Происхождение Джона Сноу

[Саванна]

Сегодня перечитывала главу Эддарда, его беседу с Серсеей. Там всплывает  вопрос королевы к Нэду, про который я забыла - может Эшара покончила с собой от того, что ты украл её ребенка?
Мне кажется, что просто так, с потолка, она выдумать такое не могла. Если это уже обсуждали, киньте ссылку, пожалуйста, а то меня этот момент покоя лишил!

[Rubanok]

Мне кажется, что просто так, с потолка, она выдумать такое не могла. Если это уже обсуждали, киньте ссылку, пожалуйста, а то меня этот момент покоя лишил!

А что там выдумывать? Довольно долго шушукались о том, что Джон возможно сын Неда от Эшары. Это довольно распространенная версия среди обывателей. Большинство считает, что это именно с Недом у Эшары были шуры-муры. От Башни Радости Старк поперся в Дорн, заехав к Дейнам, а уже оттуда домой. Так что логика вестеросцев проста. Впрочем пораскинув мозгами приходим к логическому выводу, что у Старка не было ни возможности силой отобрать ребенка у Эшары буде это её сын, ни причин этого делать. Эдрик Дейн, да и Нед как-то нехотя, называют матерью Джона некую Виллу, кормилицу Дейнов, но нам неизвестно скормила мальцу его тетка Аллирия правду или дезу, а сказанное Старком можно рассматривать весьма двусмысленно. Лично у меня нет даже полной уверенности, что Эшара действительно умерла. Поэтому Серсея ляпнула то, что считала правдой или похожим на правду.

[heyhey]

Скромное мнение. Мартин очень много упирает на характеры персонажей, которые напрямую зависят от крови и генов.
По характеру Джона - он, в первую очередь, Старк, но тут может быть и воспитание. Но дальше... Там где бы Недсказал правду - Джон лжет (Мансу), тем спасается, например. И вообще проявляет местами несвойственную Неду гибкость, причем именно в тех моментах, когда нет выбора или надо решать быстро - воспитание Неда не успевает надавить. Можно что-то сказать о второй, нестарковской, половине родителей?

[Rubanok]

Можно что-то сказать о второй, нестарковской, половине родителей?

Что ему повезло с этой половиной, иначе он бы расстался с головой еще в первых книгах

[Mezeh]

Сегодня перечитывала главу Эддарда, его беседу с Серсеей. Там всплывает  вопрос королевы к Нэду, про который я забыла - может Эшара покончила с собой от того, что ты украл её ребенка?

Собственно про Эшару есть в Танце. Шуры муры со Старком там были и ребенок тоже, однако похоже, что ребенок был мертворожденным, а Старк - Брандон, а не Нед.

[AnyMany]

Собственно про Эшару есть в Танце. Шуры муры со Старком там были и ребенок тоже, однако похоже, что ребенок был мертворожденным, а Старк - Брандон, а не Нед.

Почему Брандон???

[Kail Itorr]

Про Брандона версия, но обоснованная. "Старка", который вроде как заделал ребенка Ашаре, Барристан ни разу не зовет по имени - но поведение "познакомился и в кусты" куда больше похоже на Брандона, чем на Неда...

[Mezeh]

Собственно даже больше:

"But Ashara's daughter had been stillborn, and his fair lady had thrown herself from a tower soon after, mad with grief for the child she had lost, and perhaps for the man who had dishonored her at Harrenhal as well. "

Итак по Селми у Ашары была мертворожденная дочь, а горюют обычно по мертвым, то есть из фразы Селми вроде бы следует, чо человек, обесчестивший Ашару умер раньше нее.

Но так или иначе, информация Селми делает версию с Ашарой матерью Джона еще менее вероятной.

[Kail Itorr]

Тут другой момент неясен. От Харренхолла до "самоубийства" Ашары прошло существенно больше 9 месяцев. Допускаю, что она не самоубилась, услышав про Брандона - на тот момент она была беременна и, есс-но, решила "жить ради ребенка", опять же Брандон уже был обручен с Кэт и навряд ли стал бы переигрывать вопрос, - но непонятно, что удерживало ее "на этом свете" несколько месяцев после утраты ребенка и перестало удерживать с прибытием Неда и вести о событиях в Башне Радости.

[ovsyan]

А почему Брандон не может быть отцом Джона и почему сыном Рейегара и Лианны обязательно должен быть Джон?

- Брандон (а не Эддард) соблазняет Эшару на Харренхольском турнире
  + Из слов Селми не похоже что это был Эддард
  + Из слов того же Селми, складывается впечатление, что человек, обесчестивший Эшару умер раньше нее
  + И вообще не похоже на Неда

- Уже беременная Эшара возвращается домой в Звездопад

- Рейегар похищает Лианну и прячет в Башне Радости

- У них рождается ребенок - наследник ( с явно тарговской внешностью  ). Свидетельством этому может быть то что Нед находит Лианну на кровавом ложе.

- Так как башню охраняли рыцари Королевской Гвардии то можно предположить что в ней находились члены королевской семьи, тоесть Лианна и Рейегар были женаты и ребенок является законным сыном и наследником Рейегара

- После востания, Нед с друзьями направляются к Башне Радости

- Тут они перебили защитников башни, после чего Нед находит умирающую сестру (с ребенком на руках )

- Нед дает Лианне обещание (возможно спасти сына?)

- Нед с ребенком и Ридд отправляются в Звездопад

- Их встречает Эшара с ребенком на руках - сыном Брандона - Джоном , в этом случае Вилла действительно могла быть кормилицей

- Нед узнает что это сын его брата, в результате у него рождается гениальный план

- Нед меняит детей - забирает Джона и оставляет Эшаре сына Лианны

- Нед с Риддом и Джоном отправляются на Север

- Эшара остается с наследником Рейегара

- Нед выдает Джона за своего бастарда, возможно, чтоб сохранить честь брата перед Кейтлин,
так как на момент зачатия Джона, Брандон был помолвлен с Кейтлин. В любом случае Джон бастард.

- Этим временем в Звездопаде Эшара инсценирует самоубийство (тело не было найдено) и возможно здесь не обошлось без Вариса Варис отправляет их с ребенком в Вольные города, где они встречается с Коннингтоном, Эшара "становится" септой

В результате:

Джон сын Брандона Старка и Эшары Дэйн

Эйегон сын Рейегара Таргариена и Лианны Старк ( и двоюродный брат Джона )

После завещания Робба, Джон становится законным Старком а не бастардом,
что дает ему право наследования.

Хоуленд Ридд открывает правду о родителях Джона - таким образом Джон становится
сыном старшего сына и соответственно законным наследником Винтерфелла, опережая
детей Неда.

[Rubanok]

Тут другой момент неясен. От Харренхолла до "самоубийства" Ашары прошло существенно больше 9 месяцев. Допускаю, что она не самоубилась, услышав про Брандона - на тот момент она была беременна и, есс-но, решила "жить ради ребенка", опять же Брандон уже был обручен с Кэт и навряд ли стал бы переигрывать вопрос, - но непонятно, что удерживало ее "на этом свете" несколько месяцев после утраты ребенка и перестало удерживать с прибытием Неда и вести о событиях в Башне Радости.

Брат? Но Эртур был рыцарем ББМ, а это иногда значит, что для родичей он все равно, что мертв... Есть такие варианты, как то: липовая смерть (Эшара скрылась в неизвестном направлении, ушла в подполье, создала пятую колонну, чтобы оттуда уничтожить Узурпатора и его друзей), несчастный случай (подскользнулась там и головой вниз, а любители посплетничать начали трындеть про самоубийство), ей помогли самоубится (за то что много о чем-то знала...).

[Rubanok]

ovsyan
Во-первых, Вилла, или как там её, должна была находится в Башне Радости. Не Нед же с Ридом предполагаемого ребенка Лианны титькой кормили по дороге в Дорн? Может конечно была какая-то другая женщина-кормилица, которую потом Старк/Рид того, бритвой по горлу и в колодец. Это если ребенок был.
Во-вторых, в чем гениальность плана? Ну, допустим был у Эшары сын от Брандона, что очень сомнительно, т.к. времени от турнира прошло больше 9 месяцев, т.е. она родила двойню (мертвая девочка и здоровый мальчик). Но зачем Эшаре соглашаться на такое? Ребенок её от Брандона все равно был бы старше предполагаемого ребенка Лианны - отличить годовалого младенца от новорожденного люди могут, т.к. не совсем дебилы. Т.е. со слугами и прочими в доме Дейнов фокус не прошел бы. Допустим Неду стукнула мысль похитить ребенка, т.е. подменить. Опять же вопрос: зачем? Старк мог найти достаточно верных людей, которые могли вырастить предполагаемого ребенка его сестры. Того же Рида, например. Отдавать ребенка на воспитание женщине, брата которой он убил и которую его собственный брат обесчестил? Бу-га-га! Да она бы как узнала, скорее всего ребенка того, а за Недом бы до самого Злозимья гналась бы с намерением забрать свое дитя и вздернуть Старка на ближайшем суку. Трюк с подменой можно было бы провернуть с каким-то левым ребенком и роженицей, но проблема в том, что один из родителей Джона явно Старк - по роже видно + способности варга. Это сужает круг вариантов:
1. Сын Р+Л.
2. Сын Неда от какой-то неизвестной женщины (НЕ Эшары).
Брандон+Эшара не подходит по срокам.

[ovsyan]

Ну это просто как версия
А с возрастом младенцев действительно промах.
Хотя все сроки восстания очень размазаны и приблизительны, плюс минус 2-3 месяца, может и возраст младенцев сойдется

[Tolik_sos]

   Беря эти два интервью за правду можно делать два вывода:

http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/1328

http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/1040/

1. Кровавое ложе Лианы не имеет никакого отношения к Джону. Он родился во время битвы у Трезубца. И на момент Башни радости ему было 2-3 месяца. А значит встает вопрос с тем почему у Лианы кровавое ложе?
    2. Дени не была зачата во время убийства Старков. Она была зачата в момент близкий к Трезубцу. И это снова подымает вопрос с ее схожестью с Эшарой.

[Rubanok]

    2. Дени не была зачата во время убийства Старков. Она была зачата в момент близкий к Трезубцу. И это снова подымает вопрос с ее схожестью с Эшарой.

Допустим, но если вы опять с версией о Эртуре и королеве, то мимо - он в то время был у Башни Радости.