Цитадель Детей Света. Возрождённая

В Битве Королей было одно пророчество, которое не давало мне покоя, вот оно
"Трех коней должна ты оседлать... один для похоти, один для страха, один для любви"
Как я понимал это должны быть ее любовники. Первый Дрого - из за похоти, а два других будут позже.
Но после ТД у нее уже три любовника, и ни один из них из - за любви.
Может я как - то не правильно понял?

Цитата: Tolik_sos от 10 сентября 2011, 19:39
В Битве Королей было одно пророчество, которое не давало мне покоя, вот оно
"Трех коней должна ты оседлать... один для похоти, один для страха, один для любви"
Как я понимал это должны быть ее любовники. Первый Дрого - из за похоти, а два других будут позже.
Но после ТД у нее уже три любовника, и ни один из них из - за любви.
Может я как - то не правильно понял?

Неизвестно. Пророчества это во многих отношениях штука малопонятная до момента воплощения в жизнь. Пророчество имело место после смерти Дрого, так что под него вполне могут подходить Даарио (для похоти) и Хирздан (для страха) и некто третий еще не нарисовался на горизонте. А может кони вообще никакого отношения к мужчинам не имеют.

Короче очередная холивар-тема махровой ИМХОты. И мне кажется что где-то тема схожей тематики уже есть.

Цитата: Rubanok от 10 сентября 2011, 21:02Пророчество имело место после смерти Дрого, так что под него вполне могут подходить Даарио (для похоти) и Хирздан (для страха) и некто третий еще не нарисовался на горизонте.

Да но в том же пророчестве говориться и об трех огнях, и если считаеться только то что имело место после произнесения этого пророчества, то нельзя учитывать и огня который родил драконов. А тогда пророчество об огнях вообще не понятно зачем.

пророчества-вещь недостоверная. Всё может меняться до 1000 раз.

Цитата: Tolik_sos от 10 сентября 2011, 20:14
Да но в том же пророчестве говориться и об трех огнях, и если считаеться только то что имело место после произнесения этого пророчества, то нельзя учитывать и огня который родил драконов. А тогда пророчество об огнях вообще не понятно зачем.

У Мартина вообще многое непонятно зачем.

По ходу прочтения складывается такое ощущение, что Мартин не особо придерживается пророчествам, если в других книгах существует определенный порядок доследования пророчествам, то здесь не так.

Нет, Мартин обычно пророества исполняет, вот совсем недавно вспоминали, что в первой книге Бран видел Гору без головы, и вот сейчас наконец он стал безголовым.

Про коней по всей видимости мы не совсем верно трактуем скакунов. В какой-то теме Дункан писал, что конь для страха это скорее всего дракон, и хотя раньше я тоже считала что речь идёт о мужчинах, сейчас я склонна согласиться, что как скакун "для страха" нет никого лучше дракона. Которого Дени как раз оседлала.

Но даже если рассматривать всё-таки скакунов как мужчин, то могли иметься в виду мужья, а не просто любовники. Хиздар не считается, брак вышел фиктивный.

Цитата: Lady Sansa от 10 сентября 2011, 22:12Нет, Мартин обычно пророества исполняет, вот совсем недавно вспоминали, что в первой книге Бран видел Гору без головы, и вот сейчас наконец он стал безголовым.

Про коней по всей видимости мы не совсем верно трактуем скакунов. В какой-то теме Дункан писал, что конь для страха это скорее всего дракон, и хотя раньше я тоже считала что речь идёт о мужчинах, сейчас я склонна согласиться, что как скакун "для страха" нет никого лучше дракона. Которого Дени как раз оседлала.

Но даже если рассматривать всё-таки скакунов как мужчин, то могли иметься в виду мужья, а не просто любовники. Хиздар не считается, брак вышел фиктивный.

Про мужей, очень логично и тогда все складываеться.

Про Хиздара, Мартин очень ловко сделал. До ТД я думал что ее кто - то захватит. Это в стиле Мартина, дать какой - то очевидный ответ, а потом перевернуть все с ног на голову. По той же схеме думаю Серсею убьет Джейме, а не Тирион.

Цитата: Lady Sansa от 10 сентября 2011, 21:12
Но даже если рассматривать всё-таки скакунов как мужчин, то могли иметься в виду мужья, а не просто любовники. Хиздар не считается, брак вышел фиктивный.

Скорее уж наоборот - считается. Т.е. Дрого для похоти, Хирздан для страха. Даарио не муж и значит в схему не вписывается.

Впрочем "кони" могут быть просто метафорой, подразумевающей три пути/кхаласара - один с Дрого, второй после его смерти приведший ее в Миерин и третий в Вестерос.

Короче смысла гадать нет.

Цитата: Rubanok от 10 сентября 2011, 22:32Короче смысла гадать нет.

А что еще делать? Сколько ждать следующую книгу, никто не знает.

И какой страх Хиздар навел и на кого?

С мужьями есть же ещё и видения, насколько я помню. Серебрянка - Дрого, труп на корабле с серой улыбкой - Грейджой, синяя роза на стене - Джон.

Цитата: Lady Sansa от 10 сентября 2011, 22:43И какой страх Хиздар навел и на кого?

Не страх перед Хиздаром, а страх перед войной и бунтом в городе.

Да, нет, в пророчестве имеется в виду, что Дени сядет на скакуна, чтобы навести страх, а не из-за страха.

Цитата: Lady Sansa от 10 сентября 2011, 22:26
Да, нет, в пророчестве имеется в виду, что Дени сядет на скакуна, чтобы навести страх, а не из-за страха.

Пруф?

. . . three mounts must you ride . . . one to bed and one to dread and one to love . . . ::)
Популярная интерпретация гласит - что это Серебрянка, Дрогон и .. гы-гы.. Призрак.

Как правильно в этом контексте перевести слово mounts?

Цитата: Rubanok от 10 сентября 2011, 22:41
Пруф?

Мартин так написал: one to dread

Цитата: Lady Sansa от 11 сентября 2011, 05:05Мартин так написал: one to dread

Один для ужаса.
Но можно сказать что один для ее ужаса.

Тут милые нюансы перевода и интерпретации пророчеств.

Mount - все на что садятся верхом. Похоже на то, что первая - Серебрянка, а второй - Дрогон. Третий - ?????

Цитата: Mezeh от 11 сентября 2011, 14:26Похоже на то, что первая - Серебрянка, а второй - Дрогон. Третий - ??

Как - то это не правильно. Что Серебрянка будет единственной лошадью на которой она будет ездить? И вообще Серебрянка не имеет такой важной роли в цикле, а особено в отношениях с Дрого, и без нее у них бы дошло до bed.

Цитата: Mezeh от 11 сентября 2011, 14:26Третий - ??

Обученный ей Визерион?

Хочу, обговорить еще одно пророчество:
Скоро придет бледная кобылица, а за ней и другие. Кракен и темное пламя, лев и грифон, сын солнца и скомороший дракон.

Тут сразу два вопроса:
1. А грифон - то к ней и не доехал. Конечно он может вернуться, но это кажеться очень маловероятным особенно учитывая его болезнь и характер.
2. Темное пламя, сейчас понятно кто это. Но не надумано ли это Мартином на скорую руку. Возможно он хотел ввести бастарда Таргариенов, но потом передумал, и создал такой выход, не особено логичный.

Серебрянка не подходит ибо пророчество было сделано уже после свадьбы с Дрого.И вообще, вполне возможно что под словом mounts имеются в виду не кони и не кавалеры, а например народы//страны которыми Дени будет управлять...Имхо,мы можем и не узнать что там Мартин имел в виду.Я вот несколько раз замечал,что кому-то в одной книге чего-то там приснилось,а через две книге это исполнилось.

Еще один довод к тому, что пророчества не всегда сбываются.
"Жеребец - это кхал кхалов, предсказанный в древнем пророчестве, дитя. Он объединит дотракийцев в единый кхаласар и приведет их к концам земли, так было обещано. Все люди мира покорятся ему"
Предсказание старух не сбылось.
Получается Мартин выборочно следует каким-то пророчествам, а каким-то нет.

И еще, слова Куэйты:
"Чтобы попасть на север, ты должна отправиться на юг. Чтобы попасть на запад, должна отправиться на восток. Чтобы продвинуться вперед, надо вернуться назад, чтобы достичь света, надо пройти через тень"
Значит ли это что Дени надо попасть в Асшай-Край за тенью?

Цитата: Tolik_sos от 11 сентября 2011, 15:37
Хочу, обговорить еще одно пророчество:
Скоро придет бледная кобылица, а за ней и другие. Кракен и темное пламя, лев и грифон, сын солнца и скомороший дракон.

Тут сразу два вопроса:
1. А грифон - то к ней и не доехал. Конечно он может вернуться, но это кажеться очень маловероятным особенно учитывая его болезнь и характер.
2. Темное пламя, сейчас понятно кто это. Но не надумано ли это Мартином на скорую руку. Возможно он хотел ввести бастарда Таргариенов, но потом передумал, и создал такой выход, не особено логичный.

Пророки у Мартина такие пророки... Мы даже не знаем как Куэйта видит будущее: в пламени, может ей что-то снится или быть может слова сами слетают с её языка... Возможно имеет место просто интерпретация чего-то увиденного/услышанного, каких-то образов. А может дело в том, что пророчества пророчествами, но судьба вовсе не предопределена раз и навсегда. Гриф и скомороший дракон собирались и шли к Дени, но по дороге поменяли планы. Что же касается темного пламени, то тут возможен тот же трюк, что и с предсказанием для Серсеи, т.е. автор может повернуть что так, что этак, и это не будет ложью, а просто запудриванием мозгов читателям. Т.е. вполне возможно, что мы таки увидим какого-нибудь (или какую-нибудь = ) ) Блэкфайера с Дени.

Цитата: Тэль от 11 сентября 2011, 16:46Еще один довод к тому, что пророчества не всегда сбываются.
"Жеребец - это кхал кхалов, предсказанный в древнем пророчестве, дитя. Он объединит дотракийцев в единый кхаласар и приведет их к концам земли, так было обещано. Все люди мира покорятся ему"
Предсказание старух не сбылось.
Получается Мартин выборочно следует каким-то пророчествам, а каким-то нет.

И еще, слова Куэйты:
"Чтобы попасть на север, ты должна отправиться на юг. Чтобы попасть на запад, должна отправиться на восток. Чтобы продвинуться вперед, надо вернуться назад, чтобы достичь света, надо пройти через тень"
Значит ли это что Дени надо попасть в Асшай-Край за тенью?

Ну эти пророчества могут еще исполнится. Нерожденым сыном Дени, можно назвать ее драконов. А вернуться назад это вернуться к матери гор, и обьединить все кхаласары в один.

Цитата: Rubanok от 11 сентября 2011, 16:53Пророки у Мартина такие пророки... Мы даже не знаем как Куэйта видит будущее: в пламени, может ей что-то снится или быть может слова сами слетают с её языка... Возможно имеет место просто интерпретация чего-то увиденного/услышанного, каких-то образов. А может дело в том, что пророчества пророчествами, но судьба вовсе не предопределена раз и навсегда. Гриф и скомороший дракон собирались и шли к Дени, но по дороге поменяли планы. Что же касается темного пламени, то тут возможен тот же трюк, что и с предсказанием для Серсеи, т.е. автор может повернуть что так, что этак, и это не будет ложью, а просто запудриванием мозгов читателям. Т.е. вполне возможно, что мы таки увидим какого-нибудь (или какую-нибудь = ) ) Блэкфайера с Дени.

Лично мне интереснее всего, думать о том что будет дальше. И тут пророчества, являються своеобразными подсказками. И если эти подсказки, лживые - то мне будет немного обидно.

Цитата: Тэль от 11 сентября 2011, 15:46
Еще один довод к тому, что пророчества не всегда сбываются.
"Жеребец - это кхал кхалов, предсказанный в древнем пророчестве, дитя. Он объединит дотракийцев в единый кхаласар и приведет их к концам земли, так было обещано. Все люди мира покорятся ему"
Предсказание старух не сбылось.
Получается Мартин выборочно следует каким-то пророчествам, а каким-то нет.

И еще, слова Куэйты:
"Чтобы попасть на север, ты должна отправиться на юг. Чтобы попасть на запад, должна отправиться на восток. Чтобы продвинуться вперед, надо вернуться назад, чтобы достичь света, надо пройти через тень"
Значит ли это что Дени надо попасть в Асшай-Край за тенью?

Это опять же неизвестно. И про обещанного принца все думают, что это должен быть мужчина, но дело может обстоять как раз таки наоборот. Дени кхалиси, но после рождения своих драконов она провозгласила кхаласар, что может делать только мужчина и уже оседлала дракона, а ТСД ее ПОВ заканчивается на довольно таки интересном месте. Т.е. вполне может статься, что мы еще увидим объединение дотракийцев в "небесный" кхаласар под водительством Дени, что нагибает весь мир =)

Мы мало что знаем о Куэйте. Может она сама и верит в то, что Дени нужно в Асшай, но это может быть просто её интерпретация, а действительность совершенна иная.

Цитата: Tolik_sos от 11 сентября 2011, 16:05
Лично мне интереснее всего, думать о том что будет дальше. И тут пророчества, являються своеобразными подсказками. И если эти подсказки, лживые - то мне будет немного обидно.

Не лживые, а просто непонятные. Трактовать пророчества во многих случаях это просто заниматься самообманом.

Цитата: Rubanok от 11 сентября 2011, 17:06Не лживые, а просто непонятные. Трактовать пророчества во многих случаях это просто заниматься самообманом.

А может именно лживые. Мартин планировал одно, а получилось совсем другое. ТД он писал более 7 лет. Может причина в пророчествах которые не сходяться.

Цитата: Tolik_sos от 11 сентября 2011, 16:30
А может именно лживые. Мартин планировал одно, а получилось совсем другое. ТД он писал более 7 лет. Может причина в пророчествах которые не сходяться.

В смысле? У нас есть конкретные пророчества, но нам просто неизвестно (как и персонажам) как доподлинно они воплотятся в жизнь.

Цитата: Rubanok от 11 сентября 2011, 17:37В смысле? У нас есть конкретные пророчества, но нам просто неизвестно (как и персонажам) как доподлинно они воплотятся в жизнь.

То есть Грифон все еще попадет к Дейнерис?

Цитата: Tolik_sos от 11 сентября 2011, 16:44
То есть Грифон все еще попадет к Дейнерис?

Вряд ли, но как я уже писал выше нам неизвестно это точный текст пророчества или его интерпретация Куэйтой каких-то её видений.

Цитата: Tolik_sos от 11 сентября 2011, 17:44То есть Грифон все еще попадет к Дейнерис?

А почему нет? В конце концов, никто же не сказал, что "к тебе в Меерин"? Может, они где-то в другом месте встретятся.

Цитата: Laelli от 11 сентября 2011, 19:02А почему нет? В конце концов, никто же не сказал, что "к тебе в Меерин"? Может, они где-то в другом месте встретятся.

По - тому что Мартин написал, Грифон во - первых болен, а во - вторых, настроен умереть, а не сдаваться. А Дени надолго застряла за морем.
И вообще, и Грифон, и его принц, выглядят в книге, как нечто инородное, и скорее всего их просто грохнут без особых последствий.

Цитата: Laelli от 11 сентября 2011, 19:02По - тому что Мартин написал, Грифон во - первых болен, а во - вторых, настроен умереть, а не сдаваться. А Дени надолго застряла за морем.

И тем не менее вероятность их встречи отлична от 0, а значит событие возможно, хотя и маловероятно.

И вот еще:
"- Три измены должна ты испытать... одну из-за золота, одну из-за крови, одну из-за любви..."
Предательство из-за золота Бенн Пламм?
Кто остальные два?

Цитата: Тэль от 11 сентября 2011, 19:55И вот еще:
"- Три измены должна ты испытать... одну из-за золота, одну из-за крови, одну из-за любви..."
Предательство из-за золота Бенн Пламм?
Кто остальные два?

Здесь много вариантов и Бенн Пламм - необязательный. Мормонт - льюбви, Меега - кровь, так считает Дени.

Цитата: Тэль от 11 сентября 2011, 18:55
И вот еще:
"- Три измены должна ты испытать... одну из-за золота, одну из-за крови, одну из-за любви..."
Предательство из-за золота Бенн Пламм?
Кто остальные два?

С тем же успехом могут быть:
1. Так называемый Эйегон из-за крови (я сын Рейгара, ля-ля-ля фа-фа-фа, я сам захвачу ЖТ!).
2. Даарио (в будущем) из-за золота.
3. Барристан (в будущем) из-за любви (какое-то действие, когда пойдет наперекор Дени из-за отношения к ней как к дочери).

P.S. Короче все это гадание на кофейной гуще.

Цитата: Rubanok от 11 сентября 2011, 20:27P.S. Короче все это гадание на кофейной гуще.

По идее, ее уже никто не должен предавать, или это пророчество будет полностью левым.

Цитата: Tolik_sos от 11 сентября 2011, 20:21
По идее, ее уже никто не должен предавать, или это пророчество будет полностью левым.

Предательство это не не такое уж и предательство, если ты его подозреваешь/предполагаешь/знаешь. По логике предательства должны стать ощутимым ударом по Дени. И если я могу еще с натяжкой согласится с тем, что в пророчестве говорится о предательстве из-за крови в случае с мейегой и/или о предательстве Мормонта из-за любви, то в случае с Бурым Беном это выглядит натянуто. Можно подумать, что Дени больше никто кроме Мормонта, мейеги и Бена не предавал. Да вся мейеринская арка дышит предательством! Хирздан и его окружение, Зеленая Милость и начальник этих Бронзовых Бестий, кое-кто из вольноотпущенников, кто плевать хотел на свободу и побежал лизать ноги бывшим или новым хозяевам... Можно подумать, что Дени не знала насколько ненадежны наемники и что они могут перебежать, если им предложат лучшие условия, чем может она? Знала и подозревала. Но реальным ударом для нее будет, если перебежит Даарио, которого она воображает, что любит и которому доверяет.

Может действительно Бурый Бен и не дотягивает до пророчества.

Просто от Даарио так и ждешь когда он уже убежит ее предавать. А от Пламма я не ждала, он показан нам таким "добрым Дяденькой", которого к тому же любят драконы.
Хотя, да под предательство из-за золота можно притянуть всех наемников.
Должно быть не просто предательство, а ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

Пока что до предательства из пророчества точно дотягивает точно мейега.

Цитата: Tolik_sos от 11 сентября 2011, 13:21
Один для ужаса.
Но можно сказать что один для ее ужаса.

В любом случае этот ужас будет следствием того, что  она "его" оседлает, а не причиной.

Цитата: Тэль от 11 сентября 2011, 20:50
Просто от Даарио так и ждешь когда он уже убежит ее предавать. А от Пламма я не ждала, он показан нам таким "добрым Дяденькой", которого к тому же любят драконы.
Хотя, да под предательство из-за золота можно притянуть всех наемников.
Должно быть не просто предательство, а ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

Это читатели ждут, но Дени с недавних пор - нет.
Вот и я о том же, что Дени должна пережить не предательство, а ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

Цитата: Lady Sansa от 11 сентября 2011, 22:25В любом случае этот ужас будет следствием того, что  она "его" оседлает, а не причиной.

Почему? Там только one to dread и понять это можно по разному.

Цитата: Tolik_sos от 11 сентября 2011, 22:31
Почему? Там только one to dread и понять это можно по разному.

Нет, в соответствии с грамматикой английского языка это нельзя трактовать по-разному в том смысле, что вы имеете в виду. Это "для страха", а не "из-за страха".

Да по сути предательство Пламма предательством и назвать нельзя, он же наёмник, для своих как лучше старался))) *симпатизирую ему*

Цитата: Lady Sansa от 12 сентября 2011, 09:17Нет, в соответствии с грамматикой английского языка это нельзя трактовать по-разному в том смысле, что вы имеете в виду. Это "для страха", а не "из-за страха".

А, что на английском нельзя сказать: to your dread - для твоего страха?

Цитата: Tolik_sos от 12 сентября 2011, 13:28А, что на английском нельзя сказать: to your dread - для твоего страха?

Нельзя. For your dread - ещё как-то сяк-то.
А to dread в книге - это неопределённая форма глагола. Буквально - "один, чтобы пугать".

На буржуйском форуме есть любопытная теория, что эти "три предательства должна ты познать" - не предательства по отношению к Дени, а наоборот - предательства что будут совершены самой Дени. ::)
...
В принципе, она уже предала сына и Астапорских работорговцев для крови и "золота". Хотя второе с "золотом" натяжка некоторая. Впрочем как и предательство Бена. :o

Тут ещё тонкость с огнями - один для жизни, один для смерти, один - sic! - в любви. Шайтан... :-\
...
И там ещё безумные спекуляции что все "любви" связаны, и в итоге Джон, с её собственного согласия, принесёт Дени в жертву как Ниссу-ниссу и Святодарный( заново перекованный Джендри "Лёд" ) реально воссияет - зажжённый в любви огонь - в руках Джонни-АА. :crazy2: :idiot2:
Ездить в любви будет на призраке, а измена? - Тирю в качестве предварительного льва на заклание пошлёт? :'(
Но меня что-то не радует такой сценарий. :(

Цитата: dargl от 12 сентября 2011, 14:07и в итоге Джон, с её собственного согласия, принесёт Дени в жертву

А что? именно чего-то такого я и ожидаю от Мартина. После кровавой свадьбы. Так и Дени могут убить.
"- Три огня должна ты зажечь... один за жизнь, один за смерть, один за любовь..."
Все сходится. Разгадали все пророчества.  ;)

Цитата: TheMalcolm от 12 сентября 2011, 13:44Нельзя. For your dread - ещё как-то сяк-то.
А to dread в книге - это неопределённая форма глагола. Буквально - "один, чтобы пугать".

Убедили. Хотя версия с Серебрянкой мне кажеться не убедительной.
  Есть еще один вопрос. Лет пять назад читал спойлерную главу по ТД. Она вошла в книгу где - то на 80%. Это была глава про Тириона и его встречу с юным Грифом. Но в той главе говорилось о том что Квентин связался с Золотой Ротой и спешит к Дени. И там еще была фраза магистра Иллирио о том что спешить не надо и что у дракона должно быть три головы. Типа намек на то что в ЗР есть кандидат на вторую голову, или он имел в виду Квентина.
   Сейчас не могу найти эту главу, и не совсем уверен что правильно ее помню, если кто - то помнит эту главу подвердите или опровергните мой слова.

Цитата: Tolik_sos от 16 сентября 2011, 12:43
   Есть еще один вопрос. Лет пять назад читал спойлерную главу по ТД. Она вошла в книгу где - то на 80%. Это была глава про Тириона и его встречу с юным Грифом. Но в той главе говорилось о том что Квентин связался с Золотой Ротой и спешит к Дени. И там еще была фраза магистра Иллирио о том что спешить не надо и что у дракона должно быть три головы. Типа намек на то что в ЗР есть кандидат на вторую голову, или он имел в виду Квентина.
   Сейчас не могу найти эту главу, и не совсем уверен что правильно ее помню, если кто - то помнит эту главу подвердите или опровергните мой слова.

Насколько я помню, про Квентина там ничего не было. А вот про три головы по-моему фраза была.

Про три головы и в книге есть.

И вообще, вполне возможно что под словом mounts имеются в виду не кони и не кавалеры, а например народы//страны которыми Дени будет управлять...(c) bladdefurry
Всё складывается:
-кхаласар  для езды
-миэрин  для ужаса/страха
-вестерос  для любви

Тоже возможно, пророчества - вещь посредственная

Цитата: pit_jones от 17 сентября 2011, 20:28И вообще, вполне возможно что под словом mounts имеются в виду не кони и не кавалеры, а например народы//страны которыми Дени будет управлять...(c) bladdefurry

Если Меерин будет один то возможно, но я думаю что Дени еще пошалит в тех землях. Юнкай и ко ждут...

Цитата: dargl от 12 сентября 2011, 13:07
И там ещё безумные спекуляции что все "любви" связаны, и в итоге Джон, с её собственного согласия, принесёт Дени в жертву как Ниссу-ниссу и Святодарный( заново перекованный Джендри "Лёд" ) реально воссияет - зажжённый в любви огонь - в руках Джонни-АА. :crazy2: :idiot2:

Теория, в принципе, не новая, но вот если соединить эту теорию и теорию о том, что Светозарный - это на самом деле драконы -- "живой меч с живым жаром", то  получается любопытно. Дени - мать драконов, сейчас именно она "воспитывает" драконов, пытается научиться ими управлять. Может это и есть закалка меча? И тогда в конце, когда драконы будут почти готовы, она погибнет, возможно в драконьем огне...

Цитата: Lady Sansa от 19 сентября 2011, 22:09
Теория, в принципе, не новая, но вот если соединить эту теорию и теорию о том, что Светозарный - это на самом деле драконы -- "живой меч с живым жаром", то  получается любопытно. Дени - мать драконов, сейчас именно она "воспитывает" драконов, пытается научиться ими управлять. Может это и есть закалка меча? И тогда в конце, когда драконы будут почти готовы, она погибнет, возможно в драконьем огне...

ИМХО бред. Именно Дени "выковала" драконов. Она же их "закаляла"/"закаляет". Какой кузнец будет закалять меч самим собой?

Меч закален Ниссой, драконы - погребальным костром Дрого.

Цитата: Kail Itorr от 20 сентября 2011, 11:25
Меч закален Ниссой, драконы - погребальным костром Дрого.

Я тоже склоняюсь к этой версии. Просто многими она вообще не воспринимается. Почему-то.

Цитата: Rubanok от 20 сентября 2011, 12:31Я тоже склоняюсь к этой версии. Просто многими она вообще не воспринимается. Почему-то.

Не потянет Мартин эту версию, Не Кинг он чтобы детально описывать, такое полусумашедствие.

Цитата: Tolik_sos от 20 сентября 2011, 23:18
   Не потянет Мартин эту версию, Не Кинг он чтобы детально описывать, такое полусумашедствие.

В смысле? Речь о уже произошедшем событии.

Цитата: dargl от 12 сентября 2011, 14:07И там ещё безумные спекуляции что все "любви" связаны, и в итоге Джон, с её собственного согласия, принесёт Дени в жертву как Ниссу-ниссу

Извините, перепутал с этой теорией.

Давайте обсудим еще одно пророчество а именно пророчество которое получила Серсея, оно редкое для Мартина четкое пророчесто, но от этого не менее скользкое, из него можно сделать несколько выводов-вопросов:
1. Томен и Мирцела обречены, но как они умрут и кто их убьет? И если будут две книги то это должно скоро произойти.
2. Кто убьет Серсею, Джейме или Тирион или у нее есть третий брат(бастард Тайвина или бастард ее матери от Безумного короля)? И зачем? Это должно произойти уже после ее смешения более красивой королевой. Если это Джейме то как он переживет смешение его сестры(вероятнее всего Дени), и при этом останеться на свободе чтобы убить его? А если Тирион то зачем умному(по крайне мере не маньяку) карлику убивать уничтоженую смертью детей и падением сестру.
3. Более красивая королева - это Дени, а если нет то кто(Маргери Тирелл что - то не тянет)?
4. Эйегон обречен, ему по пророчеству не сместить Серсею. Может он жениться на более красивой королеве. Если он обречен то зачем он вообще, потянуть время?

Цитата: Tolik_sos от 27 сентября 2011, 14:20
4. Эйегон обречен, ему по пророчеству не сместить Серсею. Может он жениться на более красивой королеве. Если он обречен то зачем он вообще, потянуть время?

Есть идея: так называемый Эйегон на самом деле девочка! :D

1. Томмен и Мирцелла обречены. Варианты гибели - очередной бунт в столице и затоптавшая чернь; очередная хворь; случайное падение на фруктовый ножик тридцать раз подряд.
2. Безусловно Джейме, не обсуждается. Следующим его шагом будет самоубийство в любом из вариантов, от кинжала в горло до героического нападения на Дрогона.
3. Это Марго, хотя предполагалась Дени. Смещение свое Серсея переживет. Но ненадолго.
4. В пророчестве Магги-Жабы Аэгон вообще не участвует, да он собственно и не планирует СЕЙЧАС занимать Железный Трон, силенок маловато. Он по наводке Тириона планирует отвоевать плацдарм и чуток подождать прибытия Дени.

2. Почему же не обсуждается? В пророчество, например, неплохо вписывается Лансель. Он религиозен, а Серсея не в фаворе у Верховного Септона, он очень уж хочет смыть свои грехи (а кого ему еще винить в этом?), а уж на роль "младшего" он подходит куда как больше Джейме.

Цитата: Kail Itorr от 27 сентября 2011, 15:261. Томмен и Мирцелла обречены. Варианты гибели - очередной бунт в столице и затоптавшая чернь; очередная хворь; случайное падение на фруктовый ножик тридцать раз подряд.
2. Безусловно Джейме, не обсуждается. Следующим его шагом будет самоубийство в любом из вариантов, от кинжала в горло до героического нападения на Дрогона.
3. Это Марго, хотя предполагалась Дени. Смещение свое Серсея переживет. Но ненадолго.
4. В пророчестве Магги-Жабы Аэгон вообще не участвует, да он собственно и не планирует СЕЙЧАС занимать Железный Трон, силенок маловато. Он по наводке Тириона планирует отвоевать плацдарм и чуток подождать прибытия Дени.

1. Они должны умереть по очереди, Мирцела будет королевой. Т.е. два бунта.
2. Проблема с Джейме в том что смерть Серсей после ее смещения, и как Джейме его переживет и как окажеться возле Серсей.
3. Марго - не тянет, после смерти Томена она ни кто, да еще ей нужно пережить разборки с Верховным Жрецом, а это не просто.
4. Аэгону - не победить до смещения Серсей. Что с ним планируе Мартин, тянуть время и ослаблять Тирелов? Или просто помучаться и умереть?

Цитата: Мистер_Ланнистер от 27 сентября 2011, 15:352. Почему же не обсуждается? В пророчество, например, неплохо вписывается Лансель. Он религиозен, а Серсея не в фаворе у Верховного Септона, он очень уж хочет смыть свои грехи (а кого ему еще винить в этом?), а уж на роль "младшего" он подходит куда как больше Джейме.

Он не ее брат.

1) Мирцелла будет королевой. Например, при Аэгоне - а что, вполне вариант.
2) Джейме, в отличие от прочих - валонкар. Тирион бы Серсею может и придушил, но не доживет она до такого счастья.
3) Марго пережить разборки нетрудно, против нее у Церкви уже ничего нет, а толпа ее-то как раз любит.
4) Аэгон тянет время, ага. Но теперь он тянет его с пользой, привлекая к себе всех, кому эти львы-розы при троне уже осточертели.

1. Аэгон + Мирцелла, это вариант, но уж слишком смешной и не реальный.
2. Джейме самый правдоподобный но, если это он то тогда вероятнее всего будет какой - то прикол с помощью которого Джейме окажеться в окружений Дени, тока так он сможет убить Серсею или она сможет смыться от захватчиков, но скорее всего первый вариант. И при этом варианте Дени всех простит, зачем? Заставят ее или она сама решит провести общую амнистию чтобы остановить Пир Ворон.
3. Насчет церкви, я очень не уверен, похоже у них будет долгая история.
4. Тянуть время бывает очень сложно. Даст ли он бой Тирелу или не даст а решит отсидеться в Штормовом Пределе. 

Цитата: Tolik_sos от 27 сентября 2011, 17:10Джейме самый правдоподобный но, если это он то тогда вероятнее всего будет какой - то прикол с помощью которого Джейме окажеться в окружений Дени, тока так он сможет убить Серсею

Серсея и Джейме в Крепости Мэйегора. Королевскую Гавань в это время берут войска Дени. Серсея слышит как Дени приветствует народ. Подходит Джейме. Душит Серсею. Берёт меч и выходит помирать.
Разве не вариант?

Цитата: PLUTON от 27 сентября 2011, 17:31Серсея и Джейме в Крепости Мэйегора. Королевскую Гавань в это время берут войска Дени. Серсея слышит как Дени приветствует народ. Подходит Джейме. Душит Серсею. Берёт меч и выходит помирать.
Разве не вариант?

В таком случае он ее не убьет, а свяжет и оставит.

Цитата: Tolik_sos от 27 сентября 2011, 22:01
В таком случае он ее не убьет, а свяжет и оставит.

ммм... зачем? Чтобы отдать в руки Таргариенам?? По-вашему, это будет более жестоко? :)
В аналогичной ситуации (когда у ворот КГ был Станнис) Серсея намеревалась погибнуть от рук палача Пэйна. Руки любимого брата будут всяко лучше.

Цитата: PLUTON от 27 сентября 2011, 23:21ммм... зачем? Чтобы отдать в руки Таргариенам?? По-вашему, это будет более жестоко?
В аналогичной ситуации (когда у ворот КГ был Станнис) Серсея намеревалась погибнуть от рук палача Пэйна. Руки любимого брата будут всяко лучше.

Но он не сделает ей такого одолжения, он ее ненавидит, и если убьет то только из-за ненависти а не любви.

Цитата: Tolik_sos от 27 сентября 2011, 22:48
Но он не сделает ей такого одолжения, он ее ненавидит, и если убьет то только из-за ненависти а не любви.

Так к чему ваше:

Цитата: Tolik_sos от 27 сентября 2011, 22:01
В таком случае он ее не убьет, а свяжет и оставит.

Так убьёт или свяжет?! Причин у него будет навалом, разве нет?

Eсли она попросит ее убить он ее свяжет и оставит, а если попросит спасти...

Во-первых, Лансель ее двоюродный брат, а во-вторых, "валонкар" дословно значит "младшая кровь".

А в-третьих?)
Хотя версия интересная...
*хм... вот шельмец, сама об этом думала...

Цитата: Мистер_Ланнистер от 28 сентября 2011, 00:04Во-первых, Лансель ее двоюродный брат, а во-вторых, "валонкар" дословно значит "младшая кровь".

Тогда не только Лансель но и другие Ланистеры могут подходить под это описание. И почему тогда Серсея которая сходит с ума думая об этом пророчестве доже не расматривает этот вариант?

Цитата: Tolik_sos от 28 сентября 2011, 12:51И почему тогда Серсея которая сходит с ума думая об этом пророчестве доже не расматривает этот вариант?

Потому что не так умна, как сама себе кажется)) Тем более, что зная, как Мартин любит такие подковырки делать, при этом не нарушая границ пророчеств, этот вариянт вполне возможен

Цитата: Tolik_sos от 28 сентября 2011, 12:51Тогда не только Лансель но и другие Ланистеры могут подходить под это описание. И почему тогда Серсея которая сходит с ума думая об этом пророчестве доже не расматривает этот вариант?

Потому что каждый видит пророчество по-своему. Вот, например, в Принце, Который Был Обещан видели Рейегара, на крайний случай - его сына. А вот Дени не видел никто (до определенного времени). =)

Так же и с Серсеей. Мерзкий (и младший!) карлик убил ее сына, значит он - валонкар. А Лансель кто такой? Никчемный мальчишка, который к тому же ударился в религию. Для леди Ланнистер "все ясно", она других кандидатов на роль "валонкара" даже не примеряет.)) Так же, как в "молодой королеве" видит только Маргери (о Сансе не знает, о Дени не думает).

P.S. По просьбе AnyMany добавлю "в-третьих". :D Разве не забавно, если Лансель, во всем подражавший Джейме, будет зваться The Queenslayer?

   Каждый понимает по своему это очень правильно. На вкус и цвет друзей нет. Я понимаю, что Лансель - это очень слабый человек. Серсея из него и сейчас может веревки вить. И он не из тех персонажей, для которых Мартин готовит что - то особенное и важное.

Ну тогда кто по-вашему будет причастен к тому, что Серсеюшка задохнётся?)

Цитата: AnyMany от 28 сентября 2011, 14:09Ну тогда кто по-вашему будет причастен к тому, что Серсеюшка задохнётся?)

Джейме, и это он сделает во спасения дома Ланистеров и для того чтобы спасти Вестерос. При этом я думаю он это сделает как союзник Дени или прощеный ею.

Цитата: Tolik_sos от 28 сентября 2011, 12:59
  Каждый понимает по своему это очень правильно. На вкус и цвет друзей нет. Я понимаю, что Лансель - это очень слабый человек. Серсея из него и сейчас может веревки вить. И он не из тех персонажей, для которых Мартин готовит что - то особенное и важное.

Лансель медленно, но верно становится фанатиком. Отказался от жены, от владений в Дарри, а если примет какое-нибудь дурацкое имя (как Теодан Истинный), то и от рода Ланнистеров, получается.

И веревки из него будут вить совсем другие люди.))

А мне вот что-то кажется, что Ланнистеры перегибнут почти все, как говорится, мано-о-мано, за Рейнов)))

Есть еще один вариант - Тирион. Мартин как известный форумчанин, посмотрит и увидит что никто не верит в Тириона, и решит что иногда очевидный ответ лучше слишком сложного.

Цитата: Tolik_sos от 28 сентября 2011, 14:11
Есть еще один вариант - Тирион. Мартин как известный форумчанин, посмотрит и увидит что никто не верит в Тириона, и решит что иногда очевидный ответ лучше слишком сложного.

Тирион злопамятен, но не жесток. Лично убивать Серсею - не в его духе. К тому же, Мартин вроде писал, что не переделывает сюжет, если фаны угадали какие- то события.)

Цитата: Мистер_Ланнистер от 28 сентября 2011, 15:35Тирион злопамятен, но не жесток. Лично убивать Серсею - не в его духе. К тому же, Мартин вроде писал, что не переделывает сюжет, если фаны угадали какие- то события.)

Мартин может писать что хочет, но слишком часто он поступает слишком неожидано. Весь ТД напоминает запутывание его фанатов. А у Тириона может быть сотни причин убить Серсею.

Ну корое говоря, если Тирион доживёт, то станется, он единственный наследник БУ, вот только ещё бы доказать его не причастность к убийству Джоффри, таки да, таки аще повезёт малышу наконец-таки. По-характеру то он не плох)

Цитата: AnyMany от 28 сентября 2011, 17:24Ну корое говоря, если Тирион доживёт, то станется, он единственный наследник БУ, вот только ещё бы доказать его не причастность к убийству Джоффри, таки да, таки аще повезёт малышу наконец-таки. По-характеру то он не плох)

Или доказать что Джофри бастард.

Цитата: Tolik_sos от 28 сентября 2011, 17:25Или доказать что Джофри бастард.

Как?! Хотя...а вдруг Серсее придётся признаться?)
Но это не исправит того, что все будут думать, что он убийца, однако в итоге большинство его всё-таки поддержит. Убил бастарда пратифного, помог миру, ё)

Цитата: AnyMany от 28 сентября 2011, 17:29Как?! Хотя...а вдруг Серсее придётся признаться?)
Но это не исправит того, что все будут думать, что он убийца, однако в итоге большинство его всё-таки поддержит. Убил бастарда пратифного, помог миру, ё)

Скоро уже начнеться Пир Ворон в кубе, а там уже будет что будет. И проститься много и забудиться.

скорее вспомнится, припомнится, отомстится))))

Цитата: AnyMany от 28 сентября 2011, 18:10скорее вспомнится, припомнится, отомстится))))

А когда этому не будет видно конца и края, придеться кому - то, кого - то прощать.

что значит придётся прощать?!!! Невер!

Цитата: AnyMany от 29 сентября 2011, 10:28что значит придётся прощать?!!! Невер!

Уже возобновилась война, и кровь польется снова, многие обиды уйдут на второй план, а если кто - то хочет выигрывать ему придеться научиться прощать, иначи брать десятки замков штурмом, а это очень тяжело.

   Еще один вопрос по пророчеству Серсей. Вот в Пире Ворон, нам хорошо показано как это пророчество постепенно сводит ее с ума. Но она знала его раньше и могла уничтожить в зародише. Например не рожая третьего ребенка.

Неа.)) Представьте, что к вам на улице подошла цыганка. Не женись, говорит, милок. Послушаетесь?

Цитата: Tolik_sos от 02 октября 2011, 22:15Еще один вопрос по пророчеству Серсей. Вот в Пире Ворон, нам хорошо показано как это пророчество постепенно сводит ее с ума. Но она знала его раньше и могла уничтожить в зародише. Например не рожая третьего ребенка.

Или не вытравляя ребенка от Роберта

Цитата: Мистер_Ланнистер от 02 октября 2011, 23:21Неа.)) Представьте, что к вам на улице подошла цыганка. Не женись, говорит, милок. Послушаетесь?

Доказательство истиности пророчеств она получила на следующий день, когда умерла ее подруга.

Цитата: svarjich от 02 октября 2011, 23:27Или не вытравляя ребенка от Роберта

Или так.

Цитироватьак?! Хотя...а вдруг Серсее придётся признаться?)

Вообщето есть книга в которой есть описание черт родов)
в которой нед вычитал что джофри))) бастард)

Цитата: Tolik_sos от 02 октября 2011, 23:32Доказательство истиности пророчеств она получила на следующий день, когда умерла ее подруга.

Ну и что? Свалила на совпадение. А за Рейегара ее не выдали, например, она могла увериться, что пророчество лжет. Да и чего девушке из рода Ланнистеров верить какой-то заморской колдунье-потаскушке?

Цитата: Мистер_Ланнистер от 03 октября 2011, 00:23Ну и что? Свалила на совпадение. А за Рейегара ее не выдали, например, она могла увериться, что пророчество лжет. Да и чего девушке из рода Ланнистеров верить какой-то заморской колдунье-потаскушке?

Слишком много совпадений.

В Вестеросе у Мартина не очень-то верят в магию. Может, даже сильнее, чем у нас на Земле, поскольку в книге магия БЫЛА. Дети Леса, Иные, варги, пророки, драконы и т.д. Ничего не осталось. С каких пней тогда Серсее верить вшивой шарлатанке?

Имхо королевой которая подвинет Серсею будит Санса. В книге неоднократно упоминалось что она весьма красива, мб даже красивее Серсеии. Не зря Мизинец с ней нянчится, а он как известно игрок а не фигура в игре престолов. Да и Джейме претендующий на роль волонкара активно ищет ее.   

Цитата: KeeperOfTheLight от 03 октября 2011, 00:07Вообщето есть книга в которой есть описание черт родов)
в которой нед вычитал что джофри))) бастард)

И это что-то кому-то доказало?) Даже покажи народу бастардов Роберта - это всё равно не большой аргумент. На мой взгляд, только признание Серсеи и может это доказать. Но мне всё-же кажется, что этого не произойдёт. И Серсеюшка и все её детишки умрут.

Цитата: lifemr от 03 октября 2011, 01:33Имхо королевой которая подвинет Серсею будит Санса. В книге неоднократно упоминалось что она весьма красива, мб даже красивее Серсеии. Не зря Мизинец с ней нянчится, а он как известно игрок а не фигура в игре престолов. Да и Джейме претендующий на роль волонкара активно ищет ее.

А вы надежду не таите) Судя по книге, Джейме встреч с ней не искал, иначе бы сразу же отправился в КГ после прочтения письма. Он пока лишь доходит до стадии "разлюбил".
Мизинец же может и игрок, но в планы сделать Сансу королевой (имхо-имхо) у него не входило - здесь скорее речь о Севере и Долине (хоть он и не учитывает того, что Рикон ещё жив)

Цитата: Мистер_Ланнистер от 03 октября 2011, 01:24В Вестеросе у Мартина не очень-то верят в магию. Может, даже сильнее, чем у нас на Земле, поскольку в книге магия БЫЛА. Дети Леса, Иные, варги, пророки, драконы и т.д. Ничего не осталось. С каких пней тогда Серсее верить вшивой шарлатанке?

Предположим к тебе и твоему лучшему другу приходит цыганка. И годает с три короба. Подходит к твоему другу и говорит: Извини братан, но завтра ты умреш. На завтра братан умирает.
   И у тебя не будут сомнений. Даже когда то что тебе предсказали начнет сбываться, не взирая на то что это маловероятно.
   Да и если она не верит, то не сходила бы с ума в ПВ.

Цитата: AnyMany от 03 октября 2011, 10:47Мизинец же может и игрок, но в планы сделать Сансу королевой (имхо-имхо) у него не входило - здесь скорее речь о Севере и Долине

Тогда зачем так радоваться тому что Серсея разваливает королевство. Нет Трезубец, Долина, Север только начало...
   Но не думаю что он долго продержиться у власти.

Цитата: Tolik_sos от 03 октября 2011, 12:59Тогда зачем так радоваться тому что Серсея разваливает королевство. Нет Трезубец, Долина, Север только начало...
   Но не думаю что он долго продержиться у власти.

Радуется тому, что поставит свои фигуры. Но это не обязательно Сансу на ЖТ. Пока не вижу хотя бы каких-то путей и возможностей посадить её на трон. С чего бы это? Просто попробуйте обосновать, может я упустила где-то что-то?

Цитата: AnyMany от 03 октября 2011, 14:21Радуется тому, что поставит свои фигуры. Но это не обязательно Сансу на ЖТ. Пока не вижу хотя бы каких-то путей и возможностей посадить её на трон. С чего бы это? Просто попробуйте обосновать, может я упустила где-то что-то?

Здесь сложно что-то обосновать слишком мало вводных. Он развалил королевство, и продолжает его разваливать. Он хочет признать Сансу, чем обьявить войну трону и Серсей. Для чего пока не очень понятно. Но если он воюет с Серсеей то вполне возможен вариант с тем что победивши он возьмет трон. Возможно как муж Сансы. Законых прав у них нету, но возможно он надееться на право меча.

Цитата: Tolik_sos от 03 октября 2011, 14:42Здесь сложно что-то обосновать слишком мало вводных. Он развалил королевство, и продолжает его разваливать. Он хочет признать Сансу, чем обьявить войну трону и Серсей. Для чего пока не очень понятно. Но если он воюет с Серсеей то вполне возможен вариант с тем что победивши он возьмет трон. Возможно как муж Сансы. Законых прав у них нету, но возможно он надееться на право меча.

Стоп-стоп-стоп. Какое такое право меча? Или вы так красиво очередное узурпаторство назвали?)
Просто думается мне, что игрок не тот, кто сидит на троне, а тот, кто может панипулировать этим "кем-то на троне" естественно в угоду себе, ну и может остальным по-малу. А если Мизинец сядет на трон, то недолго ему там сидеть, и он это понимает прекрасно. Зачем подставлять себя, когда можно подставить других?

Цитата: AnyMany от 03 октября 2011, 17:14Стоп-стоп-стоп. Какое такое право меча? Или вы так красиво очередное узурпаторство назвали?)
Просто думается мне, что игрок не тот, кто сидит на троне, а тот, кто может панипулировать этим "кем-то на троне" естественно в угоду себе, ну и может остальным по-малу. А если Мизинец сядет на трон, то недолго ему там сидеть, и он это понимает прекрасно. Зачем подставлять себя, когда можно подставить других?

Обьявление Сансы это обьявление войны трону. Трону который дал ему речные земли, в которых он как многие говорят правит по бумажке. Зачем ему это? Единственное обьяснение он хочет большего. Чего?

ЦитироватьЯ мог бы сказать, что это не игра, дочь моя, но это именно игра. Игра престолов.

Такое ощущение, что ему важен просто сам процесс.

Цитата: Tolik_sos от 03 октября 2011, 17:18Обьявление Сансы это обьявление войны трону. Трону который дал ему речные земли, в которых он как многие говорят правит по бумажке. Зачем ему это? Единственное обьяснение он хочет большего. Чего?

Ну как ранее я уже сказала, трон ему не нужен вплане того, чтобы сидеть на нём. Ему нужны его фигуры на выгодных позициях. Или вы полагаете, что он жаждет всемирного господства?

Цитата: Tolik_sos от 03 октября 2011, 12:55Предположим к тебе и твоему лучшему другу приходит цыганка. И годает с три короба. Подходит к твоему другу и говорит: Извини братан, но завтра ты умреш. На завтра братан умирает.
   И у тебя не будут сомнений. Даже когда то что тебе предсказали начнет сбываться, не взирая на то что это маловероятно.

А потом 30 лет проходит, и больше ничего не сбывается.

Цитата: Tolik_sos от 03 октября 2011, 12:55Да и если она не верит, то не сходила бы с ума в ПВ.

Она и верит... Но не всю же жизнь она думала об этом пророчестве! У молодой девушки есть дела поважнее.))

Цитата: Мистер_Ланнистер от 04 октября 2011, 10:56А потом 30 лет проходит, и больше ничего не сбывается.

Как ничего не сбывалось? Перечитайте пророчество. На протяжении всей её жизни они что и делали, что только и сбывались. Или её детям по 30 лет стукнуло? Или бастардам Роберта?) Джоффри носил корону, теперь носит саван. Остались Мирцелла и Томмен. А потом умрёт и Серсея. Пророчества сбываются, фигли)

Цитата: AnyMany от 04 октября 2011, 11:03Как ничего не сбывалось? Перечитайте пророчество. На протяжении всей её жизни они что и делали, что только и сбывались. Или её детям по 30 лет стукнуло? Или бастардам Роберта?)

Ну, 30 я сказал для красного словца, признаюсь.)) Там другой пример был. В случае Серсеи... Вспомнила ли она о пророчестве, когда вышла за Роберта? Если нет, то отсчитываем от этого момента. Если да, от рождения Джоффри.

Нутк нам неизвестно, помнила она или нет, какой это вообще смысл имеет? Главное, что сбываются и продолжают сбываться. Пророчество на то оно и пророчество, чтоб не сразу, а постепенно сбывалось. Пока всё идёт ровненько

Цитата: Мистер_Ланнистер от 04 октября 2011, 11:20Ну, 30 я сказал для красного словца, признаюсь.)) Там другой пример был. В случае Серсеи... Вспомнила ли она о пророчестве, когда вышла за Роберта? Если нет, то отсчитываем от этого момента. Если да, от рождения Джоффри.

Как раз с Робертом это второе крупное подтверждение, к моменту получения этого пророчества возможность выйти замуж за короля маловероятна, с женитьбой принца эти шансы приближаються к нулю. И тут бац-бац и она выходит замуж за короля, думаю в этот момент она должна была сильно испугаться.

Цитата: Tolik_sos от 04 октября 2011, 12:31думаю в этот момент она должна была сильно испугаться.

Жалко, Мартин про это не знает...

А впрочем... Выйти замуж за красавца-короля из дома Баратеонов, что может быть хуже?!  :D

Цитата: Мистер_Ланнистер от 04 октября 2011, 13:03Жалко, Мартин про это не знает...

Мартин про это не знает, это факт. На мой взгляд, Мартин нечаяно переборщил с мощью Тиррелов. И начал искать выход. Посоривши Ланнистеров с Талли. И выдумавши Эйегона, он тоже в чем то не логичный и искуственый.

Снова пророчество с Дени...
Мб она действительно САМА предаст, например Эйегона - для крови; Мармонта - для любви ну и Эллирио - для золота (или другого кого-то богатого, взять например Тириона, когда он станет владельцев БУ или получит золото от дяди)...

   Как думаете Дени пойдет к матери гор, чтобы исполнить пророчество о жеребце который покроет весь мир? Или будет в Меерине?

В Ваэс Дотрак Дени больше делать нечего. В Меерин вернется хотя бы забрать нужных людей.

Цитата: Kail Itorr от 17 октября 2011, 12:36В Ваэс Дотрак Дени больше делать нечего. В Меерин вернется хотя бы забрать нужных людей.

А обьединить всех дотракийцев? В Меерин может и вернеться, но потом думаю попреться к Матери Гор.

А зачем ей объединять всех дотракийцев? Воцариться в Эссосе ей после Мееринского опыта вряд ли захочется, устроить могучий набег на Волантис хватит и одной орды при поддержке драконов...

Цитата: Kail Itorr от 17 октября 2011, 18:42зачем ей объединять всех дотракийцев? Воцариться в Эссосе ей после Мееринского опыта вряд ли захочется, устроить могучий набег на Волантис хватит и одной орды при поддержке драконов...

Ее могут дотракийцы потянуть. И в Асшай по идее сходить придеться за ответами.

Цитата: Tolik_sos от 17 октября 2011, 17:59
  Ее могут дотракийцы потянуть. И в Асшай по идее сходить придеться за ответами.

Потянуть? Каким образом? Ставить ультиматум всаднице дракона чревато. А в Асшай ей переться незачем.

Цитата: Rubanok от 17 октября 2011, 19:29Потянуть? Каким образом? Ставить ультиматум всаднице дракона чревато. А в Асшай ей переться незачем.

Поживем, почитаем и узнаем что будет дальше. Мне так кажеться.

Цитата: Rubanok от 17 октября 2011, 19:29Потянуть? Каким образом? Ставить ультиматум всаднице дракона чревато. А в Асшай ей переться незачем.

Видения Дени в Кварте:

ЦитироватьТрясущиеся нагие старухи вылезали из озера близ Матери Гор и становились перед ней на колени, склонив седые головы

Пророчество этих старух:

ЦитироватьЖеребец - это кхал кхалов, предсказанный в древнем пророчестве, дитя. Он объединит дотракийцев в единый кхаласар и приведет их к концам земли, так было обещано. Все люди мира покорятся ему

Пророчество Куэйты:

ЦитироватьЧтобы попасть на север, ты должна отправиться на юг. Чтобы попасть на запад, должна отправиться на восток. Чтобы продвинуться вперед, надо вернуться назад, чтобы достичь света, надо пройти через тень

Есть вероятность того что Дени все таки вернеться в ВД и возможно в Асшай сходит.
   Главная ее проблема на мой взгляд. Это отсутствие мотиваций. Вот за этой мотивацией и попреться.

Цитата: Tolik_sos от 30 октября 2011, 23:00
    Видения Дени в Кварте:    Пророчество этих старух:   Пророчество Куэйты:   Есть вероятность того что Дени все таки вернеться в ВД и возможно в Асшай сходит.
   Главная ее проблема на мой взгляд. Это отсутствие мотиваций. Вот за этой мотивацией и попреться.

И при чем тут Асшай? Дени там никогда не была. Ей туда возвращаться незачем. А кхаласар она уже надыбала. Странная у вас логика - без мотивации перется через пол мира за мотивацией.

Цитата: Rubanok от 31 октября 2011, 00:02И при чем тут Асшай? Дени там никогда не была.

В других темах, обсуждалось откуда мы сможем узнать о Иных и подучить матчасть даного предмета. И Асшай один из вариантов, где имено Дени подучит матчасть.

Цитата: Rubanok от 31 октября 2011, 00:02А кхаласар она уже надыбала.

Не факт.

Цитата: Rubanok от 31 октября 2011, 00:02Странная у вас логика - без мотивации перется через пол мира за мотивацией.

В таком психологическом состояний и не имея уверености в безопасности Меерина, она в Вестерос не поедет.

Цитата: Tolik_sos от 30 октября 2011, 23:13
   В других темах, обсуждалось откуда мы сможем узнать о Иных и подучить матчасть даного предмета. И Асшай один из вариантов, где имено Дени подучит матчасть.   
Не факт. 
В таком психологическом состояний и не имея уверености в безопасности Меерина, она в Вестерос не поедет.

Где Иные, а где Асшай? Пока нет ни единого намека, что кто-то в Асшае в курсе о Иных.
То что она надыбала кхаласар это факт. Другое дело как, сколько и чего возьмет под контроль.
Замечательная логика - в Вестерос не поедет, а в Асшай да.

Цитата: Rubanok от 31 октября 2011, 02:05Где Иные, а где Асшай?

Дени про Иных пока ничего не знает.

Цитата: Rubanok от 31 октября 2011, 02:05Пока нет ни единого намека, что кто-то в Асшае в курсе о Иных.

Есть загадочная Куэйта, которая ведет свою игру с Дени. И Дени довольно заинтригована знаниями этой дамы. И кто знает какие возможности и знания есть у Куэйты.

Цитата: Rubanok от 31 октября 2011, 02:05То что она надыбала кхаласар это факт.

Дотракийцы убивали драконов а не служили им. Это мы знаем по общению Дени с ее служанками в ИП. Не факт. На 99% это так но не факт. Да и возможно не так важен факт того что Дени договориться с дотракийцами, а важно на каких условиях она договориться. Если она назовет своих драконов жеребцом, то тогда ей придеться ехать в ВД.

Цитата: Rubanok от 31 октября 2011, 02:05Замечательная логика - в Вестерос не поедет, а в Асшай да.

В том состояний в каком она сейчас, она не бросит Меерин и ее "детей". А вот поехать в ВД она может за помощью.
   А Асшай? Тут в принципе логики нет. Но это слишком таинственое место, которому Мартин дает слишком много места. Так что и сыграть это место тоже может. Как положительную так и отрицательную роль.

Цитата: Tolik_sos от 31 октября 2011, 12:35
   Дени про Иных пока ничего не знает.   

Тем более. Что вообще знают асшайцы или хоть бы предположительно могут знать? Тогда вообще весело - идти туда не знаю куда, чтоб узнать то не знаю что.

Цитировать
Есть загадочная Куэйта, которая ведет свою игру с Дени. И Дени довольно заинтригована знаниями этой дамы. И кто знает какие возможности и знания есть у Куэйты.   

Куэйта в последних книгах мало отсвечивает. Поэтому предполагать, что Дени пойдет на поводу у этой темной личности было бы весьма странно.

Цитировать
Дотракийцы убивали драконов а не служили им. Это мы знаем по общению Дени с ее служанками в ИП. Не факт. На 99% это так но не факт. Да и возможно не так важен факт того что Дени договориться с дотракийцами, а важно на каких условиях она договориться. Если она назовет своих драконов жеребцом, то тогда ей придеться ехать в ВД. 

Дотракийцы убивали драконов разве что в твоих фанских фантазиях. Цитату служанки/ок в студию. То-то я смотрю дотракийцы кхаласара Дени в срочном порядке бухнулись рылами о землю, как увидели новорожденных драконов.

Цитировать
 В том состояний в каком она сейчас, она не бросит Меерин и ее "детей". А вот поехать в ВД она может за помощью.

Как знать, как знать.

Цитировать
   А Асшай? Тут в принципе логики нет. Но это слишком таинственое место, которому Мартин дает слишком много места. Так что и сыграть это место тоже может. Как положительную так и отрицательную роль.

Т.е. ты как обычно занимаешься набиванием постов. У тебя то поедет, то не поедет, то еще чего... Ты как-то определись в своих рассуждениях, о то у тебя посты ни о чем получаются.

Цитата: Rubanok от 31 октября 2011, 14:48Дотракийцы убивали драконов разве что в твоих фанских фантазиях. Цитату служанки/ок в студию. То-то я смотрю дотракийцы кхаласара Дени в срочном порядке бухнулись рылами о землю, как увидели новорожденных драконов.

Цитировать– Драконов нет, – заявила Ирри. – Отважные мужчины убивают их, потому что дракон ужасен и зол. Это известно.
– Известно, – согласилась Чхику.

Не думаю что дотракийки называют отважными мужчинами не дотракийцев.
   А насчет "бухнулись рылами о землю", так с Дени были только отщепенцы и кровные ее нерожденого сына и у них было слишком мало вариантов. Или умереть или бухнуться

Цитата: Rubanok от 31 октября 2011, 13:48
Тем более. Что вообще знают асшайцы или хоть бы предположительно могут знать? Тогда вообще весело - идти туда не знаю куда, чтоб узнать то не знаю что.

Что знают Асшайцы знает только Мартин. А мы можем строить предположения, на этот счет. И вариант что они знают довольно много, это очень неплохой вариант.
   В цикле много упоминаний об Асшае и вполне возможно что мы его увидим. Альтернотивой этого являеться что Дени на это забьет и не поедит туда. Но тогда зачем наводить столько таинствености на Куэту и Асшай и не показывать его читателям. По - моему это больше не логично чем поездка Дени туда.
   

Цитата: Rubanok от 31 октября 2011, 13:48
   Как знать, как знать.
   

Не стоит забывать про то что Дени ведет войну с многими рабовладельчискими городами. И тут у нее два наиболее логичных варианта:
   1. Сосредоточица на этой войне.
   2. Поехать в ВД за подмогой. И оставить эту войну на своих военачальников.
   Вариант броситься в Вестерос вообще маловероятен, потому что он равносилен предательству ее "детей".

Цитата: Rubanok от 31 октября 2011, 13:48
Т.е. ты как обычно занимаешься набиванием постов. У тебя то поедет, то не поедет, то еще чего... Ты как-то определись в своих рассуждениях, о то у тебя посты ни о чем получаются.

Вариантов развития событий великое множество. Вот например Дотракийцы убивают Дени и ее дракона. Чем не вариант? Вполне возможен. Логики в нем нет, но возможен - же. Поэтому нужно расмотреть все варианты даже противоречящие друг - другу. Хотя бы для того чтобы их отбросить.

Цитата: Tolik_sos от 31 октября 2011, 15:48
   Не думаю что дотракийки называют отважными мужчинами не дотракийцев.
   А насчет "бухнулись рылами о землю", так с Дени были только отщепенцы и кровные ее нерожденого сына и у них было слишком мало вариантов. Или умереть или бухнуться   

   Что знают Асшайцы знает только Мартин. А мы можем строить предположения, на этот счет. И вариант что они знают довольно много, это очень неплохой вариант.
   В цикле много упоминаний об Асшае и вполне возможно что мы его увидим. Альтернотивой этого являеться что Дени на это забьет и не поедит туда. Но тогда зачем наводить столько таинствености на Куэту и Асшай и не показывать его читателям. По - моему это больше не логично чем поездка Дени туда.

      Не стоит забывать про то что Дени ведет войну с многими рабовладельчискими городами. И тут у нее два наиболее логичных варианта:
   1. Сосредоточица на этой войне.
   2. Поехать в ВД за подмогой. И оставить эту войну на своих военачальников.
   Вариант броситься в Вестерос вообще маловероятен, потому что он равносилен предательству ее "детей".   

   Вариантов развития событий великое множество. Вот например Дотракийцы убивают Дени и ее дракона. Чем не вариант? Вполне возможен. Логики в нем нет, но возможен - же. Поэтому нужно расмотреть все варианты даже противоречящие друг - другу. Хотя бы для того чтобы их отбросить.

Последователь Ноэла? Служанки трындят - ветер носит. Это их личный взгляд на сказки аналогичные тем, какие рассказывают в Вестеросе про Иных, про благородных рыцарей сражающихся против страшных чудовищ и т.д. Я могу привести кучу цитат служанок Дени про "Это всем известно". Единственные известные драконы на протяжении последних 300, если не более, лет, это драконы Таргариенов. Я гарантирую это! Поэтому не знаю что там убивали или не убивали дотракийцы, но то точно были не драконы. Может стрекозы?

Упячка! Мне на пальцах объяснить, что свои предположения неплохо было бы аргументировать? Единственные аргументы, которые я пока в твоих постах увидел, это что-то типа "Куэйта сказала" и "асшайцы что-то могут знать не знаю что". Тут как бэ даже обсуждать нечего - есть просто ИМХО.

Если она заберет "детей" с собой, то где там предательство? Чай не младенцы - кто захочет тот и пойдет.

Если в варианте нет логики, то какой смысл его предлагать и обсуждать? С таким же успехом я могу сказать, что на Вестерос/Эсос рухнет астероид и все умрут. А чё, вариант же?

Цитата: Rubanok от 31 октября 2011, 20:58Если она заберет "детей" с собой, то где там предательство? Чай не младенцы - кто захочет тот и пойдет.

Насмешил. Как представлю себе сотни тысяч людей плывущих на плотах через Узкое море, хочеться смеяться. Хотя нет у них и дерева нет. Так что на каменых плотах. Вот умора.

Цитата: Rubanok от 31 октября 2011, 20:58Служанки трындят - ветер носит.

Тро - ло - ло, Тро - ло - ло. Главный фокус тролей, когда тебе под нос суют цитату которая противоречит мнению троля он ее сметает, невзирая на то что сам ее и просил.
   Это не глас одного человека. Это отношение всех дотракийцев к драконам. А ваше высказывание это тролизм. 

Цитата: Rubanok от 31 октября 2011, 20:58Я гарантирую это!

Нужно не гарантировать а доказывать. И доказывать не через Вестерос где известны только драконы Таргов, а через Эссос.
   Что стало с драконами после Рока, неизвестно. Три выжили могли выжить и другие.

Цитата: Rubanok от 31 октября 2011, 20:58Если в варианте нет логики, то какой смысл его предлагать и обсуждать? С таким же успехом я могу сказать, что на Вестерос/Эсос рухнет астероид и все умрут. А чё, вариант же?

Я уже приводил пророчества на каких основываеться моя версия. А насчет логики, так ее нет не в одной версий насчет Дени. Битва за Меерин еще не выиграна, а она сама еще не пережила встречу с дотракийцами. И пока эти два события не произошли мы можем делать только догадки и строить версий.

Цитата: Tolik_sos от 01 ноября 2011, 13:38
   Насмешил. Как представлю себе сотни тысяч людей плывущих на плотах через Узкое море, хочеться смеяться. Хотя нет у них и дерева нет. Так что на каменых плотах. Вот умора.   Тро - ло - ло, Тро - ло - ло. Главный фокус тролей, когда тебе под нос суют цитату которая противоречит мнению троля он ее сметает, невзирая на то что сам ее и просил.
   Это не глас одного человека. Это отношение всех дотракийцев к драконам. А ваше высказывание это тролизм.     Нужно не гарантировать а доказывать. И доказывать не через Вестерос где известны только драконы Таргов, а через Эссос.
   Что стало с драконами после Рока, неизвестно. Три выжили могли выжить и другие.
    Я уже приводил пророчества на каких основываеться моя версия. А насчет логики, так ее нет не в одной версий насчет Дени. Битва за Меерин еще не выиграна, а она сама еще не пережила встречу с дотракийцами. И пока эти два события не произошли мы можем делать только догадки и строить версий.

:facepalm:

Цитата: Rubanok от 31 октября 2011, 01:05
Где Иные, а где Асшай? Пока нет ни единого намека, что кто-то в Асшае в курсе о Иных.

Как раз наоборот. Мелисандра разглагольствует на тему Великого Иного весьма активно. И непохоже, чтобы она набралась информации про них по пути в Вестерос. Скорее даже наоборот, из ее слов складывается ощущение, что в Асшае помнят то, что в Вестеросе успели давно забыть или превратить в легенды/побасенки.

ЦитироватьЕдинственные известные драконы на протяжении последних 300, если не более, лет, это драконы Таргариенов. Я гарантирую это! Поэтому не знаю что там убивали или не убивали дотракийцы, но то точно были не драконы. Может стрекозы?

Каким образом гарантировать можете?:) В Вестеросе действительно кроме драконов Таргариенов других не было (как минимум по эту сторону Стены), а вот что там было за Узким морем- сказать сложно. Но реакция на драконов как у дотракийцев, так и у прочих жителей Эссоса наводит на мысль, что для них это не что-то уже почти совсем забытое.

Цитата: Cyhyraeth от 03 ноября 2011, 18:55
Как раз наоборот. Мелисандра разглагольствует на тему Великого Иного весьма активно. И непохоже, чтобы она набралась информации про них по пути в Вестерос. Скорее даже наоборот, из ее слов складывается ощущение, что в Асшае помнят то, что в Вестеросе успели давно забыть или превратить в легенды/побасенки.

Цитатку, что Мелисандра прибыла прямиком из Асшая.

Цитировать
Каким образом гарантировать можете?:) В Вестеросе действительно кроме драконов Таргариенов других не было (как минимум по эту сторону Стены), а вот что там было за Узким морем- сказать сложно. Но реакция на драконов как у дотракийцев, так и у прочих жителей Эссоса наводит на мысль, что для них это не что-то уже почти совсем забытое.

Текстом книг. Конечно же люди в мире помнят о драконах Валирии: по миру ходят предметы сделанные из драконьей кости, детям рассказывают сказки про драконов и т.д. Но нигде нет и намека на то, что "дотракийцы убивали драконов". Это, простите, бред.

Цитата: Rubanok от 03 ноября 2011, 20:29Текстом книг. Конечно же люди в мире помнят о драконах Валирии: по миру ходят предметы сделанные из драконьей кости, детям рассказывают сказки про драконов и т.д. Но нигде нет и намека на то, что "дотракийцы убивали драконов". Это, простите, бред.

Намек есть в фразе служанке Дени, и очень большой. А вот обратного по-моему в книге нигде нет.

Цитата: Rubanok от 03 ноября 2011, 19:29
Цитатку, что Мелисандра прибыла прямиком из Асшая.

Начиная со второй книги. в которой она собственно и появилась, о ней регулярно говорится, как о "Мелисандре Асшайской", "Мелисандре из Асшая" (в последней книге онасама себя так называет в своем ПОВе), плюс в "Танце", в ее ПОВе, есть отсылки к ее пребыванию в Асшае- в т.ч. следующие слова: "На Стене она стала сильнее – даже больше, чем в  Асшае". Мы не знаем, насколько долго она там была (хотя, имхо, родилась она скорее всего не там), и не заезжала ли она  перед Станнисом еще куда, но учитывая, что в еесловах  и мыслях постоянно присутствует Р'глор, который, как из ее же слов известно, противопоставляется ВИ, сомневаться в том, что в Асшае она была и подчерпнула там какие-то знания, не приходится.

ЦитироватьТекстом книг. Конечно же люди в мире помнят о драконах Валирии: по миру ходят предметы сделанные из драконьей кости, детям рассказывают сказки про драконов и т.д. Но нигде нет и намека на то, что "дотракийцы убивали драконов". Это, простите, бред.

Так же, как нет намека на то, что не убивали:) У нас ест лишь рассказы дотракийских рабынь, и личное дело каждого- верить в них или нет. Другое дело, что неизвестно, убивали  ли эти самые "храбрые люди" (которые, кстати, скорее всего, именно дотракийцы или роодственные им, потому что в подобных преданиях обычно упоминается родной народ, если не оговрено иначе) их пять сотен лет назад, или одну, и вполне возможно, что Ирри и Чхику просто пересказали дела давно минувших дней, но проверить это мы пока вряд ли можем.

И, кстати, не только драконах именно Валирии- яйца, подаренные Дени на свадьбе, были привезены из Края Теней, еще упоминались драконы на островах Яшмового моря. так что часть преданий могла относиться как раз к ним,  а не только к драконам Таргариенов.

Цитата: Tolik_sos от 03 ноября 2011, 20:08
   Намек есть в фразе служанке Дени, и очень большой. А вот обратного по-моему в книге нигде нет.

Я могу привести много цитат того, что и как говорили служанки Дени. Истинной из последней инстанции это их слова не делает и я в принципе не понимаю как надо читать, что бы принять обобщенную фразу одной из них за намек на то, что дотракийцы убивали драконов. Скорее уж они были для драконов кормом.

Цитата: Cyhyraeth от 03 ноября 2011, 20:21
И, кстати, не только драконах именно Валирии- яйца, подаренные Дени на свадьбе, были привезены из Края Теней, еще упоминались драконы на островах Яшмового моря. так что часть преданий могла относиться как раз к ним,  а не только к драконам Таргариенов.

Я бы для начала спросил, как они оказались в Асшае. Мало ли кто откуда и куда чего-то перепродал, украл и т.д.. Цитаты про драконов на островах Яшмового моря в студию. Еще неизвестно что то за драконы. Вараны какие-нибудь небось. Факт в том, что драконы, настоящие драконы, являлись исключительно достоянием Валирии, а позднее Таргов. Да, останки их можно найти в других частях света, но как они там оказались неизвестно.

Цитата: Rubanok от 03 ноября 2011, 21:34обобщенную фразу одной из них за намек на то,

Намек? Да она прямым текстом говорит. А откуда ты взял обратное я просто не знаю.

Цитата: Tolik_sos от 03 ноября 2011, 21:02
    Намек? Да она прямым текстом говорит. А откуда ты взял обратное я просто не знаю.

А ну да, конечно

Цитировать– Торговец из Куарта говорил мне однажды, что драконы спустились с луны,
– проговорила светловолосая Дореа, согревая полотенце у огня. Чхику и Ирри были почти ровесницами Дени, дотракийки эти попали в рабство, когда Дрого разбил кхаласар их отца. Дорса была старше, ей скоро должно было исполниться двадцать. Магистр Иллирио выискал ее в Лиссе, в одном из веселых домов. Мокрые серебристые волосы упали на глаза Дени, с любопытством повернувшей голову.
– С луны?
– Он сказал мне, что луна была яйцом, кхалиси, – проговорила лиссенийка.
– Некогда па небе было две луны, но одна подошла слишком близко к солнцу и лопнула от жары. Тысяча тысяч драконов вырвались из ее недр наружу пить пламя солнца. Вот почему драконы выдыхают пламя. Однажды и вторая луна поцелуется с солнцем; она лопнет, и драконы вернутся.
Обе дотракийки засмеялись.
– Ты глупая светловолосая рабыня, – сказала Ирри, – Луна – это не яйцо. Она богиня и супруга солнца. Это известно.
– Известно, – согласилась Чхику.

Я конечно считаю иначе, но наверное служанкам кхалиси лучше знать, да?

Цитировать– Побежденным считается тот, кто трусливо прячется за высокими стенами, кхалиси, – заметил Чхого. Другие кровные всадники поддержали его.
– Кровь моей крови, – сказал Ракхаро, – когда трусы прячутся и выжигают все вокруг, великие кхалы ищут более храброго врага. Это все знают.
– Это все знают, – подтвердила Чхику.

Конечно это все знают. А само понятие осадной войны придумано трусами.

Цитировать
Чхику содрогнулась:
– Там, где нет богов, по ночам правят пир злые духи. Таких мест лучше избегать – это все знают.
– Это все знают, – согласилась Ирри.

100-пудово!

ЦитироватьРакхаро презрительно фыркнул в свои вислые черные усы.
– Кхалиси, лучше уж проглотить скорпиона, нежели довериться порождению теней, которое не смеет открыть лицо солнцу. Это все знают.
– Это все знают, – подтвердил Агго.

Глотнем скорпиона! Да!
А теперь пример из Вестероса:

Цитировать– И мужчина должен быть абсолютным идиотом, чтобы изнасиловать Молчаливую Сестру, – продолжил Сир Крейгтон. – И даже прикасаться... все знают, что они обручены с Неведомым, и их женские дела холодные и влажные как лед.

Так вот если подытожить, то все это чушня - сказки, слухи, суеверия и просто предрассудки. И приведенный вами пример про "мужчины убивают драконов" из того же разряда. Я думал вы взрослый мальчик и можете понять где в в тексте сказки, слухи, суеверия и предрассудки, а где факты. Например, даже злобный карлик-отцеубийца Хугор слышал о том, как Сервин Зеркальный Щит убил дракона, но способен как и многие другие понять, что это побасенка, и что один идиот, который в это верил, попытавшись провернуть описанный в басне фокус был драконом зажарен, что является историческим фактом.

Цитата: Rubanok от 03 ноября 2011, 23:42А ну да, конечно

Ой как мне хочеться ответить вам, вашим - же способом:
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
   Но не буду. По-моему вы забыли о чем мы говорим. Придеться вам напомнить. Что вы хотите сказать, очень уж тумано и непонятно, поэтому вернусь к тому что я хочу сказать.
   А я хочу сказать, что у дотракийцев нет культа драконов, наоборот они верят(именнно верят а не знают как вы наверное подумали) что драконы злые и опасные и их следует убивать а не служить им.
  По - этому момент с Дени и дотракийцами не так прост как вы считаете, они не будут служить ей по умолчанию, вероятнее всего они постараються отправить Дени к старухам.
  Но Дени это не понравиться, и она будет против. Чем это закончиться неизвестно. Но можно строить теорий, особено зная пророчества. Если эти пророчества не лживы то Дени будет в ВД.
  Отсюда и моя теория что Дени разыграет карту: драконы = жеребец, и поставит дотракийцев себе на службу.
  Но чтобы узаконить эту карту ей придеться ехать в ВД, как указывают пророчества и сделать что-то что будет выглядеть так:
   

ЦитироватьТрясущиеся нагие старухи вылезали из озера близ Матери Гор и становились перед ней на колени, склонив седые головы

Асшай, это как вы любите говорить на правах бреда. И на правах пророчества Куэйты:

ЦитироватьЧтобы попасть на запад, должна отправиться на восток.

Но логики в этом пока очень мало и особо защищать Асшай я не буду. Но версия довольно интересная и вполне реальная.

"Драконы - это меч АА."
"Драконы - это жеребец."

Товарищи, откуда эти мысли?! Драконы сами по себе достаточное чудо, чтобы больше ничего не значить. Оставьте их в покое. Единственные ящерки саги принадлежат Дени, и других не ожидается.

Цитата: Tolik_sos от 27 сентября 2011, 15:421. Они должны умереть по очереди, Мирцела будет королевой. Т.е. два бунта.

Мирцелла уже носила корону.В пророчестве говорилось о венце,не о королевстве.

Цитата: AnyMany от 28 сентября 2011, 17:24Ну корое говоря, если Тирион доживёт, то станется, он единственный наследник БУ, вот только ещё бы доказать его не причастность к убийству Джоффри, таки да, таки аще повезёт малышу наконец-таки. По-характеру то он не плох)

Ланнистеров куча.А БУ - не 5 рублей,не унаследуешь просто так.К тому же Тирион убил короля - Ланнистера и собстенного отца - главу Дома.Ничего он не получит никогда.Или получит - но не как наследник и не как Ланнистер.

Цитата: Вл от 04 ноября 2011, 15:24Мирцелла уже носила корону.В пророчестве говорилось о венце,не о королевстве.

Это зависит от понимания фразы "золотой саван".

Цитата: Мистер_Ланнистер от 04 ноября 2011, 14:55"Драконы - это меч АА."

У Джордана в его цикле есть персонаж по имени Ранд. Так у него штук пять кличек и Возрожденый Дракон и Кар'а'карн и Корамун и еще несколько, в зависимости от разных пророчеств и народов.
   Так почему здесь не может быть АА=Трехглавый Дракон, Драконы=Светозарный=Жеребец.

Цитата: Rubanok от 03 ноября 2011, 20:34
Я могу привести много цитат того, что и как говорили служанки Дени. Истинной из последней инстанции это их слова не делает и я в принципе не понимаю как надо читать, что бы принять обобщенную фразу одной из них за намек на то, что дотракийцы убивали драконов.

Тем не менее, кроме вот таких вот россказней- что про драконов, что про Иных, что по еще ряду вопросов- у нас больше ничего нет на данный момент. и делать какие-то предположения мы можем основываясь только на них:)

ЦитироватьЯ бы для начала спросил, как они оказались в Асшае. Мало ли кто откуда и куда чего-то перепродал, украл и т.д..

А мы не знаем. были они в Асшае или нет. Известно, что  они, "скорее всего, были вывезены из Края Теней за  Асшаем". А каким был их путь дальше- хз. Заезжали они в  Асшай. или их сразу куда-нибудь в Пентос отвезли- история умолчивает. Если не права- поправьте меня, желательно, с цитатой.

ЦитироватьЦитаты про драконов на островах Яшмового моря в студию.

"Она [Дени] слышала, что первые драконы пришли с востока, из Края Теней за пределами Асшая и с островов Яшмового моря."

ЦитироватьФакт в том, что драконы, настоящие драконы, являлись исключительно достоянием Валирии, а позднее Таргов.

Цитату в студию.

[/quote]

Цитата: Cyhyraeth от 04 ноября 2011, 19:17
Тем не менее, кроме вот таких вот россказней- что про драконов, что про Иных, что по еще ряду вопросов- у нас больше ничего нет на данный момент. и делать какие-то предположения мы можем основываясь только на них:)

Т.е. фантазировать используя как аргумент слова дикарки-служанки, которая и без того верит во всякую хню?

Цитировать
А мы не знаем. были они в Асшае или нет. Известно, что  они, "скорее всего, были вывезены из Края Теней за  Асшаем". А каким был их путь дальше- хз. Заезжали они в  Асшай. или их сразу куда-нибудь в Пентос отвезли- история умолчивает. Если не права- поправьте меня, желательно, с цитатой.

Вот именно - не знаем.

Цитировать
"Она [Дени] слышала, что первые драконы пришли с востока, из Края Теней за пределами Асшая и с островов Яшмового моря."

Я тоже много чего слышу, но истинной от этого слухи не становятся. Дени такой специалист была по драконам, что прям смеятсо хоцца.

Цитировать
Цитату в студию.

Это как бэ исторические факты мира ПЛИО. В противном случае где-нибудь да упоминалось, как НЕ валирийцы использовали драконов или охотились на них или еще что.

Цитата: Tolik_sos от 04 ноября 2011, 13:48
  А я хочу сказать, что у дотракийцев нет культа драконов, наоборот они верят(именнно верят а не знают как вы наверное подумали) что драконы злые и опасные и их следует убивать а не служить им.

Опять твои выдумки. В каком месте кто-то что-то говорил про культ драконов у дотракийцев? Впрочем они побухались на колени при виде драконов Дени и стали величать ту Матерью Драконов и фнатично служить ей. Наверняка это потому, что драконы злые и опасные и их следует убивать =)))

Цитировать
По - этому момент с Дени и дотракийцами не так прост как вы считаете, они не будут служить ей по умолчанию, вероятнее всего они постараються отправить Дени к старухам.

Очередные перлы. Кто говорил, что все так просто? Но то что она заставит их тем или иным способом себе служить это очевидно. Других вариантов нет. В противном случае автор слил бы Дени в конце книги, чего как бэ не заметно. Накой дотракийам пытаться отправить Дени к старухам? Чего ради? Вы думаете они смогут её заставить/принудить? Ну что за чушь!

Цитата: Rubanokони побухались на колени при виде драконов Дени и стали величать ту Матерью Драконов и фанатично служить ей

Есть у меня подозрение, что при виде драконов обыкновенных, высиженных драконшами, они на колени не бухались. А бухнулись, узрев ЧУДО - как взошедшая на погребальный костер Дени не сгорела и родила драконов из старых камней.
Т.е. Дени они служат не как последней из Таргов, а как живой святой.

Цитата: Rubanok от 04 ноября 2011, 20:43Накой дотракийам пытаться отправить Дени к старухам? Чего ради?

Таков их закон.

Цитата: Rubanok от 04 ноября 2011, 20:43Опять твои выдумки.

Пророчества а не выдумки.

Цитата: Rubanok от 04 ноября 2011, 20:43Впрочем они побухались на колени при виде драконов Дени и стали величать ту Матерью Драконов и фнатично служить ей.

Кто бухались? Смертники они признали бы любого кто дал бы им шанс жить.

Цитата: Rubanok от 04 ноября 2011, 20:43Но то что она заставит их тем или иным способом себе служить это очевидно.

Не поверишь, полностью согласен. Но тут важно каким именно образом это произойдет. Кем для них будет Дени. И на какие уступки пойдет.

Цитата: Rubanok от 04 ноября 2011, 20:43Вы думаете они смогут её заставить/принудить?

Гиз воевал с Валирией. И даже можно сказать победил Валирию, точнее она уничтожилась до своей победы, а значит драконы не не победимы. Особено годовалые щенки(ну пару лет, это никак не столетний драконы Валирий).

Цитата: Kail Itorr от 04 ноября 2011, 19:53
Есть у меня подозрение, что при виде драконов обыкновенных, высиженных драконшами, они на колени не бухались. А бухнулись, узрев ЧУДО - как взошедшая на погребальный костер Дени не сгорела и родила драконов из старых камней.
Т.е. Дени они служат не как последней из Таргов, а как живой святой.

Можно подумать они когда-нибудь видели драконов обыкновенных, высиженных драконшами. Ну, последние лет 300 точно не видели. Впрочем я не говорю о том, что драконы для них сами по себе чудо. Я о том, что нигде нет никаких указаний, что дотракийцы якобы убивали драконов. Собственно убить дракона очень даже не просто. Даже целой армии - доказано на практике Эйегоном Завоевателем.

Цитата: Tolik_sos от 04 ноября 2011, 20:38
   Таков их закон.    Пророчества а не выдумки.   Кто бухались? Смертники они признали бы любого кто дал бы им шанс жить.   Не поверишь, полностью согласен. Но тут важно каким именно образом это произойдет. Кем для них будет Дени. И на какие уступки пойдет.   Гиз воевал с Валирией. И даже можно сказать победил Валирию, точнее она уничтожилась до своей победы, а значит драконы не не победимы. Особено годовалые щенки(ну пару лет, это никак не столетний драконы Валирий).

Ладно, уговорил, не буду тебя больше кормить.

Цитата: Rubanok от 04 ноября 2011, 19:34
Т.е. фантазировать используя как аргумент слова дикарки-служанки, которая и без того верит во всякую хню?

А у нас половина инфы по текстам идет через всяких выживших из ума старух, дикарок-служанок и прочих сирых и убогих. Не заметили?:)

ЦитироватьВот именно - не знаем.

Тем не менее, у нас  есть слова Иллирио, согласно которым данные конкретные яйца были родом именно из тех земель, скорее всего.

ЦитироватьЯ тоже много чего слышу, но истинной от этого слухи не становятся. Дени такой специалист была по драконам, что прям смеятсо хоцца.
Это как бэ исторические факты мира ПЛИО. В противном случае где-нибудь да упоминалось, как НЕ валирийцы использовали драконов или охотились на них или еще что.

Неа. "Какбэ исторических фактов" не надо. Цитату, пожалуйста:) Где, когда и кем такое говорилось. А то, может, эти "факты" из столь же заслуживающего доверия источника, как и Дени.

Цитата: Kail Itorr от 04 ноября 2011, 19:53
Есть у меня подозрение, что при виде драконов обыкновенных, высиженных драконшами, они на колени не бухались. А бухнулись, узрев ЧУДО - как взошедшая на погребальный костер Дени не сгорела и родила драконов из старых камней.
Т.е. Дени они служат не как последней из Таргов, а как живой святой.

Кстати, соглашусь. Была в тексте фраза о том, что дотракийцы ценят силу, и идут за сильным. Что собственно мы здесь и видим.

Цитата: Tolik_sos от 04 ноября 2011, 17:25У Джордана в его цикле есть персонаж по имени Ранд.

А у Мартина есть Дейенерис Таргариен. И что?

Цитата: Tolik_sos от 04 ноября 2011, 17:25Так почему здесь не может быть АА=Трехглавый Дракон, Драконы=Светозарный=Жеребец.

Простые слова для простого мира. В пророчество должны верить. А ваша аналогия притянута за уши. АА - это легенда жрецов Р'глора и его паствы, как и Светозарный. Не вижу, причем тут драконы.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 05 ноября 2011, 00:16АА - это легенда жрецов Р'глора и его паствы, как и Светозарный. Не вижу, причем тут драконы.

ВЫ книгу читали, что должен сделать возрожденый АА? Не возродить ли драконов из камня? А кто у нас возродил драконов? Не Дени? То что Дани - АА, ясно уже с первой книги. А дальше пошли догадки. Про новый светозарный НИГДЕ нет и слова и его вероятнее всего и не будет.
  С жеребцом тут немного натянуто, сын Дени мертв. Но возможно часть его в драконах Дени, и тогда и это пророчество тоже может осуществиться.

Цитата: Cyhyraeth от 04 ноября 2011, 20:17Цитаты про драконов на островах Яшмового моря в студию.

Из Игры Престолов, видения Брана: "Он поднял глаза и увидел ... сказочные острова Яшмового моря и Асшай у Тени, прячущей до рассвета драконов".
Я поняла это как раз так, что в Асшае ЕСТЬ драконы.

Цитата: Саванна от 05 ноября 2011, 08:52
Из Игры Престолов, видения Брана: "Он поднял глаза и увидел ... сказочные острова Яшмового моря и Асшай у Тени, прячущей до рассвета драконов".
Я поняла это как раз так, что в Асшае ЕСТЬ драконы.

Неправильно поняли.

Цитата: Tolik_sos от 05 ноября 2011, 00:59ВЫ книгу читали, что должен сделать возрожденый АА? Не возродить ли драконов из камня?

Запамятовал. Хочу цитату на этот счет.

Цитата: Tolik_sos от 05 ноября 2011, 00:59сын Дени мертв. Но возможно часть его в драконах Дени

Фантазия воистину не знает границ.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 05 ноября 2011, 11:44Запамятовал. Хочу цитату на этот счет.

Слова Мелисандры:
Он избранник Владыки, воин огня. Я видела в пламени, что он возглавит битву с тьмой. Пламя не лжет, иначе вас бы не было здесь. В пророчестве сказано: когда воссияет красная звезда и опустится тьма, Азор Ахай возродится вновь среди дыма и соли и пробудит драконов из камня. Красная звезда пришла и ушла, а место дыма и соли - это Драконий Камень.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 05 ноября 2011, 11:44Фантазия воистину не знает границ.

Хорошо когда она есть и плохо когда она отсутствует.

Цитата: Tolik_sos от 05 ноября 2011, 14:33Слова Мелисандры:

Тем не менее, Мелисандра жмется то ли к Станнису, то ли к Джону. =)

Цитата: Мистер_Ланнистер от 05 ноября 2011, 15:48Тем не менее, Мелисандра жмется то ли к Станнису, то ли к Джону. =)

Люди, иногда ошибаються. И Мелисандра тоже.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 05 ноября 2011, 14:48
Тем не менее, Мелисандра жмется то ли к Станнису, то ли к Джону. =)

Иные красные жрецы в Эссосе считают иначе и даже послали к Дени того нигру, которого после шторма подобрал Виктарион.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 05 ноября 2011, 15:48ем не менее, Мелисандра жмется то ли к Станнису, то ли к Джону. =)

это она в пламени так видит . или видит и сама не понимает.

Цитата: Rubanok от 05 ноября 2011, 10:16
"Из Игры Престолов, видения Брана: "Он поднял глаза и увидел ... сказочные острова Яшмового моря и Асшай у Тени, прячущей до рассвета драконов".
Я поняла это как раз так, что в Асшае ЕСТЬ драконы."
Неправильно поняли.

А это пока недоказуемо:) Нам ничего толком не известно про Асшай, ни что там есть, ни чего там нет, в том числе и касательно драконов. Хотя, имхо, там скорее можно найти не драконов, а какие-то знания о них, что-то в этом роде (Куэйта отправляет Дени именно туда). А из фразы той понятно, что до рассвета драконов прячет не сам Асшай, а Тень.

В видении Брана дата то не указана. Может в Асшае и не было драконов. Но третий же куда-то улетел. Может по Асшаю и шастает. И эти двое бедняжек, томящихся на цепях в яме. Тоже вырвутся на свободу и к первому. Вот вам и драконы  в Асшае. Так что все вполне возможно

Цитата: Cyhyraeth от 07 ноября 2011, 22:00
А это пока недоказуемо:)

У на ПОВ Брана, а не чисто авторский взгляд. Бран если что-то и знает о Асшае, то это какие-то книжные истории, сказки или мифы, которыми его старая нянька потчевала. Т.е. это такой себе таинственно романтичный образ Асшая в сознании ребенка. В тех сказочках все что угодно могло фигурировать - вот тебе драконы в Асшае, вот тебе ледяные пауки на которых Иные ездют.

Цитата: Rubanok от 08 ноября 2011, 02:11ледяные пауки на которых Иные ездют.

Ну про ледяных пауков вроде и Сэм что-то находил, когда инфу в книжках Дозора искал про Иных.)))

Цитата: Rubanok от 08 ноября 2011, 01:11
У на ПОВ Брана, а не чисто авторский взгляд. Бран если что-то и знает о Асшае, то это какие-то книжные истории, сказки или мифы, которыми его старая нянька потчевала. Т.е. это такой себе таинственно романтичный образ Асшая в сознании ребенка. В тех сказочках все что угодно могло фигурировать - вот тебе драконы в Асшае, вот тебе ледяные пауки на которых Иные ездют.

А у нас в книге где-то есть чисто авторский взгляд, вне ПОВов:)? Его мы можем разве что в интервью узнать, да и то- не по всем вопросам:)
Что касается сказок старой Нэн- не вопрос, наверняка там многое преувеличено, но вполне может оказаться, что истины в них куда больше, чем кажется на первый взгляд. Зима еще не пришла, она пока только "близко":), и первый снежок в Вестеросе начинает кружиться только в конце пятой книги. Поэтому дальше, в ВЗ и седьмом томе, или сколько их там еще будет, могут появиться и ледяные пауки, и ледяные драконы, и прочие диковины, вскользь упоминавшиеся на страницах предыдущих томов, либо же не упоминавшиеся вовсе:)

Цитата: Cyhyraeth от 08 ноября 2011, 12:08
первый снежок в Вестеросе начинает кружиться только в конце пятой книги

Четвёртой.

Цитата: wRAR от 08 ноября 2011, 13:27
Четвёртой.

Прошу пардона. Впрочем, хронологически оно получается +/- в одно время

Цитата: Cyhyraeth от 08 ноября 2011, 13:08Поэтому дальше, в ВЗ и седьмом томе, или сколько их там еще будет, могут появиться и ледяные пауки, и ледяные драконы, и прочие диковины, вскользь упоминавшиеся на страницах предыдущих томов

Лично я жду грамкинов и снарков) Ну должны же эти гады непонятные явиться к Тириону и...впрочем, живи, полумуж, ты забавный)

Цитата: Superradge от 05 ноября 2011, 18:23ем не менее, Мелисандра жмется то ли к Станнису, то ли к Джону. =)
это она в пламени так видит . или видит и сама не понимает.

Эйемон говорил, что она видит что-то, но может ошибаться и не правильно понимать свои видения.

Цитата: AnyMany от 09 ноября 2011, 11:14Лично я жду грамкинов и снарков)

И ледяных пауков. Много ледяных пауков!

Цитата: AnyMany от 09 ноября 2011, 10:14
Лично я жду грамкинов и снарков)

Цитата: Тэль от 16 ноября 2011, 22:11
И ледяных пауков. Много ледяных пауков!

Грамкины и снарки на ледяных пауках...

Цитата: Silesta от 07 октября 2011, 13:53
Снова пророчество с Дени...
Мб она действительно САМА предаст, например Эйегона - для крови; Мармонта - для любви ну и Эллирио - для золота (или другого кого-то богатого, взять например Тириона, когда он станет владельцев БУ или получит золото от дяди)...

Тоже появилась такая теория, что сама предаст... а там как было: "для" любви,крови,денег, или "из-за"? Если последнее, то из-за крови - это, может, драконов она предала, когда в яму в цепях посадила? Из-за крови девочки, которую Дрогон убил? Любовь - согласна, про Мормонта.

Цитата: Rubanok от 16 ноября 2011, 23:40Грамкины и снарки на ледяных пауках...

Идеально!

Цитата: tigrenka от 30 октября 2012, 15:49
Тоже появилась такая теория, что сама предаст... а там как было: "для" любви,крови,денег, или "из-за"? Если последнее, то из-за крови - это, может, драконов она предала, когда в яму в цепях посадила? Из-за крови девочки, которую Дрогон убил? Любовь - согласна, про Мормонта.

Кстати, где-то же была теория, что мол Дени оседлает всех трёх, но по разным причинам. Допустим как раз в ямах она Дрогона оседлала из-за крови, ну предположим. Потом одного из двух оседлает из-за бабла, другого из-за любви. Жаль только то, что у дракона может быть один всадник, из-за этого ни черта не вяжется)

Цитата: AnyMany от 30 октября 2012, 16:09

Жаль только то, что у дракона может быть один всадник, из-за этого ни черта не вяжется)

Но это ведь не значит, что всадник может седлать только одного дракона))

Цитата: tigrenka от 31 октября 2012, 13:50Но это ведь не значит, что всадник может седлать только одного дракона))

Очень даже значит:
"Я знаю о драконах только то, что мне рассказывал брат, когда я была маленькой, и еще кое-что я читала в книгах. Но говорилось, что Эйегон Завоеватель никогда не отваживался оседлать Вхагар или Мираксес, а его сестры никогда не садились верхом на Балериона Черного Ужаса. Драконы живут дольше людей, некоторые – сотни лет, так что у Балериона были и другие наездники после того, как Эйегон умер... но ни один наездник в истории не летал на двух драконах." (ТсД, Дейенерис)

Думаю, 3 жеребца - это или 3 мужчин (Даарио для похоти, какой-нибудь кхал для страха и Джон  ;) для любви), или по возрастающей - Даарио (опять таки для похоти  :D ) , дракон - для страха, весь мир  ;) - для любви (в смысле, во имя человеколюбия  :D).

Цитата: Ром от 31 октября 2012, 14:37Думаю, 3 жеребца - это или 3 мужчин (Даарио для похоти, какой-нибудь кхал для страха и Джон   для любви), или по возрастающей - Даарио (опять таки для похоти   ) , дракон - для страха, весь мир   - для любви (в смысле, во имя человеколюбия  ).

А Даарио молодец, популярен, фигурирует в каждом)))

Цитата: AnyMany от 31 октября 2012, 15:06А Даарио молодец, популярен, фигурирует в каждом)))

Просто Даарио для похоти - это слишком очевидно.
Кстати, если ничего не путаю и сорри за пошлость, но Дени "оседлала" Дрого уже когда полюбила. Они же до этого ..... только по-дотракийски

Цитата: kardinal_brest от 01 ноября 2012, 16:29Кстати, если ничего не путаю и сорри за пошлость, но Дени "оседлала" Дрого уже когда полюбила. Они же до этого ..... только по-дотракийски

И что? Что-то я смысла не уловил...

Цитата: AllX от 01 ноября 2012, 15:27
И что? Что-то я смысла не уловил...

Видимо то, что "для любви" - это Дрого.

Дрого - для любви.
Даарио - для похоти.
Дрогон - для страха.

всё? все на своих местах и пророчество сбылось?
или Дени ждет новая любовь? Джорах? Виктарион?? Тирион???))

Цитата: AllX от 01 ноября 2012, 16:52Цитата: kardinal_brest от Сегодня в 16:54:31
Кстати, если ничего не путаю и сорри за пошлость, но Дени "оседлала" Дрого уже когда полюбила. Они же до этого ..... только по-дотракийски
И что? Что-то я смысла не уловил...

В смысле...Дрого брал Дени и до того, как она его полюбила (вспомните слезы на ее глазах при их первой встрече). Когда же она решила удивить его в постели, она первый раз и была сверху (т.е. "оседлала"). это, конечно, если слово "оседлать" читать буквально

ИМХО скорее всего все 3 жеребца - люди. Виктарион - для страха? вполне возможно, но настораживает то, что он был в этом списке (к тебе придут лев, и кракен, и сын солнца и т.д. и т.д.), что как бы делает его одним из многих

Цитата: kardinal_brest от 01 ноября 2012, 15:58что как бы делает его одним из многих

одним из тех кому не надо доверять

Кракен и темное пламя, лев и грифон, сын солнца и скомороший дракон.
Собственно, "темное пламя" кто такой?

Цитата: kardinal_brest от 01 ноября 2012, 16:53Собственно, "темное пламя" кто такой?

Возможно Моккоро, возможно Эйгон Блекфаер...

Цитата: hima от 01 ноября 2012, 16:57
Возможно Моккоро, возможно Эйгон Блекфаер...

Имхо, скорее Мокорро. Блекфайр больше тянет на скоморошьего дракона.

Цитата: Tosik от 31 октября 2012, 12:28
Очень даже значит:
"Я знаю о драконах только то, что мне рассказывал брат, когда я была маленькой, и еще кое-что я читала в книгах. Но говорилось, что Эйегон Завоеватель никогда не отваживался оседлать Вхагар или Мираксес, а его сестры никогда не садились верхом на Балериона Черного Ужаса. Драконы живут дольше людей, некоторые – сотни лет, так что у Балериона были и другие наездники после того, как Эйегон умер... но ни один наездник в истории не летал на двух драконах." (ТсД, Дейенерис)

Спасибо, забыла.

Цитата: hima от 01 ноября 2012, 18:22Возможно Моккоро, возможно Эйгон Блекфаер...

Если не жалко, кто-нибудь процитируйте этот отрывок из оригинала. Интересует, там "темное" или "черное" пламя?

Цитата: kardinal_brest от 01 ноября 2012, 18:18Кракен и темное пламя, лев и грифон, сын солнца и скомороший дракон.

Вообще фигня какая то  ??? получается с этим предсказанием :D . Возможно, эти 6 характеристик относятся не к 6 разным людям, а, допустим, к трем-четырем-пяти  ???   Кракен -  95%  Виктарион, он же (или Мокорро) может быть Темным пламенем, 3% - Вороний глаз, по 1% - Теон или Аша. Сын солнца - 99% - бедный Квентин, он же может быть скоморошьим драконом (хотя вряд ли), 1% - Арианна. Тирион, ИМХО, может быть (причем одновременно) и львом, и темным пламенем (если он внебрачный сын Эйериса) и скоморошьим драконом. Но вот с грифоном как быть? Коннингтон, может и доживет еще до встречи с Дени, но, ИМХО, вряд ли. Может, гиганту Тириону (отбрасывающему мега тень) дано изменять Узор Предначертанное и отменять пророчества? Гриф то с его подачи не добрался до Дени. Или Куэйта в данном случае не пророчествует (в смысле видит, то что точно случится), а увидела, то что происходит  (в режиме реального времени  :D ), и сделала ошибочную экстраполяцию?

Цитата: kardinal_brest от 04 ноября 2012, 09:24
Если не жалко, кто-нибудь процитируйте этот отрывок из оригинала. Интересует, там "темное" или "черное" пламя?

У Куэйты - dark flame, Мокорро - black flame, Блэкфайр - black fire :) Понятно что никаких дословно совпадающих выражений вам Мартин не даст.

А с чего вы взяли что все пророчества обязательно сбудутся? Были же уже преценденты с жеребцом, который покроет весь мир и тому подобным...

Если оно не сбывается, значит, по идее, это не пророчество. Если только в нем самом не содержится [off-topic](доставших  8) у Гудкайнда) [/off-topic]  развилок или вариантов - Если то, то будет так, а если это, то будет эдак (или вообще ничего не будет  :D ) , или условий - чтобы попасть на север... Но все равно это пророчество - ты не попадешь на север, если не пойдешь на юг. Старухи могли тупо ложануться и выдать желаемое за действительное, значит, это было не пророчество. Или в мире ПЛИО отдельные Таверены головы дракона могут не вполне подчиняться Узору Пророчеству (отбрасывать мега тень).
Возможно, учитывая многобожие ПЛИО, не все пророчества, открытые одним богом, сбываются, когда другое божество добивается других целей. То есть, не греческий Рок, против которого и боги бессильны, и не Узор КВ, который плетет свою паутину гибко, но неотвратимо, а результирующая нескольких/многих сил, различных по мощности и вектору.  Причем мощность, возможно, зависит и от количества адептов и степени их веры. Богу дотракийцев хотелось получить жеребца, который покроет весь мир, он видел в будущем ребенке Дени такой потенциал - вот и открыл это старухам. Но у бога драконов/Валлирии на Дени были другие планы, и его ресурс оказался длинее  :D Или силы Иных вмешались...
Может (малюсенький шанс, но есть), все еще банальнее/сложнее, и Рейего жив и здоров, все было просто иллюзией, наведенной мейегой? И жеребец таки покроет?

Цитата: AllX от 04 ноября 2012, 14:24Были же уже преценденты с жеребцом, который покроет весь мир и тому подобным...

А это пророчество сбылось, дракоши которых родила Дени способны покрыть весь мир.

Возможно, как вариант, но тоже пока не 100%.

Ром Про богов ПЛИО есть отдельная тема. Но если коротко, то связывать какие-то видения, слова и т.д. увиденные и произнесенные всякими пророками под кайфом, в трансе или очередном приступе иступленного фанатизма, с проявлением воли возможно и не существующих божеств, я думаю, не стоит.

Возможно, неудачно/упрощенно выразился. Под богами в данном случае подразумевал некие надматериальные что-ли  :D силы, обладающие если не разумом, то волей, и связанные с магией и магическими/сакральными способностями, в т.ч. и с предсказанием будущего. [off-topic] О богах в ПЛИО пока реальной инфы так мало, что в соотвествующую тему даже не лезу. Слишком много недоказуемых и неопровергаемых вариантов. Хотя почитать надо ...  [/off-topic]

Цитата: AllX от 04 ноября 2012, 14:24А с чего вы взяли что все пророчества обязательно сбудутся? Были же уже преценденты с жеребцом, который покроет весь мир и тому подобным...

Мартин будет просто жирнющим троллищем, если столько всяких предзнаменований в ПЛиО заложил, но не исполнит их

Цитата: Morpheus от 23 февраля 2013, 00:20Исходя из этой логики, по факту изменой беспорно можно считать, поступок Миеги в результате которой Дени потеряла все (Мужа-вождя, сына, кхаласар и надежду завоевать Вестерос и т.п), что и толкает ее на отчаянный поступок (испить из чаши Огня) Дени его интерпретирует как измену из-за крови, но то как Мирри Маз Дуур интерпретирует свой поступок, его скорее можно отнести к измене из-за любви (к людям), она осознает, что в результате этого брака может произойти в перспективе, и пытается таким образом предотвратить это.

     Кто пытается предотвратить ? Дени ? и что у неё вышло ?

Цитата: Morpheus от 23 февраля 2013, 00:47Миега убив ее ребенка

   разве Мейега что тот предотвратила ?

Цитата: Morpheus от 23 февраля 2013, 20:07Обычно трактуют это с тем, что Санса убьет Мезинца,

Обычно трактуют это тем что Санса оторвала голову игрушке Сладкого Робина, которую он называл великаном.

Пророчества, пророчества... чем дальше, тем больше думаю, что Мартин как писатель-садовод сочиняет на ходу. Многие из так называемых пророчеств могут никакой роли не сыграть, потому что больше будут не нужны по сюжету.

Цитата: Morpheus от 23 февраля 2013, 20:17Это не на что не повлияло (никто не умер кто какое-то значение имеет для игры престолов), поэтому предсказание еще не осуществилось (это всеголишь намек для пытливых умов автором, отгадайте)

1. А кто сказал что все пророчества должны быть жизненоважными?
  2. Этот момент тесно связан со смертью Лизы, а это в свою очередь может быть жизненоважным фактором.

Цитата: godar от 23 февраля 2013, 20:22Пророчества, пророчества... чем дальше, тем больше думаю, что Мартин как писатель-садовод сочиняет на ходу. Многие из так называемых пророчеств могут никакой роли не сыграть, потому что больше будут не нужны по сюжету.

Могут. Но многие пророчества уже свершились, так что предполагать что Мартин не знает как свершаться другие - немного преждевременно.

Цитата: Tolik_sos от 23 февраля 2013, 20:31Могут. Но многие пророчества уже свершились, так что предполагать что Мартин не знает как свершаться другие - немного преждевременно.

Как бэ пять книг уже

Цитата: godar от 23 февраля 2013, 20:50Как бэ пять книг уже

Ну и что? Многие пророчества уже сбылись, другие так размыты что тоже могли уже сбыться, а мы и не заметили. Многие вроде пророчеств Дени и Серсей исполнились на определенный процент. Так что процес идет.
  Правда в ТсД и ПВ он сильно затормозился но потехоньку идет.

Они летают, только нызенько, нызенько...
А насчет пророчеств исполнения которых мы могли и не заметить, это плюс 500

Цитата: Tolik_sos от 24 февраля 2013, 03:55Многие пророчества уже сбылись, другие так размыты что тоже могли уже сбыться, а мы и не заметили.

   заметили если б автор сообщил . Раз не сообщил - значит не сбылись

Цитата: Superradge от 24 февраля 2013, 14:53заметили если б автор сообщил . Раз не сообщил - значит не сбылись

Зачем Мартину это сообщать? Может ему ещё и концовку расказать, чтобы фанаты не ругались?

ЦитироватьМожет ему ещё и концовку расказать, чтобы фанаты не ругались?

А было бы не плохо.

Цитата: Tolik_sos от 23 февраля 2013, 20:31А кто сказал что все пророчества должны быть жизненоважными?

Ну это уже ни в какие ворота. Смысл тогда в этих пророчествах, если надо отсортировать сначала те, которые показывают то, что только могло сбыться, а потом еще и "нежизненноважные". Так каждый может попасть пальцем в небо один раз из 100

Цитата: kardinal_brest от 25 февраля 2013, 00:28Ну это уже ни в какие ворота.

Смысл? Заставить читателей задуматься. Заставить их строить теорий. Если будут только важные елементы показаны в книге, читатель рано или поздно просчитает все варианты и построит сценарий без Мартина. А так бросивши ряд пустышек Мартин, запутал читателей и им сложнее прогнозировать сюжет.
  Говоря театральными терминами Мартин повесил триста ружей на декораций, из них сотня выстрелит, вторая сотня выстрелит совсем не так как предполагаеться, а третья сотня просто декораций(И Мартин беспорно не виноват в том что читатель придал этой декораций слишком важное значение). И пусть читатель определяет где какое ружье висит.

Цитата: Tolik_sos от 25 февраля 2013, 13:51Говоря театральными терминами Мартин повесил триста ружей на дикораций, из них сотня выстрелит, вторая сотня выстрелит совсем не так как предполагаеться, а третья сотня просто декораций. И пусть читатель определяет где какое ружье висит.

Если на декорации повесить три сотни ружей, не останется места для актёров.

Цитата: Tosik от 25 февраля 2013, 13:53Если на декорации повесить три сотни ружей, не останется места для актёров.

Если актёров около тысячи, что примерно и есть в ПЛиО, то декораций должны быть уж очень большими, и на них поместиться триста ружей.

Цитата: Tolik_sos от 25 февраля 2013, 00:59Зачем Мартину это сообщать? Может ему ещё и концовку расказать, чтобы фанаты не ругались?

  не так категорично , но  какие то сюжетные ходы не обязаны дожидаться концовки , чтобы состояться. Как пример - кракен к Дени приплывёт явно не в конце саги. наверняка и ещё что то состоится до концовки

Цитата: Superradge от 25 февраля 2013, 14:39Как пример - кракен к Дени приплывёт явно не в конце саги. наверняка и ещё что то состоится до концовки

Как пример - смерть Робба.
   Как пример - кол-во детей Роберта, Серсей и смерть Джоффри.
   Как пример - оживление Кейт.
   Как пример - возвращение "Неда".
   Как пример -

ЦитироватьВы сидели за ужином, но вместо слуги еду подавал мейстер Лювин. Перед тобой он положил сочный кусок мяса с кровью, пахнущим так, что слюньки текли, а Фреям подал какую-то серую мертвечину. Но им их ужин понравился больше, чем тебе твой.

   Многие пророчества уже исполнились.
   Другие как например:

ЦитироватьСнилась дева на пиру с пурпурными змеями в волосах: с их клыков капал яд. А после та же дева убила свирепого великана в замке, построенном из снега"

И такое пророчество некоторые(в том числе и я) считаю уже исполнеными, а некоторые(вроде Morpheus) считают их не исполнеными.
   И именно об этом я и говорю. Есть пророчества которые возможно уже исполнились но мы не чётко это видим. Например три предательства Дени, если включить фантазию то можно предположит что это Мирри Маз Дуур, Мормонт и Бен Пламм. Это предположение достаточно спорное но вполне возможное. И таких пророчеств есть целый ряд.

Цитата: godar от 23 февраля 2013, 20:22Пророчества, пророчества... чем дальше, тем больше думаю, что Мартин как писатель-садовод сочиняет на ходу. Многие из так называемых пророчеств могут никакой роли не сыграть, потому что больше будут не нужны по сюжету.

У Мартина есть пророчества которые опережают события на целый ряд ходов.
   Например сон Брана в ИП:

ЦитироватьОн поглядел на юг и увидел огромный сине зеленый поток Трезубца. Увидел, как отец, лицо которого искажало горе, о чем то просит короля. Увидел, как плачет Санса и не может никак заснуть. Увидел, как затаилась молчаливая Арья, скрывая свои секреты. Их окружали тени. Одна черная, словно кленовый ствол с жуткой собачьей мордой. Другая была как солнце в золотой и прекрасной броне. Над всеми возвышался гигант в панцире, выкованном из камня, но когда он отвел забрало, под ним ничего не оказалось – лишь тьма и густая черная кровь

Где: Над всеми возвышался гигант в панцире - указывает на Григора Клигана, а он отвел забрало, под ним ничего не оказалось – лишь тьма и густая черная кров - указывает на Роберта Стронга.
   А это уже продумывание сюжета на три книги вперед. И на целый ряд ходов вперед.

ЦитироватьА это уже продумывание сюжета на три книги вперед. И на целый ряд ходов вперед.

Сейчас в тред ворвется еще кто-нибудь и начнет рассказать про Марвина-мага и как Мартин «все знал».
Хотя, точно также можно предположить, что Мартин просто взял уже упомянутое тексте имя.
А сон Брана действительно аж из «Игры престолов». Помнится, в те бородатые времена предполагалось, что книжка будет трилогией, а потом долго считалось, что между событиями третьей четвертой книги пройдет несколько лет.
Вот уж действительно – все просчитано!
В том-то и дело, что часть ходов, намеченных в первых книгах, похоже, уже не сыграют. Потому что текст «вырос» не туда куда ожидалось и для них не нашлось места.

ЦитироватьИ такое пророчество некоторые(в том числе и я) считаю уже исполнеными, а некоторые(вроде Morpheus) считают их не исполнеными.

Считают исполненными, считают не исполненными...
Напоминает старый анекдот, когда муж снимает пиджак а под ним оказывается лифчик.
- Милая, ты же у меня такая умная, придумай что-нибудь сама.

Цитата: godar от 25 февраля 2013, 20:28Сейчас в тред ворвется еще кто-нибудь и начнет рассказать про Марвина-мага и как Мартин «все знал».

Вполне логичная версия.

Цитата: godar от 25 февраля 2013, 20:28Помнится, в те бородатые времена предполагалось, что книжка будет трилогией, а потом долго считалось, что между событиями третьей четвертой книги пройдет несколько лет.

Это не влияет на продуманость сюжета. Просто по тем или иным причинам был вынужден или просто захотел написать больше чем думал.

Цитата: godar от 25 февраля 2013, 20:28В том-то и дело, что часть ходов, намеченных в первых книгах, похоже, уже не сыграют. Потому что текст «вырос» не туда куда ожидалось и для них не нашлось места.

Какие?

   Да, Мартин продумал не каждую строчку в цикле. Но очень многие линий начатые ещё в ИП имеют логическое продолжение и в последних книгах. Что и говорит о продуманости цикла в целом. Что - то может быть потеряеться, что - то надумано фенами больше чем Мартин это написал. Но важные линий для ПЛиО Мартина продолжаються.

Цитата: godar от 25 февраля 2013, 20:28- Милая, ты же у меня такая умная, придумай что-нибудь сама.

Как это не смешно - это так и есть. Пока цикл не закончиться нам придеться разбираться в хитросплетений Мартина без его помощи. Т.е. в роле той же жены которая ищет оправдания для своего мужа, хотя сама не знает что муж делал ночью. И далеко не факт что он ей изменил, просто произошла невероятная история, которая и одела его в женские трусы, но по пьяне обьяснить он этого не может.

ЦитироватьВполне логичная версия.

Они обе вполне логичны.

ЦитироватьЭто не влияет на продуманость сюжета. Просто по тем или иным причинам был вынужден или просто захотел написать больше чем думал

По каким причинам? Ему кто-то руки выкручивал? Или может его продуманный-продуманный сюжет был переосмыслен?

ЦитироватьКакие?

Вы сами рассказывали про сцену сплошь завешенную ружьями.

ЦитироватьЧто и говорит о продуманости цикла в целом.

Ни о чем это не говорит. Начаты они вот и продолжаются. И другие «вырастают» и их душат. Что в конце в вырастет непонятно совершенно.

ЦитироватьКак это не смешно - это так и есть.

Мне не смешно. Может я просто не принадлежу к типу читателей, которые согласны за автора объяснять почему он в женских трусах.

Цитата: godar от 25 февраля 2013, 23:09Они обе вполне логичны.

Согласен.

Цитата: godar от 25 февраля 2013, 23:09По каким причинам?

Автор обдумывая свое произведение не продумывает его на 100%, это просто нереально. Он продумывает основные интриги и повороты сюжета. Только малую часть всего произведения. Так сделал и Мартин. А когда начал писать, понял что продуманого им гораздо больше чем он планировал. Семь королевств, девять вольных городов, ДК, ШП, Стена и земли за ней - и каждый из этих элементов должен иметь свою историю и свою роль в цикле, иначе потеряеться смысл произведения его целостность. И этого Мартин вероятнее всего не учел когда изначально планировал свое произведение.

Цитата: godar от 25 февраля 2013, 23:09Вы сами рассказывали про сцену сплошь завешенную ружьями.

Да и эти ружья бесперестанно стреляют. На условные триста ружей которые сейчас висят на стене есть ещё тысяча которые уже отстрелили свое и убраны со стены. Процес неуклонно идет в заданом Мартине направленний. А пророчества исполняються.

Цитата: godar от 25 февраля 2013, 23:09И другие «вырастают» и их душат. Что в конце в вырастет непонятно совершенно.

Ну и прекрастно, читать легко предсказуемого автора быстро надоедает. В чём проблема?

Цитата: godar от 25 февраля 2013, 23:09Может я просто не принадлежу к типу читателей, которые согласны за автора объяснять почему он в женских трусах.

Ну так бросайте его! Не читайте его, не сидите на форумах его фанатов. В чём проблема?

ЦитироватьА когда начал писать, понял что продуманого им гораздо больше чем он планировал. Семь королевств, девять вольных городов, ДК, ШП, Стена и земли за ней - и каждый из этих элементов должен иметь свою историю и свою роль в цикле, иначе потеряеться смысл произведения его целостность

Все это было в первых книгах. А мир упорно продолжает расширяться. Хотя для чего это делается непонятно совершенно. Вот зачем был нужен Дорн? А Мартин его знает. Или все эти подробности о Вольных городах. Чтобы мы потеряли если бы они остались за кадром.

ЦитироватьДа и эти ружья бесперестанно стреляют. На условные триста ружей которые сейчас висят на стене есть ещё тысяча которые уже отстрелили свое и убраны со стены. Процес неуклонно идет в заданом Мартине направленний. А пророчества исполняються.

Давайте уж десятки тысяч чего мелочится.
Вот допустим, детям Серсеи обещали золотые короны и золотые саваны. Однако, в силу какого-то финта ушами, Марджери остается жива. Это так пророчества исполняются?
А что касается неуклонного движения, то на примере пресловутого Мееринского узла оно было видно особенно хорошо.

ЦитироватьНу и прекрастно, читать легко предсказуемого автора быстро надоедает. В чём проблема?

Продуманный сюжет теперь равняется предсказуемости?

ЦитироватьНу так бросайте его! Не читайте его, не сидите на форумах его фанатов. В чём проблема?

А давайте вы не будете говорить мне что делать.
Вообще, я лично вас не задевал. Просто высказал свое мнение. Вы взялись его опровергать, а когда с доказательствами оказалось туго, просто посоветовали убраться.
Скажите, вы действительно думаете, что таким образом защищаете любимого автора?

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 00:04. Хотя для чего это делается непонятно совершенно.

Когда в мире идут глобальные перестройки это влияет на весь известный мир, что Мартин и показывает.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 00:04Чтобы мы потеряли если бы они остались за кадром.

Мы бы потеряли целостность картины.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 00:04Давайте уж десятки тысяч чего мелочится.

Может быть и десятки тысяч, их так много что пересчитать сложно.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 00:04Однако, в силу какого-то финта ушами, Марджери остается жива. Это так пророчества исполняются?

Цикл не окончен, чтобы оценивать этот момент. Я например уверен что Томмен вскоре умрет и коронуют Мирцелу, а потом и она концы отдаст. И при этом Серсея будет ещё жива.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 00:04А что касается неуклонного движения, то на примере пресловутого Мееринского узла оно было видно особенно хорошо.

Мартин попал в писательский застой на какое - то время. Ну и что? Со многими авторами это случаеться.
   А если вы намекаете на то что Дени не едет в Вестерос, ну так ей пока там нечего делать по мнению Мартина. Возможно он видит более елегантное решение проблемы, чем войну Дени с половиной Вестероса.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 00:04Продуманный сюжет теперь равняется предсказуемости?

Где у Мартина не продумано? Ряд пророчеств у него не исполнился на данный момент - согласен, но и цикл не окончен. Он вполне способен дописать те линий что он не закончил.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 00:04Вообще, я лично вас не задевал.

А я вас разве задел? :o
   Я просто сказал, что если вам так не нравиться произведение как вы это раз за разом показываете, то не читайте его и все. Что в этом оскорбительного.
   Пока что у Мартина нету ничего - что нельзя оправдать. Есть конечно пару линий которые пока не понятно зачем он ввел, но эти линий не закрыты и вполне возможно что они отыграют важную роль в дальнейшем. Есть и пару не законченых пророчеств вроде детишек Серсей или приезда Грифа к Дени, но и их Мартин способен либо разрушить(например показавши Куэйту способной авантюристкой) или исполнить эти пророчества тем или иным способом. Это пока в его власти. Все эти предположения что он налажал или что цикл перерос его можно будет доказать только после того когда Мартин откровенно налажает(чего пока не произошло) или после окончания цикла когда уже будет все известно. Пока об этом говорить преждевременно на мой взгляд.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 00:04Вот зачем был нужен Дорн?

Очень простой вопрос. Оберин Мартелл - любимый персонаж моего брата. Вот чтобы порадовать его, Мартин и ввел Дорнийцев.  ;)

Цитата: Morpheus от 26 февраля 2013, 01:08реализовать свой план

На самом деле не такой простой момент. С позиций Игрока Мизинцу не выгодно убивать Лизу, её смерть ослабляет его позицию и делает более уязвимым для атаки опонентов.
  С другой стороны он очень красиво и продуманно уходит от атаки лордов исцов, что возможно указывает на то что он проработал этот вариант заранее.
  Кроме этого Лиза успела передать Сансе достаточно инфы, чтобы та смогла понять что Мизинец тесно связан со всеми произошедшими событиями, а это не очень выгодно Мизинцу.
  Так что в целом, не думаю, что он это сделал это преднамеренно, но однозначно был готов к такому развитию событий.

Цитата: Morpheus от 26 февраля 2013, 01:30пурпурный цвет может тут подсказка (что тут рука Браавоса), а змеи к Красному змею и какому-то изощренному плану который они готовили с Братом несколько лет по утверждению Дорана (в доверительной беседе со змейками).

Тогда кто дева на пиру? Это однозначно не Санса. Или все таки она?
   Или вы имеете ввиду что Оберин сошелся с Мизинцем и они вместе убили Джоффри?

Цитата: Morpheus от 26 февраля 2013, 01:48Красный змей предположительно знает если Тирион скрытый Тарг (значит он в их план войдет)

Версия прикольная. Пока не знаю как к ней относиться, надо обдумать. Но то что Варис и Мизинец могут служить одной цели, не зная друг об друге, и даже в чем то мешая друг другу, выглядит достаточно иронично.

ЦитироватьКогда в мире идут глобальные перестройки это влияет на весь известный мир, что Мартин и показывает.

Какие глобальные изменения, в чем они заключают и какую ценность имеют для сюжета?

ЦитироватьМы бы потеряли целостность картины.

Я не понял, Мартин по вашему пишет эпопею, где ммм... рисует широкую панораму феодального общества во время войны? В центре внимания семья Старков которая вместе со всем народом Семи королевств проходит через ужасы гибели старого мира. Причем к концу романа от семьи не остается ничего?
Где-то я эту книгу читал.
И написал ее не Мартин.
Вымышленные этнографические детали интересны, но не более того. Они не приносят в текст ничего кроме объема.

ЦитироватьМожет быть и десятки тысяч, их так много что пересчитать сложно.

Мне кажется фанаты худший враг писателя.

ЦитироватьЦикл не окончен, чтобы оценивать этот момент. Я например уверен что Томмен вскоре умрет и коронуют Мирцелу, а потом и она концы отдаст. И при этом Серсея будет ещё жива.

Ну и что цикл не окончен? У нас уже пять толстенных книг, по идее должно остаться еще две. А история все бродит по кругу.

ЦитироватьМартин попал в писательский застой на какое - то время. Ну и что? Со многими авторами это случаеться.

И этот застой мы имеем в тексте. Увы.

ЦитироватьА если вы намекаете на то что Дени не едет в Вестерос, ну так ей пока там нечего делать по мнению Мартина. Возможно он видит более елегантное решение проблемы, чем войну Дени с половиной Вестероса.

Дени не едет в Вестреос, Тирион не едет к Дени (история про то как они благодаря превратностям судьбы не смогли встретится за целю книгу, достойна мексиканских сериалов). Джон вообще никуда не едет. И еще куча персонажей, которые непонятно чем заняты.

ЦитироватьГде у Мартина не продумано? Ряд пророчеств у него не исполнился на данный момент - согласен, но и цикл не окончен. Он вполне способен дописать те линий что он не закончил.

Если автор-садовник не знает куда его приведет сюжет, то каким образом он может быть продуманным? В лучшем случае события подгоняются. А кое-что так и остается не выстрелившим ружьем.

ЦитироватьЯ просто сказал, что если вам так не нравиться произведение как вы это раз за разом показываете, то не читайте его и все. Что в этом оскорбительного.

А я сказал что оскорбился? Речь шла о вашей реакции на критику.
С моей точки зрения, цикл резко слился после третьей книги и я не постесняюсь это повторить где угодно. И мне кажется, что я имею для этого основания.
С вашей же стороны я вижу, пардон, реакцию бойцовой рыбки, которая защищает свою территорию. Не нравится – не читай, не болтай, и вообще свали из нашей песочницы.
Опять-таки с моей точки зрения, подобные с позволения сказать фанаты приносят автору только вред. Он теряет ощущение реальности и заявляет, к примеру, что на Амазоне его последний шедевр критикуют тролли.

ЦитироватьПока что у Мартина нету ничего - что нельзя оправдать.

При желании оправдать можно все что угодно.

ЦитироватьОчень простой вопрос. Оберин Мартелл - любимый персонаж моего брата. Вот чтобы порадовать его, Мартин и ввел Дорнийцев.

Он умер в третьей книге. На кой понадобилась вся его родня?

Цитата: Morpheus от 26 февраля 2013, 01:30
Не очевидный вариант (то что не на поверхности)

пурпурный цвет может тут подсказка (что тут рука Браавоса), а змеи к Красному змею и какому-то изощренному плану который они готовили с Братом несколько лет по утверждению Дорана (в доверительной беседе со змейками).

Этак можно что угодно объявить ещё не сбывшимся и натянуть другое объяснение.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58Какие глобальные изменения, в чем они заключают и какую ценность имеют для сюжета?

Изменения - разруха в Вестеросе, Иные, антирабовлидельческая компания Дени.
   Ценность - целостность созданого им мира, реализм ну и конечно яркость созданого им мира.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58Я не понял, Мартин по вашему пишет эпопею, где ммм... рисует широкую панораму феодального общества во время войны?

А что по вашему он пишет? По моему фентези роман с элементами реализма.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58Причем к концу романа от семьи не остается ничего?

Не факт.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58Вымышленные этнографические детали интересны, но не более того. Они не приносят в текст ничего кроме объема.

Они приносят армию поклоников. Написавши однобокую повесть ты получиш немного фанатов - потому что людям нравяться разные вещи. Написавши произведение с большим количеством линий, и даже в разных стилях можно получить больше фанатов.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58Мне кажется фанаты худший враг писателя.

Если у писателя нет фанатов он плохой писатель. Хотя в чем - то вы правы. Это действительно мешает. И это возможно одна из важных проблем Мартина, он слишком часто ездит по миру на встречи фанатов.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58А история все бродит по кругу.

Что Джоффри ожил? Или Тайвин? Или Нед? О каком круге вы говорите? В каждой линий есть прогрес, возможно в последних двух книгах он не так быстр как в первых трех но там также потихоньку происходят события.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58И этот застой мы имеем в тексте. Увы.

Да. Частично с этим соглашусь. События происходят медленнее, но пока все основные линий в логическом порядке. Но это не имеет никакого отношения к тому что Мартин сочиняет на ходу и что Мартин забьет на пророчества.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58Дени не едет в Вестреос,

А ей и не надо, Вестерос пока не готов её принять.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58Тирион не едет к Дени

Уже почти приехал и оказался в ситуаций где он может ей помочь, что в свою очередь решает большое кол-во вопросов которые обсуждались на форуме. Вроде: Зачем Дени Тирион?

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58Джон вообще никуда не едет.

Джон доехал до нескольких ножей.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58И еще куча персонажей, которые непонятно чем заняты.

Тут действительно интересно - такие персонажи как Арья, Санса, Бран получили слишком мало места в последних книгах. Но я думаю что это связано с тем что они уже на нужных позициях для концовки цикла.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58В лучшем случае события подгоняются.

Конечно подгоняються. Или вы думаете что Мартин все книги сочинил в уме, причем дословно? Нет. Влучшем случае он сочинил скелет, состоящий из основных событий, а после этого начал подгонять одно событие под другое.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58А кое-что так и остается не выстрелившим ружьем.

Да. Все ружья не могут стрелять. Вот например устроил Мартин помолвку Арьй с одним из Фреев и кто - то из фанатов, мог подумать что у этого будет продолжение, что будет какое - то прикольное продолжение этой историй. А это оказалась пустышка. Вот такое событие, я и называю не выстрелившим ружьем. И в этом нет ничего плохого, даже скорее наоборот это добавляет интереса к саге. Знание того что все не будет происходить как ты хочешь или думаешь.
 

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58С моей точки зрения, цикл резко слился после третьей книги и я не постесняюсь это повторить где угодно. И мне кажется, что я имею для этого основания.

Я бы не сказал бы "слился", но то что стало меньше событий это точно. Но это не влияет на логику повествования и на важность пророчеств. Они исполнялись и исполняються у Мартина. Не всегда так как мы предполагаем но исполняються.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58При желании оправдать можно все что угодно.

Да. Но оценивать то что вы пытаетесь оценивать(а именно пророчества), можно только тогда когда цикл будет закончен.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58Он умер в третьей книге. На кой понадобилась вся его родня?

За компанию, а то дом из одного человека скучен.

ЦитироватьИзменения - разруха в Вестеросе

Ну и? Мы читали и видели в фильмах сотни всяческих разрух. Достаточно написать – в Вестеросе разруха. И у каждого сложится картинка.

ЦитироватьИные

Что Иные? Как раз про Иных мы как ничего не знали так и не знаем.

Цитироватьантирабовлидельческая компания Дени.

Прогрессивный писатель Мартин осудил политику империализма. Очень интересно.

ЦитироватьЦенность - целостность созданого им мира, реализм ну и конечно яркость созданого им мира.

Какая целостность? Если начать задавать вопросы от этого «реализма» ничего не останется. К примеру что за бред с городами которые разводят рабов? Что за дикие истории про полмиллиона жителей в одной Белой Гавани? Как к этому  можно вообще всерьез относиться?

ЦитироватьА что по вашему он пишет? По моему фентези роман с элементами реализма.

С сожалением должен отметить, что вы опять употребляете слова смысла которых не понимаете. Это печально.

ЦитироватьНе факт.

Вы ведь не поняли, что я пародировал, верно?

ЦитироватьНаписавши произведение с большим количеством линий, и даже в разных стилях можно получить больше фанатов.

Так вот чем по вашему должен заниматься писатель. Думать как бы ему побольше заполучить фанатов.
Это было бы смешно если бы не было так грустно.
По вашему главная задача писателя это – понравиться?
Почтеннейшая публика, только в нашем балагане писатель для вашего удовольствия кувыркнется два раза вокруг себя, состроит смешную рожу, а за отдельную плату покажет голый зад.

ЦитироватьЕсли у писателя нет фанатов он плохой писатель.

Где сейчас тусуются фанаты Диккенса и Флобера?

ЦитироватьЧто Джоффри ожил? Или Тайвин? Или Нед?

Вы заметили, что перечисляете события первых трех томов?
А насчет того что дальше события замедлились, это верно. Уж замедлились так замедлились.

ЦитироватьНо это не имеет никакого отношения к тому что Мартин сочиняет на ходу и что Мартин забьет на пророчества.

Вообще-то он уже начал развивать тему, что де не все пророчества исполняются. Это как бэ намекает.

ЦитироватьА ей и не надо, Вестерос пока не готов её принять.

Удобная отговорка. А через год значит будет готов?

ЦитироватьУже почти приехал

Почти не считается.

ЦитироватьВроде: Зачем Дени Тирион?

Забавно, но эти вопросы почему-то не вставали перед самим Мартином. Иначе к чему писать, – я мог бы устроить так, что Тирион встретил Дени сразу после того, как сошел с лодки. Но ведь так как получилось, куда интересней.
На мой взгляд – отнюдь не интересней.

ЦитироватьДжон доехал до нескольких ножей.

Опять-таки – что с того?
Если Джон умрет, это будет слив всей северной ветки. Если нет, это будет дешевый клифхэнгер, вроде падения Тириона в реку.

ЦитироватьНо я думаю что это связано с тем что они уже на нужных позициях для концовки цикла.

Опять приходится додумывать за автора.

ЦитироватьВлучшем случае он сочинил скелет, состоящий из основных событий, а после этого начал подгонять одно событие под другое.

В смысле открутить у своего сюжета ноги и начать приставлять их на место рук? Это и значит утратить контроль над сюжетом.

ЦитироватьВот такое событие, я и называю не выстрелившим ружьем.

Видимо только вы и не называете.
Это «ружье» было у всех на глазах разряжено в ходе сюжета.
На самом деле Чехов говорил о сабже - Если в начале пьесы на стене висит ружье, то (к концу пьесы) оно должно выстрелить. То есть – не стоит включать в историю элементы, которые этой истории не нужны.

ЦитироватьЯ бы не сказал бы "слился", но то что стало меньше событий это точно.

Это только один из признаков слива.

ЦитироватьДа. Но оценивать то что вы пытаетесь оценивать(а именно пророчества), можно только тогда когда цикл будет закончен.

Тогда зачем эта тема?

ЦитироватьЗа компанию, а то дом из одного человека скучен.

Фансервис? :facepalm:

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40Ну и? Мы читали и видели в фильмах сотни всяческих разрух. Достаточно написать – в Вестеросе разруха. И у каждого сложится картинка.

Для дешового фентези - да. Но Мартин не пишет дешевку. Он не хочет просто сказать он хочет и показать причем так чтобы читатель прочуствовал это.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40Что Иные? Как раз про Иных мы как ничего не знали так и не знаем.

Знаем достаточно, чтобы предполагать что они не просто так в цикле.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40Прогрессивный писатель Мартин осудил политику империализма. Очень интересно.

У него тоже есть свое мнение и он также хочет с ним поделиться. Вы ему это запрещаете?

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40Если начать задавать вопросы от этого «реализма» ничего не останется.

В вашем пониманий - да. Но фентези мир не должен быть копиркой нашего. Тут может быть больше жителей и другая экономическая система. Эти предположения вы просто кидаете чтобы с кем то кидаться, хотя хорошо знаете что ничего в данном вопросе доказать не сможете.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40Что за дикие истории про полмиллиона жителей в одной Белой Гавани?

В Белой Гавани нету 500000, вы её перепутали с КГ.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40По вашему главная задача писателя это – понравиться?

Да. Это единственный способ получить славу.
   А если не ищещь максимума в своей работе, то ей вообще лучше не заниматься.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40Где сейчас тусуются фанаты Диккенса и Флобера?

Ну например здесь:
http://charlesdickenspage.com/
   у них также есть свой сайты.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40А насчет того что дальше события замедлились, это верно. Уж замедлились так замедлились.

Хорошо. Смерть Слинта. Дени в первый раз верхом на драконе. Смерть Кивана. Покушение на Джона. Тирион в образе скомороха. Первое заказное убийство Арьй.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40Вообще-то он уже начал развивать тему, что де не все пророчества исполняются. Это как бэ намекает.

Пока все исполняються. Не одного нет такого что однозначно не исполниться.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40Удобная отговорка. А через год значит будет готов?

Может быть. Иные пошалят и Вестерос будет готов.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40Почти не считается.

Считаеться.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40На мой взгляд – отнюдь не интересней.

А на мой взгляд намного интереснее. Сохраняеться логика, а не теряеться в бесконечном экшене, что происходит с 99% современного фентези.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40Если Джон умрет, это будет слив всей северной ветки. Если нет, это будет дешевый клифхэнгер, вроде падения Тириона в реку.

Слива не будет, не всем нравиться Джон. Клифхэнгер - возможно и будет но возможно этот ход как раз и был запланирован Мартином. Очень много в нем логики.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40Опять приходится додумывать за автора.

Пока Мартин не закончит цикл это единственное что нам остаеться. Додумывать.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40В смысле открутить у своего сюжета ноги и начать приставлять их на место рук? Это и значит утратить контроль над сюжетом.

Да. И Мартин такого не делает. Весь сюжет идет в нужном ему направлений, от одного пророчества к другому.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40На самом деле Чехов говорил о сабже - Если в начале пьесы на стене висит ружье, то (к концу пьесы) оно должно выстрелить. То есть – не стоит включать в историю элементы, которые этой истории не нужны.

В современном мире просто необходимо. Потому что фанаты разбирут все что ты написал чуть ли не построчно, вон Morpheus написал целую теорию из пары слов. И если они разгадают все загадки им просто не будет интерестно читать продолжение. А этого автор допустить не должен.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40Это только один из признаков слива.

Нет. Это просто необходимая пауза перед оканчанием.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40Тогда зачем эта тема?

Я её создал чтобы разобраться в одном пророчестве и разобрался с помощью Леди Сансы.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40Фансервис?

Только бездарный писатель скажет А и не скажет Б. Также и Мартин не мог введя Оберина не ввести его дом.

ЦитироватьДля дешового фентези - да. Но Мартин не пишет дешевку. Он не хочет просто сказать он хочет и показать причем так чтобы читатель прочуствовал это.

Чем больше в произведении воды, тем оно глубже.

ЦитироватьЗнаем достаточно, чтобы предполагать что они не просто так в цикле.

Это как бэ предполагалось еще с пролога.

ЦитироватьУ него тоже есть свое мнение и он также хочет с ним поделиться. Вы ему это запрещаете?

Ну почему если кавайного бложика ему мало... Правда на качестве книги это сказывается не лучшим образом. Это как Лукьяненко в Чистовик вставлял свое мнение о международной обстановке.

ЦитироватьВ вашем пониманий - да. Но фентези мир не должен быть копиркой нашего. Тут может быть больше жителей и другая экономическая система.

Ага, ага. А еще скажите – Вестерос не Земля, вполне может быть, что там пять человек до отвала наедятся одной картофелиной, а работорговец будет разводить рабов себе в убыток, просто по живости натуры.
Фентази же.

ЦитироватьЭти предположения вы просто кидаете чтобы с кем то кидаться, хотя хорошо знаете что ничего в данном вопросе доказать не сможете.

Если принять, что там живут такие же люди, то запросто.

ЦитироватьВ Белой Гавани нету 500000, вы её перепутали с КГ.

Что это меняет? Цифра все равно дикая.

ЦитироватьДа. Это единственный способ получить славу.
А если не ищещь максимума в своей работе, то ей вообще лучше не заниматься.

Всегда думал, что максимум в работе писателя это максимально реализовать свою художественную задачу... А вот оно оказывается чо...
Писатели это что-то вроде «популярных» блогеров – кто больше хомячков приманил, тот и крут.

ЦитироватьНу например здесь:

Уж такие фанаты, такие фанаты...
А что насчет Флобера? Гугль не ищет, да?

ЦитироватьХорошо. Смерть Слинта. Дени в первый раз верхом на драконе. Смерть Кивана. Покушение на Джона. Тирион в образе скомороха. Первое заказное убийство Арьй.

Все это можно уложить в одну не толстую повесть.

ЦитироватьПока все исполняються. Не одного нет такого что однозначно не исполниться.

Объясните мне, каким образом к Дени придет скомороший дракон, который давно уже в семи королевствах?

ЦитироватьМожет быть. Иные пошалят и Вестерос будет готов.

А может, упадет метеорит и все умрут. Тоже вариант.

ЦитироватьСчитаеться.

Давайте вам кто-нибудь почти заплатит зарплату.

ЦитироватьА на мой взгляд намного интереснее. Сохраняеться логика, а не теряеться в бесконечном экшене, что происходит с 99% современного фентези.

Зато логика теряется в поедании черной смороде, блевотине и испражнениях.

ЦитироватьСлива не будет, не всем нравиться Джон. Клифхэнгер - возможно и будет но возможно этот ход как раз и был запланирован Мартином. Очень много в нем логики.

Какая разница, что кому нравится? На Джоне была завязана треть всей серии. Если он умрет, то соответственно треть текста отправится в унитаз.

ЦитироватьПока Мартин не закончит цикл это единственное что нам остаеться. Додумывать.

После Пира меня это занятие не увлекает.

ЦитироватьДа. И Мартин такого не делает. Весь сюжет идет в нужном ему направлений, от одного пророчества к другому.

После того, как сюжет перерос трилогию, а потом выяснялось что взять паузу в несколько лет не получится, сюжет завязался мееринскими узлом и до сих пор пребывает в этом состоянии.

ЦитироватьВ современном мире просто необходимо. Потому что фанаты разбирут все что ты написал чуть ли не построчно, вон Morpheus написал целую теорию из пары слов. И если они разгадают все загадки им просто не будет интерестно читать продолжение. А этого автор допустить не должен.

Я представляю эту картину – Мартин дрожащими пальцами открывает форум и смотрит – догадались или не догадались, догадались или не догадались... АААААА догадались, придется в третий раз переписывать финал.

ЦитироватьНет. Это просто необходимая пауза перед оканчанием.

Кому необходимая и для чего?

ЦитироватьЯ её создал чтобы разобраться в одном пророчестве и разобрался с помощью Леди Сансы.

Так может ее закрыть?

ЦитироватьТолько бездарный писатель скажет А и не скажет Б. Также и Мартин не мог введя Оберина не ввести его дом.

Да, точно. Еще Стендаль говорил, что по правилам нужно начинать историю за несколько лет до рождения героя. Так что если подходить к Мартину с вашими строгими критериями, то у него сплошной фейл.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Чем больше в произведении воды, тем оно глубже.

Не совсем так. Чем больше линий, разных взглядов и разных персонажей тем оно глубже.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Это как бэ предполагалось еще с пролога.

А вы это пытаетесь отрицать. А потом говорите что это предполагалось с пролога. Как то вы путаетесь.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Правда на качестве книги это сказывается не лучшим образом.

Несогласен. Совсем не плохая линия и неплохо закручена. Заставляет задуматься - а это полезное дело.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Ага, ага. А еще скажите – Вестерос не Земля, вполне может быть, что там пять человек до отвала наедятся одной картофелиной, а работорговец будет разводить рабов себе в убыток, просто по живости натуры.Фентази же.

Да и да. Это мир Мартина что хочет то и делает. Мы не знаем химические свойства картофеля в Вестеросе и не знаем натуры тамошних работорговцев. Не знаю что вам здесь не нравиться.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Если принять, что там живут такие же люди, то запросто.

А если принять что этот мир имеет несколько отличий от нашего то все это элементарно обьяснить.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Цифра все равно дикая.

Нормальная цифра для мегаполиса.
   Вон Афины например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Классическая_демография

ЦитироватьОценки грекоговорящего населения побережья и островов Эгейского моря в течение 5 века до н. э. находятся в пределах от 800 тысяч до 3 миллионов. Город Афины в 4 веке до н. э. имел население 60 тысяч свободных мужчин (не иностранцев). Включая рабов, иностранцев, женщин, число людей населяющих город-государство было вероятно в диапазоне от 350 до 500 тысяч, из которых 160 тысяч постоянно населяли город и порт.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Всегда думал, что максимум в работе писателя это максимально реализовать свою художественную задачу... А вот оно оказывается чо...

Не правильно думаете. Писатели которые пишут только для себя, оказываються в ситуаций когда их читают только они или очень узкий круг людей со схожей психологией. Великие писатели думают и о том чтобы понравиться читателю.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36А что насчет Флобера? Гугль не ищет, да?

Гугль ищет все что захочешь:
   http://www.flaubert.ru/

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Все это можно уложить в одну не толстую повесть.

Для среднестатистического можна, а для того который превратит любую даже мельчайшую ошибку в сенсанцию нельзя. Тут нужно акуратно и продумано подходить к сюжету. А для этого нужно показать психологию персонажей изменения которые происходят в них и тд и тд.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Объясните мне, каким образом к Дени придет скомороший дракон, который давно уже в семи королевствах?

А кто сказал что Эйегон/лжеЭйегон скомороший дракон? Мартин такого не говорил. Кроме этого он может и повернуть получивши по шеям.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36А может, упадет метеорит и все умрут. Тоже вариант.

Вариант, не спорю.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Давайте вам кто-нибудь почти заплатит зарплату.

На 99,99%, я так и быть соглашусь.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Зато логика теряется в поедании черной смороде, блевотине и испражнениях.

Вы не поверите, это так же часть человеческой жизни.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Какая разница, что кому нравится? На Джоне была завязана треть всей серии. Если он умрет, то соответственно треть текста отправится в унитаз.

Значит по вашему со смертью Неда 10% ИП ушло в унитаз? Мда...

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36После Пира меня это занятие не увлекает.

А меня увлекает.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36После того, как сюжет перерос трилогию, а потом выяснялось что взять паузу в несколько лет не получится, сюжет завязался мееринскими узлом и до сих пор пребывает в этом состоянии.

Танец мы уже получили, а Ветры пока не задерживаються как Танец. Так что все в порядке не волнуйтесь все идет по плану.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Я представляю эту картину – Мартин дрожащими пальцами открывает форум и смотрит – догадались или не догадались, догадались или не догадались... АААААА догадались, придется в третий раз переписывать финал.

Да возможно это так и происходит.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Кому необходимая и для чего?

Теоритически возможно, что для того чтобы все было логично в концовке, чтобы все персонажи заняли свой места и оказались в необходимом психологическом состояний.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Так может ее закрыть?

Можно в принципе и закрывать, во всех проблемах с пророчествами которые я видел, я уже разобрался. И нерешаемых проблем с ними я уже не вижу. Так что можно.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Так что если подходить к Мартину с вашими строгими критериями, то у него сплошной фейл.

Непонимаю в чем фейл, основных игроков он показал почти всех.

ЦитироватьНе совсем так. Чем больше линий, разных взглядов и разных персонажей тем оно глубже.

Да неужели. За счет чего?

ЦитироватьА вы это пытаетесь отрицать. А потом говорите что это предполагалось с пролога. Как то вы путаетесь.

Это вы, к сожалению, никак не можете понять что я вам говорю.
Об иных мы знаем не больше, чем было известно в прологе. И опять-таки уже в прологе была понятна их важная роль. Так чему же были рассуждения об их «раскрытии»?

ЦитироватьНесогласен. Совсем не плохая линия и неплохо закручена. Заставляет задуматься - а это полезное дело.

Задумываться это хорошо. Другой вопрос если политические взгляды автора читателя совершенно не интересуют. Тогда может выйти пустая трата времени.

ЦитироватьДа и да. Это мир Мартина что хочет то и делает. Мы не знаем химические свойства картофеля в Вестеросе и не знаем натуры тамошних работорговцев. Не знаю что вам здесь не нравиться.

Мне не нравятся рассуждения о продуманности мира. Ведь на любое указание на то что мир продуман чуть менее чем никак фанат сжимается как еж и начинает утверждать, что дело происходит на земле и вообще непонятно как там у гуманоидов дело.

ЦитироватьА если принять что этот мир имеет несколько отличий от нашего то все это элементарно обьяснить.

Не получится. Тем более элементарно.

ЦитироватьНормальная цифра для мегаполиса.

Пожалуйста, никому больше не показывайте этого бреда. У людей возможны приступы неконтролируемого смеха.

ЦитироватьВеликие писатели думают и о том чтобы понравиться читателю.

А вы, вероятно, «правильно» думаете, что великие писатели похожи на застенчивых школьниц, которые только и думают как бы всем понравится.

ЦитироватьГугль ищет все что захочешь:

Тоже сайт фанатов :D?

ЦитироватьДля среднестатистического можна, а для того который превратит любую даже мельчайшую ошибку в сенсанцию нельзя. Тут нужно акуратно и продумано подходить к сюжету. А для этого нужно показать психологию персонажей изменения которые происходят в них и тд и тд

.
То есть опять Мартина запугали фанаты. Он их так боится, что сюжет стал настолько продуман, что аж никуда не движется.

ЦитироватьА кто сказал что Эйегон/лжеЭйегон скомороший дракон? Мартин такого не говорил. Кроме этого он может и повернуть получивши по шеям.

Никто не говорил, и уже не скажет, потому что Мартин все переиграл и теперь будет выкручиваться. Скажем, Квейта окажется авантюристкой и ничего не понимает в предсказаниях.

ЦитироватьНа 99,99%, я так и быть соглашусь.

Вам ясен смысл выражения «почти получить»?

ЦитироватьВы не поверите, это так же часть человеческой жизни.

И по сему под нее нужно зажевать как можно больше страниц.

ЦитироватьЗначит по вашему со смертью Неда 10% ИП ушло в унитаз? Мда...

А куда оно делось?

ЦитироватьТанец мы уже получили, а Ветры пока не задерживаються как Танец. Так что все в порядке не волнуйтесь все идет по плану.

Мне-то что волноваться. Пусть фанаты волнуются.

ЦитироватьДа возможно это так и происходит.

Вообще-то нет. Но фанатам видней.

ЦитироватьТеоритически возможно, что для того чтобы все было логично в концовке, чтобы все персонажи заняли свой места и оказались в необходимом психологическом состояний.

То есть чую что литр, но обосновать не могу.

ЦитироватьТак что можно.

Зачем дело стало?

ЦитироватьНепонимаю в чем фейл, основных игроков он показал почти всех.

Я вижу что не понимаете, и не в первый раз.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25Да неужели. За счет чего?

За счет того что мы можем оценить происходящее под разными углами, иногда даже противоположными.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25Об иных мы знаем не больше, чем было известно в прологе.

Откровенная брехня. Мы знаем намного больше. Например как на них воздействует обсидиан.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25Другой вопрос если политические взгляды автора читателя совершенно не интересуют. Тогда может выйти пустая трата времени.

А вот в таком случае лучше вообще не читать этого писателя.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25Ведь на любое указание на то что мир продуман чуть менее чем никак

Значит это утверждение не верно.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25е получится. Тем более элементарно.

А вы постарайткесь.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25Пожалуйста, никому больше не показывайте этого бреда.

Это цифры подтвержденные источником.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25А вы, вероятно, «правильно» думаете, что великие писатели похожи на застенчивых школьниц, которые только и думают как бы всем понравится.

Да.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25Тоже сайт фанатов ?

Да.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25То есть опять Мартина запугали фанаты. Он их так боится, что сюжет стал настолько продуман, что аж никуда не движется.

Частично - да. Частично - мир стал просто огромным. Частично - ...

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25Никто не говорил, и уже не скажет, потому что Мартин все переиграл и теперь будет выкручиваться.

Ничего он не переиграл. Все идет по плану.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25Скажем, Квейта окажется авантюристкой и ничего не понимает в предсказаниях.

Вариант неплохой продуманый. Зная историю Мел - это никого не удивит.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25Вам ясен смысл выражения «почти получить»?

99,99 - это почти получил. Это вы похоже не знаете.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25И по сему под нее нужно зажевать как можно больше страниц.

Их не так уж и много. Я при первом прочтенний даже не особенно обратил на это внимание.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25А куда оно делось?

Оно продолжилось, дело Неда продолжили Робб и Станнис.Это не потерялось. Так же и дело Джона может продолжиться и после его смерти.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25Мне-то что волноваться. Пусть фанаты волнуются.

А фанаты не волнуються. Только почему то вы.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25Вообще-то нет.

Вообщето да. Мы живем в эру INTERNETA и человеку очень сложно имея возможность узнать оценку которую он получил, не узнавать эту оценку. Так уверен и Мартин и другие писатели время от времени читают своих фенов, просто ради интереса.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25То есть чую что литр, но обосновать не могу.

Да не могу. Пока нет концовки мы можем только предполагать, зачем и почему. А конкретика появиться только после окончания цикла.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25Зачем дело стало?

Не знаю. Хотите требуйте чтобы закрыли. Мне в лом, да и идей в теме не плохий высказывались, может кому - то пригодяться.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25Я вижу что не понимаете, и не в первый раз.

Ну так вы ж не какой конкретики не дали. Только мне не нравиться и пустые слова вроде "много воды".

Очень сожалею, но вынужден сказать, что ваша некомпетентность чудовищна. Боюсь, мы не сможем прийти к пониманию ни по одной позиции. Могу только надеяться, что через пару лет мы вернемся к этому разговору и вы будете смотреть на вещи более здраво.

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 23:31что через пару лет мы вернемся к этому разговору и вы будете смотреть на вещи более здраво.

Чуство взаимное, и я также надеюсь что вы в скором времени, осознаете свою некомпетентность и признаете её.

Почему все так уверены, что Дени придет с армией? у неё уже 8600 Безупречных,  5500 недо-Безупречных + 100500 народу (слуг,ремесленников,дотракийцев,наемников, опять же всякий фураж,повозки и т.п). Тут еще все предполагают, что она соберет все кхаласары, а это еще 60-80 тысяч народу. Как она все это перевезет через узкое море? Это сколько кораблей? А даже если "каким" чудом перевезет, то где она их там всех разместит, накормит? Дотракийцы так побегут насиловать и грабить, а там зима, холодно и жрать нечего...
Зима уже на носу, Вестерос опустошен и выжжен, армии остались только у "Флюгерных" Тиррелов и "Тихих" Дорнийцев, которые ей только рады будут. А на такие маневры ей Безупречных с лихвой хватит.
Даже если Дени этого не понимает Мартит то должен.

А тут начинается куча теорий:
- Установит новые порядки в заливе работорговцев, заключит мир с дотракийцами и поедет в Вестерос.
- Прилетит в Вестерос наведет порядки и улетит обратно.
- Снова останется ни с чем и поедет в Вестерос только с драконами.

Еще...
Появился Юный Гриф, пора прописывать новую любовную историю, на ком он женится, а кого полюбит? Дорнийку, Сансу, Маргери ?

Цитата: Карпа от 07 июня 2013, 08:23Почему все так уверены, что Дени придет с армией? у неё уже 8600 Безупречных,  5500 недо-Безупречных + 100500 народу (слуг,ремесленников,дотракийцев,наемников, опять же всякий фураж,повозки и т.п). Тут еще все предполагают, что она соберет все кхаласары, а это еще 60-80 тысяч народу. Как она все это перевезет через узкое море? Это сколько кораблей? А даже если "каким" чудом перевезет, то где она их там всех разместит, накормит?

     - Как раз очень просто : возьмёт с собой тех , кто нужны для возвращения королевства . Остальные - ненужные все , фураж и т. д. оставит в Эссосе . Она разве собирается переселить всех бывших рабов в Вестерос . А в Эссосе кто останется тогда ?

Значит нужно искать наместников в города залива...

Цитата: Morpheus от 23 февраля 2013, 20:17
Это не на что не повлияло (никто не умер кто какое-то значение имеет для игры престолов), поэтому предсказание еще не осуществилось (это всеголишь намек для пытливых умов автором, отгадайте)

Это одно из видений лесной ведьмы, которые не обязаны серьезно влиять на что либо. Вот если б это было пророчество из др-ревней асшайской или валирийской книги...

А чем др-ревняя магия Детей Леса хуже? :) Просто Мартин не из тех, кто пророчества вводит чисто для красоты.

Практика подсказывает что пророчества должны "вылежаться" как вино, чем дольше тем лучше  :D

Цитата: Карпа от 13 июня 2013, 19:51Практика подсказывает что пророчества должны "вылежаться" как вино, чем дольше тем лучше  Веселый

    - правильно - надёжнее запрограммируют

Цитата: Tolik_sos от 10 сентября 2011, 19:39"Трех коней должна ты оседлать... один для похоти, один для страха, один для любви"

Даарио, видимо, для похоти; Гиздар для страха; а для любви еще будет(возможно, Джон Сноу.) Дрого не в счет, т. к. умер еще до предсказания.

Кого она напугает этим слюнтяем? :) Для страха скорее Дрогон.

Цитата: Кошка-Кет от 14 июня 2013, 02:34Кого она напугает этим слюнтяем?

Она испугалась за своих вольноотпущенников и судьбу города, поэтому вышла за Гиздара.

Я приведу на всякий случай тут текст оригинала, а то перевод в таких вещах часто бывает неточен.

three mounts must you ride... one to bed and one to dread and one to love

one to dread я бы скорее поняла как "чтобы наводить ужас [на врагов]".

Цитата: Кошка-Кет от 14 июня 2013, 03:25one to dread я бы скорее поняла как "чтобы наводить ужас [на врагов]".

Или на неё :(

Маловероятно с сюжетной точки зрения. Это слишком значимое пророчество, чтобы сводить все к такому простому ответу.

Цитата: Syringa от 14 июня 2013, 16:22Или на неё

Всё ходит по кругу:

Цитата: Tolik_sos от 11 сентября 2011, 13:21
Один для ужаса.
Но можно сказать что один для ее ужаса.

Цитата: Lady Sansa от 11 сентября 2011, 21:25любом случае этот ужас будет следствием того, что  она "его" оседлает, а не причиной.

Цитата: Lady Sansa от 12 сентября 2011, 08:17Нет, в соответствии с грамматикой английского языка это нельзя трактовать по-разному в том смысле, что вы имеете в виду. Это "для страха", а не "из-за страха".

"Ибо три головы у дракона"
Дракон то один,а головы 3...что-бы стать правителем из правителей ей нужно обладать качествами идеального правителя.

"- Три измены должна ты испытать... одну из-за золота, одну из-за крови, одну из-за любви..."

Если посчитать это за основные причины по которым люди предают своих сюзеренов,королей, то ей нужно стать хорошим психологом,не только что-бы уличать предателей и заговорщиков, но что-бы создать верную команду вокруг себя.

"- Трех коней должна ты оседлать... один для похоти, один для страха, один для любви..."

Может основные причины по которым правители становятся неугодными народу. Похоть не только как половое влечение,но и сумасбродство. Страх беспричинные казни,убийства,террор,геноцид. Любовь уделение малого времени делам государственным в угоду делам сердечным.

С огнями сложнее...Все это только мое ИМХО, так что жду тапок)

Цитата: Карпа от 16 июня 2013, 15:56что-бы стать правителем из правителей ей нужно обладать качествами идеального правителя.

Лучшее качество правителя, это его команда. И это одна из проблем которая стоит перед как и Дени так и Джоном. У них нет качественных союзников(за редким исключением). Отсюда и их провалы в ТсД.
   И вообще думаю что по - этому у дракона и три головы, что идеала не существует, и только командными действиями можно прийти к победе.

Ну команда может быть и из 3-5-7 человек

Цитата: Карпа от 16 июня 2013, 17:20Ну команда может быть и из 3-5-7 человек

Да. И даже вероятнее всего так и будет, но три из них будут чуть важнее чем другие, хотя бы в какой нибудь узкой области.

В одной из книг Лукьяненко (коий, ясное дело, ни в коем разе не истина в последней инстанции) есть фраза, что в политике 4 игрока, а не 3 - это уже нестабильно. А вот 3 - вполне нормально.

так 3 или все же 4?

3 нормально - а 4 перебор

Цитата: Сэм от 27 июня 2013, 18:22В одной из книг Лукьяненко (коий, ясное дело, ни в коем разе не истина в последней инстанции) есть фраза, что в политике 4 игрока, а не 3 - это уже нестабильно. А вот 3 - вполне нормально.

В принципе, каждый человек в той или иной мере Игрок, он имеет свой желания и свой цели и пытаеться их осуществить. И для этого иногда совершаете те или иные поступки или даже пытаеться манипулировать кем - то. У Лукьяненко это конечно редкость, но у Мартина на каждом шагу.
  Кроме этого обсуждаеться глобальная война(возможно против Иных), а это ситуация сама по себе нестабильна. Вот после нее ситуация конечно должна поменяться. Как в прошлую войну(востание Роберта), её выиграли: Роберт, Нед, Тайвин, Хостер, Джон, Станнис и тд. Но управление страной легло на плечи только Роберта и Джона.

Просто речь шла о трех головах дракона. Может и будет кто-то, кто не голова но реально имеющий власть. Неизвестно. Но три головы - вещь устойчивая, особенно если это будут чистый Тарг, представитель Севера и представитель Юга.

Цитата: Сэм от 27 июня 2013, 23:50представитель Севера и представитель Юга.

Дескриминация Запада и Востока.

Цитата: Сэм от 27 июня 2013, 23:50Но три головы - вещь устойчивая,

Устойчивая? Дени сама по себе не очень устойчивая, пока. А если к ней добавяться ещё два таких же персонажа...

Цитата: Tolik_sos от 28 июня 2013, 05:12Как в прошлую войну(востание Роберта), её выиграли: Роберт, Нед, Тайвин, Хостер, Джон, Станнис и тд. Но управление страной легло на плечи только Роберта и Джона.

  Так , да . Но остальные - Нед , Хостер , Тайвин - само собой остались управлять своими областями . Вот Станниса обошли , да .

Цитата: Superradge от 30 июня 2013, 05:23Вот Станниса обошли , да .

Станнис из этой компашки, единственный получил повышение. Из младшик братьев лорда, в сами лорды. Все остальные осались при своих.

Цитата: Tolik_sos от 30 июня 2013, 17:35Станнис из этой компашки, единственный получил повышение. Из младшик братьев лорда, в сами лорды. Все остальные осались при своих.

    ШП то ему не досталось . А Станнис , наверное , расчитывал .

Цитата: Superradge от 30 июня 2013, 13:03ШП то ему не досталось . А Станнис , наверное , расчитывал .

Законый лорд ШП - был на тот момент Роберт Баратеон, и расчитывай Станнис на это или не расчитывай, он на него права не имел. И даже надеяться на него не имел права.

А разве мог Роберт быть одновременно королем и лордом?

Теоретически, наверное, мог, вы вспомните полные титулования российских монархов, там титулов - как блох на собак, аж до графа Третьих Левых Бережков.

Вообще он и был ведь лордом коронного домена. Стокворты, Росби и проч. именно ему подчинялись напрямую.

Цитата: Карпа от 30 июня 2013, 14:31А разве мог Роберт быть одновременно королем и лордом?

Сейчас лорд ШП, Томмен и одновременно король Вестероса.

Цитировать– Но не лучше Мирцеллы. Она тоже любит мальчишку. Я знаю, она не позволит сделать по отношении к нему ничего дурного. Штормовой Предел его по праву, так как лорд Ренли не оставил наследника, а лорд Станнис лишен всех прав. В свое время, благодаря его матери, и Бобровый Утес отойдет к нему. Он станет одним из самых могущественных лордов королевства... но на Железном Троне по праву должна сидеть именно Мирцелла.

Леди БУ Серсея. Я тоже заблуждался на этот счет, но в приложении к ТД ясно сказано.

Цитата: Сэм от 30 июня 2013, 16:22Леди БУ Серсея.

Серсея леди БУ, но ШП - нет. Он принадлежит Томмену.

Что-то я туплю в последнее время. Рассеянность. Разумеется лорд ШП Томмен.

Цитата: Tolik_sos от 30 июня 2013, 13:27Законый лорд ШП - был на тот момент Роберт Баратеон, и расчитывай Станнис на это или не расчитывай, он на него права не имел. И даже надеяться на него не имел права.

Не согласен. Роберту принадлежал еще и коронный домен.Собственно он и выделил братьям домены - так что Станнис ожидал, но ожидания не оправдались - слава моряка подвела. Роберт дал ему ДК из-за флота, а что до ситуации в целом - то он не мог ожидать начала такой гражданской войны... Потому и легко отнесся к раздаче доменов.

Цитата: Сэм от 30 июня 2013, 16:55так что Станнис ожидал,

Откуда это взято, что Станнис этого ожидал? Да, он обиделся что ШП отдали Ренли, но это не значит что по какому-то праву Станнис мог претендовать на ШП.

Цитата: Сэм от 30 июня 2013, 16:55Роберту принадлежал еще и коронный домен.

У Томмена сейчас и короный доммен и ШП, и Серсее он наследует БУ. А у Таргов раньше был и короный доммен и ДК и БР и ЛЗ. Кол - во не имеет значения.

Цитата: Сэм от 30 июня 2013, 16:55Роберт дал ему ДК из-за флота,

Не факт. Может просто не любил Станниса.

Цитата: Сэм от 30 июня 2013, 16:55Потому и легко отнесся к раздаче доменов.

Роберт такой человек, который и трон бы с радостью отдал бы, если бы ему наследовал бы не Джоффри.

Цитата: Tolik_sos от 30 июня 2013, 17:05Откуда это взято, что Станнис этого ожидал? Да, он обиделся что ШП отдали Ренли, но это не значит что по какому-то праву Станнис мог претендовать на ШП.

Но и Ренли не мог. Все от доброе воли Роберта. И все-таки он выделил им домены - значит они их ждали.

А причем тут башня радости и летний замок? Какие-то небольшие участки...

Цитата: Сэм от 30 июня 2013, 17:07И все-таки он выделил им домены - значит они их ждали.

Одно(выделил) никак не связано с другим(ждали). Он имел полное право ничего им не давать. И дал он им эти владения потому что сам захотел, лень ему было ещё и этими владениями заниматься.

Цитата: Сэм от 30 июня 2013, 17:07А причем тут башня радости и летний замок? Какие-то небольшие участки...

К тому что корона как и любое частное лицо, может иметь столько владений сколько захочет и сколько сможет получить. Нет никаких ограничений на это. Кроме этого есть примеры Росби, чьй владения как бы "наследует" Томмен.

Про предательства.
Приложение "Буря мечей".
КОРОЛЕВА ЗА УЗКИЙ МОРЕМ
Дейенерис Таргариен, ...
"Ее неверные союзники, прежние и нынешние:
Ксаро Ксоан Даксос, торговый магнат из Кварта.
Куэйта, заклинательница теней из Асшая.
Иллирио Мопатис, магистр вольного города Пентоса, устроивший ее брак с кхалом Дрого.
Б Астапоре:
Кразнис ио Наклоз, богатый работорговец.
Его рабыня Миссандея, десяти лет, с мирного острова Наат.
Граздан мо Ульхор, старейшина работорговцев.
Его раб Клеон, мясник.
Серый Червь, евнух из числа Безупречных.
В Юнкае:
Граздан мо Эраз, посланник.
Меро из Браавоса, по прозвищу Титанов Бастард, капитан отряда Младших Сыновей.
Бурый Бен Пламм, сержант отряда младших сыновей.
Прендаль на Гхезн, гискарский наемник, капитан отряда Ворон-Буревестников.
Саллор Смелый, квартиец, капитан Ворон-Буревестников.
Даарио Нахарис, тирошиец, капитан Ворон Буревестников.
Ознак за Паль, городской герой Миэрина."

Предатель - это неверный союзник.
И тут Куэйта, Иллирио, Миссандея, Серый червь и Даарио - вероятные кандидаты.
Если предаст Серый червь и все Безупречные - это будет ПРЕДАТЕЛЬСТВО, которого она не ожидает и очень ощутимое.
Иллирио - если он с ней одной крови, может сильно навредить.
Сама Куэйта должна ее тоже предать (вероятно, из-за любви к какой-то идее).

Цитата: Lili_Anna от 28 июля 2013, 17:48"Ее неверные союзники, прежние и нынешние:

Это глюк переводчика.
В оригинале - Her uncertain allies, past and present:

И как это следует переводить?
uncertain - сомнительный, неуверенный, невыясненный; изменчивый, ненадежный; колеблющийся, находящийся в нерешительности; сомневающийся
—her uncertain allies, false friends, and known enemies:
— её сомнительные союзники, ложные друзья и известные враги
Я так понимаю, это список потенциальных, но не обязательных, предателей.

Цитата: Lili_Anna от 28 июля 2013, 18:25И как это следует переводить?

Я бы остановился на варианте "ненадёжные".
Полагаю, эпитет выражает отношение самой Дени к этим людям, её неуверенность в их лояльности. Но не авторское обещание, что кто-то из них предаст. :)

Цитата: Lili_Anna от 28 июля 2013, 14:48Серый Червь, евнух из числа Безупречных.

Хм. Серого Червя подозревают?

Поворот событий должен иметь элемент неожиданности. Предательство должно быть очень значимым. У Миссандеи трое братьев - Безупречные, одного из которых уже убили. И Серый Червь + Миссандея = 1 предательство. Почему-бы и нет.

"СТРАЖ КОРОЛЕВЫ
...
"Я по-прежнему человек королевы. Сегодня, завтра, всегда — до моего или
её последнего вздоха". Барристан Селми отказывался поверить, что
Дейенерис Таргариен мертва.

Возможно, потому его и отодвигали в сторону. "Хиздар удаляет нас всех,
одного за другим." Силач Бельвас медленно умирал в храме под присмотром
Голубых Граций... хотя Селми был наполовину уверен, что они завершают
работу, начатую медовой саранчой. Скахаза Бритоголового отстранили от
командования. Безупречных закрыли в казармах. Джого, Даарио Нахарис,
адмирал Гролео и Глава Безупречных остались в заложниках у юнкайцев.
Агго, Ракхаро и остальных из кхаласара королевы отправили на реку искать
их пропавшую госпожу. Даже Миссандею заменили. Король посчитал, что
ребенку не подобает быть глашатаем, и вот её службу принял Наатхи. "А
теперь я".

Цитата: Lili_Anna от 28 июля 2013, 20:02Голубых Граций...

Виленская продолжает жечь.
Lili_Anna, можно Вас попросить при цитировании пользоваться нашим переводом "Танца", а не официальным? Это не из стремления к саморекламе, просто за точность нашего перевода я могу поручиться, а тут неизвестно какая отсебятина вдруг всплывёт.

Грации - это не Виленская, это Нотабеноид, наверное. У Виленской - Благодати.

Цитата: Кошка-Кет от 28 июля 2013, 20:41
Грации - это не Виленская, это Нотабеноид, наверное. У Виленской - Благодати.

Мои извинения Виленской.
Хотя, честно говоря, Благодати тоже...

Мне все три варианта не нравятся, но четвертого у меня нет. В таких случаях всегда хочется взять автора за... хвост и вытребовать подробное объяснение, чего он, растудыть его налево, имел в виду. А уж потом можно над переводом думать. Я идеалистка, я знаю. Я редко ругаю локализации игр после того, как узнала, через какое елки-палки в каких условиях они делаются.

Цитата: Кошка-Кет от 29 июля 2013, 05:44В таких случаях всегда хочется взять автора за... хвост и вытребовать подробное объяснение, чего он, растудыть его налево, имел в виду.

Ну, до такого я не доходил, но периодически спрашиваю англоязычных нэйтивов, как тот или иной момент поняли они. Обычно этого достаточно - а потом уже остаётся вопрос не "что это значит", а "как это адекватно передать по-русски".

В данном случае горе в том, что королевское титулование Вестероса с первой книги переводится неправильно, и мы не посмели от этого отойти.
А было бы, как надо по уму, не "ваше величество", а "ваша милость" - и ни у кого ни малейшего сомнения бы не возникло, что жрицы тоже  Милости.

*вздыхает* Засада в том, что по-русски глупо звучит и то, и другое, и третье...
Вообще, я бешеный и бестормозной Рысь, я б и автору не постеснялась написать. Перевод - дело не быстрое, авось успеет ответить.

Цитата: Кошка-Кет от 29 июля 2013, 17:44Вообще, я бешеный и бестормозной Рысь, я б и автору не постеснялась написать

На самом деле, писатели очень не любят отвечать на вопросы вида "а что вы имели в виду?" - и я их понимаю.
В принципе, можно было бы написать "синие госпожи", "синие сударыни", может быть, даже "синие благородия" - но милости из всего этого ряда к оригиналу ближе.
Впрочем, задним числом мне подумалось, что хорошим ходом было бы вставить в титулование слово "их". "Их синие милости", "ваша зелёная милость". Тогда бы уж ни у кого не осталось сомнения, что это отсылка к дореволюциононму обращению.

Перевод - всегда авторское прочтение оригинала, а у каждого автора свой стиль. Текст, прочтенный ранее, всегда воспринимается "роднее" :)

Цитата: Dolorous Malc от 29 июля 2013, 17:52На самом деле, писатели очень не любят отвечать на вопросы вида "а что вы имели в виду?"

Не в том случае, когда речь идет о передаче слова на другом языке. Уверена, что он отнесся бы с пониманием, в конце концов, это не может не быть для него важно - чтобы люди, говорящие на другом языке, правильно все поняли.

Цитата: Dolorous Malc от 29 июля 2013, 17:52В принципе, можно было бы написать "синие госпожи",

А ты думаете, здесь это просто титулование? А мне казалось, что-то вроде звания. Поэтому и говорю, что автор нужен.

Цитата: Кошка-Кет от 30 июля 2013, 06:22Не в том случае, когда речь идет о передаче слова на другом языке. Уверена, что он отнесся бы с пониманием, в конце концов, это не может не быть для него важно - чтобы люди, говорящие на другом языке, правильно все поняли.

И тем не менее подозреваю, что ответ был бы в лучшем случае вида: "а как вы думаете, почему я одно и то же слово в двух контекстах использовал?"

Цитата: Кошка-Кет от 30 июля 2013, 06:22А ты думаете, здесь это просто титулование? А мне казалось, что-то вроде звания.

На самом деле, это название профессии, рода деятельности. Аналог слова "септа" в семибожье. Только "септа" стилистически нейтрально, а тут используется слово, явно ассоциирующееся с взглядом снизу вверх. Примерно как у нас "святые отцы".

Мартин вообще довольно последовательно подчёркивает контраст между относительной простотой нравов Вестероса и восточной подобострастностью Гиса.

А званиями у Милостей служат цвета.

Цитата: Dolorous Malc от 30 июля 2013, 09:02подозреваю, что ответ был бы в лучшем случае вида: "а как вы думаете, почему я одно и то же слово в двух контекстах использовал?

Аналогия достаточно неоднозначная, чтобы НЕ подозревать автора в подобном ответе. Это еще не учитывая то обстоятельство, что Мартин деловой человек и профессионал, а потому отличает любопытство фанатов от профессиональных затруднений.

Аналогия с "септой" - пожалуй, да.

Цитата: Dolorous Malc от 30 июля 2013, 09:02слово, явно ассоциирующееся с взглядом снизу вверх

Вовсе это не так явно и очевидно. Но надо копать поглубже и не тут.

Цитата: Кошка-Кет от 30 июля 2013, 17:59Вовсе это не так явно и очевидно.

Ну как же не очевидно, если в книгах на каждой второй странице повторяется -  your grace, your grace, your grace, your grace? Как это  может не подействовать на читателя?

Э, коллега, мы тут и так увлеклись, так что давай не будем переливать из пустого в порожнее, но вот нутром чую что литра, что не все так просто. Может, ты и правы, а я бы все равно докусалась до автора.

Перевод текста и смысла дело тонкое и крайне сложное, Набоков написал "Лолиту" на английском языке, позже сам перевел на русский и перевод автору не понравился=)

Я уже сталкивалась с ситуацией, когда фраза формулируется изначально на английском (у меня самой, да :)) и на русский адекватно кратко-емко не конвертится :)))