Яндекс.Метрика Непобедимость айил. Мифы и правда. - Страница 3

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Непобедимость айил. Мифы и правда.

Автор Виктор, 12 марта 2009, 10:05

« назад - далее »

Летучий МыШ

А после Авиенда сама признавала в одном из PoV,что эти Врата она создала случайно и не может их повторить...
Летучий МыШ

И лишь с виду безобидным всем он кажется подчас,
Не дразните... Он запомнит вас! (с) КняZz

МыШ - животное, путь которого усыпан упавшими в обморок женщинами!

Виктор

  Авиенда-то может и случайно, но вспомните-ка, как пришла к Перемещению Эгвейн. А ведь ХМ как войти в ТАР во плоти ЗНАЛИ. Почему бы не предположить, что и они, не конкретно Эмис и Мелэйн, а кто-то из Ходяших по снам, возможно задолго до них, не догадался, как и Эгвейн?

Snusmumriken

Цитата: Виктор от 29 марта 2009, 22:39
  Авиенда-то может и случайно, но вспомните-ка, как пришла к Перемещению Эгвейн. А ведь ХМ как войти в ТАР во плоти ЗНАЛИ. Почему бы не предположить, что и они, не конкретно Эмис и Мелэйн, а кто-то из Ходяших по снам, возможно задолго до них, не догадался, как и Эгвейн?
И почему же другим не сказали. Они же не АС которые утаивают от других свои секреты.

Aleksej_3000

Цитата: manao от 30 марта 2009, 21:13
И почему же другим не сказали. Они же не АС которые утаивают от других свои секреты.

Почему не сказали - вполне вероятно Хранительницы знают, а ученицам это знать не положено

Snusmumriken

Цитата: Aleksej_3000 от 30 марта 2009, 21:49
Почему не сказали - вполне вероятно Хранительницы знают, а ученицам это знать не положено
Тогда почему в ВХ Мейлин чтобы отправится к Бэйлу в Кэймлин сама не переместилась, а восползовалась помощю Ранда?

МечМастер

Цитата: manao от 31 марта 2009, 15:17
Тогда почему в ВХ Мейлин чтобы отправится к Бэйлу в Кэймлин сама не переместилась, а восползовалась помощю Ранда?
А зачем ей надо показывать кому-то, что она или они (ХМ) умеют перемещаться.
Но мне мало верится что они знали Перемещение. Где то в тексте есть момент, когда одна из хранительниц, восхищается, типа как здорово за одно мгновение на такое расстояние перемещаешься. И потом когда Саммаэль раскидывал Шайдо по разным местам, ХМ Шайдо спокойно скушали сказочку про "перемещатели"...
Мастер не учит плохому.Мастер не учит хорошему.
Мастер - учит.И не может иначе (Г.Л.Олди)
Страж Ал Эллисанде

Вергель

Цитата: МечМастер от 31 марта 2009, 18:32
А зачем ей надо показывать кому-то, что она или они (ХМ) умеют перемещаться.
Но мне мало верится что они знали Перемещение. Где то в тексте есть момент, когда одна из хранительниц, восхищается, типа как здорово за одно мгновение на такое расстояние перемещаешься. И потом когда Саммаэль раскидывал Шайдо по разным местам, ХМ Шайдо спокойно скушали сказочку про "перемещатели"...
А если это знали только мэтры типа Сорилеи?
Нет, вот по-настоящему страшный человек. Он за полтора часа наварил целый котел абсолютной лжи и считает свое варево подлинным только за то, что сварено оно из правды? (с valley

Виктор

  То, что айил в годы ТВ совершали рейды по тылам троллоков вообще, а используя Перемещение, - в частности - только предположение, фактами не подтвержденное и не опровергнутое. И если таковое имело место быть, то ХМ могли просто утратить это знание, потому что вовсе не все Хранительницы умеют направлять, и для открытия врат необходимо обладать довольно высоким потенциалом, а соединяться в круг, насколько я понимаю, они не умеют.
ЦитироватьПК гл.12 - Есть одно плетение, которое может показаться тебе полезным, - сказала она. - Заставить его работать я не смогу, но показать тебе сумею. - И она показала - свила тонкую, слабую, тут же распавшуюся паутинку.
  - Это называется Перемещением, - заключила Сорилея.
  На сей раз у Кадсуане отвисла челюсть. Аланна, Кируна и прочие отказывались учить Хранительниц Мудрости Соединению и некоторым другим умениям ...
Почему бы не предположить, что знание Перемещения просто со временем было утрачено.
  Кроме того, для быстрого перемещения можно использовать ТАР. Там Эгвейн за пару часов преодолела путь от Кайриэна до Салидара. А ходить в ТАР во плоти ХМ умеют.
ЦитироватьВХ гл.32 - Мы считаем, что существует способ ускорить путешествие, во всяком случае, если Хранительницы Мудрости согласятся тебе помочь. Суан уверена: если ты войдешь в Тел аран риод во плоти, на дорогу уйдет не больше двух дней ...
  - Нет, - отрезала Бэйр.
  - Мы ни за что не станем учить ее такому, - подхватила Эмис. - Ни ее, ни кого другого.
Но все это лишь наши предположения. Слишком много "если".

Хорнвал

Цитата: Виктор от 31 марта 2009, 19:36
не все Хранительницы умеют направлять,
Только у одних Шайдо половина Башни!!! А кланов 12 - 6 ББ.

Цитата: Виктор от 31 марта 2009, 19:36
и для открытия врат необходимо обладать довольно высоким потенциалом, а соединяться в круг, насколько я понимаю, они не умеют.
Неужели!
ЦитироватьНи одна не обладала такими способностями направлять Силу, чтобы в одиночку наверняка удержать Туранну, но они были соединены в круг - будто всю жизнь этим занимались. Сияние саидар вокруг одной, хотя стояли они не вплотную, сливалось с ореолом другой.

Цитата: Виктор от 31 марта 2009, 19:36
А ходить в ТАР во плоти ХМ умеют.
Они считают это неправильным и вряд ли когда-либо даже пробовали!

Цитата: Виктор от 31 марта 2009, 19:36
Почему бы не предположить, что знание Перемещения просто со временем было утрачено.
А откуда его узнала Сорилея?!                                                                                                    К тому же институт ХМ в землях айил очень крепок. И в среде ХМ не может что-либо важное утратиться.









PLUTON

Цитата: Вергель от 31 марта 2009, 18:48
А если это знали только мэтры типа Сорилеи?
К подобному знанию (Перемещению) могли прийти лишь направляющие Ходящие по Снам. Они стояли от него в одном шаге. Но ИМХО этот шаг сделала Эгвейн, а ХМ Перемещение до этого не знали.
Цитата: Хорнвал от 01 апреля 2009, 20:03
Неужели! Они считают это неправильным и вряд ли когда-либо даже пробовали!
А откуда его узнала Сорилея?!
Всё это ХМ узнали от Эгвейн. Это есть в книгах. Таким образом она пыталась сама по собственной инициативе оплатить свой тох.
И это доказывает, что Ходящие по Снам поделились знаниями с остальными Хранительницами. Так что если бы Эмис и другие знали бы Перемещение до того как его открыла Эгвейн, то поделились бы подобным знанием с остальными ХМ.
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

Хорнвал

Цитата: PLUTON от 01 апреля 2009, 20:56
Так что если бы Эмис и другие знали бы Перемещение до того как его открыла Эгвейн, то поделились бы подобным знанием с остальными ХМ.
У меня есть подозрение, что ХМ могли предполагать, что Талант Перемещение может быть использован в корыстных целях. И ХМ, в отличие от АС, могут предположить, что среди них есть Приспешницы. А если они узнают, остальным придётся худо...  И скорее всего знает плетение только Сорилея и, возможно, ещё 1-2 ХМ, которых в этом никто не заподозорит(захудалая крепость, слабая власть)

JustAMan

Блин, просто талант по рождению дурацких предположений на абсолютно пустом месте. Не то, что оснований - намёков на это нет! Зато есть описанный автором путь, по которому ХМ узнали Перемещение. И этот путь даже здесь, в этой теме, уже был озвучен. И, по-моему, не один раз.
Но чу! Это скучно слишком, следовать тому, что автор написал, давайте сами напридумываем всякую чушь гипотезы, это дело, да-а... :buck2:

2000 ;D
- А эта бредятина откуда? - спросил я. Я не ждал ответа. Я был уверен, что сплю.
- Изречения из "Упанишад", - ответил с готовностью голос.

А.и Б.Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу"

Хорнвал

Судя по всему вы правы...
Хотя последние две АС могли передать ХМ часть своих навыков(в том числе Соединение и Перемещение, которые нерадивые последовательницы забыли): уровень использования Силы у некоторых ХМ довольно значителен. А утверждение, что ХМ "учились на ходу" не выдерживает никакой критике:
тогда возникает вопрос: "Каким образом айил нанесли столь сильное поражение армиям Тени, скорее всего возглавляемым ПУ?" Ведь в то время и по эту сторону Драконовой Стены были и армии сильных государств, и многие тысячи АС ББ.
Вывод: объединённые авторитетом ХМ арми кланов айил при активном участии способных направлять разбила армии Тени наголову.
В ТВ войска айил действительно доказали свою непобедимость, с помощью ХМ, правда. Не могли же ХМ не вмешаться в противостояние с Тенью!

А не было ли среди айил тогда та"верен, "обеспечившего" непобедимость айил?



Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: Хорнвал от 02 апреля 2009, 19:08
тогда возникает вопрос: "Каким образом айил нанесли столь сильное поражение армиям Тени, скорее всего возглавляемым ПУ?"
Возникает также и встречный вопрос: а почему Вы считаете, что Айил нанесли "столь сильное поражение армиям Тени"? Ведь и с другими народами-странами троллокам не удалось полностью справится (в BWB приводится информация о тактике, применявшейся против троллочьих орд, позволившей некоторым армиям побеждать троллоков) и троллоки отступили, со временем, развалив кучу государств, но отступили - так почему же в случае с Айил не могло быть точно так же? А то, что троллоки называют Трехкратную Землю Djevik K'Shar может означать не только, что с Айил сложно воевать, но и то, что там просто сложно троллокам прокормиться :) Верить Айил на 100% ведь тоже нельзя - они (большинство) и о своей реальной истории происхождения до последнего времени мало знали, так что и историю битв могли приукрасить ненароком.

YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

игорь

Да, совершенно верно. Ну а то что троллоки были побеждены, тут ведь еще что - разрушили кучу государств и отступили - цель не порядок на захваченных территориях, а Хаос - им не нужна была на тот момент полная победа, а может и вовсе не нужна.
Так же и Айил - убили Ламана и ушли.(хоть и не понятно мне все равно  :D)
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...