Яндекс.Метрика !!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности. - Страница 167

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

Автор Wasp, 18 ноября 2009, 17:23

« назад - далее »

warmage

Эгвейн как минимум должна потребовать у Шончан освобождения своих. Это в разы более серьезное противоречие между ними чем требование перемирия от Ранда. Или Вы предполагаете что она этого добьется проще чем своего может добиться Ранд?

Rubanok

Цитата: Phoenix_1973 от 11 мая 2010, 09:45
  В тексте , написанном РД почему-то ни черным , ни красным , ни каким еще не написано почему именно ВД так важен Узору , понятно что какая-то причина должна существовать , но почему это обязательно должно быть именно то , что видится Вам ?
Это ж как надо читать, чтоб до сих пор незнать для чего нужны та'верены и почему ВД так важен дял Узора...

ЦитироватьВД уже попробовал и испугал Фортуону не хуже Темного . Какими бы предубеждения Эгвейн против Шончан сильными не были , такого впечатления она точно не произведет .
А Фортуона и не опасается всяких марат'дамани.

Цитировать
По поводу Мэта - если человек сам себя подвергает опасности , с которой ему не справиться в одиночку никоим образом , то это не подвиг , а авантюризм .
   И да , можно сказать что Суан и остальные АС Исцелив Мэта просто выполнили свою работу , но работа была сложная и выполнена качественно , имхо - это заслуживает благодарности .
На чем же основано сие утверждение? Мэт как бэ не пытался Твердыню штурмом брать. Каковы были шансы Эгвейн провернуть что-то в ББ, что она решила остаться там в плену? Это не авантюризм?
Ага, ага. Так и предстваляю как Мэт благодарит одну из исцелявших его:
- Как я вас могу отблагодарить?
- Да пустяки. Принеси клятву Великому Повелителю Тьму и мы в расчете... :D

Цитировать
  Вообще-то главных героев всё-таки 7 , а не 1 , зайдите на стартовую страницу Dragonmount и их портреты сразу бросятся в глаза .
  Но в одном Вы правы точно , спор зашел намного дальше , чем заслуживал . Мне хотелось всего-то защитить доброе имя АС
Справа то часом не Морейн? Да, хороший главный герой, который не появляется на протяжении вот уже книг так пяти  :2funny:
У АС имя уже давно далеко не доброе :D
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Phoenix_1973

Цитата: warmage от 11 мая 2010, 10:00
Эгвейн как минимум должна потребовать у Шончан освобождения своих. Это в разы более серьезное противоречие между ними чем требование перемирия от Ранда. Или Вы предполагаете что она этого добьется проще чем своего может добиться Ранд?

А разве
Спойлер
во время рейда на ББ сулдам и дамани в плен не попали ? Насколько я понял из спойлеров Эгвейн удалось захватить десяток-другой .
[свернуть]
Если это так , то компромисса достичь возможно , хотя личные предубеждения обеих очень сильно мешают .
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

pozitive

Забавная ситуация,около 20 ас должны будут терпеть тычки от МН,примерно столько же 'воспитывают'ХМ,полсотни благополучно привязаны к АШ.Неизвестное число АС потеряли свою личность став дамани(это число изменится в следующих главах,хех).Помимо всего бб расколота и не имеет единства(впрочем ситуация изменится).Я думаю реформы Эгвейн связанные с родней будут приняты за неимением других вариантов.А еще можно предположить что дражайшая Эгвейн давным давно под принуждением.Тут могут прозвучать голоса-а как же события в башне ,которые скоро произойдут?Чтож отвечу-отработанный материал выкидывают.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

warmage

#2494
Цитата: Phoenix_1973 от 11 мая 2010, 11:13А разве
Если это так , то компромисса достичь возможно , хотя личные предубеждения обеих очень сильно мешают .

Сулдам не занимают у Шончан той роли что Айз Седай занимают у себя. Тем более что Айз Седай захватывали значительно дольше(а значит их скорее всего больше захвачено). Неравнозначный обмен, даже если предположить что он возможен.

Phoenix_1973

Цитата: negative от 11 мая 2010, 10:19
Забавная ситуация,около 20 ас должны будут терпеть тычки от МН,примерно столько же 'воспитывают'ХМ,полсотни благополучно привязаны к АШ.Неизвестное число АС потеряли свою личность став дамани(это число изменится в следующих главах,хех).Помимо всего бб расколота и не имеет единства(впрочем ситуация изменится).Я думаю реформы Эгвейн связанные с родней будут приняты за неимением других вариантов.А еще можно предположить что дражайшая Эгвейн давным давно под принуждением.Тут могут прозвучать голоса-а как же события в башне ,которые скоро произойдут?Чтож отвечу-отработанный материал выкидывают.

   Если допустить что Эгвейн под принуждением , то это должна бы какая-то особо хитрая его форма , которая вряд ли даже Грендаль под силу , а уж Аран'гар подавно . К тому же не видно что такого полезного для Тени она сделала с момента контакта с Отрекшимся , исходя из поведения Месаны совсем наоборот ..

 
Цитата: warmage от 11 мая 2010, 10:36
Сулдам не занимают у Шончан той роли что Айз Седай занимают у себя. Тем более что Айз Седай захватывали значительно дольше(а значит их скорее всего больше захвачено). Неравнозначный обмен, даже если предположить что он возможен.

  Точная цифра нам неизвестна и пленных дамани тоже больше , немалое число их находится в Кэймлине у Илэйн .
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

lionel

Цитата: Phoenix_1973 от 11 мая 2010, 10:13Если это так , то компромисса достичь возможно , хотя личные предубеждения обеих очень сильно мешают .
Т.е. Вы полагаете, что Эгвейн вскоре отбросит свои предубеждения и оставит за Шончанами право и дальше сажать женщин на привязь? Лишь бы они не были АС?
Если это произойдет, то великой Амерлин ей точно не бывать. Она станет Амерлин, которая приведет ББ к позору и поражению, причем очень быстрому.
lionel

warmage

Дамани - ценные животные. Сулдам - ниже высокородных. Айз Седай - выше королев. Обмен всё ещё равнозначен?

На тему Мета. За своё спасение он расплатился зараннее когда спас Ранда, а тот расплатился на Мысе Томан. Ибо без него шансов у Айз Седай было успешно сбежать - 0. Не говоря о дальнейших спасенных Айз Седай(Побег от Шончан, Голам).

Phoenix_1973

Цитата: lionel от 11 мая 2010, 10:53
Т.е. Вы полагаете, что Эгвейн вскоре отбросит свои предубеждения и оставит за Шончанами право и дальше сажать женщин на привязь? Лишь бы они не были АС?
Если это произойдет, то великой Амерлин ей точно не бывать. Она станет Амерлин, которая приведет ББ к позору и поражению, причем очень быстрому.


  Я вроде по-русски написал - личные предубеждения обеих , то есть не только Эгвейн , но и Фортуоны тоже . Компромисс возможен только в том случае , если обе смогут перестать считать другую сторону воплощением собственных страхов .
   На ваш вариант Эгвейн не пойдет , но на замену айдамов клятвами на КЖ может , действуют они ничуть не хуже , но людьми давшие их быть от этого не перестают .


   
Цитата: warmage от 11 мая 2010, 10:57
Дамани - ценные животные. Сулдам - ниже высокородных. Айз Седай - выше королев. Обмен всё ещё равнозначен?



На данный момент и те , и другие - пленницы , их статус определяется не ими , так что равнозначен или нет такой обмен должны решить Амерлин и Императрица , наши предположения тут мало кого убедят .

   
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

pozitive

Цитата: Phoenix_1973 от 11 мая 2010, 12:36но на замену айдамов клятвами на КЖ может
Боевая эффективность снизится в разы,для шончан это также будет означать обретения дамани некоторой самостоятельности и практически исчезнет институт сулдам(в принципе к этому и идет).Никакого компромисса не будет,империи придется менять свою точку зрения почти наверняка(почти- потомучто я не автор :) )
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Phoenix_1973

Цитата: negative от 11 мая 2010, 11:48
Боевая эффективность снизится в разы,для шончан это также будет означать обретения дамани некоторой самостоятельности и практически исчезнет институт сулдам(в принципе к этому и идет).Никакого компромисса не будет,империи придется менять свою точку зрения почти наверняка(почти- потомучто я не автор :) )

  А клятвы что , бывают исключительно те 3 что АС дают ? :) Даже АС имеет смысл пересмотреть ту из них , которая мешает эффективно противостоять ченнелерам . Пока они были единственной подобной организацией , то могли себе позволить никогда не атаковать Силой первыми , поскольку были на положении взрослых в окружении детворы . Сейчас же АС приходится иметь дело с теми , кому если позволить нанести первый удар , то отвечать может оказаться некому . Эгвейн имеет смысл добавить к
при угрозе своей жизни , жизни Стража или другой сестры ещё и в качестве превентивной меры по устранению угрозы со стороны враждебно настроенных ченнелеров .
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

grant

#2501
Цитата: Phoenix_1973 от 11 мая 2010, 12:36На ваш вариант Эгвейн не пойдет , но на замену айдамов клятвами на КЖ может , действуют они ничуть не хуже , но людьми давшие их быть от этого не перестают .
Интересно, выходит это Эгвейн должна дать Фортуоне согласие на замену айдамов???


warmage

Цитата: Phoenix_1973 от 11 мая 2010, 13:06в качестве превентивной меры по устранению угрозы со стороны враждебно настроенных ченнелеров .
А кто будет определять угрозу? Или Айз Седай уже научились чувствовать сайдин.

pozitive

Вы меня не поняли или не захотели понять.В любом случае толку от клятв ноль без палочки.Простое лицемерие ибо даже сами ас признают что клятвы можно обойти или извратить.
А если громоздить клятву на клятве подобно справочнику по-руководству,то в случае случайного конфликта клятв многие сестры отправятся в мир иной.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Симмах

Цитата: Phoenix_1973 от 11 мая 2010, 12:36На ваш вариант Эгвейн не пойдет , но на замену айдамов клятвами на КЖ может , действуют они ничуть не хуже , но людьми давшие их быть от этого не перестают .
Вообще-то путается причина-следствие. Шончан одевают на марат'дамани ошейники, потому что те животные, а не дамани животные, потому что на них ошейники. То есть при переходе на КЖ суть не изменится, изменится способ контроля. А животные так и останутся животными.