Яндекс.Метрика Происхождение Джона Сноу - Страница 32

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Происхождение Джона Сноу

Автор Mikka, 20 августа 2008, 22:29

« назад - далее »

Кто истинные родители Джона Сноу?

Эддард Старк и Эшара Дейн
Эддард Старк и Вилла
Рейегар Таргариен и Лианна Старк
Хоуленд Рид и Лианна Старк

Lady Sansa

Цитата: Mezeh от 26 августа 2009, 13:57
Это из спойлера - в команде заговорщиков действительно есть предсказатель.
А в спойлере какой главы это было?

Цитата: игорь от 26 августа 2009, 18:03
Это один момент ,я много говорил в разных темах, о всем ,что меня навело на эту мысль - собирать все это заново, сейчас желания нет. А Пес жив - это следует только из слов Мартина в интервью или прописано в книге?
Это читательские выводы из анализа глав Бриенны.

Дискуссию о главном игроке пернесла в тему главный игрок[/color]

Mezeh

Цитата: Lady Sansa от 27 августа 2009, 00:18
А в спойлере какой главы это было?

Вторая глава Тириона - Бернаро.

Со слов Мартина: Пес мертв. А вот с Сандором Клиганом он еще не закончил.

Lady Sansa

Цитата: Mezeh от 27 августа 2009, 09:58
Вторая глава Тириона - Бернаро.
Но ведь там нет прямых указаний на то, что это прорицатель, работающий на Вариса. Это скорее прорицатель в команде Грифа, Иллирио например совершенно не в курсе что тот что-то предсказал, а связь Варис поддерживает через Иллирио.

Спойлер
Иллирио просит передать Молодому Грифу свое благословение, и говорит, что у него есть для него подарок в сундуках. Халдон отвечает, что у него нет больше времени валандаться с паланкинами. Иллирио раздражается, и говорит, что есть вещи, которые Грифу необходимо знать. Золотой Отряд нарушил контракт с Миром и скачет из Спорных Земель на запад. Халдон обрывает его словами, что они уже знают, потому что Беннаро видел это в пламени, и что Золотой Отряд идет в Волантис. Именно поэтому Гриф их и торопит. Иллирио отвечает: "У дракона три головы. Спешить некуда."
[свернуть]

Mezeh

Варис/Иллирио/Гриф судя по всему одна команда. Но здесь мы видим интересный факт - предсказания - ненадежный источник информации.

Lady Sansa

Цитата: Mezeh от 30 августа 2009, 11:55
Варис/Иллирио/Гриф судя по всему одна команда.
Команда одна, но судя по отрывку лично Варис предсказаниями не пользуется.

Цитата: Mezeh от 30 августа 2009, 11:55Но здесь мы видим интересный факт - предсказания - ненадежный источник информации.
Почему ненадёжный?
Спойлер

Нам изместно, что ЗР на самом деле едет не в Волантис?
[свернуть]

susi

Игорь, Вы собираете  все "если бы" в пользу своей теорий, но упорно не хочете заметит такие же "если бы" против :)
Никто из современников не вспомнит по предсказателей или колдунов вокруг Раегара.
Хотя  на такого человека как Рагар , они могли иметь бы серьезное влияние.
Но тогда похищение Лианны, смерть отца, жены ,детей , друзей и множества других людей для него только жертва. Но вроде Раегара люди считали нормальным ... хотя бы тот самый Барристан.
Заменить принца должен был человек, кто хорошо знал его и хороший вояка. Поединок с Робертом не для слабых и плохо выученных . Кто заменил Раегара ?
Да и если его трупа не нашли, то все равно, его гибель видели тысячи. Никто не верить его воскресение .
А закрыли ли шлемы в Вестеросе лицо ? ЕМНИП у Пёса открытый был...

AD

Бывали шлемы открытые,бывали и закрытые.
Кто мог заменить Рейегара? Ну нашелся бы среди придворных человек близкой комплекции (это тоже важно). Списка павших некрупных лордов все равно нет.

Mezeh

Цитата: Lady Sansa от 30 августа 2009, 20:28
Почему ненадёжный?

Можно увидеть, а можно и не увидеть. Собственно проблемы аж три.

1. Видны только отдельные моменты будующего.
2. Нельзя наверняка отличить будущее от возможного будующего.
3. Интерпретация увиденного.

Mezeh

Цитата: AD от 31 августа 2009, 10:49
Бывали шлемы открытые,бывали и закрытые.
Кто мог заменить Рейегара? Ну нашелся бы среди придворных человек близкой комплекции (это тоже важно). Списка павших некрупных лордов все равно нет.

Это должен был быть очень сильный воин, так как Роберт был страшен в рукопашной, а в бою с Раегаром он был ранен. Насколько можно понять из текста противостоять Роберту могли единицы.

игорь

Почему не замечаю - замечаю ,потому и подчеркивал несколько раз, что есть доводы против, но ни за ни против - нет четких и однозначных. Раегар вроде и на турнирах выступал в той же броне - на турнире с открытым лицом шлем - не верю, сколько бы глаз потеряли, от расщепленных копий. Да Оберин с открытым бился - но то был поединок. У Пса - не помню ,но разве забрало не было в виде песьей морды.
Противостоять Роберту могли единицы - но сколько таких единиц, совершенно неизвестных, вроде Бронна, ну а даже пусть Раегар был сам, но пока мне не понятно - убит или нет он. Упал в поток и все видели, но где тело. Бились они на конях - солдаты сразу устроили свалку из за камней.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

susi

Раегара должен был бы заменить человек, кто был бы в курсе с этикетом и обычаеми двора, знал приближенных и был бы искустной воякой. Человек, кого Раегар бы доверял .
Ну приближенных Раегара мы знаем :гвардейцы, Коннингтон и 2 бывших оруженосца.
Коннингтон эмигрировал, Мутона Роберт  убил собственноручно в Колокольной битве, 3 гвардейцев погибли под БР , Джейме был в столице ,Барристан  попал раненным в плен, принц из Дорна был убит на Черноводной Корбреем и его кости Аррен привел в Дорн .
Вроде  Дарри и второй бывший оруженосец (ЕМНИП Лонгмаут ?) тоже погибли на Черноводной, хотя обстоятельства гибели не известные.

Mezeh

На Трезубце.

Вторым оруженосцем Раегара был Ричард Лонмус - его упоминает Селми. Что с ним стало и где он погиб не упоминается.

Kail Itorr

Дарри погиб на Трезубце. Что стало с Ричардом Лонмаутом - неизвестно, только что "Раэгар самолично посвятил его в рыцари и потом они оставались друзьями".
Что до пресловутой "замены Раэгару" - господа, поединок Раэгара и Роберта ну никем не предвиделся, для военачальника вообще самолично драться - ситуация форс-мажорная, тем паче для кронпринца. На Трезубце явно "дошло до триариев", т.е. прорыв мятежников пришлось затыкать отряду принца, резервов не случилось.

AD

Плюс мало прогнозируемо личное участие Роберта в бою,тем более он был не так давно ранен.

Mezeh

Ранение Роберта не было серьзным, так как он будучи ранен принимал участие в Колокольной бите, а от нее до Трезубца прошло прилично времени. Но поединок едва ли можно было предвидеть. К тому же от Раегара в ходе боя требовалось не только отсвечивать, но и командовать, в лидерах в королевском войске был совершенно явный недостаток.