Все о спорте

[Влaдимир]

Чтобы не быть голословным по поводу анализа

Почти все прыжки приземлил на минусы, так как везде было 2 ноги, кроме одного.

Тут надо по порядку. Вот первый прыжок. Что за прыжок? Он на две ноги? Вот второй прыжок. Что за прыжок? Он на две ноги? Ну и т.д.
Дальше, написано

Не исполнил комбинированного вращения

А на самом деле у Рейнолдса два комбинированных вращения. Значит, тут тоже надо конкретно. Вот первое вращение, вот второе, вот третье. Что это за вращения? И т.д.

Плющенко  же исполнил прекрасные комбинированные вращения

Во множественном числе. В то же время у Плющенко именно комбинированных вращений было одно. И слово "прекрасные" требует расшифровки, раз уж мы по полочкам о центровке.

допустил лишь одну ошибку на приземление, когда не докрутил аксель.

У Плющенко не было недокрученного акселя.

еще один во второй половине 3-3, явно на плюсы.пусть даже на месте.

Если прыжок на месте, то он не может быть на плюсы

Ну и т.д.

[Влaдимир]

Этого я вообще не говорил.

Значит, я вас неправильно понял.
Кого вы имели в виду под ветераном тут:

Да, у известного спортсмена есть в глазах судей некоторое преимущество перед новичком, но как это согласуется с высокими баллами Липницкой? Если ветеран катается плохо, ему этот "бонус" не поможет.

Кстати, в программе Липницкой меня как раз гораздо больше впечатлили её вращения, а не прыжки

За вращения она вполне свое получила. Ей плюсовали там, где она не была лучше. Или была, но не настолько.

[sevva]

не шмогли биатлонисты(... а шанс был
Зато хоть боролись, этот отчаянный бросок Устюгова...
И где Малышко? Уж лучше бы Логинова поставили!

[Noal Charin]

Ну и т.д.

Пока это только критика, а вот альтернативного (качественного!) анализа ещё нет. Подожду "неделю-две".

Кого вы имели в виду под ветераном тут:

Я имел в виду следующее: авторитет спортсмена, его прежние достижения почти всегда добавляет ему баллов во второй оценке, и на эту ранее заработанную "добавку", очевидно (и справедливо) рассчитывали российские тренеры, когда выбрали именно его, а не кого-то другого.
Но: "ветеранская добавка" - это всё-таки лишь добавка: она может поднять спортсмена на одну-две позиции, но если он откатался на 10-ый результат - то, скорее всего, так десятым и останется.
С другой стороны, если молодой спортсмен покажет действительно хорошее катание - то он получит и хорошие оценки, и высокое место, как это случилось с Липницкой.
   В прошлые времена, когда судили из 6-ти баллов, можно было сделать кого-то чемпионом только лишь за прошлые заслуги, но вряд ли такое возможно при нынешней системе судейства.

[Superradge]

Рядом не стояло. Дать вторую медаль паре, которая прокаталась ничуть не хуже (просто обязаны были выбрать одну) – это совсем не то же самое, что вытянуть на первое место человека с самой низкой сложностью программы и чье место должно быть если не четвертое, то уж не выше третьего точно. Причем вытянуть в обеих программах. Нет, такого еще не было. Тянули, бывало, но не на столько мест сразу. И при близких прокатах, а не при таком позорном. И в СМИ позорный прокат преподносится как героический. Мерзко это.
Хорошо еще, что про Липницкую не забыли, а то поначалу были попытки.
   
Ну и, собственно, результаты еще раз подтвердили, что вместо Плющенко можно было спокойно посылать того же Воронова. Ну выиграли бы мы не 10 баллов у Канады, а 6. Ну и что?

      Я не согласен , когда Вы предполагаете , что мы разные соревнования смотрели . Я смотрю ту же Олимпиаду , что и Вы . Наверное , разное у нас восприятие происшедшего . Но моя точка зрения ничем не хуже Вашей . И вовсе не понятно , зачем , если мои впечатления не совпадают с Вашими , Вы делаете такой вывод .

      Конечно , Плющенко чего-то супервыдающегося для сегодняшнего дня не показал , но я  не нахожу ничего позорного в тех выступлениях  , что я посмотрел . Ваше право думать и писать так , если хочется , но зачем Вам так безапелляционно об этом заявлять , как будто Вы здесь , на форуме , единственный знаток и ценитель фигурного катания и , более того , - Ваше мнение единственно безошибочное ?

      И ещё , если впечатление от катания очень субъективны , то где Вы пишете об итоговой разнице баллов - можно точно определить , что эта разница не проявилась бы только к окончанию соревнования , а имела место дважды - складывалась в самом начале турнира и в его середине . И сложно утверждать , что все наши , кто выступал позже Плющенко , делали бы это с таким же успехом , какой в итоге получился . Ведь при менее благоприятном раскладе , ответственность и накал могли сказаться и привести к ошибкам у наших спортсменов , как подобные мы видели уже у наших соперников .  Так что имеющееся преимущество в баллах , которые создавал , в том числе и Плющенко , сказалось на общем результате наверняка .

[Влaдимир]

В прошлые времена, когда судили из 6-ти баллов, можно было сделать кого-то чемпионом только лишь за прошлые заслуги, но вряд ли такое возможно при нынешней системе судейства.

Ну вот Плющенко же сделали. Понятно, что из-за того, что спортсменов высокого уровня в ПП не было. Но тем не менее.

[Влaдимир]

Но моя точка зрения ничем не хуже Вашей

Но вы искажаете факты (те элементы, что выполнили фигуристы, не совпадают с вашим описанием. И было у Рейнолдса два комбинированных вращения или не было ни одного – не точка зрения)

И сложно утверждать , что все наши , кто выступал позже Плющенко , делали бы это с таким же успехом , какой в итоге получился

Место Ильиных было третьим со 100% вероятностью. А значит, было ясно, что даже с третьим местом Плющенко и последним местом Липницкой Россия обходит Канаду.

С тем, что Плющенко внес вклад, я не спорю. Но третье место в КП и третье-четвертое в ПП тоже привели бы к победе. Ну и да, мне показалось, что вы оправдываете то, почему Плющенко тянули на первое место (чтобы гарантировать России золото). Я с этим не спорю. Меня сам факт вытягивания возмущает. Вытягивания не при более или менее равных прокатах, а вытягивания провалившего прокат спортсмена.

[Superradge]

    Ещё есть медаль у наших - Бронза в могуле у Александра Смышляева !
Радует , что на пьедестале  в нетрадиционном для нас виде .

[Ancient]

    Ещё есть медаль у наших - Бронза в могуле у Александра Смышляева !
Радует , что на пьедестале  в нетрадиционном для нас виде .

Радует, конечно, но насчет "нетрадиционности" можно поспорить, на заре включения вида в олимпийскую программу одним из лидеров в мире был наш Сергей Щуплецов, серебряный призер Лиллехаммера. И в могуле это уже четвертая для нас медаль, так что восстанавливаем свои позиции.

[Noal Charin]

Меня сам факт вытягивания возмущает. Вытягивания не при более или менее равных прокатах, а вытягивания провалившего прокат спортсмена.

О чём Вы, какой провал?
Можно как-то "вытягивать" на второй оценке, но на первой-то не смухлюешь: есть чёткая таблица очков, всё проверяется по видеозаписи. И если, ЕМНИП, первая оценка Плющенко более 81 балла против 89 баллов у ближайшего соперника, то о каком провале может идти речь??!!

[sevva]

о спорт, ты мир
просто о хорошем  

все уже наверно знают, что наши биатлонисты помогли немецким - у них что-то случилось с  машиной для шлифовки лыж, другие сборные отказались помочь им.
И вот другой пример взаимопомощи, братья-славяне
вчера канадец лидировал после стрельбы, но упал на спуске (там еще многие падали)
с championat.com

Канадский биатлонист Жан-Филипп Легеллек рассказал о том, кто помог ему продолжить вчерашнюю гонку преследования на Олимпийских играх в Сочи. Спортсмен некоторое время лидировал, однако затем не справился со скоростью, упал, сломал лыжу и в итоге пришёл к финишу лишь 26-м.
"Это был украинский тренер, спасибо ему. Он, наверное, побил рекорд Усэйна Болта на стометровке, когда бежал ко мне с лыжей", — сказал спортсмен.

и еще один исторический пример

Представляете, за три километра до финиша проигрывал лидеру всего пять секунд. Сил еще до чертиков, вот сейчас спуртану – и все будет в порядке. Все будет очень хорошо. Ну и спуртанул. Через километр догнал финна, начал обходить, и в этот момент тот внезапно палкой попадает в кольцо моей. Пытается вырвать, дергает, и моя палка, описав широкую дугу, улетает за деревья в лес. Зрители, стоявшие вдоль трассы, так и ахнули. Матюгнулся, конечно, а что делать? Не на финна же с кулаками? Он ведь не нарочно, да и не догонишь теперь с одной палкой. Но бегу, а метров через сто ко мне подскакивает запыхавшийся зритель: «Прошу пана, прошу пана!». Павел Колчин Олипиада 1956 года

[Kendzo]

Да,про машину для лыж читал.Там еще немец изумлялся-мол никогда такого не видел.
ps Меня не удивило что наши помогли,удивило что другие отказали.

[Влaдимир]

О чём Вы, какой провал?

Для середнячка прокат был неплохим, даже хорошим. Для олимпийского чемпиона – провальным. Ну вот реально 81 – это не те баллы, при которых в современном мужском ФК выигрывают произвольную программу. Тот же Чан на последнем ЧМ с 82 баллами стал вторым в произвольной. И да, тот прокат ПП был провальным. А тут целых два спортсмена набрали выше техническую оценку, причем один аж на 8 баллов. А выигравший у Чана казах Тен набрал всего на 5 баллов больше.
Вообще, основная моя претензия к высоким баллам за хореографию и связки. Но здесь не объяснить в двух словах, тут даже подробно очень тяжело объяснить словами на форуме. Вот была бы у меня возможность сесть рядом с вами и вместе смотреть видео, я бы очень подробно все показал. А словами не умею. Технику умею и при случае обязательно разберу (просто чтобы не было нелепостей вроде "У канадца не было комбинированных вращений"), а вот компоненты не смогу. Не был Плющенко более чем на 8 баллов лучше канадца, а уж Мачиды тем более. Техническая оценка в противостоянии этой троицы должна была стать определяющей. А технику провалили и Плющенко, и японец, но Плющенко сильнее. Рейнолдс тут "дернул" их обоих, конечно.

Можно как-то "вытягивать" на второй оценке, но на первой-то не смухлюешь: есть чёткая таблица очков, всё проверяется по видеозаписи.

Не смухлюешь только на определении технической базы (и то спорный вопрос), а вот на надбавках можно много чего накрутить. Именно поэтому у Плющенко самая низкая база среди всех участников ПП – сложно натянуть. Техническая база Плющенко ниже 70, это просто несерьезный уровень. Против 83 Рейнолдса. Надбавка же Плющенко составила аж 11 баллов – это надбавка за великолепное исполнение элементов, а не за то, что было.
Хотя, конечно, за некоторые элементы добавлять следовало и минусы надбавку "скушать" не должны были. Т.е. техника Плющенко должна была быть больше базы, но не настолько больше.

[Лиса Маренеллин]

Мужики!!!! Хватит уже!!!

[Noal Charin]

Ну вот реально 81 – это не те баллы, при которых в современном мужском ФК выигрывают произвольную программу. <...>
Техническая оценка в противостоянии этой троицы должна была стать определяющей. А технику провалили и Плющенко, и японец, но Плющенко сильнее.

То бишь, насколько я понимаю, Вас вообще не устраивает нынешний уровень мужского фигурного катания.
Возможно, Вы правы, но что поделать - бывают такие периоды, когда нет достойной смены стареющим чемпионам... Вполне может быть, что если бы соперники Плющенко были на том уровне, на котором он сам был в лучшие его годы, то он бы не вернулся в большой спорт, потому как не было бы шансов. А так - шансы были, и он их реализовал. Так за что его клеймить позором? За то что не он оказался сильнее соперников, а соперники слабее его? Так это проблема не его, а его соперников. Сам Плющенко выложился на 120% и показал свой нынешний максимум.

Вот была бы у меня возможность сесть рядом с вами и вместе смотреть видео

Счёл бы за счастье :hh:, жаль что практически невыполнимо...

Мужики!!!!

Гм-м-м...
Ладно, замнём для ясности.
  Засим пламенный привет и наилучшие пожелания!
  [crazy]