Яндекс.Метрика Происхождение Джона Сноу - Страница 168

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Происхождение Джона Сноу

Автор Mikka, 20 августа 2008, 22:29

« назад - далее »

Кто истинные родители Джона Сноу?

Эддард Старк и Эшара Дейн
Эддард Старк и Вилла
Рейегар Таргариен и Лианна Старк
Хоуленд Рид и Лианна Старк

Dolorous Malc

Цитата: Kail Itorr от 30 мая 2014, 21:36В том-то и шутка, что на реку на тот момент смотреть было страшно. И что сгореть, что утонуть - однохренственно. Монфор не утонул, Рикард Старк известно.
Монфор сам организовывал мероприятие, в отличие от Рикарда. :)

Kail Itorr

А вот "самоорганизация" обязательным условием ордалии не была.

Superradge

Цитата: kardinal_brest от 30 мая 2014, 10:22Рейегар убил Рикарда в ходе суда поединком (а есть весьма весомые основания полагать, что итог был бы таким), то никаких вопросов бы не возникло.
Да, и еще. Вспомните, пожалуйста, еще примеры такого же отношения Таргов к кому-либо из грандлордов. Я вот что-то не припоминаю.


    Почему Рикарда а не Брандона ?

Пример подобного отношения к грандлордам - так не было выпада, подобного наезду Брандона.

А так Аррен лишился единственного наследника, если что.

Syringa

Цитата: Dolorous Malc от 30 мая 2014, 18:26почему  Роберта многие считают узурпатором?---------Кто "многие"? Два-три эмигранта в Эссосе и десяток деклассированных элеменов в Вестеросе?
Многие в Вестеросе. Покойный лорд Дарри(конкретно.) Изрядная часть дорнийцев...


Цитата: Kail Itorr от 30 мая 2014, 18:36Свержение Аэриса - законное.
Тогда почему Грифф считает сие незаконным? Он же знает обстоятельства лучше, чем Дэни.

Цитата: Kail Itorr от 30 мая 2014, 18:36Роберт действительно узурпатор, т.к. наследовать должны были Аэгон-Раэнис-Визерис-Дени*
(Наивно) Тогда как Джон Аррин ПОСМЕЛ посадить на трон Роберта?

Цитата: Kail Itorr от 30 мая 2014, 18:36В том-то и шутка, что на реку на тот момент смотреть было страшно. И что сгореть, что утонуть - однохренственно.
Выжить в реке было маловероятно, но можно. Не сгореть в огне - невозможно по определению.

*По законам о ЖТ, Визерис наследовал прежде Рэйнис, нэ?
В нашем мире нет орков, вампиров, оборотней и других чудовищ. Их роль с успехом выполняют люди :(

Kail Itorr

Цитата: SyringaПо законам о ЖТ, Визерис наследовал прежде Рэйнис, нэ?
Нэ. Раэнис после Аэгона, но перед Визерисом. По прямому правилу наследования. Каковое может отодвинуться в сторону, если соберется Большой Совет.
Цитата: SyringaНе сгореть в огне - невозможно по определению
Скажи это Дени Ж)
Цитата: SyringaТогда как Джон Аррин ПОСМЕЛ посадить на трон Роберта?
Да точно так же, как Отто Хайтауэр посмел посадить на трон Аэгона вместо Раэниры.

Rubanok

Цитата: Kail Itorr от 01 июня 2014, 00:30Да точно так же, как Отто Хайтауэр посмел посадить на трон Аэгона вместо Раэниры.
ЕМНИП, все же там была спекуляция на тему наследования в андальских традициях, а в случае с Робертом откровенная узурпация. Да и был он удобной фигурой.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Kail Itorr

Цитата: Rubanokвсе же там была спекуляция на тему наследования в андальских традициях
Ну в таком случае отправляемся еще чуток назад и вспоминаем, как после Аэниса на престол влез Маэгор в обход Джаэхаэриса. Там-то никакого Большого Совета не было...

Syringa

Цитата: Kail Itorr от 01 июня 2014, 00:30Не сгореть в огне - невозможно по определению-------------Скажи это Дени
С Дени был непредвиденный сверхьестественный случай. В ордалиях на такое надеяться нельзя. Выживание в бурной реке совместимо с законами природы; не сгореть в огне - нет.


Цитата: Kail Itorr от 01 июня 2014, 00:30Раэнис после Аэгона, но перед Визерисом. По прямому правилу наследования.
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE#.D0.A2.D0.B0.D1.80.D0.B3.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B5.D0.BD.D1.8B ...После кровопролитной гражданской войны, известной как Танец Драконов (129-131), Эйгон II Таргариен восторжествовал и учредил новый закон о престолонаследии, согласно которому женщины-Таргариены могли занять трон только в том случае, если в роду (включая все линии) не осталось ни одного наследника мужского пола (агнатическо-когнатическая примогенитура)...
В нашем мире нет орков, вампиров, оборотней и других чудовищ. Их роль с успехом выполняют люди :(

Kail Itorr

Цитата: Syringa(агнатическо-когнатическая примогенитура)
Где они это взяли? Я не про примогенитуру, а про закон Аэгона 2го. В тексте "Принцессы и королевы" этого нет.
Да, по примеру Баэлора Блаженного вроде так и получается - ему наследовали не три сестры, а дядюшка Визерис, - однако мы не знаем, насколько при этом конкретном переходе соблюдался "закон о престолонаследии", ибо сами Тарги его неоднократно нарушали и правили задним числом, а то и не правили вовсе.

Syringa

Цитата: Kail Itorr от 05 июня 2014, 17:22Где они это взяли?
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Targaryen#Death_of_the_Dragons ...Since the Dance, House Targaryen has practiced a highly modified version of agnatic primogeniture, placing female claimants in the line of succession behind all possible male ones, even collateral relations.

См., напр., Эгга, четвертого сына четвертого сына, ставшего королем в обход тетки Эйлинор и, м. б., его сестер(ы).
В нашем мире нет орков, вампиров, оборотней и других чудовищ. Их роль с успехом выполняют люди :(

Kail Itorr

Правильно. Практиковал - но про ДЕКРЕТ Аэгона 2-го в ихней вики ни слова не.
А с Эггом как раз все кошерно. Перед ним в очереди слабоумная дочь Даэрона, младенец Аэрионыч и мейстер Аэмон, но на Большом Совете их отодвинули в сторону. Сестры в любом раскладе шли после, а тетушка Аэлинор совсем не факт что дожила, ей там уже за 60 должно было быть в год коронации Эгга.
Единственный пример, который как-то на эту примогенитуру натягивается - когда трон после Баэлора Блаженного занял, обойдя его сестер, Визерис 2й, и затем передал своему сыну Аэгону 4му. Прочие мимо кассы.

Superradge

Цитата: Kail Itorr от 06 июня 2014, 07:59но на Большом Совете их отодвинули в сторону.

   Эймон же сам не захотел, вопреки БС ?

Kail Itorr

К Аэмону пришли ПЕРЕД БС, и он отказался в ультимативной форме, "надеваю черное". Ибо во-первых сам на трон не хотел, а во-вторых, к нему пришла "некоторая часть", т.е. явно не все ключевые лорды, соответственно превращать вопрос престолонаследия в очередную смуту на фоне беспорядков, которые только что стоили жизни папеньке - оно Аэмону надо? Лучше пусть спокойно коронуют Эгга и сразу займутся делом.

rina22s

#2518
Цитата: Kail Itorr от 10 января 2012, 18:23
Брандон отцом Джона не получается хронологически. Джон примерно на полгода (с точностью до пары месяцев) младше Робба, причем обоих Кэт видела младенцами и перепутать не может. Робб же родился спустя должный срок после двойной свадьбы Неда-Аррена, т.е. девять месяцев минус пара недель после Колокольной битвы. Брандон к моменту той свадьбы был мертв уже несколько месяцев, т.е. и на Робба его никак не растянуть, а Джон младше.
Дени родилась спустя 8-9 месяцев после сожжения Челстеда, каковое случилось незадолго до Трезубца, т.е. она на пару-тройку месяцев младше Робба, и должна быть примерно ровесницей Джона.
Ну а является ли Джон Р+Л, есть Главная Тайна Саги %)
где именно в тексте говорится про полгода с точностью до пары месяцев?
к тому же в первом же томе говорится, что Дени младше Джона - ему на начало книги 14, ее выдают замуж в 13.

Цитата: Kail Itorr от 12 января 2012, 12:32
Теоретически Джон мог быть старше Робба. Но Кэт считает, что Джон немного младше, и ошибиться она НЕ могла - видела обоих с доползункового возраста.


сколько было обоим по мнению Кет?

Цитата: Kail Itorr от 17 марта 2012, 18:16
Старше - не получается, т.к. Кэт свято уверена, что Джон зачат на югах ПОСЛЕ свадьбы. Она не может перепутать кто из младенцев старше...
Кет может быть уверена в чем угодно. Младенец это от рождения до года. А после года разницу довольно сложно увидеть, особенно если не хочется верить, что бастард старше родного сына.

Kail Itorr

#2519
Цитата: rina22sв первом же томе говорится, что Дени младше Джона - ему на начало книги 14, ее выдают замуж в 13
А кто сказал, что линия Дени начинается в тот же день, что и линия Джона? Уж скорее за год до.
Цитата: rina22sКет может быть уверена в чем угодно. Младенец это от рождения до года
До двух лет, на самом деле. Но видите ли, это на начало Саги, когда Джону и Роббу 14+, хрен определишь, кто старше - а в доползунковый период, когда вот они оба этих свертка рядом пищат, разница в полгода видна мгновенно. Пару-тройку недель - да, не засечешь.
И Кэт, о чем я говорил уже не раз, видела обоих "свертками".
Цитата: rina22sособенно если не хочется верить, что бастард старше родного сына
Да плевать Кэт, кто старше. Она достаточно спокойно отнеслась к самому наличию Джона - "у мужчин есть свои потребности", и проявил сию потребность Нед до свадьбы или после, ей все равно, они ж с Недом в брак вступали не по великой любви.
Ее ведь не Джон как таковой раздражал, а то, что Нед его воспитывает при себе аки собственное дите. И как следствие такого воспитания, Джон считает себя "ничем не хуже Робба", а вот это уже возможное посягательство на права любимого сыночка, за это Кэт кого угодно порвет.
Но: ребенка Нед привез с югов. А на югах он, извиняйте, воевал уже после их свадьбы, т.е. там же и заделал. Значит, Джон младше. В этом Кэт уверена, габариты свертков сие подтверждают.