!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[warmage]

Почему нет? Ранду не власть нужна, а победа над Тёмным.

Например потому что дама ещё недавно считала что троллоки - сказка. Наработок по тьме - никаких. И так далее. Он даже не может оставить за неё роль союзника, ибо никаких гарантий что она будет придерживаться общего курса на ПБ, а не продолжать Возвращение.

[Вергель]

Почему нет? Ранду не власть нужна, а победа над Тёмным.

А Туон лучше Ранда знает, как бороться с ВПТ... идём на третий заход серии холиваров "она достойна рулить Драконом"?

[SuanSanchey]

Все эти канальи, шаманы и прочее... Не могли бы Вы постараться не усложнять жизнь Вашим собеседникам?! Зачем плодить новые сущности?

Ашаман - новая сущность, а не шаман.
РД, значит, можно перелицовывать сущности, а мне нельзя.
Давайте считать это моим неуважением к РД.

А Туон лучше Ранда знает, как бороться с ВПТ...

Не, просто Ранд будет до одури ей объяснять, какие её приказы правильны, а какие нет и подлежат отмене. Пока не убедит.

[warmage]

И вот этот последний абзац меняет всё восприятие сцены в переводе. Потому как перевод диагноза, имхо, не точен, что меняет сцену в корне... с другой стороны, подчинённая ченелерша могла и скопировать уберплетение, а с Грендаль для поставы статься использовать мощного плетения для симуляции активной деятельности. А если Грендаль повелась на подставу идиота, то кто больший идиот?..

Основное что противоречит данной идее -
1.Слова самой Грендаль по отношению к своему посланнику что если б он был более красив(допущен к телу) то принуждение было бы другим.
2. Принуждение Грендаль не оставляет ничего от человека кроме набора инструкций
3. Никого с принуждением меньшего уровня она до себя не допускала. За исключением отрёкшихся. И те ни разу не видели учениц.
4. Когда была единственная конфронтация был использован ангриал, а не круг.

[warmage]

Не, просто Ранд будет до одури ей объяснять, какие её приказы правильны, а какие нет и подлежат отмене. Пока не убедит.

А у него будет на это время? Тем более если Не убедит.

[pozitive]

Не, просто Ранд будет до одури ей объяснять, какие её приказы правильны, а какие нет и подлежат отмене. Пока не убедит

И как вы себе представляете процесс обьяснения до одури?Человек сам должен решить что важнее,борьба с темным или так называемое 'возвращение'.
Решит неправильно-пожалеет.

[Вергель]

РД, значит, можно перелицовывать сущности, а мне нельзя.

Не, просто Ранд будет до одури ей объяснять, какие её приказы правильны, а какие нет и подлежат отмене. Пока не убедит.

Вы не автор, чтобы вносить эти сущности. В цикле шаманов я не помню...

А если она упрётся?.. Сыну Такеда Сингена генералы отца объясняли, что положение для битвы при Нагасино не очень выгодно... в итоге клан Такеда пал. В данном случае, Ранд согласно вассальному кодексу самураев поступать не будет, что означает мятеж и хаос.

Вам самой не смешно от выдвигаемых вами тезисов?

[lionel]

Ашаман - новая сущность, а не шаман.
РД, значит, можно перелицовывать сущности, а мне нельзя.
Давайте считать это моим неуважением к РД.
Не, просто Ранд будет до одури ей объяснять, какие её приказы правильны, а какие нет и подлежат отмене. Пока не убедит.

Дааа, тяжелый случай!
А я еще поделикатней просьбу старался сформулировать ...
Аривидерчи.

[SuanSanchey]

А у него будет на это время? Тем более если Не убедит.

Дело техники. Таскать её рядом с собой (как Найнив) и убеждать. Выделить ей шамана для Перемещений по делам шончан.

Человек сам должен решить что важнее,борьба с темным или так называемое 'возвращение'.

Ни в коем разе - ей важно и то, и другое. Делать несколько дел одновременно. Она очень даже "за" борьбу с Тёмным.

В данном случае, Ранд согласно вассальному кодексу самураев поступать не будет, что означает мятеж и хаос.

Нет: он делает своё, она своё.
Сходили бы вместе в гости к Элайде, в Шайол Гул.
Спокойно и без ложной осторожности, не присущей смертникам и таверен.

А я еще поделикатней просьбу старался сформулировать

Поэтому мой ответ - внятный.

[Шарин Налхара]

Ашаман - новая сущность, а не шаман.РД, значит, можно перелицовывать сущности, а мне нельзя.Давайте считать это моим неуважением к РД.

Давайте вы будете оперировать терминами книги. Либо в конце поста давайте подстрочный перевод ваших собственных понятий, чтобы не путать собеседников. Аша'ман - это не шаман, духов он не вызывает. Что по-вашему шаман - понятия не имею. Может, вы так троллоков называете. Что такое каналья в вашем понимании - даже я не знаю. Либо объясняйте, либо используйте оригинальные именования.

Дааа, тяжелый случай!
А я еще поделикатней просьбу старался сформулировать ...
Аривидерчи.

Спокойней. Тут недалеко до перехода на личности.

[Rubanok]

Дело техники. Таскать её рядом с собой (как Найнив) и убеждать. Выделить ей шамана для Перемещений по делам шончан.Ни в коем разе - ей важно и то, и другое. Делать несколько дел одновременно. Она очень даже "за" борьбу с Тёмным.Нет: он делает своё, она своё.
Сходили бы вместе в гости к Элайде, в Шайол Гул.
Спокойно и без ложной осторожности, не присущей смертникам и таверен.Поэтому мой ответ - внятный.

Слишком толсто... :buck2:

[warmage]

Дело техники. Таскать её рядом с собой (как Найнив) и убеждать. Выделить ей шамана для Перемещений по делам шончан.

Она согласится? Пока для неё Ашаман - мерзость. ЕС - хуже воровства. Техника не буксует?

[Вергель]

Сходили бы вместе в гости к Элайде, в Шайол Гул.
Спокойно и без ложной осторожности, не присущей смертникам и таверен.

Прошу прощения, что высказываюсь в подобном тоне, но вы несёте полный бред и ахинею. Не говоря уже о теории принятия двух капитанов. Разговаривать в подобной тематике с вами бесполезно, ибо скучно и сильно похоже на толстую попытку потроллить.

[Noal Charin]

Это почему? Уберите ангриал, и что? Потоки останутся, если ченнелить только из ангриала? О_0

Всё тоже самое. Невозможно ченнелить (ох, не нравится мне это слово! ) ТОЛЬКО из ангриала. Потоки останутся, хотя и будут слабее.

Это мешает оказаться там ченнелерше?

В принципе возможно, но вероятность очень мала. Она должна быть: а) красивой и хорошо сложенной (это бывает, и нередко); б) занимать высокое положение в обществе, а вот с этим гораздо сложнее.

Не сомневайтесь, можно: Эльза же ченнелила, например, и ничего страшного с ней не случилось.

Элза находилась под гораздо менее грубым Принуждением Верин. Я же говорю о грубом, уничтожающем личность Принуждении Грендаль.

Нет, беда в том, что Вы предлагали Грендаль чего-то эвакуировать, когда её жизнь в опасности. + Предлагаете ей действовать по сценарию, которого от неё ожидают, и который ей известен. Кто бы чего заметил, если используется Перемещение? Ничего бы никто не заметил, т.к. инвертированные ворота обычно не видно, если рядом нету Кадсуане или Мэта.

1. Вообще-то я писал "странный вывод" о Вашем предположении, что Грендаль у меня получается идиоткой, ну да ладно...
2. Грендаль сбежит в одиночку, если будет напугана настолько, что бросит обжитой замок и попрётся на запасной аэродром, который, если и есть, то вряд ли настолько же благоустроен, как и основной. А от удобств Грендаль не любит отказываться. Настолько, что бросит своих любимцев, на которых потратила столько труда. Хоть это только любимые вещи, но всё равно жалко. Для этого нужен очень большой уровень НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ угрозы. Как она могла предположить, что Ранд жахнет ПО со всей дури?

[SuanSanchey]

Либо в конце поста давайте подстрочный перевод ваших собственных понятий

OK Поместил в подпись.

Аша'ман - это не шаман, духов он не вызывает.

Они сами к нему приходят.

Пока для неё Ашаман - мерзость.

ЕС - используемая мерзость.

вы несёте полный бред и ахинею

ИМХО, персонажи недостаточно используют уже проверенное свойство таверенства.
То есть,  Морейн ошибается, что Ранд плохо (то есть никак) был подготовлен. Не мелочью (Отрёкшимися) заниматься - а сразу идти делать невозможное - побеждать Тёмного.
В какой-то мере Лан так живёт.
Непонятно, почему Ранд не делает ежесекундную ставку на свою смерть против победы над Тёмным.