!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[pozitive]

Ну там еще момент видимо для этого удобный был в свете  событий в бб.Ну и наверно дальше не было возможности действовать,Думаю когда выложат эту главу буду в одиночестве читать,там эмоции скорее всего зашкаливать будут...
А  по поводу что таких АС больше нету,с наскока на ум не пришел никто,что довольно печально.Ну в некоторой степени Морейн и Эгвейн может быть.Вандене жалко,но там личное.Хмм вроде в цикле АС ничего такого особо крутого не делали,более того часто их действия раздражали.Может я слишком пристрастен?

[ASDDEAD]

Ну там еще момент видимо для этого удобный был в свете  событий в бб.Ну и наверно дальше не было возможности действовать,Думаю когда выложат эту главу буду в одиночестве читать,там эмоции скорее всего зашкаливать будут...

Спойлер

один пафос там. Верин призналась что всупая в ЧА спасала свою шкуру которую очень любила, кроме того, как истинная коричневая, она не могла упустить возможности изучить чёрных изнутри.

[свернуть]

[pozitive]

Хмм ну это не отменяет того к чему это привело,по крайней мере спасать шкуру можно по разному .Взять хотя бы Шириам,в переведенной главе она выглядит по меньшей мере жалко,как половая тряпка о которую ноги вытирают.Вообще в бб надо ввести систематическую проверку с помощью жезла на предмет двойной игры,а то до абсурда дошло

(те кто дочитал поняли о чем я)

[Noal Charin]

Спойлер

Можно предположить что Верин выбрала этот путь потому , что он позволяет накрыть сразу критическое число ЧА , в то время как то , что делали Сине и ко. требовало индивидуальной работы с каждой сестрой.

[свернуть]

Спойлер

У меня вопрос был другой: почему Верин не воспользовалась КЖ чтобы самой освободиться от Клятв ЧА (тогда бы и помирать не пришлось)?
а) не знала о такой возможности
б) знала, но не могла добраться до КЖ
в) боялась, что не переживёт весьма болезненный процесс освобождения от Клятв
г) что-то ещё

[свернуть]

[Snusmumriken]

Мы не знаем как ЧА приносят свои клятвы. Может КЖ не может их снять. Все таки Темный, это сверхсущность и если только прозношение его имени имеет последствия, то клятвы тем более.

[Вергель]

 

Спойлер

Не имея текста, не возьмусь судить, почему Верин выбрала именно такой путь. Нам известно, что есть и другие пути. Например, из опытов Сине и Ко мы знаем, что Клятвы ЧА можно отменить при помощи Клятвенного Жезла. Элза придумывает для себя причину служить ВД.
 Да и с самими Клятвами не всё так уж однозначно. Мы не знаем, обязательна ли эта процедура для всех ЧА, дают ли эти Клятвы Отрекшиеся. Например, Клятвы не помешали Могидин учить супердевочек, а Асмодиану учить Ранда.
Мы не знаем, насколько Джойя исказила истину, но факт, что они были убиты как клятвопреступницы. Непонятно, правда, на самом ли деле это было так, или это была лишь маскировка, отвлечение внимания.
Так что вопросов море...

[свернуть]

клятва ЧА из tGS

"The oaths one makes to the Great Lord are quite specific," she finally continued. "And, when they are placed upon one who can channel, they are quite binding. Impossible to break. You can double-cross other Dark-friends, you can turn against the Chosen if you can justify it. Selfishness must be preserved. But you can never betray him. You can never betray the order itself to outsiders. But the oaths are specific. Very specific." She looked up, meeting Egwene's eyes. " 'I swear not to betray the Great Lord, to keep my secrets until the hour of my death.' That was what I promised. Do you see?"

[свернуть]

Спойлер

Можно предположить что Верин выбрала этот путь потому , что он позволяет накрыть сразу критическое число ЧА , в то время как то , что делали Сине и ко. требовало индивидуальной работы с каждой сестрой .

[свернуть]

подробности о Верин

Нет, суть именно в свойствах клятвы. Верин, являясь ДТ и ЧА(как и Томас), исследовала саму ЧА с дотошностью Коричневой и накрыла почти всех. И записала в книжечку. Но чтобы эту книжечку кому-то показать из Светлых(Эгвейн), надо предать ВПТ, что невозможно из-за клятвы. Фактически, Верин клятву не обошла, а выполнила, открыв свои тайны на пороге смерти. В общем, в полку перебежчиков с той стороны им. лорда Ингтара прибыло.

[свернуть]

Кстати, где сказано, что клянутся ЧА на Жезле? Я такого не помню... по мне, клятвы ВПТ -- это совершенно отдельная песня. Клялись же Избранные в Бездне Рока(кстати, ещё вопрос, как Ланфир собиралась предать ВПТ с Драконом и ЧК)...

[ASDDEAD]

Спойлер

У меня вопрос был другой: почему Верин не воспользовалась КЖ чтобы самой освободиться от Клятв ЧА (тогда бы и помирать не пришлось)? а) не знала о такой возможности б) знала, но не могла добраться до КЖ в) боялась, что не переживёт весьма болезненный процесс освобождения от Клятв г) что-то ещё

[свернуть]

я знаю, но не скажу) не хочу портить удовольствия от чтения.
ЧА снимали клятвы на КЖ и на нём же давали Свою клятву верности ВПТ. Так что, поидее КЖ снимается. Талене это подтвердила. Если верить путеводителю, Отрёкшиеся давали какие то клятвы ВПТ в ШГ.В цикле где то вскользь так же упоминалось Могидин про клятвы. Что за клятвы, какие последствия и ограничения от них не известно.

[Вергель]

и на нём же давали Свою клятву верности ВПТ. Так что, по идее КЖ снимается. Талене это подтвердила. Что за клятвы, какие последствия и ограничения от них не известно.

Хм... цитату можно? Я в тГС этого не помню, очевидно в других книгах... в прочем, неважно. Есть прямая цитата, что предать Великого Повелителя нельзя.

[Виктор]

Мы не знаем как ЧА приносят свои клятвы. Может КЖ не может их снять.

Кстати, где сказано, что клянутся ЧА на Жезле?

СЗ Пролог Талене крепко стиснула Жезл, так, что кулаки побелели, но продолжала лежать, рыдая. ...
... - Я ... отрекаюсь ... от всех клятв ... что ... связывают меня ...
И последние ее слова превратились в вой.

[Вергель]

Спасибо... как-то странно... мягко, говоря, не вяжется с "But you can never betray him ... swear not to betray the Great Lord, to keep ... secrets until the hour of ... death"(с Поскольку отречение от клятв -- уже предательство... либо ляп, либо я чего-то не понимаю.

[PLUTON]

Клятва не предавать до последнего часа была дана на КЖ. Верин пыталась найти КЖ, чтобы от неё избавится. То есть от Клятвы можно избавится и верин это знала. Но КЖ ей найти не удалось, время не терпело, вот Верин и воспользовалась другим способом.

[Вергель]

Тьфу, точно... забыл сей момент...

[Noal Charin]

Спойлер

Клятва не предавать до последнего часа была дана на КЖ. Верин пыталась найти КЖ, чтобы от неё избавится. То есть от Клятвы можно избавится и верин это знала. Но КЖ ей найти не удалось, время не терпело, вот Верин и воспользовалась другим способом.

[свернуть]

Спасибо, это очень существенное уточнение. Картинка складывается.

[feone]

Спойлер

Ещё, могу предположить, и по другой причине. Ей бы всё равно пришлось умереть, либо будучи казнённой, либо от рук ДТ. Так, по крайней мере дело не дошло ни до эшафота, ни до пыток.

[свернуть]

[Йеннифер]

То есть от Клятвы можно избавится и верин это знала.

К сожалению Верин не знала, она только предполагала и надеялась, но проверить свое предположение ей не удалось, жезл она не нашла в нужное время.