Ишамаэль, Моридин, Элан Морин Тедронай...

[Ищущий Тишину]

Смерть Дракона = смерть Моридина??? По крайней мере с рукой у него явно бока были, после оплошности Семираг. И приказ АлТора охранять в теже ворота.

[Iehbr]

Кстати, возможно. "И эти двое должны стать единым" как условие победы в ТГ, возможно, подразумевало именно эти странные узы Моридина и Ранда.

[Оксанусиченочек]

Кстати, возможно. "И эти двое должны стать единым" как условие победы в ТГ, возможно, подразумевало именно эти странные узы Моридина и Ранда.

Вероятность того, что "эти двое" - Льюс Тэрин Теламон и Ранд, гораздо больше. Тем более, что в последней книге (или в предпоследней) говорится, что Ранд перестал "слышать голос" в голове, произошло слияние его личности с личностью ЛТТ, что Ранд спокойно может пользоваться его воспоминаниями как своими.

[Iehbr]

Вероятность того, что "эти двое" - Льюс Тэрин Теламон и Ранд, гораздо больше.

Я не уверен в этой трактовке, как, впрочем, и в своей, но возможно как одно, так и другое. Мы знаем, что без Морейн, к примеру, Ранд потерпит неудачу. То есть трактовка об ЛТТ в какой-то мере  недостаточна, неполна. Также вызывает сомнения трактовка, данная Рандом первой части пророчества о единстве "запада и юга, севера и востока", но придумать что-то более толковое я не в силах. Всё это только предположения, причём недоказуемые, и разрешит все сомнения только время.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

"И эти двое должны стать единым" как условие победы в ТГ

Куда третьего дели-то?

He shall hold a blade of light in his hands, and the three shall be one.

[Шерлок]

да и вообще, вся ваша беседа уже переходит в разряд этой темы...

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6610.html

[Iehbr]

Я имел в виду это:

Кадсуане, я прошел в Тире сквозь тер'ангриал в виде двери. Ты знаешь, о чем я говорю?» – Золотые украшения дрогнули от ее нетерпеливого кивка.
«Один из вопросов, заданных мной Элфин звучал так: Как мне выиграть Последнюю Битву?» <........> «Север с Востоком должны стать едины. Запад и Юг должны стать едины. И эта пара должна стать единой»,

[Шерлок]

[off-topic]Тогда вы, наверно, каждый думал и писал про разные вещи.

Учитывая то, что Вы писали про страны и материки, а Оппоненты про Дракона, Элана и Ранда[/off-topic]

[off-topic]И какой стороной Элан относится к Вашим словам?  :coolsmiley:[/off-topic]

[Iehbr]

И какой стороной Элан относится к Вашим словам?

Возможно, слова о том, что "двое должны стать единым" относятся к Моридину и Ранду. Как - можно лишь строить догадки, но то, что Ранд должен будет "умереть, чтобы жить", позволяет строить версии, подобные озвученным в самом верху страницы. Конечно, всегда есть вероятность, гадая, попасть пальцем в небо.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

«Север с Востоком должны стать едины. Запад и Юг должны стать едины. И эта пара должна стать единой»,

The north and the east must be as one. The west and the south must be as one. The two must be as one.

Это о Шончан и Рандланде, а не о каких-то конкретных людях, вроде бы. Элфин, конечно, мастера пудрить мозги, но не до такой же степени Никакого отношения, как правильно заметил Льюс, к этой теме.

[Iehbr]

Я и не утверждаю, что прав, но как версию участие Элана можно принять. Что касается трактовки слов Элфинн Рандом - пожалуй, могу даже поставить в тотализаторе на то, что она полностью или частично неверна.

[Solovey]

Напишу тут дабы не плодить тем.
В цикле явно видно разницу между Ишамаэлем и Моридином - один показан безумцем, а другой - очень адекватным. О причине такой разницы и хотелось бы поговорить.
Сразу скажу, что я в ниженаписаном на 100% не уверен, но вариант вполне здравый и ввиду тоски на форуме - очень даже ничего.
В ниженаписаном есть ссылки на ПС, так что на всякий случай оберну в спойлер. Если это уже неактуально - то модераторы - плиз уберите.

Спойлер

Во первых, хотелось бы сразу рассмотреть вариант о том, что все безумие Ишамаэля - ПоВ Ранда и Ко и не более чем спектакль для направления молодого Дракона по "правильному" пути. Ба'алзамон значит кнут, а Морейн пряник.
[off-topic](Я вообще очень сильно подозревал, что Морейн воскрешали в ПС именно для того, чтобы слить читателю инфу о том, что они или действовали заодно, или Ишамаэль рулил Морейн или еще что-то в таком духе. Но не случилось, не суть.)[/off-topic]
Так вот, вроде как в прологе Огней Небес, на встрече Ланфир, Грендаль, Равина и Саммаэля был разговор который явно показывал, что как минимум эти четверо отрекшихся считали, что Ишамаэль сбрендил. Не помню точной цитаты, что-то типа такого:

Г: А как там Демандред, возомнил себя самим Повелителем?
Л: Вряд-ли он дошел до такого, даже в мыслях. Он видел, до чего это довело Ишамаэля.
С: Ишамаэль совсем ополоумел!

Я очень сомневаюсь, что Ишамаэль играл безумца и для своих "подчиненных", поэтому склоняюсь на том, что он таки "ополоумел".
Что мы имеем - Ишамаэль псишит и кидается лозунгами об "окончательной победе Тени". И после этого мы видим абсолютно спокойного, даже отмороженного, делающего свое дело Моридина которого с Ишамаэлем связывает разве что любовь ломать крысам хребты. Возникает вопрос который бы хотелось обсудить - что случилось. Темный снизошел и почистил своему подчиненному рассудок? Так это не единственная разница между Моридином и Ишамаэлем. Ишамаэль ратует за победу Тени, Моридин за конец бытия, как единственный способ обрести покой. Ишамаэль, насколько мы знаем философ, а Моридин оказывается раньше развивал в себе навыки следопыта, что совсем нехарактерно как для Эпохи Легенд, так и для типичного философа. Ишамаэль садист, а Моридин просто выполняет приказ (ПоВ Могидин в ПС).

Смею ниже изложить свою версию такой метаморфозы.
Ишамаэль таки является Героем Рога, регулярно сражающимся с Драконом на разных оборотах колеса (когда на стороне Света, когда Тени, на какой стороне больше или даже намного больше - не так важно) со всеми вытекающими. А Герои Рога, они после смерти попадают в Тел'алан'риод, где им положено сидеть, помнить все свои прошлые жизни и дожидаться воскрешения от Колеса.  Но воскрешение произошло не от Колеса, а насильственным образом, что, как известно с примера Бергитте, имеет побочный эффект в виде памяти всех (или как минимум многих) прошлых жизней. Да, я знаю что аналогия не полная, но Бергитте - единственный пример того, как это произошло и лучше уж ссылаться на него, чем самому из пальца высасывать.
Вот мы и получили Ишамаэля, помнящего все свои прошлые 100500 попыток "окончательной победы Тени" или борьбы против Тени и он прочувствовал на своей собственной шкуре то, что утверждал в качестве философа - "мы вертимся как белка в колесе и все это напрасно". От чего впал в жутко суицидальное настроение, но как человек разумный понимал, что петля на шее проблему не решит - надо уничтожать мироздание. И я его в некотором роде понимаю - если человек помнит, что он (и его сподвижники) 100500 раз пытались покончить с войной воюя по обе стороны фронта, а война все не заканчивается... и он не вынес это со своих философских размышлений, а он лично испытал это на своем жизненном опыте - он это помнит.
[off-topic]Приведу пример из своего опыта, эта часть не о политике и не претендует на адекватное отображение реалий нашего мира, а о восприятии мира и войны.
Так вот, на Украине сейчас подавляющее большинство категорически против России вследствии всем известных событий. При этом есть теория, что Россия не хочет захватить Украину, а просто хочет устроить нам полную анархию. Факты это подтверждают. Россия может оставить Украину в покое - тогда все быстро наладится. Россия может напасть и быстро победить - силы несопоставимы - тогда тоже все закончится. Но Россия просто поддерживает нон-стоп войну. У меня лично категорически анти-Российские настроения, не принимайте это на свой счет плиз. Но видя, что Россия играет с Украиной как кот с мышей у меня внутри кричит голос - или захватите или отпустите, но не надо нас мучить!
И это всего за пол года, и я еще не живу на Востоке Украине и не переживаю все на своей шкуре. Еще раз - это не о политике, а о мировосприятии и эмоциях.[/off-topic]
А Ишамаэль видел это тысячи лет наверное и хорошо понимал, что так и будет вечно. Более того, он (как и Дракон) подозреваю, постоянно рождался тогда, когда Темный вылазил в мир - вот у него и искаженный опыт, он не переживал тысячи лет между эпохами, когда был относительный мир.
Отсюда же (из памяти прошлых жизней) и увлечение Моридина следопытством (из прошлых жизней, когда этот скил был оправдан). Отсюда же и нежелание мучить Могидин, которое она отмечала в ПС (а ведь раньше-то он делал бы это по ее мыслям с большим энтузиазмом). Моридин, по сути - не Ишамаэль, а все его прошлые инкарнации в одном флаконе которые еще не известно на чьей стороне воевали больше.
Отсюда же и откат умопомешательства - крышу то снесло одной лишь инкарнации, а Герой Рога - он жив и здоров. Льюс Терин, не "излечи" его Ишамаэль в прологе Ока Мира, тоже подозреваю не попал бы в мир снов и не возродился бы безумцем.

Собственно такая вот теория. 100% доказать ее невозможно, но и опровергнуть тоже не получается. Зато поговорить можно, особенно ввиду тоски на форуме

[свернуть]

[Rubanok]

Ишамаэль таки является Героем Рога

Дальше можно не читать =(

[Solovey]

Дальше можно не читать =(

Не читайте. Буду рад услышать вашу версию трансформации Ишамаэля.

[Rubanok]

Буду рад услышать вашу версию трансформации Ишамаэля.

Если коротко: Ишамаэль всегда был тесно связан с ВПТ, но только после смерти он смог осознать, что в действительности должно последовать за освобождением ВПТ, чтобы он (Иша) достиг желаемого. Иша всегда хотел вырваться из замкнутого, как он считал, круга перерождений Колеса. И как и все прочие Избранные верил, что после освобождения ВПТ переделает существующий мир по своему усмотрению, сломав Колесо, т.е. выродив время в прямую. Но для него выродившееся вечное линейное время (бессмертные правящие вечно и бла-бла-бла Избранные навсегда) ничем не лучше "колесного". Осознать Иша это смог только после смерти. Это был лишь один из возможных вариантов и для него (Иши), как вероятно и для самого ВПТ, не самый лучший. Так фанатик превратился в завершенного фаталиста. Он окончательно уверовал, что единственный выход это забвение. С героями же Рога Иша никаким боком не связан. Не каждая фигура играющая значительную роль в истории является та'вереном или героем Колеса-Рога.