Яндекс.Метрика Кто сказал "Я НЕ ПРИМУ НИЧЬЮ СТОРОНУ"? - Страница 15

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Кто сказал "Я НЕ ПРИМУ НИЧЬЮ СТОРОНУ"?

Автор Риббонс Альмарк, 18 августа 2007, 03:38

« назад - далее »

Кто произнес эти слова :

Создатель
Великий Повелитель Тьмы
Кто-либо еще
Затрудняюсь ответить

Rubanok

Цитата: Шарин Налхара от 16 декабря 2010, 01:09
Товарищи, мы все неправы... Это был голос Роберта Джордана. :D
Лезвие Оккама в ваших руках Шарин это опасная штука :D
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Шарин Налхара

Цитата: Rubanok от 16 декабря 2010, 01:24
Лезвие Оккама в ваших руках Шарин это опасная штука :D
Тебе вырезать им снежинку? :D

ЗЫ: еще вариант - это мог быть скрип Колеса/Узора...
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

R_NEW

Цитата: Шарин Налхара от 16 декабря 2010, 01:27ЗЫ: еще вариант - это мог быть скрип Колеса/Узора...
Кстати, если говорить почти серьёзно, ща не помню точной цитаты, но РД упоминал, что Колесо обладает искусственным псевдо/недоинтеллектом. Так что это может быть не только запись Создателя, проигранная системой в нужный момент, но и чиста "восстание машин". :D

Эоэлла

Цитата: Шарин Налхара от 16 декабря 2010, 00:27ЗЫ: еще вариант - это мог быть скрип Колеса/Узора...
Еще сущности!
А то о голосистом посреднике между РД и ВД так ничего и не прояснилось.
Борец с порчей на саидин

Haman

Моя( ИМХО)   трактовка  событий :
Ранд только что  использовал огромное количество  ЕС и  , как и всякий чаннелер  , "высветился" перед Темным.  Так как ЕС было использовано очень много , то Темный смог даже пообщаться с "проявившимся"  перед ним  Рандом.
Спорить ни с кем не собираюсь , и  вообще  как всегда права Шарин наша Налхаровна - это явно был голос Джордана. ::)     
Огир рассердить-что гору свалить.

Rubanok

Цитата: R_NEW от 16 декабря 2010, 02:35
Кстати, если говорить почти серьёзно, ща не помню точной цитаты, но РД упоминал, что Колесо обладает искусственным псевдо/недоинтеллектом.
Чего-чего?! Время это явление и концепция, а не нечто, что обладает интеллектом.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

danilamaster

Не позволяй душе грузиться, чтоб воду в ступе не толочь,
Душа обязана лениться, и день и ночь, и день и ночь!

Rubanok

Цитата: danilamaster от 16 декабря 2010, 08:37
Так то время, а то Колесо.
http://www.wotdb.com/interviews/question/589
В том то и дело, что Колесо Времени. По РД время в представлении жителей мира им созданного подобно колесу прялки свивающему нити существования, образуя тем самым существующую реальность. Время тут следует рассматривать и как явление и как философскую концепцию, а не как космическую конструкцию в вакууме. Колесо, т.е. время,  является механизмом в переносном смысле этого слова. Это механизм на уровне фундаментальных законов вселенной, согласно которым происходят разнообразные процессы на всех уровнях бытия. Физическое явление или философская концепция не может обладать интеллектом, но поскольку как явление время работает согласно правилам установленным Творцом, т.е. является "механизмом", то и происходит то, что происходит.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Мингрейв

Цитата: R_NEW от 16 декабря 2010, 02:35Кстати, если говорить почти серьёзно, ща не помню точной цитаты, но РД упоминал, что Колесо обладает искусственным псевдо/недоинтеллектом.
Можно воспринимать в качестве нелинейной логической системы работающей на принципе обратной связи.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

danilamaster

Цитата: Rubanok от 16 декабря 2010, 10:32Физическое явление или философская концепция не может обладать интеллектом

Человек со своим разумом - это явление природы. Так же как и извергающийся вулкан или батут. Процесс, который есть сложная совокупность простых физических процессов (электрические, химические сигналы и прочая лабуда). Процесс, который умеет анализировать окружающее, себя, соседские похожие процессы - и реагировать на это. Или вы сторонник сверхъестественной природы человека и разума?

Ладно, неважно, как трактовать Колесо - система/под-система физических законов, объектов,  механизм из атомов, разумная структура из нейтрино, фундамент мира или нечто внешнее, формирующее и управляющее вселенной. Или сама вселенная. Или нервная система вселенной. Суть в том, что это что-то может реагировать на какие-то события определенным образом. И если оно может показывать картинку с битвой Дракона кому попало когда надо, то оно может сформировать и звуковое мысленное послание Дракону. И в общем-то с той же целью: охладить обстановку.

Мое понимание вселенной Колеса - это да, что-то типа компьютера, который пускает в себе кучу взаимодействующих процессов (Узор). Некоторые - достаточно сложные и осознающие себя - как мы, человеки. Темный - это вирус на флешке. Пробили дыру - драйвера для флешки поставили. Ну Темный и полез, хочет диск отформатировать. Операционка пока держится и антивирусит как может :)

Заметьте, это аналогия. Я имею ввиду не машину, а какое-то явление/процесс с неизвестной природой и со схожей структурой: элементами и взаимодействиями.

Не позволяй душе грузиться, чтоб воду в ступе не толочь,
Душа обязана лениться, и день и ночь, и день и ночь!

Rubanok

Цитата: danilamaster от 17 декабря 2010, 08:12
Ладно, неважно, как трактовать Колесо - система/под-система физических законов, объектов,  механизм из атомов, разумная структура из нейтрино, фундамент мира или нечто внешнее, формирующее и управляющее вселенной. Или сама вселенная. Или нервная система вселенной. Суть в том, что это что-то может реагировать на какие-то события определенным образом. И если оно может показывать картинку с битвой Дракона кому попало когда надо, то оно может сформировать и звуковое мысленное послание Дракону. И в общем-то с той же целью: охладить обстановку.

Заметьте, это аналогия. Я имею ввиду не машину, а какое-то явление/процесс с неизвестной природой и со схожей структурой: элементами и взаимодействиями.
Реакция на какое событие-воздействие не обязана быть разумной. Скажем так, если принять на веру, что вселенная есть разумное существо, т.к. является разделенным Творцом (он воплотился в каждой частичке созданного им мультиверса), то да, можно говорить о разумности/надрозумности вселенной. С другой стороны реакция может быть изначально "запрограммирована" на уровне каких-то событий/явлений. Т.е. если выполнены определенные условия, то происходит то-то, выполнены какие-то другие - происходит это. Перебираются возможные варианты на уровне фундаментальных законов по которым существует вселенная. А Колесо и Узор всего-лишь то, что лежит в основе мироздания - пространство-время.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

danilamaster

Цитата: Rubanok от 17 декабря 2010, 08:29Реакция на какое событие-воздействие не обязана быть разумной.
Реакция просто есть. Мы будем считать (называть) ее разумной, если она достаточно сложна и похожа на наши реакции. А вот если она даже сложнее - но не похожа - тогда не будем. Ибо образец у нас один :)
Не позволяй душе грузиться, чтоб воду в ступе не толочь,
Душа обязана лениться, и день и ночь, и день и ночь!

Tweety

 Допустим, Создатель не вмешивается в жизнь уже созданного им мира, но почему он не может об этом сказать?  Как он в общем-то и сделал: I WILL TAKE NO PART. ONLY THE CHOSEN ONE CAN DO WHAT MUST BE DONE, IF HE WILL.
А вот фраза из Евангелия от Луки: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте. А теперь, вот как эта же фраза звучит по английски: "This is my Son, whom I have chosen; listen to him."
Явная аллюзия на Библию, наверное, для англоязычных читателей даже такого вопроса не возникло.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

R_NEW

Хм, насколько я помню и на англоязычных форумах нет единства по этому вопросу. + формально, если это Создатель, он передал информацию => вмешался.

Rand007

Цитата: R_NEW от 07 мая 2011, 02:06
Хм, насколько я помню и на англоязычных форумах нет единства по этому вопросу. + формально, если это Создатель, он передал информацию => вмешался.
Сказав, что он не принимает ничью сторону, он вмешался? Странно как-то вот если бы он передал, какую-то существенную информацию, тогда да, а это нейтральная позиция.