Происхождение Джона Сноу

[susi]

Да, конечно Трезубец.

В первой книге ЕМНИП Нед подумал, что 3 старших братьев лорда Дарри погибли на Трезубце.  Еще Джейме или Барристан вспомнил по Дарри, что он погиб на Трезубце .
По погибели на Трезубце Лонмаута читал в какой-то русскоязычной странице  . В книге по этой нет. От куда у них такая иньформация ? Может Мартин что-то сказал ?
Но личное участие Роберта можно было точно прогнозировать.  Он убил в битве одного из трех лордов, которые выступали против него, в Колокольной лично участвовал, на Трезубце, на Пайке ....  скорее он и в других битвах всегда лично участвовал, просто нам этого не показали...

[Kail Itorr]

Роберт - да, в битве участвовал всегда, тем более что до Трезубца никто и не рассматривал его как претендента на ПРЕСТОЛ.
А про Лонмаута информации нет вообще, только что был на турнире в Харренхолле. Скорее всего - погиб где-то на войне, то ли при Трезубце, то ли еще раньше (как штормлорд, он в принципе должен был быть в войске Коннингтона, но не факт).

[игорь]

Допустим (только допустим) - Коннингтон забрал сына Лианны и Раегара из БР, гвардейцы прикрыли его уход, задержав северян, а Лианна просто попросила Неда сохранить в тайне, что она вообще рожала. Тогда получается, что действительно у Коннингтона сын Раегара, только от Лианны, а не от Элии, что более правдоподобно и гораздо проще, по сравнению с теорией живости Эйгана. Коннингтон в изгнании, но ничто не мешало ему инкогнито шляться по Вестеросу минуя КГ. Раз он очень близкий друг, то наверняка знаком с пророчеством, да еще из источника очень мощно им занимающегося - Раегар, он так же знаком с Варисом, а в изгнании мог и с Иллирио сойтись, и не посвящая их полностью в свои планы - нанять или, как то заинтересовать - тогда он так называемый главный Игрок - этой команды. Визерис и Дени пусть внимание на себя обращают, пока он готовит реального наследника, да и Дорана приманили этим. А не удивлюсь, если окажется, что господин Бейлиш его человек, или был таковым, может потому и заинтересовался портретами Таргов, когда то приметив подопечного Коннингтона. Ну а Джон - обычный бастард Старка.
Остапа понесло....

[Теон Грейджой]

Допустим (только допустим) - Коннингтон забрал сына Лианны и Раегара из БР, гвардейцы прикрыли его уход, задержав северян, а Лианна просто попросила Неда сохранить в тайне, что она вообще рожала. Тогда получается, что действительно у Коннингтона сын Раегара, только от Лианны, а не от Элии, что более правдоподобно и гораздо проще, по сравнению с теорией живости Эйгана. Коннингтон в изгнании, но ничто не мешало ему инкогнито шляться по Вестеросу минуя КГ. Раз он очень близкий друг, то наверняка знаком с пророчеством, да еще из источника очень мощно им занимающегося - Раегар, он так же знаком с Варисом, а в изгнании мог и с Иллирио сойтись, и не посвящая их полностью в свои планы - нанять или, как то заинтересовать - тогда он так называемый главный Игрок - этой команды. Визерис и Дени пусть внимание на себя обращают, пока он готовит реального наследника, да и Дорана приманили этим. А не удивлюсь, если окажется, что господин Бейлиш его человек, или был таковым, может потому и заинтересовался портретами Таргов, когда то приметив подопечного Коннингтона. Ну а Джон - обычный бастард Старка.
Остапа понесло....

На мой взгляд, очень логично и вполне реалистично написано. В эту теорию я вполне мог бы поверить) Посмотрим, что на это скажут другие эксперты по ПЛиО.

[Kail Itorr]

Нанять Иллирио - нереально (нет у Коннингтона столько денег, я сомневаюсь, что их столько есть у Мизинца), в остальном же версия имеет право на. Правда, тут получается, что и запой Коннингтон симулировал, а не только смерть - но это вполне в рамках.
Тогда получается, что Джон - действительно сын Виллы, от Неда. И все.

[игорь]

Да - нанять весьма трудно - потому я и отметил. что возможно заинтересовать, но сам пока не знаю чем это можно сделать.

[Тихий Как Тень]

Да - нанять весьма трудно - потому я и отметил. что возможно заинтересовать, но сам пока не знаю чем это можно сделать.

сейчас вспомнил как Иллирио расписывал власть Прица Пентоса - всё мол хорошо, "Но стоит посевам пропасть или случится проиграть войну, мы перережем ему глотку, дабы умилостивить богов, и изберем себе нового принца из числа сорока семейств"
Так может Иллирио хочет власти: либо завоевать Пентос для себя либо сделаться одним из великих лордов Вестероса (например Штормового Предела)

[Mezeh]

В версиях с возвращение Коннингтона в Вестерос несколко проблем. Одна - время. Коннингтон успел отправиться в изгнание до возвращения Раегара - найти его в Вольных городах и вернуть - на это нужно от нескольких недель до нескольких месяцев в зависимости от того, куда именно он направился. Даже если в Пентос - не менее месяца - не похоже, что у раегара это время было.
Второе - Коннингтон слишком заметен - его могли опзнать на каждом шагу.

Если мы принимаем, что Гриф=Коннингтон, что представляется очень высоковероятным, мы имеет две загадки:

1. Зачем Коннингтон запустил ложный слух о своей смерти и исчез из вида на 15 лет? Имитиривать запой для правдоподобия было несложно.
2. Гриф на равных с Иллирио. Эт означает, что он играет в заговоре не менее важную роль, чем Иллирио и Варис - какую?

Если Гриф - воспитатель головы дракона мы получаем ответ на оба вопроса, причем какой именно головы уже не важно.

Но если мы предполагаем, что Гриф воспитывал ребенка Раегара и Лианны, то тогда с какой ложью Нед Старк жил 14 лет?

[игорь]

Говорю - с той, что у Лианны вообще был ребенок от Раегара (больше просто не от кого). Узнай Роберт это. неизвестно что он бы натворил, такие люди и до суицида дойдут - кто бы стал королем. Раегара не было около года - но разве он не мог держать связь со своим дружище Коннингтоном. Мы ведь вообще незнаем. чем Раегар занимался все это время. Сидит бухает Коннингтон, ему весть (незнаю ворон или еще кто) - Привет дружище, ты мне нужен, скоро все переменится!  - Я бы на первом же корабле был на пути в Вестерос уже через 30 минут. или сколько чтоб до гавани доьраться.

[Mezeh]

Вот только корабли в отличие от воронов летать не умеют, а пересечь Узкое море это пара недель как минимум, а скорее всего больше.

[игорь]

Это да, но ведь мы незнаем откуда вернулся Раегар, мог ли он пересечься с Коннингтоном во время своего отсутствия - у нас вообще нет ничего кроме предположений о том, где был и что делал Раегар. А времени - несколько недель, незнаю, но ведь и Нед к БР добрался далеко не сразу - вроде получается - Трезубец (тоже время прошло с Колокольной), затем КГ (не один день), потом ШП - потом уже только Нед поскакал в БР. Или я неверно иду.

[susi]

За год Коннингтон успел бы отправиться в изгнание и вернуться . На мой взгляд вопрос в другом : Коннингтон и Раегар похоже больше лично не встретились.  Коннингтон должен был отправиться к БР и там убедить твердолобых гвардейцев  доверит в его руки принца ! Зачем ему это и зачем это гвардейцам ?

[игорь]

Мы не можем знать - встречались они или нет, не от кого узнать пока что.

[Kail Itorr]

Иллирио расписывал власть Прица Пентоса - всё мол хорошо, "Но стоит посевам пропасть или случится проиграть войну, мы перережем ему глотку, дабы умилостивить богов, и изберем себе нового принца из числа сорока семейств"

Нормальная ситуация мелкого итальянского города типа Венеции Т.е. есть Князь Пентосский, формальный глава города, но одновременно и заложник своего статуса, а есть - торговые князья-магнаты, местные официальные олигархи, у которых власти несколько меньше, зато несравненно больше свободы. Я сильно сомневаюсь, что олигарх Иллирио настолько недоволен законами родного города, что влезает в мировой заговор ради их изменения.

В версиях с возвращение Коннингтона в Вестерос несколько проблем. Одна - время. Коннингтон успел отправиться в изгнание до возвращения Раегара; найти его в Вольных городах и вернуть - на это нужно от нескольких недель до нескольких месяцев в зависимости от того, куда именно он направился. Даже если в Пентос - не менее месяца - не похоже, что у Раегара это время было. Второе - Коннингтон слишком заметен, его могли опознать на каждом шагу

Эти проблемы решаются на раз.
Вопрос времени - Коннингтон вместе с Раэгаром и, скорее всего, Артуром Дейном уже бывали в Вольных городах, причем очень может быть что именно в Пентосе, и очень может быть что принимал их там как раз Дом Мопатис. Т.е. когда Аэрис изгнал Коннингтона, тот отправился не хрен знает куда, а к добрым знакомым - не близким друзьям, но добрым знакомым, которые и обустроиться помогут, и низкопроцентный кредит предоставят как своему. Оказать кратковременный приют и "первую помощь" такому изгнаннику для Дома Мопатис - ничуть не опасно, Коннингтона приговорили к изгнанию, но это "ихние вестеросские заморочки", в Вольных Городах Тарги - просто одна из аристократических фамилий, ничем не лучше Мопатисов, и за такой приют никакая вендетта Мопатисам не грозит (укрывать царе- и отцеубийцу Тириона, скажем, много опаснее). Т.е. КУДА отправился Коннингтон - Раэгар узнал сразу как тот добрался до места (возможно, тогда же узнал и Варис, возможно, знал и Аэрис, но пребывающий в Пентосе Коннингтон ничего не нарушал, соответственно был им не интересен).
Далее происходит Трезубец, известие доходит до Иллирио с первым вороном, и мастер Мопатис по дружбе делится с Коннингтоном. Коннингтон, по основной версии, ЗНАЕТ как о Лианне, так и о надеждах, которые покойный Раэгар возлагал на "голову дракона". Уцелет Аэрис или нет - ему глубоко начхать, а вот ради сына Раэгара можно рискнуть. Он одалживает у Иллирио скоростную галею с опытным штурманом-контрабандистом, добирается до охотничьего домика Раэгара кратчайшим путем (опять-таки, этот путь организуем) и натыкается там на Лианну на сносях и стоящую на охране "головы дракона" тройку Белоплащников. По дороге "от галеи" Коннингтон не сильно попадался на глаза, его никто и не узнал: ну скачет там кто-то, велика важность...
Аэрис на этот момент уже мертв, и гвардейцам не обязательно торопиться выполнять приказ "снять голову с предателя-Коннингтона, буде тот посмеет вернуться обратно". О "голове дракона" знает, как минимум, и Артур Дейн, и вариант "укрыть наследника от поисков Узурпатора, которые наверняка будут" гвардейцы вполне поймут. Лианну перемещать нельзя, но когда родит - ребенка, если будет жив, можно и увезти.
У этой версии есть другое слабое место: почему, если Лианна уже родила, гвардейцы доверили ребенка Коннингтону и остались втроем у постели умирающей роженицы, т.е. защищая "пустое место", а не "принца". Если же на тот момент Лианна еще не родила и Джон Коннингтон ждал в башне - почему он, весьма приличный боец, не присоединился к гвардейцам против северян, вчетвером бы они семерых (а вернее, шестерых и болотника-Рида) уделали.

[игорь]

Например - потому, что одному Коннингтону укрыться легче с ребенком, чем всем вместе с белыми (вопросы там - чего это они с приятелем Раегара поперлись и что за ребенок с ними), а так же - черт его знает кто с Недом, что за бойцы, зачем судьбу испытывать - лучше ноги унести, а гвардейцы задержали северян, ведь Коннигтон мог и в последний момент прибыть или ждать. когда Лианна родит (перевозить то опасно).