Болтоны проигрывают, лордам выгодно содрать с Рамси все семь шкур и закопать поглубже. Очень уж симпатичный парень этот Рамси, его все просто обожают.
И настоящая Арья или фальшивая, неважно.