Яндекс.Метрика Скажи НЕТ оффтопу! - Страница 191

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Скажи НЕТ оффтопу!

Автор Риббонс Альмарк, 29 мая 2007, 21:32

« назад - далее »

SuanSanchey

Цитата: Rubanok от 04 декабря 2010, 02:12Например, Илэйн-марионетка могла быть значимой фигурой в игре против Равина, который окопался в Андоре.
Их же явно распределили по странам указом сверху. Иначе бы кто-нибудь из Отрёкшихся столкнулся, встретившись в одной стране. Вероятно, был запрет на внедрение в чужую епархию.
Цитата: Rubanok от 03 декабря 2010, 21:51Когда есть необходимость, ты и не на такое пойдешь.
Вот! Ранд мог бы зайти гораздо дальше в объяснениях. Видать, не нашёл необходимым. Мутно. Но просто объяснить желанием автора не раскрывать все карты, если половина их разыгрываться будет уж точно в следующем томе.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Rubanok

Цитата: SuanSanchey от 04 декабря 2010, 02:19
Их же явно распределили по странам указом сверху. Иначе бы кто-нибудь из Отрёкшихся столкнулся, встретившись в одной стране. Вероятно, был запрет на внедрение в чужую епархию.
Ничего подобного. Я в очередной раз настоятельно рекомендую вам перечитать весь цикл от корки до корки, т.к. вы похоже многое пропустили/упустили, а потому обсуждать с вами некоторые вещи получается просто бессмысленно.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

SuanSanchey

#2852
Цитата: Rubanok от 04 декабря 2010, 02:44Ничего подобного.
Тир, Иллиан, Андор - понятно
Кайриэн - Ланфир (леди Селин)
Арад Доман - Грендаль (курган Нетрина)
Тарабон - Могидин (музей)
Порубежье - Иша (дворец в Запустении)
Шончан - Семираг
Салидар - Балтамел
ББ - Месаана
ЧБ - Агинор

Асмо - айил (?)
Демандред - либо (хи-хи) ЧБ, либо Муранди

по белоплащникам работал Саммаэль - может из Карридина мог бы появиться новый Отрёкшийся
Гэалдан обрабатывал пророк, ведомый ...??? Ишей?

Значит, распределение по странам явно есть. Откуда? Сверху. Ясно, что каждый хотел бы захапать всё, но кто-то же их расселил.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Симмах

Почитай вот эту тему.
Цитата: TOR Questions of the Week, February 2005-July 2005Week 5 Question: Did the Dark One or Ishamael, either one, have a say in the placement of any or all of the other Chosen once they were released, or did they all just carve out power bases of their own choosing?
Robert Jordan Answers: They carved out power bases of their own choosing based on various criteria, one of which I will reveal. (Others are definitely RAFO!) For the most part, Ishamael excepted, they set out to create worldly power for themselves using the methods they favored in the Age of Legends. That is, Moghedien worked from the shadows using subversion, Sammael, Be'lal and Rahvin attempted to seize control of national governments and so on. The theory behind this was that once the Dark One broke free, those with the largest worldly power bases would be rewarded most.
Собсна, они сами решали где, чего и как. Никто им не указывал.

SuanSanchey

#2854
Цитата: Симмах от 04 декабря 2010, 03:01Собсна, они сами решали где, чего и как. Никто им не указывал.
Но почему Могидин объявилась именно в Тарабоне, где нет других Отрёкшихся? Почему не было пересечений?
Тогда получается, что не указ сверху, а конвенция "детей лейтенанта Шмидта".
Если делать случайный выбор 13 раз из 15-16 стран, то, кажется, там будет больше одного пересечения. Может они хотели создать базы, где нет других Отрёкшихся, но они же не знали толком, где кто окопался. Система получается исключительно маловероятной. Например, если 11 разбежались по разным странам из 15, то вероятность того, что оба оставшихся не попадут в эти 11 разобранных стран порядка 1/28 - "кинжалы"(Аса и Оса), впрочем, распределял ШХ.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Симмах

Очевидно же, что они избегали соперничества. Бе'лал первым рванулся в Тир - другие оставили Тир за ним, пусть и наведывались в тихаря. Равин выбрал королевство с красоткой во главе, остальные оставили Андор ему, пусть и приходили по делам. Месана выбрала ББ, остальные приходили в ББ тайком, но на ее место не посягали. Т.е. они сосредоточились на укреплении своих позиций, а убийство "друзей" отложили на потом.
Разумеется, с появлением ШХ и Моридина свободе пришел конец, но все же тех, кого не пришлось возрождать, оставили на выбранных ими местах - они там уже многого добились.

SuanSanchey

Цитата: Udaff от 04 декабря 2010, 22:04Бла-бла-бла, та'верен, бла-бла))
И почему таверен говорит об отсутствии у него ответов? Что энто за "мессия", который не создаёт надежды, а пужает незнанием базовых ответов?
Цитата: feone от 04 декабря 2010, 22:03То, что совершенно понятно нам, необязательно понятно персонажам.
Не сказать, чтобы вот это
Цитата: БП, гл.1Познавать, но не быть поглощенным знанием – так достигается равновесие.
было, вообще, кому-либо понятно.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Удафф


Я пришел, а значит - оно наступило.

Удафф

Как раз это "познавать..." вполне понятно.

Я пришел, а значит - оно наступило.

SuanSanchey

#2859
Цитата: Udaff от 04 декабря 2010, 22:09Базовых? Гм...
Если собираешься снести старый дом, то неплохо подумать:
1) о проекте нового;
2) где жить во время строительства нового дома.
Иначе нет принципиальных, базовых условий для снесения дома. Если же дом совсем шаткий и может рухнуть, то надо думать не о том, как его сломать, а о п.1 и п.2 выше.
Цитата: Udaff от 04 декабря 2010, 22:10Как раз это "познавать..." вполне понятно.
Откуда равновесие? Между чем и чем равновесие?
Цитата: manao от 04 декабря 2010, 22:07
ЦитироватьКаждый шаг выматывает нас перед грядущей битвой. Мы должны встретиться с ним пока еще сильны. Вот почему я должен разбить печати.
А кто мешал сделать это 1) несколько томов назад и 2)без шуму в ББ, раз есть такая уверенность в том, что Тёмного можно одолеть?
Цитата: Вл от 04 декабря 2010, 22:06В просветлённом состоянии Ранд может переменить свою точку зрения под влиянием здоровых аргументов (с альтернативой,а не просто - "не делай этого,убъёшься")
Зачёркнутое слово и содержит альтернативу. Жизнь - альтернатива. А ликвидация Печатей сиерти подобна.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Удафф

Цитата: SuanSanchey от 04 декабря 2010, 22:11Откуда равновесие? Между чем и чем равновесие?
Пойдем по простейшему пути - пути предложенной аналогии знания. Итак, Вы видели настоящего ученого? Почти всегда (если он именно ученый, а не банальный карьерист) это человек, не следящий за собой, неспособный нормально поддержать разговор (если вдруг касаются его научной темы - любой разговор превращается в его монолог) и т.д. Это - человек, поглощенный знаниями. В данной ситуации равновесие - это гармония между специальностью данного ученого и его знаниями об окружающем его мире, между его УМОМ и физическим развитием, между его работой и остальной жизнью. Понятно?

Я пришел, а значит - оно наступило.

SuanSanchey

Цитата: Udaff от 04 декабря 2010, 22:24Итак, Вы видели настоящего ученого? Почти всегда (если он именно ученый, а не банальный карьерист) это человек, не следящий за собой, неспособный нормально поддержать разговор (если вдруг касаются его научной темы - любой разговор превращается в его монолог) и т.д.
Ересь. Полно вменяемых и адекватных настоящих учёных. Иногда встречаются и невменяемые, но реже.
Тем не менее о равновесии между чем и чем говорит Ранд?
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Удафф

Между своей "оружейно-драконовской" сутью и сутью человеческой.
З. Ы. И каковы были ученые, великие в своих достижениях? Я ведь не о всякой мелюзге речь вел, а об Ученых.

Я пришел, а значит - оно наступило.

Мингрейв

Цитата: SuanSanchey от 04 декабря 2010, 22:28Тем не менее о равновесии между чем и чем говорит Ранд?
Это очень просто в данном контексте, повторяет самое первое в учениях Лао-цзы, равновесие между этической вовлеченностью, и логической отвлеченностью.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

SuanSanchey

#2864
Цитата: БП, гл.1Познавать, но не быть поглощенным знанием – так достигается равновесие.
Дошло. Уточняю.
"Познавать, но не быть поглощённым" в этой фразе это и есть равновесие. Это определение равновесия. Но КАК именно этого равновесия достичь во фразе как раз не говорится.
Фраза - определение равновесия, а не способ его достижения.
Получается, что СПОСОБА достижения фраза НЕ предлагает.
Цитата: Мингрейв от 04 декабря 2010, 22:37равновесие между этической вовлеченностью, и логической отвлеченностью.
Кажется, у Лао-Цзы нет в 1-й фразе указания способа, рецепта достижения состояния. А у Ранда глагол "достигается".
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров