Шарин, спасибо за новый раздел!
Добавил в него и первую тему, традиционную ;)
П.С. можно перенести сюда первый спойлер DolByc,а из http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2120.225.html (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2120.225.html)
Т.к. там уже есть кое какие подробности, ну и комментарии заодно.
Цитата: Raven от 05 сентября 2010, 16:55
Новости и спойлеры с "DragonCon":
DragonCon is currently going on in Atlanta on Labor Day Weekend (September 3 - 6) and on September 4th at 1 pm EDT, the schedule indicates the following:
An exclusive preview of the next Wheel of Time novel, followed by an author Q&A.
Б.Сандерсон, на проходящем в Атланте "DragonCon"(е), похоже (если я правильно понял), помимо ответов на вопросы, зачитывает фрагменты из пролога (может, и не только оттуда) к "Towers of Midnight",
соответственно, спойлеры:
Спойлер
Terez's post at Theoryland.
I am going to write a more detailed report on the prologue reading, but for now, a bit about the two scenes he read:
1. Lan is riding across Saldaea alone. By the end of his scene, he has a friend (Bulen, from New Spring), and there is news of more gathering in Kandor. Lan is still determined to avoid others, riding to the Gap alone.
2. Galad and his men are lost in a swamp. As they come out of the swamp, they run into Asunawa, who has 10,000 fresh troops to Galad's 7000 exhausted ones. The scene ends with Galad taken for questioning by Asunawa and being beaten until he passes out, but Asunawa agreed to his terms. Looking like Byar and Bornhald will probably ally with Perrin to get Galad out of this trap. Also, Galad has plans to go to Andor.
Also, he skipped over one POV because it was very long and he said very cool, and he skipped over another because it was 'incredibly spoilerish'.
Для обсуждения. Перевод этого фрагмента уже был, но не полный, емнип. Вот. Спасибо DolByc-у :)
Цитата: DolByc от 05 сентября 2010, 01:08
Спойлер
Сандерсон почитал немного из пролога.
Первый эпизод: Лан едет через Салдэйю, к нему присоединился Булен (мальчишка-слуга во дворце Айздайшар в Новой Весне), есть известия, что народ собирается в Кандоре. Лан собирается избежать встречи с ними и поехать к Тарвинову Ущелью в одиночку.
Второй эпизод: Галад и его 7000 заблудились в болоте, а когда выбрались натолкнулись на Асунаву с 10000 отдохнувших Чад. Эпизод заканчивается тем, что Галада отправляют к Асунаве для допроса, его избивают до тех пор, пока он не теряет сознание, но Асунава соглашается на его условия. Галад планировал отправиться в Андор.
Более подробные описания ожидаются позже.
Полный перевод:
Спойлер
ЦитироватьLan is riding across Saldaea alone. By the end of his scene, he has a friend (Bulen, from New Spring), and there is news of more gathering in Kandor. Lan is still determined to avoid others, riding to the Gap alone.
Лан в одиночку скачет через Салдейю. К концу этой сцены к нему присоединяется друг (Булен, из Новой Весны), и появляются новости о том, что в Кандоре собираются для поддержки Лану. Лан до сих пор настроен избежать встречи с остальными малкири и ехать к Ущелью в одиночку.
ЦитироватьGalad and his men are lost in a swamp. As they come out of the swamp, they run into Asunawa, who has 10,000 fresh troops to Galad's 7000 exhausted ones. The scene ends with Galad taken for questioning by Asunawa and being beaten until he passes out, but Asunawa agreed to his terms. Looking like Byar and Bornhald will probably ally with Perrin to get Galad out of this trap. Also, Galad has plans to go to Andor.
Галад со своими людьми заблудились в болотах. Едва они выбрались из них, как натыкаются на Асунаву, у которого в войске 10 000 свежих бойцов против 7 000 измотанных бойцов у Галада. Эпизод заканчивается тем, что Галада забирают на допрос и избивают до потери сознания, но Асунава соглашается с его условиями. Байар и Борнхальд, похоже, заключат союз с Перрином для того, чтобы выдернуть Галада из ловушки Также Галад планировал направиться в Андор.
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 05 сентября 2010, 17:572. Galad and his men are lost in a swamp. As they come out of the swamp, they run into Asunawa, who has 10,000 fresh troops to Galad's 7000 exhausted ones
Спойлер
Однако, может быть у Асунавы не все из этих 10000 Чада? А то с ним ушли только 2000 голов, вроде - может остальные Шончан или наемники? Странно
.
А вот это:
Спойлер
Looking like Byar and Bornhald will probably ally with Perrin to get Galad out of this trap
очень и очень интересно!
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 05 сентября 2010, 18:04Однако, может быть у Асунавы не все из этих 10000 Чада? А то с ним ушли только 2000 голов, вроде - может остальные Шончан или наемники? Странно
Спойлер
Почему 2000 всего? Галаду удалось привлечь на свою сторону, емнип, 3 из 5 Лордов-Капитанов, при каждом из которых около 2000 человек. Плюс учитывая то, что Асунава остался "верен" Шончан, насколько известно из ПоВа кого-то из Шончан (не помню кого точно), те наверняка снабдили его тарабонцами да алтаранцами.
Мелкие, но интересные подробности.
У себя в Твиттере Сандерсон пожаловался на то, что во время чтений на ДрагонКоне он дал серьезный намек для одного из элементов Торовской Великой Охоты, но оказалось что его уже кто-то отгадал до того. Я полагаю, что
Спойлер
это название Главы 4 "Lighter Than A Feather". Видимо, в этой главе граждане, собравшиеся в Кандоре, таки поймают Лана и заставят его принять на себя долг, который тяжелее горы.
;D
Мдаа, забавно.
Спойлер
Галад заблудился в болотах... Как бэ намекает, что он брат Гавина ))) Походу вся дурь в головах этих ребят от папаши ))) Как же Перрин умудрился освободить Галада? Попугал Асунаву волчьей ухмылкой? Или опять опоил, но на этот раз Чад?
Спойлер
Цитата: Rubanok от 05 сентября 2010, 19:56Как же Перрин умудрился освободить Галада? Попугал Асунаву волчьей ухмылкой?
Спойлер
Про освобождение ничего не сказано. Сказано, что Галад, пока не нарвался на Асунаву, собирался в Андор. А Байяр и Борнхальд хотят прибегнуть к помощи Перрина, чтобы освободить Галада из лап Асунавы :) Но еще не прибегли.
Цитата: Шарин Налхара от 05 сентября 2010, 19:01
Спойлер
Про освобождение ничего не сказано. Сказано, что Галад, пока не нарвался на Асунаву, собирался в Андор. А Байяр и Борнхальд хотят прибегнуть к помощи Перрина, чтобы освободить Галада из лап Асунавы :) Но еще не прибегли.
Спойлер
Из ГБ известно, что Галад опознал Моргейз. А раз опознал, то должен был пересечься с Перриным, его свитой. Сделать он это мог, только будучи освобожденным, нэ? Вывод: Галада освободили.
Цитата: Rubanok от 05 сентября 2010, 19:08
Спойлер
Из ГБ известно, что Галад опознал Моргейз. А раз опознал, то должен был пересечься с Перриным, его свитой. Сделать он это мог, только будучи освобожденным, нэ? Вывод: Галада освободили.
Логично, черт возьми!
Спойлер
Ну у Перрина есть Аша'маны есичо :) Переместились, взяли Радама за кхм... хвост и прижучили :)
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 05 сентября 2010, 16:57
Галад со своими людьми заблудились в болотах. Едва они выбрались из них, как натыкаются на Асунаву, у которого в войске 10 000 свежих бойцов против 7 000 измотанных бойцов у Галада. Эпизод заканчивается тем, что Галада забирают на допрос и избивают до потери сознания...
Святой Ба'алзамон, книга ещё не написана, а я уже плачу...
Цитата: DolByc от 05 сентября 2010, 17:44
Мелкие, но интересные подробности.
У себя в Твиттере Сандерсон пожаловался на то, что во время чтений на ДрагонКоне он дал серьезный намек для одного из элементов Торовской Великой Охоты, но оказалось что его уже кто-то отгадал до того. Я полагаю, что Спойлер
это название Главы 4 "Lighter Than A Feather". Видимо, в этой главе граждане, собравшиеся в Кандоре, таки поймают Лана и заставят его принять на себя долг, который тяжелее горы.
Небольшая поправка:
То, что коды в "Охоте" равны названиям глав, пока только теория, которая пока (видимо, до выхода книги не узнаем) не получила подтверждения (только косвенные указания). Возможно, коды дают лишь НАМЕК на содержание...
На настоящий момент известны эти:
Спойлер
P. Distinctions (prologue - not a code)
1. Questions of Leadership (code found)
2. The Pattern Groans (code found)
3. Questioning Intentions (code won by a Magic team that beat Brandon)
4. Lighter Than A Feather (guessed by WSB at Theoryland)
21. Into the Void (guessed by mjhomeschool on Twitter)
24. The Right Thing
Цитата: Raven от 05 сентября 2010, 21:21На настоящий момент известны эти: Спойлер
P. Distinctions (prologue - not a code)1. Questions of Leadership (code found)2. The Pattern Groans (code found)3. Questioning Intentions (code won by a Magic team that beat Brandon)4. Lighter Than A Feather (guessed by WSB at Theoryland)21. Into the Void (guessed by mjhomeschool on Twitter)24. The Right Thing
Спойлер
П - Различия (не уверен )
1 - Вопросы Лидерства (возможен перевод "Сомневатся в Лидерестве" но мнепервый вариант больше нравится)
2 - Образцы стонут ( хм иных значений мне в голову не приходит)
3 - Распрос о Намериньях
4 - Легче Перышка
21 - В Пустоту (Бездну)
24 - Правое Дело
Спойлер
Цитата: Raven от 05 сентября 2010, 21:212. The Pattern Groans (code found)
скрип Узора, стон Узора. При чем тут образцы ???
Цитата: Шарин Налхара от 05 сентября 2010, 18:13Спойлер
Почему 2000 всего? Галаду удалось привлечь на свою сторону, емнип, 3 из 5 Лордов-Капитанов, при каждом из которых около 2000 человек. Плюс учитывая то, что Асунава остался "верен" Шончан, насколько известно из ПоВа кого-то из Шончан (не помню кого точно), те наверняка снабдили его тарабонцами да алтаранцами.
Спойлер
Это была Сюрот. И, если верить тому же ПоВу, она не слишком склонна доверять Асунаве. Так что вряд ли с Асунавой Шончан - я не помню ни одного случая, чтобы эти ребята придавали свои войска кому бы то ни было. Скорее всегда происходило наоборот. Будь с Асунавой лояльные Шончан тарабонцы или алтаранцы - наверняка во главе экспедиции был кто-то из Шончан, и Дамодреда ждала бы беседа скорее с Взыскующим, чем с Асунавой. И с Галадом в поместье Валды был только один свежеиспеченный Лорд-Капитан - Тром. Остальные Лорды-Капитаны были в Нассаде, и как они отнеслись к выходке Дамодреда - хз.
На мегасайте encyclopaedia-wot.org в разделе Книги появился список глав Башен Полуночи О_О И там еще два новых названия (очевидно, там вписывают угаданное в Великой Охоте)
Спойлер
PROLOGUE: Distinctions (Различия)
1. Questions of Leadership (Вопросы лидерства)
2. The Pattern Groans (Узор стонет/Треск Узора)
3. Questioning Intentions (?Намерения допросить?)
4. Lighter Than a Feather (Легче перышка)
5. Blood in the Air (Кровь в воздухе)
21. Into the Void (В пустоту)
24. The Right Thing (?То, что надо?)
32. A Reunion (Воссоединение)
А также информация, что Эпилог будет содержать ПоВ Ранда.
Также на самом сайте БС в Великой Охоте указано, что отгадано название еще и 7-й главы, но я его пока не нашла.
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 05 сентября 2010, 22:503. Questioning Intentions (?Намерения допросить?)
Скорее, "Усомниться в намерениях", ну или типа того.
Цитата: Шарин Налхара от 05 сентября 2010, 21:50
Также на самом сайте БС в Великой Охоте указано, что отгадано название еще и 7-й главы, но я его пока не нашла.
На 7-ю Сандерсон дал подсказки..., только НИКТО пока НЕ отгадал...
:D
Цитата: Raven от 05 сентября 2010, 23:12На 7-ю Сандерсон дал подсказки..., только НИКТО пока НЕ отгадал...
Подсказки он дал на 10-ю главу (её разместила не моя рука, то есть не совсем не моя, а не моя наполовину), а название 7-й главы у него выиграл в Magic: The Gathering какой-то товарищ. О чем он написал в своем твиттере, и на сайте ВО у БС тоже появилось, что код главы отгадан, введен и открыл еще буквы. Но название самой главы пока не всплыло - увы.
Цитата: Шарин Налхара от 05 сентября 2010, 22:18
Подсказки он дал на 10-ю главу (её разместила не моя рука, то есть не совсем не моя, а не моя наполовину), а название 7-й главы у него выиграл в Magic: The Gathering какой-то товарищ. О чем он написал в своем твиттере, и на сайте ВО у БС тоже появилось, что код главы отгадан, введен и открыл еще буквы. Но название самой главы пока не всплыло - увы.
...ПРАВДА ВАША!
:-\
Оригинал подсказки 10:
Спойлер
...It was placed by a hand that is not mine, but in some ways is half mine.
Еще одна подсказка - к неизвестно какой главе.
Спойлер
Цитировать'Would you like some soup?
Не хотите ли супа?
Ламелле? Девы? О_о Или тут вообще абстрактно?
а можно пруфлинку на то откуда вы все это берете\?
Цитата: fean от 06 сентября 2010, 00:36
а можно пруфлинку на то откуда вы все это берете\?
Ну хотя бы отсюда - The Great Hunt 2010 (https://docs.google.com/View?docID=dcjspjqg_881z2xd56fn&revision=_latest)
Доступно название 7-й главы :)
Спойлер
An Unexpected Letter (Неожиданное послание)
Цитата: Шарин Налхара от 05 сентября 2010, 23:32
Еще одна подсказка - к неизвестно какой главе.
Спойлер
Не хотите ли супа?
Ламелле? Девы? О_о Или тут вообще абстрактно?
Спойлер
а не с Ларас ли это связанно?
Спойлер
Ларас Месана
А неожиданное письмо это то, что Мэту Верин насаидарила
Цитата: Эдарна Нореговна от 06 сентября 2010, 11:31
Спойлер
Ларас Месана
А неожиданное письмо это то, что Мэту Верин насаидарила
Спойлер
Здорово!!!
Теперь тему "Под чьей личиной скрывается Месаана" можно закрыть!!!
Цитата: Эдарна Нореговна от 06 сентября 2010, 11:31
Спойлер
Ларас Месана
А неожиданное письмо это то, что Мэту Верин насаидарила
Не смущай молодежь! :P
Цитата: Шарин Налхара от 05 сентября 2010, 16:57
Полный перевод:
Спойлер
Лан в одиночку скачет через Салдейю. К концу этой сцены к нему присоединяется друг (Булен, из Новой Весны), и появляются новости о том, что в Кандоре собираются для поддержки Лану. Лан до сих пор настроен избежать встречи с остальными малкири и ехать к Ущелью в одиночку.
Галад со своими людьми заблудились в болотах. Едва они выбрались из них, как натыкаются на Асунаву, у которого в войске 10 000 свежих бойцов против 7 000 измотанных бойцов у Галада. Эпизод заканчивается тем, что Галада забирают на допрос и избивают до потери сознания, но Асунава соглашается с его условиями. Байар и Борнхальд, похоже, заключат союз с Перрином для того, чтобы выдернуть Галада из ловушки Также Галад планировал направиться в Андор.
Некоторые разъяснения от "Terez", которой БС дал подсказку-вопрос про "суп" (из пролога, видимо):
Спойлер
Bulen is only a few years younger than Lan, five at most. His father was Malkieri, so he tracked Lan down and asked to join him, bringing him supplies. Lan was initially scornful of Bulen, but Bulen said since his father was dead, he had to ask Lan for the hadori, and he gave a really touching speech about fighting the Shadow, and he called Lan 'my king', and Nynaeve 'el'Nynaeve'. Lan tried to worm out of his promise to Nynaeve in his head - Nynaeve said for him to take any man who wanted to ride with him, and Bulen only had a packmule, so he wasn't riding technically - but of course his honor eventually won out. He thinks to himself that just because Aes Sedai can wriggle around their promises doesn't mean he should too.
Bulen said that all of the men were gathering at the Aesdaishar palace, but Lan took a more obscure road to try to avoid it, and IIRC he made Bulen promise not to go after those men, or tell anyone else about him. Of course, that's unlikely...or at least, it's unlikely that those men won't join Lan one way or another. They've got to have some trackers as good as Bulen or better.
Э, ну, это же предположения только...
Цитата: Raven от 06 сентября 2010, 17:22
Некоторые разъяснения от "Terez", которой БС дал подсказку-вопрос про "суп" (из пролога, видимо):
Спойлер
Bulen is only a few years younger than Lan, five at most. His father was Malkieri, so he tracked Lan down and asked to join him, bringing him supplies. Lan was initially scornful of Bulen, but Bulen said since his father was dead, he had to ask Lan for the hadori, and he gave a really touching speech about fighting the Shadow, and he called Lan 'my king', and Nynaeve 'el'Nynaeve'. Lan tried to worm out of his promise to Nynaeve in his head - Nynaeve said for him to take any man who wanted to ride with him, and Bulen only had a packmule, so he wasn't riding technically - but of course his honor eventually won out. He thinks to himself that just because Aes Sedai can wriggle around their promises doesn't mean he should too.
Bulen said that all of the men were gathering at the Aesdaishar palace, but Lan took a more obscure road to try to avoid it, and IIRC he made Bulen promise not to go after those men, or tell anyone else about him. Of course, that's unlikely...or at least, it's unlikely that those men won't join Lan one way or another. They've got to have some trackers as good as Bulen or better.
Перевод содержимого спойлера:
Немного и содержимом эпизода Лана из Пролога
Булен всего на несколько лет младше Лана, примерно на пять лет. Его отец - малкири, поэтому он разыскал Лана, привез ему припасы и попросил присоединиться к нему. Сперва Лан отнесся к Булену пренебрежительно, но Булен сказал ему, что так как его собственный отец умер, то он вынужден просить Лана о хадори. Булен произносит очень трогательную речь о битве с Тенью, и он зовет Лана "мой король", а Найнив - "эл'Найнив". Лан пытается мысленно отделаться от обещания, которое он дал Найнив - та говорила ему, чтобы он брал с собой любого, кто скакать с ним бок о бок в бой, но у Булена есть только вьючный мул, так что тот не может "скакать" с ним чисто технически. Но конечно же, его честь как обычно берет верх. Он приходит к мысли, что даже если Айз Седай могут увиливать от данных ими обещаний, это не означает, что и он должен делать так же.
Булен рассказывает, что все люди собрались во дворце Айздайшар, но Лан выбирает ехать по малоизвестной дороге, чтобы избежать встречи с ними. Лан берет с Булена обещание не ходить к тем людям во дворце и не рассказывать о Лане никому больше. Это, конечно, маловероятно... Вернее, непохоже на то, что те люди во дворце не присоединятся к Лану тем или иным способом. Наверняка у них есть такие же хорошие следопыты, как Булен, а то и получше.
Цитата: Эдарна Нореговна от 06 сентября 2010, 17:37
Э, ну, это же предположения только...
Ничего себе "предположения"! Довольно четкая инфа, и, за не имением другой - довольно интересная!
Это по поводу Ларас - пока только теория, возможно, подтверждение которой будет в ToM...
Итак, отгадано еще и название 25-й главы!
Спойлер
An Invitation - Приглашение
Цитата: Шарин Налхара от 06 сентября 2010, 18:39
Спойлер
An Invitation - Приглашение
Спойлер
Это явно относиться к Мэту и финнам ИМХО
Цитата: Шарин Налхара от 06 сентября 2010, 18:51Спойлер
Булен всего на несколько лет младше Лана, примерно на пять лет. Его отец - малкири, поэтому он разыскал Лана, привез ему припасы и попросил присоединиться к нему. Сперва Лан отнесся к Булену пренебрежительно, но Булен сказал ему, что так как его собственный отец умер, то он вынужден просить Лана о хадори. Булен произносит очень трогательную речь о битве с Тенью, и он зовет Лана "мой король", а Найнив - "эл'Найнив". Лан пытается мысленно отделаться от обещания, которое он дал Найнив - та говорила ему, чтобы он брал с собой любого, кто скакать с ним бок о бок в бой, но у Булена есть только вьючный мул, так что тот не может "скакать" с ним чисто технически. Но конечно же, его честь как обычно берет верх. Он приходит к мысли, что даже если Айз Седай могут увиливать от данных ими обещаний, это не означает, что и он должен делать так же.
Булен рассказывает, что все люди собрались во дворце Айздайшар, но Лан выбирает ехать по малоизвестной дороге, чтобы избежать встречи с ними. Лан берет с Булена обещание не ходить к тем людям во дворце и не рассказывать о Лане никому больше. Это, конечно, маловероятно... Вернее, непохоже на то, что те люди во дворце не присоединятся к Лану тем или иным способом. Наверняка у них есть такие же хорошие следопыты, как Булен, а то и получше.
Спойлер
Вдруг откуда не возьмись появился некий Булен :). Учитывая, что о Лане, особенно в Пограничных землях не слышали только глухие, то очень подозрительно что только к прологу БП он решил найти Лана. Что-то мне подсказывает, что этот Булен появился неспроста, как Рин тоже примкнул к Лану в нужную минуту, что-то здесь не так :).
Спойлер
Хм. Лан заразился "гавинизмом"?? Вроде бы есть жена(я б сказал Жена :) ), а ему всё не терпится убитца ап ШГ. Ладно я понимаю, "ал'Тор медлит, а Тень набигает", но в одиночку... Неконструктивное во всех смыслах действие.
Цитата: Эдарна Нореговна от 06 сентября 2010, 17:37
Э, ну, это же предположения только...
Цитата: Raven от 06 сентября 2010, 17:55
Ничего себе "предположения"! Довольно четкая инфа, и, за не имением другой - довольно интересная!
Это по поводу Ларас - пока только теория, возможно, подтверждение которой будет в ToM...
Хы... А я уже всем знакомым КВшникам наспойлерила...))) :D :D :D
Ху из Булен? А вот ху!
Как это "какой-то" Булен? Вполне себе определенный, тот самый. Итак, Булен детектед:
"Пока Булен чистил его сапоги, доводя их до состояния близкого к черному, Лан вымылся с головы до ног прямо в умывальнике, не дожидаясь, пока нагреют воду и нальют ванну." и так далее.
Булен участвовал в Новой Весне и был слугой в Айздайшарском дворце.
Подводим промежуточные итоги Великой Охоты 2010:
Спойлер
Отгадано на данный момент 11 (возможно, 12 - главу 8 выиграл в карточную игру еще один счастливчик) названий глав.
PROLOGUE: Distinctions (Различия)
1. Questions of Leadership (Вопросы лидерства)
2. The Pattern Groans (Узор стонет/Треск Узора)
3. Questioning Intentions (?Намерения допросить?)
4. Lighter Than a Feather (Легче перышка)
5. Blood in the Air (Кровь в воздухе)
7. An Unexpected Letter (Неожиданное послание)
8. ? (еще не ввели и не выложили на всеобщее обозрение, но обещали вот-вот)
10. Use A Pebble (Используй Силу, Люк! булыжник/линзу или Эффект булыжника или что-то в этом роде - на теорилэнде предположили, что это рефрен на слова Верин о том, что таверен подобен булыжнику, брошенному в воду))
21. Into the Void (В пустоту)
24. The Right Thing (?То, что надо?)
25. An Invitation (Приглашение)
32. A Reunion (Воссоединение)
С апдейтом.
Еще апдейт.
Спойлер
PROLOGUE: Distinctions (Различия)
1. Questions of Leadership (Вопросы лидерства)
2. The Pattern Groans (Узор стонет/Треск Узора)
3. Questioning Intentions (?Намерения допросить?)
4. Lighter Than a Feather (Легче перышка)
5. Blood in the Air (Кровь в воздухе)
7. An Unexpected Letter (Неожиданное послание)
8. An Empty Ink Bottle (Пустая чернильница)
10. Use A Pebble (Используй Силу, Люк! булыжник/линзу или Эффект булыжника или что-то в этом роде - на теорилэнде предположили, что это рефрен на слова Верин о том, что очищение саидин подобно булыжнику, брошенному в воду))
21. Into the Void (В пустоту)
24. The Right Thing (?То, что надо?)
25. An Invitation (Приглашение)
32. A Reunion (Воссоединение)
Исчо апдейт! 12-я глава.
Спойлер
PROLOGUE: Distinctions (Различия)
1. Questions of Leadership (Вопросы лидерства)
2. The Pattern Groans (Узор стонет/Треск Узора)
3. Questioning Intentions (?Намерения допросить?)
4. Lighter Than a Feather (Легче перышка)
5. Blood in the Air (Кровь в воздухе)
7. An Unexpected Letter (Неожиданное послание)
8. An Empty Ink Bottle (Пустая чернильница)
10. Use A Pebble (Используй Силу, Люк! булыжник/линзу или Эффект булыжника или что-то в этом роде - на теорилэнде предположили, что это рефрен на слова Верин о том, что очищение саидин подобно булыжнику, брошенному в воду))
12. Partings, and A Meeting (Расставания и встреча)
21. Into the Void (В пустоту)
24. The Right Thing (?То, что надо?)
25. An Invitation (Приглашение)
32. A Reunion (Воссоединение)
Более подробно о подсказке №10:
Спойлер
10. Use A Pebble
Собственно, упоминание "Булыжников, камней, валунов, больших и маленьких" знатоки текста КВ обнаружили только в одном месте:
"I don't know," Mat said, feeling sheepish. "I guess I just think I should feel different, or something. The whole world up and changed on us, didn't it?"
"You could say that," Verin said, "though I would argue that the cleansing itself is more like a pebble thrown into a pond. The ripples will take some time to reach the shore."
"A pebble?" Mat asked. "A pebble?"
"Well, perhaps more of a boulder."
"A bloody mountain if you ask me," Mat muttered.
- The Gathering Storm, The Death of Tuon
– Не знаю, – смутившись, ответил Мэт. – Я думал, что должен почувствовать себя как-то иначе, или что-то в этом роде. Весь мир из-за нас летит вверх тормашками и меняется, ведь так?
– Можно сказать и так, – ответила Верин, – хотя я бы поспорила, потому что очищение само по себе похоже на камень, брошенный в пруд. Волнам нужно какое-то время, чтобы достичь его берегов.
– Камень? – переспросил Мэт. – Обычный камень?
– Ну, возможно, это больше похоже на валун.
– Треклятая гора, вот что я тебе скажу! – пробормотал Мэт.
- Грядущая буря, Глава 36, Смерть Туон
По поводу "Охоты":
Кто-то разбирает "по косточкам", что означают коды-подсказки,
а кто-то (особо фанатичные энтузиасты) проводит математический анализ результата появления нового отгаданного кода.
Посмотреть результат того, что дает "Охота" можно на страничке БС:
http://brandonsanderson.com/thegreathunt (http://brandonsanderson.com/thegreathunt)
Где найти правила этой охоты?
Еще апдейт! За ночь отгадали главы 13 и 23!
Спойлер
PROLOGUE: Distinctions (Различия)
1. Questions of Leadership (Вопросы лидерства)
2. The Pattern Groans (Узор стонет/Треск Узора)
3. Questioning Intentions (?Намерения допросить?)
4. Lighter Than a Feather (Легче перышка)
5. Blood in the Air (Кровь в воздухе)
7. An Unexpected Letter (Неожиданное послание)
8. An Empty Ink Bottle (Пустая чернильница)
10. Use A Pebble (Используй Силу, Люк! булыжник/линзу или Эффект булыжника или что-то в этом роде - на теорилэнде предположили, что это рефрен на слова Верин о том, что очищение саидин подобно булыжнику, брошенному в воду))
12. Partings, and A Meeting (Расставания и встреча)
13. ? (отгадано, но еще не выложено)
21. Into the Void (В пустоту)
23. A Good Soup (если дословно, то "Хороший/свежий/вкусный суп", а если разговорно - то "нехилая переделка" :) короче, всё зависит от контекста)
24. The Right Thing (?То, что надо?)
25. An Invitation (Приглашение)
32. A Reunion (Воссоединение)
Правила и обновления разгадок (с запозданием, правда) Великой Охоты'2010 можно найти ЗДЕСЬ (страничка с теорилэнда) (https://docs.google.com/View?docID=dcjspjqg_881z2xd56fn&revision=_latest)
Код-глава-подсказка №13:
Спойлер
13. The Strength of This Place
Цитата: Raven от 08 сентября 2010, 23:15
Код-глава-подсказка №13:
Спойлер
13. The Strength of This Place
Спойлер
Сила этого места (или может быть "Преимушество этого места"?)
Апдейт с итогами:
Спойлер
PROLOGUE: Distinctions (Различия)
1. Questions of Leadership (Вопросы лидерства)
2. The Pattern Groans (Узор стонет/Треск Узора)
3. Questioning Intentions (?Намерения допросить?)
4. Lighter Than a Feather (Легче перышка)
5. Blood in the Air (Кровь в воздухе)
7. An Unexpected Letter (Неожиданное послание)
8. An Empty Ink Bottle (Пустая чернильница)
10. Use A Pebble (Используй Силу, Люк! булыжник/линзу или Эффект булыжника или что-то в этом роде - на теорилэнде предположили, что это рефрен на слова Верин о том, что очищение саидин подобно булыжнику, брошенному в воду))
12. Partings, and A Meeting (Расставания и встреча)
13. The Strength of This Place (Сила этого места)
21. Into the Void (В пустоту)
23. A Good Soup (если дословно, то "Хороший/свежий/вкусный суп", а если разговорно - то "нехилая переделка" короче, всё зависит от контекста)
24. The Right Thing (?То, что надо?)
25. An Invitation (Приглашение)
32. A Reunion (Воссоединение)
На подходе глава 6 (которую вот-вот найдут) и еще одна глава с подсказкой.
Цитата: Шарин Налхара от 08 сентября 2010, 23:40
Апдейт с итогами:
Спойлер
PROLOGUE: Distinctions (Различия)
1. Questions of Leadership (Вопросы лидерства)
2. The Pattern Groans (Узор стонет/Треск Узора)
3. Questioning Intentions (?Намерения допросить?)
4. Lighter Than a Feather (Легче перышка)
5. Blood in the Air (Кровь в воздухе)
7. An Unexpected Letter (Неожиданное послание)
8. An Empty Ink Bottle (Пустая чернильница)
10. Use A Pebble (Используй Силу, Люк! булыжник/линзу или Эффект булыжника или что-то в этом роде - на теорилэнде предположили, что это рефрен на слова Верин о том, что очищение саидин подобно булыжнику, брошенному в воду))
12. Partings, and A Meeting (Расставания и встреча)
13. The Strength of This Place (Сила этого места)
21. Into the Void (В пустоту)
23. A Good Soup (если дословно, то "Хороший/свежий/вкусный суп", а если разговорно - то "нехилая переделка" короче, всё зависит от контекста)
24. The Right Thing (?То, что надо?)
25. An Invitation (Приглашение)
32. A Reunion (Воссоединение)
На подходе глава 6 (которую вот-вот найдут) и еще одна глава с подсказкой.
кстати а как там с прологом? когда он в е-бук продаже поступит то? вроде уже давно обьявлен
Цитата: fean от 08 сентября 2010, 23:49
кстати а как там с прологом? когда он в е-бук продаже поступит то? вроде уже давно обьявлен
21 сентября (скоро уже!)
Найден код №16:
Спойлер
16. The End Of A Legend (Конец Легенды)
Предположительные варианты: Кадсуане или Ноэл...
:D :D :D
Найден код №6:
Спойлер
6. After the Taint
Найден код №6, введен в саму Охоту, но еще не выложили его название на всеобщее обозрение. Ждем-с. :) Этак мы уже будет к моменту выкладки Пролога знать названия всех глав.
Цитата: fean от 09 сентября 2010, 00:49кстати а как там с прологом? когда он в е-бук продаже поступит то? вроде уже давно обьявлен
21 сентября.
Спойлер
Цитата: Raven от 09 сентября 2010, 02:17Предположительные варианты: Кадсуане или Ноэл
голосую за первое :D
Спойлер
Цитировать12. Partings, and A Meeting (Расставания и встреча)
Имхо, Перрин и Мэт.
Еще один апдейт с итогами:
Спойлер
PROLOGUE: Distinctions (Различия)
1. Questions of Leadership (Вопросы лидерства)
2. The Pattern Groans (Узор стонет/Треск Узора)
3. Questioning Intentions (?Намерения допросить?)
4. Lighter Than a Feather (Легче перышка)
5. Blood in the Air (Кровь в воздухе)
6. After the Taint (После порчи - это и впрямь подтверждает подозрения насчет главы 10, мне уже жуДко интересно)
7. An Unexpected Letter (Неожиданное послание)
8. An Empty Ink Bottle (Пустая чернильница)
10. Use A Pebble (Используй Силу, Люк! булыжник/линзу или Эффект булыжника или что-то в этом роде - на теорилэнде предположили, что это рефрен на слова Верин о том, что очищение саидин подобно булыжнику, брошенному в воду))
12. Partings, and A Meeting (Расставания и встреча)
13. The Strength of This Place (Сила этого места)
16. The End Of A Legend (Конец Легенды)
21. Into the Void (В пустоту)
23. A Good Soup (если дословно, то "Хороший/свежий/вкусный суп", а если разговорно - то "нехилая переделка" короче, всё зависит от контекста)
24. The Right Thing (?То, что надо?)
25. An Invitation (Приглашение)
32. A Reunion (Воссоединение)
the End of the Legend
Спойлер
Кадсуане не тянет на легенду, так, известный в узких кругах человек, в отличие от Ноэла
с учетом названия предыдущей главы, предположил бы, что обе - про посещение Башни Генджей и героическую гибель Ноэла, кто-то же должен там умереть
А давайте порассуждаем (предположим) какие ПОВы в какой главе будут и примерно о чем эта глава.
Спойлер
Я считаю, что 1 глава будет про Перрина и его душевные страдания по поводу лидерства
Цитировать
А давайте порассуждаем (предположим) какие ПОВы в какой главе будут и примерно о чем эта глава.
Спойлер
полагаю, что для Перрина вопрос лидерства уже не стоит, скорее к Лану относится
а Reunion - полагаю, это будет встреча Мэта, Перрина, Ранда и Эгвейн, будет в стиле Сандерсона, море слез на пустом месте, хотя, конечно, очень трогательно
Спойлер
Лично мое мнение(которое может еще поменяться):
1-Лан
2-гм...Ранд
3-Галад у Асунавы??
4-ну здесь наверно кто-то умрет :(..
6 и 10-Ранд
12-встреча кого-то с кем-то)возможно трех таверенов
13,23,25-Мэт
32-Спасение Морейн :) :)
[off-topic]О!
Идея!
Раз уж вы такие уверенные в своей правоте, идите в наше местное казино!)))[/off-topic]
2 Китоврас: для обычных людей Кадсуане, может, и не тянет на легенду, зато для Айз Седай - еще как!)))
Цитироватьдля обычных людей Кадсуане, может, и не тянет на легенду, зато для Айз Седай - еще как!)))
Спойлер
да не спорю, у сантехников тоже бывают легенды, только таких, как она в истории башни было много, выборка исключительных характером людей выше, чем таких как Ноэл среди "обычных людей", так что называть Кадсуане легендой статистически можно с большой натяжкой
к тому же в предыдущих книгах все подводится к тому, что он умрет - в башню пойдут трое, но не все вернутся, и мы ведь понимаем, что Том и Мэт вернутся
если рассматривать другие одушествленные легенды, например, Бергитте, то мы уже знаем, что ее смерть не будет конечной, не стоит упоминания гибель человека, с которым можно пообщаться и после смерти в мире снов
отрекшихся не учитываем
с точки зрения нематериальных легенд подобное может относиться, например, к Тар Валону, но Эгвейн ничего подобного не видела, к Драконовой горе, но кому нужно столько сил на это тратить, к Шайол Гул, но равновато, к голаму, но слишком мелко, к Великому змею, но бессмысленно, к образу Ранда (вспомним "смерть Туон") - его возвращению от холодно-легендарного поведения к тепло-человеческому
но все же мне кажется, что личность Ноэла раскроют в Генджей, будет трогательное удивление Мэта, оригинальное решение откроет им выход из башни, но Ноэлу придется погибнуть, впрочем переживания Мэта по поводу гибели героя будут заменены привычными сожалениями о спасении Морейн
Цитата: kitovras от 09 сентября 2010, 12:40
Спойлер
а Reunion - полагаю, это будет встреча Мэта, Перрина, Ранда и Эгвейн, будет в стиле Сандерсона, море слез на пустом месте, хотя, конечно, очень трогательно
Не забываем, что Амерлин, в принципе, должна ещё обрушить на Дракона Возрождённого свой праведный гнев...
Спойлер
Интересно, за что
Спойлер
Цитата: АлекСандра от 09 сентября 2010, 18:32Интересно, за что
За плохое поведение)
Если серьезно то за то,что Ашаманы связали Узами Айз Седай...наверно
Цитата: Madina от 09 сентября 2010, 18:37Если серьезно то за то,что Ашаманы связали Узами Айз Седай...наверно
Он же позволил им взять себе Стражей из Ашаманов.
Спойлер
И вообще надо за это ругать Тайма. Это он виноват!
Ранд здесь вообще ни при чём.
Спойлер
Цитата: АлекСандра от 09 сентября 2010, 17:41
Он же позволил им взять себе Стражей из Ашаманов.
Насколько я помню, Эгвейн это мало утешило...
Спойлер
И вообще надо за это ругать Тайма. Это он виноват!
ЦитироватьРанд здесь вообще ни при чём.
Формально Таим подчиняется Ранду.Значит Ранд несет ответственность за действия своего подчиненного.
Ага! А если всё-таки Таим - Моридин, или кто-то из подобных ему весёлых людей, Отрёкшимися прозывающимися? О какой ответственности Ранда тут можно говорить?
Спойлер
Я так думаю, ей не понравится участь ЧК (выбираю выражения, чтобы не разделить будущую судьбу Галада). Но как бы Эгвейн не разделила судьбу Тэма за хамское поведение...
Спойлер
Цитата: АлекСандра от 09 сентября 2010, 18:56А если всё-таки Таим - Моридин, или кто-то из подобных ему весёлых людей, Отрёкшимися прозывающимися? О какой ответственности Ранда тут можно говорить?
Одна маленькая деталь-Эгвейн об этом не знает(впрочем мы тоже не можем утверждать об этом с полной уверенностью). Для нее Таим подчиняется Ранду, следовательно....
Цитата: АлекСандра от 09 сентября 2010, 18:56Но как бы Эгвейн не разделила судьбу Тэма за хамское поведение...
Встреча без сомнений будет очень напряженной, но надеюсь до такого не дойдет)
Цитата: Madina от 09 сентября 2010, 19:02Одна маленькая деталь-Эгвейн об этом не знает(впрочем мы тоже не можем утверждать об этом с полной уверенностью). Для нее Таим подчиняется Ранду, следовательно....
И всё-таки пусть она лучше попридержит язык, а то ведь Ранд малость невменяемый. И вообще, здесь не тема "Эгвейн ал'Вир, женщина, достойная восхищения"! Она, без сомнения, достойна его, но я-то сейчас плачу о судьбе Галада!
Спойлер
А вдруг Questioners убьют его? Или пытками доведут до неё же?
Спойлер
Цитата: АлекСандра от 09 сентября 2010, 18:07
И всё-таки пусть она лучше попридержит язык, а то ведь Ранд малость невменяемый.
После последней главы Грядущей бури у меня осталось впечатление что он все-таки обрел ...душевную гармонию) ;)
ЦитироватьСпойлер
А вдруг Questioners убьют его? Или пытками доведут до неё же?
не каркай!)))) Кажется Мин видела, что Берелейн влюбится в мужчину в белых одеждах, и звучали теории, что это Галад...Будем надеяться на лучшее
Цитата: Madina от 09 сентября 2010, 19:20Кажется Мин видела, что Берелейн влюбится в мужчину в белых одеждах, и звучали теории, что это Галад...
Спойлер
Галад? Да я же ей глаза выцарапаю!
Но ради того, чтобы он выжил... Ладно, это ж не факт, что взаимно.
А вдруг она влюбится в истерзанный труп с прекрасным лицом умершего с чувством выполненного долга?
Спойлер
Он лежал на полу в белых одеждах, залитых кровью. Висок был рассечён, и оттуда уже не текла застывшая алая жидкость...
Кровь и пе... Извините. Но это правда уже не смешно. И как туда привести Берелейн-Хе... - извините! - я не знаю
Спойлер
Цитата: АлекСандра от 09 сентября 2010, 18:30
Спойлер
Галад? Да я же ей глаза выцарапаю!
"Ничего полезного я не видела, только человека в белом, который заставит ее по уши влюбиться". Мин.ВХ глава 49
Про взаимность не говорится))) ;)
ЦитироватьА вдруг она влюбится в истерзанный труп с прекрасным лицом умершего с чувством выполненного долга?
Некрофилия??? :o
Спойлер
Он лежал на полу в белых одеждах, залитых кровью. Висок был рассечён, и оттуда уже не текла застывшая алая жидкость...
Это откуда? ???
Спойлер
С неё и некрофилия станется: волкофилия уже прошлый этап.
Прошу прощения, если кого-то оскорбляю.
Что до уже не текущей алой жидкости - это полёт буйной фантазии, чёрный юмор
По поводу легенды
Спойлер
А почему собственно все так решили, что легенда - это некий человек, а не кхм.. общепринятое понятие, например, или собирательный образ?
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 09 сентября 2010, 22:18А почему собственно все так решили, что легенда - это некий человек, а не кхм.. общепринятое понятие, например, или собирательный образ?
например?
Может, это про отзвуки Эпохи Легенд?)))
В ГБ есть глава Legends, в которой Мэт занимается сочинительством. =)
Цитата: kitovras от 09 сентября 2010, 17:16
Спойлер
да не спорю, у сантехников тоже бывают легенды, только таких, как она в истории башни было много, выборка исключительных характером людей выше, чем таких как Ноэл среди "обычных людей", так что называть Кадсуане легендой статистически можно с большой натяжкой
к тому же в предыдущих книгах все подводится к тому, что он умрет - в башню пойдут трое, но не все вернутся, и мы ведь понимаем, что Том и Мэт вернутся
если рассматривать другие одушествленные легенды, например, Бергитте, то мы уже знаем, что ее смерть не будет конечной, не стоит упоминания гибель человека, с которым можно пообщаться и после смерти в мире снов
отрекшихся не учитываем
с точки зрения нематериальных легенд подобное может относиться, например, к Тар Валону, но Эгвейн ничего подобного не видела, к Драконовой горе, но кому нужно столько сил на это тратить, к Шайол Гул, но равновато, к голаму, но слишком мелко, к Великому змею, но бессмысленно, к образу Ранда (вспомним "смерть Туон") - его возвращению от холодно-легендарного поведения к тепло-человеческому
но все же мне кажется, что личность Ноэла раскроют в Генджей, будет трогательное удивление Мэта, оригинальное решение откроет им выход из башни, но Ноэлу придется погибнуть, впрочем переживания Мэта по поводу гибели героя будут заменены привычными сожалениями о спасении Морейн
А разве Ноэл не может оказаться самим Джеином Чарином? Не спроста ж он столько баек знает, даже о далёкой Шаре.
Так вроде бы как-то сложилось мнение, что так оно и есть...
ЦитироватьТак вроде бы как-то сложилось мнение, что так оно и есть...
да просто наверняка.. иначе нелогичное усложнение сюжета
И еще апдейт! Есть название главы, выложенной в ВО'2010, и глава 22!
Спойлер
PROLOGUE: Distinctions (Различия)
1. Questions of Leadership (Вопросы лидерства)
2. The Pattern Groans (Узор стонет/Треск Узора)
3. Questioning Intentions (?Намерения допросить?)
4. Lighter Than a Feather (Легче перышка)
5. Blood in the Air (Кровь в воздухе)
6. After the Taint (После порчи - это и впрямь подтверждает подозрения насчет главы 10, мне уже жуДко интересно)
7. An Unexpected Letter (Неожиданное послание)
8. An Empty Ink Bottle (Пустая чернильница)
10. Use A Pebble (Используй Силу, Люк! булыжник/линзу или Эффект булыжника или что-то в этом роде - на теорилэнде предположили, что это рефрен на слова Верин о том, что очищение саидин подобно булыжнику, брошенному в воду))
12. Partings, and A Meeting (Расставания и встреча)
13. The Strength of This Place (Сила этого места)
16. The End Of A Legend (Конец Легенды)
21. Into the Void (В пустоту)
22. A Storm Of Light (Буря Света)
23. A Good Soup (если дословно, то "Хороший/свежий/вкусный суп", а если разговорно - то "нехилая переделка" короче, всё зависит от контекста)
24. The Right Thing (?То, что надо?)
25. An Invitation (Приглашение)
32. A Reunion (Воссоединение)
Глава про Мэта, выложенная в Великой Охоте 2010, называется по ходу дела The Seven-Striped Lass (Семиполосная девушка), что может быть как названием гостиницы в Кэймлине, так и отсылкой к Эгвейн как Амерлин.
Для владельцев девайсов от Apple: Towers of Midnight Prologue sample is available through iBooks...
Спойлер
The free sample is available for download with iBooks at the iTunes store.
It includes the Lan PoV that Brandon read at Dragon*Con, but not the Galad PoV.
It also includes an Epigraph by Loial! It's labeled "from The Dragon Reborn, by Loail, son of Arent son of Halan, of Stedding Shangtai".
The epigraph tells of Loail's thoughts about speaking to the Great Stump, to argue for the Ogier to stay and fight the Shadow.
Найден код №14:
Спойлер
14. Talk of Dragons
Найден код №20:
Спойлер
20. Men Dream Here
Цитата: Raven от 10 сентября 2010, 23:06
Для владельцев девайсов от Apple: Towers of Midnight Prologue sample is available through iBooks...
Спойлер
The free sample is available for download with iBooks at the iTunes store.
It includes the Lan PoV that Brandon read at Dragon*Con, but not the Galad PoV.
It also includes an Epigraph by Loial! It's labeled "from The Dragon Reborn, by Loail, son of Arent son of Halan, of Stedding Shangtai".
The epigraph tells of Loail's thoughts about speaking to the Great Stump, to argue for the Ogier to stay and fight the Shadow.
Сэмпл из пролога с ПОВом Лана:
Спойлер
It soon became obvious, even within the stedding, that the Pattern was growing frail. The sky darkened. Our dead appeared, standing in rings outside the borders of the stedding, looking in. Most troublingly, trees fell ill, and no song would heal them.
It was in this time of sorrows that I stepped up to the Great Stump. At first, I was forbidden, but my mother, Covril, demanded I have my chance. I do not know what sparked her change of heart, as she herself had argued quite decisively for the opposing side. My hands shook. I would be the last speaker, and most seemed to have already made up their minds to open the Book of Translation. They considered me an afterthought.
And I knew that unless I spoke true, humanity would be left alone to face the Shadow. In that moment, my nervousness fled. I felt only a stillness, a calm sense of purpose. I opened my mouth, and I began to speak.
—from The Dragon Reborn, by Loial, son of Arent son of Halan, of Stedding Shangtai
DISTINCTIONS
Mandarb's hooves beat a familiar rhythm on broken ground as Lan Mandragoran rode toward his death. The dry air made his throat rough and the earth was sprinkled white with crystals of salt that precipitated from below. Distant red rock formations loomed to the north, where sickness stained them. Blight marks, a creeping dark lichen.
He continued riding east, parallel to the Blight. This was still Saldaea, where his wife had deposited him, only narrowly keeping her promise to take him to the Borderlands. It had stretched before him for a long time, this road. He'd turned away from it twenty years ago, agreeing to follow Moiraine, but he'd always known he would return. This was what it meant to bear the name of his fathers, the sword on his hip, and the hadori on his head.
This rocky section of northern Saldaea was known as the Proska Flats. It was a grim place to ride; not a plant grew on it. The wind blew from the north, carrying with it a foul stench. Like that of a deep, sweltering mire bloated with corpses. The sky overhead stormed dark, brooding.
That woman, Lan thought, shaking his head. How quickly Nynaeve had learned to talk, and think, like an Aes Sedai. Riding to his death didn't pain him, but knowing she feared for him . . . that did hurt. Very badly.
He hadn't seen another person in days. The Saldaeans had fortifications to the south, but the land here was scarred with broken ravines that made it difficult for Trollocs to assault; they preferred attacking near Maradon.
That was no reason to relax, however. One should never relax, this close to the Blight. He noted a hilltop; tat would be a good place for a scout's post. He made certain to watch it for any sign of movement. He rode around a depression in the ground, just in case it held waiting ambushers. He kept his hand on his bow. Once he traveled a little farther eastward, he'd cut down into Saldaea and cross Kandor on its good roadways. Then—
Some gravel rolled down a hillside nearby.
Lan carefully slid an arrow from the quiver tied to Mandarb's saddle. Where had the sound come from? To the right, he decided. Southward.
The hillside there; someone was approaching from behind it.
Lan did not stop Mandarb. If the hoofbeats changed, it would give warning. He quietly raised the bow, feeling the sweat of his fingers inside his fawn-hide gloves. He nocked the arrow and pulled carefully, raising it to his cheek, breathing in its scent. Goose feathers, resin.
A figure walked around the southern hillside. The man froze, an old, shaggy-maned packhorse walking around beside him and continuing on ahead. It stopped only when the rope at its neck grew taut.
The man wore a laced tan shirt and dusty breeches. He had a sword at his waist, and his arms were thick and strong, but he didn't look threatening. In fact, he seemed faintly familiar.
"Lord Mandragoran!" the man said, hastening forward, pulling his horse after. "I've found you at last. I assumed you'd be traveling the Kremer Road!"
Lan lowered his bow and stopped Mandarb. "Do I know you?"
"I brought supplies, my Lord!" The man had black hair and tanned skin. Borderlander stock, probably. He continued forward, overeager, yanking on the overloaded packhorse's rope with a thick-fingered hand. "I figured that you wouldn't have enough food. Tents—four of them, just in case—some water too. Feed for the horses. And—"
"Who are you?" Lan barked. "And how do you know who I am?"
The man drew up sharply. "I'm Bulen, my Lord. From Kandor?"
From Kandor . . . Lan remembered a gangly young messenger boy. With surprise, he saw the resemblance. "Bulen? That was twenty years ago, man!"
"I know, Lord Mandragoran. But when word spread in the palace that the Golden Crane was raised, I knew what I had to do. I've learned the sword well, my Lord. I've come to ride with you and—"
"The word of my travel has spread to Aesdaishar?"
"Yes, my Lord. El'Nynaeve, she came to us, you see. Told us what you'd done. Others are gathering, but I left first. Knew you'd need supplies."
Burn that woman, Lan thought. And she'd made him swear that he would accept those who wished to ride with him! Well, if she could play games with the truth, then so could he. Lan had said he'd take anyone who wished to ride with him. This man was not mounted. Therefore, Lan could refuse him. A petty distinction, but twenty years with Aes Sedai had taught him a few things about how to watch one's words.
"Go back to Aesdaishar," Lan said. "Tell them that my wife was wrong, and I have not raised the Golden Crane."
Апдейт.
Спойлер
PROLOGUE: Distinctions (Различия)
1. Questions of Leadership (Вопросы лидерства)
2. The Pattern Groans (Узор стонет/Треск Узора)
3. Questioning Intentions (?Намерения допросить?)
4. Lighter Than a Feather (Легче перышка)
5. Blood in the Air (Кровь в воздухе)
6. After the Taint (После порчи - это и впрямь подтверждает подозрения насчет главы 10, мне уже жуДко интересно)
7. An Unexpected Letter (Неожиданное послание)
8. An Empty Ink Bottle (Пустая чернильница)
10. Use A Pebble (Используй Силу, Люк! булыжник/линзу или Эффект булыжника или что-то в этом роде - на теорилэнде предположили, что это рефрен на слова Верин о том, что очищение саидин подобно булыжнику, брошенному в воду))
12. Partings, and A Meeting (Расставания и встреча)
13. The Strength of This Place (Сила этого места)
14. Talk of Dragons (Разговор о драконах)
16. The End Of A Legend (Конец Легенды)
20. Men Dream Here (Здесь мечтают/спят люди/мужчины)
21. Into the Void (В пустоту)
22. A Storm Of Light (Буря Света)
23. A Good Soup (если дословно, то "Хороший/свежий/вкусный суп", а если разговорно - то "нехилая переделка" короче, всё зависит от контекста)
24. The Right Thing (?То, что надо?)
25. An Invitation (Приглашение)
32. A Reunion (Воссоединение)
Глава про Мэта, выложенная в Великой Охоте 2010, называется по ходу дела The Seven-Striped Lass (Семиполосная девушка), что может быть как названием гостиницы в Кэймлине, так и отсылкой к Эгвейн как Амерлин.
Чуть позже выложу перевод сэмпла.
Хорошо бы этаким манером опубликовали побольше повов из пролога.
Спойлер
Лойал написал таки свою книгу, как видно из эпиграфа
Ну вот, вроде бы достаточно нумерованных глав, к которым известны названия. Теперь можно уже и погадать на кофейной гуще.
Спойлер
Мое видение событий ;) :D :idiot2:
Цитата: Шарин Налхара от 11 сентября 2010, 13:131. Questions of Leadership (Вопросы лидерства)
Ранд еще не вернулся с Драгонмаунта и Найнив, Кадсуане и Сорилея орут друг на друга - кто тут теперь главный 8) >:( ???
Что то иное, в свете того, что бесспорный лидер в КВ Ранд, придумать трудно. Разве что
ТуонФортуона или Эгвейн о своем месте в жизни задумаются.
Цитата: Шарин Налхара от 11 сентября 2010, 13:132. The Pattern Groans (Узор стонет/Треск Узора)
Троллоки косяком поперли в "мокрые земли" :(? Наконец то, а то мы уже заждались :-\
Цитата: Шарин Налхара от 11 сентября 2010, 13:133. Questioning Intentions (?Намерения допросить?)
Может и про Асунаву/Галада, но с таким же успехом это может быть и желание Эгвейн узнать подноготную про события вокруг ВД от кого то из сестер, которые возле него отираются.
Цитата: Шарин Налхара от 11 сентября 2010, 13:134. Lighter Than a Feather (Легче перышка)
Кажется, будто про Лана. Но Ранд сюда может подойти точно так же, как и Перрин.
Цитата: Шарин Налхара от 11 сентября 2010, 13:135. Blood in the Air (Кровь в воздухе)
Любопытно, особенно в сочетании с предыдущей главой. Кому то из персонажей отвинтили бОшку? :-X
Цитата: Шарин Налхара от 11 сентября 2010, 13:136. After the Taint (После порчи - это и впрямь подтверждает подозрения насчет главы 10, мне уже жуДко интересно)
А вот это может быть что-то долгожданное про события в ЧБ! Надеяться не вредно ;)
Цитата: Шарин Налхара от 11 сентября 2010, 13:137. An Unexpected Letter (Неожиданное послание)
Кто, кому и про что - тут даже моя персональная гадалка отказывается отвечать - или говорит "для всех" :smiley6600:
Цитата: Шарин Налхара от 11 сентября 2010, 13:138. An Empty Ink Bottle (Пустая чернильница)
Это наверняка про Мэта - ему лишь бы причина была, чтоб не писать :P
Цитата: Шарин Налхара от 11 сентября 2010, 13:1310. Use A Pebble (Используй Силу, Люк! булыжник/линзу или Эффект булыжника или что-то в этом роде - на теорилэнде предположили, что это рефрен на слова Верин о том, что очищение саидин подобно булыжнику, брошенному в воду))
Буза в ЧБ в самом разгаре 8)
Цитата: Шарин Налхара от 11 сентября 2010, 13:1312. Partings, and A Meeting (Расставания и встреча)
??? В последних книгах у всех одни расставания и встречи - моя гадалка сдохла.
Цитата: Шарин Налхара от 11 сентября 2010, 13:1313. The Strength of This Place (Сила этого места)
Однозначно Эгвейн давит кого то (уж не Кадсуане ли) силой своего Авторитета.
Но может быть и про спич Лойала - типа Пень в обалдении и наш парень рулит.
Цитата: Шарин Налхара от 11 сентября 2010, 13:1314. Talk of Dragons (Разговор о драконах)
Ну однозначно Эгвейн (которая догадывалась, что Рандов больше, чем один), которая пытает приползшую в ББ Кадсуане (для которой это было, в свое время, очень неприятным открытием, которому она не захотела даже поверить :o) 8)
Цитата: Шарин Налхара от 11 сентября 2010, 13:1316. The End Of A Legend (Конец Легенды)
Точно Кадсуане кранты, т.к. не может быть, чтоб Мэт со товарищи уже так быстро разобрали Башню Генджей по камушку :2funny:
Цитата: Шарин Налхара от 11 сентября 2010, 13:1320. Men Dream Here (Здесь мечтают/спят люди/мужчины)
Про Таиииима! Пока Ранд не приехал, почему бы не помечтать то ::)
Цитата: Шарин Налхара от 11 сентября 2010, 13:1321. Into the Void (В пустоту)
Наверное кто то опять упал с диска для скальжения, пока Ранд в ЧБ летел с "командой поддержки"? :laugh:
Цитата: Шарин Налхара от 11 сентября 2010, 13:1322. A Storm Of Light (Буря Света)
А тут Ранд в ЧБ ПРИЛЕТЕЛ :tickedoff:
Цитата: Шарин Налхара от 11 сентября 2010, 13:1323. A Good Soup (если дословно, то "Хороший/свежий/вкусный суп", а если разговорно - то "нехилая переделка" короче, всё зависит от контекста)
Кто в эту похлебку попадет то: Таим, Эгвейн, Фортуона? - троллоков и мурддрааалов откидываем как несъедобных :coolsmiley:
Цитата: Шарин Налхара от 11 сентября 2010, 13:1324. The Right Thing (?То, что надо?)
Опять же слишком неопределоен вопрос - "а кому именно надо то"?
Цитата: Шарин Налхара от 11 сентября 2010, 13:1325. An Invitation (Приглашение)
Эгвейн забивает стрелку Ранду ;)
Цитата: Шарин Налхара от 11 сентября 2010, 13:1332. A Reunion (Воссоединение)
После того, как в где то в предыдущих главах Ранд строит Эгвейн и ББ, Белая и Черная Башни наконец то воссоединяются :)
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 11 сентября 2010, 13:13Глава про Мэта, выложенная в Великой Охоте 2010, называется по ходу дела The Seven-Striped Lass (Семиполосная девушка), что может быть как названием гостиницы в Кэймлине, так и отсылкой к Эгвейн как Амерлин.
Шарин, где это можно скачать? Если можно - ссылку плиз! Я люблю про Мэта.
Спойлер
Вскоре даже внутри стеддинга стало очевидно, что Узор становится все более истонченным. Небеса потемнели. Наши мертвецы появились, стоя кольцом вокруг границ стеддинга, смотря внутрь. Но хуже всего, деревья начали заболевать и ни одна песня не могла излечить их.
В это печальное время я выступил перед Великим Пнем. Сначала мне запретили, но моя мать, Корвил, потребовала дать мне шанс. Я не знаю, что подтолкнуло ее изменить свое мнение, ведь она сама довольно решительно выступала за противоположную мне сторону. Мои руки тряслись. Я был последним говорящим, и похоже большинство уже решило открыть Книгу Перехода. Они считали, что я запоздал.
И я знал, что если я не скажу истину, человечество будет оставлено сражаться с Тенью в одиночестве. И в этот момент, мое беспокойство исчезло. Я чувствовал только решительность, спокойное чувство необходимости. И я начал говорить.
- Из Возрожденного Дракона, Лоял, сын Арента, сына Халана, из Стеддинга Шангтай.
Копыта Мандарба отбивали знакомый ритм по изломанной земле, в то время как Лан Мандрагоран ехал на встречу своей смерти. Сухой воздух о грубил его горло, а земля была испещрена белыми кристаллами соли, растущими снизу. Дальний массив красных скал возвышался на севере, где его запятнала болезнь. Отметины Запустения, ползучий темный лишайник.
Он продолжал ехать на восток, параллельно Запустению. Это все еще была Салдэйя, в которую его перенесла жена, лишь условно исполнив свое обещание доставить его в Пограничные земли. Эта дорога простиралась перед ним долгое время. Он свернул с нее двадцать лет назад, согласившись последовать за Морейн, но он всегда знал, что вернется. Это означало почитать имя его отцов, клинок на его бедре и хадори на его голове.
Эта скалистая часть северной Салдэйи была известна как Дома Проски. Для езды это было ужасающее место, здесь не росло ни единое растение. Ветер, дующий с севера, нес запах смрада, подобный запаху глубокого, знойного грязевого озера с раздувшимися трупами. Сверху бушевало темное небо.
"Эта женщина" - подумал Лан, качая головой. Как быстро Найнив научилась говорить и думать как Айз Седай. Не приближение к смерти приносило ему боль, но осознание того, что она боялась за него... Это ранило. Очень сильно.
Он не видел других людей уже несколько дней. У салдэйцев были укрепления южнее, но земля здесь была покрыта разломами и пропастями, делающими осаду для троллоков трудной задачей. Они предпочитали атаковать ближе к Марадону.
Однако причин расслабляться не было. Никому не следует расслабляться так близко к Запустению. Он приметил вершину одного из холмов, это будет отличным местом для наблюдения. Он решил следить оттуда за любым движением. Он объехал впадину в земле, словно созданную для засад. Лан держал руку на луке. Однажды он ездил слегка восточнее, он выехал из Салдэйи и пересек Кандор по его превосходным дорогам. Тогда..
С ближайшего холма вниз покатился гравий.
Лан осторожно вытащил стрелу из привязанного к седлу Мандарба колчана. С какой стороныы шел звук? С права, решил он. Южнее.
Тот холм, кто-то приближался с его другой стороны.
Лан не останавливал Мандарба. Если стук копыт изменится, это может дасть предупреждение. Он тихо поднял лук, чувствуя пот на пальцах внутри перчаток из оленьей шкуры. Он наложил стрелу и осторожно натянул тетиву до своей щеки, ощущая аромат, идущий от стрелы. Гусиные перья и смола.
Фигура обошла южный холм. Человек замер, позади него плелась старая лохматая вьючная лошадь, продолжившая идти дальше. Она остановилась только тогда, когда веревка на ее шее полностью натянулась.
Мужчина был одет в полную отверстий выгоревшую рубашку и пыльные бриджи. На его поясе висел меч, а его руки были толстыми и сильными, но он не выглядел угрожающе. Фактически, он казался чем-то неуловимо знакомым.
- Лорд Мандрагоран!, - крикнул мужчина, бросаясь вперед, тяня за собой лошадь, - Я наконец-то нашел вас. Я предполагал, что вы поедете по Кремерской Дороге!
Лан приопустил свой лук и остановил Мандарба.
- Я знаю тебя?
- Я привез поставку, милорд! - у него были темные волосы и загорелая кожа. Торговец из Пограничья, возможно. Он продолжал приближаться, дергая перегруженную лошадь за веревку. - Я понял, что у вас не будет достаточно еды. Четыре палатки, и немного воды тоже. Корм для лошадей и..
- Кто ты? - пролаял Лан, - И откуда ты знаешь кто я?
Мужчина пронзительно улыбнулся.
- Я Бульен, милорд. Из Кандора.
Из Кандора... Лан вспомнил нескладного мальчишку посыльного. С удивлением он заметил сходство.
- Бульен? Это было двадцать лет тому назад!
- Я знаю, Лорд Мандрагоран. Но когда по Дворцу стали распространяться слухи, что был поднят Золотой Журавль, я знал, что мне нужно делать. Я хорошо научился владеть мечом, мой Лорд. Я прибыл, чтобы поехать с вами и..
- Слухи о моем путешествии достигли Айздайшара?
- Да, милорд. Эл'Найнив пришла к нам, понимаете? Рассказала нам о том, что вы сделали. Другие собираются, но я уехал первым. Я знал, что вам нужны кое-какие вещи.
"Испепели эту женщину" - подумал Лан. И она заставила его поклясться, что он примет тех, кто пожелает поехать с ним! Ладно, если она может играть в игры с правдой, тогда может и он. Лан пообещал, что возьмет с собой любого, кто захочет ехать с ним. Этот человек не настаивал. Кроме того, Лан мог отказаться от его помощи. Небольшая разница, но двадцать лет с Айз Седай научили его как следить за словами других.
- Едь обратно в Айздайшар, - сказал Лан, - скажи им, что моя жена ошиблась и я не поднимал Золотого Журавля в полет.
Возможнно немного коряво, но как умею :-X
Спойлер
the end of a legend - Вполне мобет быть про смерть Бергитте
И я погадаю :D
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 11 сентября 2010, 17:327. An Unexpected Letter (Неожиданное послание)
Это про то как Послание Найнив к Пограничникам дойдет.
Найден код 15. Апдейт.
Спойлер
PROLOGUE: Distinctions (Различия)
1. Questions of Leadership (Вопросы лидерства)
2. The Pattern Groans (Узор стонет/Треск Узора)
3. Questioning Intentions (?Намерения допросить?)
4. Lighter Than a Feather (Легче перышка)
5. Blood in the Air (Кровь в воздухе)
6. After the Taint (После порчи - это и впрямь подтверждает подозрения насчет главы 10, мне уже жуДко интересно)
7. An Unexpected Letter (Неожиданное послание)
8. An Empty Ink Bottle (Пустая чернильница)
10. Use A Pebble (Используй Силу, Люк! булыжник/линзу или Эффект булыжника или что-то в этом роде - на теорилэнде предположили, что это рефрен на слова Верин о том, что очищение саидин подобно булыжнику, брошенному в воду))
12. Partings, and A Meeting (Расставания и встреча)
13. The Strength of This Place (Сила этого места)
14. Talk of Dragons (Разговор о драконах)
15. An Open Gate (Открытые Врата)
16. The End Of A Legend (Конец Легенды)
20. Men Dream Here (Здесь мечтают/спят люди/мужчины)
21. Into the Void (В пустоту)
22. A Storm Of Light (Буря Света)
23. A Good Soup (если дословно, то "Хороший/свежий/вкусный суп", а если разговорно - то "нехилая переделка" короче, всё зависит от контекста)
24. The Right Thing (?То, что надо?)
25. An Invitation (Приглашение)
32. A Reunion (Воссоединение)
Глава про Мэта, выложенная в Великой Охоте 2010, называется по ходу дела The Seven-Striped Lass (Семиполосная девушка), что может быть как названием гостиницы в Кэймлине, так и отсылкой к Эгвейн как Амерлин.
Погадаю и я.
Спойлер
1. Questions of Leadership (Вопросы лидерства)
Это про АС. Они - главные делильщики лидерства. Есть еще запасной вариант в виде Фортуоны, но вряд ли первая глава с нее начнется.
7. An Unexpected Letter (Неожиданное послание)
Это про письмо Верин, оставленное у Мэта. Там будет кое-что неожиданное для Мэта.
8. An Empty Ink Bottle (Пустая чернильница)
Мэт захочет поделиться прочитанным, но чернильница окажется пустой, и Мэт пошлет первого встречного с устным заданием.
Второй вариант: душещипательные воспоминания о Верин, от которой осталась пустая чернильница.
12. Partings, and A Meeting (Расставания и встреча)
Мэт все же оказывается вынужден выехать в Баншю Генждей и встретить там Морейн.
13. The Strength of This Place (Сила этого места)
БГ.
14. Talk of Dragons (Разговор о драконах)
Разговоры за жизнь в БГ.
15. An Open Gate (Открытые Врата)
Описание того, как выиграть в игру змеи и лисицы.
16. The End Of A Legend (Конец Легенды)
Описание того, как действительно выиграть в игру змеи и лисицы.
Главу скачать нельзя :) Она находится ЗДЕСЬ (http://www.brandonsanderson.com/thegreathunt?action=submit) в весьма странном пока виде :) Чтобы открыть текст главы, поклонники творчества РД должны разгадать все коды, которые являются названиями глав.
Погадаю-ка и я.
Спойлер
1. Questions of Leadership (Вопросы лидерства) - думаю, тут будет однозначно ПоВ Перрина, ПоВ Галада и ПоВ Эгвейн
2. The Pattern Groans (Узор стонет/Треск Узора) - это, я полагаю, про последствия бэлфаерения Грендаль. Или Ранд али кто еще опять кого-то забэлфаерит так, что все в ужасе будут.
3. Questioning Intentions (?Намерения допросить?) - возможно, про Галада и Асунаву. Возможно, про поиски Месааны в ББ.
4. Lighter Than a Feather (Легче перышка) - ПоВ Ранда, ПоВ Лана. Возможно, кто-то умрет :( И скорей всего кто-то из Порубежников. Башир, нэ?!
5. Blood in the Air (Кровь в воздухе) - согласна с теми, кто считает, что глава про очередной кровавый пузырь зла. Либо про жуткое мочилово с помощью Единой Силы. Шончан? Аша'маны?
6. After the Taint (После порчи - это и впрямь подтверждает подозрения насчет главы 10, мне уже жуДко интересно) - глава вполне может показать судьбу посольств ББ и Салидара в ЧБ, либо и вправду у очищения будут какие-то последствия.
7. An Unexpected Letter (Неожиданное послание) - хм-хм... Одно из писем Верин дойдет по назначению? Или Эгвейн пришлет весточку Ранду? Или Илэйн рожает? О_о
8. An Empty Ink Bottle (Пустая чернильница) - хм-хм... делаю ставу на то, что глава про кого-то из Айз Седай. Илэйн, Эгвейн или Кадсуане.
10. Use A Pebble (Используй Силу, Люк! булыжник/линзу или Эффект булыжника или что-то в этом роде - на теорилэнде предположили, что это рефрен на слова Верин о том, что очищение саидин подобно булыжнику, брошенному в воду)) - глава может быть как про Мэта, так и про Ранда и Аша'манов.
12. Partings, and A Meeting (Расставания и встреча) - тут может быть что угодно. К примеру, расставание Перрина с Фэйли и так далее - и встреча Галада с Моргейз.
13. The Strength of This Place (Сила этого места) - и впрямь может быть про стэддинг. А может и про Порубежников в Фар Мэддинге, например, или про ТАР.
14. Talk of Dragons (Разговор о драконах) - это явно Мэт и Алудра, 99%. Они приехали в Кэймлин, и Алудра должна начать заниматься изготовлением "драконов".
15. An Open Gate (Открытые Врата) - хм-хм... Вполне возможно, глава про Ранда. А может и про Отрекшихся.
16. The End Of A Legend (Конец Легенды) - вполне возможно, Мэт разносит Башню Генджей :)
20. Men Dream Here (Здесь мечтают/спят люди/мужчины) - думаю, глава Лана и Перрина вполне может быть.
21. Into the Void (В пустоту) - что-то про Ранда, имхо. Возможно, очередная попытка спрятаться в кокон, например.
22. A Storm Of Light (Буря Света) - боевые действия с помощью ЕС, большой махач. Шончан? Отрекшиеся? Аша'маны?
23. A Good Soup (если дословно, то "Хороший/свежий/вкусный суп", а если разговорно - то "нехилая переделка" короче, всё зависит от контекста) - вот уж понятия не имею :)
24. The Right Thing (?То, что надо?) - ассоциируется с Галадом, но , думаю, там и про Ранда может быть.
25. An Invitation (Приглашение) - хм-хм... Амерлин Эгвейн приглашает Дракона Возрожденного на чай с печеньками. Или наоборот :)
32. A Reunion (Воссоединение) - Морейн, Ранд, Мэт и Перрин встречаются в Кэймлине *пускает слезу*
У меня пока одно дикое предположение :D
Спойлер
16. The End Of A Legend (Конец Легенды). Если трактовать "легенда" ни как легендарная личность, а в другом ключе, то я думаю в этой главе раскроется тайна Месаны, Демандреда или Мазрим Таима. Кого-то из них точно :)
И у меня пара-тройка мыслей :
Спойлер
глава 1 - Лан доскакал до Кандора и встал перед выбором - как поступить со всеми теми , кто пришёл по призыву Найнив. Глава 13 - Авиенда в Руиддине , наверно потому что давно жду этого момента :)
Спойлер
Конец Легенды - у меня ассоциируется только с одним: Кадсуане почила в бозе. :D
Я тоже погадаю :)
Спойлер
1. Questions of Leadership (Вопросы лидерства)-Эгвейн
2. The Pattern Groans (Узор стонет/Треск Узора)- Ранд
3. Questioning Intentions (?Намерения допросить?)- Галад,Асунава, Перрин
4. Lighter Than a Feather (Легче перышка)- Смерть легче перышка, долг тяжелее, чем гора.
Однозначно Лан.
6. After the Taint (После порчи - это и впрямь подтверждает подозрения насчет главы 10, мне уже жуДко интересно)- Ранд и Аша'маны
7. An Unexpected Letter (Неожиданное послание) – Сразу напрашивает письмо оставленное Верин Мэту но т. к глава всего лишь седьмая и разговор Мэта и Илейн о драконах (глава 14) еще впереди, то здесь может быть все что угодно.
10. Use A Pebble (Используй Силу, Люк! булыжник/линзу или Эффект булыжника или что-то в этом роде )- Ранд :-\
12. Partings, and A Meeting (Расставания и встреча) - Мэт и Перрин
13. The Strength of This Place (Сила этого места) – Мэт и Бергитте о БГ.
14. Talk of Dragons (Разговор о драконах) – Однозначно Мэт и Илейн
15. An Open Gate (Открытые Врата) – хм... может быть Фортуона т. е Шончан научились открывать врата.
16. The End Of A Legend (Конец Легенды) – Морейн. Надеюсь мы узнаем что с ней случилось в БГ.
20. Men Dream Here (Здесь мечтают/спят люди/мужчины) - Аша'маны.
21. Into the Void (В пустоту) – Может быть про Перрина.
22. A Storm Of Light (Буря Света) – Найнив. Вечно она предсказывает бурю.
32. A Reunion (Воссоединение) – Воссоединение Лана и Малкир.
Спойлер
А мне почему-то кажется, что шестая глава – о судьбе Красной Айя, ведь их предназначение теперь должно измениться.
А "этим местом" может быть ХТ или собственно БП
Спойлер
1. Questions of Leadership (Вопросы лидерства)
Сложно себе представить, что вопросы лидерства, стоявшие перед Перрином, Мэтом, Эгвейн и тем более Рандом, рассматривавшиеся в течение предыдущих книг, будут подниматься в следующей, ей-богу, все уже решено - для Ранда в Твердыне, для Перрина - при освобождении Фэйли, для Эгвейн - после казни черных, для Мэта - после создания Красной руки, не нужно выдумывать велосипед. Даже Найнив уже достаточно повзрослела, чтобы не идти на Кадсуане напролом.
Предыдущие книги подводят нас только к одному конфликту такого рода - Лан, воин-одиночка, забывший, что он король. В связи с этим и первая, и тем более четвертая главы относятся к Лану. Но вот подобное внимание к делам Лана, аж 2 главы, заставляет меня думать, что этим не кончится, Лан с ополчением доберется до Тарвинова ущелья, где "спят" сотни поколений мужчин, и дождутся своей "крови в воздухе".
Тоже что ли потыкать пальцем в небо?
Спойлер
Ну, во-первых начало БП накладывается на конец ГБ, так что в начале точно не будет ни Ранда, ни Эгвейн, ни Найнив, ни Мин, ни прочих персонажей конца ГБ. К тому же и Ранда, и Эгвейн будет совсем мало (сравнительно с остальными) - у них было очень много экранного времени в ГБ; а появятся они во второй половине книги, наверное.
Цитировать1. Questions of Leadership
У нас есть начало этой главы, ветер на этот раз начинается в Имфарале, т.е. ожидается страна Шончания, в которой вопросы лидерства сейчас стоят необычайно остро; чей POV, я даже не берусь судить.
Цитировать2. The Pattern Groans
Это наверное будет момент уничтожения дворца Грендаль от лица кого-то из других персонажей, например Перрина. Ну как в ПС, когда Ранд чистил саидин, а персонажи по всей Рандляндии это чувствовали (ну или ченнелеры рядом с ними чувствовали).
Цитировать3. Questioning Intentions
Я все-таки считаю, что это не "намерения допросить", а "выяснение намерений". Или Илэйн, или Галад, или Перрин или Лан. Но Лан ожидается в следующей главе, а БС предпочитает часто чередовать персонажей, в отличие от РД.
Цитировать4. Lighter Than a Feather
Лан, однозначно.
Цитировать5. Blood in the Air
Либо кровавый пузырь зла, либо поле боя, либо просто предчувствие кровавой бойни (т.е. ЧБ, скорее всего).
Цитировать6. After the Taint
Ммм, ну может быть глава о том, как новость об очищении источника распространилась по всему миру, т.е. ожидаются POV'ы самых разных людей со всех концов Рандляндии.
Цитировать7. An Unexpected Letter
Наверное... Мэт вскрывает письмо Верин.
Цитировать8. An Empty Ink Bottle
Илэйн. Ее должно быть много в этой книге, с учетом полного отсутствия в ГБ, так что поставлю на нее. Возможно, в этой главе будет встреча Мэта и Илэйн. Вот это было бы здорово.
Цитировать10. Use A Pebble
Мэт. Или Демандред. =) Ну типа маленькими вмешательствами на протяжении уже многих книг он не слабо наворотил. Однако вряд ли вся глава будет посвящена Избранному, возможно его POV будет одним из POV'ов этой главы. А может у меня фантазия разыгралась.
Цитировать12. Partings, and A Meeting
Понятия не имею. Расставания вроде уже не ожидаются... Хотя, Лан, может быть. Наверное, он опять свалил от остальных Порубежников, но потом какая-то встреча переворачивает его взгляд на жизнь.
Цитировать13. The Strength of This Place
Авиенда в Руидине. Пожалуй, чуть ли не самое ожидаемое мной в БП.
Цитировать14. Talk of Dragons
Мэт и драконы Алудры. Или ЛТТ возвращается (что маловероятно, рано еще появляться Ранду, до середины книги далеко).
Цитировать15. An Open Gate
Авиенда снова.
Цитировать16. The End Of A Legend
Или Ноэл оказывается Джейном, или раскрытие Демандреда. Или что-нибудь еще.
Цитировать20. Men Dream Here
ЧБ.
Цитировать21. Into the Void
Мэт отправляется в БГ.
Цитировать22. A Storm Of Light
Много ПО. Очень много ПО. Может махач Избранных. Или кто-то из них столкнется с Рандом (вроде ему уже можно и появиться).
Цитировать23. A Good Soup
Ларас. Больше никто в голову не приходит.
Цитировать24. The Right Thing
Перрин определяется.
Цитировать25. An Invitation
Мэт заходит в БГ.
Цитировать32. A Reunion
Давно заявленная встреча Ранда и Перрина, дальше они будут вместе.
А может, 10-я глава имеет отношение к Калландору, который в принципе подходит под "линзу"?
Спойлер
Обычно в книгах главы вели к кульминации, убитые отрекшиеся у Джордана, карьерно/личностный рост у Сандерса. какая же кульминация будет здесь? Битва Лана? Рождение детей дракона? Визит в башню Генджей?Что-то мне кажется, что одна-две Отрекшихся будут убиты по ходу, а кульминацией будет какая-нибудь встреча, слезы, сопли.. ну или Илэйн скажет, что полюбила Авиенду больше, чем Ранда...
А я жду - не дождусь момента очередной встречи Туон и Мэта, они скучают друг по другу, подозреваю, что для Фортуоны нападение на Белую башню было не шагом в войне, а способом достойно заключить перемирие, ошибочное убеждение, конечно, но политическая разведка у Шончан не ахти. Плюс хочется увидеть глаза Ранда, когда он узнает, на ком Мэт женился...
Найден код 9. Апдейт.
Спойлер
PROLOGUE: Distinctions (Различия)
1. Questions of Leadership (Вопросы лидерства)
2. The Pattern Groans (Узор стонет/Треск Узора)
3. Questioning Intentions (?Намерения допросить?)
4. Lighter Than a Feather (Легче перышка)
5. Blood in the Air (Кровь в воздухе)
6. After the Taint (После порчи - это и впрямь подтверждает подозрения насчет главы 10, мне уже жуДко интересно)
7. An Unexpected Letter (Неожиданное послание)
8. An Empty Ink Bottle (Пустая чернильница)
9. For What Has Been Wrought (О том, что сделано) (прямая отсылка к последним строкам эпиграфа к ГБ "and weep for what has been wrought"/"и возопит о сотворенном собственной рукой" - думаю, тут Ранд опять накосячит и будет плакить горько-горько)
10. Use A Pebble (Используй Силу, Люк! булыжник/линзу или Эффект булыжника или что-то в этом роде - на теорилэнде предположили, что это рефрен на слова Верин о том, что очищение саидин подобно булыжнику, брошенному в воду))
12. Partings, and A Meeting (Расставания и встреча)
13. The Strength of This Place (Сила этого места)
14. Talk of Dragons (Разговор о драконах)
15. An Open Gate (Открытые Врата)
16. The End Of A Legend (Конец Легенды)
20. Men Dream Here (Здесь мечтают/спят люди/мужчины)
21. Into the Void (В пустоту)
22. A Storm Of Light (Буря Света)
23. A Good Soup (если дословно, то "Хороший/свежий/вкусный суп", а если разговорно - то "нехилая переделка" короче, всё зависит от контекста)
24. The Right Thing (?То, что надо?)
25. An Invitation (Приглашение)
32. A Reunion (Воссоединение)
Глава про Мэта, выложенная в Великой Охоте 2010, называется по ходу дела The Seven-Striped Lass (Семиполосная девушка), что может быть как названием гостиницы в Кэймлине, так и отсылкой к Эгвейн как Амерлин.
В данный момент я занимаюсь статьей о Великой Охоте 2010 - о самой её идее, прохождении, целях и интересных моментах. К сожалению, сама Охота проходит в Штатах и принять в ней участие хотя бы косвенно смогут только те, кто владеет английским языком и знаком с книгами в оригинале. Но я постараюсь познакомить вас с тем, что за ажиотаж сейчас творится в крупнейших коммьюнити США, посвященных КВ (Теорилэнде и Драгонмаунте), чтобы мы тоже могли посидеть на иголках вместе с зарубежными фанатами КВ.
Апдейт еще раз - найден код №19.
Спойлер
PROLOGUE: Distinctions (Различия)
1. Questions of Leadership (Вопросы лидерства)
2. The Pattern Groans (Узор стонет/Треск Узора)
3. Questioning Intentions (?Намерения допросить?)
4. Lighter Than a Feather (Легче перышка)
5. Blood in the Air (Кровь в воздухе)
6. After the Taint (После порчи - это и впрямь подтверждает подозрения насчет главы 10, мне уже жуДко интересно)
7. An Unexpected Letter (Неожиданное послание)
8. An Empty Ink Bottle (Пустая чернильница)
9. For What Has Been Wrought (О том, что сделано) (прямая отсылка к последним строкам эпиграфа к ГБ "and weep for what has been wrought"/"и возопит о сотворенном собственной рукой" - думаю, тут Ранд опять накосячит и будет плакить горько-горько)
10. Use A Pebble (Используй Силу, Люк! булыжник/линзу или Эффект булыжника или что-то в этом роде - на теорилэнде предположили, что это рефрен на слова Верин о том, что очищение саидин подобно булыжнику, брошенному в воду))
12. Partings, and A Meeting (Расставания и встреча)
13. The Strength of This Place (Сила этого места)
14. Talk of Dragons (Разговор о драконах)
15. An Open Gate (Открытые Врата)
16. The End Of A Legend (Конец Легенды)
19. A Terrible Feeling (Пугающее ощущение)
20. Men Dream Here (Здесь мечтают/спят люди/мужчины)
21. Into the Void (В пустоту)
22. A Storm Of Light (Буря Света)
23. A Good Soup (если дословно, то "Хороший/свежий/вкусный суп", а если разговорно - то "нехилая переделка" короче, всё зависит от контекста)
24. The Right Thing (?То, что надо?)
25. An Invitation (Приглашение)
32. A Reunion (Воссоединение)
Глава про Мэта, выложенная в Великой Охоте 2010, называется по ходу дела The Seven-Striped Lass (Семиполосная девушка), что может быть как названием гостиницы в Кэймлине, так и отсылкой к Эгвейн как Амерлин.
Немного о главе, которая зашифрована в Великой Охоте 2010.
Спойлер
Итак, глава от лица Мэта. Судя по тому, что открылось, Мэт, Том и Талманес находятся в Кэймлине и их каким-то образом касается гостиница "Семиполосная девушка" (либо они сами там живут, либо она их чем-то заинтересовала. Также в тексте несколько раз упоминается "проклятый голам" (появился в Кэймлине? О_О) и куча раз слово "Айз Седай" (либо о Джолин и Ко, либо о ком-то еще). Ну и куча Мэтовских ругательств, из чего можно сделать вывод, что в главе Мэт весь на эмоциях.
Еще апдейт. Код 11.
Спойлер
PROLOGUE: Distinctions (Различия)
1. Questions of Leadership (Вопросы лидерства)
2. The Pattern Groans (Узор стонет/Треск Узора)
3. Questioning Intentions (?Намерения допросить?)
4. Lighter Than a Feather (Легче перышка)
5. Blood in the Air (Кровь в воздухе)
6. After the Taint (После порчи - это и впрямь подтверждает подозрения насчет главы 10, мне уже жуДко интересно)
7. An Unexpected Letter (Неожиданное послание)
8. An Empty Ink Bottle (Пустая чернильница)
9. For What Has Been Wrought (О том, что сделано) (прямая отсылка к последним строкам эпиграфа к ГБ "and weep for what has been wrought"/"и возопит о сотворенном собственной рукой" - думаю, тут Ранд опять накосячит и будет плакить горько-горько)
10. Use A Pebble (Используй Силу, Люк! булыжник/линзу или Эффект булыжника или что-то в этом роде - на теорилэнде предположили, что это рефрен на слова Верин о том, что очищение саидин подобно булыжнику, брошенному в воду))
11. Shanna'har (Шанна'хар - понятия не имею, что это)
12. Partings, and A Meeting (Расставания и встреча)
13. The Strength of This Place (Сила этого места)
14. Talk of Dragons (Разговор о драконах)
15. An Open Gate (Открытые Врата)
16. The End Of A Legend (Конец Легенды)
19. A Terrible Feeling (Пугающее ощущение)
20. Men Dream Here (Здесь мечтают/спят люди/мужчины)
21. Into the Void (В пустоту)
22. A Storm Of Light (Буря Света)
23. A Good Soup (если дословно, то "Хороший/свежий/вкусный суп", а если разговорно - то "нехилая переделка" короче, всё зависит от контекста)
24. The Right Thing (?То, что надо?)
25. An Invitation (Приглашение)
32. A Reunion (Воссоединение)
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 15 сентября 2010, 01:2811. Shanna'har (Шанна'хар - понятия не имею, что это)
А как в оригинале пишутся Аран'гар и Осан'гар?
Спойлер
ЦитироватьА как в оригинале пишутся Аран'гар и Осан'гар?
Так и пишутся, Osan'gar и Aran'gar.
Может быть Шанна'хар - настоящее название Шары, о которой и будет идти речь? ???
Спойлер
Цитировать11. Shanna'har (Шанна'хар - понятия не имею, что это)
Может Грендаль воскресла
Двойной апдейт. Коды 33 и 39.
Спойлер
PROLOGUE: Distinctions (Различия)
1. Questions of Leadership (Вопросы лидерства)
2. The Pattern Groans (Узор стонет/Треск Узора)
3. Questioning Intentions (?Намерения допросить?)
4. Lighter Than a Feather (Легче перышка)
5. Blood in the Air (Кровь в воздухе)
6. After the Taint (После порчи - это и впрямь подтверждает подозрения насчет главы 10, мне уже жуДко интересно)
7. An Unexpected Letter (Неожиданное послание)
8. An Empty Ink Bottle (Пустая чернильница)
9. For What Has Been Wrought (О том, что сделано) (прямая отсылка к последним строкам эпиграфа к ГБ "and weep for what has been wrought"/"и возопит о сотворенном собственной рукой" - думаю, тут Ранд опять накосячит и будет плакить горько-горько)
10. Use A Pebble (Используй Силу, Люк! булыжник/линзу или Эффект булыжника или что-то в этом роде - на теорилэнде предположили, что это рефрен на слова Верин о том, что очищение саидин подобно булыжнику, брошенному в воду))
11. Shanna'har (Шанна'хар - понятия не имею, что это)
12. Partings, and A Meeting (Расставания и встреча)
13. The Strength of This Place (Сила этого места)
14. Talk of Dragons (Разговор о драконах)
15. An Open Gate (Открытые Врата)
16. The End Of A Legend (Конец Легенды)
19. A Terrible Feeling (Пугающее ощущение)
20. Men Dream Here (Здесь мечтают/спят люди/мужчины)
21. Into the Void (В пустоту)
22. A Storm Of Light (Буря Света)
23. A Good Soup (если дословно, то "Хороший/свежий/вкусный суп", а если разговорно - то "нехилая переделка" короче, всё зависит от контекста)
24. The Right Thing (?То, что надо?)
25. An Invitation (Приглашение)
32. A Reunion (Воссоединение)
33. Working Leather (перевод зависит от контекста, что-то про кожу как материал)
39. A Rabbit for Supper (Кролик на ужин)
Спойлер
33 точно про БГ (одежда из человеческой кожи), тогда и 32 (Воссоединение) – тоже про нее.
И да, по-моему, Talk of Dragons – разговор Драконов, а не о Драконах
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 15 сентября 2010, 01:2811. Shanna'har (Шанна'хар - понятия не имею, что это)
Наверняка связано с Эпохой Легенд.
Скорее всего - с Отрекшимися.
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 15 сентября 2010, 09:15Working Leather (перевод зависит от контекста, что-то про кожу как материал)
Как-бы да, похоже на Финнов.
Только вот забавно - кадин'сор с древнего языка переводится как "рабочий костюм".
Цитата: Эдарна Нореговна от 15 сентября 2010, 08:46
Спойлер
И да, по-моему, Talk of Dragons – разговор Драконов, а не о Драконах
Нет, всё верно. to talk about/of smth - говорить о чем-то.
Так то глагол, а то существительное. И даже если и существительное может употребляться с таким послелогом, то мой вариант все равно допустим. Или там есть какие-то указания, что это однозначно "о"?
Спойлер
Пока никаких указаний от БС нет :) Но носители языка утверждают, что это должно быть про Алудру. Поэтому скорее "о драконах", имхо, а не "драконов". Посмотрим точнее, когда выйдет глава.
Цитата: Шарин Налхара от 15 сентября 2010, 10:58Спойлер
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Пока никаких указаний от БС нет Но носители языка утверждают, что это должно быть про Алудру. Поэтому скорее "о драконах", имхо, а не "драконов". Посмотрим точнее, когда выйдет глава.
Спойлер
Можно за уши притянуть "когда говорят пушки..."
И мне тоже вариант "Разговор Драконов" больше нравиться.
Даже если про нее, то это их может быть разговор в переносном смысле, типа "язык оружия", но, конечно, главу надо ждать.
Спойлер
1. Вопросы лидерства - Кадсуане гнёт пальцы, но Ранд врзвращается с Драконовой горы и прибирает её к ногтю.
14. Сила этого места - Хрустальный трон в действии, нэ?
Спойлер
Цитата: Ander5555 от 15 сентября 2010, 09:12Цитировать
11. Shanna'har (Шанна'хар - понятия не имею, что это)
Может Грендаль воскресла
Вряд ли,
доктор сказал - в морг - после ПО никого ВПТ воскресить не может. Иначе Равин уж точно был бы снова в числе живых.
Цитата: Шарин Налхара от 15 сентября 2010, 09:159. For What Has Been Wrought (О том, что сделано) (прямая отсылка к последним строкам эпиграфа к ГБ "and weep for what has been wrought"/"и возопит о сотворенном собственной рукой" - думаю, тут Ранд опять накосячит и будет плакить горько-горько)
Тоже сомневаюсь. Если только о том, что что то ранее сделанное Рандом дало не совсем подходящие плоды (типа, Таима вовремя не снял с командиров, или еще там что) - потому как ВЕСЬ лимит на не то что неправильные, а даже просто ненужные поступки Ранд исчерпал еще в прошлой (уже прошлой!) книге.
Цитата: Шарин Налхара от 15 сентября 2010, 09:1511. Shanna'har
Shan - если это не троллокова тарабарщина, а Древнее Наречие, то может быть тут что-то про какую то клятву/обет властителя - потому как аналоги : Дай Шан (официальный титул Лана) и Да Шайн Айил. Лан официально примет корону Малкир? Кто то публично произнесет какую то клятву (кто? )?
Цитата: Шарин Налхара от 15 сентября 2010, 09:1519. A Terrible Feeling (Пугающее ощущение)
20. Men Dream Here (Здесь мечтают/спят люди/мужчины)
21. Into the Void (В пустоту)
22. A Storm Of Light (Буря Света)
Четыре главы с месиловом в ЧБ? Это было бы через чур хорошо.
Апдейт.
Спойлер
Код 17 - To Make a Stand
Спойлер
PROLOGUE: Distinctions (Различия)
1. Questions of Leadership (Вопросы лидерства)
2. The Pattern Groans (Узор стонет/Треск Узора)
3. Questioning Intentions (?Намерения допросить?)
4. Lighter Than a Feather (Легче перышка)
5. Blood in the Air (Кровь в воздухе)
6. After the Taint (После порчи - это и впрямь подтверждает подозрения насчет главы 10, мне уже жуДко интересно)
7. An Unexpected Letter (Неожиданное послание)
8. An Empty Ink Bottle (Пустая чернильница)
9. For What Has Been Wrought (О том, что сделано) (прямая отсылка к последним строкам эпиграфа к ГБ "and weep for what has been wrought"/"и возопит о сотворенном собственной рукой" - думаю, тут Ранд опять накосячит и будет плакить горько-горько)
10. Use A Pebble (Используй Силу, Люк! булыжник/линзу или Эффект булыжника или что-то в этом роде - на теорилэнде предположили, что это рефрен на слова Верин о том, что очищение саидин подобно булыжнику, брошенному в воду))
11. Shanna'har (Шанна'хар - понятия не имею, что это)
12. Partings, and A Meeting (Расставания и встреча)
13. The Strength of This Place (Сила этого места)
14. Talk of Dragons (Разговор о драконах)
15. An Open Gate (Открытые Врата)
16. The End Of A Legend (Конец Легенды)
17. To Make a Stand (Выстоять/отстаивать свою точку зрения/позицию)
19. A Terrible Feeling (Пугающее ощущение)
20. Men Dream Here (Здесь мечтают/спят люди/мужчины)
21. Into the Void (В пустоту)
22. A Storm Of Light (Буря Света)
23. A Good Soup (если дословно, то "Хороший/свежий/вкусный суп", а если разговорно - то "нехилая переделка" короче, всё зависит от контекста)
24. The Right Thing (?То, что надо?)
25. An Invitation (Приглашение)
32. A Reunion (Воссоединение)
33. Working Leather (перевод зависит от контекста, что-то про кожу как материал)
39. A Rabbit for Supper (Кролик на ужин)
Еще апдейт. Код 18.
Спойлер
PROLOGUE: Distinctions (Различия)
1. Questions of Leadership (Вопросы лидерства)
2. The Pattern Groans (Узор стонет/Треск Узора)
3. Questioning Intentions (?Намерения допросить?)
4. Lighter Than a Feather (Легче перышка)
5. Blood in the Air (Кровь в воздухе)
6. After the Taint (После порчи - это и впрямь подтверждает подозрения насчет главы 10, мне уже жуДко интересно)
7. An Unexpected Letter (Неожиданное послание)
8. An Empty Ink Bottle (Пустая чернильница)
9. For What Has Been Wrought (О том, что сделано) (прямая отсылка к последним строкам эпиграфа к ГБ "and weep for what has been wrought"/"и возопит о сотворенном собственной рукой" - думаю, тут Ранд опять накосячит и будет плакить горько-горько)
10. Use A Pebble (Используй Силу, Люк! булыжник/линзу или Эффект булыжника или что-то в этом роде - на теорилэнде предположили, что это рефрен на слова Верин о том, что очищение саидин подобно булыжнику, брошенному в воду))
11. Shanna'har (Шанна'хар - понятия не имею, что это)
12. Partings, and A Meeting (Расставания и встреча)
13. The Strength of This Place (Сила этого места)
14. Talk of Dragons (Разговор о драконах)
15. An Open Gate (Открытые Врата)
16. The End Of A Legend (Конец Легенды)
17. To Make a Stand (Выстоять/отстаивать свою точку зрения/позицию)
18. A Call To Stand (перевод зависит от контекста и очень разнится в зависимости от того, как смотреть)
19. A Terrible Feeling (Пугающее ощущение)
20. Men Dream Here (Здесь мечтают/спят люди/мужчины)
21. Into the Void (В пустоту)
22. A Storm Of Light (Буря Света)
23. A Good Soup (если дословно, то "Хороший/свежий/вкусный суп", а если разговорно - то "нехилая переделка" короче, всё зависит от контекста)
24. The Right Thing (?То, что надо?)
25. An Invitation (Приглашение)
32. A Reunion (Воссоединение)
33. Working Leather (перевод зависит от контекста, что-то про кожу как материал)
39. A Rabbit for Supper (Кролик на ужин)
Еще немного о зашифрованной главе.
СПОЙЛЕРЫ О СОДЕРЖАНИИ!!! ОЧЕНЬ ТОЛСТЫЕ СПОЙЛЕРЫ!
Вот уже введено 28 кодов из примерно 50-ти.
Что мы имеем с гуся? Помимо уже вышеозначенных Мэта, Тома, Кэймлина, таверны и гостиницы "Семиполосная девушка", упоминания Туон а также игры в кости и тьмы ругательств и проклятий Мэта мы получили уже даже несколько фраз, которые легко угадываются. Во-первых, в тексте упоминается Башня Генджей в виде "...когда мы пойдем к Башне Генджей..." То есть Морейн еще не освобождена. Также неоднократно упоминается "Благословление Королевы". Во-вторых, у нас новое действующее в главе лицо - Теслин. Очевидно, все упоминания "Айз Седай" относятся к ней. В-третьих, теперь мы и впрямь имеем одну интересную фразу! "The#gholam#w#s####Caemlyn". Думаю, это The gholam was in Caemlyn. Что в переводе означает "Голам в Кэймлине", что в переводе на общепонятный означает, что ой-ой-ой... Так же есть фраза, похожая на "голам любит/чувствует кровь". Также есть упоминания Тар Валона и Белой Башни, а так же "новостей из Белой Башни" в разговоре с Теслин. Еще упоминается письмо Верин, которое чуть не было открыто, и то, что Мэту нужен кто-то, кто смог бы открыть ему Врата к БГ. Короче, сюжетная линия начинает выстраиваться...
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 16 сентября 2010, 01:41Голам в Кэймлине
...был, Шарин, был...вероятней всего
Апдейт.Код 27
Спойлер
PROLOGUE: Distinctions (Различия)
1. Questions of Leadership (Вопросы лидерства)
2. The Pattern Groans (Узор стонет/Треск Узора)
3. Questioning Intentions (?Намерения допросить?)
4. Lighter Than a Feather (Легче перышка)
5. Blood in the Air (Кровь в воздухе)
6. After the Taint (После порчи - это и впрямь подтверждает подозрения насчет главы 10, мне уже жуДко интересно)
7. An Unexpected Letter (Неожиданное послание)
8. An Empty Ink Bottle (Пустая чернильница)
9. For What Has Been Wrought (О том, что сделано) (прямая отсылка к последним строкам эпиграфа к ГБ "and weep for what has been wrought"/"и возопит о сотворенном собственной рукой" - думаю, тут Ранд опять накосячит и будет плакить горько-горько)
10. Use A Pebble (Используй Силу, Люк! булыжник/линзу или Эффект булыжника или что-то в этом роде - на теорилэнде предположили, что это рефрен на слова Верин о том, что очищение саидин подобно булыжнику, брошенному в воду))
11. Shanna'har (Шанна'хар - понятия не имею, что это)
12. Partings, and A Meeting (Расставания и встреча)
13. The Strength of This Place (Сила этого места)
14. Talk of Dragons (Разговор о драконах)
15. An Open Gate (Открытые Врата)
16. The End Of A Legend (Конец Легенды)
17. To Make a Stand (Выстоять/отстаивать свою точку зрения/позицию)
18. A Call To Stand (перевод зависит от контекста и очень разнится в зависимости от того, как смотреть)
19. A Terrible Feeling (Пугающее ощущение)
20. Men Dream Here (Здесь мечтают/спят люди/мужчины)
21. Into the Void (В пустоту)
22. A Storm Of Light (Буря Света)
23. A Good Soup (если дословно, то "Хороший/свежий/вкусный суп", а если разговорно - то "нехилая переделка" короче, всё зависит от контекста)
24. The Right Thing (?То, что надо?)
25. An Invitation (Приглашение)
27. In the Three-Fold Land (В Трёхкратной земле)
32. A Reunion (Воссоединение)
33. Working Leather (перевод зависит от контекста, что-то про кожу как материал)
39. A Rabbit for Supper (Кролик на ужин)
Спойлер
18-я, полагаю, имеет отношение к заседанию в Совете и призыву проголосовати
Цитата: Эдарна Нореговна от 16 сентября 2010, 09:20
Спойлер
18-я, полагаю, имеет отношение к заседанию в Совете и призыву проголосовати
Полностью согласна. Скорей всего так.
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 16 сентября 2010, 01:41Вот уже введено 28 кодов из примерно 50-ти.
Что мы имеем с гуся? Помимо уже вышеозначенных Мэта, Тома, Кэймлина, таверны и гостиницы "Семиполосная девушка", упоминания Туон а также игры в кости и тьмы ругательств и проклятий Мэта мы получили уже даже несколько фраз, которые легко угадываются. Во-первых, в тексте упоминается Башня Генджей в виде "...когда мы пойдем к Башне Генджей..." То есть Морейн еще не освобождена. Также неоднократно упоминается "Благословление Королевы". Во-вторых, у нас новое действующее в главе лицо - Теслин. Очевидно, все упоминания "Айз Седай" относятся к ней. В-третьих, теперь мы и впрямь имеем одну интересную фразу! "The#gholam#w#s####Caemlyn". Думаю, это The gholam was in Caemlyn. Что в переводе означает "Голам в Кэймлине", что в переводе на общепонятный означает, что ой-ой-ой... Так же есть фраза, похожая на "голам любит/чувствует кровь". Также есть упоминания Тар Валона и Белой Башни, а так же "новостей из Белой Башни" в разговоре с Теслин. Еще упоминается письмо Верин, которое чуть не было открыто, и то, что Мэту нужен кто-то, кто смог бы открыть ему Врата к БГ. Короче, сюжетная линия начинает выстраиваться...
Интересно. А не Теслин ли он подбивает это сделать? Вроде она достаточно сильная, по меркам АС? И особенно в связи с какими то упомянутыми "известиями из ББ". Не хочет быть еще и втянутым в разборку ББ-Ранд?
Цитата: bladdefurry от 16 сентября 2010, 08:4327. In the Three-Fold Land (В Трёхкратной земле)
Первая глава про Авиенду? Или Ранд еще раз в Руидин за чем то наведуется.
Цитата: Эдарна Нореговна от 16 сентября 2010, 10:2018-я, полагаю, имеет отношение к заседанию в Совете и призыву проголосовати
"Интересно девки пляшут, по четыре сразу в ряд"(С) Согласен. Но по какому поводу будет это голосование, интересно - про Ранда или про Шончан?
Цитата: Шарин Налхара от 16 сентября 2010, 01:41Вот уже введено 28 кодов из примерно 50-ти.
На самом деле, это не совсем так. Как поясняет у себя в Твиттере Сандерсон, кодов всего сорок, но для того, чтобы полностью открылся текст, надо ввести всего 30 из них. Так что, остался последний, за которым сейчас и идет охота.
И вроде бы он в Венеции, но его еще никто не нашел :-3
Таки охота закончена. Ниже - премиальный кусок.
Спойлер
The Seven-Striped Lass
Mat sat on a worn stool, his arms leaning against a dark wooden bar counter. The air smelled good—of ale, smoke, and of the washcloth that had recently wiped the counter. He liked that. There was something calming about a good, rowdy tavern that was also kept clean. Well, clean as was reasonable, anyway. Nobody liked a tavern that was too clean. That made a place feel new. Like a coat that had never been worn or a pipe that had never been smoked. Mat flipped a folded letter between two fingers of his right hand. That letter, on thick paper, was sealed with a glob of blood-red wax. He had been carrying it only a short time, but it was already a source of as much aggravation to him as any woman. Well, maybe not an Aes Sedai, but most any other woman. That was saying a lot. He stopped spinning the letter and tapped it on the counter. Burn Verin for doing this to him! She held him by his oath like a fish caught on a hook. "Well, Lord Crimson?" asked the tavern-keeper. That was the name he had people calling him, these days. Best to be safe. "You want a refill or not?" The tavernkeeper leaned down before him, crossing her arms. Melli Craeb was a pretty woman, with a round face and auburn hair that curled quite fetchingly. Mat would have given her his best smile—there was not a woman he had met who did not melt for his best smile—but he was a married man now. He could not go breaking hearts; it would not be right. Though, leaning as she did showed some ample bosom. She was a short woman, but she kept the area behind the bar raised. Yes, a nice bosom indeed. He figured she would be good for a bit of kissing, perhaps tucked into one of the booths at the back of the tavern. Of course, Mat did not look at women anymore, not like that. He did not think about her for him to kiss. Maybe for Talmanes. He was so stiff, a good kiss and cuddle would do him good. "Well?" Melli asked. "What would you do if you were me, Melli?" His empty mug sat beside him, a few suds clinging to the rim. "Order another round," she said immediately. "For the entire bar. It would be downright charitable of you. People like a charitable fellow." "I meant about the letter." "You promised not to open it?" she said. "Well, not exactly. I promised that if I opened it, I'd do exactly what it said inside." "Gave an oath, did you?" He nodded. She snatched it from his fingers, causing him to yelp. He reached to take it back but she pulled away, turning it over in her fingers. Mat suppressed an urge to reach for it again; he had played more than a few games of take-away, and had no urge to look the buffoon. A woman liked nothing more than to make a man squirm, and if you let her do it, she would only keep going. Still, he began to sweat. "Now, Melli . . ." "I could open it for you," she said, leaning back against the other side of the bar, looking over the letter. Nearby, a man called for another mug of ale, but she waved him down. The red-nosed man looked as if he had had enough anyway. Melli's tavern was popular enough that she had a half- dozen serving girls taking care of the patrons. One would get to him eventually. "I could open it," she continued to Mat, "and could tell you what's inside." Bloody ashes! If she did that, he would have to do what it said. Whatever it bloody said! All he had to do was wait a few weeks, and he would be free. He could wait that long. Really, he could. "It wouldn't do," Mat said, sitting up with a jerk as she reached her thumb between two sides of the letter, as if to rip it. "I'd still have to do what it said, Melli. Don't you do that, now. Be careful!" She smiled at him. Her tavern, The Seven-Striped Lass, was one of the best in western Caemlyn. Ale with a robust flavor, games of dice when you wanted them, and not a rat to be seen. They probably did not want to risk running afoul of Melli. Light, but the woman could shame the whiskers off a man's cheeks without much trying. "You never did tell me who it was from," Melli said, turning the letter over. "She's a lover, isn't she? Got you tied up in her strings?" She had the second part right enough, but a lover? Verin? It was ridiculous enough to make Mat laugh. Kissing Verin would have been about as much fun as kissing a lion. Of the two, he would have chosen the lion. It would have been much less likely to try to bite him. "I gave my oath, Melli," Mat said, trying not to show his nervousness. "Don't you go opening that, now." "I didn't give any oath," she said. "Maybe I'll read it, and then not tell you what it says. Just give you hints, now and then, as encouragement." She eyed him, full lips smiling. Yes, she was a pretty one. Not as pretty as Tuon, though, with her beautiful skin and large eyes. But Melli was still pretty, particularly those lips of hers. Being married meant he could not stare at those lips, but he did give her his best smile. It was called for, this time, though it could break her heart. He could not let her open that letter. "It's the same thing, Melli," Mat said winningly. "If you open that letter and I don't do what it says, my oath is as good as dishwater." He sighed, realizing there was one way to get the letter back. "The woman who gave it to me was Aes Sedai, Melli. You don't want to anger an Aes Sedai, do you?" "Aes Sedai?" Melli suddenly looked eager. "I've always fancied going up to Tar Valon, to see if they'll let me join them." She looked at the letter, as if more curious about its contents. Light! The woman was daft. Mat had taken her for the sensible type. He should have known better. He began to sweat more. Could he reach the letter? She was holding it close. . . . She set it down on the bar before him. She left one finger on the letter, directly in the middle of the wax seal. "You'll introduce me to this Aes Sedai, when you next meet her." "If I see her while I'm in Caemlyn," Mat said. "I promise it." "Can I trust you to keep your word?" He gave her an exasperated look. "What was this whole bloody conversation about, Melli?" She laughed, turning and leaving the letter on the bar, going to help the gap-toothed man who was still calling for more ale. Mat snatched the letter, tucking it carefully into his coat pocket. Bloody woman. The only way for him to stay free of Aes Sedai plots was to never open this letter. Well, not exactly free. Mat had plenty of Aes Sedai plotting around him; he had them coming out of his ears. But only a man with sawdust for brains would ask for another. Mat sighed, turning on his stool. A varied crowd clogged The Seven- Striped Lass. Caemlyn was fuller than a lionfish at a shipwreck these days, practically bursting at the seams. That kept the taverns busy. In the corner, some farmers in workcoats fraying at the collars played at dice. Mat had played a few rounds with them earlier, and had paid for his drink with their coins, but he hated gambling for coppers. The bluff-faced man in the corner was still drinking—must be fourteen mugs sitting empty beside him now—his companions cheering him onward. A group of nobles sat off from the rest, and he would have asked them for a nice game of dice, but the expressions on their faces could have frightened away bears. They had probably been on the wrong side of the Succession war. Mat wore a black coat with lace at the cuffs. Only a little lace, and no embroidery. Reluctantly, he had left his wide-brimmed hat back in camp, and he had grown a few days' scrub on his chin. That itched like he had fleas, and he looked a bloody fool. But the scrub made him harder to recognize. With every footpad in the city having a picture of him, it was best to be safe. He wished being ta'veren would help him for once, but it was best not to count on that. Being ta'veren had not been good for anything he could tell. He kept his scarf tucked low and his coat buttoned, the high collar up nearly to his chin. He had already died once, he was fairly certain, and was not eager to try again. A pretty serving girl walked by, slender and wide-hipped, with long dark hair she let hang free. He moved to the side, allowing his empty mug to look lonely and obvious on the counter, and she walked over with a smile to refill it. He grinned at her and tipped a copper. He was a married man, and could not afford to charm her, but he could keep an eye out for his friends. Thom might like her. A girl might make him stop moping about so much, at least. Mat watched the girl's face for a time to be certain he would recognize her again. Mat sipped at his ale, one hand feeling at the letter in his pocket. He did not speculate at what was in it. Do that, and he would be only one step from ripping it open. He was a little like a mouse staring at a trap with moldy cheese in it. He did not want that cheese. It could rot, for all he cared. The letter would probably instruct him to do something dangerous. And embarrassing. Aes Sedai had a fondness for making men look like fools. Light, he hoped that she had not left instructions for him to help someone in trouble. If that were the case, surely she would have seen to it herself. He sighed and took another pull on his ale. In the corner, the drinking man finally toppled over. Sixteen mugs. Not bad. Mat set aside his own drink, left a few coins as payment, then nodded farewell to Melli. He collected his winnings on the wager regarding the drinking man from a long- fingered fellow in the corner. Mat had bet on seventeen mugs, which was close enough to win some. Then he was on his way, taking his walking stick from the stand by the door. The bouncer, Berg, eyed him. Berg had a face ugly enough to make his own mother wince. The shoulderthumper did not like Mat, and from the way Berg looked at Melli, that was probably because he figured Mat was trying to make eyes at his woman. Never mind that Mat had explained he was married, and did not do that sort of thing any longer. Some men would be jealous no matter what they were told. The streets of Caemlyn were busy, even at this late hour. The paving stones were damp from a recent shower, though those clouds had passed by and—remarkably—left the sky open to the air. He moved northward along the street, heading for another tavern he knew, one where men diced for silver and gold. Mat was not about any specific task tonight, just listening for rumors, getting a feel for Caemlyn. A lot had changed since he had been here last. As he walked, he could not help looking over his shoulder. Those bloody pictures had him unnerved. Many of the people on the street seemed suspicious. A few Murandians passed, looking so drunk that he could have lit their breath on fire. Mat kept his distance. After what had happened to him in Hinderstap, he figured he could not be too careful. Light, he had heard stories of paving stones attacking people. If a man could not trust the rocks under his feet, what could he trust? He eventually reached the tavern he wanted, a cheery place called The Dead Man's Breath. It had two toughs out front, holding cudgels they pat- ted against enormous palms. Lots of extra tavern toughs were being hired these days. Mat would have to watch himself, not win too much. Tavern- keepers did not like a man winning too much, as it could bring a fight. Unless the man spent his winnings on food and drink. Then he could win all he liked, thank you very much. The inside of this tavern was darker than The Seven-Striped Lass had been. The men here hunched low over drinks or games, and there was not much food being served. Just strong drinks. The wooden bar had nails whose \ heads jutted out a fingernail or so high and jabbed you in the arms. Mat figured they were working to pull themselves free and run for the door. The tavernkeeper, Bernherd, was a greasy-haired Tairen with a mouth so small it looked like he had swallowed his lips by mistake. He smelled of radishes, and Mat had never seen him smile, not even when tipped. Most tavernkeepers would smile at the Dark One himself for a tip. Mat hated gambling and drinking in a place where you had to keep one hand on your coin purse. But he had a mind to win some real money tonight, and there were dice games going and coins clinking, so he felt somewhat at home. The lace on his coat did get glances. Why had he taken to wearing that, anyway? Best have Lopin pull it off his cuffs when he got back to the camp. Well, not all of it. Some of it, maybe. Mat found a game at the back being played by three men and a woman in breeches. She had short golden hair and nice eyes; Mat noticed those purely for Thom's sake. She had a full bosom, anyway, and lately Mat had a mind for women who were more slender through the chest. In minutes Mat was dicing with them, and that calmed him a measure. He kept his coin pouch in sight, though, laying it on the floor in front of him. Before long, the pile of coins beside it grew, mostly silvers. "You hear about what happened over at Farrier's Green?" one of the men asked his fellows as Mat tossed. "It was a terrible thing." The speaker was a tall fellow, with a pinched-up face that looked like it had been closed in a door a few times. He called himself Chaser. Mat figured that was because the women ran away from him after they got a look at that face, and he had to run after them. "What?" Clare asked. She was the golden-haired woman. Mat gave her a smile. He did not dice against women much, as most claimed to find dicing improper. Never mind that they never complained when a man bought them something nice with what he had won. Anyway, dicing with women was not fair, since one of his smiles could set their hearts fluttering and they would get all weak in the knees. But Mat did not smile at girls that way anymore. Besides, she had not responded to any of his smiles anyway. "Jowdry," Chaser said as Mat shook his dice. "They found him dead this morning. Throat ripped clean out. Body was drained of blood, like a wineskin full of holes." Mat was so startled that he threw the dice, but did not watch them roll. "What?" he demanded. "What did you say?" "Here now," Chaser said, looking toward Mat. "It's just someone we knew. Owed me two crowns, he did." "Drained of blood," Mat said. "Are you sure? Did you see the body?" "What?" Chaser said, grimacing. "Bloody ashes, man! What's wrong with you?" "I—" "Chaser," Clare said. "Will you look at that?" The lean man glanced down, as did Mat. The dice he had tossed—all three of them—had landed still and were balanced on their corners. Light! He had tossed coins so they fell on their sides before, but he had never done anything like this. Right there, all of a sudden, the dice started rattling inside his head. He almost jumped clear to the ceiling. Blood and bloody ashes! Those dice in his head never meant anything good. They only stopped when something changed, something that usually meant bad news for poor Matrim Cauthon. "I ain't never . . ." Chaser said. "We'll call that a loss," Mat said, tossing a few coins down and scooping up the rest of his winnings. "What do you know about Jowdry?" Clare demanded. She was reaching for her waist. Mat would have bet gold against coppers on her having a knife there, the way she glared at him. "Nothing," Mat said. Nothing and too much at the same time. "Excuse me." He hastily crossed the tavern. As he did, he noticed one of the thick- armed toughs from the door standing and talking to Bernherd the tavern- keeper, pointing at a piece of paper in his hands. Mat could not see what was on it, but he could guess: his own face. He cursed and ducked out onto the street. He took the first alley he saw, breaking into a run. The Forsaken hunting him, a picture of his face in the pocket of every footpad in the city and a corpse killed and drained of its blood. That could only mean one thing. The gholam was in Caemlyn. It seemed impossible that it could have gotten here this quickly. Of course, Mat had seen it squeeze through a hole not two handspans wide. The thing did not seem to have a right sense of what was possible and what was not possible. Blood and bloody ashes, he thought, ducking his head. He needed to collect Thom and get back to the Band's camp outside of the city. He hastened down the dark, rain-slicked street. Paving stones reflected the lit oil lamps ahead. Elayne kept the Queen's Walk well illuminated at night. He had sent word to her, but had not gotten a reply. How was that for gratitude? By his count, he had saved her life twice. Once should have been enough to reduce her to tears and kisses, but he had not seen even a peck on the cheek. Not that he wanted one; not from royalty. Best to avoid them. You're married to a bloody high lady of the Seanchan, he thought. Daughter of the Empress herself. There was no avoiding royalty now! Not for him. At least Tuon was pretty. And good at playing stones. And very keen of wit, good for talking to, even if she was flaming frustrating most of the . . . No. No thinking of Tuon right now. Anyway, he had received no reply from Elayne. He would need to be more firm. It was not just Aludra and her dragons now. The bloody gholam was in the city. He stepped out onto a large, busy street, hands pushed into the pockets of his coat. In his haste, he had left his walking staff back in The Dead Man's Breath. He grumbled to himself; he was supposed to be spending his days relaxing, his nights dicing in fine inns, and his mornings sleeping late while waiting for Verin's thirty-day requirement to run out. Now this. He had a score to settle with that gholam. The innocents it had slaughtered while lurking around Ebou Dar were bad enough, and Mat had not forgotten Nalesean and the five Redarms who had been murdered either. Bloody ashes, it had had enough to answer for already. Then it had taken Tylin. Mat removed a hand from his pocket, feeling at the foxhead medallion, resting—as always—against his chest. He was tired of running from that monster. A plan started to form in his mind, accompanied by the rattling of dice. He tried to banish the image of the Queen lying in bonds Mat himself had tied, her head ripped free. There would have been so much blood. The gholam lived on fresh blood. Mat shivered, shoving his hand back into his pocket as he approached the city gate. Despite the darkness, he could pick out signs of the battle that had been fought here. An arrowhead embedded into the doorway of a building to his left, a dark patch on the wall of a guardhouse, staining the wood beneath the window. A man had died there, perhaps while firing a crossbow out, and had slumped down over the window's ledge, bleeding his lifeblood down the wood. That siege was over now, and a new Queen—the right Queen—held the throne. For once, there had been a battle and he had missed it. Remembering that lightened his mood somewhat. An entire war had been fought over the Lion Throne, and not one arrow, blade or spear had entered the conflict seeking Matrim Cauthon's heart. He turned right, along the inside of the city wall. There were a lot of inns here. There were always inns near city gates. Not the nicest ones, but almost always the most profitable ones. Light spilled from doorways and windows, painting the road golden in patches. Dark forms crowded the alleyways except where the inns had hired men to keep the poor away. Caemlyn was strained. The flood of refugees, the recent fighting, the . . . other matters. Stories abounded of the dead walking, of food spoiling, of whitewashed walls suddenly going grimy. The inn where Thom had chosen to perform was a steep-roofed, brick- fronted structure with a sign that showed two apples, one eaten down to the core. That made it stark white, the other was stark red—colors of the Andoran flag. The Two Apples was one of the nicer establishments in the area. Mat could hear the music from outside. He entered and saw Thom sitting atop a small dais on the far side of the common room, playing his flute and wearing his patchwork gleeman's cloak. His eyes were closed as he played, his mustaches drooping long and white on either side of the instrument. It was a haunting tune, "The Marriage of Cinny Wade." Mat had learned it as "Always Choose the Right Horse," and still was not used to it being performed as slowly as Thom did. A small collection of coins was scattered on the floor in front of Thom. The inn allowed him to play for tips. Mat stopped near the doorway and leaned back to listen. Nobody spoke in the common room, though it was stuffed so full Mat could have made half a company of soldiers just with the men inside. Every eye was on Thom. Mat had been all around the world now, walking a great deal of it on his own two feet. He had nearly lost his skin in a dozen different cities, and had stayed in inns far and near. He had heard gleemen, performers and bards. Thom made the entire lot seem like children with sticks, banging on pots. The flute was a simple instrument. A lot of nobles would rather hear the harp instead; one man in Ebou Dar had told Mat the harp was more "elevated." Mat figured he would have gone slack-jawed and saucer-eyed if he had heard Thom play. The gleeman made the flute sound like an extension of his own soul. Soft trills, minor scales and powerfully bold long holds. Such a lamenting melody. Who was Thom sorrowing for? The crowd watched. Caemlyn was one of the greatest cities in the world, but still the variety seemed incredible. Crusty Illianers sat beside smooth Domani, crafty Cairhienin, stout Tairens and a sprinkling of Borderlanders. Caemlyn was seen as one of the few places where one could be safe from both the Seanchan and the Dragon. There was food, too. Thom finished the piece and moved on to another without opening his eyes. Mat sighed, hating to break up Thom's performance. Unfortunately, it was time to be moving on back to camp. They had to talk about the gholam, and Mat needed to find a way to get through to Elayne. Maybe Thom would go talk to her for him. Mat nodded to the innkeeper—a stately, dark-haired woman named Bromas. She nodded to Mat, hoop earrings catching the light. She was a little older than his normal taste—but then, Tylin had been her age. He would keep her in mind. For one of his men, of course. Maybe Vanin. Mat reached the stage, then began to scoop up the coins. He would let Thom finish and— Mat's hand jerked. His arm was suddenly pinned by the cuff to the stage, a knife sticking through the cloth. The thin length of metal quivered. Mat glanced up to find Thom still playing, though the gleeman had cracked an eye before throwing the knife. Thom raised his hand back up and continued playing, a smile showing on his puckered lips. Mat grumbled and yanked his cuff free, waiting as Thom finished this tune, which was not as doleful as the other. When the lanky gleeman lowered the flute, the room burst into applause. Mat favored the gleeman with a scowl. "Burn you, Thom. This is one of my favorite coats!" "Be glad I did not aim for the hand," Thom noted, wiping down the flute, nodding to the cheering and applause of the inn's patrons. They called for him to continue, but he shook a regretful head and replaced his flute in its case. "I almost wish you would have," Mat said, raising his cuff and sticking a finger through the holes. "Blood would not have shown that much on the black, but the stitching will be obvious. Just because you wear more patches than cloak doesn't mean I want to imitate you." "And you complain that you're not a lord," Thom said, leaning down to collect his earnings. "I'm not!" Mat said. "And never mind what Tuon said, burn you. I'm no bloody nobleman." "Ever heard of a farmer complaining that his coat stitches would show?" "You don't have to be a lord to want to dress with some sense," Mat grumbled. Thom laughed, slapping him on the back and hopping down. "I'm sorry, Mat. I moved by instinct, didn't realize it was you until I saw the face attached to the arm. By then, the knife was already out of my fingers." Mat sighed. "Thom," he said grimly, "an old friend is in town. One who leaves folks dead with their throats ripped clean out." Thom nodded, looking troubled. "I heard about it from some guardsmen during my break. And we're stuck here in the city unless you decide . . ." "I'm not opening the letter," Mat said. "Verin could have left instructions for me to crawl all the way to Falme on my hands, and I'd bloody have to do it! I know you hate the delay, but that letter could make a much worse delay." Thom nodded reluctantly. "Let's get back to camp," Mat said. The Band's camp was a league outside of Caemlyn. Thom and Mat had not ridden in—walkers were less conspicuous, and Mat would not bring horses into the city until he found a stable that he trusted. The price of good horses was getting ridiculous. He had hoped to leave that behind once he left Seanchan lands, but Elayne's armies were buying up every good horse they could find, and most of the not-so-good ones, too. Beyond that, he had heard that horses had a way of disappearing these days. Meat was meat, and people were close to starving, even in Caemlyn. It made Mat's skin crawl, but it was the truth. He and Thom spent the walk back talking about the gholam, deciding very little other than to make everyone alert and have Mat start sleeping in a different tent every night. Mat glanced over his shoulder as the two of them crested a hilltop. Caemlyn was ablaze with the light of torches and lamps. Illumination hung over the city like a fog, grand spires and towers lit by the glow. The old memories inside him remembered this city—remembered assaulting it before Andor was even a nation. Caemlyn had never made for an easy fight. He did not envy the Houses that had tried to seize it from Elayne. Thom stepped up beside him. "It seems like forever since we left here last, doesn't it, Mat?" "Burn me, but it does," Mat said. "What ever convinced us to go hunting those fool girls? Next time, they can save themselves." Thom eyed him. "Aren't we about to do the same thing? When we go to the Tower of Ghenjei?" "It's different. We can't leave her with them. Those snakes and foxes—" "I'm not complaining, Mat," Thom said. "I'm just thoughtful." Thom seemed thoughtful a lot, lately. Moping around, caressing that worn letter from Moiraine. It was only a letter. "Come on," Mat said, turning back along the road. "You were telling me about getting in to see the Queen?" Thom joined him on the dark roadway. "I'm not surprised she hasn't replied to you, Mat. She's probably got her hands full. Word is that Trollocs have invaded the Borderlands in force, and Andor is still fractured from the Succession. Elayne—" "Do you have any good news, Thom?" Mat said. "Tell me some, if you do. I've a mind for it." "I wish that The Queen's Blessing were still open. Gill always had tidbits to share." "Good news," Mat prodded again. "All right. Well, the Tower of Ghenjei is right where Domon said. I have word from three other ship's captains. It's past an open plain several hundred miles northwest of Whitebridge." Mat nodded, rubbing his chin. He felt like he could remember something of the tower. A silvery structure, unnatural, in the distance. A trip on a boat, water lapping at the sides. Bayle Domon's thick Illianer accent . . . Those images were vague to Mat; his memories of the time were full of more holes than one of Jori Congar's alibis. Bayle Domon had been able to tell them where to find the tower, but Mat wanted confirmation. The way Domon bowed and scraped for Leilwin made Mat itch. Neither showed Mat much affection, for all the fact that he had saved them. Not that he had wanted any affection from Leilwin. Kissing her would be about as fun as kissing a stoneoak's bark. "You think Domon's description will be enough for someone to make us one of those gateways there?" Mat asked. "I don't know," Thom said. "Though that's a secondary problem, I should think. Where are we going to find someone to make a gateway? Verin has vanished." "I'll find a way." "If you don't, we'll end up spending weeks traveling to the place," Thom said. "I don't like—" "I'll find us a gateway," Mat said firmly. "Maybe Verin will come back and release me from this bloody oath." "Best that one stays away," Thom said. "I don't trust her. There's something off about that one." "She's Aes Sedai," Mat said. "There's something off about them all— like dice where the pips don't add up—but for an Aes Sedai, I kind of like Verin. And I'm a good judge of character, you know that." Thom raised an eyebrow. Mat scowled back. "Either way," Thom said, "we should probably start sending guards with you when you visit the city." "Guards won't help against the gholam." "No, but what of the thugs who jumped you on your way back to camp three nights back?" Mat shivered. "At least those were just good, honest thieves. They only wanted my purse, nice and natural. Not a one had a picture of me in their pockets. And it's not like they were twisted by the Dark One's power to go crazy at sunset or anything." "Still," Thom said. Mat made no argument. Burn him, but he probably should be bringing soldiers with him. A few Redarms, anyway. The camp was just ahead. One of Elayne's clerks, a man named Norry, had granted the Band permission to camp in Caemlyn's proximity. They had to agree to allow no more than a hundred men to go into the city on a given day, and had to camp at least a league from the walls, out of the way of any villages and not on anyone's farmland. Talking to that clerk meant Elayne knew Mat was here. She had to. But she had sent no greetings, no acknowledgment that she owed Mat her skin. At a bend in the road, Thom's lantern showed a group of Redarms lounging by the side. Gufrin, sergeant of a squad, stood and saluted. He was a sturdy, broad-shouldered man. Not terribly bright, but keen eyed. "Lord Mat!" he said. "Any news, Gufrin?" Mat asked. The sergeant frowned to himself. "Well," he said. "I think there's something you might want to know." Light! The man spoke more slowly than a drunk Seanchan. "The Aes Sedai came back to camp today. While you was away, my Lord." "All three of them?" Mat asked. "Yes, my Lord." Mat sighed. If there had been any hope of this day turning out to be anything other than sour, that washed it away. He had hoped they would stay inside the city for a few more days. He and Thom continued, leaving the road and heading down a path through a field of blackwasp nettles and knifegrass. The weeds crunched as they walked, Thom's lantern lighting the brown stalks. On one hand, it was good to be back in Andor again; it almost felt like home, with those stands of leatherleaf trees and sourgum. However, coming back to find it looking so dead was disheartening. What to do about Elayne? Women were troublesome. Aes Sedai were worse. Queens were the worst of the lot. And she was all bloody three. How was he going to get her to give him her foundries? He had taken Verin's offer in part because he thought it would get him to Andor quicker, and therefore to start work on Aludra's dragons! Ahead, the Band's camp sat on a small series of hills, entrenched around the largest of them at the center. Mat's force had met up with Estean and the others that had gone ahead to Andor, and the Band was well and truly whole again. Fires burned; there was no trouble finding dead wood for fires these days. Smoke lingered in the air, and Mat heard men chatting and calling. It was not too late yet, and Mat did not enforce a curfew. If he could not relax, at least his men could. It might be the last chance they got before the Last Battle. Trollocs in the Borderlands, Mat thought. We need those dragons. Soon. Mat returned salutes from a few guard posts and parted with Thom, meaning to go find a bed and sleep on his problems for the night. As he did, he noted a few changes he could make to the camp. The way the hillsides were arranged, a light cavalry charge could come galloping through the corridor between them. Only someone very bold would try such a tactic, but he had done just that during the Battle of Marisin Valley back in old Coremanda. Well, not Mat himself, but someone in those old memories. More and more, he simply accepted those memories as his own. He had not asked for them—no matter what those bloody foxes claimed—but he had paid for them with the scar around his neck. They had been useful on more than one occasion. He finally reached his tent, intending to get fresh smallclothes before finding a different tent for the night, when he heard a woman's voice calling to him. "Matrim Cauthon!" Bloody ashes. He had almost made it. He turned reluctantly. Teslyn Baradon was not a pretty woman, though she might have made a passable paperbark tree, with those bony fingers, those narrow shoulders and that gaunt face. She wore a red dress, and over the weeks her eyes had lost most of the nervous skittishness she had shown since spending time as a damane. She had a glare so practiced she could have won a staring contest with a post. "Matrim Cauthon," she said, stepping up to him. "I do be needing to speak with you." "Well, seems that you're doing so already," Mat said, dropping his hand from his tent flap. He had a slight fondness for Teslyn, against his better judgment, but he was not about to invite her in. No more than he would invite a fox into his henhouse, regardless of how kindly he thought of the fox in question. "So I do be," she replied. "You've heard the news of the White Tower?" "News?" Mat said. "No, I've heard no news. Rumors though . . . I've a brainful of those. Some say the White Tower has been reunified, which is what you're probably talking about. But I've also heard just as many claiming that it is still at war. And that the Amyrlin fought the Last Battle in Rand's place, and that the Aes Sedai have decided to raise an army of soldiers by giving birth to them, and that flying monsters attacked the White Tower. That last one is probably just stories of raken drifting up from the south. But I think the one about Aes Sedai raising an army of babies holds some water." Teslyn regarded him with a flat stare. He did not look away. Good thing Mat's father had always said he was more stubborn than a flaming tree stump. Remarkably, Teslyn sighed, her face softening. "You be, of course, rightly skeptical. But we cannot ignore the news. Even Edesina, who foolishly sided with the rebels, does wish to return. We do plan to go in the morning. As it is your habit to sleep late, I wanted to come to you tonight in order to give you my thanks." "Your what?" "My thanks, Master Cauthon," Teslyn said dryly. "This trip did not be easy upon any of us. There have been moments of . . . tension. I do not say that I agree with each decision you made. That do not remove the fact that without you, I would still be in Seanchan hands." She shivered. "I pretend, during my more confident moments, that I would have resisted them and eventually escaped on my own. It do be important to maintain some illusions with yourself, would you not say?" Mat rubbed his chin. "Maybe, Teslyn. Maybe indeed." Remarkably, she held out her hand to him. "Remember, should you ever come to the White Tower, you do have women there who are in your debt, Matrim Cauthon. I do not forget." He took the hand. It felt as bony as it looked, but it was warmer than he had expected. Some Aes Sedai had ice running in their veins, that was for certain. But others were not so bad. She nodded to him. A respectful nod. Almost a bow. Mat released her hand, feeling as unsettled as if someone had kicked his legs out from underneath him. She turned to walk back toward her own tent. "You'll be needing horses," he said. "If you wait to leave until I get up in the morning, I'll give you some. And some provisions. Wouldn't do for you to starve before you get to Tar Valon, and from what we've seen lately, the villages you'll pass won't have anything to spare." "You told Joline—" "I counted my horses again," Mat said. Those dice were still rattling in his head, burn them. "I did another count of the Band's horses. Turns out, we have some to spare. You may take them." "I did not come to you tonight to manipulate you into giving me horses," Teslyn said. "I do be sincere." "So I figured," Mat said, turning lifting up the flap to his tent. "That's why I made the offer." He stepped into the tent. There, he froze. That scent . . . Blood.
Тьфу опередил на полминуты :)
Сегодня займусь переводом :D
Извиняюсь ,но если я правильно понял премия это ПРОЛОГ!!!!!!!!!!!!!
Цитата: briod от 17 сентября 2010, 02:25Извиняюсь ,но если я правильно понял премия это ПРОЛОГ!!!!!!!!!!!!!
Нет, это глава из Башней Полуночи. Притом, очевидно, из первой трети её
Итак, найден последний код, открывший главу!
Спойлер
28. An Unexpected Ally - Неожиданный союзник
И кстати, напоминаю всем, что Брэндон Сандерсон уточнял, что номера кодов не совпадают с настоящими номерами глав. И, судя по тому, что я прочитала, выложенная "глава" - это отрывок из 8-й главы Башен Полуночи.
Брэндон кстати при написании Грядущей Бури и Башен Полуночи использовал много имен реальных людей. И хозяйка Семиполосной Девушки, Мелли Крэб, - это Мелисса Крейб, админ ресурса tarvalon.net :) Вот такой вот credit :)
Спойлер
ЦитироватьHe stepped into the tent. There, he froze. That scent . . . Blood.
надо же было на таком моменте закончить!
Спойлер
He stepped into the tent. There, he froze. That scent . . . Blood.
Угу.А сама глава мне понравилась и написана не без чувства юмора. Впрочем 21 сентября будет релиз пролога так что информационный голод продлится недолго :-3
Раздел называется "Спойлеры" но строго говоря спойлеров здесь нет,только названия глав и догадки участников.Будем ждать 21 числа.
ну если целая глава это не спойлер то я даж не знаю :)
Люди!!! А переводить "премиальный кусок" кто-нить будет? А то не все на столько владеют буржуйским, чтобы насладиться этим "Щедрым подарком судьбы"...
Шарин вроде обещала перевести.
Цитата: Шарин Налхара от 17 сентября 2010, 02:20Сегодня займусь переводом
Ребята, это почти целая глава, поэтому мне нужно время. Постараюсь выложить сегодня-завтра.
Цитата: Шарин Налхара от 18 сентября 2010, 11:42
Ребята, это почти целая глава, поэтому мне нужно время. Постараюсь выложить сегодня-завтра.
Будем ждать!!!!!! Заранее СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Краткое содержание премиальной главы:
Спойлер
Мэт с Отрядом в Кэймлине. Лагерь находится под городом. Мэт надеется во время вынужденного ожидания, используя литейные мастерские Андора, обзавестись артиллерией, он отправил послание Илэйн, но ответа пока не получил. При посещении города он теперь пользуется вымышленным именем и попытался, насколько это возможно, изменить внешность. Несколько капитанов речных судов подтвердили сведения Домона о местонахождении Башни Генджей - она в нескольких сотнях миль к северо-западу от Беломостья. АС, путешествовашие с Отрядом, отправляются в Тар Валон, при прощании Теслин благодарит Мэта и говорит, что в Белой Башне есть женщины, которые помнят, что обязаны ему.
В Кэймлин приходят различные слухи: в приграничье вторглись троллоки, на Тар Валон совершено нападение с использованием летающих монстров, в Кэймлине находят трупы с вырванным горлом и выпитой кровью. В городе голам. В голове у Мэта вновь гремят кости. Он решает покончить с этой тварью. После возвращения из города в лагерь с Томом и прощального разговора перед своей палаткой с Теслин Мэт входит внутрь и: "Он похолодел. Этот запах ... Кровь."
Спойлер
Спасибо). Вы немножко утолили мой информационный голод.
Цитата: Виктор от 18 сентября 2010, 23:33"Он похолодел. Этот запах ... Кровь."
Ну почему всегда на самом интересном месте??!
Спойлер
ну тут скорее всего слуга пострадал.Больше по идее по палатке Мэта шляться некому.Хотя интригующе конечно.
Цитата: negative от 19 сентября 2010, 21:56
Спойлер
ну тут скорее всего слуга пострадал.Больше по идее по палатке Мэта шляться некому.Хотя интригующе конечно.
Спойлер
Ну, теоретически, Голам (если это на самом деле от него запашок), мог и по дороге где то крови нажраться, запачкавшись при этом, т. сказать "для поднятия сил". А если погиб слуга, то и в самом деле плохо - мне Лопин понравился. Хотя, было бы особо прикольно, если бы Голам прикончил какого-нибудь ДТ, забравшегося в палатку с целью убить Мэта или пошуровать в ней насчет чего-нибудь секретного ;) :-X.
Народ, а ведь завтра 21-ое! Может к вечеру, когда это самое двадцатьпервоечисло наступит в Америке, уже будет выложен Пролог и сразу появятся новые спойлеры?
Я надеюсь, что завтра пролог будет выложен в оригинале уже и на нашем форуме.
ЗЫ: иначе я буду горько плакить (я уезжаю послезавтра. а у меня дома нету инета).
Цитата: Шарин Налхара от 20 сентября 2010, 14:26Я надеюсь, что завтра пролог будет выложен в оригинале уже и на нашем форуме.
Это смотря по какому времени будет выкладка - если по Нью-йоркскому, скажем, то могут благодетели и у нас успеть с выкладкой оригинала. А если по более позднему, то раньше 22-ого числа вряд ли что узнаем.
Цитата: Шарин Налхара от 20 сентября 2010, 14:26ЗЫ: иначе я буду горько плакить (я уезжаю послезавтра. а у меня дома нету инета).
Сам завтра еду в гости к сестрице, и тоже не спрашивал, работает ли у нее сейчас и-нет ???
мы точно все маньяки, так скрупулезно кайфуем от крупиц информации :)
Что тогда сказать о тех, кто все это пишет? И еще переживает, все ли он правильно до нас донес? :D
А полного перевода премиальной главы и пролога, видимо, тоже не будет. Поднимаю учебники и словари, совершенствую английский... Так, глядишь, из-за Джордана и выучу...
Эм... будет. О_о
Я постараюсь завтра выложить главу. Если не успею, отдам АЛу, он выложит.
А Пролог будет переведен, как только выйдет. Гильдия переводчиков сидит на иголках. А я переживаю, что не смогу скорей всего принять участие в переводе и вычитке :(
О! Спасибо за информацию. Будем ждать. :) Прости за эгоизм: если пролог будет переведен и выложен раньше, чем через неделю, я не смогу искренне посочувствовать тем, кто не вписался в его обработку. Но что-то заставляет меня сомневаться, что все произойдет так быстро. Думаю, у тебя будет шанс поучаствовать.
В Америке уже пролог читают :(
Спойлер
PoVы пролога:
1. Лан
2. Перрин
3. Грендаль (она выжила, погибли Аран'гар и Делана, вроде бы)
4. Галад
5. Фейн
6. Порубежник из Кандора
Спойлер
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Грендаль выжила?!?!? КАК?!?!?
Спойлер
Цитата: AndreyZ от 21 сентября 2010, 11:213. Грендаль (она выжила, погибли Аран'гар и Делана, вроде бы)
Да!!! Да!!! Я предполагала... но это правильно :)
Спойлер
ЦитироватьOne of the best Prologues I've read in a LONG time.
1. Lan's POV. Love the set-up. Shows how initially he's trying to worm his way out of his promise but eventually understands that this is NOT ABOUT JUST HIM. The Last Battle is here, the rules have now changed. EVERYONE deserves a chance to fight for his life, his family, his ideals, his home. I think as time passes there will be more and more until he can not deny them all and there will be the huge army that Nynaeve was hoping for when she set him on this path.
2. Perrin's POV. Again, love the Wolf Dream. Shows the burden and responsibility of leadership and begins the plot arc that will finally hopefully wind up with Perrin regaining his testicles. One of my favorite parts of Perrin's story arc in The Shadow Rising was his growth as a leader in the Two Rivers mirrored by his cat and mouse game with Slayer in the Wolf Dream. Looks like this will be climaxing in this book as well.
3. Graendal's POV. ARRRGH!!! Was one of the people in the camp that felt she died for real. Can't say I'm too displeased since it shows how truly smart and cunning she is. I've been concerned that there are in fact too many Forsaken lying around to deal with realistically in the last book or two so am pleased that at least Arangar got erased.
It does bring up exactly HOW Grandeal will meet her comeuppance. I mean, honestly, I thought Rand's plan in tGS to killer her was simply genius. For her to be so damn smart and paranoid to anticipate EVEN THAT . . . how are you going to kill her?? Can't wait to find out. Maybe Nynaeve will do it since we have the seeds planted in this Prologue of Graendal noticing and targeting her.
4. Galad's POV. I've always found Whitecloak-centric chapters a little tiresome but this wasn't bad. Feel badly for Galad's upcoming torture but I am looking forward to this eventually reuniting everyone with Perrin's group. I think this particular arc will end in Towers of Midnight with Galad meeting Morgase as well as Perrin and Bornhald and Byar finishing their story arc. I am 100% certain AT LEAST Byar is going to die. Looking forward again to Slayer questions being answered.
5. Fain POV. Nice that he can now make Mashadar at will. The Gollum parallels become more and more pronounced. I guess I'm SLIGHTLY disappointed in how we sort of just jump right to Fain simply moving to Shayol Ghul. I guess I expected him to be more of a nuisance yet after all the trouble he's caused but I can't argue with the logic. Since Rand has basically become impossible to find lately, the logical and most reasonable thing for Fain to do is just track to Shayol Ghul where he has a legitimate chance at both Rand AND the Dark One.
Still can't help but feel that he's slightly overmatched though. I mean Fain himself was just a Darkfriend hound and Mordeth/Mashadar while slightly more powerful never gave me the feeling that he was an evil of an order of magnitude to kill Worms and/or even come close to threatening the Dark One. His status as "wild card" outside the Pattern stands but I do hope for some more infodumps detailing exactly how/why Fain/Mordeth got to be so powerful.
6. Borderlander POV. Very touching. Did choke me up a little and shows the sacrifices at the ground level that the Last Battle will require. A lot of people and I mean A LOT are not going to survive this. Hope the main characters can come through unscathed.
Also makes me MAD AS HELL that the Borderland rulers took their f****ing armies away. I hope to dear God there was at least Forsaken level manipulation at work for such an act of MONUMENTAL stupidity and foolishness to be committed.
Overall, again a FANTASTIC Prologue and if this is the level of quality we can expect from Towers of Midnight, color me very excited. Don't know how much of this was RJ and how much Sanderson but I honestly can tell you that I can't tell the difference at all at this point.
Note that I JUST finished reading Brandon's 1000 page behemoth The Way of Kings and so am fairly steeped in his style. I've also been reading Wheel of Time since the very beginning (almost 20 years?) and have done multiple readings so consider myself a FAIR judge of Jordan's style. While I thoroughly enjoyed tGS, felt Brandon accomplished a near miraculous feat with it, and consider it one of the top 3 or 4 WoT books, I COULD tell some minor stylistic differences and "voice" issues during that novel. At least with this Prologue and The Seven Striped Lass, I no longer felt ANY moment that pulled me out of the story because of "voice" issues . . . another sign that Sanderson is definitely becoming more and more comfortable and bodes very well for this volume and the concluding (I can't even believe I'm typing this after two decades) volume.
Цитата: AndreyZ от 21 сентября 2010, 10:31
Спойлер
One of the best Prologues I've read in a LONG time.
1. Lan's POV. Love the set-up. Shows how initially he's trying to worm his way out of his promise but eventually understands that this is NOT ABOUT JUST HIM. The Last Battle is here, the rules have now changed. EVERYONE deserves a chance to fight for his life, his family, his ideals, his home. I think as time passes there will be more and more until he can not deny them all and there will be the huge army that Nynaeve was hoping for when she set him on this path.
2. Perrin's POV. Again, love the Wolf Dream. Shows the burden and responsibility of leadership and begins the plot arc that will finally hopefully wind up with Perrin regaining his testicles. One of my favorite parts of Perrin's story arc in The Shadow Rising was his growth as a leader in the Two Rivers mirrored by his cat and mouse game with Slayer in the Wolf Dream. Looks like this will be climaxing in this book as well.
3. Graendal's POV. ARRRGH!!! Was one of the people in the camp that felt she died for real. Can't say I'm too displeased since it shows how truly smart and cunning she is. I've been concerned that there are in fact too many Forsaken lying around to deal with realistically in the last book or two so am pleased that at least Arangar got erased.
It does bring up exactly HOW Grandeal will meet her comeuppance. I mean, honestly, I thought Rand's plan in tGS to killer her was simply genius. For her to be so damn smart and paranoid to anticipate EVEN THAT . . . how are you going to kill her?? Can't wait to find out. Maybe Nynaeve will do it since we have the seeds planted in this Prologue of Graendal noticing and targeting her.
4. Galad's POV. I've always found Whitecloak-centric chapters a little tiresome but this wasn't bad. Feel badly for Galad's upcoming torture but I am looking forward to this eventually reuniting everyone with Perrin's group. I think this particular arc will end in Towers of Midnight with Galad meeting Morgase as well as Perrin and Bornhald and Byar finishing their story arc. I am 100% certain AT LEAST Byar is going to die. Looking forward again to Slayer questions being answered.
5. Fain POV. Nice that he can now make Mashadar at will. The Gollum parallels become more and more pronounced. I guess I'm SLIGHTLY disappointed in how we sort of just jump right to Fain simply moving to Shayol Ghul. I guess I expected him to be more of a nuisance yet after all the trouble he's caused but I can't argue with the logic. Since Rand has basically become impossible to find lately, the logical and most reasonable thing for Fain to do is just track to Shayol Ghul where he has a legitimate chance at both Rand AND the Dark One.
Still can't help but feel that he's slightly overmatched though. I mean Fain himself was just a Darkfriend hound and Mordeth/Mashadar while slightly more powerful never gave me the feeling that he was an evil of an order of magnitude to kill Worms and/or even come close to threatening the Dark One. His status as "wild card" outside the Pattern stands but I do hope for some more infodumps detailing exactly how/why Fain/Mordeth got to be so powerful.
6. Borderlander POV. Very touching. Did choke me up a little and shows the sacrifices at the ground level that the Last Battle will require. A lot of people and I mean A LOT are not going to survive this. Hope the main characters can come through unscathed.
Also makes me MAD AS HELL that the Borderland rulers took their f****ing armies away. I hope to dear God there was at least Forsaken level manipulation at work for such an act of MONUMENTAL stupidity and foolishness to be committed.
Overall, again a FANTASTIC Prologue and if this is the level of quality we can expect from Towers of Midnight, color me very excited. Don't know how much of this was RJ and how much Sanderson but I honestly can tell you that I can't tell the difference at all at this point.
Note that I JUST finished reading Brandon's 1000 page behemoth The Way of Kings and so am fairly steeped in his style. I've also been reading Wheel of Time since the very beginning (almost 20 years?) and have done multiple readings so consider myself a FAIR judge of Jordan's style. While I thoroughly enjoyed tGS, felt Brandon accomplished a near miraculous feat with it, and consider it one of the top 3 or 4 WoT books, I COULD tell some minor stylistic differences and "voice" issues during that novel. At least with this Prologue and The Seven Striped Lass, I no longer felt ANY moment that pulled me out of the story because of "voice" issues . . . another sign that Sanderson is definitely becoming more and more comfortable and bodes very well for this volume and the concluding (I can't even believe I'm typing this after two decades) volume.
Перевод отзыва о Прологе
Один из лучших прологов, который я читал за ДОЛГОЕ время.
1. ПоВ Лана. Клево сделано. Показывает, как настойчиво он пытается найти лазейку, чтобы уйти от совего обещания, но в итоге понимает, что это НЕ ТОЛЬКО ЕГО ДЕЛО. Последняя Битва уже здесь, и правила изменились. КАЖДЫЙ заслуживает шанса сражаться за свою жизнь, за свою семью, за свои убеждения, за свой дом. Думаю, по прошествии времени таких людей будет всё больше и больше, и он [Лан] уже не сможет отказать им всем, и вокруг него соберется огромная армия, на что Найнив и надеялась, когда отправляла его в путь.
2. ПоВ Перрина. И снова, очень нравится мне Волчий Сон. Показывается его бремя ответственности за лидерство и начинается сюжетная линия, которая наконец-то закончится тем, что Перрин поймет, что он настоящий мужик. Одна из моих любимых частей сюжетной линии Перрина в Восходящей Тени было его взросление как лидера, отраженное в игре в кошки-мышки в Губителем в Волчьем Сне. Похоже в этой книге это развитие достигнет кульминации.
3. ПоВ Грендаль. АРРРГХХ! Я был одним из тех, кто считал, что она и в самом деле погибла. Не могу сказать, что разочарован, ведь это только показывает, какая она в действительности умная и хитрая. Я был уверен, что осталось слишком много Отрекшихся, чтобы действительно можно было разобраться с ними за одну-две последние книги, так что я доволен, что по крайней мере Аран'гар убрали со сцены.
Вот и встает вопрос, КАК же Грендаль понесет заслуженное наказание. Честно говоря, я думал, что план Ранда по убийству Грендаль был просто гениален. Если она так чертовски умна и параноидальна, чтобы предусмотреть даже ТАКОЕ... как же ты собираешься убить её? С нетерпением жду, как же это произойдет. Возможно, это сделает Найнив, так как кое-какие семена для этого уже посеяны в этом Прологе - Грендаль заметила Найнив и нацелилась на неё.
4. ПоВ Галада. Главы про Белоплащников всегда казались мне утомительными, но эта не так плоха. Неприятно читать про то, как пытают Галада, но я стараюсь смотреть вперед в ожидании воссоединения его и войск Перрина. Думаю, конкретно эта сюжетая ветка звершится в Башнях Полуночи встречей Галада с Моргейз, также как и ветка Перрина и Байяра с Борнхальдом. На 100% уверен, что КАК МИНИМУМ Байяр погибнет. Также жду, как разрешится вопрос с Губителем.
5. ПоВ Фейна. Прелестно - теперь Фейн может управлять Машадаром и создавать его по своей воле. Параллели с Голлумом становятся всё более и более очевидными. Полагаю, я СЛЕГКА разочарован тем, как мы вот так запросто перепрыгиваем к Фейну. продвигающемуся к Шайол Гул. Думаю, я ожидал, что он будет гораздо большей помехой после всех проблем, которые он уже причинил, но с логикой не поспоришь. Из-за того, что Ранда теперь почти невозможно найти в последнее время, самым логичным и разумным для Фейна будет идти прямо к Шайол Гул, где существует вполне закономерная возможность встретиться сразу и Рандом, и с Темным.
Не могу отделаться от ощущения, что меня немного обставили. Я имею в виду, что сам по себе Фейн был просто Гончей, Приспешником Тени, и Мордет/Машадар, будучи немного более могущественным, никогда не давал мне ощущения, что он зло такой величины, что может убивать Червей и/или даже едва ли не беспокоить самого Темного. Его статус "дикой карты" вне Узора всё еще остается, но я надеюсь, что нам подбросят еще немного информации о том, как именно и почему Фейн/Мордет стал таким могущественным.
6. ПоВ Порубежника. Очень трогательно. Действительно аж горло слегка перехватило, и показывает, каких жертв на уровне земли потребует Последняя Битва. Много людей - я имею в виду именно МНОГО - не переживет этого. Надеюсь, что главные персонажи пройдут через всё это без потерь.
Также меня ВЫВОДИТ ИЗ СЕБЯ то. что правителя Порубежья увели свои армии. Надеюсь, Боже милостивый, что там не обошлось как минимум без манипуляций Отрекшегося, что привело к такому акту МОНУМЕНТАЛЬНОГО идиотизма и глупости.
В общем, снова ФАНТАСТИЧЕСКИЙ пролог и если мы можем ожидать от всей книги Бешни Полуночи, то это меня очень сильно радует. Не знаю, что из этого написал РД, а что сандерсон, но я честно говорю вам, что не вижу никакой разницы в написанном.
Учтите. что я только что закончил читать тысячестраничного бегемота Сандерсона под названием Путь Королей, так что я уже набил глаз на его стиль написания. Я также читал Колесо Времени с самого его появления (почти 20 лет ??) и много раз перечитывал цикл, так что по праву могу считаться знатоком стиля написания Р. Джордана. В то время как я всецело наслаждался Грядущей Бурей, чувствуется, что Брендон проделал с ней волшебную работу, и я считаю, что эта книга входит в топовую тройку или четверку книг цикла КВ. Я бы МОГ отметить некоторые отрицательные стилистические различия и проблемы "голоса" в этом произведении. Но по крайней мере по Прологу и Семиполосной Девушке я больше не ощущаю
никаких неудобных моментов, мешающих мне читать... еще один признак того, что Сандерсону становится всё более и более удобно писать, который предвещает хорошее будущее для этого и заключительного томов серии.
Спойлер
Нда...Ну чтож,плюс тем, кто думал что Грендаль выжила.Был почти полностью уверен что ее убили таки.Похоже книга обещает быть убойной.
Спойлер
Был уверен что Грендаль погибла, жаль что это не так. А если учесть что теперь у Дракона ключа нет, а каландором пользоваться не может, то у неё даже появились шансы сделать из него игрушку на свою голову. Но возникает очень большой вопрос Арангар то ЗА ЧТО? Она же сайдин пользуется, а значит ничего не сплетала, как она то под раздачу попала!? Даже Осангар не так по глупому погиб.
Пролог выложен в отсканированном виде в Вопросах переводчикам :)
Прочитаю до конца - поделюсь спойлерами :)
Чьорд!!!! Джордан гениален!!! Мертвый мул? Ха! У Саги не тот масштаб... Зачем мелочиться?
Спойлер
Как вам ДЕСЯТКИ раздувшихся мертвых мулов, плывущих по реке?
Спойлер
ЦитироватьНда...Ну чтож,плюс тем, кто думал что Грендаль выжила.Был почти полностью уверен что ее убили таки.Похоже книга обещает быть убойной.
Ура!!!!!!!Я один из первых утверждал,что Грендаль не могла умереть!!!!Она же самая умная и хитрая!!!!КВ полностью оправдывает мои ожидания!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :) :buck2:
Спойлер
Цитата: warmage от 21 сентября 2010, 13:32Был уверен что Грендаль погибла, жаль что это не так.
Аналогично. Ну да все еще впереди!
Цитата: warmage от 21 сентября 2010, 13:32А если учесть что теперь у Дракона ключа нет, а каландором пользоваться не может, то у неё даже появились шансы сделать из него игрушку на свою голову.
Именно в силу своего ума Грендаль низачто сама не полезет к ВД близко - только если под Принуждением.
Как я понимаю, она оказалась не такой трусихой и лицезрела свое "убийство" Рандом.
Цитата: warmage от 21 сентября 2010, 13:32Но возникает очень большой вопрос Арангар то ЗА ЧТО? Она же сайдин пользуется, а значит ничего не сплетала, как она то под раздачу попала!? Даже Осангар не так по глупому погиб.
Кто гарантирует, что Арангар не плела Принуждение "посредством" Деланы? Плюс, если Грендаль лично "присутствовала на своих похоронах", то и сама могла быстренько снять плетение, не повреждая при этом мозг "пациента".
Ждееем книгииии!!!! РД и БС молодцы!
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 21 сентября 2010, 12:51Также меня ВЫВОДИТ ИЗ СЕБЯ то. что правителя Порубежья увели свои армии. Надеюсь, Боже милостивый, что там не обошлось как минимум без манипуляций Отрекшегося, что привело к такому акту МОНУМЕНТАЛЬНОГО идиотизма и глупости.
Эххх..боюсь без отрекшихся там не обошлось.. Грендаль предполагала что Демандред строит свои козни именно там.
Цитата: warmage от 21 сентября 2010, 13:32Был уверен что Грендаль погибла, жаль что это не так.
Да..Но зато мы сможем почувствовать радость от ее смерти во втоой раз) теперь уже по-настоящему.
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 21 сентября 2010, 14:01Кто гарантирует, что Арангар не плела Принуждение "посредством" Деланы? Плюс, если Грендаль лично "присутствовала на своих похоронах", то и сама могла быстренько снять плетение, не повреждая при этом мозг "пациента".
Делана слишком слаба в сравнении с предыдущими. А Ал Тор потенциально мог почувствовать Сайдин. Не говоря о том что участие Арангар в таком деле говорит о комплексе самоубийцы (рядом была Грендаль, но не направила принуждение, что уже подозрительно). Если же Грендаль и принудила и сняла принуждение, то Арангар опять же За что? А во вторых как никто (Найнив) не почувствовала сильную женщину умеющую направлять. Да и след от снятых плетений.
Цитата: warmage от 21 сентября 2010, 13:13
Спойлер
Делана слишком слаба в сравнении с предыдущими. А Ал Тор потенциально мог почувствовать Сайдин. Не говоря о том что участие Арангар в таком деле говорит о комплексе самоубийцы (рядом была Грендаль, но не направила принуждение, что уже подозрительно). Если же Грендаль и принудила и сняла принуждение, то Арангар опять же За что? А во вторых как никто (Найнив) не почувствовала сильную женщину умеющую направлять. Да и след от снятых плетений.
ОЧЕНЬ ТОЛСТЫЙ СПОЙЛЕР
Это я уже прочитала.
Грендаль сообщают, что к ней пришел Рамшалан. Она сразу смеекает, что это проверка ал'Тора, но осторожности ради просит позвать Делану и Аран'гар. Она приказывает Делане наложить на Рамшалана Принуждение, как можно более запутанное и сложное, а затем просить сделать то же самое Аран'гар - мол, запутаем ал'Тора, чтобы там еще и саидин был. Грендаль, как оказывается, получила доступ к Истинной Силе. Она отпускает Рамшалана, а сама накладывает посредством Истинной Силы плетение на голубя, которого посылает за Рамшаланом. Через голубя она видит всё, что происходит у Ранда и Найнив, а когда ал'Тор начинает вбирать в себя Силу через Чойдан Кэл, понимает, что это кранты. Она осознает, что ей нужно, чтобы как минимум Делана умерла (она не слышит почти ничего из разговора Ранда и Найнив, поэтому не слишком понимает, что они обнаружили, а что нет). Поэтому Грендаль отсекает и связывает и Делану, и Аран'гар (на всякий случай, всё равно та дала себя обнаружить в Салидаре и прокакала свою миссию), а сама в последний момент успевает прыгнуть во Врата, наблюдая откуда-то сильно издалека за тем, что Курган Нэтрина исчез, досадуя из-за питомцев и Аран'гар (что за смерть одного из Избранных ВПТ по головке её не погладит) и радуясь тому, что теперь она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в кои-то веки в безопасности, потому что все будут уверены, что она мертва. Она планирует обезоружить ал'Тора и нанести ему тяжкий душевный урон, убив Найнив и Мин.
Спойлер
То есть судьба Семираг её ничему не научила?(принести душевную боль АлТору напав на его любимую)
и ещё сверхосторожная Грендаль пользуется Истинной силой? она же точно должна знать что это дорога в один конец.
Спойлер
Вот мозги! Когда ее все же прикончат, не посчитаю неадекватным устроить праздник в реале.
Цитата: Эоэлла от 21 сентября 2010, 13:35
Спойлер
Вот мозги! Когда ее все же прикончат, не посчитаю неадекватным устроить праздник в реале.
Представила.... Вышла последняя книга (ну или эта, хз..) - и к вечеру на улицы высыпали толпы танцующих людей с плакатами соответствующего спойлеру содержания! Все плачут, обнимаются, поют и пьют!
Н-да, а непосвященные срочно набирают на таксофонах 103, с опаской косясь на непонятное буйство. :D
Спойлер
Мне так хотелось, чтобы эта... глупо попалась и отдала концы. Но, в самом деле, значит, эта радость еще впереди.
Спойлер
Грендаль жива?
Ура!!!
Вот если бы еще Семираг была жива, а Элайда оказадлась шончанской шпионкой, - было бы вообще круто)))
Спойлер
Цитата: Эг-Ави от 21 сентября 2010, 15:11Вот если бы еще Семираг была жива, а Элайда оказадлась шончанской шпионкой, - было бы вообще круто)))
Слава Богу, Сандерсон не читал твой фик)))
Спойлер
[off-topic]Значит, надо перевести его на английский и выложить на Сандерсоновский сайт)))
Ведь то,что Элайда шончанка, просто-таки лежит на поверхности!)))[/off-topic]
А если серьезно, то еще мне понравилось наличие ФЫейна и его крутость)))
*утопала читать Семполосную Девушку*
а где скачать пролог?слюнки текут
В "Вопросах к переводчикам" ссылка на архив.
Краткий пересказ содержимого пролога:
Жирнейшие СПОЙЛЕРЫ!!!
1. Лан: Лан скачет через Салдэйю в Кандор. Про Булена уже говорилось - Лана перехватывает мужчина с вьючной лошадкой, который хочет присоединиться к Лану, говоря, что привез ему припасы. Лан сперва отказывается, но Булен рассказывает ему, что его отец был малкири, а мать - кандоркой. Что его родители погибли, когда Булену было пять лет. И что ему никто так и не повязал хадори как знак того, что он принимает на себя долг сражаться с Тенью. Он говорит, что осознает свой долг, и просит Лана повязать ему хадори. Лан понимает, что нет дальше смысла вертеться и увиливать от своего долга, повязывает Булену хадори, берет с него обещание, что тот никому не будет передавать сообщений, где они и куда направляются. Лан вспоминает о Найнив и думает, что хотел бы увидеться с ней еще раз, но, очевидно, не выйдет.
2. Перрин: Перрину снится сон, но он не обычный человеческий и не волчий, а будто смесь их. Перрин в кузнице Лухана и пытается что-то выковать, но у него не получается - всё время выходит какая-то хрень. В углу кузницы лежит Прыгун. Перрин думает о том, что не хочет терять себя в волке, но должно быть его контроль над собой оказался не так силен, как он считал. Перрин достает щипцами из бочки с водой какую-то фигурку и понимает, что это отлитое изображение Айрама. Айрам с мечом и безмолвно кричит. Перрин вновь переживает ту часть битвы в Малдене, когда на него нападает Айрам, но в этот раз Перрин сражается почему-то топором. Он не понимает, почему у него в руках топор. Прыгун замечает, что какая разница - топор или молот? Перрин возражает, что для него разница есть, мол они созданы для разного. Прыгун парирует, что какая разница между ними, если ты оба используешь для убийства? Какая разница, чем убивать: рогом, клыком или когтем? Перрин видит со стороны, как его второе я будто бы превращается в волка и кидается на Айрама, вцепившись ему в горло. Он отшатывается и снова оказывается в кузне. Фигурка Айрама лежит на полу, разбитая на кусочки. Теперь он начинает доставать из бочки фигурки двуреченцев - сотни фигурок. Осколки фигурки Айрама превращаются в стальные ручки и начинают терзать Перрина. он просыпается в своем шатре рядом с Фэйли.
3. Грендаль: Грендаль находится в Кургане Нэтрина вместе с Аран'гар и Деланой. Слуга объявляет о приходе Рамшалана. Грендаль понимает, что ал'Тор нашел её. Она решает запутать его и требует, чтобы Делана наложила на Рамшалана самое сложное и запутанное плетение Принуждения, какое она способна, затем требует то же самое от Аран'гар. Она считает, что если ал'Тор найдет в Рамшалане еще и плетения саидин, то запутается. Выясняется, что грендаль был дарован доступ к Истинной Силе. Она отправляет Рамшалана обратно, а сама посредством специального плетения, наложенного на голубя, следит за тем, что будет происходить. Она выясняет, что Найнив может читать и распутывать Принуждение, и видит, как Ранд начинает вбирать в себя Силу посредством Чойдан Кэл. В последний момент сообразив, ДЛЯ ЧЕГО он это делает, она осознает, что ей придется убить делану и Аран'гар, чтобы остаться в безопасности. Она успевает отсечь Арангар и Делану, прежде чем те понимают, что происходит, связывает их и успевает прыгнуть во Врата. Она радуется, что успела опередить Ранда на полшага, и понимает, что теперь она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в безопасности, потому что никто не знает о том, что она выжила.
4. Галад. Белоплащники продираются через болота, одолеваемые мошкарой, вонью и прочими прелестями. Галад надеется таким образом спрятаться от Асунавы. Этот способ ему предложили разведчики, но, кажется, теперь они слегка в этих болотах заплутали. Один из разведчиков, Барлетт, докладывает, что впереди просвет. Галад толкает пафосную речь, чтобы подбодрить всех, и они ломятся к выходу. По пути им попадается река, которой раньше здесь не было (нет на картах). По реке плывут раздувшиеся трупы. Галад замечает, что большая часть трупов - это мертвые мулы :) Очевидно, вверх по реке ограбили караван или деревню. Они переправляются, а на том берегу их поджидает Асунава с тремя Лордами-Капитанами и амадицийцами и тарабонцами (подарок от Шончан) в количестве 10 тысяч человек против 7000 уставших, мокрых и грязных людей Галада. Галад в сопровождении Байяра и Борнхальда выезжает к Асунаве, попутно выяснив, что это Барлетт их предал и изначально заманивал их в ловушку. Асунава обвиняет Галада в том, что тот Приспешник и обманом захватил власть. Далее небольшой философский диспут, из которого Галад выезжает победителем. Галад говорит, что он предаст себя в руки Асунавы взамен за то, что тот никак не накажет и не навредит его людям и не допустит сражения. Асунава кривится, но соглашается. Байяр и Борнхальд отправляются к войскам доложить ситуацию. а Галада тут же стаскивают с лошади и начинают бить ногами.
5. Фейн. Фейн идет по Запустению, попутно замесив стаю червей, а затем кулак троллоков с мурдраалом. Причем троллоков он убивает, призвав Машадар. Мурддраал погибает окончательно, а троллоки становятся чем-то вроде личных зомби. управляемых Фейном. Он думает, что троллоки ему еще пригодятся, и мечтает о встрече с ал'Тором и Темным.
6. Порубежье. Одна из сторожевых башен в Кандоре на границе с Запустением. Командующий размышляет о том, что его сыну через три дня четырнадцать, и он подарит сыну меч своего отца в знак входа а возраст мужчины. В этот момент приходит сообщение, что с соседней сторожевой башни пришло сообщение - один сигнал и всё оборвалось. Туда просили повторить, но ответа так и не пришло. И на другую соседнюю башню пробовали слать сообщения, ответа также нет. Все начинают готовиться к бою. Командир приказывает отправить гонцов на юг с посланиями. По графику выходит, что одним из гонцов должен быть его сын. Внезапно к начальнику приходит этот самый сын и говорит, что есть другой парень, который меньше и легче него и лучше владеет верховой ездой, а значит доставит сообщение быстрее. Начальник сперва хмурится, но сын объясняет ему, что тот мальчик - последний оставшийся в живых сын в семье. Начальник понимает, что сын уже всё понял, и говорит. что его сын стал настоящим мужчиной и просит принести для него меч. Едва он заканчивает церемонию наречения мальчика мужчиной, отступивший туман открывает наступающие войска троллоков - целое бесконечное море троллоков.
Спойлер
Даёшь битву Фейн - Шайдар Харан, Или битву Фейн - Кадсуане.
По поводу порубежников, люди не усвоившие урок Малкир и Тарвинова ущелья не заслуживают даже жалости.Увы.
Спойлер
Она (Этениелле), видите ли, оставила на Севере достаточно сил для обороны от чего угодно, если только не разразятся новые троллоковы войны! Нет прощения правителям Порубежников...
Спойлер
Нет, не надо Фейн-Харан.
Не хочу их смерти)))
Да и Фейн-Кадсуане... ИМХО, это будет неслабым подыгрышем Ранду: Кадсуане умрет - ура, наконец-то, Фейн умрет - тоже хорошо...
Спойлер
хех,здорово Грендаль отскочила.Не зря упирали на то что плетение не такое сложное как обычно.Сцена отца с сыном в порубежье вызвала комок в горле(ну заметка о том что порубежники сильно лажанулись уведя армии к сожалению верна на все сто).Реально весело чувствую будет.И походу Грендаль сдохнет от тех кого собирается убить
(надеюсь окончательно)
Наверное ее дома не было?
Спойлер
Не зря , как оказалось , я сомневался в гибели Грендаль . С одной стороны , радует что хоть кто-то из Отрекшихся оказался умнее Ранда , без этого было бы скучно ; а с другой - надеюсь что эта утонченная садистка своё получит , встретив наконец ту , кто окажется ещё более хитрой ;).
ПоВы Лана и Перрина достаточно предсказуемые , имхо . Удивило откуда столько людей оказалось у Асунавы . Понятно , Шончан подсобили , но как-то не очень верится чтоб они не разглядели в лоб опасного фанатика , не скрывающего своих целей .. А Галад молодец , можно провести параллель между ним и Эгвейн в НС/ГБ , хотелось бы чтоб в итоге они оказались вместе .
Спойлер
Цитата: Phoenix_1973 от 21 сентября 2010, 17:40А Галад молодец , можно провести параллель между ним и Эгвейн в НС/ГБ , хотелось бы чтоб в итоге они оказались вместе .
Чур-меня-чур. Пощадите Галада. Гавин для Эгвейн, Гавин. Ему как раз нужна порция мозгов на предмет поделиться, а Галад для Эгвейн слишком самодостаточен. Не выгорело бы у них, как и с Рандом.
Спойлер
Al’Thor had sent Ramshalan in, expecting him to be captured, expecting him to have Compulsion placed on him. Ramshalan's only purpose was to give al’Thor confirmation that Graendal was in the tower.
Light! How clever he's become.
"You," she growled. "You have become far more dangerous than I assumed."
А Грендаль и сама высоко оценивает задумку ал'Тора. Так жалко, что в отношении Грендаль она провалилась...
Спойлер
все же Фейн идет к Роковой горе... тьфу.. к Шайол Гул. Грендаль и схватка с Найнив - многообещающе :)
Спойлер
Надеюсь сцена в духе Фродо и кольцо не повторится.
Спойлер
Есть вполне обоснованная надежда. Думаю, Джордан бы этого тоже не хотел.
Спойлер
Ну тогда надо надеяться чтобы не произошло ничего в духе:Я не хотел, оно само так...")
Спойлер
Как-то я более высокого мнения об уме того, кто написал Ранда ал'Тора и Грендаль.
Спойлер
но к чему-то Фен живет еще и выкручивается из передряг,и появляется у всех сил , которые завязаны в узоре на данный момент ... как то ружье, которое должно обязательно выстрелить...
Спойлер
Цитата: Эоэлла от 21 сентября 2010, 21:21Как-то я более высокого мнения об уме того, кто написал Ранда ал'Тора и Грендаль.
а также(перечень всех главных героев,отрекшихся и некоторых ;) Айз Седай)) Если серьезно, то у меня даже и мысли не возникало, что концовка будет глупой и неумной). Тем более не возникало сомнений в интелекте Джордана)
Спойлер
А я и не думала, что возникало. Простите, если вышло двусмысленно. Если короче, я просто не верю в то, что РД не предвидел того, чего мы опасаемся. А что до Фейна, то роль Горлума просто на него шита, сама описывала такой глупый конец, но как-то меня ну ооочень сильно терзают сомнения...
Спойлер
Ну что ж, отличный пролог! Больше всего понравился, конечно же, ПоВ Грендаль. Очень рад, что ее так "по-тупому" не слили)) Эта Отрекшаяся начинает мне нравится все больше и больше, с нетерпением жду ее битву с Найнив один на один. [bita]
Да взаимопомощь у Отрекшихся просто на потрясающем уровне.
Спойлер
Начальные условия для боя Найнив - Грендаль
1. В силе мощнее Грендаль.
2. По Артефакты. Ангриал Грендаль предпочтительнее терангриалов в стандартной обстановке.
3. Найнив считает Грендаль убитой.
4. Грендаль явно более продвинута чем Найнив в интригах, да и в уме. Правда есть изъян в виде избыточного эгоизма Грендаль.
5. У Грендаль есть ИС в право первого удара.
6. Найнив не таверен.
Итого: Откуда у Найнив шансы в подобном столкновении?
Спойлер
Грендаль ждет большой сюрприз ввиде украшений Найнив
Спойлер
имха один персонаж наконец то делом займется :2funny:,не все же только бедных мужиков укрощать :D
Цитата: warmage от 21 сентября 2010, 22:30Спойлер
Начальные условия для боя Найнив - Грендаль
1. В силе мощнее Грендаль.
Спойлер
А откуда Вы, собственно, это взяли? Когда об этом спросили Сандерсона напрямую, он ответил, что Найнив сильнее, ну или по крайней мере, они примерно равны. В мире КВ есть всего 5 женщин сильнее Найнив, но Грендаль среди них нет определенно.
Спойлер
Цитата: warmage от 21 сентября 2010, 22:30Начальные условия для боя Найнив - Грендаль1. В силе мощнее Грендаль.
возможно более правильно будет сказать: опытнее
Спойлер
Найнив в прямом столкновении делала какая то молоденькая ИВ вчера научившаяся ограждать кого то щитом, не думаю что одон на один у нее есть какие то шансы против Грендал.
Спойлер
А еще Найнив в прямом столкновении делала Могидин. Но это конечно мелочи.
Спойлер
Ну, Найнив худо-бедно отобьется, если разозлить хорошенько)), а вот Мин если попадется Грендаль, то вариантов немного ...
Спойлер
Цитата: DolByc от 21 сентября 2010, 23:21А откуда Вы, собственно, это взяли? Когда об этом спросили Сандерсона напрямую, он ответил, что Найнив сильнее, ну или по крайней мере, они примерно равны. В мире КВ есть всего 5 женщин сильнее Найнив, но Грендаль среди них нет определенно.
Спойлер
Не совсем так. Вот слова БС.
Цитата: The Gathering Storm Book Tour, Scottsdale Public Library, Phoenix Arizona 16 November 2009 - kcf reportingQ: How does Nynaeve compare with Semirhage in One Power strength?
A: I'm pretty sure she's stronger, but they are very close. RJ has a list of all the channelers' strengths. On that list, only six people are stronger than Nynaeve. It's such a rare event that pretty much any time we meet someone stronger than her, it's explicitly said. There are two One Power strength scales – an 'old' and a 'new'. Nynaeve was the top of the female list for the 'old' list. Six are stronger on the 'new' list.
Brandon was pretty certain that Nynaeve is stronger than Mesaana, who isn't particularly strong in Forsaken terms.
То есть Найнив сильнее Месаны и Могидин. Немного сильнее Семираг (но они близки по силе). Из женщин Избранных, насколько я помню, сильнее Грендаль только Ланфир (а теперь Синдани). Так что Грендаль 99% входит в список шести женщин, которые сильнее Найнив.
Однако это не важно, поскольку у Найнив самой есть ангриал, который к тому же сильнейший из всех нам показанных ангриалов, так что в этом плане Найнив будет сильнее Грендаль.
Цитата: Симмах от 22 сентября 2010, 00:15Спойлер
То есть Найнив сильнее Месаны и Могидин. Немного сильнее Семираг (но они близки по силе). Из женщин Избранных, насколько я помню, сильнее Грендаль только Ланфир (а теперь Синдани). Так что Грендаль 99% входит в список шести женщин, которые сильнее Найнив.
Спойлер
Хмм, сейчас проверил, действительно тот комментарий, который я помню, касался Семираг. Но вот откуда взялось представление, что Грендаль сильнее их и уступает только Ланфир я не знаю. Ни в книгах, ни в Глоосариях, ни в интервью и ответах на вопросы, ни в BWB нет ни прямых, ни даже сколько-нибудь определенных косвенных указаний на это.
.
Спойлер
Я не представляю, как Делана, Айз Седай не из самых сильных, смогла бы сделать сколь-нибудь сложное Принуждение. И кто вообще научил ее плетениям Эпохи Легенд? Идея убить одну Избранную вместо другой ... интересна. Но все же Аран'гар благодаря ее особым способностям можна было еще как-то использовать. И гениальный план ВД по уничтожению наиболее коварного и опасного противника провалился ??? Колесо плетет так, как того желает Колесо...
Спойлер
Прошу простить меня, упертого, я действительно был УВЕРЕН в смерти Грендаль, и сейчас она мне кажется притянутой за уши. Никак не могу понять - с чего это вдруг ей вздумалось отказаться от самостоятельного наложения Принуждения? Или это как-то обосновывается в тексте?
Да это есть в тексте. Может быть не так подробно, но меня по крайней мере устроило, да и выглядит все довольно логично)))
Спойлер
Чего-то никак не пойму. Говорится, что Аран'гар тоже наложила свои плетения на Рамшаллана, но в "Силе Света" ГБ на это - ни намека. Что, Ранд ослеп, что ли, или как? Он и дальше никак не дает понять, что видел какое-то Принуждение, наложенное мужчиной, или, что поразил не одну Грендаль.
Плюс еще одно интересно. Тут велись споры о том, имеет ли Аран'гар - Балтамел Талант к принуждению. Некоторые говорили, что он/она в этом не сильна. Этот пролог, по-моему, разрешает эти споры.
ЦитироватьAran'gar shrugged, but did as asked, laying down a thick and complex Compulsion on the unfortunate Ramshalan's mind.
ЦитироватьАран'гар пожала плечами, но сделала, как ее просили, составляя плотное и сложное плетение Принуждения для злосчастного разума Рамшаллана.
Перевод, конечно, не очень, но достаточно точный. Все она умеет.
А все же, как с ее/его плетением, не замеченным Рандом? Может, я что-то пропустила? А то смахивает на ляп. Аран'гар потом решено было здесь прикончить?
На самом деле,интересно,кто всё так позапутал - БС или РД.
Спойлер
Какой сегодня день! И пролог вышел, и Грендаль жива :D У меня даже настроение улучшилось. Уверен, эта предприимчивая особа еще себя покажет. Интересно, знает ли Моридин? :)
Вопрос к модерам – а может хватит уже с тегами возиться? Четырнадцать страниц темы сплошные спойлеры. И раздражает и отвечать неудобно.
Может просто предупреждение к заголовку темы прикуритить?
Пусть кто не хочет не заходит.
Спойлер
Думаю, что Моридин в отношении Отрекшихся знает все или почти все. По крайней для того чтобы узнать кто жив, а кто мертв ему как ниблису достаточно у ВПТ спросить.
Спойлер
Да, Моридин, если даже еще не знает, то вскоре узнает. А вот остальные...(я имею ввиду Избранных) Для Грендаль теперь открылись широчайшие возможности. :) Можно делать что угодно. Ранд думает что с ней покончено. Собратья по Бездне Рока, возможно, тоже. Как она говорила - люди способны на многое, если их направить на путь истинный :) (дословно не помню). Представляю, как она всех допекать начнет, направляя на этот путь :)
Спойлер
По Кандору. Надеюсь, Итуралде и его Аша'маны бродят где-то поблизости. И, надеюсь, правители Порубежников на своей шкуре как-нибудь осознают, как они были неправы. Хотя, боюсь, они еще до того немало наворотят. Особенно, если там Демандред при деле.
Спойлер
Ох, я так надеюсь, что Ранд таки встретится с ними, настучит по головам и через Врата отправит обратно на север, разбираться с троллоками.
Спойлер
Скажи им, что уже недолго осталось до того момента, когда Возрожденный Дракон поскачет на битву к Шайол Гул. Если они желают вернуться на свои позиции с честью, то я доставлю их обратно в Запустение. В противном случае они могут остаться здесь и прятаться. И пусть потом сами объясняют своим детям и внукам, почему они оказались в сотнях лиг от переднего края, когда был повержен Темный и исполнены пророчества
Спойлер
Ну если за ум возьмутся,то их быстро на место доставят.Хотя по-моему они уже опоздали судя по прологу.В очередной раз люди на уроках не учатся
Цитата: Эоэлла от 22 сентября 2010, 14:20Спойлер
А все же, как с ее/его плетением, не замеченным Рандом? Может, я что-то пропустила? А то смахивает на ляп. Аран'гар потом решено было здесь прикончить?
Спойлер
Так он и не смотрел, а просто делегировал все Найнив.
Спойлер
Цитата: sidelk от 22 сентября 2010, 15:46Так он и не смотрел, а просто делегировал все Найнив.
А что, если Вы не смотрите влево, но там зажгут лампочку, Вы не заметите?
Не согласуется с тем, что нам внушали о ЕС.
Спойлер
Найнив плетения Саидин просто не могла обнаружить , скорее всего они всё ещё действуют на бедолагу Рамшалана .. , а Ранд его не исследовал вообще , поэтому и обнаружить ничего не мог . При нём же Саидин не использовали чтоб он мог почувствовать ..
Цитата: Phoenix_1973 от 22 сентября 2010, 16:05
Спойлер
Найнив плетения Саидин просто не могла обнаружить , скорее всего они всё ещё действуют на бедолагу Рамшалана .. , а Ранд его не исследовал вообще , поэтому и обнаружить ничего не мог . При нём же Саидин не использовали чтоб он мог почувствовать ..
Спойлер
Плетениям не слишком помешало то что Арангар ушла в погибельном огне?
Спойлер
Цитата: Phoenix_1973 от 22 сентября 2010, 16:05При нём же Саидин не использовали чтоб он мог почувствовать ..
Да, и следов от завершенных плетений он раньше никогда не замечал! ::) Ну Вы сами подумайте: Грендаль-то расчитывала как раз на то, что он увидит плетение саидин, что собьет его с толку. А он ослеп, однозначно. ???
Спойлер
Цитата: Эоэлла от 22 сентября 2010, 17:38Да, и следов от завершенных плетений он раньше никогда не замечал! Строит глазки Ну Вы сами подумайте: Грендаль-то расчитывала как раз на то, что он увидит плетение саидин, что собьет его с толку. А он ослеп, однозначно. Непонимающий
Плетение принуждения это не то, что можно сразу же увидеть как только взглянешь на человека. Вон Найнив пришлось его обследовать чтобы убедится что бедняга под принуждением.
Спойлер
Цитата: Эоэлла от 22 сентября 2010, 14:20Чего-то никак не пойму. Говорится, что Аран'гар тоже наложила свои плетения на Рамшаллана, но в "Силе Света" ГБ на это - ни намека. Что, Ранд ослеп, что ли, или как? Он и дальше никак не дает понять, что видел какое-то Принуждение, наложенное мужчиной, или, что поразил не одну Грендаль.
Цитата: Эоэлла от 22 сентября 2010, 14:20А все же, как с ее/его плетением, не замеченным Рандом? Может, я что-то пропустила? А то смахивает на ляп. Аран'гар потом решено было здесь прикончить?
Для того, чтоб Ранд эти плетения Арангар заметил, надо чтоб он исследовал Рамшалана сам, а он этого как раз и не делал, будучи абсолютно уверенным, что в своем логове Грендаль одна.
И это не ляп - это фишка! Так как только исключительно по этому Грендаль, которая не знала, что Ранд ничего не делал сам, а только полагался на мнение Найнив, обрекла на смерть Арангар! Т.е. нам сказал БС, что погибло ДВЕ Отрекшихся, и это было правдой - он просто не уточнил их имена :D. А вот последствия этого действия Грендаль, для нее, скорее всего окажутся фатальными.
Цитата: Эоэлла от 22 сентября 2010, 14:20Плюс еще одно интересно. Тут велись споры о том, имеет ли Аран'гар - Балтамел Талант к принуждению. Некоторые говорили, что он/она в этом не сильна. Этот пролог, по-моему, разрешает эти споры.
Ну, и до этого был ПоВ Арангар/Бэлтамела, что он еще в бытность бедным и неизвестным студиозусом укладывал с помощью подобных плетений в кровать понравившихся красавиц, не склонных "давать" какому то серенькому парню. Очевидно, что он работал весьма искусно, раз его не засекли, подобно Семираг.
Цитата: Плетущий сети от 22 сентября 2010, 15:58Да, Моридин, если даже еще не знает, то вскоре узнает
Для Грендаль ГОРАЗДО ХУЖЕ, что УЖЕ знает Темный: Арангар там бралась за саидин (а на ней защита Темного от Порчи), а Грендаль оперировала Истиной Силой - а как погиб Равин, Темный знал В ДЕТАЛЯХ.
Цитата: Плетущий сети от 22 сентября 2010, 15:58А вот остальные...(я имею ввиду Избранных) Для Грендаль теперь открылись широчайшие возможности.
Наоборот, возможности у нее резко с узились - и она сама это осознает. Можно сказать, что для нее уже включился "счетчик", подобный тому, что Темный "включил" для Саммаэля. Чем это кончилось для Сэмми мы прекрасно помним. И Грендаль, как я понял, тоже знает, что ей теперь любой ценой нужен реальный УСПЕХ. И в этом ее слабость сейчас, т.к. у нее НЕТ времени тщательно все обдумать и распланировать, как она привыкла.
Цитата: Плетущий сети от 22 сентября 2010, 15:58Можно делать что угодно. Ранд думает что с ней покончено. Собратья по Бездне Рока, возможно, тоже. Как она говорила - люди способны на многое, если их направить на путь истинный
Ей сейчас о Темном приходится думать, и о неизбежности вызова в Шайол Гул - "на ковер". Темного то она на путь истиный, увы, направить не может.
Цитата: Плетущий сети от 22 сентября 2010, 15:58Представляю, как она всех допекать начнет, направляя на этот путь
Скорее это ее либо Найнив, либо Аливия захомутают, когда она полезет что то делать своими ручками, к чему она совершенно не привыкла. В принципе, самая большая пакость, которую она сейчас сможет сделать Ранду и делу Света вообще - это подергать за ниточки, которые она протянула к Итуралде. Вот это будет абздец, по крайней мере для Салдэйи - разве что Лан успеет вмешаться.
П.С. Вообще то говоря, в то, что Грендаль отловят и она окажется перед очами Ранда я практически не сомневаюсь. В этой связи интересно, что она, похоже, одна из немногих Отрекшихся, у которым у ЛТТ был какой то личный счет (она там вспомнила чьё то имя из ЭЛ, над кем она "поработала"). В этой связи очень интересно: а насколько же Ранд прочистил себе мозги на Горе Дракона? Очень может оказаться, что Грендаль будет первой, на которой он сам попробует
художественную резьбу ЕС по мозгу - Отрекшаяся-шахидка будет круто! ;)
Цитата: Эоэлла от 22 сентября 2010, 16:03По Кандору. Надеюсь, Итуралде и его Аша'маны бродят где-то поблизости. И, надеюсь, правители Порубежников на своей шкуре как-нибудь осознают, как они были неправы. Хотя, боюсь, они еще до того немало наворотят. Особенно, если там Демандред при деле.
Я больше на собравшихся в Кандоре малкири и Лана надеюсь. А в отъезде правителей Порубежья скорее торчат уши не Демандреда, а самого Моридина - учел прошлый опыт неудачного прорыва через Тарвиново Ущелье.
Спойлер
Цитата: Эоэлла от 22 сентября 2010, 17:38Да, и следов от завершенных плетений он раньше никогда не замечал! Ну Вы сами подумайте: Грендаль-то расчитывала как раз на то, что он увидит плетение саидин, что собьет его с толку. А он ослеп, однозначно
Грендаль рассчитывала на то, что Ранд будет обследовать Рамшалана САМ и ошиблась! Не такая уж она и суперкрутая тетка оказалась. А понять, что с ней не в игры играть пришли, а просто банально "замочить в сортире"(С) смогла чуть ли не в самый последний момент. И Арангар пожертвовала совершенно глупо и напрасно, фактически подписав себе смертный приговор у ВПТ.
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 22 сентября 2010, 16:51Для того, чтоб Ранд эти плетения Арангар заметил, надо чтоб он исследовал Рамшалана сам, а он этого как раз и не делал, будучи абсолютно уверенным, что в своем логове Грендаль одна.
И это не ляп - это фишка!
Если так, она мне кажется ну на редкость противоестественной. Ранд ал'Тор, бедняга, сл
ипой почти во всех возможных смыслах... :'( Грендаль подвел не его ум, а его глупость. Красиво. Типа, не связывайся с непрофессионалами?
Цитата: Родривар Тихера от 22 сентября 2010, 16:51Я больше на собравшихся в Кандоре малкири и Лана надеюсь. А в отъезде правителей Порубежья скорее торчат уши не Демандреда, а самого Моридина - учел прошлый опыт неудачного прорыва через Тарвиново Ущелье.
А наша умничка - Грендаль - считала, что эти Порубежники очень даже пододят Демандреду. Посмотрим, насколько она оказалась сообразительной на этот раз...
Цитата: Эоэлла от 22 сентября 2010, 17:09
Спойлер
Если так, она мне кажется ну на редкость противоестественной. Ранд ал'Тор, бедняга, слипой почти во всех возможных смыслах... :'( Грендаль подвел не его ум, а его глупость. Красиво. Типа, не связывайся с непрофессионалами?А наша умничка - Грендаль - считала, что эти Порубежники очень даже пододят Демандреду. Посмотрим, насколько она оказалась сообразительной на этот раз...
Спойлер
Не-не-не. Грендаль предполагала, что обследовать Рамшалана будет Найнив. Но на всякий случай, вдруг Ранд и сам проверит, она попросила и Аран'гар наложить плетение - дабы запутать Ранда. Грендаль знала, как похоже и половина Рандляндии, что Дракон не убивает женщин, и решила запутать Ранда на всякий случай, она же не знала, что у него на уме. Когда же она поняла, что именно там происходит, то среагировала мгновенно. Аран'гар же она оставила в крепости потому, что наблюдая глазами голубя плохо слышала, о чем там говорили, и не знала, проверил ли Ранд Рамшалана, или только Найнив этим занималась. С той информацией, что у нее была, Грендаль среагировала единственно правильно. Жаль конечно Аран'гар, но Грендаль выбрала путь с наименьшим риском для себя.
P.S. Что же Аран'гар сделала с Эгвейн? Этот вопрос волнует меня все больше. :D
Спойлер
P.S. Что же Аран'гар сделала с Эгвейн? Этот вопрос волнует меня все больше
Спойлер
один из вариантов ответа-за что Эгвейн разгневается на Ранда :D,мол зачем личную массажиску прибил :D
Цитата: Шарин Налхара от 20 сентября 2010, 14:32
Эм... будет. О_о
Я постараюсь завтра выложить главу. Если не успею, отдам АЛу, он выложит.
А Пролог будет переведен, как только выйдет. Гильдия переводчиков сидит на иголках. А я переживаю, что не смогу скорей всего принять участие в переводе и вычитке :(
Я очень извиняюсь, но хотелось бы знать будит или нет выложена бонус глава в переводе на доступный язык.....?????
Спойлер
Цитата: Эоэлла от 22 сентября 2010, 18:09Если так, она мне кажется ну на редкость противоестественной
Да нет, она сперва сразу слинять хотела. Это ее Арангар подначила с Рандом "поиграться" - типа ВПТ ждет от нас великих дел. В общем, кончилось это для них плохо (и для Грендаль, которая вроде как спаслась - тоже).
Цитата: Эоэлла от 22 сентября 2010, 18:09Ранд ал'Тор, бедняга, слипой почти во всех возможных смыслах... Грендаль подвел не его ум, а его глупость. Красиво. Типа, не связывайся с непрофессионалами?
Нет, он как раз планировал свой визит исходя из прежних знаний ЛТТ, что Грендаль волчица-одиночка. Присутствия у нее "союзников" он никак не предполагал. Со своей стороны Грендаль тоже, что называется, "жопой почувствовала" приход пушистого северного зверька, но Арангар, которой срочно надо было реабилитироваться перед ВПТ, убедила ее начать игру с Рандом. Формально говоря, Арангар сама себе могилу вырыла - захотела потягаться с ТЕПЕРЕШНИМ Драконом. Т.к. из ПоВ Грендаль ясно (и Арангар это тоже наверняка знала), что прежний ЛТТ предпочитал все семь раз отмерить, спланировать - а уж потом нанести стремительный удар. А тут вышло как в той поговорке: "Невысокая точность наведения наших ракет с лихвой перекрывается мощью их боеголовок"(С) - в общем, "наперсточники" сами виноваты, что стали играть не с тем челом.
Цитата: Симмах от 22 сентября 2010, 18:52Но на всякий случай, вдруг Ранд и сам проверит, она попросила и Аран'гар наложить плетение - дабы запутать Ранда. Грендаль знала, как похоже и половина Рандляндии, что Дракон не убивает женщин, и решила запутать Ранда на всякий случай, она же не знала, что у него на уме.
Ну какбэ эта женщина считалась одним из лучших умов ЭЛ - для нее такая негибкость в поведении и мыслях не есть айс. В этом смысле, для Темного, потеря Арангар/Бэлтамела, который более других Отрекшихся, кроме Ишамаэля/Моридина, понимал реалии этой эпохи, и мог бы принести больший урон делу Света, является куда большим ударом, чем гипотетическая гибель Грендаль. Конечно, Грендаль принесла Темному немало пользы, но Ранд ее
просчитал - а вот Арангар, не смотря на раскрытие, была бы для него "темной лошадкой".
Цитата: Симмах от 22 сентября 2010, 18:52Когда же она поняла, что именно там происходит, то среагировала мгновенно. Аран'гар же она оставила в крепости потому, что наблюдая глазами голубя плохо слышала, о чем там говорили, и не знала, проверил ли Ранд Рамшалана, или только Найнив этим занималась. С той информацией, что у нее была, Грендаль среагировала единственно правильно.
Грендаль тупо среагировала чисто на шкурных инстинктах, спасая свою собственную задницу. Если уж Ранд, по ее мнению, распознал плетение саидин, то он должен был бы предположить, что с нею был кто то из мужчин-Отрекшихся, который мог почувствовать его собстпенное плетение ПО и успеть сбежать, прихватив и Грендаль. Да, Ранд бы конечно знал, что
Грендаль уцелела - но где бы он стал ее искать? Плюс, ей не надо было бы оправдываться перед Темным за провал и гибель Арангар. Т.е. досадную но не критичную неудачу (не более) Грендаль превратила в полный провал операции.
Цитата: Симмах от 22 сентября 2010, 18:52Жаль конечно Аран'гар, но Грендаль выбрала путь с наименьшим риском для себя.
Наименьшим риском было бы не вестись на подначку Арангар, а сразу линять нафиг, как подсказывала Грендаль ее жопа, простите за грубость.
Цитата: Симмах от 22 сентября 2010, 18:52P.S. Что же Аран'гар сделала с Эгвейн? Этот вопрос волнует меня все больше
Вряд ли что то серьезное - Эгвейн, для манипуляций, нужна была ей "в здравом уме и твердой памяти". Хотя какие то закладки-"хлопушки" наверняка есть.
Цитата: briod от 22 сентября 2010, 20:59Я очень извиняюсь, но хотелось бы знать будит или нет выложена бонус глава в переводе на доступный язык.....??
Выложат наверное, наши добрые переводчики - но вряд ли раньше выходных. Потому, что
многа букафф :)
Спойлер
Цитата: DolByc от 22 сентября 2010, 01:09Но вот откуда взялось представление, что Грендаль сильнее их и уступает только Ланфир я не знаю. Ни в книгах, ни в Глоосариях, ни в интервью и ответах на вопросы, ни в BWB нет ни прямых, ни даже сколько-нибудь определенных косвенных указаний на это.
Хммм, я тоже как-то и не помнил, откуда взялось это мое представление. Потому и написал 99%. Прямой информации у нас и правда нет. Из косвенных вспомнил только это:
Цитата: ПК, Глава 12Грендаль потребовалось некоторое усилие, чтобы сохранить маску спокойствия. Поначалу она думала, что Могидин попросту привела с собой обычную Приспешницу Темного, выполнявшую ее поручения. Возможно, из благородных, полагавшую будто ее титул имеет какое-то значение. Но когда девица подошла поближе... В Единой Силе она была могущественнее самой Грендаль! Даже в ее эпоху подобные способности считались необычными для мужчин, а у женщин встречались и совсем редко. Немедленно, инстинктивно, Грендаль отказалась от недавнего намерения отрицать всякую связь с Саммаэлем.
Хммм, но этого мало, наверняка было что-то еще, вот только не могу вспомнить...
Ну еще можно попробовать составить список женщин саги, которые сильнее Найнив. Их должно быть шесть.
1) Аливия;
2) Шарина;
3) Синдани;
4) возможно Сомерин;
Как минимум два места остаются вакантными. Вряд ли это все - непоказанные нам персонажи. Грендаль напрашивается сама собой.
Цитата: Родривар Тихера от 24 сентября 2010, 18:47Наименьшим риском было бы не вестись на подначку Арангар, а сразу линять нафиг, как подсказывала Грендаль ее жопа, простите за грубость.
Не-не, дело не в подначке Аран'гар.
ЦитироватьShe instantly wove a gateway to one of her most secure hiding places. Cool air wafted in from an area of the world where it was morning, not early evening. Best to be careful. Best to flee. And yet...
She hesitated. He must know pain... he must know frustration... he must know anguish. Bring these to him. You will be rewarded.
Aran'gar had fled from her place among Aes Sedai, foolishly allowing herself to be sensed channeling saidin. She still bore punishment for her failure. If Graendal left now—discarding a chance to twist al'Thor about himself— would she be similarly punished?
"What is this?" Aran'gar's voice asked outside. "Let me through, you fools. Graendal? What are you doing?"
Graendal hissed softly, then closed the gateway and composed herself...
Грендаль вспомнила приказ Моридина и вспомнила о наказании Аран'гар. Именно это заставило ее передумать. Она закрыла врата
до дразнилок Аран'гар.
Цитата: Родривар Тихера от 24 сентября 2010, 18:47Грендаль тупо среагировала чисто на шкурных инстинктах, спасая свою собственную задницу.
Для Избранных на первом, втором и третьем местах Я любимый/ая. С этой точки зрения, Грендаль поступила правильно, нэ? У нее, кстати, особо не было времени на раздумья.
Цитата: Родривар Тихера от 24 сентября 2010, 18:47
Если уж Ранд, по ее мнению, распознал плетение саидин, то он должен был бы предположить, что с нею был кто то из мужчин-Отрекшихся, который мог почувствовать его собстпенное плетение ПО и успеть сбежать, прихватив и Грендаль. Да, Ранд бы конечно знал, что Грендаль уцелела - но где бы он стал ее искать? Плюс, ей не надо было бы оправдываться перед Темным за провал и гибель Арангар. Т.е. досадную но не критичную неудачу (не более) Грендаль превратила в полный провал операции.
Вообще-то нет. Грендаль же не отказалась от своей задачи. Но сейчас Ранд считает ее мертвой, а у нее к нему теперь
личный интерес. Ранд сейчас в куда большей опасности, чем раньше, а точнее не Ранд, а Мин и Найнив. Моридину уже, имхо, вообще до лампочки, кто там выживет из других Избранных, а кто нет. Он поставил Грендаль задачу, а издержки его не волнуют. ПБ уже близко. Огромный потенциал Аран'гар теперь не имеет особого значения.
Кстати, из ревью БП от Лэй Батлер:
Цитировать14. "Oh for the love of Pete, _____, will you please DIE already? What's it going to take, a nuclear goddamn strike? Sheesh."
ИМХО, про Грендаль. :D
ЦитироватьСпойлер
Конечно, Грендаль принесла Темному немало пользы, но Ранд ее просчитал - а вот Арангар, не смотря на раскрытие, была бы для него "темной лошадкой".
Спойлер
Да ну. С учётом того, что теперь ВСЕ осведомлены о существовании женщины, направляющей саидин, Аран'гар оказалась просто облажавшимся Избранным))
Спойлер
Цитата: Симмах от 22 сентября 2010, 17:52Жаль конечно Аран'гар, но Грендаль выбрала путь с наименьшим риском для себя.
Я. собственно, имела ввиду как раз то, что она, как выходит, напрасно подставила Аран'гар.
Цитата: Родривар Тихера от 24 сентября 2010, 17:47Присутствия у нее "союзников" он никак не предполагал.
Плохо.
Цитата: Родривар Тихера от 24 сентября 2010, 17:47прежний ЛТТ предпочитал все семь раз отмерить, спланировать - а уж потом нанести стремительный удар.
Вот и выходит, что ЛТТ, возможно, прозондировал бы Рамашаллана, а Ранд протормозил. В результате попытка Грендаль его запутать оказалась совершенно лишней, только Аран'гар накрылась, о чем Грендаль сожалеет... Ей неизвестно, не имел ли ВПТ еще планов на Аран'гар.
Цитата: Симмах от 22 сентября 2010, 17:52Что же Аран'гар сделала с Эгвейн? Этот вопрос волнует меня все больше.
Напрашивается, что что-то таки сделала, потому что могла, но в этом прологе ведь упоминается промах Аран'гар, состоящий в потере контроля над Эгвейн. Может, и ничего глобального.
Цитата: Симмах от 24 сентября 2010, 19:28Спойлер
Хммм, но этого мало, наверняка было что-то еще, вот только не могу вспомнить...
Ну еще можно попробовать составить список женщин саги, которые сильнее Найнив. Их должно быть шесть.
1) Аливия;
2) Шарина;
3) Синдани;
4) возможно Сомерин;
Как минимум два места остаются вакантными. Вряд ли это все - непоказанные нам персонажи. Грендаль напрашивается сама собой.
Спойлер
Ну да, сильнее Найнив Ланфир (Синдане в списках вовсе не значится - РД явно не рассматривал ее в отрыве от Ланфир), Аливия и Шарина Мэллой. Это мы знаем как факт. Остальные только подозреваемые. Среди наиболее вероятных - Сомерин, Грендаль и Императрица, да живет она вечно. Но покуда нам об этом не сказали в книгах или интервью, это все только догадки.
Спойлер
ЦитироватьХммм, но этого мало, наверняка было что-то еще, вот только не могу вспомнить...
Ну еще можно попробовать составить список женщин саги, которые сильнее Найнив. Их должно быть шесть.
1) Аливия;
2) Шарина;
3) Синдани;
4) возможно Сомерин;
Как минимум два места остаются вакантными. Вряд ли это все - непоказанные нам персонажи. Грендаль напрашивается сама собой.
Там ещё была очень сильной какая-то девочка из Морского народа,по-моему Талаан
Спойлер
ЦитироватьЧто же Аран'гар сделала с Эгвейн? Этот вопрос волнует меня все больше.
Подскажите ,пожалуйста,откуда следует информация ,что она с ней что-то сделала??
Спойлер
ЦитироватьПодскажите ,пожалуйста,откуда следует информация ,что она с ней что-то сделала??
Ну Аран'гар довольно длительное время провела в непосредственном контакте с головой Эгвейн и неизвестно что она там намутила.Возможно, что и ничего.А возможно подкинула пару "отличных идей".
Цитата: leo от 25 сентября 2010, 19:17Там ещё была очень сильной какая-то девочка из Морского народа,по-моему Талаан
Талаан дин Джелин силой и по потенциалу равна Найнив.
Цитата: DolByc от 25 сентября 2010, 20:26Талаан дин Джелин силой и по потенциалу равна Найнив.
Талаан равна Найнив СЕЙЧАС:
ЦитироватьПК гл.2 Талаан, сама покорность, ... по уровню Силы была близка к Найнив. Очень близка.
О том, какова она будет, полностью раскрыв потенциал, можно послушать саму Найнив:
ЦитироватьСЗ гл.11 Однако нынешний уровень Талаан - еще не предел: она ведь так молода, почти подросток. Сколько ей, пятнадцать? А может и меньше! Одному Свету ведомо, каков ее потенциал. По крайней мере, никто из Ищущих Ветер не упоминал об этом, а спрашивть Найнив не собиралась. Ей вовсе неинтересно знать, насколько сильнее ее станет какая-то девчонка из Морского Народа.
:2 Симмах
:2 DolByc
:2 Виктор
Про Тераву не забываем? ;) Было в книгах сравнение в мощи Теравы и Сомерин?
Спойлер
Даже если предположить, что Грендаль слабее Найнив в ЕС, что маловероятно, не думаю, что встреча будет приятна для Найнив
Предположить, что Грендаль гораздо сильнее Сомерин можно из их встречи: Грендаль с Саммаэлем под именами Каддар и Майсия.
Цитата: КМ, гл.20"Узоры внутри узоров"Судя по тону Сомерин, можно было предположить, что эта женщина оказалась гораздо сильнее
Насколько я понимаю, Сомерин и Терава давно знакомы, и из следующей цитаты можно сделать вывод, что Сомерин сильнее:
Цитата: КМ, гл.20"Узоры внутри узоров"Сомерин гордилась тем, что ей пока не довелось встретить женщину столь же сильную, как она сама
Глас вопиющего в пустыне: "Тема совершенно не читабельна. А уж найти нужное старое сообщение на одной из предыдущих страниц - тоска страшная."
Спойлер
Присоединяюсь к мнению, что воскрешение Грендаль попахивает шуллерством. Выглядит так, что Сандерсон прочел споры фанатов и специально решил сделать так, чтобы большинство оказалось неправым.
Кучу роялей в кустах пришлось приплести для этой сцены:
1. Грендаль имеет доступ к ИС.
2. Для разведки она использует голубей, а не воронов, как было до сих пор.
3. На подхвате оказались Арангар с Деланой.
4. Делана исскусна в Принуждении.
5. Грендаль мгновенно расшифровала планы Ранда и сняла свое принуждение еще до того, как увидела ключи доступа...
ИМХО, дешевое трюкачество со стороны Сандерсона :(
Цитата: lionel от 26 сентября 2010, 12:00
Глас вопиющего в пустыне: "Тема совершенно не читабельна. А уж найти нужное старое сообщение на одной из предыдущих страниц - тоска страшная."
Спойлер
Присоединяюсь к мнению, что воскрешение Грендаль попахивает шуллерством. Выглядит так, что Сандерсон прочел споры фанатов и специально решил сделать так, чтобы большинство оказалось неправым.
Кучу роялей в кустах пришлось приплести для этой сцены:
1. Грендаль имеет доступ к ИС.
2. Для разведки она использует голубей, а не воронов, как было до сих пор.
3. На подхвате оказались Арангар с Деланой.
4. Делана исскусна в Принуждении.
5. Грендаль мгновенно расшифровала планы Ранда и сняла свое принуждение еще до того, как увидела ключи доступа...
ИМХО, дешевое трюкачество со стороны Сандерсона :(
Спойлер
А я думаю что этот сюжетный ход был замыслен самим Джорданом дабы Ранд узнав о неудаче , осознал что он не может в одиночку решить все проблемы никого не посвящая в планы . Хотя , возможно цель сохранения Грендаль и не в этом , а в том что у неё есть какая-то важная роль в дальнейшем сюжете ..
Спойлер
Цитата: Phoenix_1973 от 26 сентября 2010, 12:22А я думаю что этот сюжетный ход был замыслен самим Джорданом дабы Ранд узнав о неудаче , осознал что он не может в одиночку решить все проблемы никого не посвящая в планы
План сам по себе был хорош, хотя и жесток, даже Грендаль это признала. А если бы он взял с собой небольшую армию и пару десятков посвященных в план АС - при условии, что они бы его переварили - что бы изменилось? Все бы сбежали, включая Аран'гар? Или если бы он просто сначала сообщил бы АС, куда и зачем идет - отчего они, опять-таки, скорее всего все просто выпали в осадок? ИМХО, это не тот случай, когда огласка пошла бы на пользу.
Цитата: DolByc от 25 сентября 2010, 18:03Среди наиболее вероятных - Сомерин, Грендаль и Императрица, да живет она вечно.
?! Откуда это, пожалуйста?
Цитата: Эоэлла от 26 сентября 2010, 14:10
Спойлер
План сам по себе был хорош, хотя и жесток, даже Грендаль это признала. А если бы он взял с собой небольшую армию и пару десятков посвященных в план АС - при условии, что они бы его переварили - что бы изменилось? Все бы сбежали, включая Аран'гар? Или если бы он просто сначала сообщил бы АС, куда и зачем идет - отчего они, опять-таки, скорее всего все просто выпали в осадок?
Спойлер
Грендаль признала что план лучше , чем она могла бы ожидать , однако не настолько , чтоб добиться желаемого , как оказалось .
Не понял Вашей мысли насчет АС ... я говорил о совместном принятии решений , а не о том , чтобы Ранд просто сообщал что он собирается сделать . От последнего толку будет вряд ли больше чем есть .
Спойлер
Цитата: Phoenix_1973 от 26 сентября 2010, 15:36Не понял Вашей мысли насчет АС ... я говорил о совместном принятии решений
ИМХО, они бы не придумали ничего лучше и не пошли бы на то, на что пошел он. Он бы долго рассказывал, что к чему и откуда он это знает, например, о людях-овощах (Найнив ведь тоже особо высоко среди АС со стажем не ценится, а что они вообще знают о Принуждении, подобном Принуждению Грендаль, они частенько не верят и тому, что сами видели), еще бы и утечка информации произошла.
Цитата: Эоэлла от 26 сентября 2010, 16:00
Спойлер
ИМХО, они бы не придумали ничего лучше и не пошли бы на то, на что пошел он. Он бы долго рассказывал, что к чему и откуда он это знает, например, о людях-овощах (Найнив ведь тоже особо высоко среди АС со стажем не ценится, а что они вообще знают о Принуждении, подобном Принуждению Грендаль, они частенько не верят и тому, что сами видели), еще бы и утечка информации произошла.
Спойлер
ИМХО , ненужно забывать что мы имеем дело всё-таки с персонажами , а не реальными людьми , и они придумывают ровно столько , сколько им отмерил автор ( и эпизод с Грендаль наглядное тому подтверждение ) . Например , почему только Грендаль могла додуматься до плетения , позволяющего использовать голубей ( или другую живность ) для наблюдения их взором ? Или почему Ранд не мог использовать Рамшалана как живую бомбу , детонирующую при определенном поведении собеседника , свойственном исключительно Грендаль ( да , согласен , это не очень то в духе Света , но Ранд в ГБ тоже показан как сбившийся с верного пути ) . А если заменить Рамшалана на какую-нибудь ЧА , то , я уверен что Эгвейн , какой я её представляю , сама могла бы предложить подобную идею .
Уфф.. что-то я увлекся малость , в область фанфиков скатываюсь ... :)
Спойлер
Цитата: Phoenix_1973 от 26 сентября 2010, 17:54ИМХО , ненужно забывать что мы имеем дело всё-таки с персонажами , а не реальными людьми , и они придумывают ровно столько , сколько им отмерил автор ( и эпизод с Грендаль наглядное тому подтверждение )
Так я о них же. Автор отчего-то позволяет думать, что от совета с АС при накрытии Грендаль толку будет мало.
Я понимаю, что Вам хочется, чтобы АС участвовали в ТГД мудрым советом и т.п., я бы и сама была не против, но пока такого видела мало, и то не в таких масштабах (разве что от Морейн, ее знания о Саммаэле и Бел'але).
P.S.: Кстати, для РД они, ИМХО, были не "просто персонажи", писал, как о людях.
Спойлер
Цитата: Симмах от 24 сентября 2010, 19:28Не-не, дело не в подначке Аран'гар.
Но она оказалась решающим доводом при принятии решения на "поиграть с Драконом".
Цитата: Симмах от 24 сентября 2010, 19:28Грендаль вспомнила приказ Моридина и вспомнила о наказании Аран'гар. Именно это заставило ее передумать. Она закрыла врата до дразнилок Аран'гар.
Этот приказ, однако, не подразумевал, что она должна "лечь на амбразуру". Т.е. при здравом размышлении она могла бы СНОВА ОТКРЫТЬ ВРАТА. Но размышлять не стала.
Цитата: Симмах от 24 сентября 2010, 19:28Для Избранных на первом, втором и третьем местах Я любимый/ая. С этой точки зрения, Грендаль поступила правильно, нэ? У нее, кстати, особо не было времени на раздумья.
Ну, на то, что бы отгородить Щитами Арангар и Делану у нее времени хватило. Так что вполне могло хватить и на то, чтобы крикнуть им "бегите!".
Цитата: Симмах от 24 сентября 2010, 19:28Вообще-то нет. Грендаль же не отказалась от своей задачи. Но сейчас Ранд считает ее мертвой, а у нее к нему теперь личный интерес.
Это у ЛТТ к ней личный интерес (интересно, кто такая/такой Yanet, кого упомянула в своем ПоВе Грендаль. Надеюсь, что нас еще ждет картина Репина "Ранд в пыточном застенке допрашивает Грендаль".
Цитата: Симмах от 24 сентября 2010, 19:28ПБ уже близко. Огромный потенциал Аран'гар теперь не имеет особого значения.
Это только ВПТ может решать судьбу своих "инструментов". Грендаль противопоставляет себя воле Темного, который за неудачу Арангар, тем не менее, в Ловушку для Разума не запихал, подобно Могидин и Синдани.
Цитата: Рашан Курин от 24 сентября 2010, 20:08Да ну. С учётом того, что теперь ВСЕ осведомлены о существовании женщины, направляющей саидин, Аран'гар оказалась просто облажавшимся Избранным))
Ну и? У нее что, на лбу написано: "Арангар" - опознать ее могла лишь кучка людей, да и про инвертирование потоков и Маски Зеркал забывать не стоит.
Цитата: Эоэлла от 25 сентября 2010, 12:56Цитата: Родривар Тихера от 24 Сентября 2010, 17:47:40
Присутствия у нее "союзников" он никак не предполагал.
Плохо.
Почему же, Ранд как раз исходил из того, что ЛТТ очень хорошо знал ее. И знал, что на союзы Грендаль никогда не шла - а если и шла, то ее союзники всегда плохо кончали. И уж тем паче Грендаль никого не пускала в сое логово до этого.
Цитата: Эоэлла от 25 сентября 2010, 12:56Вот и выходит, что ЛТТ, возможно, прозондировал бы Рамашаллана, а Ранд протормозил. В результате попытка Грендаль его запутать оказалась совершенно лишней, только Аран'гар накрылась, о чем Грендаль сожалеет... Ей неизвестно, не имел ли ВПТ еще планов на Аран'гар.
Ну нет у Ранда способности к исцелению, чтоб кого то зондировать - и если Грендаль об этом не знает, то она дура набитая. Как, впрочем, и Арангар.
Цитата: Виктор от 26 сентября 2010, 09:41Талаан равна Найнив СЕЙЧАС:
Цитировать
ПК гл.2 Талаан, сама покорность, ... по уровню Силы была близка к Найнив. Очень близка.
О том, какова она будет, полностью раскрыв потенциал, можно послушать саму Найнив:
Цитировать
СЗ гл.11 Однако нынешний уровень Талаан - еще не предел: она ведь так молода, почти подросток. Сколько ей, пятнадцать? А может и меньше! Одному Свету ведомо, каков ее потенциал. По крайней мере, никто из Ищущих Ветер не упоминал об этом, а спрашивть Найнив не собиралась. Ей вовсе неинтересно знать, насколько сильнее ее станет какая-то девчонка из Морского Народа.
То, что Талаан моложе, роли не играет - она и направлять научилась раньше, и блока у нее не было. Так что плюс-минус, но уровни у них как были равными, так и остануться, очевидно. Где то будет сильнее Талаан, а где то и Найнив.
Спойлер
Цитата: lionel от 26 сентября 2010, 13:00Кучу роялей в кустах пришлось приплести для этой сцены:
1. Грендаль имеет доступ к ИС.
И сильно ей это помогло? Плохонький рояльчик то оказался - не сильный.
Цитата: lionel от 26 сентября 2010, 13:002. Для разведки она использует голубей, а не воронов, как было до сих пор.
Оригинально, но как выяснилось - не достаточно. Плюс Грендаль все же профессиональная мозгокрутка.
Цитата: lionel от 26 сентября 2010, 13:003. На подхвате оказались Арангар с Деланой.
Тоже естественно - ведь это они на территории Грендаль, а не она на территории Арангар.
Цитата: lionel от 26 сентября 2010, 13:004. Делана исскусна в Принуждении.
Плетение достаточно топорно. Настоящее принуждение делал Арангар - а плетение Деланы чистая подстава.
Цитата: lionel от 26 сентября 2010, 13:005. Грендаль мгновенно расшифровала планы Ранда и сняла свое принуждение еще до того, как увидела ключи доступа...
Да нет, как раз поняла, что сейчас всем каюк, только в самом конце.
Цитата: Phoenix_1973 от 26 сентября 2010, 13:22Хотя , возможно цель сохранения Грендаль и не в этом , а в том что у неё есть какая-то важная роль в дальнейшем сюжете ..
Ранд собственноручно будет резать гадину на куски :-X :2funny:
Спойлер
Цитата: Phoenix_1973 от 26 сентября 2010, 18:54Или почему Ранд не мог использовать Рамшалана как живую бомбу , детонирующую при определенном поведении собеседника , свойственном исключительно Грендаль
Увы, нет гарантии, что эта "бомба" ее убьет. И уж Темный ее точно "восстановит". А ПО уж с концами уничтожает.
Правда, попало не по той, однако ведь ПОПАЛО.
Спойлер
Цитата: Phoenix_1973 от 26 сентября 2010, 18:54Или почему Ранд не мог использовать Рамшалана как живую бомбу , детонирующую при определенном поведении собеседника , свойственном исключительно Грендаль
С последующим успешным воскрешением ВПТ. Эгвейн и так предоставила ВПТ много душ для воскрешения. План Ранда - обеспечить наиболее гарантированное убийство Грендаль с помощью ПО, и никак иначе. :)
Так, про Принуждение уже сказали. А вот про:
ЦитироватьA wave of wrongness washed over her, a warping in the air, the Pattern itself rippling. A balescream, it was called—a moment when creation itself howled in pain.
нет.
ЕМНИП, многие в теме про ГБ орали, что Ранд для Узора сделал чудовищную вещь. А вот в ЭЛ этому дали даже собственное название, и Грендаль феномен знаком. Значит наблюдали не раз, и не два. Значит не настолько всё чудовищно. :) Но конечно неприятно. :)
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 26 сентября 2010, 18:29Почему же, Ранд как раз исходил из того, что ЛТТ очень хорошо знал ее. И знал, что на союзы Грендаль никогда не шла - а если и шла, то ее союзники всегда плохо кончали. И уж тем паче Грендаль никого не пускала в сое логово до этого.
Не знаю, исходил ли из этого Ранд, но, если он не предусмотрел возможности вольного-невольного союза или, сходки, наподобие у ВПТ, при Запечатывании, которых, как мы знаем, в том или ином составе хватало, - это плохо.
Цитата: Родривар Тихера от 26 сентября 2010, 18:29Ну нет у Ранда способности к исцелению, чтоб кого то зондировать - и если Грендаль об этом не знает, то она дура набитая. Как, впрочем, и Арангар.
ОТКУДА известно, что Ранд/ЛТТ не способен к Принуждению или, хотя бы, его диагностированию? И каким образом тогда Грендаль намеревалась его запутать с помощью плетения Аран'гар?
Цитата: Родривар Тихера от 26 сентября 2010, 19:29Спойлер
Ранд собственноручно будет резать гадину на куски
Спойлер
Да нет, я думаю, фишка как раз в том, что Грендаль будет единственной из Отрёкшихся, кто переживёт ТГ. Узилище будет запечатано, все дела, а Грендаль помашет всем ручкой и скажет: "Спасибо, ребята, я посмотрела и попробовала на вкус вашу распутную жизнь, но вернусь-ка я к себе в хижину, пожалуй, и продолжу путь аскета, целящего разум"
Спойлер
ЦитироватьОТКУДА известно, что Ранд/ЛТТ не способен к Принуждению или, хотя бы, его диагностированию? И каким образом тогда Грендаль намеревалась его запутать с помощью плетения Аран'гар?
Ну скорее всего само наличие принужде6ния созданного мужчиной предполагало что Ранд подумает, что грендаль сидит в дворце не одна.Или что там и нет Грендаль.Впрочем, если бы Ранд обнаружил это принуждение, он бы только укрепился в своей идее спалить это место к чертям
Спойлер
Цитата: bladdefurry от 26 сентября 2010, 20:21Ну скорее всего само наличие принужде6ния созданного мужчиной предполагало что Ранд подумает, что грендаль сидит в дворце не одна.
Это понятно. Вопрос к
Родривару Тихере по его словам:
Цитата: Родривар Тихера от 26 сентября 2010, 18:29Ну нет у Ранда способности к исцелению, чтоб кого то зондировать - и если Грендаль об этом не знает, то она дура набитая. Как, впрочем, и Арангар.
Мне, например, известно, что Ранд не может Исцелить ничего, тяжелее царапины, но, во-первых, не знаю, не блок ли это - после той девочки в Твердыне, во-вторых, нигде не видела утверждения прямой связи между способностями к Исцелению и Принуждению, и, в-третьих, ЛТТ, как минимум, соображал, как Принуждение снимают (хотя это и не говорит о том, что ему это не пересказали).
Цитата: Рашан Курин от 26 сентября 2010, 20:16Да нет, я думаю, фишка как раз в том, что Грендаль будет единственной из Отрёкшихся, кто переживёт ТГ.
У меня время от времени возникает в уме эта ужасная мысль, но я ее гоню.
Спойлер
ЦитироватьДа нет, я думаю, фишка как раз в том, что Грендаль будет единственной из Отрёкшихся, кто переживёт ТГ
хорошая идея! должно быть осуществленное зло впоследствии, и приятней, если это будет Грендаль..
Цитата: kitovras от 27 сентября 2010, 10:07
Спойлер
хорошая идея! должно быть осуществленное зло впоследствии, и приятней, если это будет Грендаль..
А почему, если не секрет?
Если бы выбирал я, то это была бы Ланфир без сомнения...
Спойлер
ЦитироватьА почему, если не секрет?
Красивые встречаются чаще, чем умные, красивых не жалко.
Цитата: kitovras от 27 сентября 2010, 12:37
Спойлер
Красивые встречаются чаще, чем умные, красивых не жалко.
Ну не знаю, я бы руководствовался в этом вопросе не критериями красоты или ума (здесь есть пространство для спора), а кое-чем другим. Ланфир все же из всех Отрекшихся наиболее человечна и в чем-то мне понятна.
Цитата: lionel от 27 сентября 2010, 12:48Ланфир все же из всех Отрекшихся наиболее человечна и в чем-то мне понятна.
Вот этого не могу себе представить. В моем представлении она властолюбивая эгоистичная ревнивая фурия, которой содрать кожу с человека, который принес дурные вести - раз плюнуть. Переступить через труп или через их гору - без разницы. Ничем не лучше прочих Избранных. "Бешеная волчица", сказал о ней Ранд, и, по-моему, так и есть. Знаю, что многие к ней неравнодушны, но я не проголосовала бы за то, чтобы она осталась.
Цитата: Эоэлла от 27 сентября 2010, 15:04
Вот этого не могу себе представить. В моем представлении она властолюбивая эгоистичная ревнивая фурия, которой содрать кожу с человека, который принес дурные вести - раз плюнуть. Переступить через труп или через их гору - без разницы. Ничем не лучше прочих Избранных. "Бешеная волчица", сказал о ней Ранд, и, по-моему, так и есть. Знаю, что многие к ней неравнодушны, но я не проголосовала бы за то, чтобы она осталась.
А как Вы думаете, вообще кто-нибудь из Избранных после Последней Битвы уцелеет? По-моему, должен же хоть кто-то остаться :)
Цитата: Плетущий сети от 27 сентября 2010, 15:31А как Вы думаете, вообще кто-нибудь из Избранных после Последней Битвы уцелеет? По-моему, должен же хоть кто-то остаться
Спойлер
По законам жанра, как правило, кто-то остается. Так что я сильно подозреваю это. И это должен быть кто-то, кто не будет стремиться засветиться и "овладеть миром" явно, а довольствоваться тайной локализованной властью и своими, не связанными с устремлениями Чингисхана, радостями. Иначе ему каюк. Так что, Грендаль, с ее зацикленностью на собственном мирке, благоустроенном исключительно для того, чтобы предаваться чувственным удовольствиям, мирке, где она - богиня, вполне подходит. Плюс ее способность создать вокруг себя безопасную "овощную" зону. Вряд ли подходит кто-то еще, кроме Могидин. Только вот, бессмертие кого бы то ни было, без дополнительных "роялей" долго не продлится.
Кстати, можно на "ты", если удобно.
Кто-нибудь конечно останется. Мы же помним, что РД замысливал продолжение, в котором Мэт с Императрицей, да живет она вечно, восстанавливал конституционный порядок на Шончанском континенте. А помня об первоисточнике, это должно было быть отражением Сарумана в Шире. Без Избранного не обошлось бы. А что до персоналий,
Спойлер
то категорически не подходят Ишамаэль/Моридин и Ланфир/Синдане. Демандред тоже не очень, а вот Могидин подошла бы великолепно. Ну или на крайний случай Грендаль или Месана.
2 DolByc:
Цитата: DolByc от 25 сентября 2010, 18:03
Спойлер
Ну да, сильнее Найнив... и Императрица, да живет она вечно. Но покуда нам об этом не сказали в книгах или интервью, это все только догадки.
Я уже спрашивала, но за спойлерами, наверное, не видно. Это шутка, или кто-то на чем-то это основывает?
Эоэлла, да, давай на "ты" :)
По поводу оставшихся в живых :)
Спойлер
Да, Грендаль и Могидин - самые осторожные, могут и уцелеть. Могидин, конечно, пока в Ловушке, но может освободится или кто освободит? И я согласен с DolBycом, Моридин и Демандред, видимо не выживут, не тот у них характер, чтобы прятаться. Эти будут сражаться до конца. К тому же мы еще не видели противостояния Ранд/Демандред. Думаю, это будет одна из главных тем. Хотелось бы посмотреть.
Цитата: Эоэлла от 27 сентября 2010, 19:23Я уже спрашивала, но за спойлерами, наверное, не видно. Это шутка, или кто-то на чем-то это основывает?
Не то, чтобы основывать, просто мы уже знаем, что Императрица, да живет она вечно, способна направлять, а по сюжету вышло бы очень круто. Так что, на англоязычных сайтах это очень популярная теория.
и то что ВД должен войти в круг с двумя женщинами мб это императрица + Эгвейн
Цитата: dbnfc от 27 сентября 2010, 20:04
и то что ВД должен войти в круг с двумя женщинами мб это императрица + Эгвейн
Очень маловероятно, сначала Туон должна захотеть направлять, а потом уже научится. Это нереально за такое короткое время, ТГ уже на носу.
Спойлер
Цитата: manao от 27 сентября 2010, 23:57Это нереально за такое короткое время, ТГ уже на носу.
Удача использует Эгвейн, как дамани. Или наоборот.
Спойлер
Цитата: SuanSanchey от 28 сентября 2010, 02:11Очень маловероятно, сначала Туон должна захотеть направлять, а потом уже научится. Это нереально за такое короткое время, ТГ уже на носу.
Она уже умеет направлять. Правда, не свою силу. А что до желаний - так они не всегда совпадают с реалиями...
к спорам о воде :D
Спойлер
Цитата: DolByc от 27 сентября 2010, 17:45
Кто-нибудь конечно останется. Мы же помним, что РД замысливал продолжение, в котором Мэт с Императрицей, да живет она вечно, восстанавливал конституционный порядок на Шончанском континенте. А помня об первоисточнике, это должно было быть отражением Сарумана в Шире. Без Избранного не обошлось бы. А что до персоналий, Спойлер
то категорически не подходят Ишамаэль/Моридин и Ланфир/Синдане. Демандред тоже не очень, а вот Могидин подошла бы великолепно. Ну или на крайний случай Грендаль или Месана.
Не пойму почему в свете теории и продолжении с Мэтом и Императрицей, да живет она вечно, вы считаете, что Могидин подойдет. Идеально бы как раз подошла Семираг, которая там была уже (но она мертва). Остаются те, кто имеет опыт воздействия на власть - ну как вероятные - Месаана это нешто такое... - в общем Коричневая, а Могидин конечно тоже подойдет, но все же мы же не видели, чтобы она как то тонко воздействовала на людей, находящихся у власти. ИМХО более логично была бы Грендаль.
Спойлер
Почему это должны быть именно эти женщины а не те кому Ранд доверяет мне совсем не понятно к тому же он уже связан узами с тремя женщинами две из них умеют направлять + Найнив. если Амерлин пойдет в бой то со всей свитой и не нужно забывать что ограничение женщин в круге снимается мужчиной. Т.е в финальном сражении мы можем увидеть круг в несколько сот Аз седай и Ашаманов+ тер ангригалы. Плюс Ранд может допереть как не заточить темного а полностью и окончательно его уничтожить. Мастер по моему намекал что его мир это Земля а для уничтожение темного может потребоватся вся энергия Итог мир без темного но и без магии
Цитата: arcanis от 28 сентября 2010, 09:31Спойлер
Не пойму почему в свете теории и продолжении с Мэтом и Императрицей, да живет она вечно, вы считаете, что Могидин подойдет. Идеально бы как раз подошла Семираг, которая там была уже (но она мертва). Остаются те, кто имеет опыт воздействия на власть - ну как вероятные - Месаана это нешто такое... - в общем Коричневая, а Могидин конечно тоже подойдет, но все же мы же не видели, чтобы она как то тонко воздействовала на людей, находящихся у власти. ИМХО более логично была бы Грендаль.[
Спойлер
Я оценивал прежде всего отношение. Грендаль хочет быть Ни'блисом, Месана - Гуру, и только Могидин демонстрирует надлежащее отношение: к нее осталась одна задача - выжить любой ценой.А что касается ее способностей к воздействию, то во времена Войны Тени она руководила очень успешной шпионско-диверсионной сетью, хотя, конечно, ее успехи были меньшими, чем у Грендаль.
Спойлер
Цитата: Эоэлла от 26 сентября 2010, 19:56Не знаю, исходил ли из этого Ранд, но, если он не предусмотрел возможности вольного-невольного союза или, сходки, наподобие у ВПТ, при Запечатывании, которых, как мы знаем, в том или ином составе хватало, - это плохо.
Этот дворец - личная территория Грендаль. А все Отрекшиеся ОЧЕНЬ ревниво охраняют свои логова и не приветствуют присутствия в них гостей - есть масса ПоВов Отрекшихся на эту тему. А сходняки они проводят либо на нейтральной территории, либо у Моридина "на дому" - единственное исключение, первая встреча Равин-Грендаль-Саммаэль-Ланфир в Кеймлине. И как там Равин, по этому поводу сначала бухтел в адрес организаторши сего союза Ланфир, пока остальные не собрались.
И Ранд исходил именно из этой психологии Отрекшихся, как волков-одиночек. Тем более прекрасно зная, что Грендаль всегда "только за себя".
Кисмет Колесо сплелотак.
Цитата: Эоэлла от 26 сентября 2010, 19:56ОТКУДА известно, что Ранд/ЛТТ не способен к Принуждению или, хотя бы, его диагностированию? И каким образом тогда Грендаль намеревалась его запутать с помощью плетения Аран'гар?
А это уже личные половые проблемы Грендаль, что она не изучила своего ОСНОВНОГО противника. В этом смысле уже то, что Ранд таскает с собой АС (Найнив) обязательно должно было ее насторожить и заставить задуматься - "а почему?". А тут, такое впечатление, просто желание покуражиться своим главенством и "припахать" Арангар и Делану в работе за себя, и ничего более. А потом приходится драпать сломя голову.
Спойлер
Цитата: Рашан Курин от 26 сентября 2010, 21:16Да нет, я думаю, фишка как раз в том, что Грендаль будет единственной из Отрёкшихся, кто переживёт ТГ
Не, всю эту накипь перебьют: не Дракон, так другие - из всей этой компании только Ишамаэль/Моридин чего то стоит, ну, может еще Демандред (мы пока не видели результатов его деятельности). Остальные, по факту, в ЭТУ Эпоху повели себя как полные лузеры. И тех, кто попытается отсидеться в сторонке в ТГ, прихлопнут свои же - это я про Грендаль и Могидин. Хотя, Моги вроде бы всою трусость и преодолела - вот будет прикольно, если она со злости на сторону Ранда перебежит, решив погибнуть, но отомстить Темному за подставу!
П.С. Из всех злодеев, ИМХО, останется "в живых" только КИНЖАЛ ИЗ ШАДАР ЛОГОТА - без лузера-Фейна :2funny:
Спойлер
Цитата: Эоэлла от 26 сентября 2010, 21:28Это понятно. Вопрос к Родривару Тихере по его словам:
ЦитироватьЦитата: Родривар Тихера от 26 Сентября 2010, 18:29:49
Ну нет у Ранда способности к исцелению, чтоб кого то зондировать - и если Грендаль об этом не знает, то она дура набитая. Как, впрочем, и Арангар.
Мне, например, известно, что Ранд не может Исцелить ничего, тяжелее царапины, но, во-первых, не знаю, не блок ли это - после той девочки в Твердыне, во-вторых, нигде не видела утверждения прямой связи между способностями к Исцелению и Принуждению, и, в-третьих, ЛТТ, как минимум, соображал, как Принуждение снимают (хотя это и не говорит о том, что ему это не пересказали).
Эоэлла, что бы воевать с человеком, заведомо более сильным, чем ты сама (даже твое колечко-ангриальчик не поможет) - надо знать его сильные и слабые стороны. Грендаль их НЕ ЗНАЕТ. Более того, как мы видим, чисто на инстинктах она чувствует, что надо делать ноги, раз Ранд ее нашел. Но чисто из понтовых соображений решает попробовать попудрить ему мозги, осознавая, в глубине души, что Ранд/ЛТТ, скорее всего, именно этого от нее и ждет! Т.е. садится за шахматную партию, не исключая варианта, что ее могут стукнуть шахматной доской по голове - ведь это может быть больно, но не смертельно, - а соблазн объегорить Дракона так велик! Но если она такая умная, что ожидала удара "шахматной доской" - почему не допустила, что "соперник по игре" может просто "достать пистолет и выстрелить"(С) как говаривал Индиана Джонс.
Вот не вижу я тут в упор декларированного ума Грендаль - только самомнение, на уровне какой нибудь Элайды.
Цитата: Плетущий сети от 27 сентября 2010, 16:31А как Вы думаете, вообще кто-нибудь из Избранных после Последней Битвы уцелеет? По-моему, должен же хоть кто-то остаться
А смысл в существовании этих "битых карт"? Без Темного и его поддержки - они ничто. Даже Ишамаэль/Моридин.
а какую поддержку Темный оказывал Отрекшимся? они делали, что хотели, распоряжались троллоками, друзьями тьмы и т. д., я что-то не припомню его реальной помощи, они сами по себе достаточные боевые единицы
Цитата: kitovras от 28 сентября 2010, 14:39а какую поддержку Темный оказывал Отрекшимся? они делали, что хотели, распоряжались троллоками, друзьями тьмы и т. д., я что-то не припомню его реальной помощи
Ну, насчёт направляющих саидар, трудно что-то придумать, кроме обещания бессмертия. А вот насчёт направляющих саидин польза несомненна - по скрепам из клятв ВПТ порча скатывалась с них при направлении Силы, и эти скрепы позволяли (позволяют) не сойти с ума. Чем не реальная помощь? ;)
З.Ы. О! Кстати, помощь Шайдара Харана при освобождении Семираг ;)
это частности, любой из Отрекшихся способен на очень многое без поддержки Темного, если кто-то выживет, он будет способен изменить историю, ну, или написать новую
Цитата: kitovras от 28 сентября 2010, 14:39а какую поддержку Темный оказывал Отрекшимся? они делали, что хотели, распоряжались троллоками, друзьями тьмы и т. д.,
В "новой жизни" не будет ни друзей Темного, ни троллоков и прочих отродий тьмы - а будешь ты один на один с миром. Который вовсе не желает, чтоб ты в нем жил. И это ИС никто со стороны заметить не может, а если ты направляешь саидин или саидар, то тебя, если ты нелегал, довольно быстро вычислят. Фокусы, типа араддоманского гнездышка Грендаль, в НОРМАЛЬНОМ государстве не прокатят. И объединенная команда черо-бело-башенных "инквизиторов" быстро покажет тебе всю глубину твоих заблуждений, насчет "хорошо пожить".
Цитата: kitovras от 28 сентября 2010, 14:39я что-то не припомню его реальной помощи, они сами по себе достаточные боевые единицы
Ага, которые так убого
сливались в течении действия Саги - "а король то голый"(С).
Цитата: kitovras от 28 сентября 2010, 15:16это частности, любой из Отрекшихся способен на очень многое без поддержки Темного, если кто-то выживет, он будет способен изменить историю, ну, или написать новую
Даже против нормального государства, без поддержки ченнелеров, самый наикрутейший Отрекшийся не сможет НИ ЧЕГО - стрела в спину, "а-ля Белоплащник", и все. Как сказала Семираг: "если тебе всадит в спину нож простая кухарка, ты будешь так же мертва, как если бы погибла в поединке ша'дже в Куал"(С) - ни убавить, не прибавить. В ЭЛ Отрекшиеся были только самой верхушкой айсберга сил Тьмы - и не более того. И в текущей Эпохе они только "вершина пищевой цепочки". А после победы Ранда этой "цепочки" не будет, и они просто "подохнут с голоду", даже если их и не убьют в бою.
не припомню ни одного Отрекшегося, умершего без участия Возрожденного Дракона
а Грендаль, так та и вовсе окружала себя такими людьми, которые даже не подумают о ноже в спину
все эти чанеллеры обладают кучей недостатков, они как дети, которые увлечены своей игрой, и потому могут быть с легкостью использованы, а обычные люди тем более падки до власти, так что пойдут за властью только дай им шанс
в книге неоднократно приводятся примеры того, как Белая башня, Черная башня, государства, империи и обычные люди были подчинены Отрекшимся и "убого сливались", только сюжетообразующие пассионарии оказались способны с ними справиться, подозреваю, что в отсутствие ВД какой-нибудь Отрекшийся будет править регионом или даже миром: "я шепнул, и айз седай умерли, я шепнул, и Сияющие стены были осаждены"
демагогия в пользу бедных и в отсутствии другой темы
Цитироватьшепнул, и айз седай умерли, я шепнул, и Сияющие стены были осаждены"
а почему не "я шепнул и взошло солнце"? Отрекшимся свойственно представлять себя великими манипуляторами но судя по убогим попыткакм Иши в отношении Ранда в первых книгах без Принуждения или хотя бы запугивания у них мало что выходит.Зато вот врать о своих успехах они все мастера.
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 28 сентября 2010, 13:18А все Отрекшиеся ОЧЕНЬ ревниво охраняют свои логова и не приветствуют присутствия в них гостей - есть масса ПоВов Отрекшихся на эту тему. А сходняки они проводят либо на нейтральной территории,
Грендаль навещала Саммаэля в Иллиане. Уже два случая. Было ли их всего два на памяти Ранда/ЛТТ? Только один союз Отрекшихся? Да и вообще, по-моему, нужно на всякое расчитывать. Я-то считала, что он бы увидел плетение саидин, если бы оно было. Выходит - нет, не в этом случае. Вот при таких сложностях распознавания, ИМХО, нужно было копнуть сознательно, на всякий пожарный.
К этому был вопрос к Вам по Вашему утверждению, что Ранд не способен читать Принуждение. Увы, Вы не дали пока ответ. Или я его не поняла.
Цитата: Родривар Тихера от 28 сентября 2010, 13:18Но если она такая умная, что ожидала удара "шахматной доской" - почему не допустила, что "соперник по игре" может просто "достать пистолет и выстрелить"(С) как говаривал Индиана Джонс.
ИМХО, потому что психологический портрет Ранда у нее был составлен и туда входили "неубиение" женщин, даже в ситуации Морейн-Ланфир, и, вообще, отношение к жизни, как к сверхценности, но тот Ранд, который явился к ней на огонек, был сильно не в себе.
Кто в курсе,Илэйн появится в "Башнях....".Давненько ее не было,хотелось бы узнать как у нее дела.Мэта и Перрина мне маловато.
Цитата: Suren от 28 сентября 2010, 23:01Кто в курсе,Илэйн появится в "Башнях....".Давненько ее не было,хотелось бы узнать как у нее дела.Мэта и Перрина мне маловато.
В рецензии Дензела было написано, что эта книга Мэта и Перрина, и в меньшей степени Илейн.
Цитата: Эоэлла от 28 сентября 2010, 20:10К этому был вопрос к Вам по Вашему утверждению, что Ранд не способен читать Принуждение. Увы, Вы не дали пока ответ. Или я его не поняла.
Вот кусочек 33 главы из ГБ:
Цитировать– Говори, – приказал Ранд.
Юноша открыл было рот, но из него вырвался лишь стон. Он настолько остолбенел от ужаса перед Рандом, что даже не смахнул – или просто не смог смахнуть – текущий в глаза пот.
– Да, – задумчиво сказал Ранд. – Это Принуждение, Найнив. Она здесь! Я был прав.
Он посмотрел на Найнив.
– Тебе придется распустить сеть Принуждения, вырвать её из его разума, прежде чем он сможет рассказать нам всё, что знает.
– Что? – не веря своим ушам, переспросила она.
– У меня мало опыта в работе с подобными плетениями, – махнув рукой, ответил Ранд. – Думаю, что ты сможешь снять Принуждение, если попробуешь. В какой-то мере оно сродни Исцелению. Используй те же потоки, с помощью которых создается Принуждение, только обращенные.Она нахмурилась. Исцелить бедного мальчика казалось хорошей идеей – в конце концов, каждая рана должна быть Исцелена. Но попытка сделать что-то, чего она никогда прежде не делала, да еще и прямо на глазах у Ранда, казалась не слишком привлекательной. А что если она ошибется и каким-то образом навредит мальчику?
Ранд присел на скамью с подушками напротив юноши, к нему подошла Мин и села рядом. Она тоже скривилась, попробовав чай; очевидно, её чай испортился столь же внезапно, как и у Найнив.
Ранд наблюдал за Найнив и ждал.
– Ранд, я...
– Просто попробуй, – сказал Ранд. – Не могу объяснить тебе, как именно это делается у женщин, но ты сообразительная. Уверен, ты справишься.
я выделил жирным слова Ранда на эту тему. Очевидно, что Ранд/ЛТТ хорошо знает ТЕОРИЮ (и массово сталкивался с этим в Войну Тени), но совершенно не в состоянии, в виду отсутствия подходящих Талантов, применить ее на практике самому, или более подробно объяснить все Найнив. Поэтому он просто надеется на ЕЕ Талант. И эта надежда блестяще оправдывается.
Цитата: kitovras от 28 сентября 2010, 16:42не припомню ни одного Отрекшегося, умершего без участия Возрожденного Дракона
Спойлер
Арангар. Ланфир тоже к этому списку можно приложить
Шарин Н.: Не забываем про тэги спойлера для такой информации. Предупреждение.
+Белал. Участие было конечно, но убил не он....
Белтамел еще и Асмодиан
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 28 сентября 2010, 22:25я выделил жирным слова Ранда на эту тему
Э-э-э... Помню их, но восприняла "мало опыта", как "не использовал, но изредка расплетал, саидин, а как это делается с помощью саидар, объяснить не может", не более того. Хотя понять можно и так, как Вы.
Только тогда у меня вообще ум за разум заходит.
Если ЛТТ не в силах был зондировать Принуждение, каким образом Грендаль намеревалась его запутать? :crazy2:
Ну не верю я в то, что она не знала сильных и слабых сторон бывшего главнокомандующего сил Света.
Цитата: svarjich от 28 сентября 2010, 23:52
Спойлер
Арангар. Ланфир тоже к этому списку можно приложить
Ха-ха-ха. Тут как раз и вышло, что её он своими руками и убил.
А Ланфир кагбэ не совсем умерла.
Цитата: Шарин Налхара от 29 сентября 2010, 01:06А Ланфир кагбэ не совсем умерла.
Ну так можно сказать, что и Агинор с приятелем в ОМ тоже не умерли. :)
Цитата: Шарин Налхара от 29 сентября 2010, 00:06
Ха-ха-ха. Тут как раз и вышло, что её он своими руками и убил.
Сори, запутался в именах. Имел в виду смерть Осан'гар от Элзы
ЦитироватьСори, запутался в именах. Имел в виду смерть Осан'гар от Элзы
если бы Элза не убила Дашиву, Дашива убил бы Ранда, Ранд был рядом, сработало его "везение"..
ЦитироватьЛанфир, Белал
рядом с Морейн был Ранд, да и не умерла она
Асмодиана убил некто, но этот некто, подозреваю, сравним с Рандом, а никак с рядовыми людьми или ченеллерами
Балтамела, извините, тоже не трив убил, а создание Эпохи легенд
Цитата: kitovras от 28 сентября 2010, 16:42а Грендаль, так та и вовсе окружала себя такими людьми, которые даже не подумают о ноже в спину
Вот по "свите" из таких людей ее и вычислят. О чем ее, кстати, еще Саммаэль предупреждал.
Цитата: kitovras от 28 сентября 2010, 16:42в книге неоднократно приводятся примеры того, как Белая башня, Черная башня, государства, империи и обычные люди были подчинены Отрекшимся и "убого сливались", только сюжетообразующие пассионарии оказались способны с ними справиться, подозреваю, что в отсутствие ВД какой-нибудь Отрекшийся будет править регионом или даже миром: "я шепнул, и айз седай умерли, я шепнул, и Сияющие стены были осаждены"
Ну я же написал:
нормального государства - а не тех полуобморочных госформирований, что мы видели к исходу Эпохи в Рандландии, которые ткни пальцем - развалятся. И не чего то типа "государство это Я", как в случае с Ишамаэлем и АЯК. Против нормального государства в одиночку никто не выстоит - даже Дракон.
Спойлер
Цитата: DolByc от 28 сентября 2010, 23:15В рецензии Дензела было написано, что эта книга Мэта и Перрина, и в меньшей степени Илейн.
А так же Авиенды, и Ранда с Эгвейн тоже - про них не забыли, да еще и Лойал. По потертому спойлеру того же Дензела, так первые главы вообще про Ранда - он там намеревался, с начала первой главы, кому то мозги вправлять (первые кандидаты - Таим и Эгвейн).
Спойлер
Цитата: Эоэлла от 29 сентября 2010, 01:02Если ЛТТ не в силах был зондировать Принуждение, каким образом Грендаль намеревалась его запутать?
Ну не верю я в то, что она не знала сильных и слабых сторон бывшего главнокомандующего сил Света.
Судя по ПРОМТовскому переводу, тут имела место просто попытка Грендаль показать Арангар "кто в доме хозяин", когда та намекнула ей, что драпать от ВД в глазах ВПТ стремно. Вот главная причина припахивания Арангар и Деланы - а "проверка" Ранда это уже для подведения "базы" под своё командирство. Ну и плюс, конечно, что по факту оказалось, что если она и знала ЛТТ, то Ранда знала ГОРАЗДО хуже.
Цитата: kitovras от 13 сентября 2010, 12:13
Спойлер
1. Questions of Leadership (Вопросы лидерства)
Сложно себе представить, что вопросы лидерства, стоявшие перед Перрином, Мэтом, Эгвейн и тем более Рандом, рассматривавшиеся в течение предыдущих книг, будут подниматься в следующей, ей-богу, все уже решено - для Ранда в Твердыне, для Перрина - при освобождении Фэйли, для Эгвейн - после казни черных, для Мэта - после создания Красной руки, не нужно выдумывать велосипед. Даже Найнив уже достаточно повзрослела, чтобы не идти на Кадсуане напролом.
Предыдущие книги подводят нас только к одному конфликту такого рода - Лан, воин-одиночка, забывший, что он король. В связи с этим и первая, и тем более четвертая главы относятся к Лану. Но вот подобное внимание к делам Лана, аж 2 главы, заставляет меня думать, что этим не кончится, Лан с ополчением доберется до Тарвинова ущелья, где "спят" сотни поколений мужчин, и дождутся своей "крови в воздухе".
Оригинальная масль!!
В сети стала доступная первая глава Башен Полуночи!
Глава 1. Сперва яблоки
CHAPTER ONE – Apples First
The Wheel of Time turns, and Ages come and pass, leaving memories that become legend. Legend fades to myth, and even myth is long forgotten when the Age that gave it birth comes again. In one Age, called the Third Age by some, an Age yet to come, an Age long past, a wind rose above the misty peaks of Imfaral. The wind was not the beginning. There are neither beginnings nor endings to the turning of the Wheel of Time. But it was a beginning.
Crisp and light, the wind danced across fields of new mountain grass stiff with frost. That frost lingered past first light, sheltered by the omnipresent clouds that hung like a death mask high above. It had been weeks since those clouds had budged, and the wan, yellowed grass showed it.
The wind churned morning mist, moving southward, chilling a small pride of torm. They reclined on a flat, lichen-stained granite shelf, waiting to bask in morning sunlight that would not arrive. The wind poured over the shelf, racing down a hillside of scraggly mura trees, with ropelike bark and green tufts of thick, needlelike leaves atop them.
At the base of the foothills, the wind turned eastward, passing an open plain kept free of trees and scrub by the soldier’s axe. The killing field surrounded thirteen fortresses, tall and cut entirely from unpolished black marble, their blocks left rough- hewn to give them a primal feeling of unformed strength. These were towers meant for war. By tradition they were unoccupied. How long that would last— how long tradition itself would be remembered in a continent in chaos— remained to be seen.
The wind continued eastward, and soon it was playing with the masts of half- burned ships at the docks of Takisrom. Out into the Sleeping Bay, it passed the attackers: enormous greatships with sails painted blood red. They sailed southward, their grisly work done.
The wind blew onto land again, past smoldering towns and villages, open plains filled with troops and docks fat with warships. Smoke, war calls and banners fl ew above dying grass and beneath a dockmaster’s gloomy sky.
Men did not whisper that this might be the end of times. They yelled it. The Fields of Peace were aflame, the Tower of Ravens was broken as prophesied and a murderer openly ruled in Seandar. This was a time to lift one’s sword and choose a side, then spill blood to give a final color to the dying land.
The wind howled eastward over the famed Emerald Cliffs and coursed out over the ocean. Behind, smoke seemed to rise from the entire continent of Seanchan.
For hours, the wind blew— making what would have been called tradewinds in another Age— twisting between whitecaps and dark, mysterious waves. Eventually, the wind encountered another continent, this one quiet, like a man holding his breath before the headsman’s axe fell.
By the time the wind reached the enormous, broken- peaked mountain known as Dragonmount, it had lost much of its strength. It passed around the base of the mountain, then through a large orchard of apple trees, lit by early- afternoon sunlight. The once- green leaves had faded to yellow.
The wind passed by a low wooden fence, tied at its joints with tan linen twine. Two figures stood there: a youth and a somber man in his later years. The older man wore a pair of worn brown trousers and a loose white shirt with wooden buttons. His face was so furrowed with wrinkles that it seemed kin to the bark of the trees.
Almen Bunt didn’t know a lot about orchards. Oh, he had planted a few trees back on his farm in Andor. Who didn’t have a tree or two to fill in space on the dinner table? He’d planted a pair of walnut trees on the day he’d married Adrinne. It had felt good to have her trees there, outside his window, after she’d died.
Running an orchard was something else entirely. There were nearly three hundred trees in this field. It was his sister’s orchard; he was visiting while his sons managed his farm near Carysford.
In his shirt pocket, Almen carried a letter from his sons. A desperate letter, pleading for help, but he couldn’t go to them. He was needed here. Besides, it was a good time for him to be out of Andor. He was a Queen’s man. There had been times, recently, when being a Queen’s man could get someone into as much trouble as having one too many cows in his pasture.
“What do we do, Almen?” Adim asked. “Those trees, they . . . Well, it ain’t supposed to happen like this.” The boy of thirteen had golden hair from his father’s side.
Almen rubbed his chin, scratching at a patch of whiskers he’d missed during shaving. Hahn, Adim’s older brother, approached them. The lad had carved Almen a set of wooden teeth as an arrival gift earlier in the spring. Wondrous things, held together by wires, with gaps for the few remaining teeth he had. But if he chewed too hard, they’d go all out of shape.
The rows of trees were straight and perfectly spaced. Graeger— Almen’s brother- in- law—always had been meticulous. But he was dead now, which was why Almen had come. The neat rows of trees continued on for spans and spans, carefully pruned, fertilized, and watered.
And during the night, every single one of them had shed their fruit. Tiny apples, barely as large as a man’s thumb. Thousands of them. They’d shriveled during the night, then fallen. An entire crop, gone.
“I don’t know what to say, lads,” Almen finally admitted.
“You, at a loss for words?” Hahn said. Adim’s brother had darker coloring, like his mother, and was tall for his fifteen years. “Uncle, you usually have as much to say as a gleeman who’s been at the brandy for half the night!” Hahn liked to maintain a strong front for his brother, now that he was the man of the family. But sometimes it was good to be worried.
And Almen was worried. Very worried.
“We barely have a week’s grain left,” Adim said softly. “And what we’ve got, we got by promises on the crop. Nobody will give us anything, now. Nobody has anything.”
The orchard was one of the largest producers in the region; half the men in the village worked it during one stage or another. They were depending on it. They needed it. With so much food going bad, with their stores used up during the unnatural winter . . .
And then there was the incident that had killed Graeger. The man had walked around a corner over in Negin Bridge and vanished. When people went looking, all they found was a twisted, leafless tree with a gray-white trunk that smelled of sulphur.
The Dragon’s Fang had been scrawled on a few doors that night. People were more and more nervous. Once, Almen would have named them all fools, jumping at shadows and seeing bloody Trollocs under every cobblestone.
Now . . . well, now he wasn’t so sure. He glanced eastward, toward Tar Valon. Could the witches be to blame for the failed crop? He hated being so close to their nest, but Alysa needed the help.
They’d chopped down that tree and burned it. You could still smell brimstone in the square.
“Uncle?” Hahn said, sounding uncomfortable. “What . . . what do we do?”
“I . . .” What did they do? “Burn me, but we should all go to Caemlyn. I’m sure the new Queen has everything cleared up there by now. We can get me settled right by the law. Who ever heard of such a thing, gaining a price on your head for speaking out in favor of the Queen?” He realized he was rambling. The boys kept looking at him.
“No,” Almen continued. “Burn me, boys, but that’s wrong. We can’t go. We need to keep on working. This isn’t any worse than when I lost my entire millet field to a late frost twenty years back. We’ll get through this, right as Light we will.”
The trees themselves looked fine. Not an insect bite on them, leaves a little yellowed, but still good. Sure, the spring buds had come late, and the apples had grown slowly. But they had been growing.
“Hahn,” Almen found himself saying. “You know your father’s felling axe has those chips on it? Why don’t you go about getting it sharpened? Adim, go fetch Uso and Moor and their carts. We’ll sort through those fallen apples and see if any aren’t rotted too badly. Maybe the pigs will take them.” At least they still had two. But there’d been no piglets this spring.
The youths hesitated.
“Go on now,” Almen said. “No use dallying because we’ve had a setback.”
The lads hastened off, obedient. Idle hands made idle minds. Some work would keep them from thinking about what was to come.
There was no helping that for him. He leaned down on the fence, feeling the rough grooves of the unsanded planks under his arms. That wind tugged at the tails of his shirt again; Adrinne had always forced him to tuck it in, but now that she was gone, he . . . well, he never had liked wearing it that way.
He tucked the shirt in anyway.
The air smelled wrong somehow. Stale, like the air inside a city. Flies were starting to buzz around the shriveled bits that had once been apples.
Almen had lived a long time. He’d never kept count; Adrinne had done that for him. It wasn’t important. He knew he’d seen a lot of years, and that was that.
He’d seen insects attack a crop; he’d seen plants lost to flood, to drought, or to negligence. But in all his years, he’d never seen anything like this. This was something evil. The village was already starving. They didn’t talk about it, not when the children or youths were around. The adults quietly gave what they had to the young and to women who were nursing. But the cows were going dry, the stores spoiling, the crops dying.
The letter in his pocket said his own farm had been set upon by passing mercenaries. They hadn’t harmed anyone, but they’d taken every scrap of food. His sons survived only by digging half- grown potatoes from the crop and boiling them. They found nineteen out of every twenty rotting in the ground, inexplicably full of worms despite green growth above.
Dozens of nearby villages were suffering the same way. No food to be had. Tar Valon itself was having trouble feeding its people.
Staring down those neat, perfect rows of useless apple trees, Almen felt the crushing weight of it. Of trying to remain positive. Of seeing all his sister had worked for fail and rot. These apples . . . they were supposed to have saved the village, and his sons.
His stomach rumbled. It did that a lot lately.
This is it then, isn’t it? he thought, eyes toward the too- yellow grass below. The fight just ended.
Almen slumped down, feeling a weight on his shoulders. Adrinne, he thought. There had been a time when he’d been quick to laugh, quick to talk. Now he felt worn, like a post that had been sanded and sanded and sanded until only a sliver was left. Maybe it was time to let go.
He felt something on his neck. Warmth.
He hesitated, then turned weary eyes toward the sky. Sunlight bathed his face. He gaped; it seemed so long since he’d seen pure sunlight. It shone down through a large break in the clouds, comforting, like the warmth of an oven baking a loaf of Adrinne’s thick sourdough bread.
Almen stood, raising a hand to shade his eyes. He took a deep, long breath, and smelled . . . apple blossoms? He spun with a start.
The apple trees were flowering.
That was plain ridiculous. He rubbed his eyes, but that didn’t dispel the image. They were blooming, all of them, white flowers breaking out between the leaves. The flies buzzed into the air and zipped away on the wind. The dark bits of apple on the ground melted away, like wax before a flame. In seconds, there was nothing left of them, not even juice. The ground had absorbed them.
What was happening? Apple trees didn’t blossom twice. Was he going mad?
Footsteps sounded softly on the path that ran past the orchard. Almen spun to find a tall young man walking down out of the foothills. He had deep red hair and he wore ragged clothing: a brown cloak with loose sleeves and a simple white linen shirt beneath. The trousers were finer, black with a delicate embroidery of gold at the cuff.
“Ho, stranger,” Almen said, raising a hand, not knowing what else to say, not even sure if he’d seen what he thought he’d seen. “Did you . . . did you get lost up in the foothills?”
The man stopped, turning sharply. He seemed surprised to find Almen there. With a start, Almen realized the man’s left arm ended in a stump.
The stranger looked about, then breathed in deeply. “No. I’m not lost. Finally. It feels like a great long time since I’ve understood the path before me.”
Almen scratched the side of his face. Burn him, there was another patch he’d missed shaving. His hand had been shaking so much that he might as well have skipped the razor entirely. “Not lost? Son, that pathway only leads up the slopes of Dragonmount. The area’s been hunted clean, if you were hoping to find some game. There’s nothing back there of use.”
“I wouldn’t say that,” the stranger said, glancing over his shoulder. “There are always things of use around, if you look closely enough. You can’t stare at them too long. To learn but not be overwhelmed, that is the balance.”
Almen folded his arms. The man’s words . . . it seemed they were having two different conversations. Perhaps the lad wasn’t right in the head. There was something about the man, though. The way he stood, the way those eyes of his stared with such calm intensity. Almen felt like standing up and dusting off his shirt to make himself more presentable.
“Do I know you?” Almen asked. Something about the young man was familiar.
“Yes,” the lad said. Then he nodded toward the orchard. “Gather your people and collect those apples. They’ll be needed in the days to come.”
“The apples?” Almen said, turning. “But—” He froze. The trees were burgeoning with new, ripe red apples. The blossoms he’d seen earlier had fallen free, and blanketed the ground in white, like snow.
Those apples seemed to shine. Not just dozens of them on each tree, but hundreds. More than a tree should hold, each one perfectly ripe.
“I am going mad,” Almen said, turning back to the man.
“It’s not you who is mad, friend,” the stranger said. “But the entire world. Gather those apples quickly. My presence will hold him off for a time, I think, and whatever you take now should be safe from his touch.”
That voice . . . Those eyes, like gray gemstones cut and set in his face. “I do know you,” Almen said, remembering an odd pair of youths he had given a lift in his cart years ago. “Light! You’re him, aren’t you? The one they’re talking about?”
The man looked back at Almen. Meeting those eyes, Almen felt a strange sense of peace. “It is likely,” the man said. “Men are often speaking of me.” He smiled, then turned and continued on his way down the path.
“Wait,” Almen said, raising a hand toward the man who could only be the Dragon Reborn. “Where are you going?”
The man looked back with a faint grimace. “To do something I’ve been putting off. I doubt she will be pleased by what I tell her.”
Almen lowered his hand, watching as the stranger strode away, down a pathway between two fenced orchards, trees laden with blood- red apples. Almen thought— for a moment— he could see something around the man. A lightness to the air, warped and bent.
Almen watched the man until he vanished, then dashed toward Alysa’s house. The old pain in his hip was gone, and he felt as if he could run a dozen leagues. Halfway to the house, he met Adim and the two workers coming to the orchard. They regarded him with concerned eyes as he pulled to a halt.
Unable to speak, Almen turned and pointed back at the orchards. The apples were red specks, dotting the green like freckles.
“What’s that?” Uso asked, rubbing his long face. Moor squinted, then began running toward the orchard.
“Gather everyone,” Almen said, winded. “Everyone from the village, from the villages nearby, people passing on Shyman’s road. Everyone. Get them here to gather and pick.”
“Pick what?” Adim asked with a frown.
“Apples,” Almen said. “What else bloody grows on apple trees! Listen, we need every one of those apples picked before the day ends. You hear me? Go! Spread the word! There’s a harvest after all!”
They ran off to look, of course. It was hard to blame them for that. Almen continued on, and as he did, he noticed for the first time that the grass around him seemed greener, healthier.
He looked eastward. Almen felt a pull inside of him. Something was tugging him softly in the direction the stranger had gone.
Apples first, he thought. Then . . . well, then he’d see.
Немного инфы
Глава называется "Сперва яблоки" и является ПоВом уже знакомого нам фермера Алмена Банта (напоминаю - этот дядечка в ОМ довез больного Мэта и Ранда до Кэймлина и не сдал их Приспешникам)
Спойлер
Ух ты! Круто. Я все-таки не сдержалась и кинула текст в электронный переводчик)))
Теперь понятно, что Ранд идет поговорить с Эгвейн)И кажется она не будет рада тому, что он ей собирается сказать.
Прочитал на одном дыхании
Спойлер
Очень библейская глава , Ранд считай что в буквальном смысле даровал манну небесную голодным фермерам . Его таверенство после эпифании похоже стало работать только в плюс и светлый ореол как подтверждение этого . Очень надеюсь Ранда из ГБ мы больше не увидим :)
Цитата: Phoenix_1973 от 01 октября 2010, 17:15
Прочитал на одном дыхании Спойлер
Очень библейская глава , Ранд считай что в буквальном смысле даровал манну небесную голодным фермерам . Его таверенство после эпифании похоже стало работать только в плюс и светлый ореол как подтверждение этого . Очень надеюсь Ранда из ГБ мы больше не увидим :)
Спойлер
ЦитироватьВозможно, парень был не прав в голову.
Ответим переводом одного из предложений данной главы в Google.
Спойлер
И возвращается вопрос с фразой Морейн что узор не является злом или добром(по воздействию Ранда) На текущий момент мы увидели и конкретно направленное воздействие во зло в течении периода, и аналогичное на добро.
Спойлер
Нет сил это пережить... Ничто не бывает так прекрасно или так ужасно, как оно сбылось... Ни к чему все рассуждения о сферах влияния в мире... просто дико... чего и следовало ожидать...
Блиииин!!!!!!!!!!!! У меня даже промта нету. Когда будет перевод, хоть примерный?
А Гугла тоже нет?
Спойлер
Ох, не знаю, когда. Только Phoenix совершенно прав насчет "нисхождения с горы в библейском духе". И многое другое, на этом фоне, становится ох как мелким...
Спойлер
Отличная глава!Таким манером Ранд может попытаться и перемирие с Туон заключить ещё раз.Интересно насколько далеко распространяется его влияние?
Спойлер
The killing field surrounded thirteen fortresses, tall and cut entirely from unpolished black marble, their blocks left rough- hewn to give them a primal feeling of unformed strength. These were towers meant for war. By tradition they were unoccupied. How long that would last— how long tradition itself would be remembered in a continent in chaos— remained to be seen.
а это похоже на Башни Полуночи :-3
Спойлер
Цитата: bladdefurry от 01 октября 2010, 20:10Интересно насколько далеко распространяется его влияние?
И насколько долго). Хочется думать, что "светлое таверенство" это долговременный эффект,но кто его знает..
Цитата: Madina от 01 октября 2010, 19:15
Спойлер
И насколько долго). Хочется думать, что "светлое таверенство" это долговременный эффект,но кто его знает..
Спойлер
Интересно, как дорого это светлое таверенство обойдётся деревьям. Кстати напомнило Хроники Ковенанта Неверующего. Там у осквернённой земли тоже был период сверхизобилия в цикле. Только по итогу именно он и был самым скверным.
Спойлер
Ранд сказал, что вокруг него сейчас зона невлияния ВПТ. Т.е. там где Ранд, прикосновение ВПТ не работает. Соответственно, когда Ранд уйдет, через некоторое время там все вернется в прежнее оскверненное состояние. Значит если "светлое" та'веренство закончится до ПБ (что маловероятно, ПБ начнется сразу в конце книги, а "светлое" та'веренство, по идее, должно продлиться не меньше "темного" - равновесие и все дела), то просто исчезнет эффект сверхизобилия, а вот зона невлияния останется. Что тоже неплохо.
Спойлер
Интересно а Мэт и Перрин тоже так действуют,я имею в виду нейтрализацию прикосновения ВП к миру? Они ведь тоже сильные таверены или это свойство одного Дракона Возрожденного.
И действует ли прикосновение Темного на территории шончанской империи,за океаном? Может оно и привело к гражданской войне? Я имею в виду не интриги Отрекшихся и действия Приспешников а влияние ВП как таковое.
Спойлер
Цитата: Suren от 01 октября 2010, 21:20Интересно а Мэт и Перрин тоже так действуют,я имею в виду нейтрализацию прикосновения ВП к миру?
Я почему-то думаю, что у Мэта и Перрина ничего не изменится. А "светлое таверенство" будет только у Ранда, ведь и "темное" было только у него.
Цитата: Симмах от 01 октября 2010, 19:27
Спойлер
Ранд сказал, что вокруг него сейчас зона невлияния ВПТ. Т.е. там где Ранд, прикосновение ВПТ не работает. Соответственно, когда Ранд уйдет, через некоторое время там все вернется в прежнее оскверненное состояние. Значит если "светлое" та'веренство закончится до ПБ (что маловероятно, ПБ начнется сразу в конце книги, а "светлое" та'веренство, по идее, должно продлиться не меньше "темного" - равновесие и все дела), то просто исчезнет эффект сверхизобилия, а вот зона невлияния останется. Что тоже неплохо.
Спойлер
Мне показалось , что эта глава - ретроспектива ОМ . И в этой связи влияние Ранда на сад сродни тому , какое оказывал Зеленый Человек оберегая свой уголок от окружающего Запустения - Сомешта двигался и его оазис двигался вместе с ним , а после его смерти порча Темного взяла бы верх если бы не Лойал . То есть Ранд , имхо , еще не достиг того , чтоб Исцелять природу перманентно , но уже на пути к этому и интуиция подсказывает что Авиенда найдет или узнает в Руиддине нечто , что продвинет прогресс в этом деле :)
Спойлер
даже в переводе Гугла - это проникновенно и красиво...
Поистине - не узнаешь горя, не узнаешь и радости :coolsmiley:
А он действительно к Эгвейн идет? вроде там имени нет....
Спойлер
Цитата: sevva от 01 октября 2010, 22:29А он действительно к Эгвейн идет? вроде там имени нет....
Там сказано" с ней" и "она". Также он говорит, что он слишком долго затягивал с этим разговором. Логично предположить, что Эгвейн.
Для несчастной Лисы & Co :PROMT on-line - http://www.translate.ru/
Цитата: Шарин Налхара от 01 октября 2010, 17:49Спойлер
Глава называется "Сперва яблоки" и является ПоВом уже знакомого нам фермера Алмена Банта (напоминаю - этот дядечка в ОМ довез больного Мэта и Ранда до Кэймлина и не сдал их Приспешникам
Спойлер
Самое интересное, что Алмен Бант сам вспомнил Ранда, и сам, без подсказки, догадался КТО перед ним. Плюс никакой истерики. По сравнению с массой персонажей книги выглядит чел куда как более достойно.
Цитата: Phoenix_1973 от 01 октября 2010, 18:15Спойлер
Очень надеюсь Ранда из ГБ мы больше не увидим
Спойлер
А вот я бы не был так уж в этом уверен. В традиции Нового Завета Иисус безжалостный судия. Не даром в христианской традиции так почитаема Дева Мария - считается, что именно она будет заступницей перед своим сыном за грешников.
Так что и тут, думаю, Ранд еще крутенько кое-кому рога пообломает.
Цитата: Эоэлла от 01 октября 2010, 19:48Спойлер
Нет сил это пережить... Ничто не бывает так прекрасно или так ужасно, как оно сбылось... Ни к чему все рассуждения о сферах влияния в мире... просто дико... чего и следовало ожидать..
Цитата: bladdefurry от 01 октября 2010, 20:10Спойлер
Отличная глава!Таким манером Ранд может попытаться и перемирие с Туон заключить ещё раз.Интересно насколько далеко распространяется его влияние
Спойлер
К сожалению, большая часть власть предержащих, да и простых обывателей тоже, мыслит весьма приземленно. И пока, как говориться, жареный петух в одно место не клюнет - фиг они к Ранду придут.
Цитата: bladdefurry от 01 октября 2010, 20:10Спойлер
а это похоже на Башни Полуночи :-3
Спойлер
Они и есть - там по тексту Имфарал упомянут.
Цитата: Suren от 01 октября 2010, 21:20Спойлер
И действует ли прикосновение Темного на территории шончанской империи,за океаном? Может оно и привело к гражданской войне? Я имею в виду не интриги Отрекшихся и действия Приспешников а влияние ВП как таковое.
Спойлер
Вряд ли стоит списывать людское тщеславие, жадность, подлость и тупость на происки Темного. Там и обычных причин, что бы все полыхнуло, было предостаточно.
Спойлер
Цитата: Phoenix_1973 от 01 октября 2010, 21:54И в этой связи влияние Ранда на сад сродни тому , какое оказывал Зеленый Человек оберегая свой уголок от окружающего Запустения - Сомешта двигался и его оазис двигался вместе с ним , а после его смерти порча Темного взяла бы верх если бы не Лойал
Ну, Возрожденный Дракон все таки малость по круче Нима. А так да, похоже есть какая то связь.
Цитата: Phoenix_1973 от 01 октября 2010, 21:54То есть Ранд , имхо , еще не достиг того , чтоб Исцелять природу перманентно
А вот для этого ему надо Темного замочить. Или, хотя бы, полностью оградить от его действий мир.
Цитата: Phoenix_1973 от 01 октября 2010, 21:54но уже на пути к этому и интуиция подсказывает что Авиенда найдет или узнает в Руиддине нечто , что продвинет прогресс в этом деле
Не уверен, может вполне быть и еще какая то примочка - уж слишком Ранду много надо сделать, и на самом широком фронте.
Спойлер
Интересно, а в каком же направлении все таки Ранд хочет вправить мозги Эгвейн? Может как раз что-то насчет решения "продовольственной проблемы"?
Цитата: sevva от 01 октября 2010, 22:29Спойлер
А он действительно к Эгвейн идет? вроде там имени нет..
Спойлер
Больше не к кому - он от Драгонмаунта прямо на восток, на Тар Валон, чешет. Да еще и пешком. Т.е. не перемещается - значит это а) близко, б) перемещающегося туда могут с испугу по ошибке "приласкать". Ну и, наверное, попутно решил людям помочь.
Спойлер
Классная глава
Представляю как идёт Ранд а за ним природа расцветает.
Кстати как я понял он идёт к Эгвейн и именно при этой встречи сбудется предсказане где она на него рассердится.
Наверное за то что он ей мозги вправлять будет.
Цитата: Родривар Тихера от 01 октября 2010, 21:41
Спойлер
Больше не к кому - он от Драгонмаунта прямо на восток, на Тар Валон, чешет. Да еще и пешком. Т.е. не перемещается - значит это а) близко, б) перемещающегося туда могут с испугу по ошибке "приласкать". Ну и, наверное, попутно решил людям помочь.
Спойлер
Тогда ,скорее всего ,Ранд идёт разговаривать с Элайдой.Он-то наверняка ещё не знает о переменах в ББ.
Глава, сильная.
Спойлер
А фраза насчет – собери своих людей (или свой народ) действительно как-то перекликается с Моисеем.
Только вопрос – когда это Рандов хайр стал дип ред. Он ведь вроде в прошлых книгах был рыжеватым блондином. Или я ошибась?
Цитата: Билл от 01 октября 2010, 22:51Спойлер
Тогда ,скорее всего ,Ранд идёт разговаривать с Элайдой.Он-то наверняка ещё не знает о переменах в ББ.
Спойлер
Ну, там еще и лагерь мятежниц наличествует, как он считал - он же, скорее всего, не в сам Тар Валон собирался.
Спойлер
Цитата: Билл от 01 октября 2010, 22:51Ранд идёт разговаривать с Элайдой
Вот в это как то с трудом верится... может он,конечно0 ТАК изменился, что забыл сундук... но если он идет в ББ\ лагерь мятежниц как к союзнику предполагаемому, то Эгвейн ближе, он может хоть немного ей доверять.
Цитата: godar от 01 октября 2010, 23:13Он ведь вроде в прошлых книгах был рыжеватым блондином. Или я ошибась?
Ранд в первых книгах был темно-русым с заметной рыжинкой. Но после ВТ он стал уже именно что red, а то и золотисто-рыжим.
Цитата: sevva от 01 октября 2010, 23:20Спойлер
Вот в это как то с трудом верится... может он,конечно0 ТАК изменился, что забыл сундук... но если он идет в ББ\ лагерь мятежниц как к союзнику предполагаемому, то Эгвейн ближе, он может хоть немного ей доверять
Спойлер
Как там в "Формуле любви": "Она не одна придет, Она с кузнецом придет"(С) - похоже, что Ранд на Драконовой Горе а) совершил новый рывок в силе, б) вполне мог вспомнить что-то вроде плетения импровизированного Колодца, которое он сплел, уничтожая троллоков в Тирской Твердыне - а может и еще какую боевую пакость вспомнил. Думаю, что нас еще ждет "время жестоких чудес"(С).
П.С. кстати, ТЕПЕРЕШНЕЙ Эгвейн он не доверяет ни на грош. Во всяком случае, не на много больше,чем Элайде, которая просто стоит у него в списке досадных помех.
Спойлер
Не совсем понял – что за корабли были сожжены в гавани, кто там уплывал на юг и что это за «огромный корабль с кровами парусами»?
Цитата: godar от 01 октября 2010, 22:49
Спойлер
Не совсем понял – что за корабли были сожжены в гавани, кто там уплывал на юг и что это за «огромный корабль с кровами парусами»?
Спойлер
Огромные корабли с кроваво-красными парусами пожгли доки и корабли в них и плыли на юг (домой или к следующим докам). Судя по всему, тот "убийца на троне" лишал континент возможности послать за помощью в Рандландию или сбежать.
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 01 октября 2010, 23:41ТЕПЕРЕШНЕЙ Эгвейн он не доверяет ни на грош
Он не доверял в ТОМ состоянии, а в этом сиянии ( и с нимбом :-X) кто знает.... ;)
Спойлер
глупый глупый глупый вопрос: а почему кроме краткого изложения пролога ничего нету?где его взять в оригинале?
Цитата: sevva от 01 октября 2010, 23:02
Спойлер
Он не доверял в ТОМ состоянии, а в этом сиянии ( и с нимбом :-X) кто знает.... ;)
Спойлер
А в этом вдруг решил доверять? Я не думал, что он превратится в еще большего идиота, но похожу на то. Особенно на это намекает его пешкодрал. ТГ на носу, а он В ОДИНОЧКУ ПЕШКОМ идет поговорить в Тар Валон... Смотрится более чем бредово. Ха, будет эпично если в город на осле въедет )))
Цитата: dbnfc от 02 октября 2010, 11:21
Спойлер
глупый глупый глупый вопрос: а почему кроме краткого изложения пролога ничего нету?где его взять в оригинале?
Ссылка на Пролог есть в Гильдии переводчиков , на всякий случай вот:http://www.rapidshare.ru/1631974 :)
Спойлер
Цитата: Rubanok от 02 октября 2010, 12:32А в этом вдруг решил доверять? Я не думал, что он превратится в еще большего идиота, но похожу на то. Особенно на это намекает его пешкодрал. ТГ на носу, а он В ОДИНОЧКУ ПЕШКОМ идет поговорить в Тар Валон... Смотрится более чем бредово. Ха, будет эпично если в город на осле въедет )))
Мне кажется, идее пешком дойти до Тар Валона можно найти объяснение. Как вам вариант: Ранд понял, что его присутствие нивелирует влияние Темного на мир и убирает его последствия, и таким образом решил очистить от испорченности хотя бы часть территории вокруг Тар Валона. Кстати, вполне вероятно, что ВД пешком проходит лишь часть пути, перемещаясь от селения к селению. Правда, это уже домыслы...
Цитата: Iehbr от 02 октября 2010, 12:01
Спойлер
Мне кажется, идее пешком дойти до Тар Валона можно найти объяснение. Как вам вариант: Ранд понял, что его присутствие нивелирует влияние Темного на мир и убирает его последствия, и таким образом решил очистить от испорченности хотя бы часть территории вокруг Тар Валона. Кстати, вполне вероятно, что ВД пешком проходит лишь часть пути, перемещаясь от селения к селению. Правда, это уже домыслы...
Спойлер
А я думаю , что по тому , какой эффект Ранд создает своим присутствием после ДГ он только начнет путь к ББ в одиночку , а закончит в сопровождении огромной толпы . И он догадывается об этом , потому и не слишком озабочен своей безопасностью даже если считает что у власти по-прежнему Элайда
Спойлер
[/quote]
Цитата: Rubanok от 02 октября 2010, 12:32А в этом вдруг решил доверять? Я не думал, что он превратится в еще большего идиота,
[off-topic] ранее - это ирония была :([/off-topic]
как толковать фразу - трое станут едины ( м.б. не точно) - нет одной точки зрения, да и здесь много спорили об этом. Вот и встает вопрос возможно ли объединение без доверия .. вариант - Эгвейн+ Фортуона уже расшатывает это предположение... Опять же, чтобы воспользоваться Каландором - тоже нужны женщины, использующие Силу, кок он к ним относился до ДГ - известно, как сейчас - одни догадки.
Цитата: Phoenix_1973 от 02 октября 2010, 12:25
Спойлер
он только начнет путь к ББ в одиночку , а закончит в сопровождении огромной толпы
ну если только все вдруг разом забыли многолетний страх о мужчинах, использующих Силу :-X
sevvaСпойлер
Калландором можно прекрасно пользоваться и без женщин. Это уже обсуждали 100500 раз. Мнение некоторых, что именно это подразумевает "трое станут едины" идет лесом уже от одного того факта, что в роли миссии выступает Ранд и если кто и должен запечатать/убить ВПТ, то именно он.
Цитата: sevva от 02 октября 2010, 12:50
Спойлер
[off-topic] ранее - это ирония была :([/off-topic]
как толковать фразу - трое станут едины ( м.б. не точно) - нет одной точки зрения, да и здесь много спорили об этом. Вот и встает вопрос возможно ли объединение без доверия .. вариант - Эгвейн+ Фортуона уже расшатывает это предположение... Опять же, чтобы воспользоваться Каландором - тоже нужны женщины, использующие Силу, кок он к ним относился до ДГ - известно, как сейчас - одни догадки. ну если только все вдруг разом забыли многолетний страх о мужчинах, использующих Силу :-X
Спойлер
У Эгвейн были Сновидения о Шончан , где она вместе с какой-то женщиной вместе идут к вершине и еще , о том как она с другими женщинами противостоит Ранду и среди них шончанка , так что всё может быть ... Насчет Калландора - пока непонятно какова будет его роль ... А страх перед мужчиной- ченнелером никак не помешает людям пойти за Рандом , убирающим касание Темного по той простой причине что у него на лбу нет надписи " умеет Направлять саидин " ;)
Цитата: Родривар Тихера от 01 октября 2010, 23:41
Спойлер
Как там в "Формуле любви": "Она не одна придет, Она с кузнецом придет"(С) - похоже, что Ранд на Драконовой Горе а) совершил новый рывок в силе, б) вполне мог вспомнить что-то вроде плетения импровизированного Колодца, которое он сплел, уничтожая троллоков в Тирской Твердыне - а может и еще какую боевую пакость вспомнил. Думаю, что нас еще ждет "время жестоких чудес"(С).
П.С. кстати, ТЕПЕРЕШНЕЙ Эгвейн он не доверяет ни на грош. Во всяком случае, не на много больше,чем Элайде, которая просто стоит у него в списке досадных помех.
Спойлер
Нет, нет. Никакого рывка в ЕС, он уже достиг своего полного потенциала. Там ему стали доступны иные Силы. Еще Темный Ранд начал их осознавать, когда предупреждал Кэдсуэйн Мелайдрин, что он может ее уничтожить, даже не направляя ЕС, а просто повелев Узору.
Совершенно очевидно, что эти события на Драконовой Горе являются репликой Преображения Господа Нашего и Спаса Иисуса Христа на горе Фавор (Кстати, забавный момент, на Руси праздник Преображения Господня имеет и другое, народное наименование - Яблочный Спас), где Иисус явил ученикам свою Богочеловеческую природу.
Так и на ДГ Ранд, отступив от Зла, купив козла, Преобразился, приняв в себя частицу Сущности Создателя, и теперь может влиять на Созданное непосредственно, без применения ЕС, хотя и ограниченно в пространстве и времени.
Спойлер
Да при чем тут сидин не саидин. Если человек не отходя от кассы может накормить толпу тремя хлебами, ну или скажем яблоками за ним люди куда угодно пойдут. Тем более в голод.
Эгвейн такой фокус никогда не повторить.
Прочитал на одном дыхании первую главу, в отличии от пролога)))
С нетерпением жду второй главы. Интересно, опубликуют ли они её до выхода книги?
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 02 октября 2010, 00:01Огромные корабли с кроваво-красными парусами пожгли доки и корабли в них и плыли на юг (домой или к следующим докам). Судя по всему, тот "убийца на троне" лишал континент возможности послать за помощью в Рандландию или сбежать.
Как же он/она обломятся, когда шончан по ту сторошу Океана Арит освоят перемещение ;)
Цитата: sevva от 02 октября 2010, 00:02Он не доверял в ТОМ состоянии, а в этом сиянии ( и с нимбом ) кто знает....
А в этом состоянии доверяет ей ничуть не больше: как бы его слова и тон, которыми они были сказаны Банту, это подразумевает.
Цитата: Rubanok от 02 октября 2010, 12:32Я не думал, что он превратится в еще большего идиота, но похожу на то. Особенно на это намекает его пешкодрал.
Человек "попутно" еще и простым людям старается помочь. Про рандландский вариант "хлебов и рыб" выше уже говорили. А то голодные люди не бойцы.
Цитата: Phoenix_1973 от 02 октября 2010, 13:25А я думаю , что по тому , какой эффект Ранд создает своим присутствием после ДГ он только начнет путь к ББ в одиночку , а закончит в сопровождении огромной толпы . И он догадывается об этом , потому и не слишком озабочен своей безопасностью даже если считает что у власти по-прежнему Элайда
И что эта толпа будет против Единой Силы - мясо? Я уж, скорее, поверю в новообретенную способность Дракона "напрямую управлять реальностью по желанию".
Цитата: sevva от 02 октября 2010, 13:50ну если только все вдруг разом забыли многолетний страх о мужчинах, использующих Силу
Так приперло уже людей то. Они даже за проблеском надежды пойдут.
Цитата: DolByc от 02 октября 2010, 14:28Нет, нет. Никакого рывка в ЕС, он уже достиг своего полного потенциала.
??? На Горе Дракона он как бы сравнивал свой теперешний уровень+Чойдан Кэл с тем количеством силы, что он когда то затратил, чтоб выросла Драконова Гора. Причем, тогда у него такого супердевайса не было, да вообще никаких ангриалов не было. Да и ЛТТ ему постоянно долдонил о его слабости, хотя, последнее время и не так часто. Кроме того, одной силы мало - нужно еще и знать, ЧТО С ЭТОЙ СИЛОЙ ДЕЛАТЬ И КАК. Вот, похоже, с этим последним он и разобрался, наконец.
Цитата: DolByc от 02 октября 2010, 14:28Там ему стали доступны иные Силы. Еще Темный Ранд начал их осознавать, когда предупреждал Кэдсуэйн Мелайдрин, что он может ее уничтожить, даже не направляя ЕС, а просто повелев Узору.
Только в узких пределах - "от сих до сих" - для исправления влияния Темного на Узор. Взбучка разных там Сестер Создателя в эти понятия не входит. Скорее уж Ранд имел тогда в виду ИС.
Цитата: DolByc от 02 октября 2010, 14:28Так и на ДГ Ранд, отступив от Зла, купив козла, Преобразился, приняв в себя частицу Сущности Создателя, и теперь может влиять на Созданное непосредственно, без применения ЕС, хотя и ограниченно в пространстве и времени.
У Ранда и так включена опция "суперчитер" - дальше не куда. То, о чем вы пишите, ставит его на один ряд с Темным и Создателем. А Ранд, при всей аналогии с Христом, все же не Бог, и даже не Сын Божий.
Цитата: godar от 02 октября 2010, 15:52Да при чем тут сидин не саидин. Если человек не отходя от кассы может накормить толпу тремя хлебами, ну или скажем яблоками за ним люди куда угодно пойдут. Тем более в голод.
Эгвейн такой фокус никогда не повторить.
Трудно сказать. Ведь для чего то идет он в сторону Тар Валона, прочищать зарвавшимся бабам мозги, в лице Эгвейн. Значит, ЧТО ТО они могут и обязаны были уже давно для Света сделать, наверное?
Родривар ТихераСпойлер
ЦитироватьНа Горе Дракона он как бы сравнивал свой теперешний уровень+Чойдан Кэл с тем количеством силы, что он когда то затратил, чтоб выросла Драконова Гора. Причем, тогда у него такого супердевайса не было, да вообще никаких ангриалов не было.
Давай только вспомним, что ЛТТ тогда зачерпнул Силы больше чем мог бы удержать без подручных средств и самоубившись нафиг. При этом следует помнить, что сравнения весьма субъективны. У нас уже есть пример юза ИС когда Ранд думал, что он ИС зачерпнул столько сколько с ЧК, хотя объективно ему только так
казалось. А когда кажется - креститься надо.
Цитата: Родривар Тихера от 02 октября 2010, 16:34
Спойлер
И что эта толпа будет против Единой Силы - мясо? Я уж, скорее, поверю в новообретенную способность Дракона "напрямую управлять реальностью по желанию".
Спойлер
А что , Ранд похож на Асунаву чтоб счесть АС способными убить простых людей , которые за них пойдут из благодарности за надежду ? Или Вы их таковыми считаете .. ???
Спойлер
Цитата: Phoenix_1973 от 02 октября 2010, 18:11А что , Ранд похож на Асунаву чтоб счесть АС способными убить простых людей , которые за ним пойдут из благодарности за надежду ?
Хоть и удалила пару своих сообщений ранее, но все же тоже не пойму зачем ему народ у ББ :idiot2:... то, что вы сейчас написали похоже на то, что он прикрывается ими? :o
Цитата: Rubanok от 02 октября 2010, 18:02Спойлер
Давай только вспомним, что ЛТТ тогда зачерпнул Силы больше чем мог бы удержать без подручных средств и самоубившись нафиг. При этом следует помнить, что сравнения весьма субъективны. У нас уже есть пример юза ИС когда Ранд думал, что он ИС зачерпнул столько сколько с ЧК, хотя объективно ему только так казалось. А когда кажется - креститься надо.
Спойлер
О субъективных ощущениях Ранда/ЛТТ можно спорить до бесконечности :) Но факт остается фактом -приведший свои мозги в порядок Ранд идет в гадючник АС, будучи при этом явно абсолютно уверенным, что никто ему ничего сделать НЕ СМОЖЕТ. Значит, скорее всего, может отбить любую попытку себя "запрячь". Способ ??? - но наверняка есть.
Цитата: Phoenix_1973 от 02 октября 2010, 18:11Спойлер
А что , Ранд похож на Асунаву чтоб счесть АС способными убить простых людей , которые за них пойдут из благодарности за надежду ? Или Вы их таковыми считаете ..
Спойлер
НЕКОТОРЫЕ АС, чуть темнее других, могут - и Ранд, о том, что они могут, прекрасно знает. А тут достаточно только начать. Так что, скорее всего, Ранд простых людей в свои разборки с АС мешать уж точно не будет.
Цитата: sevva от 02 октября 2010, 17:43
Спойлер
Хоть и удалила пару своих сообщений ранее, но все же тоже не пойму зачем ему народ у ББ :idiot2:... то, что вы сейчас написали похоже на то, что он прикрывается ими? :o
Спойлер
Если еще не в курсе о том , что произошло и считает Амерлин Элайду , то в этом тоже что-то есть , хотя скорее все-таки люди нужны для демонстрации своих намерений и новых возможностей в противостоянии силе Темного .
Цитата: Родривар Тихера от 02 октября 2010, 17:45
Спойлер
НЕКОТОРЫЕ АС, чуть темнее других, могут - и Ранд, о том, что они могут, прекрасно знает. А тут достаточно только начать. Так что, скорее всего, Ранд простых людей в свои разборки с АС мешать уж точно не будет.
Спойлер
Как бы , те что потемнее тоже не могут там , где это увидят все остальные - жить то хочется :D Да и не думаю что будут какие-то разборки , скорее всего обмен информацией и совместные планы ( я исхожу из ревью Лей Батлер , п.12 очень похож на разговор между Эгвейн и Рандом )
Цитата: Родривар Тихера от 02 октября 2010, 17:45
Спойлер
О субъективных ощущениях Ранда/ЛТТ можно спорить до бесконечности :) Но факт остается фактом -приведший свои мозги в порядок Ранд идет в гадючник АС, будучи при этом явно абсолютно уверенным, что никто ему ничего сделать НЕ СМОЖЕТ. Значит, скорее всего, может отбить любую попытку себя "запрячь". Способ ??? - но наверняка есть.
Спойлер
Человек действительно приведший свои мозги в порядок не стал бы идти пешком до Тар Валона, чтобы поговорить с Эг. Больше похоже, что ему крышу окончательно снесло. Это касается и его якобы уверенности. Его уверенность это штука прежде всего субъективная, имеющая с суровой реальностью мало общего.
Цитата: Rubanok от 02 октября 2010, 18:26
Спойлер
Человек действительно приведший свои мозги в порядок не стал бы идти пешком до Тар Валона, чтобы поговорить с Эг. Больше похоже, что ему крышу окончательно снесло. Это касается и его якобы уверенности. Его уверенность это штука прежде всего субъективная, имеющая с суровой реальностью мало общего.
Спойлер
А с чего вы взяли, что он до ТВ пешком пошел? Нам этого пока не сказано - он прошел пешком через сад. Может он зашел помочь, а потом отошел подальше и проскользил...
Спойлер
У меня такое чувство, что в этой и следующей книге мы будем видеть Ранда в основном со стороны. Да и женам его больше ничего не светит. Так что поезд Авиенды скорее всего ушел. Такое впечатление, что Дракон, как полномочный представитель Создателя, отрешился от дел мирских.
Цитата: Шарин Налхара от 02 октября 2010, 18:28
Спойлер
А с чего вы взяли, что он до ТВ пешком пошел? Нам этого пока не сказано - он прошел пешком через сад. Может он зашел помочь, а потом отошел подальше и проскользил...
Спойлер
Может и так, хз. Я честно говоря не совсем понял упоминается ли там вообще Эг или Тар Валон. Я так и не понял кому и что он хотел сказать/поговорить. Куда хочет туда и Переместится, хоть в Кэймлин, хоть в Руидин, хоть в Тир. Самым логичным после горы было бы поговорить со своими девушками. а не с какой-то там Эгвейн.
Спойлер
Может он хоть Илэйн проведает? А то ей уже рожать скоро, а она отца детей не видела с момента зачатия...
Спойлер
Цитата: Rubanok от 02 октября 2010, 20:04Я честно говоря не совсем понял упоминается ли там вообще Эг или Тар Валон. Я так и не понял кому и что он хотел сказать/поговорить.
[off-topic] я тоже об этом спрашивала... ??? просто потом увлеклись предположениями - к кому ей :[/off-topic]
Спойлер
И почему ей не понравится то что он скажет.
Кандидатур много – Туон, Кадсуане, Эгвейн... кому еще из окружающих его дам Дракон мог собраться сказать пару ласковых?
ЦитироватьТак что поезд Авиенды скорее всего ушел. Такое впечатление, что Дракон, как полномочный представитель Создателя, отрешился от дел мирских
А как же пророчество Мин что у Авиенды будет четверо детей от Ранда? Вроде в том мире искуственное оплодотворение еще не используют.
А как насчет того, что дети будут «какие-то странные»?
Вторичный вопль в пустыне – может отменим уже спойлеры? Ну тему же читать не возможно.
Спойлер
Цитата: godar от 02 октября 2010, 19:32Кандидатур много – Туон, Кадсуане, Эгвейн… кому еще из окружающих его дам Дракон мог собраться сказать пару ласковых?
Это не обязательно пара ласковых. Это может быть такой кошмарный сон, например: "Эгвейн, я отправляюсь преклонить колени перед ХТ, т.к. мне главное не то, что вы все воображали..." Гнев Эгвейн обеспечен. Это так, как вариант, за который я не проголосую...
Спойлер
Ничего не поглупел он и не потерял последний ум. Мы с самого начала знали, что у него не война с немецко-фашистскими захватчиками, а с источником мирового зла. То, что нам показали, рано или поздно должно было случиться, при хорошем для мира раскладе. А с Горы он навряд ли пешком спустился, да и Тар-Валон недалеко от ее подножия – Эринин ведь огибает гору; может, человек ощутил потребность часть пути пройти пешком – вникает в нового себя…
Цитата: godar от 02 октября 2010, 20:05А как насчет того, что дети будут «какие-то странные»?
Ну, "какие-то" - это не значит "никакие" :D...
Спойлер
У меня складывается такое впечатление, что эту фразу, "ей не понравится, что я скажу", вставили в первую главу чтобы специально вызвать споры о возможном адресате и разжечь интерес. Мне тоже кажется, что это Эгвейн, но... вряд ли Ранд знает, что она уже объединила ББ. И тем более мне не ясно, что такое он должен сказать. Хотя в предположении Эоллы что-то есть. Я имею в виду, что Шончан - одна из сил, мир с которой для Эгвейн невозможен, и попытка ВД предотвратить войну между народами может ей не понравиться... Боюсь (точнее, надеюсь), что истина будет намного интереснее наших догадок.
Цитата: Iehbr от 02 октября 2010, 20:42Спойлер
Боюсь (точнее, надеюсь), что истина будет намного интереснее наших догадок.
Спойлер
Только чтобы она не была слишком интересной, как обычно бывает жизнь во время перемен. Надеюсь, это мое предположение не сбудется.
Что до Эгвейн, то она, по-сути, перед ним ни в чем особом не виновна, кроме обычных для женщин мира КВ мыслей: "с ним нужно управиться" и "его следует держать за ручку, чтобы нос себе не расшиб (и никому другому, кому не надо)." И он вряд ли много знает о том, что с ней сейчас (если только ненароком не подключился к мировому эфиру :idiot2:).
Спойлер
А если он придет к Эгвейн и предложит ей самой начать переговоры с Шончан о мире? Ей это ТОЧНО не понравится, будет за что на Ранда рассердится :)
Цитата: FrostyFox от 03 октября 2010, 12:19Спойлер
А если он придет к Эгвейн и предложит ей самой начать переговоры с Шончан о мире? Ей это ТОЧНО не понравится, будет за что на Ранда рассердится
Спойлер
Боюсь, Фортуона желающих переговоров марат'дамани видела только в ошейниках или в белых тапочках (вне зависимости от цвета Айя)...
Ладно, я так надеюсь, вскоре добросердечные американцы нас просветят, куда это и зачем его понесло.
Цитата: Родривар Тихера от 02 октября 2010, 17:34Спойлер
У Ранда и так включена опция "суперчитер" - дальше не куда. То, о чем вы пишите, ставит его на один ряд с Темным и Создателем. А Ранд, при всей аналогии с Христом, все же не Бог, и даже не Сын Божий.
Спойлер
Нет, не с Создателем, и не с ВПТ. С Шайдар Хараном. Если у ВПТ есть его Отражение в Мире, то простой баланс (напомню, это одна из основных тем Цикла) требует, чтобы и у Создателя было свое. Оба они имеют сверхъестественные (для мира ЕС) силы, и у обоих они ограниченны. Ранд не может влиять на весь Узор и на все Созданное, только на малюсенькую частичку вокруг себя. Но мне кажется, что и эта ограниченная способность сыграет свою рояль в Бездне Рока.
Цитата: DolByc от 03 октября 2010, 15:57Спойлер
Нет, не с Создателем, и не с ВПТ. С Шайдар Хараном. Если у ВПТ есть его Отражение в Мире, то простой баланс (напомню, это одна из основных тем Цикла) требует, чтобы и у Создателя было свое. Оба они имеют сверхъестественные (для мира ЕС) силы, и у обоих они ограниченны. Ранд не может влиять на весь Узор и на все Созданное, только на малюсенькую частичку вокруг себя. Но мне кажется, что и эта ограниченная способность сыграет свою рояль в Бездне Рока.
Спойлер
Очень даже может быть. И если Ранд теперь имеет, по аналогии с ШХ, способносчть блокировать в определенных пределах способность касаться саидин и саидар (не ограждать щитом, а создавать что то вроде искусственного стеддинга), то в части наведения порядка в рядах ченнелеров это будет рулез! Хотя против самого ВПТ и не сильно поможет.
Подскажите пожалуйста, когда выложат переводы Пролога и Первой главы???
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 03 октября 2010, 21:12Очень даже может быть. И если Ранд теперь имеет, по аналогии с ШХ, способносчть блокировать в определенных пределах способность касаться саидин и саидар (не ограждать щитом, а создавать что то вроде искусственного стеддинга), то в части наведения порядка в рядах ченнелеров это будет рулез! Хотя против самого ВПТ и не сильно поможет.
Да... ченнелеры будут в шоке. Не думаю, что его союзникам понравится перспектива не направлять пока он того не захочет... Да и в ББ будут сильно удивлены. Хотя если учесть "шлейф", который он оставляет позади себя пока к ББ идёт, даже не знаю, чему они удивятся сильнее...
Цитата: Sartoris от 03 октября 2010, 21:08
Подскажите пожалуйста, когда выложат переводы Пролога и Первой главы???
:2funny:
Цитата: Sartoris от 03 октября 2010, 22:08Подскажите пожалуйста, когда выложат переводы Пролога и Первой главы???
Это не сюда, а в подфорум с переводами :) Только там тебя за это пришибут. Ибо сей вопрос под запретом, как жуДко надоевший.
Но как одна из переводчиков, я тебе на него отвечу - soon (tm) :)
Короче, как закончим, так и будет. Время ожидания - от парочки дней до месяца :)
Но проспойлерю - пролог переведен еще неполностью, первая глава уже на вычитке.
Значит, я как всегда вовремя =)
Цитата: Шарин Налхара от 03 октября 2010, 23:07Короче, как закончим, так и будет. Время ожидания - от парочки дней до месяца Но проспойлерю - пролог переведен еще неполностью, первая глава уже на вычитке
Спасибо!!! Буду ждать)))
Цитата: Родривар Тихера от 03 октября 2010, 20:12
Спойлер
Очень даже может быть. И если Ранд теперь имеет, по аналогии с ШХ, способносчть блокировать в определенных пределах способность касаться саидин и саидар (не ограждать щитом, а создавать что то вроде искусственного стеддинга), то в части наведения порядка в рядах ченнелеров это будет рулез! Хотя против самого ВПТ и не сильно поможет.
Спойлер
ШХ ставит именно щит, а не "стеддинг" создает.
Спойлер
Цитата: DolByc от 02 октября 2010, 14:28Совершенно очевидно, что эти события на Драконовой Горе являются репликой Преображения Господа Нашего и Спаса Иисуса Христа на горе Фавор
Спойлер
Может быть,библейские мотивы и присутствуют,но мне Ранд больше напоминает Майского Короля-при нём всё начинает цвести (земля едина с Драконом).Да и КВ начинается с Беллетайна,так и не пришедшего в Двуречье...
Цитата: Вл от 04 октября 2010, 15:00Спойлер
Может быть,библейские мотивы и присутствуют,но мне Ранд больше напоминает Майского Короля-при нём всё начинает цвести (земля едина с Драконом)
Спойлер
Одно другому не мешает, да и нашей Эпохи религии хорошо приправлены мифами, порой и не подозреваешь, что во-о-он то было во-о-он с тем, а этому просто пришили. Взять только праздник Вокрешения Христова и милые языческие крашанки.
От себя я уже говорила в другой теме о том, что поискала бы отражения Ранда среди умирающих и воскресающих божеств - их в мифах и легендах хватает. Мне очень понравилось, когда РД очень скромно пояснил, что мифы, которые мы знаем - воспоминания об описанных им героях ::).
Цитата: Вл от 04 октября 2010, 15:00
Спойлер
Спойлер
Может быть,библейские мотивы и присутствуют,но мне Ранд больше напоминает Майского Короля-при нём всё начинает цвести (земля едина с Драконом).Да и КВ начинается с Беллетайна,так и не пришедшего в Двуречье...
Спойлер
интересно , что другое имя Майского Короля - Зелёный Человек :)
Цитата: serduk от 03 октября 2010, 22:37Спойлер
Да... ченнелеры будут в шоке. Не думаю, что его союзникам понравится перспектива не направлять пока он того не захочет... Да и в ББ будут сильно удивлены. Хотя если учесть "шлейф", который он оставляет позади себя пока к ББ идёт, даже не знаю, чему они удивятся сильнее
Спойлер
А уж как обалдеют способные направлять приспешники Темного ;) Да и обычным любителям "помахать кулаками" с помощью силы будет в его присутствии ОЧЕНЬ неуютно. Кстати, не факт, что например, побрякушки Кадсуане и Найнив защитят своих владелиц от потери связи с источником, хотя, на этот случай, у обеих вроде и есть Колодцы.
Цитата: Rubanok от 04 октября 2010, 02:32Спойлер
ШХ ставит именно щит, а не "стеддинг" создает.
Спойлер
Нет, это не щит - в этом случае тот, кто огражден им, ЧУВСТВУЕТ Источник - он только не может направлять. Это больше похоже именно на действие Стеддинга или терангриала, аналогичного Хранителю Фар Мэддинга - вот как раз там Источник и не ощущается ченнелером (см. ПоВ Шалон при въезде в зону действия фармэддингского артефакта)
А вот цитата с ПоВ Грендаль:
Путь Кинжалов гл.12 новые союзы.ЦитироватьИ в этот миг Истиный Источник исчез. Единая Сила вытекла из нее, и комнату поглотил мрак. Испуганные птицы подняли крик и забили крыльями о бамбуковые прутья клетки.
Позади Грендаль послышался голос, похожий на звук рассыпающегося в пыль камня:
— Великий Повелитель знал, что ты не послушаешь их, Грендаль. Но время, когда ты служила самой себе, миновало.
В воздухе возник шар из... неведомо чего. Непроницаемо черный, он, тем не менее, наполнял комнату серебристым светом. Странным светом, не отражавшимся в потускневших зеркалах. Птицы смолкли, онемев от ужаса.
Грендаль в изумлении воззрилась на говорившего — бледного, безглазого Мурддраала в одеянии, еще более черном, чем диковинный шар, Мурддраала, превосходившего ростом всех, виденных ею прежде. Почему она не ощущает Источник? Это невозможно, если только не... Откуда еще мог появится сгусток светящейся черноты, как не оттуда?
Т.е. если можно создать терангриал с помощью ЕС, как в Фар Мэддинге, то и подобные действия с помощью влияния Темного можно провернуть. Правда, похоже, что ШХ, подобно гоголевскому Вию, из-за "опущеных век"(пока еще, к счастью) "видит" только Друзей темного, так сказать, - иначе он давным давно явился бы за Рандом и отволок его в Шайол Гул, на "перековку".
Цитата: Родривар Тихера от 04 октября 2010, 22:15
Спойлер
Нет, это не щит - в этом случае тот, кто огражден им, ЧУВСТВУЕТ Источник - он только не может направлять. Это больше похоже именно на действие Стеддинга или терангриала, аналогичного Хранителю Фар Мэддинга - вот как раз там Источник и не ощущается ченнелером (см. ПоВ Шалон при въезде в зону действия фармэддингского артефакта)
А вот цитата с ПоВ Грендаль:
Путь Кинжалов гл.12 новые союзы.Т.е. если можно создать терангриал с помощью ЕС, как в Фар Мэддинге, то и подобные действия с помощью влияния Темного можно провернуть. Правда, похоже, что ШХ, подобно гоголевскому Вию, из-за "опущеных век"(пока еще, к счастью) "видит" только Друзей темного, так сказать, - иначе он давным давно явился бы за Рандом и отволок его в Шайол Гул, на "перековку".
Спойлер
Читай КМ:
ЦитироватьТоропливо скатившись с тюфяка, Могидин опустилась на колени и уткнулась лицом в голый каменный пол. Она всегда делала все, что помогало выжить – что угодно, – а Мурддраалу явно доставляло удовольствие учить ее тому, что он считал необходимым.
– Я счастлива видеть тебя, Миакова. Этот связывающий их между собой титул жег ей язык. Он означал "тот, кто владеет мной" или просто "мой владелец". Шайдар Харан окружил ее очень необычным экраном – в отличие от других Мурддраалов он умел это делать, – экраном, казавшимся почти неощутимым, и все же у нее и в мыслях не было направлять Силу.
Поэтому о каком-таком стеддинге ты говоришь - непонятно. Стоит ли вспоминать, что Могидин, хотела коснуться Источника при первом знакомстве с ШХ в Бездне, сфэйлилась. Если бы речь шла о какой-то зоне схожей со стеддингом, то подобное сопровождалось бы определенным ощущениями у потерявшего связь с Источником, например, ощущалась бы потеря. Хоть как-то, но ощущалась бы. Примеры с Шалон и Эгвейн вам в помощь. Но этого нет. Предположительно Источник не чувствуешь, потому как щит из Истинной Силы, как и тот шар тьмы, как и черное пламя, которое ШХ юзал следя за Дядей Сэмом. Как было показано ИС весьма специфическая штука, как и фокусы проворачиваемые с ее помощью. Смотреть глазами голубя? Бу-га-га! Такие фокусы, что просто жесть. Даже Перемещение в конечном счете работает несколько иначе, нежели традиционное - доказано Тедронаем и Моридином и прокомментировано РД. Даже квендияр спокойно уничтожается. Поэтому все спекуляции на тему мертвой зоны типа стеддинга несостоятельны. Это щит.
Цитата: Rubanok от 04 октября 2010, 23:42Спойлер
Стоит ли вспоминать, что Могидин, хотела коснуться Источника при первом знакомстве с ШХ в Бездне, сфэйлилась
Спойлер
Могидин сфэйлилась в присутствии ВПТ, так сказать, в месте его силы, а не перед ШХ. Не факт, что тогда, когда еще печати держали малость покрепче ШХ мог бы проделать тот же фокус, который он потом проделал у Грендаль, где то еще, кроме как в ШГ.
Цитата: Rubanok от 04 октября 2010, 23:42Спойлер
Предположительно Источник не чувствуешь, потому как щит из Истинной Силы, как и тот шар тьмы, как и черное пламя, которое ШХ юзал следя за Дядей Сэмом
Спойлер
ШХ не направлял Истиную Силу. Он вообще не может направлять, как человек. Иначе Эльзе не потребовалось бы говорить Семираг, чтоб та сняла с нее Принуждение Верин. Очевидно, что набор способностей ШХ ПОКА вообще несколько ограничен.
Цитата: Rubanok от 04 октября 2010, 23:42Спойлер
Поэтому все спекуляции на тему мертвой зоны типа стеддинга несостоятельны. Это щит
Спойлер
Когда человека ограждают щитом, не важно , сделанным с помощью ЕС или ИС, он все равно ощущает Источник. А если человек, при этом, Источника не ощущает, то это уже аналогия с эффектом стеддинга или чего то типа фармэддингского терангриала. Определение Шайдара Харана как управляемого аналога терангриала подходит?
Цитата: Родривар Тихера от 04 октября 2010, 23:39
Спойлер
Могидин сфэйлилась в присутствии ВПТ, так сказать, в месте его силы, а не перед ШХ. Не факт, что тогда, когда еще печати держали малость покрепче ШХ мог бы проделать тот же фокус, который он потом проделал у Грендаль, где то еще, кроме как в ШГ.
Спойлер
Именно что перед ШХ. Раньше никаких проблем с тем чтобы хоть бы ощутить Источник в Бездне не было и тут на тебе.
Цитировать
Спойлер
ШХ не направлял Истиную Силу. Он вообще не может направлять, как человек. Иначе Эльзе не потребовалось бы говорить Семираг, чтоб та сняла с нее Принуждение Верин. Очевидно, что набор способностей ШХ ПОКА вообще несколько ограничен.
Спойлер
Он и не направляет как человек. Он направляет как Мурдраал ))) ШХ не обычный Мурдраал. Предположительно это аватара ВПТ. Поэтому вопрос о том как и что он направляет теряет смысл, потому как он тот кто он есть и этим все сказано. А при чем тут Принуждение Верин? ШХ не может видеть потоков саидин или саидар и не смог бы снять Принуждение, распутав плетение. Нам показали, как на ШХ накатывала слабость вдали от ШГ.
Цитировать
Спойлер
Когда человека ограждают щитом, не важно , сделанным с помощью ЕС или ИС, он все равно ощущает Источник. А если человек, при этом, Источника не ощущает, то это уже аналогия с эффектом стеддинга или чего то типа фармэддингского терангриала. Определение Шайдара Харана как управляемого аналога терангриала подходит?
Спойлер
Пруф! Где кого-то ограждают щитом из ИС и он ощущает Источник? Покажи мне это на примере Могидин, которая четко указала, что ШХ ОГРАДИЛ ЕЕ ЩИТОМ. Она чувствовала Источник? Цитату в студию! ШХ не тер'ангриал. Вот еще цитата вдогонку той, где Моги говорит о щите
ЦитироватьИ хотя он так нахально вел себя с ней сейчас и воспоминания о прикосновении рук Шайдара Харана были еще очень свежи, Могидин чувствовала, что Источник зовет ее, и знала, что Мурддраал исчез, и подумала, что неплохо бы преподать этому юному Приверженцу Тьмы внушительный урок.
Т.е. ШХ зашвирнул Моги в вакуоль расплетя щит или он поддерживал щит и тот исчез, когда Моги там оказалась.
Цитата: Rubanok от 05 октября 2010, 01:40Спойлер
Именно что перед ШХ. Раньше никаких проблем с тем чтобы хоть бы ощутить Источник в Бездне не было и тут на тебе
Спойлер
Что такое у нас ШХ? Вроде как "аватара" ВПТ, его "вещественная" рука в реальном мире - не более того. Это именно сам ВПТ проводил все манипуляции с Истинной Силой в Бездне Рока. Более того, там, парой строчек ранее, Могидин ощущает потоки Истинной Силы чудовищной величины - т.е. ВПТ ей "перекрыл кран" буквально перед тем, как ОКОНЧАТЕЛЬНО решил запихнуть ее душу в корсовру. Такое впечатление, что малюсенький шанс на снисхождение у Моги там был, но она сама его профукала, начав юлить перед хозяином.
Цитата: Rubanok от 05 октября 2010, 01:40Спойлер
Он и не направляет как человек. Он направляет как Мурдраал ))) ШХ не обычный Мурдраал. Предположительно это аватара ВПТ. Поэтому вопрос о том как и что он направляет теряет смысл, потому как он тот кто он есть и этим все сказано. А при чем тут Принуждение Верин? ШХ не может видеть потоков саидин или саидар и не смог бы снять Принуждение, распутав плетение. Нам показали, как на ШХ накатывала слабость вдали от ШГ.
Спойлер
Еще раз: Мурддраалы ВООБЩЕ не могут НАПРАВЛЯТЬ - они только могут использовать ИС определенным образом (вызвать ужас у противника,переместиться от тени к тени и пр. мелочи). Этакие живые терангриалы с ОГРАНИЧЕННЫМ набором функций. Причем, ШХ это не что то принципиально новое (основа - "мурддрааалус вульгарис"), а просто сильно проапгрейженная версия старой модели - т.е. грубо говоря, железо меняется, а винда остается виндой. Возможности "новой версии винды" будут конечно расширенными, но основа останется неизменной. Кстати, про ШХ четко написано, что саидин от саидар он отличать МОЖЕТ, в отличии от остальных мурддраалов, которые ЕС просто чувствуют, но без "подробностей". Насчет того, что не снял плетений принуждения с Элзы: если бы он МОГ направлять ИС, то сделать это ему было бы раз плюнуть, т.к. те же плетения саидар ликвидируются плетениями саидин на ура - и наоборот. А плетения ИС вполне способны справляться и с плетениями саидин, и с плетениями саидар. Насчет слабости ШХ вдали от Шайол Гул - так ведь и связан он с ВПТ куда как сильнее. Обычный мурик не может войти в Стеддинг, т.к. это означает разрыв его связи с ВПТ - плохо ему от этого - так ШХ, если его в Стеддинг запихнуть, или во что то вроде этого, скорее всего вообще копыта откинет, без "подпитки".
Цитата: Rubanok от 05 октября 2010, 01:40Спойлер
Пруф! Где кого-то ограждают щитом из ИС и он ощущает Источник? Покажи мне это на примере Могидин, которая четко указала, что ШХ ОГРАДИЛ ЕЕ ЩИТОМ. Она чувствовала Источник? Цитату в студию! ШХ не тер'ангриал. Вот еще цитата вдогонку той, где Моги говорит о щите
ЦитироватьЦитировать
И хотя он так нахально вел себя с ней сейчас и воспоминания о прикосновении рук Шайдара Харана были еще очень свежи, Могидин чувствовала, что Источник зовет ее, и знала, что Мурддраал исчез, и подумала, что неплохо бы преподать этому юному Приверженцу Тьмы внушительный урок.
Т.е. ШХ зашвирнул Моги в вакуоль расплетя щит или он поддерживал щит и тот исчез, когда Моги там оказалась
Спойлер
ЦитироватьПруф! Где кого-то ограждают щитом из ИС и он ощущает Источник?
Встречный вопрос: укажите, где ВООБЩЕ в книгах хоть кого то ограждают
именно щитом из ИС? Пруф!
Везде, где речь идет о Щитах, используются или саидин, или саидар - либо то и другое вместе. Более того, РД говорил, что щит из ЕС, ограждающий ченнелера от саидин или саидар, одновременно не даст ему возможности направлять и ИС, даже если у него и есть доступ к ней. Когда на Ранд надели Узы Господства, то он не мог, без управления Семираг, коснуться саидин - но ИС то он управлял безо всяких проблем. Т.е. терангриал Щита не создавал - он лишь мешал направлять ЕС самостоятельно, и все - но ведь мешал же! А про возможность отрезать ченнелера от силы с помощью ИС он высказывался весьма и весьма туманно - типа, способ есть. Вот нам этот способ и показали, но на действие щита он не очень то и похож, а похож, больше, на создание искусственного стеддинга, а-ля Фар Мэддинг.
ЦитироватьПокажи мне это на примере Могидин, которая четко указала, что ШХ ОГРАДИЛ ЕЕ ЩИТОМ. Она чувствовала Источник? Цитату в студию!
Вот цитата:
Корона Мечей гл.25 Ловушка для разумаЦитировать— Я счастлива видеть тебя, Миакова. Этот связывающий их между собой титул жег ей язык. Он означал «тот, кто владеет мной» или просто «мой владелец». Шайдар Харан окружил ее очень необычным экраном — в отличие от других Мурддраалов он умел это делать, — экраном, казавшимся почти неощутимым, и все же у нее и в мыслях не было направлять Силу. Теперь она, конечно, отрезана от Истинной Силы — до нее можно дотянуться только с благословения Великого Повелителя, — но Источник дразнил, порождая ложные надежды, хотя его свечение, сделавшись недоступным для нее, вызывало не те ощущения, что прежде. Мурддраал всегда приносил с собой ловушку для разума.Направлять слишком близко от своей собственной кор'совры было крайне болезненно, и чем ближе, тем сильнее; Могидин не думала, что вообще уцелеет, если хотя бы прикоснется к Источнику, находясь в такой близости от кор'совры. И это меньшая из опасностей, которыми грозила ловушка для разума.
Ну, и ГДЕ тут про "огораживание щитом"? Шайдарчик просто постоянно ее корсовру с собой таскал. А потом, когда она наедине с Моридином осталась, то тут же попыталась качать права - пока Моридин ее корсовру пальчиком не погладил:
Корона Мечей гл.25 Ловушка для разумаЦитироватьМелькнула смутная мысль, что, может, это вовсе не ее клетка, просто очень похожая; но нет, определенно та самая. Моридин погладил клетку большим пальцем, и у Могидин возникло ощущение, будто кто то ласково прикасается к ее мозгу, к ее душе. Разрушить ловушку для разума очень легко — стоит лишь нажать чутьчуть посильнее, чем он сейчас. Она могла находиться на другом конце мира, даже дальше, и это ни на волос ничего не изменит. Часть Могидин, которая в некотором роде тоже была ею, словно отделилась от нее; она продолжала видеть собственными глазами, слышать собственными ушами, чувствовать вкус с помощью своего языка и ощущать прикосновение, но стала беспомощным автоматом, полностью повинующимся тому, кто владел ловушкой для разума. Есть ли способ освободиться от нее, нет ли, ловушка для разума есть кор'совра. Могидин почувствовала, как кровь отхлынула от лица.
— Теперь понимаешь? — произнес Моридин. — Ты по прежнему служишь Великому Повелителю, но теперь будешь делать то, что я скажу.
— Понимаю, Миакова, — механически произнесла она.
Таким образом, лишение Могидин доступа к ЕС имело место только один раз - в Бездне Рока - и все. А дальше уже корсовра не давала силой побаловаться. Но, опять же, корсовра не щит, т.к. ЗАПРЕТИТЬ коснуться Источника она не способна - она может только принести кучу
неприятностей, вплоть до смерти, при этом.
П.С. аналогии между щитом и тем, что делает ШХ/ВПТ и происходит в Стеддинге или в Фар Мэддинге будут примерно следующими:
В случае Щита - есть бочка с водой, покрытая слоем стекла (тонкого оконного, толстого бронированного - дело вкуса) - воду не взять, если не разбить это стекло, молотком там или кулаком, не важно. Пока не разобьешь - не выпьешь. Т.е. всегда при этом видно, что вода в бочке ЕСТЬ.
А вот другой случай - воду из бочки либо откачали насосом, либо вынули пробку, либо элементарно пробили дырку (было бы чем только) - бочка вроде как есть, а воды в ней НЕТ. И хоть ты головой об нее бейся, а не напьешся - потому что нет там воды. Вернее, вода где то есть - но не в этой бочке. Вот это больше похоже на то, что делает ШХ или фармэддингский терангриал. Или Стеддинг.
Господа, мало того, что скатились в оффтопик, да еще и этот оффтопик засунули в спойлеры. Я не модератор, чтобы возражать по поводу оффтопика, но открывать спойлеры и видеть там огражденную щитом из ИС Могидин – это слишком даже для меня.
Тему почищу вечером. Пардон, не имею возможности всё читать вовремя и чистить. Спасибо Эдарне за замечание. Всем предупреждение за оффтоп. Прошу дальнейшее обсуждение Истинной Силы вести в надлежащей для этого теме.
Спойлер
Дочитал в прологе до торговца с именем Barriga и сполз под стол :D
Инетересно, как переведут его имя :D
Цитата: diablik от 05 октября 2010, 20:27
Спойлер
Дочитал в прологе до торговца с именем Barriga и сполз под стол :D
Инетересно, как переведут его имя :D
Спойлер
Да так и переведут - Баррига. А барыга (блат. скупщик краденного) тут вовсе не причем.
Спойлер
ЦитироватьДа так и переведут - Баррига. А барыга (блат. скупщик краденного) тут вовсе не причем
А классно получилось барыга по фамилии Барыга.Интересно,это случайность?
Цитата: Шарин Налхара от 08 октября 2010, 02:14Насколько стало известно, 15 октября должна выйти в общий доступ 2-я глава Башен Полуночи. Так что ждем-с.
Блин, вот с кого нашим доморощеным книгоиздателям следовало бы брать пример! Четкая работа в режиме: "новяк через две недели" - а не как у нас. Т.е. сперва превью Пролога, потом - 1-ая глава, а чтоб ажиотаж не спадал, через пару недель - вторая. А уж потом и вся книга целиком. И сроки жестко соблюдаются. А у нас... когда там АСТ ГБ выпустит - наверное даже сам Господь Бог не знает. И в каком еще виде выпустит ???
Цитата: Suren от 06 октября 2010, 10:08Спойлер
А классно получилось барыга по фамилии Барыга.Интересно,это случайность
Спойлер
Да это, скорее всего, случайность - примерно такая же, как настоящая фамилия первого болгарского космонавта (не та, под которой он вошел "в историю"). Прикольнуться можно, но есть ли смысл. Хотя.... если он откуда то из Кандора-Арафела, то может быть интересно - там у многих имен и фамилий "русско-славянское" звучание ;)
ЦитироватьИ сроки жестко соблюдаются. А у нас... когда там АСТ ГБ выпустит - наверное даже сам Господь Бог не знает. И в каком еще виде выпустит
Даст бог хоть в течение этого года выпустят.А может тоже к 2 ноября подгадают.
а может кто поделится линками на пролог и первую главу на англицом?
только не как в прошлый раз на запороленый архив а нормально
Цитата: fean от 11 октября 2010, 02:59а может кто поделится линками на пролог и первую главу на англицом?
Первая глава - http://www.orbitbooks.net/towersofmidnight/
Пролог во вложенном файле.
Разве сегодня не должна была появиться обещанная 2я глава? =(
Американцы живут не по московскому времени. =) Они еще сладко спят.
Цитата: Симмах от 15 октября 2010, 14:16Американцы живут не по московскому времени. =) Они еще сладко спят.
Хм! Уменя уже вроде как почти восемь вечера - в Штатах уже даже и в Калифорнии, наверное, утро в самом разгаре.
Я лично надеялся в это время уже читать о первых спойлерах - хотя бы даже и из-за бугра ???
На dragonmountе три часа назад промелькнуло следующее сообщение:
Цитата: http://www.dragonmount.com/forums/topic/52219-chapter-2-tom/page__st__20I asked Peter/Brandon on facebook. Peter said that it would be released sometime next week.
2-ю главу надо ждать на следующей неделе.
Надежда умерла последней... =(
Цитата: AndreyZ от 15 октября 2010, 21:562-ю главу надо ждать на следующей неделе.
Цитата: serduk от 15 октября 2010, 22:07Надежда умерла последней... =(
Да уж, стукнули пыльным мешком по голове.
Вот интересно, неужели 2-ая глава такая спойлерная, что ее выпладку сдвинули поближе к выходу книги, чтоб намеков раньше времени не давать :coolsmiley:?
Цитата: Родривар Тихера от 16 октября 2010, 23:42Вот интересно, неужели 2-ая глава такая спойлерная, что ее выпладку сдвинули поближе к выходу книги, чтоб намеков раньше времени не давать
Надежда ожила и с новыми силами продолжила ждать))))
Спойлер
Тёмный, Шончан, Кадсуане, Ранд - всё прошлое. Только познавший истинную свободу может подарить её миру. Голосуем за Фейна. Вот кто истинный герой 2-х башен. Даже начальная информация о Нём несёт Дух Абсолютной Свободы, на фоне закостенелости и пережитков остальных
а разве надо где-то голосовать за героев пролога по отдельности?
Т.е. самый крутой и безжалостный бандит несёт дух абсолютной свободы ?
Нонсенс !
Цитата: Билл от 18 октября 2010, 12:45
Т.е. самый крутой и безжалостный бандит несёт дух абсолютной свободы ?
Нонсенс !
Я сказал бы, что не бандит, а форменный маньяк. О какой свободе можно вообще говорить?!
Цитата: warmage от 17 октября 2010, 23:43
Спойлер
Тёмный, Шончан, Кадсуане, Ранд - всё прошлое. Только познавший истинную свободу может подарить её миру. Голосуем за Фейна. Вот кто истинный герой 2-х башен. Даже начальная информация о Нём несёт Дух Абсолютной Свободы, на фоне закостенелости и пережитков остальных
Спойлер
Нее, чистое ИМХО, конечно, но "Падонок" Фейн наверняка отожгёт в последней книге, на Тармон Гайдон или перед ней непосредственно. А сейчас ему светиться просто рано, да и делать лишний крюк обратно из Запустения, а потом снова переть к ШГ - оно ему надо? А читать как он пинками, щелчками и какой то матерью Машадаром разгоняем со своего пути Отродья Тени как то не интересно. Вот если бы ему одна из армий Моридина по дороге попалась 8) :-X - но это уж слишком большой подыгрыш для "светлых", он же не Сестра Создателя :2funny:, в конце концов.
Цитата: Rand007 от 18 октября 2010, 18:28Я сказал бы, что не бандит, а форменный маньяк. О какой свободе можно вообще говорить?!
Спойлер
Полной свободе от любых ограничений. Это не тот человек который стеснён выбором - Убить старушку или собачку :-) этот убьёт обоих. Он не ограничен даже стандартной тёмной или светлой стороной. Он над битвой "бобра" c "ослом"
Цитата: warmage от 18 октября 2010, 17:43Спойлер
Полной свободе от любых ограничений. Это не тот человек который стеснён выбором - Убить старушку и или собачку :-) этот убьёт обоих.
Спойлер
Пусть он вместо собачки убъет, хотя бы, Демандреда - из ревности к Дракону :D. А если старушку, то... ну, неважно...
Цитата: warmage от 18 октября 2010, 18:43Спойлер
Полной свободе от любых ограничений. Это не тот человек который стеснён выбором - Убить старушку и или собачку :-) этот убьёт обоих. Он не ограничен даже стандартной тёмной или светлой стороной. Он над битвой "бобра" c "ослом"
Спойлер
Нет, "убить и старушку и собачку" он конечно может, но он отнють не находится "над битвой" - он в ней один из участников. Но! Если Ранд и Темный, скажем, футболисты, то Фейн это то вроде мяча. Правда, мяча особенного, способного менять траекторию по своему желанию - но в чужие то ворота его ДРУГИЕ будут пытаться забить в этом "матче".
П.С. Мне теперешняя ситуация с Фейном напоминает старый анектод 90-ых годов:
Стоит Лиса на тротуаре. Рядом останавливается шестисотый мерс и из него вылезает Колобок - в малиновом пиджаке, весь в брюликах и золотых цепях.
- Здорово Лис.
- Здорово Колобок, вижу ты с нашей последней встречи здорово приподнялся, раз на "мерине" в таком прикиде разъезжаешь.
- Ну да, я теперь в казино.
- Что, свое казино имеешь?
- Не, бери выше - я там шариком на рулетке работаю.
Вот и Фейн, сейчас, тако "шарик на рулетке".
Спойлер
Цитата: warmage от 18 октября 2010, 18:43Полной свободе от любых ограничений. Это не тот человек который стеснён выбором - Убить старушку или собачку :-) этот убьёт обоих.
А не убивать никого? Это тоже своего рода свобода.
ИМХО Фейн не властен над своей душой. О какой свободе может идти речь?
Спойлер
Нету у него души-абсолютная свобода.
Спойлер
Цитата: Вл от 18 октября 2010, 18:05
Спойлер
Нету у него души-абсолютная свобода.
Все сводится к тому, что понимать под "абсолютной свободой"(тем более,что абсолютной свободы не существует). Для Фейна это отсутствие всех желаний, мотиваций,ограничений...
Слишком большую цену приходится платить за возможность "убить и старушку и собачку".Это может стать его слабостью...
Цитата: Madina от 18 октября 2010, 18:11
Спойлер
Все сводится к тому, что понимать под "абсолютной свободой"(тем более,что абсолютной свободы не существует). Для Фейна это отсутствие всех желаний, мотиваций,ограничений...
Слишком большую цену приходится платить за возможность "убить и старушку и собачку".Это может стать его слабостью...
Спойлер
Слабость которой никто не может воспользоваться сложно назвать слабостью. Того же Ранда, можно использовать с определёнными последствиями для себя. Даже Тёмного можно использовать например для быстрой карьеры. Но как использовать Это? Особенно если учесть что Оно ещё двигается и невозможно отойти в сторону и посмотреть чем закончится его разборка с твоим врагом!
И о какой слабости идёт речь если только линия Фейна постоянно идёт на подъём начиная с Великой Охоты.
Если именно он использовал и Шончан, и троллоков с их злейшими врагами Чадами Света, И мятежников в присутствии красных Айз Седай и Кадсуане, и Престол Амерлин, и Фар Мэдинг, а его после первой части Великой хоты не смог использовать никто. И ведь это "обычный торговец", без единой силы и прочих волчьих снов. Как говорится Эгвейн отдыхает, а таверены нервно курят в сторонке. Кстати это же относится к Даэс деймар. Никто не смог добиться и близких успехов, не говоря о никаком старте
По поводу мотивации. Из Великой Охоты.
Будет день когда свободны станут все, я и ты, будет день когда погибнут все, точно ты, никак не я!
Цитата: warmage от 18 октября 2010, 18:25
Спойлер
Слабость которой никто не может воспользоваться сложно назвать слабостью. Того же Ранда, можно использовать с определёнными последствиями для себя. Даже Тёмного можно использовать например для быстрой карьеры. Но как использовать Это? Особенно если учесть что Оно ещё двигается и невозможно отойти в сторону и посмотреть чем закончится его разборка с твоим врагом!
И о какой слабости идёт речь если только линия Фейна постоянно идёт на подъём начиная с Великой Охоты.
Если именно он использовал и Шончан, и троллоков с их злейшими врагами Чадами Света, И мятежников в присутствии красных Айз Седай и Кадсуане, и Престол Амерлин, и Фар Мэдинг, а его после первой части Великой хоты не смог использовать никто. И ведь это "обычный торговец", без единой силы и прочих волчьих снов. Как говорится Эгвейн отдыхает, а таверены нервно курят в сторонке. Кстати это же относится к Даэс деймар. Никто не смог добиться и близких успехов, не говоря о никаком старте
Будет день когда свободны станут все, я и ты, будет день когда погибнут все, точно ты, никак не я!
Спойлер
Безумец не может быть свободным по определению, так как им владеет болезнь, если бы он был свободен все шли бы к нему, а так ему приходится идти. И сила которая получил Фэйн не его собственная, а возникла эта сила как побочный вариант при борьбе с Тенью. Это просто просто чистый концентрат ненависти. А ненависти без объекта не может существовать.
Цитата: Rand007 от 18 октября 2010, 18:33
Спойлер
Безумец не может быть свободным по определению, так как им владеет болезнь, если бы он был свободен все шли бы к нему, а так ему приходится идти. И сила которая получил Фэйн не его собственная, а возникла эта сила как побочный вариант при борьбе с Тенью. Это просто просто чистый концентрат ненависти. А ненависти без объекта не может существовать.
Спойлер
Все шли к нему. Так Ранд на этом и погорел. Чем больше вокруг тебя и за тобой людей, тем больше на тебе ограничений, и тем меньше у тебя свободы. А на тему что без ненависти объект не сможет существовать, так ненависть часть его. Кто такой смелый что может её у него забрать. И сколько можно поставить на эту заблудшую душу. Это тебе не Ранд, со своими ограничениями. А Величайший Мастер как Даэс Деймар, так и силового способа разрешения проблем.
Кстати безумным считают и Моридина, и реже Ранда.
Цитата: warmage от 18 октября 2010, 18:42
Все шли к нему. Так Ранд на этом и погорел. Чем больше вокруг тебя и за тобой людей, тем больше на тебе ограничений, и тем меньше у тебя свободы. А на тему что без ненависти объект не сможет существовать, так ненависть часть его. Кто такой смелый что может её у него забрать. И сколько можно поставить на эту заблудшую душу. Это тебе не Ранд, со своими ограничениями. А Величайший Мастер как Даэс Деймар, так и силового способа разрешения проблем.
Это когда и кто шел к нему? Это он идет.
И вообще это наверное надо в какой-то другой теме обсуждать.
Цитата: Rand007 от 18 октября 2010, 18:33Безумец не может быть свободным по определению, так как им владеет болезнь
Самое интересное, что в своем безумии Фейн об этом не знает :D. Свобода - понятие субъективное или объективное? Познавать истину обязательно?
P.S.: Да, надо бы в другой теме, но, кажется, обсуждать особо нечего.
Towers of Midnight Chapter Eight
The Seven-Striped Lass
http://brandonsanderson.com/library/65/Towers-of-Midnight-Chapter-Eight
Цитата: pavarty от 19 октября 2010, 13:57
Towers of Midnight Chapter Eight
The Seven-Striped Lass
http://brandonsanderson.com/library/65/Towers-of-Midnight-Chapter-Eight
Спасибо, конечно, но эта глава давным-давно уже есть и ее вроде как уже перевели.
А вот когда 2-я появится так и не ясно.
Сандерсон канеш обрадовал((((. Выложили аудиоверсию 2й главы. Я на слух инглиш например хорошо не воспринимаю. Понял только про кого там и общие моменты(((
Ну, и в ГБ так же вторую главу выложили в виде аудиокниги.
Суть главы, кратко:
Спойлер
Перрин движется к Джеханнахскому тракту, пока Аша'маны приходят в себя. Он все еще считает себя скверным лидером и собирается избавиться от всей компании при первой возможности. А компания у него намного больше того, что было раньше. Перрин принимает к себе всех беженцев, за ним движется небольшой город. Как раз к нему присоединяются некие наемники, и он отсылает их к Тэму ал'Тору (события 2 главы предшествуют событиям 1). Наемники удивляются, что еда в лагере Перрина не портится. Перрин удивляется, что они удивляются - мол, если о еде заботиться, то все будет путем (та'веренство!). Позже появляется Гаул и еще один человек, который был вместе с мастером Гиллом и другими людьми отправленными вперед. Эти ребята свернули в Лугард, чтобы дальше отправиться в Кэймлин (из-за слухов, что дороги на север непроходимы), а этого человека оставили позади. Отряд Перрина двигался слишком медленно, и прошло уже пять дней. Гаул после сообщает, что нашел превосходную стоянку. Перрин решает остановиться там, и решать, что делать дальше. Появляются Берелейн и Анноура. Перрин размышляет о всяком, включая Анноуру и ее шашнях с Пророком. Перрин мусолит головоломку кузнеца, лежащую в кармане. Перрин вспоминает о Ранде, и в его голове взрываются цвета видением Ранда стоящего возле здания с обгоревшим фасадом и смотрящего на запад. Перрин прогоняет видение. Появляется Фэйли. Они разговаривают о разном, но разговор переходит на вопрос лидерства. Перрин считает себя фуфловым лидером и приводит доказательства. Фэйли приводит доказательства обратного. И еще упоминает, что ВНЕЗАПНО многие подобранные им люди оказались с воинскими талантами, которые ВНЕЗАПНО открылись. Она тыкает в его та'верентсво, и Перрин не знает, что ответить. Фэйли наезжает на Берелейн, но Перрин защищает Первую Майена, мол это не ее вина, все эти слухи. Бла-бла-бла. Появляются девы и докладывают о чем-то лежащем впереди. Девы встревожены. Этим встревожен Перрин.
Галад приходит в себя и ждет пытки. В лагере шум. Появляется кто-то. Тром и братва. Галад тыкает им, мол он сказал не спасать его. Появляются другие лорды-капитаны, и один из них говорит, что те и не спасали. На пол бросают голову Асунавы. Его замочили свои же. Лорды-капитаны проголосовали за Галада единогласно. Он принял лидерство. И решил топать к Андору. Часть амодийцев присоединились к белоплащникам - часть сбежали, часть пленили. Часть допросников смотались тоже, многих замочили. Галад приказывает отпустить пленников и всех желающих уйти.
Цитата: Симмах от 19 октября 2010, 22:19Суть главы, кратко:
Ха! Как интересно. Симмах, спасибо за спойлер. Надеюсь, что все же будет выкладка и т. сказать "буквами" - из аудиозаписи воспринял только имена и географию, увы.
Спойлер
Цитата: Симмах от 19 октября 2010, 22:19На пол бросают голову Асунавы. Его замочили свои же.
Спойлер
Кааааак, бобик сдох? Только Фейн да Вераймон из наших остались.
А Вейрамон то тебе чем не угодил???
Тут о нём вообще не упоминается. По мне просто человек со странностями, ничего больше :D
Цитата: serduk от 19 октября 2010, 22:45А Вейрамон то тебе чем не угодил???
Помним кто "прикрывал" Ранда в битве против Шончан. Когда пришлось противнице Ранда бросать ему на помощь свою гвардию. Да и ранее были скользкие моменты связанные с данным товарищем.
Спойлер
Цитата: Симмах от 19 октября 2010, 22:19Наемники удивляются, что еда в лагере Перрина не портится.
О! Так значит светлое таверенство рабатает и у Перрина?!
Цитата: Симмах от 19 октября 2010, 22:19Перрин вспоминает о Ранде, и в его голове взрываются цвета видением Ранда стоящего возле обгорелой башни и смотрящего на запад.
Очень интересно что за сгоревшая башня...
Цитата: Симмах от 19 октября 2010, 22:19На пол бросают голову Асунавы. Его замочили свои же.
Вот сюрприз так сюрприз!
Вобщем спойлер только подогрел интерес и добавил еще больше вопросов :)
Спойлер
Цитата: Симмах от 19 октября 2010, 22:19Он все еще считает себя скверным лидером
я, конечно, люблю переживания... ??? но как то затянулись страдания эти... мне казалось в ГБ Перрин все для себя уже решил
обгорелая башня... ББ пострадала же от налета шончан, так что предположения о том, куда он идет могут быть и верными ;)
Спойлер
Цитата: sevva от 20 октября 2010, 00:23обгорелая башня... ББ пострадала же от налета шончан, так что предположения о том, куда он идет могут быть и верными
Совсем забыла об этом! :-X спасибо,что напомнили.
Цитата: sevva от 19 октября 2010, 23:23
Спойлер
обгорелая башня... ББ пострадала же от налета шончан, так что предположения о том, куда он идет могут быть и верными ;)
Спойлер
А вам не кажется странным, что Перрин не узнал ББ. Ведь она стоит не сама по себе, вокруг большой город, да еще и сама башня не из самых маленьких... Так что думаю не стоит считать что это ББ ???
Там я немного неверно написал. =) Щас исправлю кое-что и поясню.
Спойлер
Цитата: Madina от 19 октября 2010, 23:51Очень интересно что за сгоревшая башня...
Там просто обгоревший фасад здания. И почему я запомнил "башню"? :-\ В любом случае, события этой главы, и еще многих последующих глав накладываются на события ГБ. Мне не нравится этот подход БС, мог бы главу Ранда и позже вставить, ну да ладно. А Ранд, стоящий перед фасадом обгоревшего здания и смотрящий на запад - на обложке ГБ. :D
люди а де текст главы можно найти???
В теме про новости памяти света:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1504.135.html
Цитата: Rodell от 20 октября 2010, 00:22
Спойлер
А вам не кажется странным, что Перрин не узнал ББ. Ведь она стоит не сама по себе, вокруг большой город, да еще и сама башня не из самых маленьких... Так что думаю не стоит считать что это ББ ???
Спойлер
Если мне не изменяет память то Перин не когда не был в Тарволоне, поэтому не мог видеть ББ!!!!
Спойлер
Цитата: Симмах от 20 октября 2010, 01:32Там я немного неверно написал. =)
Со всеми бывает)
Цитата: Симмах от 20 октября 2010, 01:32Там просто обгоревший фасад здания. И почему я запомнил "башню"?
Потому что этого очень хотелось ;)
Цитата: briod от 20 октября 2010, 12:55
Спойлер
Если мне не изменяет память то Перин не когда не был в Тарволоне, поэтому не мог видеть ББ!!!!
Спойлер
Вы правы, Перрин не был в Тар Валоне, но наверняка по описаниям он знает как она выглядит. Это же подтверждает и сказанное Симмахом о неточности перевода спойлера :)
Не столько спойлер , сколько уточнение временных рамок основных персонажей на момент до гл.2 и 8 БП включительно
Спойлер
* Rand al'Thor is probably at day 803 as of TOM-1. He is walking down Dragonmount to Tar Valon after resolving an existential crisis (and getting rid of the 'Lews Therin' construct his mind had created to cope with his memories of his past life, now properly integrated) in TGS-50.
* Egwene al'Vere and the Aes Sedai are at day 802 as of TGS-Epilogue. Elaida's loyalists and the Salidar faction united under her leadership as Amyrlin Seat in TGS-46, with Silviana Brehon (Red, former Mistress of Novices) as her Keeper. Sheriam Bayanar and a number of Black Ajah sisters were exposed through systematic testing with the Oath Rod and executed, but about eighty of them who could Travel escaped, including Alviarin Freidhen. Mesaana very likely remains in the Tower in disguise. Gawyn Trakand, Siuan Sanche, and Gareth Bryne are also in the Tower.
* Elaida do Avriny a'Roihan and several dozen more Aes Sedai were taken as damane in the Seanchan raid on the White Tower on the night of day 800 in TGS-41. Elaida, at the least, knows how to Travel. The raiders were dispatched on day 794 from Ebou Dar by Tuon, Empress of Seanchan, in TGS-36, after talks between Rand and Tuon in Falme failed on day 789.
* Nynaeve al'Meara, Cadsuane Melaidhrin, and Min Farshaw, along with the rest of Rand's entourage, are at day 801 as of TGS-48. They remain in the Stone of Tear after Cadsuane's attempt to moderate Rand's temper by reuniting him with (a coached) Tam al'Thor backfired, driving him into the fury that prompted TGS-50. It is probable that the Wise Ones Sorilea, Amys, and the others in Rand's company in Arad Doman in TGS also came to Tear, along with a large but undefined number of Aiel and Davram Bashere's horse, who have abandoned that failed state. Tear is now governed by a king, Darlin Sisnera, instead of a council of High Lords; the steward of Cairhien, Dobraine Taborwin, is also present, as the armies of Rand's vassal states muster.
* Rodel Ituralde and his force of 50,000 Domani and 100 Asha'man, along with Aiel, patrol the Blightborder as of day 798, when a messenger comes to Bashere in TGS-42. Whether Logain Ablar is with Ituralde, still with Rand's entourage, or elsewhere is unclear.
* The 200,000 man Borderlander army, under the personal command of the four reigning monarchs of the Borderlands and Agelmar Jagad, is encamped at Far Madding as of day 801 in TGS-44. The Borderlander monarchs entered a pact to "do what needed to be done. Whatever the price." and sent Hurin to invite Rand to meet them without access to the One Power, which Rand refused.
* Graendal escaped from Natrin's Barrow just before it was balefired by Rand on day 790 (TGS-37, TOM-Prologue). She sacrificed the lives of Aran'gar and Delana Mosalaine to evade Rand's trap.
* Aviendha was last seen on day 780, Traveling to Cold Rocks Hold for a 12-day journey afoot to Rhuidean for full investiture as a Wise One, in TGS-26.
* Perrin Aybara, Faile Bashere, Alliandre of Ghealdan, Berelain of Mayene, Morgase Trakand, and more than 100,000 refugees, evacuated from the Shaido camp at Malden, are on the Jehannah Road within Ghealdan in TOM-2 sometime between days 776-780. Tam al'Thor is with them, though he will be taken from the Jehannah Road to Tear on day 801 by Cadsuane in TGS-47.
* Galad Damodred is along the Ghealdan-Altara border at approximately the same time in TOM-2. He is Lord Captain Commander of a roughly 15,000 man Whitecloak/rebel-Amadician army after the united Lords Captain killed Rhadam Asunawa and knelt to him. He and Perrin will be together on day 784 to satisfy Rand's color-vision in TGS-31. Jaret Byar and Dain Bornhald are with him.
* Mat Cauthon, Thom Merrilin, Aludra, Egeanin and Domon, and the Band of the Red Hand have been at Caemlyn since day 773 in TGS-36, and remain there as of at least three days later in TOM-8, and 11 days later as of Rand's vision in TGS-31.
* Mazrim Taim (and at least 100 Darkfriend Asha'man) was last seen on day 769 in KOD-Epilogue, when he greeted Pevara Tazanovni and the delegation from the Red Ajah hoping to bond Asha'man. No word has been heard from the Salidar delegation under Myrelle Berengari, ordered to Travel to the Black Tower some time after day 746 in KOD-23, as of day 801 in TGS-45.
* Elayne Trakand was acclaimed Queen of Andor on day 758 in KOD-35, when the undecided Houses submitted to her following her defeat of Arymilla Marne. Birgitte is Captain-General of the Queen's Guards.
* Lan Mandragoran was last definitively timed at day 745 in KOD-20, when Nynaeve took him to the extreme west end of the Borderlands. He has raised the Golden Crane of Malkier as he travels toward Tarwin's Gap in the far-eastern Borderlands. He is still in Saldaea when the first of his army arrives from Kandor in TOM-Prologue.
I'm probably missing somebody important. Of the Forsaken, Moridin [Ishamael], Graendal, Demandred, Cyndane [Lanfear], Mesaana, and Moghedien remain alive.
За точку отсчета взята Ночь Зимы в ОМ . Следующим постом попробую перевести в меру своих скромных возможностей :)
Цитата: Phoenix_1973 от 23 октября 2010, 22:30Не столько спойлер , сколько уточнение временных рамок основных персонажей на момент до гл.2 и 8 БП включительно
Phoenix_1973, откуда дровишки - и кто подсчитывал? При чтении книг мне как то казалось, что с той памятной Ночи Зимы в ОМ прошло уже около трех лет - а тут всего чуть больше двух, при подсчетах, получается ???
Цитата: Родривар Тихера от 23 октября 2010, 22:26
Phoenix_1973, откуда дровишки - и кто подсчитывал? При чтении книг мне как то казалось, что с той памятной Ночи Зимы в ОМ прошло уже около трех лет - а тут всего чуть больше двух, при подсчетах, получается ???
Так всё верно, чуть больше двух лет и прошло. Ночь Зимы 998 года - это ночь в месяце Айн или Эдар (по нашему это с 15 марта по 11 апреля и с 12 апреля по 9 мая). И не забывайте, что в мире КВ 13 месяцев по 28 дней. А на конец ГБ у нас Савен (начало июня) 1000-го года. Так что всё в порядке, 2 года и пара месяцев прошло с начала Саги.
Спойлер
* Ранд ал'Тор - вероятно 803-й день на момент БП , гл.1 . Он на пути с Драконовой горы в Тар Валон после разрешения серьзного внутреннего кризиса ( и избавления от псевдо-личности ЛТТ , созданной его разумом для доступа к памяти его прошлой инкарнации , на данный момент полностью доступной ) в гл.60 ГБ
* Эгвейн ал'Вир и АС - день 802-й на момент Эпилога ГБ . Верные Элайде Сестры и Салидарские АС объединились под её властью как Амерлин в гл.46 ГБ с Сильвианой Брехон ( Красная Айя , бывшая НП ) в качестве ХЛ . Шириам Байанар и многочисленные ЧА были выявлены благодаря всеобщей проверке КЖ и казнены , но около 80 из них , кто мог воспользоваться Перемещением , сбежали и среди них Алвиарин Фрайден . Месаана весьма вероятно по прежнему находится в ББ маскируясь . Гавин Траканд , Суан Санчей и Гарет Брин также находятся в ББ .
* Элайда до Аврини а'Ройхан и еще несколько десятков АС были захвачены и обращены в дамани во время Шончанской атаки в ночь 800-го дня в гл.41 ГБ . Как минимум , сама Элайда знает Перемещение . Рейд был отправлен из Эбу Дар на 794-й день Фортуоной , Императрицей Шончан после провала её переговоров в Фалме с Рандом ал'Тором в гл.36 ГБ в 789-й день .
* Найнив ал'Мира , Кадсуане Мелайдрин , Мин Фаршав вместе с остальной свитой Ранда - день 801-й на момент гл.48 ГБ . Они остались в Тирской Твердыне после попытки Кадсуане обуздать нрав Ранда с помощью воссоединения с воспитавшим его Тэмом ал'Тором , вызвавшей его ярость и приведшей к гл.50 ГБ . Вероятно , Сорилея , Эмис и другие ХМ , бывшие вместе с Рандом в Арад Доман вместе с большим количеством айил и кавалерии Даврама Башира также вернулись в Тир после неудачи в этой покинутой стране . Король Дарлин Сиснера управляет Тиром вместо совета Благородных Лордов ; Добрейн , наместник Кайриена , также присутствует на смотре Рандом присягнувших ему войск .
* Родел Итуральде со своми 50000 доманийцами и сотней АМ охраняют границу Запустения вместе с Айил - день 798-й , когда гонец прибывает к Баширу в гл.42 ГБ. Находится ли вместе с этими АМ и Логайн Аблар - неизвестно .
* 200000 солдат Порубежников во главе с 4-мя правителями их стран и Агельмаром Джагадом расположились лагерем возле Фар Мэддинга на 801-й день , гл .44 ГБ . Правители заключили договор " сделать то , что должно быть сделано , любой ценой " и отправили Хурина с приглашением Ранду встретиться с ними в месте , где нельзя воспользоваться ЕС , которое тот отклонил .
* Грендаль сбежала из кургана Натрин непосредственно перед тем , как Ранд уничтожил замок ПО - день 790й , гл.37 ГБ , пролог БП . Она принесла в жертву Аран'гар и Делану Мосалайн чтоб избежать ловушки Ранда .
* Авиенда последний раз упомянута на 780-й день , когда она Переместилась в холд Холодные Скалы для 12-дневного пешего паломничества в Руиддин , где должна пройти полное посвящение в статус ХМ , гл.26 ГБ
* Перрин , Фэйли , Алиандре , Берелейн , Моргейз и более 100000 беженцев , вызволенных из лагеря Шайдо в Малдене находятся на Джеханнахском тракте примерно на день 776-780 , гл.2 БП . Тэм ал'Тор вместе с ними , его заберет в Тир Кадсуане на 801-й день .
* Галад Дамодред на границе Алтары и Гэалдана приблизительно в это же время , он ЛКК 15-тысячной армии Белоплащников и не пожелавших сражаться за Шончан амадийцев после того , как Лорды-капитаны объединившись убили Радама Асунаву и преклонились перед ним . Они встретятся с Перрином на 784-й день , согласно цветному изображению , представшему перед Рандом в гл.31 ГБ . Джарет Байар и Дейн Борнхальд также здесь .
* Мэт Коутон , Том Меррилин , Алудра , Эгинин , Домон и ОКР в Кэймлине с 773-го дня , гл.36 ГБ и оставались там как минимум 3 дня спустя , гл.8 БП и 11-й дней спустя - " видение " Ранда в гл.31 ГБ
* Мазрим Таим ( и не менее сотни АМ - ДТ ) последний раз упомянуты в Эпилоге НС , день 769-й , когда он приветствовал Певару Казановни и других Красных , прибывших в надежде связать АМ узами Стражей . Ни слова не слышно от Переместившегося посольства Салидарских Сестер во главе с Мирелле Беренгари с момента их отправки после 746-го дня , гл.23 НС до 801-го дня , гл .45 ГБ.
* Илэйн Траканд провозглашена королевой Андора в день 758-й , гл. 35 НС , когда колебавшиеся Дома склонились перед ней после разгрома Аримиллы Марне . Биргитте Капитан-Генарал королевской Гвардии .
* Лан Мандрагоран последний раз достоверно упомянут в день 745-й , гл. 20 НС , когда Найнив перенесла его на крайний западный предел Приграничья . Он направляется к Тарвинову ущелью на восток под стягом Золотого Журавля Малкир . Он еще не выбрался из Салдэйи на момент Пролога БП , когда первый из его армии прибывает из Кандора .
Возможно , кто-то из значительных персонажей здесь упущен , из Отрекшихся достоверно известно что живы Моридин ( Ишамаэль ) , Грендаль , Демандред , Синдани ( Ланфир ) , Месана и Могидин .
Цитата: Шарин Налхара от 23 октября 2010, 23:38Так всё верно, чуть больше двух лет и прошло. Ночь Зимы 998 года - это ночь в месяце Айн или Эдар (по нашему это с 15 марта по 11 апреля и с 12 апреля по 9 мая). И не забывайте, что в мире КВ 13 месяцев по 28 дней. А на конец ГБ у нас Савен (начало июня) 1000-го года. Так что всё в порядке, 2 года и пара месяцев прошло с начала Саги.
Миллениум, однако :D Шарин, я почему посомневался: вопрос в том, на каком месяце Илэйн? - т.к. ее и Ранда дети должны увидеть свет ДО ТГ (причина в двух вещах - 1) Мин их "видела2 четко, в отличии от будущих детишек Авиенды. 2) видение Николь о лодке и троих женщинах, находящихся там вместе с Рандом - сильно сомневаюсь, что на последних месяцах беременности Илэйн сможет выделывать такие фортели, скорее уж, после рождения детей.) - а ведь ТГ у нас почти уже на носу. Вот и получилось, по моим прикидкам, что как минимум года два с половиной уже должно было пройти.
Спойлер
Цитата: Phoenix_1973 от 23 октября 2010, 23:55после разрешения серьзного внутреннего кризиса ( и избавления от псевдо-личности ЛТТ , созданной его разумом для доступа к памяти его прошлой инкарнации , на данный момент полностью доступной ) в гл.60 ГБ
Наверное, 50-ой главы ГБ, вы имели в виду?
Цитата: Родривар Тихера от 24 октября 2010, 02:06Шарин, я почему посомневался: вопрос в том, на каком месяце Илэйн?
Илэйн на пятом месяце примерно.
Цитата: Шарин Налхара от 24 октября 2010, 01:35
Илэйн на пятом месяце примерно.
О Боже, еще 4 месяца ждать реакцию Ранда на появлению у него потомства) :-\ :D
Цитата: Родривар Тихера от 24 октября 2010, 01:06
Спойлер
Наверное, 50-ой главы ГБ, вы имели в виду?
Конечно , 50-й , по клавиатуре промазал , спасибо :)
Что до сроков повествования , то проще всего по временам года судить . Ночь Зимы - канун Белтайна , в нашем мире 30 апреля , в КВ названия месяцев другие , но в любом случае этот день приходится на разгар весны . Ровно через год Ранд сбежал из лагеря Морейн в Тир исполнять пророчества , а еще через год Перрин освободил Фейли от Шайдо , ну и после этого еще от двух недель до полутора месяцев для разных персонажей прошло .
Цитата: Родривар Тихера от 24 октября 2010, 01:06
Миллениум, однако :D Шарин, я почему посомневался: вопрос в том, на каком месяце Илэйн? - т.к. ее и Ранда дети должны увидеть свет ДО ТГ (причина в двух вещах - 1) Мин их "видела2 четко, в отличии от будущих детишек Авиенды. 2) видение Николь о лодке и троих женщинах, находящихся там вместе с Рандом - сильно сомневаюсь, что на последних месяцах беременности Илэйн сможет выделывать такие фортели, скорее уж, после рождения детей.) - а ведь ТГ у нас почти уже на носу. Вот и получилось, по моим прикидкам, что как минимум года два с половиной уже должно было пройти.
Мин многое что видела четко , чего до ТГ точно произойти не успеет и она сама догадалась что это случится только в случае победы в ТГ , в случае поражения Узора не будет , так что Илэйн может родить в любое время , ТГ это не дуэль Ранда с Ишей и может длиться месяцы , а то и годы , а некоторые считают что она уже наступила .
Что до Николь , то она ничего не видела , а предсказывала и женщина в лодке на 100% только одна -
She , who sees beyond , также и мужчина на 100% только один -
He , who is dead but alive . The Lion Sword и the Deducated Spear могут быть любого пола ;)
Цитата: Phoenix_1973 от 24 октября 2010, 09:47Мин многое что видела четко , чего до ТГ точно произойти не успеет и она сама догадалась что это случится только в случае победы в ТГ , в случае поражения Узора не будет , так что Илэйн может родить в любое время ,
Тем не менее, про будущих детишек Авиенды она уже была не столь определенно уверена. Хотя мысль о том, что ТГ может тянуться МЕСЯЦЫ бесспорно очень интересна:
Цитата: Phoenix_1973 от 24 октября 2010, 09:47ТГ это не дуэль Ранда с Ишей и может длиться месяцы , а то и годы , а некоторые считают что она уже наступила .
- И еще интереснее, что противостояние с "темными" может продолжаться и ПОСЛЕ запечатывания Скважины Рандом. И на самом деле идение Николь может относиться и к тому, что формально ТГ вроде и закончился, а война все еще идет - как было после атаки на ШГ ЛТТ в прошлую Эпоху.
Цитата: Phoenix_1973 от 24 октября 2010, 09:47Что до Николь , то она ничего не видела , а предсказывала и женщина в лодке на 100% только одна - She , who sees beyond , также и мужчина на 100% только один - He , who is dead but alive . The Lion Sword и the Deducated Spear могут быть любого пола
Ну, тут простора для фантазии практически нет: The Lion Sword и the Deducated Spear, связанные с Рандом нам известны - и появление, вместо них, кого то другого из разряда невероятных чудес. А в том, что под этим "ОН" подразумевается именно Ранд, ясно из сновидений айильских Ходящих по Снам, о которых они говорили Эгвейн. И они же сказали ей, что все его три спутницы в лодки будут женщинами.
Цитата: Родривар Тихера от 24 октября 2010, 16:35
Тем не менее, про будущих детишек Авиенды она уже была не столь определенно уверена. Хотя мысль о том, что ТГ может тянуться МЕСЯЦЫ бесспорно очень интересна:- И еще интереснее, что противостояние с "темными" может продолжаться и ПОСЛЕ запечатывания Скважины Рандом. И на самом деле видение Николь может относиться и к тому, что формально ТГ вроде и закончился, а война все еще идет - как было после атаки на ШГ ЛТТ в прошлую Эпоху.
Нет , Мин была уверена в том , что у Авиенды будут дети от Ранда , причем срезу четверо ;D, просто с ними будет нечто странное ( моё имхо - не случайно нам показали церемонию второго рождения Илэйн и Ави как близняшек ) .
И , как всегда , я не согласен с
Цитироватьзапечатыванием скважины Рандом
;) , не верю я что РД напрочь отказали фантазия и здравый смысл и повторится финал ЭЛ ..
Николь предсказала что закончилась какая-то битва , большое сражение , возможно даже не имеющее отношения непосредственно к Темному , например атака Шончан на Кеймлин , повлекшая за собой разборки в ЧБ .. или Лан в Тарвиновом ущелье .. да мало ли что ..
Цитата: Родривар Тихера от 24 октября 2010, 16:35
Ну, тут простора для фантазии практически нет: The Lion Sword и the Deducated Spear, связанные с Рандом нам известны - и появление, вместо них, кого то другого из разряда невероятных чудес. А в том, что под этим "ОН" подразумевается именно Ранд, ясно из сновидений айильских Ходящих по Снам, о которых они говорили Эгвейн. И они же сказали ей, что все его три спутницы в лодки будут женщинами.
Я знаю что это популярная теория , но у меня ассоциации другие , наверно уже где-то упоминал в обсуждении данного пророчества .
Цитата: Phoenix_1973 от 24 октября 2010, 21:54;) , не верю я что РД напрочь отказали фантазия и здравый смысл и повторится финал ЭЛ ..
Ну а почему должен повториться финал ЭЛ? Способ, которым ЛТТ запечатал Скважину предполагал наличие печатей, и их наложение производилось таким образом, что саидин оказался запятнан. Но в ЭЛ Узилище было полностью закрытым без всяких печатей. Соответственно, есть способ закрыть Узилище, не прибегая к способу ЛТТ и загрязнению саидин. А Ранд ныне владеет памятью своих прошлых воплощений (огромный рояль в кустах, кстати) и соответственно альтернативными способы закрытия Узилища.
Цитата: Nick от 25 октября 2010, 00:39А Ранд ныне владеет памятью своих прошлых воплощений (огромный рояль в кустах, кстати)
Все на это надеются, но не факт. ЕМНИП БС сказал, что не всё так просто. Скорее всего память ЛЛТ 100%, но вот остальные...
Цитата: R_NEW от 25 октября 2010, 01:42
Все на это надеются, но не факт. ЕМНИП БС сказал, что не всё так просто. Скорее всего память ЛЛТ 100%, но вот остальные...
Хех. =) Люди-то и свою жизнь запомнить не могут, память она не резиновая. Что-то Ранд может и будет помнить, как Мэт, но уж никак не все.
эээ..
обычно многоплодные беременности разрешаются на более ранних сроках, нежели обычные беременности..
так.. к сведению..
Цитата: Пятно на саидин от 25 октября 2010, 11:16обычно многоплодные беременности разрешаются на более ранних сроках, нежели обычные беременности..
Дааааалеко не всегда и не обычно :)
Но смысл тут есть всё же - почему-то мне память упорно пытается подбросить сомнительную цитату о том, что у ченнелеров беременность длится меньше времени...
Цитата: Nick от 25 октября 2010, 00:39Соответственно, есть способ закрыть Узилище, не прибегая к способу ЛТТ и загрязнению саидин.
и вообще не касаясь ИС/ЕС...
Цитата: Шарин Налхара от 25 октября 2010, 11:22почему-то мне память упорно пытается подбросить сомнительную цитату о том, что у ченнелеров беременность длится меньше времени...
Если это так , я что-то упустил к цикле. ???
Цитата: Haman от 25 октября 2010, 13:01
Если это так , я что-то упустил к цикле. ???
Не-не-не. Это я всё путаю :) Это из другой серии :)
По поводу Илэйн - ну Тармон Гай'дон у нас всё же не один день длится. Это война, а не одно сражение. Сражение решающее наверняка будет, но когда - пока точно неизвестно. Илэйн авось и родить успеет.
Интересно, сколько по времени повествования занимают Башни Полуночи?..
Названия глав (но не всех)
Спойлер
ЦитироватьThat seems harmless enough to confirm. In fact, some of this is a tad bit spoilerish, but nothing you guys didn't know already:
1 - Apples First
2 - Questions of Leadership
3 - The Amyrlin's Anger
4 - The Pattern Groans
5 - Writings
6 - Questioning Intentions
7 - Lighter than a Feather
8 - The Seven-Striped Lass
9 - Blood in the Air
10 - After the Taint
11 - An Unexpected Letter
12 - An Empty Ink Bottle
13 - For What Has Been Wrought
14 - A Vow
15 - Use a Pebble
16 - Shanna'har
17 - Partings, and a Meeting
18 - The Strength of This Place
19 - Talk of Dragons
20 - A Choice
21 - An Open Gate
22 - The End of a Legend
23 - Foxheads
24 - To Make a Stand
25 - Return to Bandar Eban
26 - Parley
27 - A Call to Stand
28 - Oddities
29 - A Terrible Feeling
30 - Men Dream Here
31 - Into the Void
32 - A Storm of Light
33 - A Good Soup
34 - Judgment
35 - The Right Thing
36 - An Invitation
37 - Darkness in the Tower
38 - Wounds
39 - In the Three-fold Land
40 - A Making
41 - An Unexpected Ally
42 - Stronger than Blood
43 - Some Tea
44 - A Backhanded Request
45 - A Reunion
46 - Working Leather
47 - A Teaching Chamber
48 - Near Avendesora
49 - Court of the Sun
50 - Choosing Enemies
51 - A Testing
52 - Boots
53 - Gateways
....aaaand, that's enough. There is more. Not posting it, and I'd advise the sensitive not to look when they get the book. Some of these seem more spoilerish than they are.
Спойлер
Хм, судя по названию 3 главы, Ранд таки добрался до белой башни.
перевод названий глав
1 - Apples First - Сперва Яблоки
2 - Questions of Leadership - Проблемы Лидерства
3 - The Amyrlin's Anger - Гнев Амерлин
4 - The Pattern Groans - Узор Стонет/Стон Узора
5 - Writings - Письма
6 - Questioning Intentions - Намерение Допросить (??)
7 - Lighter than a Feather - Легче Перышка
8 - The Seven-Striped Lass - Семиполосная Девица
9 - Blood in the Air - Кровь в Воздухе
10 - After the Taint - После Порчи
11 - An Unexpected Letter - Неожиданное Послание
12 - An Empty Ink Bottle - Пустая Чернильница
13 - For What Has Been Wrought - О Том, Что Сделано
14 - A Vow - Клятва
15 - Use a Pebble - Используй Булыжник/Камень
16 - Shanna'har - Шанна'хар
17 - Partings, and a Meeting - Расставания и Встреча
18 - The Strength of This Place - Сила Этого Места
19 - Talk of Dragons - Разговор Драконов
20 - A Choice - Выбор
21 - An Open Gate - Открытые Врата
22 - The End of a Legend - Конец Легенды
23 - Foxheads - Лисоголовые
24 - To Make a Stand - Отстоять
25 - Return to Bandar Eban - Возвращение в Бандар Эбан
26 - Parley - Переговоры
27 - A Call to Stand - Призыв Встать
28 - Oddities - Странности
29 - A Terrible Feeling - Пугающее Чувство
30 - Men Dream Here - Здесь Мечтают/Спят Мужчины/Люди
31 - Into the Void - В Пустоту
32 - A Storm of Light - Буря Света
33 - A Good Soup - Добрая Похлебка
34 - Judgment - Суд/Кара
35 - The Right Thing - Верное Дело/То, Что Правильно (??)
36 - An Invitation - Приглашение
37 - Darkness in the Tower - Тьма в Башне
38 - Wounds - Раны
39 - In the Three-fold Land - В Трехкратной Земле
40 - A Making - Создание
41 - An Unexpected Ally - Неожиданный Союзник
42 - Stronger than Blood - Сильнее Крови
43 - Some Tea - Немного Чая
44 - A Backhanded Request - Двусмысленное Предложение
45 - A Reunion - Воссоединение
46 - Working Leather - Выделывая Кожу/Рабочая Кожаная Одежда (??)
47 - A Teaching Chamber - Учебный Кабинет/Комната для Обучения
48 - Near Avendesora - Возле Авендесоры
49 - Court of the Sun - Солнечный Двор/Суд Солнца
50 - Choosing Enemies - Выбирая Врагов
51 - A Testing - Испытание
52 - Boots - Сапоги
53 - Gateways - Переходные Врата
Главы нам даны не все - очевидно, потому что названия последних глав слишком спойлерны. Хотя одна нам известна - та, что поучаствовала в Великой Охоте 2010, но не была указана здесь, Rabbit for Supper (Кролик на Ужин).
Цитата: Haman от 25 октября 2010, 13:59и вообще не касаясь ИС/ЕС...
Ага ;)
Три та'верена соберутся у Бездны Рока и споют песню о дружбе и любви. :)
Цитата: Alavitar от 25 октября 2010, 15:12Спойлер
Три та'верена соберутся у Бездны Рока и споют песню о дружбе и любви.
Спойлер
Навряд ли петь понадобится всем троим та'веренам :D, да и Песнь может означать нечто не то, что кажется.
Но, лично мне тоже представляется, что ЕС к победе будет ни при чем, как и вообще, силовое воздействие на Темного. На троллоков и Повелителей Ужаса - да. Но дело Ранда, как мне кажется, будет не в этом, а прочие та'верен могут по всякому пригодиться.
Кто-то где-то высказывал мнение, что Ранду, для того, чтобы заживить скважину, следует стать на Путь Листа. До того об этом не думала, но сейчас выглядит интересно: не случилось ли это с ним? В конце-концов, Темного с его изыращениями и насилием следует бить чем-то противоположным.
А Калландором еще разок может помахать "тот, кто последует за ним", т.е. Наришма (может, видение Эгвейн относилось к этому). А Ранду любой меч, может, уже ни к чему... Кто его знает, как оно будет?
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 25 октября 2010, 16:1216 - Shanna'har - Шанна'хар
есть эксперты по Древнему Наречию?) Что это означает?
Цитата: Шарин Налхара от 25 октября 2010, 16:1239 - In the Three-fold Land - В Трехкратной Земле
Думаю мы увидим Авиенду. наконец-то!
Цитата: Madina от 25 октября 2010, 15:32
Спойлер
есть эксперты по Древнему Наречию?) Что это означает?
Спойлер
Точного значения нет , это слово/название всплыло уже недели 3 как и осталось без перевода . Может быть что угодно - например , имя еще одного Отеркшегося , воскрешенного Темным или название цитадели Моридина в Запустении , или определенная ситуация в игре Ша'рах ... в общем , простор для воображения на ближайшую неделю ;)
Цитата: Phoenix_1973 от 25 октября 2010, 15:39
Спойлер
Точного значения нет , это слово/название всплыло уже недели 3 как и осталось без перевода . Может быть что угодно - например , имя еще одного Отеркшегося , воскрешенного Темным или название цитадели Моридина в Запустении , или определенная ситуация в игре Ша'рах ... в общем , простор для воображения на ближайшую неделю ;)
Спойлер
Ну не 3 недели как, а еще с 12-го сентября примерно :) Больше месяца назад. Предположили, что это слово очень похоже на слово Шара - возможно, это истинное название этой страны. Но если смотреть с точки зрения Древнего наречия, har - это "рука", отделенная апострофом, то есть это составная часть названия, скорее всего отдельное слово в словосочетании. Вопрос, что такое shanna - имхо, похоже на shan с предлогом/дополнением/в каком-то падеже. А shan (шан) - это "лорд".
Ну и еще маленький спойлер (вроде не было его):
Спойлер
Обещанная карта - карта Марадона.
Цитата: Шарин Налхара от 25 октября 2010, 15:59
Спойлер
Ну не 3 недели как, а еще с 12-го сентября примерно :) Больше месяца назад. Предположили, что это слово очень похоже на слово Шара - возможно, это истинное название этой страны. Но если смотреть с точки зрения Древнего наречия, har - это "рука", отделенная апострофом, то есть это составная часть названия, скорее всего отдельное слово в словосочетании. Вопрос, что такое shanna - имхо, похоже на shan с предлогом/дополнением/в каком-то падеже. А shan (шан) - это "лорд".
Спойлер
Хм...
Повелевающая рука! :D
Цитата: Haman от 25 октября 2010, 13:59и вообще не касаясь ИС/ЕС...
Касаясь ЕС и используя её, но отличным от того способа, что использовал ЛТТ. Почему безопасного способа быть не может?
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 25 октября 2010, 16:1237 - Darkness in the Tower - Тьма в Башне
Долгожданная подноготная по ДТ в Черной Башне с "разоблачением Таима"?
Цитата: Эоэлла от 25 октября 2010, 16:26Кто-то где-то высказывал мнение, что Ранду, для того, чтобы заживить скважину, следует стать на Путь Листа. До того об этом не думала, но сейчас выглядит интересно: не случилось ли это с ним? В конце-концов, Темного с его изыращениями и насилием следует бить чем-то противоположным.
Э-хе-хе, слишком просто, к сожалению: разве Путь Листа и Песня помогли тем десяти тысячам Да Шайн Айил, что погибли от руки Джарика Мондорана? Правда, благодаря им успела сбежать из под удара куча горожан Тзоры. Но ведь и Темный это не ченнелер со съехавшей крышей - он, на такое "песенное" противостояние, просто посмеется, и прикажет Моридину банально замочить Ранда. И все, на этом сказка кончится.
Цитата: Шарин Налхара от 25 октября 2010, 16:59Ну не 3 недели как, а еще с 12-го сентября примерно Больше месяца назад. Предположили, что это слово очень похоже на слово Шара - возможно, это истинное название этой страны. Но если смотреть с точки зрения Древнего наречия, har - это "рука", отделенная апострофом, то есть это составная часть названия, скорее всего отдельное слово в словосочетании. Вопрос, что такое shanna - имхо, похоже на shan с предлогом/дополнением/в каком-то падеже. А shan (шан) - это "лорд".
Может это значение что то вроде "рука правителя"? - т.е. просто наместник кого либо из троих та'веренов.
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 25 октября 2010, 20:46Цитата: Шарин Налхара от 25 октября 2010, 15:1237 - Darkness in the Tower - Тьма в Башне
Долгожданная подноготная по ДТ в Черной Башне с "разоблачением Таима"?
Может, это найдут Месаану в ББ?
судя по всему перевод половины названий глав в итоге будет иным. :)
Цитата: AL от 25 октября 2010, 21:00
судя по всему перевод половины названий глав в итоге будет иным. :)
дык... там половина названий в разрезе контеста будет по-разному переводиться
Спойлер
Цитата: Iehbr от 25 октября 2010, 20:57
Спойлер
Долгожданная подноготная по ДТ в Черной Башне с "разоблачением Таима"?
Может, это найдут Месаану в ББ?
А может и то, и другое? :D
Цитата: Madina от 25 октября 2010, 21:14
Спойлер
А может и то, и другое? :D
Спойлер
Или Мэту в башне глаз выколят
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 25 октября 2010, 16:1222 - The End of a Legend - Конец Легенды
неужели о Кадсуане? :D
гл. Неожиданный союзник.. интересно речь идет о Ранде или о Мете?
две главы - суд.... кто-то получит по заслугам :)
гл. Сильнее крови .. видимо душещипательно будет :'(
гл. Немного чая - опять что-то с вилочником?
и очень интригующе - гл. Выбирая врагов да и гл. разговор Драконов тоже
догадки, догадки... :(
Цитата: Nick от 25 октября 2010, 20:03асаясь ЕС и используя её, но отличным от того способа, что использовал ЛТТ. Почему безопасного способа быть не может?
Потому , что открываясь ЕС , ты открываешся Темному.
Цитата: Haman от 26 октября 2010, 06:42
Потому , что открываясь ЕС , ты открываешся Темному.
А это Вы откуда взяли? ??? Это при прикасании ИС. Просто прикосновение силой приводит к тому, что Темный может ее запятнать иначе Темный мог бы снова наложить порчу.
Цитата: Haman от 26 октября 2010, 07:42Потому , что открываясь ЕС , ты открываешся Темному.
Мы знаем это от Шириам, но теперь нам известно, что она могла лгать :)
Вы отрицаете , что при помощи 13 Муриков и 13 ЧА любую(ого) АС можно обратить к Тени?
"Светлая" АС может сказать ложь , если искренне считает , что это правда.
Цитата: Рашан Курин от 26 октября 2010, 08:15
Мы знаем это от Шириам, но теперь нам известно, что она могла лгать :)
даже те кто всегда врут могут сказать правду если она послужит их целям (с)
И вовсе она сказала не это. Она сказала, что способность направлять Силу дает Темному еще один способ обратить человека на служение себе.
ЕМНИП (по АСТу!) начало фразы Шириам примерно такое :
Открываясь ЕС , мы открываемся ...чему-то еще.
И дальше - про 13 муров и 13 ЧА и насильное обращение к Тени.
по-моему смысл был такой - что насильно заставить служить Тёмному можно только умеющих направлять, прочие могут только добровольно стать ДТ.
Появились названия последних глав.
Спойлер
55 - One Left Behind
56 - Something Wrong
57 - A Rabbit for Supper
Epilogue - And After
Название 54 главы пока неизвестно.
Цитата: AndreyZ от 26 октября 2010, 10:47
Появились названия последних глав.
Спойлер
55 - One Left Behind
56 - Something Wrong
57 - A Rabbit for Supper
Epilogue - And After
Перевод
55 - Тот, Кто Остался Позади/Оставленный - (имхо, это глава про спасение Морейн, возможно - вернее про то, что "один из вас, возможно, погибнет при моем спасении")
56 - Нечто Неправильное
57 - Кролик на Ужин - (а вот и он самый..)
Эпилог - И После (??)
Спойлер
Цитата: sevva от 26 октября 2010, 00:3522 - The End of a Legend - Конец Легенды
неужели о Кадсуане?
Слишком жирно - кто такая Кадсуане с точки зрения Узора? Скорее, это уж про что то более глобальное. Были намеки в спойлерах из-за бугра, что будет что то про давние события и персонажей, типа того же АЯК. Может это про него и какие то шончанские легенды о нем?
Цитата: sevva от 26 октября 2010, 00:35две главы - суд.... кто-то получит по заслугам
Из таких "товарищей" уже очередь выстраивать надо, во главе с мутным Таимом и королями Порубежья ;) - и это не считая обыкновенных паскудных Друзей Темного.
Цитата: sevva от 26 октября 2010, 00:35гл. Немного чая - опять что-то с вилочником?
И тоже вряд ли - слишком уж этот вилочник примелькался, чтоб кого то можно было на него купить. Скорее уж это про чьи то "переговоры за чашкой чая".
Цитата: Рашан Курин от 26 октября 2010, 09:15Мы знаем это от Шириам, но теперь нам известно, что она могла лгать
ЧА не лгут, если сообщаемые ими сведения можно проверить. С чего Шириам лгать, если послушница,
которая на особом счету в ББ, могла ЕЩЕ У КОГО ТО ЗНАЮЩЕГО ОБ ЭТОМ СПРОСИТЬ? Быть пойманной на лжи из-за пустяка это для ЧА не комильфо. Скорее это обработка потенциальных кандидаток - прощупывание почвы, так сказать.
Цитата: chitatel от 26 октября 2010, 10:40по-моему смысл был такой - что насильно заставить служить Тёмному можно только умеющих направлять, прочие могут только добровольно стать ДТ.
Совершенно верно. И в этом, кстати, опасность для шончанских сул'дам тоже - для тех, кто "проработал" с ай'дамом достаточно долго, чтоб "видеть плетения". ИМХО, но такую женщину тоже уже можно насильно обратить к Темному. Кстати, это еще одна опасность для Туон лично.
Спойлер
Я думаю , судя по названию предыдущей и последующей глав , что Конец Легенды это о Ноэле/Джейине или же о самой БГ
Спойлер
Наверно не такой уж сильный спойлер - в книге почти нет глав из одного ПоВа , зато много таких , где идет перескок с одного на другой , а потом возврат к первому .
Спойлер
Цитата: Phoenix_1973 от 26 октября 2010, 13:59Наверно не такой уж сильный спойлер - в книге почти нет глав из одного ПоВа , зато много таких , где идет перескок с одного на другой , а потом возврат к первому .
Да нет, это как раз вполне себе спойлерный спойлер :D, простите за каламбур. Это значит, в частности, что вполне вероятно - глава 8 была дана нам не полностью, а только "мэтов" кусок.
Цитата: Phoenix_1973 от 26 октября 2010, 12:59
Спойлер
в книге почти нет глав из одного ПоВа
Родривар, нифига не ясно :))) Читай жирный шрифт.
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 26 октября 2010, 16:27Да нет, это как раз вполне себе спойлерный спойлер , простите за каламбур. Это значит, в частности, что вполне вероятно - глава 8 была дана нам не полностью, а только "мэтов" кусок.
Шарин, ты же Айз Седай :2funny:
Цитата: Эдарна Нореговна от 26 октября 2010, 14:25
Шарин, ты же Айз Седай :2funny:
Я через слово смотрю :P *уползает в пыльный угол*
6666!!! бугога
Цитата: Haman от 26 октября 2010, 07:42Потому , что открываясь ЕС , ты открываешся Темному.
Предъявите доказательства. Приведите цитаты. Что касается слов Шириам, то "что-то ещё" это не обязательно Тёмный, это может быть и Создатель, ведь он создал ИИ. Если не ошибаюсь, в одной из книг ЛТТ сказал Ранду, что запечатывая Скважину, он коснулся потоками саидин Тёмного и поэтому он смог запятнать саидин.
Спойлер
Цитировать3 - The Amyrlin's Anger - Гнев Амерлин
4 - The Pattern Groans - Узор Стонет/Стон Узора
Эгвейн во гневе возьмёт са'ангриал и пойдёт швыряться ПО? :2funny:
Цитата: Nick от 26 октября 2010, 20:05Предъявите доказательства. Приведите цитаты.
В Оке мира Ишамаель говорит Ранду - близко к тексту -
1." Ты сияешь точно факел. Хранящая тебя сила делает тебя уязвимым."
2. Вы весь монолог Шириам прочитайте - вот вам еще одна цитата.
Если Шириам имела ввиду Создателя - Предъявите доказательства. Приведите цитаты.
Haman ответил здесь (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg396184.html#msg396184).
Появились первые настоящие спойлеры:
Спойлер
Месана точно скрывалась/скрывается в Башне как Данелле. Она участвует в каком-то бое.
Ноал = Джейин Чарин.
Появляются намеки, кем является Демандред.
Ранд и Эгвейн не договорились.
Мы узнаем больше о детях Авиенды.
Спойлер от Terez:
Цитировать1. Mesaana's identity was revealed. It's who most of us thought.
2. I think there are some hints about Demandred. Doing a re-read.
Спойлеры от oblisk:
ЦитироватьWell my bullet points of things from the book, only have one read through, started second but no room to lug the book w/ me through china:
First Verin and Mat.... FFS Verin, why didnt you tell mat to act as he feels with the information, NOT command him to act..... Ending the book like that really irked me.
The Avendiha (spelling.. i know, im at a hostel in Jiuzhaigou, can barely type on this keyboard) chapter, I understand its significance, but wasn't sure why it was sorta thrown in the book here, seemed lost. Though, it appears Rand lives through Last battle, Fathers even more kids, but doesnt live too long; Maybe he is permanently Stilled in the battle. Curious about the Senchan, this implies that right now the path is on towards them dominating the world a few generations past LB.
Also the Senchan abscence from the book has me a little worried
Perrin, Wow finally i dont feel pain reading a chaper with perrin in it; he finally just does stuff instead of moping there all day. Love the hammer it sounds like its going to be important later.
Very curious about Taim, he has a dream spike, and he is training people VERY fast, maybe an inverted stasis box (or a portal stone) where they can have years to train, but only take 1 day in 'real' world. We know he is either playing both sides or fully evil, i guess we will see, where is Logain???
Moranie!!! Yeah finaly, shame jain farstrider had to die for it. Wish we'd gotten the reunification scene w/ her and rand.
Thats all for now.
More later.
ЦитироватьЦитироватьSo this is confirmation that Noal is Jain Farstrider?
Yes, I believe his final words were:
'If you see a malkari, you tell 'em Jain Farstrider died clean'
ЦитироватьOther stuff:
Im torn about Ewegene, though looking forward to the rand/ewegene confrontation in AMOL. the Mesaana battle scene was interesting, especially considering who else she brought to bear for it.
I did like mat and perrin's reunion, despite it seeming short lived, was surprised that the two together didnt cause stuff like rot receding etc.
Also how far along is Elayne? Is it possible that the babies could be born when the bore is opened in 1 months time?
The possibilities for Callandor seem interesting. We know rand will choose Nayanve (spelling again) and one other, who though Avendiha, Ewegene, the super strong senchan girl. If rand is welding callendor, who will be holding the access key? or will it be destroyed.
Ewegenes dream about rand cutting ropes around a giant crystal sphere, she seems to think it refers to the bore, could it also be either the Giant Sa'angrel or the crystal throne?
Спойлер
Спойлер
Похоже, Мэт свою артиллерию опробует :)
Цитата: AndreyZ от 27 октября 2010, 10:06
Появились первые настоящие спойлеры:
Спойлер
Месана точно скрывалась/скрывается в Башне как Данелле. Она участвует в каком-то бое.
Ноал = Джейин Чарин.
Появляются намеки, кем является Демандред.
Ранд и Эгвейн не договорились.
Мы узнаем больше о детях Авиенды.
Спойлер от Terez:Спойлеры от oblisk:
Yes, I believe his final words were:
'If you see a malkari, you tell 'em Jain Farstrider died clean'
Интересно, а источник можно узнать?
Уау!!! Офигеть просто...
ОЧЕНЬ ЖИРНЫЕ СПОЙЛЕРЫ!!! ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ, У КОГО В ПОПЕ СВЕРБИТ
Цитата: Спойлер Терезы1. Личность Месааны установлена, это всё же та, на кого думало большинство (Данелле).
2. Есть кое-какие намеки на то, за кем скрывается Демандред. Надо перечитать.
Цитата: Спойлер от obliskОх, Верин, ну почему ты не сказала Мэту поступить с информацией так, как ему подскажет сердце, не КОМАНДУЯ им? Такой конец книги меня раздражает.
Глава Авиенды, я понимаю её важность, но почему она была вброшена в книгу именно здесь? Она как-то потерялась на общем фоне. Впрочем, выходит, Ранд выживет в Последней Битве, станет отцом еще большего количества детишек, но долго не проживет. Возможно, он будет навсегда Укрощен в бою. Интересно с Шончан выходит, пока что получается, что они будут править миром в течение несколько поколений после Последней Битвы.
То, что в книге было мало Шончан, заставило меня беспокоиться.
Перрин. Ну наконец-то приятно читать его главы; наконец-то он делает что-то стоящее, вместо нытья круглый день. (дальше непонятно из-за отсутствия знаков препинания, но вроде так:) Обожаю его молот, возможно, он сыграет большую роль в будущем.
С Таимом инетерсно вышло: у него есть dream spike (не знаю, что имеется в виду), и он тренирует своих людей ОЧЕНь быстро, возможно у него есть некий стасис-накопитель или Портальный камень, где они могут тренироваться годами, а в реальном мире проходит всего один день. Теперь точно ясно, что Таим либо ведет двойную игру, либо он и вправду злой, но где же Логайн??
Морейн!! Наконец-то! Жаль, что Джейину Далекоходившему пришлось умереть для её спасения. Скорее бы увидеть её встречу с Рандом.
ЦитироватьВ: Было ли подтверждение тому, что Ноэл это Джейин Далекоходивший?
О: Да, думаю, последние его слова были: "Если встретите малкири, скажите им, что Джейин Далекоходивший умер с чистой душой.
ЦитироватьЯ беспокоюсь из-за Эгвейн, с нетерпением жду её с Рандом противостояния в Памяти Света. Сцена битвы с Месааной была интересной, особенно с учетом того, кого та привела с собой на эту битву.
Я рад встрече Мэта и Перрина, пусть и, кажется, недолгой, странно, что их одновременное присутствие не вызвало сокращения порчения продуктов.
Сколько еще Илэйн осталось вынашивать детей? Возможно ли, что она родит, когда Скважина в Узилище откроется в течение месяца?
Интересные возможности у Калландора. Мы знаем, что одной из двух женщин станет Найнив, а вторая будет Авиенда, Эгвейн или Аливия. Но если Ранд будет с Калландором, то кто будет с ключом доступа? Или он будет уничтожен? (не поняла, о каком ключе доступа речь, ведь ЧК уничтожен - или будет найден еще один са'ангриал с ключом? - прим.перев.)
Эгвейн видит Сновидение о Ранде, перерезающим веревки вокруг гигантской хрустальной сферы. Она считает, что это относится к Скважине, но может ли это быть еще один мега-са'ангриал или Хрустальный Трон?
Цитата: Rand007 от 27 октября 2010, 11:27Интересно, а источник можно узнать?
http://www.dragonmount.com/forums/topic/52719-discuss-the-full-book/
Что-то у меня некоторые сомнения по поводу последних спойлеров.
Цитата: Rand007 от 27 октября 2010, 11:04
Что-то у меня некоторые сомнения по поводу последних спойлеров.
У меня тоже сначала были сомнения по поводу спойлеров oblisk, но Terez не стала их опровергать и подтвердила идентификацию Месаны.
Несколько спойлеров от Luckers'а ( один из форумных админов Dragonmount ) касательно глав 3-5
Спойлер
Don't have the book yet but a friend let me read the first five chapters, so I figure I'd put my thoughts and questions down at this point (remember, though I ask the question you aren't allowed to answer with anything beyond chapter 5)... lets see...
Liked the Egwene and Rand interaction--people have called it underwhelming, but I think a temper tantrum would have been annoying at this point--and I really loved the interaction between Rand and Siuan. Awesome. Found the whole 'omg Rand is so cool I just bet he could break a full circle of thirteen' thing a bit gratuitous. I really hope this doesn't go on, it runs the risk of him getting too cool for school, if you know what I mean. One thing I may or may not include under that reference is Bryne referring to him as being like an Aes Sedai--this could be just one of those things, or it could be the first step toward men being accepted as Aes Sedai again, something I wouldn't have thought plausible. If the thought is being entered into evidence now, though... This brings me to the questions.
1. Why Tiana? How did Verin know Rand would come near her, and why trust this to an Aes Sedai who seems relatively incompetent?
2. What's Egwene's plans for the Wise Ones. This in particular really intrigues me--I know alot of people will look at that and say 'oh Egwene's so arrogant', but I look at it and recall her respect for the Wise Ones, and thoughts like the one about Aes Sedai learning from the Wise Ones, and can't help but think her plan will be one that isn't so much about gaining control of the Wise Ones, but one to incorperate their strength and capability into the Towers--which can only be a good thing, to my mind.
As for Perrin and Galad--I liked chapter four more than I liked all of Perrin's previous chapters together--the return of focus to his arc is a very welcome evolution. And Galad--finally an argument that I could actually see would bring the Whitecloaks to ally with the Aes Sedai. The whole thing with the Blight was really cool as well--and he's beginning to creep me out with his intentions (like in a good way). I genuinely believe he can lead the Whitecloaks back into a position of influence--which I don't like in the 'oh no the Whitecloaks are horrible human beings' sense, but do think is a nifty thematic twist. I look forward to when Galad and Perrin meet. Bornhald will be all 'he's the man who killed my father' and Morgase will be 'he's the man who saved your mother'. :D
Then of course there is chapter 5. What an epic chapter. So many elements. Despite Egwene's dream I still think that the murders are being commited by the Bloodknives--so the question is...
3. Is Mesaana involved with the Bloodknives, or will there be a different set of murders upcoming?
4. Are the three Aes Sedai murdered before the one in chapter 5 Nalasia Merhan, Teramina and Jamilila Norsish, or is the death count actually up to seven?
Beyond that, I found it interesting that Gawyn referenced that no one knew what Egwene was planning for the palace Elaida begun--another foreshadow for the resolution of the male channeler issue? Also the fact that she is planning to have a lot of Accepted (and like advanced Rebel novices) tested was cool. I've already said I think the chapter 'A Testing' will likely be Nynaeve testing and raised to the shawl... I thought Darlin was a clever approach for Egwene to take, but I'm looking forward to her having more issues in undercutting Rand than she realises. Also, though I agree with Egwene that Gawyn is not ready, her high-handed way of dealing with him was a little annoying. As a final note, her plan for dealing with Mesaana intrigues me. I believe Egwene is capable enough to take down Mesaana.
Graendal. Didn't love the way she was written, but I did love the content of this scene. So many tidbits. The fact that Moridin seems to know the Dark Ones thoughts and sounded like him at one point has all sorts of creepy implications for the link to Rand. Graendal's reference to their former humanity was also nice, as were the various thing of the power. The Dreamspike, once activated, I'm guessing went to Tel'aran'rhiod... that seems the likely explanation.
5. Who has the other Dreamspike?
6. The prophecy of Perrin's death. I wonder if its a trick against Graendal--all that 'he will escape you' stuff.
That's all I got for now. :D Good stuff.
Переведу в обед (через полтора часика) - но там ОЧЕНЬ жирные спойлеры опять же... Даже читать страшно :(
Цитата: Шарин Налхара от 27 октября 2010, 12:07
Переведу в обед (через полтора часика) - но там ОЧЕНЬ жирные спойлеры опять же... Даже читать страшно :(
Спасибо , я бы меньше чем за 3 не осилил со своим уровнем английского :)
Цитата: Phoenix_1973 от 27 октября 2010, 12:18
Спасибо , я бы меньше чем за 3 не осилил со своим уровнем английского :)
Вы не представляете, как мне трудно все эти спойлеры читать... Я так расстраиваюсь... Ну и информация в них такая.. расстраивающая временами. А так прочитаешь - и вся чешешься от нетерпения... Вот бы мне кто книгу дал уже...
Когда выходит книга-то?!
Цитата: Rubanok от 27 октября 2010, 13:55
Когда выходит книга-то?!
У кого-то уже есть, но официально поступит в продажу 2 ноября. Счастливчики, очевидно, друзья бета-ридеров и Сандерсона.
Перевод ОЧЕНЬ ЖИРНЫХ СПОЙЛЕРОВ!!!
Книги у меня пока еще нет, но друг дал мне прочитать первые пять глав, так что выложу-ка я мои размышления по поводу прочитанного (нельзя выкладывать ничего, что идет дальше 5-й главы)... так что посмотрим...
Понравился разговор Эгвейн и Ранда – кто-то назвал его «не вызывающим восторга», но я думаю, жуткие взрывы гнева и эмоций были бы раздражающими в этой ситуации – и мне вправду очень понравился разговор между Рандом и Суан. Классно. По мне всё это «боже мой, Ранд такой крутой, что я готова поспорить, что он может пробить даже круг и тринадцати» несколько неуместно. Очень надеюсь, такого больше не будет, иначе оно порушит весь риск для него стать слишком крутым, чтобы в школу ходить, если вы понимаете, о чем я. Еще одно, что я могу включить, а могу и не включать в этот отзыв, это то, что Брин обращался к нему так, будто Ранд был одной из Айз Седай – это может быть просто фишкой, а может быть и первым шагом к тому, чтобы мужчин снова воспринимали как Айз Седай, что по мне весьма похоже на правду. Если эта идея сейчас выложена на обзрение, то... Возникают вопросы.
1. Почему Тиана? Как Верин узнала, что Ранд окажется неподалеку от неё, и почему доверила это Айз Седай, которая выглядит несколько некомпетентной?
2. Каковы планы Эгвейн на Хранительниц Мудрости? Это меня в особенности заинтриговало – у меня есть куча знакомых, который посмотрят на это и скажут «какая же Эгвейн самонадеянная», но я смотрю на это и вспоминаю её уважение по отношению к Хранительницам мудрости и мысли, что Айз Седай могли бы многому от них научиться, и не могу не посчитать, что её планом будет не столько попытка заполучить контроль над Хранительницами мудрости, сколько соединить их силу и умения с Белой Башней, что по мне так вовсе хорошо.
Перрин и Галад – четвертая глава нравится мне больше всех глав Перрина вместе взятых. Возвращение внимания к его главам – это очень хорошо. И Галад – наконец-то есть довод, который по-моему может привести Белоплащников к союзу с Айз Седай. Вся эта история с Запустением тоже очень крута – и он заставляет меня бояться его намерений (в хорошем смысле). Я действительно верю, что он может вывести Белоплащников обратно на влиятельные позиции – которые я не вижу как «о нет, эти Белоплащники – жуткие люди», но думаю, там будет ловкая подмена основополагающих понятий. С нетерпением жду встречи Галада и Перрина. Борнхальд будет зудеть «этот человек убил оего отца», а Моргейз – «этот человек спас твою мать!».
Затем, конечно же, глава 5. Грандиозная глава. Так много событий. Несмотря на сон Эгвейн, я всё еще думаю, все эти убийства были совершены Кровавыми Ножами – так что вопрос в том, что...
3. Была ли Месаана вовлечена в историю с Кровавыми Ножами, или нам грозит еще одна серия убийств?
4. Те три Айз Седай, что были убиты перед той самой в пятой главу, это Наласиа Мерхан, Терамина и Джамилила Норсиш (те три сестры, которые пропали в ББ, но не оказались ни в списке Верин, ни в списке захваченных Шончан – прим. перев.), или счет трупов можно доводить до семи?
Кроме того, я счел интересным, что Гавин упоминал, что никто не знал, каковы планы Эгвейн на недостроенный дворец Элайды – очередная предпосылка для решения проблемы мужчин-ченнелеров. Порадовал факт, что она планирует вызвать на Испытание много Принятых (и похоже продвинутых послушниц мятежниц). Я уже говорил, что считаю, что в главе «Испытание» Найнив будет проходить испытание на шаль... Я думал, попытка наладить контакты с Дарлином будет умным ходом со стороны Эгвейн, но я с нетерпением жду от неё больше возможностей для подзуживания Ранда, чем она сейчас находит. И еще, хоть я и согласен с Эгвейн в том, что Гавин еще не готов (быть Стражем, очевидно – прим.перев.), её высокомерный способ объяснить ему это вызвал некоторое раздражение. Как финальная заметка, её план, как разобраться с Месааной, меня заинтриговал. Верю, что Эгвейн по силам одолеть Месаану.
Грендаль. Не понравилось, как была написана её часть, но мне весьма понравилось её содержимое. Так много вкусных подсказок. То, что Моридин, кажется, знает мысли Темного и озвучивает их, имеет все основания для леденящих кровь последствий для их связи с Рандом. Упоминание Грендаль об их былой человеческой природе тоже было очень милым, как и разные вещи про силу (видимо всё же про ЕС – прим.перев.) Шип Грез, будучи активированным, как я полагаю, отправился в Тел'аран'риод... это наиболее вероятное объяснение. (что такое Шип Грез и как его всё же верно перевести – хз.. – прим. перев.)
5. У кого другой Шип Грез?
6. Пророчество о смерти Перрина. Интересно, не уловка ли это против Грендаль – все эти «он избежит тебя»...
Вот и всё, что у меня пока есть. Неплохо.
А-А-А-А!!! Скорей, скорей отсюда ! Иначе не выдержу :-\ и нажму пимпочку!!
Цитата: Haman от 27 октября 2010, 14:48
А-А-А-А!!! Скорей, скорей отсюда ! Иначе не выдержу :-\ и нажму пимпочку!!
А я не удержался. ;) Но все так размыто, что каких-то конкретных вещей я особенно и не узнал, а про что-то догадывался и раньше.
Спойлер
Почему Тиана? Как Верин узнала, что Ранд окажется неподалеку от неё, и почему доверила это Айз Седай, которая выглядит несколько некомпетентной?
Вот тут вообще непонятно...
Спойлер
Dreamspike - не может это быть тот тер'ангриал в виде ежа , который поймал Фэйли в ловушку в ТАР в конце 3-й книги ? Возможно сохранились еще такие ..
Цитата: Эдарна Нореговна от 27 октября 2010, 15:59Спойлер
Почему Тиана? Как Верин узнала, что Ранд окажется неподалеку от неё, и почему доверила это Айз Седай, которая выглядит несколько некомпетентной?
Спойлер
Верин в ГБ упоминает, что она отправила определённым людям послания с какими-то пожеланиями - один из них Мэт, второй, видимо, Ранд. Тиана должна передать ему письмо. А почему Тиана...? ???
А, ну если это так, то хотя бы понятно, ЧТО. А ПОЧЕМУ – это уже не так интересно, хотя в контексте сюжета может оказаться и важным.
Спойлер
Похоже, Ранд пошёл к Эгвейн, чтобы договориться об объединении ББ и ЧБ, реинкарнации Зала Слуг (у него же сейчас вся память ЛТТ?), но тогда ей придётся поделиться властью. Только с кем - Рандом или Логайном? Я склоняюсь к последнему, т. к. у Ранда других забот хватает. Вот тут Дворец как раз будет кстати. Бедная Элайда... :D
Цитата: White Shark от 27 октября 2010, 16:12
Спойлер
Похоже, Ранд пошёл к Эгвейн, чтобы договориться об объединении ББ и ЧБ, реинкарнации Зала Слуг (у него же сейчас вся память ЛТТ?), но тогда ей придётся поделиться властью. Только с кем - Рандом или Логайном? Я склоняюсь к последнему, т. к. у Ранда других забот хватает. Вот тут Дворец как раз будет кстати. Бедная Элайда... :D
Об этом можно пока только гадать, но вполне может быть.
Книга уже завезена во многие магазины (готовятся к началу продаж)...
Соответственно, пошла информация...
- Асмодиана ликвидировал(а):
Спойлер
Грендаль
- Родэл Итуралде:
Спойлер
под "принуждением" (Грендаль)
- Олвер:
Спойлер
возможно (не понял, точно ли), то же под "принуждением"
Спойлер
Цитата: Raven от 27 октября 2010, 16:26
Книга уже завезена во многие магазины (готовятся к началу продаж)...
Соответственно, пошла информация...
- Асмодиана ликвидировал(а):
Спойлер
Грендаль
- Родэл Итуралде:
Спойлер
под "принуждением" (Грендаль)
- Олвер:
Спойлер
возможно (не понял, точно ли), то же под "принуждением"
Ничего себе! Это получается, Грендаль везде поспела?!
Спойлер
Ну, то, что Итуралде-то под принуждением, можно было если не догадаться, то хотя бы предположить на основании одного эпизода где-то из середины серии, где прямо сказано, что Грендаль маскируется под доманийскую не то купчиху, не то что-то вроде. А про Асмодиана прямых указаний я не нашла, но методом исключения получалось, что больше вроде как некому.
Цитата: Raven от 27 октября 2010, 16:26
Книга уже завезена во многие магазины (готовятся к началу продаж)...
Соответственно, пошла информация...
- Асмодиана ликвидировал(а):
Спойлер
Грендаль
- Родэл Итуралде:
Спойлер
под "принуждением" (Грендаль)
- Олвер:
Спойлер
возможно (не понял, точно ли), то же под "принуждением"
Спойлер
Думаю в случае с Олвером ключевое слово "возможно" ;)
Цитата: Raven от 27 октября 2010, 16:26
Книга уже завезена во многие магазины (готовятся к началу продаж)...
Соответственно, пошла информация...
- Асмодиана ликвидировал(а):
Спойлер
Грендаль
- Родэл Итуралде:
Спойлер
под "принуждением" (Грендаль)
Вот и первые две очевидности, которые нам обещали много раз. :) Джордан в очередной раз доказал, что нефиг плодить лишние сущности :)
Спойлер
Прошел слух что Грендаль жива, какие будут мнения?
Цитата: Touraque от 27 октября 2010, 17:48Прошел слух что Грендаль жива, какие будут мнения?
Какой слух?! Жива она)
Немного мелких
Олвер НЕ попадёт в башню( кто бы сомневался, ребёнка втравливать в такое).
Илейн скажет важные вещи. :D
Ранд стража Илейн НЕ увидит(жаль, было бы весело).
Какбе пролог уже доступен, и там вы найдёте точный ответ. :D
комментатору от 16:52 - какой источник?
Грендаль жива.
Это не слух, это в выложенном в соответствующем разделе прологе. Это даже без спойлерных тэгов писать уже можно.
Источник – Пролог.
Цитата: alex_wert от 27 октября 2010, 17:55комментатору от 16:52 - какой источник?
Тут двое от 16:52)))
Если мне то, прочитайте пролог. он уже опубликован на сайте.
Цитата: R_NEW от 27 октября 2010, 17:52Спойлер
Ранд стража Илейн НЕ увидит(жаль, было бы весело).
Не поняла... ???
ок, спасибо!
Спойлер
Chapter 54: Oh my God, Gawyn Killed Rand! You Bastard!! :2funny: :2funny:
Дико раздражают их заморочки. В спойлерном разделе, в спойлерной теме, писать: "ну это слиишком спойлерно, я не могу это написать."
*негодует*
Цитата: R_NEW от 27 октября 2010, 18:05Спойлер
Chapter 54: Oh my God, Gawyn Killed Rand! You Bastard!!
:o Как всё запущено...Гавин окончательно того... :idiot2:
Цитата: R_NEW от 27 октября 2010, 17:05
Спойлер
Chapter 54: Oh my God, Gawyn Killed Rand! You Bastard!! :2funny: :2funny:
Дико раздражают их заморочки. В спойлерном разделе, в спойлерной теме, писать: "ну это слиишком спойлерно, я не могу это написать."
*негодует*
Это шутка, как я понимаю.
Цитата: White Shark от 27 октября 2010, 17:26
:o Как всё запущено...Гавин окончательно того... :idiot2:
Спойлер
На текущий момент Ранда Гавин мог бы убить только сонного отравленным топором в пятку. Неужели он сделает это?
Цитата: Шарин Налхара от 27 октября 2010, 18:37Это шутка, как я понимаю.
Хочется надеяться :(
Цитата: warmage от 27 октября 2010, 17:37
Спойлер
На текущий момент Ранда Гавин мог бы убить только сонного отравленным топором в пятку. Неужели он сделает это?
Спойлер
Я думаю он его и спящего не в состоянии убить 8) Но мало ли что там Гуру придумали?. Может быть Ранд не стал защищаться (брат Илэйн и всё такое) :-\
Вы что. :o
Это шутка в тему следующего предложения.
Если бы это была не шутка, было бы штук пять совсем других смайликов...
Цитата: R_NEW от 27 октября 2010, 17:56
Вы что. :o
Это шутка в тему следующего предложения.
Если бы это была не шутка, было бы штук пять совсем других смайликов...
:D Не надо было под спойлер ставить.
Это примерно как я на первой странице пошутила про личину Месаны :)
Кстати, интересно
Спойлер
кого Месана приведет на битву? Таима? Демандреда?
Хм... А что будет, если забэлфайерить Машадар?
Спойлер
Возможно, Саммаэль жив, и Месана притащит именно его?
И еще о принуждении. Как я поняла из спойлеров на английском,
Спойлер
под принуждением не Олвер, а Ноэл ака Джейин
Спойлер
Цитата: Эдарна Нореговна от 27 октября 2010, 21:30кого Месана приведет на битву? Таима? Демандреда?
Вряд ли Таима. Судя по этим "Шипам Грез", Таим как-то связан с Моридином. :buck2:
А Деменадред числится союзником Месаны. Пусть и не шибко активным, но почему бы и не прислать кого-нибудь на помощь? Вряд ли он сам сунется в осиное гнездо, это не в его стиле.
Цитата: Эдарна Нореговна от 27 октября 2010, 21:30Возможно, Саммаэль жив, и Месана притащит именно его?
RJ: Sammael is dead. He is dead. He is dead. He may be reborn again, but then he will not remember he was Sammael. He cannot be reincarnated. He is dead.
:D
Если уже где и искать дядю Сэма, то у Фейна. Машадар поглотил же дядюшку.
Просто интересно, кто тогда "человек, называющий себя Саммаэлем" где-то в "Сердце Зимы", что ли...
Спойлер
О, а Изамолюка она не может притащить?
Спойлер
Перевод Пролога класс! ::)
И самые лучшие места это про Белоплащников и Порубежников. Галад форева! Не удивлюсь, что под его руководством Чада будут признаны, по итогам ТГ, самыми лучшими борцами за дело света. А его речь на болоте вообще блеск - парень нравиться мне все больше и больше, впрочем как и многие простые Чада. В отличии от персонажей некоторых других фракций, симпатии к которым убывают.
А теперь по забугорным спойлерам, есть много интересного и непонятного:
Цитата: Шарин Налхара от 27 октября 2010, 11:58Глава Авиенды, я понимаю её важность, но почему она была вброшена в книгу именно здесь? Она как-то потерялась на общем фоне. Впрочем, выходит, Ранд выживет в Последней Битве, станет отцом еще большего количества детишек, но долго не проживет. Возможно, он будет навсегда Укрощен в бою. Интересно с Шончан выходит, пока что получается, что они будут править миром в течение несколько поколений после Последней Битвы.
Интересно, а в самом ли деле эта ее глава настолько ВАЖНАЯ, раз ее, судя по всему, всунули просто в удобное место? Как я понимаю, это видения Авиенды в Кольцах Руидина. Но нас вроде как предупредили, что из-за касания Темного к Узору точность и достоверность видений и пророчеств сильно упала - т.е. то, что видела там Авиенда будет иметь не очень то большую вероятность осуществиться, как я понимаю. Ранд отдающий способность направлять, чтоб избавить мир от Темного это конечно круто, но не оригинально - сразу вспоминается Земноморье и Гед-Перепелятник. А вариант "все погибли в ТГ и опустевшее место заняли выждавшие в сторонке Шончан" вообще ничего кроме улыбки не вызывает. Впрочем, лучше прочитать оригинал - тогда и самим выводы можно будет сделать о степени достоверности.
Цитата: Шарин Налхара от 27 октября 2010, 11:58С Таимом инетерсно вышло: у него есть dream spike (не знаю, что имеется в виду), и он тренирует своих людей ОЧЕНь быстро, возможно у него есть некий стасис-накопитель или Портальный камень, где они могут тренироваться годами, а в реальном мире проходит всего один день. Теперь точно ясно, что Таим либо ведет двойную игру, либо он и вправду злой, но где же Логайн??
Интересно, но нефигассе, товарищам до сих пор не ясна мутная порода Таима! А я так надеялся на определенность. Но интересно.
Цитата: Шарин Налхара от 27 октября 2010, 11:58Я рад встрече Мэта и Перрина, пусть и, кажется, недолгой, странно, что их одновременное присутствие не вызвало сокращения порчения продуктов.
Да уж, судя по всему это только Ранд так круто реальность способен "модерировать".
Цитата: Шарин Налхара от 27 октября 2010, 11:58Интересные возможности у Калландора. Мы знаем, что одной из двух женщин станет Найнив, а вторая будет Авиенда, Эгвейн или Аливия. Но если Ранд будет с Калландором, то кто будет с ключом доступа? Или он будет уничтожен? (не поняла, о каком ключе доступа речь, ведь ЧК уничтожен - или будет найден еще один са'ангриал с ключом? - прим.перев.)
Оба на, очередной
рояль из кустов козырь из рукава? Или товарищ сам что то не так понял и невольно вводит в заблуждение нас - про какой такой "ключ доступа" он вещает, если оба компонента ЧК разрушены? Или есть еще что то офигительно-женское, аналог Калландора ???
Многие вещи и вправду стали вполне ожидаемыми (Месана-Данелле, Ноэл-Джейин, "запудренные мозги" Итуралде), но кое что, ИМХО, не столь очевидно, типа убийства Асмодиана Грендаль или вероятность принуждения на Олвере (хотя и вспоминаются кое какие странности в его поведении в некоторых местах) - остается только ждать текста оригинала, чтоб поковыряться в нем самим ;)
Цитата: Эдарна Нореговна от 27 октября 2010, 20:30
И еще о принуждении. Как я поняла из спойлеров на английском,
Спойлер
под принуждением не Олвер, а Ноэл ака Джейин
о том, что Джейин под принуждением говорил в одной из предыдущих книг Ишамаель
ЦитироватьСпойлер
Интересно, но нефигассе, товарищам до сих пор не ясна мутная порода Таима! А я так надеялся на определенность. Но интересно.
Конкретно этот спойлер оставлен человеком, прочитавшим только первые пять глав книги.
ЦитироватьСпойлер
о том, что Джейин под принуждением говорил в одной из предыдущих книг Ишамаель
И я такое пропустила? Иде?
Цитата: Эдарна Нореговна от 27 октября 2010, 21:58И я такое пропустила? Иде?
точно не помню, надо поискать, найду - напишу
Цитата: Эдарна Нореговна от 27 октября 2010, 20:49
Просто интересно, кто тогда "человек, называющий себя Саммаэлем" где-то в "Сердце Зимы", что ли...
Это в НС было. Одна из больших загадок. =) Тереза с Теорилэнда уверена, что это Фейн. Но как-то эта теория не айс. Кто точно не посылал этих троллоков, так это Аран'гар.
Спойлер
Цитата: Эдарна Нореговна от 27 октября 2010, 20:49
О, а Изамолюка она не может притащить?
Вообще может. По идее каждый Избранный может ему приказывать. Но, насколько я помню, кто-то говорил, что в БП Изамолюк будет охотится за Перрином. Хотя память может меня подвести.
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 27 октября 2010, 20:51
Оба на, очередной рояль из кустов козырь из рукава? Или товарищ сам что то не так понял и невольно вводит в заблуждение нас - про какой такой "ключ доступа" он вещает, если оба компонента ЧК разрушены? Или есть еще что то офигительно-женское, аналог Калландора ???
Ну, нам еще Ланфир в ВТ сказала, что есть мужской са'ангриал сильнее Калландора, но слабее ЧК. А вопрос "Увидим ли мы этот са'ангриал?" РД зарафовал. Так что, скорее всего это он.
Просто я читала цикл не менее пятнадцати раз (кроме НС, который раз шесть, и ГБ, которую прочитала хоть и всю, но не все главы подряд), и по идее должна была заметить.
Цитата: Эдарна Нореговна от 27 октября 2010, 21:58И я такое пропустила? Иде?
"Джейин Далекоходивший, герой, — Ба'алзамон до насмешки исказил слово, — которого я раскрасил, как шута, и отправил к огир, думал, что сам освободился от меня. " ОМ
"Недавно совсем в Стеддинг Шангтай явился человек. Само по себе это не было необычным - в то время огромные толпы беженцев подходили к Хребту Мира, убегая от того, что вы, люди, называете Айильской Войной. - Ранд хмыкнул. Совсем недавно - двадцать лет назад или около того. - Он был на грани смерти, хотя на нем не было ни ран, ни царапины, ни шрама. Как полагали Старейшины, с ним что-то сделали Айз Седай, - Лойал бросил на Морейн извиняющийся взгляд, - поскольку, как только он оказался в стеддинге, то быстро поправился. За несколько месяцев. Однажды ночью, никому не сказав ни слова, он ушел, просто ускользнул, пока еще не взошла луна. - Лойал взглянул на лицо Морейн и опять прочистил горло. - Да. Кратко. Прежде чем уйти, он поведал любопытную историю, которую, как утверждал, намеревался довести до сведения Тар Валона. Он сказал, что Темный вознамерился ослепить Око Мира и убить Великого Змея, уничтожить само время. Старейшины говорили, что этот человек столь же слаб умом, как и телом, но сказал он именно это. Вот что я хотел спросить: под силу ли Темному совершить такое? Уничтожить само время? И об Оке Мира? Может ли он ослепить глаз Великого Змея? " ОМ
Судя по предположениям, это как раз и был Джейин Далекоходивший.
Спойлер
По спойлерам еще -
Цитата: Шарин Налхара от 27 октября 2010, 15:44и мне вправду очень понравился разговор между Рандом и Суан.
Цитата: Шарин Налхара от 27 октября 2010, 15:44Еще одно, что я могу включить, а могу и не включать в этот отзыв, это то, что Брин обращался к нему так, будто Ранд был одной из Айз Седай – это может быть просто фишкой, а может быть и первым шагом к тому, чтобы мужчин снова воспринимали как Айз Седай, что по мне весьма похоже на правду. Если эта идея сейчас выложена на обзрение, то... Возникают вопросы.
В свете того, что Ранд и Эгвейн НЕ ДОГОВОРИЛИСЬ, последствия для Эгвейн и ББ может иметь, при том, что он, судя по спойлерам, разговаривал еще с целой кучей народа в ББ, весьма негативные. Типа, вопрос: Дракон собрался на ТГ, а что делает в это время ББ и лично Амерлин? - люди себе вполне могут начать задавать, и могут даже начать его высказывать
в слух.Цитата: Шарин Налхара от 27 октября 2010, 15:44. Почему Тиана? Как Верин узнала, что Ранд окажется неподалеку от неё, и почему доверила это Айз Седай, которая выглядит несколько некомпетентной?
А почему товарищ считает, что Верин просила передать написанное именно РАНДУ? Может, она велела это Эгвейн передать (ведь судя по ГБ писала она эти письма еще ДО ТОГО как отправилась в ББ!), а на Ранда просто сработал "эффект таверена"?
Цитата: Шарин Налхара от 27 октября 2010, 15:44Кроме того, я счел интересным, что Гавин упоминал, что никто не знал, каковы планы Эгвейн на недостроенный дворец Элайды – очередная предпосылка для решения проблемы мужчин-ченнелеров.
В свете того, что Ранд и Эгвейн не договорились, вероятность осуществления каких либо планов Эгвейн в отношении ченнелеров-мужчин равна нулю, а возможно и вообще стала величиной отрицательной. Чтоб судить точнее надо больше подробностей.
Цитата: Эдарна Нореговна от 27 октября 2010, 21:58Конкретно этот спойлер оставлен человеком, прочитавшим только первые пять глав книги.
Ааа! Тогда хорошо, будем надеяться, что товарищ Таим будет таки выведен на чистую воду еще в БП.
Цитата: Шарин Налхара от 27 октября 2010, 22:08"Джейин Далекоходивший, герой, — Ба'алзамон до насмешки исказил слово, — которого я раскрасил, как шута, и отправил к огир, думал, что сам освободился от меня. " ОМ
именно это место я имела в виду - 51 гл.
Да, но... там ведь не говорится прямо, что он под Принуждением. Конечно, это можно было предполагать, но...
А вот человека в стеддинге я с Джейином не связала, каюсь. Да, если это был он, то намек на Принуждение очень толстый.
Цитата: Эдарна Нореговна от 27 октября 2010, 22:18Да, но... там ведь не говорится прямо, что он под Принуждением. Конечно, это можно было предполагать, но...
предполагать с достаточно высокой степенью вероятности. Хотя я тоже не люблю верить таким предположениям
Цитата: Родривар Тихера от 27 октября 2010, 22:11Спойлер
В свете того, что Ранд и Эгвейн НЕ ДОГОВОРИЛИСЬ, последствия для Эгвейн и ББ может иметь, при том, что он, судя по спойлерам, разговаривал еще с целой кучей народа в ББ, весьма негативные. Типа, вопрос: Дракон собрался на ТГ, а что делает в это время ББ и лично Амерлин? - люди себе вполне могут начать задавать, и могут даже начать его высказывать в слух.
Спойлер
Мне вообще это напоминает историю с закрытием Узилища. Там ЛТТ тоже не договорился с Латрой и чем всё закончилось? :(Эгвейн нужно взять у Ранда пару уроков истории.
Цитата: Родривар Тихера от 27 октября 2010, 21:11
Спойлер
А почему товарищ считает, что Верин просила передать написанное именно РАНДУ? Может, она велела это Эгвейн передать (ведь судя по ГБ писала она эти письма еще ДО ТОГО как отправилась в ББ!), а на Ранда просто сработал "эффект таверена"?
Спойлер
Просто так акценты в вопросе расставлены. А Верин всё, что хотела, могла сказать Эгвейн во время их встречи (когда она ЧА сдала) ???
Цитата: White Shark от 27 октября 2010, 22:48Спойлер
Просто так акценты в вопросе расставлены. А Верин всё, что хотела, могла сказать Эгвейн во время их встречи (когда она ЧА сдала)
на всё, "что хотела", у Верин могло не хватить времени, поэтому она могла просто ограничится наиболее важным для Эгвейн
Цитата: White Shark от 27 октября 2010, 22:48Просто так акценты в вопросе расставлены. А Верин всё, что хотела, могла сказать Эгвейн во время их встречи (когда она ЧА сдала)
Спойлер
Когда Верин писала письмо она еще просто не могла знать, что Эгвейн схвачена и находится в ББ в качестве полу-пленницы, полу-послушницы. Она могла оставить письмо для Тианы именно для передачи его Эгвейн как "Амерлин Мятежниц", т.к. сама, судя по всему, изначально планировала попасть именно в ББ, она может и Тиане то его через кого нибудь передала, а не лично. А тут раз - и наткнулась в ББ на Эгвейн, да еще и увидела, ЧТО ей удалось сделать. Вот и сказал ей все напрямую.
П.С. впрочем, это пустое дело - надо знать, ЧТО именно было написано в письме - тогда станет понятно и кому именно оно писалось, и может даже почему "почтальоном" была выбрана именно Тиана.
Шарин Н.: *покачивая сковородкой* Спойлеры.. спойлеры...
Цитата: Родривар Тихера от 27 октября 2010, 22:58Спойлер
П.С. впрочем, это пустое дело - надо знать, ЧТО именно было написано в письме - тогда станет понятно и кому именно оно писалось, и может даже почему "почтальоном" была выбрана именно Тиана.
Согласна :)
Цитата: chitatel от 27 октября 2010, 21:55
на всё, "что хотела", у Верин могло не хватить времени, поэтому она могла просто ограничится наиболее важным для Эгвейн
Всё, что хотела, Верин могла написать в своём дневнике. ;)
Спойлер
Я одного не могу понять,если Итуралде под принуждением Грендаль то почему Ранд при встрече с ним ничего не предпринял? Он ведь знал что Грендаль в Арад Домане.Родэл там самый влиятельный человек и никак не мог избежать "влияния" о стороны Отрекшейя.Что стоило Рарнду взять Найнив и хотя бы проверить Итуралде на принуждение? И "смерть" Грендаль тут непричем,ведь она могла обработать Родэла и месяцы назад.
Цитата: White Shark от 27 октября 2010, 23:11Всё, что хотела, Верин могла написать в своём дневнике
может и написала - дневники Верин ещё не прочитаны (полностью),кто знает,какие там секреты раскрываются....
Цитата: Suren от 27 октября 2010, 23:13Спойлер
Я одного не могу понять,если Итуралде под принуждением Грендаль то почему Ранд при встрече с ним ничего не предпринял? Он ведь знал что Грендаль в Арад Домане.Родэл там самый влиятельный человек и никак не мог избежать "влияния" о стороны Отрекшейя.Что стоило Рарнду взять Найнив и хотя бы проверить Итуралде на принуждение? И "смерть" Грендаль тут непричем,ведь она могла обработать Родэла и месяцы назад.
Спойлер
Принуждение на Итуралде, скорее всего, слишком конкретно и ограничено по действию: Грендаль нужен был не биоробот, а адекватно мыслящий чел. Просто, скорее всего, у него в мозгах было что то типа закладки, не дающей обратиться против "леди Базен" или Алсалама, который находился под ее полным контролем, и который ему отдавал приказы (с подачи Грендаль). А такое слабое "точечное" воздействие мог бы определить только виртуоз, подобный самой Грендаль, да еще и точно знавший - где именно над искать.
На забугорном форуме народ тоже уже исписался. Выдвинули теорию, что
Спойлер
Олвер – Демандред. :2funny:
[off-topic]А еще у нас зарегистрировались Lanfir и Егвейн[/off-topic]
Цитата: Эдарна Нореговна от 27 октября 2010, 22:30
На забугорном форуме народ тоже уже исписался. Выдвинули теорию, что
Спойлер
Олвер – Демандред. :2funny:
О да!!!!! Вот оно - доказательство того, что он не комплексует по поводу своего роста!
Цитата: Iehbr от 25 октября 2010, 21:57Может, это найдут Месаану в ББ?
Разве не очевидно, что это госпожа Ларас? ;)
ОЧЕНЬ ТОЛСТЫЕ СПОЙЛЕРЫ
Спойлер
Мэт потеряет глаз в главе 54. Это ясно уже из названия.
Еще он, по-видимому, управится с голамом
Перрин расправится с Изамолюком, но автор спойлера при беглом просмотре не понял, убьет или нет.
На Кэймли нападет уйма троллоков и Илэйн собственноручно убьет около миллиона.
Как сделать, чтобы толстые спойлеры на кнопке были написаны?
Цитата: Эдарна Нореговна от 27 октября 2010, 23:38Спойлер
На Кэймли нападет уйма троллоков и Илэйн собственноручно убьет около миллиона.
Спойлер
Ага...рожая детей :D :D :D
Мне тут Шарин сказала, что моя любимая теория ещё ни разу не высказывалась:
Спойлер
Тенобия - Демандред. И ведь вправду похожа)
А как же таки называется 54 глава так и не рассказывают?..
Спойлер
Цитата: Эдарна Нореговна от 27 октября 2010, 23:38На Кэймли нападет уйма троллоков и Илэйн собственноручно убьет около миллиона.
Это как ее угораздит? у нее же и так нестабильности разные при работе с силой :D
Цитата: Эдарна Нореговна от 27 октября 2010, 22:38
ОЧЕНЬ ТОЛСТЫЕ СПОЙЛЕРЫ
Спойлер
Мэт потеряет глаз в главе 54. Это ясно уже из названия.
Спойлер
А глава часом не "(to give up) Half the light of the world" называется?
Спойлер
Цитата: Madina от 27 октября 2010, 23:47Это как ее угораздит? у нее же и так нестабильности разные при работе с силой
Спойлер
руками, сказали же...
Цитата: Джейн от 27 октября 2010, 23:37Разве не очевидно, что это госпожа Ларас?
И нафиг тут народ спойлеры из-за бугра переводит?
Спойлер
Месаана - Данелле
Спойлер
Цитата: Madina от 27 октября 2010, 23:47ЦитироватьЦитата: Эдарна Нореговна от Сегодня в 23:38:25
На Кэймли нападет уйма троллоков и Илэйн собственноручно убьет около миллиона.
Это как ее угораздит? у нее же и так нестабильности разные при работе с силой
Очевидно, применит что-то из захапанной в Эбу Дар "коллекции". Плюс, там, вроде, по спойлерам, в это время, где то Ранд около нарисовался (типа, было упоминание, что Ранд был, но другого Стража Илэйн (т.е. Бергитте) не видел).
Не рассказывают название главы
они все толще и толще
Мэт скажет Джолин, что Рог Валир в ББ, и он туда за ним скоро придет.
Найнив: пройдет испытание на шаль, получит узы Лана, найдет способ исцелять безумие мужчин, что направляли саидин до очищения (но Ранду помочь не сможет), будет помогать Эгвейн в битве с Месаной. Сама битва пройдет в ТАРе и там еще будут ХМ. В ходе битвы Месана выживет, но сойдет с ума, в реальном мире с ума сойдет Данелле, так ее и раскроют
Начнет плести какой нибудь гром а получится переходные врата да воскользнут из рук и как рванет! выругается и опять начнет плести и опять рванет! и так 10 раз а в это время то там 100к троллоков легла то тут сотня...пока ее Бергитте не остановит словами "может хватит уже? а то воевать уж не с кем осталось то" )))
А вообще сколько глав в БП? Где то упоминалось 70, а здесь - 57 ???
Цитата: Рашан Курин от 27 октября 2010, 22:49
Спойлер
Это как ее угораздит? у нее же и так нестабильности разные при работе с силой
Спойлер
руками, сказали же...
Спойлер
Удавит что ли? Весь миллион? :2funny:
Цитата: White Shark от 27 октября 2010, 22:57
Спойлер
Удавит что ли? Весь миллион? :2funny:
Спойлер
Таки да, я об этом)
Цитата: White Shark от 28 октября 2010, 01:57А вообще сколько глав в БП? Где то упоминалось 70, а здесь - 57
Сначала было 70, потом порезали.
Спойлер
Что-то написали про конфронтацию Ранда и Амерлин, но я не понимаю тот диалект английского, на котором это написано.
Rand being all Zen and Sh!t strolls into the Hall of the Tower and casually anounces before Egwene and the hall that he intends to break the seals. his presence dominates. after that he strolls off and leaves the tower buzzing, no one even thinks to try and stop him from going. they all know without knowing that they cant touch him-he just radiates calm bad-assness. So egwene being egwene sets out to turn his alliesagainst him to turn him from this plan. Rand probably could have done a better job of explaining they why being his actions but what fun would that be? At the end of the book the rulers of pretty much all the nations except murandy and seanchan are gathered awaitng rands arrival and another confrontation with egwene
Спойлеры
Спойлер
Ответы от charlieblue47 http://www.dragonmount.com/forums/topic/52719-discuss-the-full-book/page__st__80
ЦитироватьЦитироватьA few questions:
1. Do we find out who has the Horn?
2. Any clues to what's up with the Borderlander rulers and the 13 AS?
3. Does Nynaeve get to do anything in this book?
4. Which characters from New Spring show up besides Bulen?
You asked for it.... MAJOR SPOILERS..
1.) still in the Tower although Mat tells Joline (who heads back to the tower) that hes coming for it soon
2.) Kind of Anti Climactic, they need Rand to fulfill a Boarderland prophecy which he does. He then gives them an ultimatum about fealty or being left behind- does it in a much nicer way then in TGS. The 13 aes sedai make no move on hime
3.) Nothing much..except learning how to cure madness in men how channel before the cleansing. (cant heal rand though) Oh also joins with egwene and the wise ones in a battle royal in the world of dreams against messana and the ba. oh and she gets Lans bond, and becaomes a full aes sedai test and all
4.) A few but i cant recall which
ЦитироватьЦитироватьCan we get an explanation on why the Olver thing is suppose to be special?
How does Mat kill the Gholam?
Does Mesaana die in this book?
1.) This stumped me... actually beats the snake and foxes game then discovers a letter from verin saying the trollocs are headed through the caemlyn waygate. he goes outside and can see the city burning. he grabs a weapon and joins the fray....
2. with the help of a kinswoman he pushes it into a Skimming gateway and off the platform into eternal darkness
3. No, but she (Dannelle-or however you spell it) has her mind crushed bt Egwene in Tar' and becomes a drooling invalid how "soils herself"
Перевод спойлера
Спойлер
Ранд весь такой круто приходит в ББ, врывается на Совет Башни и обыденным тоном сообщает Эгвейн и Восседающим, что он намерен сломать печати нафих. Его присутствие давит на всех. После этого он уходит и оставляет Башню в состоянии растревоженного осиного улья. Никто и не подумал попытаться остановить его, все подкоркой чувствуют, что его фиг тронешь - Ранд излучает уверенную крутизну. Эгвейн есть Эгвейн, она направляется к его союзникам, чтобы отвратить их от Ранда, чтобы он отказался от своего плана. Ранду бы следовало потрудиться объяснить, нафига он это всё делает, но разве бы тогда вышла такая потеха? Под конец книги правители большинства стран, кроме Муранди ( ага! неужели таки Роэдран - Демандред? - прим.перев.) и Шончан, собрались и ждут прибытия Ранда и очередной его стычки с Эгвейн.
Спойлеры, выложенные AndreyZ, уже упоминала выше Эдарна, он просто выложил их на английском.
Спойлер
Цитата: Ant24 от 27 октября 2010, 23:55Начнет плести какой нибудь гром а получится переходные врата да воскользнут из рук и как рванет! выругается и опять начнет плести и опять рванет! и так 10 раз а в это время то там 100к троллоков легла то тут сотня...пока ее Бергитте не остановит словами "может хватит уже? а то воевать уж не с кем осталось то" )))
Это наиболее реалистично :)
Цитата: White Shark от 27 октября 2010, 23:57Удавит что ли? Весь миллион?
Цитата: Рашан Курин от 28 октября 2010, 00:01Таки да, я об этом)
а это может последовать из ее эмоциональной неустойчивости :D
Цитата: Эдарна Нореговна от 27 октября 2010, 23:54Не рассказывают название главы
Спойлер
Мэт скажет Джолин, что Рог Валир в ББ, и он туда за ним скоро придет.
Найнив: пройдет испытание на шаль, получит узы Лана, найдет способ исцелять безумие мужчин, что направляли саидин до очищения (но Ранду помочь не сможет), будет помогать Эгвейн в битве с Месаной. Сама битва пройдет в ТАРе и там еще будут ХМ. В ходе битвы Месана выживет, но сойдет с ума, в реальном мире с ума сойдет Данелле, так ее и раскроют
блин, ребята (и девчата) -это уже чистый садизм -так спойлерить! Как теперь дождаться перевода!
А я предупреждала о толщине. Вы в кнопочки просто не залазьте, считайте, что тамока ересь написана.
Еще спойлеры :coolsmiley:
Посольства Салидара и ББ в Черную Башню не пострадали. С ними всё в порядке, они сидят в лагере за стенами ЧБ. Верные Логайну/Ранду Аша'маны в ЧБ ищут доказательства того, что Таим - бяка, чтобы передать Ранду, но пока что остаются с носом.
Шарин, я так поняла, что
Спойлер
это только про Салидарских, башенные там не упомянуты.
Цитата: Эдарна Нореговна от 28 октября 2010, 00:21А я предупреждала о толщине. Вы в кнопочки просто не залазьте, считайте, что тамока ересь написана.
я же говорю -садизм! в кнопочки не залазьте!а если они здесь (кнопочки) понатыканы!
Цитата: Эдарна Нореговна от 27 октября 2010, 22:54
Не рассказывают название главы
они все толще и толще
Найнив: пройдет испытание на шаль, получит узы Лана, найдет способ исцелять безумие мужчин, что направляли саидин до очищения (но Ранду помочь не сможет), будет помогать Эгвейн в битве с Месаной.
Неужели восторжествует справедливость и в ББ наконец-то узнают кто очистил саидин? Они как всегда всё узнают последними :D
Цитата: Эдарна Нореговна от 27 октября 2010, 23:21
Вы в кнопочки просто не залазьте, считайте, что тамока ересь написана.
[off-topic]Всё... В употребление пошёл японский язык :D[/off-topic]
Цитата: Шарин Налхара от 28 октября 2010, 00:12Спойлеры, выложенные AndreyZ, уже упоминала выше Эдарна, он просто выложил их на английском.
А как же вопросы о Порубежниках и Мэте с голамом?
Спойлер
Женщина из Родни сделает врата для Скольжения, Мэт засунет туда голама и отправит в темноту
Перрин поймает Изамолюка в вечный кошмар в ТАРе (не уверена, что поняла правильно)
В конце книги будет сцена Ранда и Ланфир (не уверена, что поняла правильно)
И снова спойлеры!
Спойлер
Упоминавшийся "момент из 3-й книги, который снова появится в БП" - это Ноам, человек-волк в клетке. Перрин встречает его в ТАРе (в волчьем, очевидно - прим.перев.), но теперь тот волк по имени Boundless (хз, как верно перевести, чтобы красиво было - Беспредельщик, наверное :) - прим.перев.). Он и в большей степени Прыгун (покойся с миром) помогают Перрину достигнуть внутреннего равновесия между волком и человеком.
*не совсем понятно дальше - грамматика и орфография автора сообщения шибко хромают* Короче, Перрин затягивает Губителя в кошмар в ТАРе и притворяется там обычным человеком, что позволяет Перрину ранить его. Но, увы, Губитель не погибает.
ПРо Мэта и голама не совсем верно: Мэт столкнет голама в пустоту с площадки для Скольжения, как я поняла.
Спойлер
Меня смущает откуда там троллоки под Кэймлином появятся... Вроде как Ранд у большинства Путевых Врат выставил стражей или охрану из людей. А тут отукда-то мильйон животных. Это при том, что Мачин Шин по-прежнему "жив-здоров". В целом книга обещает быть интересной. Кстати пролог только подтвердил то, о чем я говорил ранее
ЦитироватьГрендаль сплела ленточку Воздуха. Работа с Истинной Силой была похожа, но не идентична работе с Единой Силой. Плетение Истинной Силы часто срабатывало немного не так или давало непредвиденный побочный эффект. Существовали также плетения, которые можно было создать только с помощью Истинной Силы.
Это к вопросу о Руке ВПТ в мире.
Цитата: Rubanok от 27 октября 2010, 23:54
Спойлер
Меня смущает откуда там троллоки под Кэймлином появятся... Вроде как Ранд у большинства Путевых Врат выставил стражей или охрану из людей. А тут отукда-то мильйон животных. Это при том, что Мачин Шин по-прежнему "жив-здоров".
Спойлер
Может быть ИС дает возможность перемещаться отродьям, хотя учитывая то что об этом не упоминали ранее.. ???
Цитата: Шарин Налхара от 28 октября 2010, 00:46И снова спойлеры!
Спойлер
Шарин, там были еще кусочки про Олвера и письмо Верин к Мэту, которое он прочел слишком поздно (и про то, что было в письме). И какие то мелкие подробности про Ранда и Эгвейн, типа та что то вроде агитации начала, на манер Латры в ЭЛ. Если можно - переведите!
Спойлер
ЦитироватьМеня смущает откуда там троллоки под Кэймлином появятся... Вроде как Ранд у большинства Путевых Врат выставил стражей или охрану из людей.
Как из Путей и появятся.
Цитата: Эдарна Нореговна от 28 октября 2010, 00:58Спойлер
Как из Путей и появятся
Спойлер
Ну, в Кеймлине Ранд ловушку точно ставил. Понятно, тогда, откуда там миллион троллочьих тушек. Плюс, он наверняка и "сигналку" поставил, на срабатывание защиты, чтоб добить обычных ДТ, если те тоже полезут.
Эх, сервер из ту бизи
Цитата: Эдарна Нореговна от 27 октября 2010, 23:58
Спойлер
Как из Путей и появятся.
Спойлер
Смущают цифры. Во-первых, ловушки Ранда для Отродий смертельны. Во-вторых, провести такую армию через Пути долго и трудно, учитывая, что для начала ее надо собрать, а в Путях свирепствует Черный Ветер. Я уже молчу о том, что такая акция не останется незамеченной. И последнее: армию троллоков надо чем-то кормить. Они конечно могут питаться друг-другом, но целый миллион... Многовато что-то однако. Такое впечатление, что они стали почкованием размножаться в преддверии ТГ.
Цитата: Rodell от 27 октября 2010, 23:57
Спойлер
Может быть ИС дает возможность перемещаться отродьям, хотя учитывая то что об этом не упоминали ранее.. ???
Спойлер
Может быть, но тогда странно, что нет ни одного упоминания о такой возможности в ЭЛ. В противном случае темные должны были быстро и легко прижать светлых не оставив им и шанса. Кто это вообще мог сделать? Грендаль? Моридин? К тому же Переместить такую толпу для одного и даже двух направляющих весьма проблематично - упарятся.
Может быть, там просто посмеялись над нами?
Цитата: Rubanok от 28 октября 2010, 00:14
Спойлер
Может быть, но тогда странно, что нет ни одного упоминания о такой возможности в ЭЛ. В противном случае темные должны были быстро и легко прижать светлых не оставив им и шанса. Кто это вообще мог сделать? Грендаль? Моридин? К тому же Переместить такую толпу для одного и даже двух направляющих весьма проблематично - упарятся.
Спойлер
Именно этот факт и заставил меня усомниться в том что здесь задействована ИС :-\ При этом других вариантов нет
Цитата: Эдарна Нореговна от 28 октября 2010, 00:17
Может быть, там просто посмеялись над нами?
Ага, щас в Америки фаны дружно сидят и ржут над глупыми русскими, которые поверили в это :D
ээээ я конечно щас спрошу как форменный slowpoke, но откуда все это?
Спойлер
Цитата: Rubanok от 28 октября 2010, 01:14Смущают цифры. Во-первых, ловушки Ранда для Отродий смертельны
Ловушки Ранда не убивают Отродий Тени мгновенно - он сделал это специально, чтоб те не поняли сразу, во что вляпались, а успели уйти от Ворот довольно далеко. Ну, чего они успеют натворить за это время в людном месте ??? - Ранд думал, что там будет ОХРАНА. Очевидно ее или сняли, в связи с междуусобицей, либо она была минимальна.
Цитата: Rubanok от 28 октября 2010, 01:14Во-вторых, провести такую армию через Пути долго и трудно, учитывая, что для начала ее надо собрать, а в Путях свирепствует Черный Ветер.
Черный Ветер уже где то в Запустении, с Фейном ;) А если гнать троллоков галопом, то за сутки и вправду с миллион можно прогнать через Врата - они довольно широкие.
Цитата: Rubanok от 28 октября 2010, 01:14Я уже молчу о том, что такая акция не останется незамеченной.
Караул устал? :(
Цитата: Rubanok от 28 октября 2010, 01:14И последнее: армию троллоков надо чем-то кормить
Ну, пару то дней пожрать могут и потерпеть, от Порубежья до Кеймлина хватит, а потом "мясо" будет в городе.
Спойлер
Поправка: миллион троллоков убивает Ранд, проходя по Приграничью, а в Кэймлине троллоки появляются в самом конце книги, и чем там закончилось, неизвестно.
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 28 октября 2010, 00:31
Ловушки Ранда не убивают Отродий Тени мгновенно - он сделал это специально, чтоб те не поняли сразу, во что вляпались, а успели уйти от Ворот довольно далеко. Ну, чего они успеют натворить за это время в людном месте ??? - Ранд думал, что там будет ОХРАНА. Очевидно ее или сняли, в связи с междуусобицей, либо она была минимальна.
Если б троллоки полезли бы из Врат, которые в подвале в Кэймлине, то они бы были по частям перебиты Гвардией. Миллион выползти оттуда просто не сумел бы. Если троллоки выползли из каких-то других Врат на территории Андора, рядом с каким-нибудь заброшенным стеддингом, то хоть бы часть из них должна была бы передохнуть от ловушек Ранда, т.к. до Кэймлина путь не близкий...
ЦитироватьЧерный Ветер уже где то в Запустении, с Фейном ;) А если гнать троллоков галопом, то за сутки и вправду с миллион можно прогнать через Врата - они довольно широкие.
Ммм? Я что-то пропустил? Я думал Фейн научился генерировать Машадара. При чем тут Черный Ветер?
Цитата: AndreyZ от 28 октября 2010, 00:49
Спойлер
Поправка: миллион троллоков убивает Ранд, проходя по Приграничью, а в Кэймлине троллоки появляются в самом конце книги, и чем там закончилось, неизвестно.
Спойлер
Ну, вот вроде разобрались. Хотя цифры опять что-то слишком уж большие. Без ЧК, без Калландора или даже ангриала, взять и перебить миллион животных проходя по Приграничью... Мда.
Спойлер
Rand's final scene is in his dreams where he's sitting on a boulder and thinking. He hears sobbing and finds Cyndane crying. He goes to her and takes her hand and she says that he knows her. He looks into her eyes and calls her Mieren and says that she's dead. She says that she wishes she was dead, but that she is instead tortured and twisted to the brink of death, only to be healed again just at the point of death. She begs him to help her and then starts screaming about "he comes. The shadow that is in every man's mind!" and is pulled away from him leaving Rand alone in his dreams. He is shocked to find that he feels a mix of hatred, concern, and desire for Lanfear.
очень ЖИРНЫЙ И ИНТЕРЕСНЫЙ спойлер
еще жЫрные спойлеры
Что такое Шип Грез: это тер'ангриал, который создает некий гм.. купол, при нахождении в котором невозможно Перемещаться или Скользить с помощью ЕС, пока тебе не позволит это управляющий этим Шипом. В ТАРе он действует больше как физический барьер, который высасывает твои силы и может даже убить тебя, если застрянешь в грани купола. Перрин смог вырваться из него только бегая и позволяя приданному импульсу донести его до конца (сама не поняла, чего напереводила.. я так понимаю, что он типа разбегался и прыгал что ли...- прим.перев.). Очевидно, это как-то связано с тем, насколько ты осознаешь, что ты в ТАРе.
Неченнелеры тоже могут пользоваться Шипом Грез. У Губителя есть эта штука и он успешно ей пользуется. Ченнелеры тоже могут пользоваться ей. Второй Шип Грез, оказывается, у Демандреда или Таима в ЧБ. Нужно ли направлять Силу, чтобы активировать Шип Грез - хороший вопрос, ведь Грендаль могла активировать Шип Грез для Губителя.
К концу книги мы знаем, что остался толко один Шип Грез. Второй Перрин уничтожил в ТАРе, потому что Губитель пришел туда во плоти и принес эту штуку с собой.
Последняя сцена с Рандом представляет собой его сон. Он сидит на камне и размышляет. Вдруг он слышит всхипы и обнаруживает рыдающую Синдани. Он подходит к ней и берет её за руку, и она говорит ему, что он знает её. Он смотрит ей в глаза, называет её Майрин, а затем говорит, что она мертва. Та отвечает, что лучше бы она и впрямь была мертва, что ей пытают и мучают на грани смерти, только для того, чтобы Исцелить в миг самой смерти. Она умоляет его помочь ей, а затем начинает кричать: "Он идет! Тень, что есть в разуме каждого мужчины/человека!" и её выбрасывает оттуда. Ранд остается один. Он потрясен тем, что обнаруживает в себе ненависть, интерес и желание к Ланфир.
Лан стоит в Тарвиновом Ущелье с армией в 12000 против 150000 армии троллоков...
И исчо один - ОЧЕНЬ ЖИРНЫЙ.
Спойлер
По душеньку Грендаль приходил ШХ, и ей пришлось познать его грубые мужские ласки ;D
так то своих сжигать ХД
Спойлер
Что такое Шип Грез: это тер'ангриал, который создает некий гм.. купол, при нахождении в котором невозможно Перемещаться или Скользить с помощью ЕС, пока тебе не позволит это управляющий этим Шипом. В ТАРе он действует больше как физический барьер, который высасывает твои силы и может даже убить тебя, если застрянешь в грани купола. Перрин смог вырваться из него только бегая и позволяя приданному импульсу донести его до конца (сама не поняла, чего напереводила.. я так понимаю, что он типа разбегался и прыгал что ли...- прим.перев.). Очевидно, это как-то связано с тем, насколько ты осознаешь, что ты в ТАРе.
Спойлер
Там кстати говоря Эгвейн снился сон что ранд бултыхается в куполе и пытается обрубить связывающие его нити.
новых нет, просто мои размышлизмы над существующими
Цитата: Шарин Налхара от 28 октября 2010, 02:36По душеньку Грендаль приходил ШХ, и ей пришлось познать его грубые мужские ласки
Вроде Родривар Тихера предполагал, что Грендаль выйдет боком её подстава Аран'гар. Он оказался прав. Правда она могла совершить новый проступок. :)
Меня очень интересует новейшее исцеление Найнив( Семираг ща могла бы стать только ученицей Найнив, :D та уже походу решила ДВЕ принципиально нерешаемые медицинские проблемы ЭЛ). Во-первых, что значит, "не смогла помочь Ранду"? Я канеш понимаю, у него были проблемы(которые вроде как он решил), но до состояния ЛТТ он 100% не дошёл. Во-вторых, ГДЕ она нашла поциентов? Вроде принцип "выпей йаду" был в действии. Просто нет ни единого мужчины, который жив и сумасшедш. :D
WTF?? Или те, кто направлял при порче, "немного сумасшедшие", но по поведению их(хотя канеш у НЕКОТОРЫХ есть странности), проблемы только у Ранда(были).
Кстати, если Ранд невозбранно выпилил 1кк
мяса троллоков, значит проблемы с ЕС тоже исчезли походу.
В битве Бобра с ЧСВ победило ЧСВ, с переходом в терминальную стадию. Я чую Эгвейн таки огребёт...
Тока ща вспомнил,странно, ГДЕ САМИ-ЗНАЕТЕ-КТО?!? :2funny:
Спойлер
The Red Ajah at the Black Tower are basically being held since there is a dream spike preventing them from traveling. Tarna appears to have been turned to the shadow via the 13 and 13 trick.
а жаль
нетолстые спойлеры
Илейн сделала несколько походу некачественных копий медальона Мета. Также поучаствовала в массовом производстве драконов.
Спойлер
1) Pevara wants to escape, but they're trapped since they can't travel out and can't leave without Taim's permission. They can't even attack the Asha'man unless they are attacked first because of their oaths.
2) I don't think there's anything preventing the rebels outside from traveling. They're just not allowed entrance.
3) Cadsuane isn't involved in the Black Tower. Rand apologizes to her, lifts her exile, and takes her on as his advisor again. He does tell her that now that he has all of Lews Therin's memories integrated, it is no longer appropriate to call him boy (being that he's now older than she is). He suggests that she call him Rand Sedai instead.
4) No, Egwene basically orders her to return to the tower.
Ранд Седай вин
HOLY SHI~
Авиенда использовала кристальные колонны и видела глазами своих ПОТОМКОВ. В Рандландии не всё спокойно, во многом благодаря ошибкам её семьи.
Перрин отражает погибельный огонь рукой(есно в ТАРе).
Найнив говорит с Ашаманом, который постоянно "видит" исчезающих(?). В её стиле, хаотично покопавшись в мозгу, делает ЭТО инстиктивно.
HOLY SHI~, дубль 2
Первое возвращение Ранда в Тир. Он приказывает всем Высоким Лордам собраться в ряд(:D), прохаживается перед каждым и заставляет смотреть в его глаза. Затем он приказывает Вейрамону и Анайелле(забыл точный перевод) уйти и передать всем Друзьям Тёмного, что они больше не смогут скрываться среди Рандовых союзников, так как он больше не слеп к ним.
И они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДТ(это не бред Ранда).
Слава Ранду Седай. :D
А Вейрамон таки наш человек. :2funny:
У меня не проходит регистрация на буржуйском форуме. Может ли кто-нибудь попросить, чтобы они расписали главы по ПоВам? Или ПовЫ по главам, не знаю, как правильнее.
Чёрт, прочитал спойлеры и теперь уже не могу дождатся самой книги.
Спойлер
А вобще Ранд не хило прокачался, имеет всю память ЛЛТ, в одиночку может перебить милион троллоков, определяет ДТ на глаз. Вобщем слава Ранду Седай :)
разной толщины
Авиенда в колоннах увидит своих детей. Странность заключается в том, что они постоянно соединены с ЕС.
Морейн не приобретет часть потенциала Ланфир, как многими предполагалось. Наоборот, аналогично Ланфир, потеряет часть уже имеющегося. Она станет сильно слабее Дайгиан, как я поняла. Во всяком случае, с таким потенциалом (новым морейновским) АС не становятся. Но у нее есть ангриал Ланфир, с которым она сильнее старой Морейн (это, ИМХО, в пользу аддитивности. Блин, совсем с этими ангриалами беда).
Будет сцена Суффы (Элайды) с Туон.
Заключительное пророчество книги(темное ака Фал Дара)
Lo, it shall come upon the world that the prison of the Greatest One shall grow weak, like the limbs of those who crafted it. Once again, His glorious cloak shall smother the Pattern of all things, and the Great Lord shall stretch forth His hand to claim what is His. The rebellious nations shall be laid barren, their children caused to weep. There shall be none but Him, and those who have turned their eyes to His majesty.
In that day, when the One-Eyed Fool travels the halls of mourning, and the First Among Vermin lifts his hand to bring freedom to Him who will Destroy, the last days of the Fallen Blacksmith's pride shall come. Yea, and the Broken Wolf, the one whom Death has known, shall fall and be consumed by the Midnight Towers. And his destruction shall bring fear and sorrow to the hearts of men, and shall shake their very will itself.
And then, shall the Lord of the Evening come. And He shall take our eyes, for our souls shall bow before Him, and He shall take our skin, for our flesh shall serve Him, and He shall take our lips, for only Him will we praise. And the Lord of the Evening shall face the Broken Champion, and shall spill his blood and bring us the Darkness so beautiful. Let the screams begin, O followers of the Shadow. Beg for your destruction!
-from The Prophecies of the Shadow
Цитата: R_NEW от 28 октября 2010, 04:50А Вейрамон таки наш человек.
[off-topic]Зато он честный, так Ранд сказал :2funny: :2funny: ;D[/off-topic]
Меня начинает беспокоить сколько в книге от РД, а сколько от БС. Потому как некоторые спойлеры слишком смахивают на какой-то бред.
Какие именно? Пока особого бреда не заметила (если не считать явную ересь типа убийства Ранда Гавином).
Как я поняла, фабула практически полностью от РД.
Спойлер
А мне очень жаль Эгвейн. Если она станет антигероем, такой облом будет =) Получается, что она зря маялась с Башней, а я зря следила за ней, сопереживала... Самый громкий пшик цикла. Надеюсь, что в Памяти Света все-таки на правильную дорогу ее вытащит.
Спойлер
Я так поняла, что она не то чтобы противилась Ранду, а опешила от того, что он просто ввалился на заседание Совета, сказал обыденным тоном, что сломает печати и ушел. Возможно, я поняла неправильно.
Перевод темного прорчества
Слушайте и не говорите, что не слышали! Так случится в мире, что стены тюрьмы Величайшего ослабнут, как руки тех, кто возвел их. И снова Его прославленный покров накроет Узор всего сущего, и Великий Лорд протянет длань Свою, чтобы заявить о том, что принадлежит Ему. Восставшие народы да будут опустошены, и дети их да оплачут свою участь. И не будет ничего, кроме Него и тех, кто обратит свой взгляд к Его величию.
В тот день, когда Одноглазый Шут отправится в залы скорби, и Первый Среди Вредителей поднимет руку свою, дабы принести свободу Ему, кто Разрушит всё, настанут последние дни для гордости Падшего Кузнеца. Да, и Сломленный Волк, тот, чья Гибель известна, падет и будет пожран Башнями Полуночи. И его смерть принесет страх и печать в сердца людей и потрясет их до самой глубины естества.
И тогда придет Повелитель Заката. И заберет Он наши глаза, добы наши души склонились перед Ним, и заберет Он нашу кожу, дабы наша плоть служила Ему, и заберет Он наши губы, дабы только Его мы славили. И сойдется Повелитель Заката со Сломленным Чемпионом, и прольет его кровь, и принесет нам такую прекрасную Тьму. Пусть начнутся крики, о последователи Тени. Молите о смерти!
- из Пророчеств Тени.
Спойлер
Цитата: R_NEW от 28 октября 2010, 04:50(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Первое возвращение Ранда в Тир. Он приказывает всем Высоким Лордам собраться в ряд(), прохаживается перед каждым и заставляет смотреть в его глаза. Затем он приказывает Вейрамону и Анайелле(забыл точный перевод) уйти и передать всем Друзьям Тёмного, что они больше не смогут скрываться среди Рандовых союзников, так как он больше не слеп к ним.
И они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДТ(это не бред Ранда).
Слава Ранду Седай.
А Вейрамон таки наш человек.
я ЗНАЛ !!!!!
Цитата: Эдарна Нореговна от 28 октября 2010, 11:27Спойлер
Я так поняла, что она не то чтобы противилась Ранду, а опешила от того, что он просто ввалился на заседание Совета, сказал обыденным тоном, что сломает печати и ушел. Возможно, я поняла неправильно.
Спойлер
Выше писали, что она встречается со сторонниками Ранда, чтобы уговорить их отвернуться от него. Ну просто Латра №2 8) Эгвейн нужно, чтобы кто-то спустил её на землю :police:
Цитата: Шарин Налхара от 28 октября 2010, 10:42
Перевод темного прорчества
Слушайте и не говорите, что не слышали! Так случится в мире, что стены тюрьмы Величайшего ослабнут, как руки тех, кто возвел их. И снова Его прославленный покров накроет Узор всего сущего, и Великий Лорд протянет длань Свою, чтобы заявить о том, что принадлежит Ему. Восставшие народы да будут опустошены, и дети их да оплачут свою участь. И не будет ничего, кроме Него и тех, кто обратит свой взгляд к Его величию.
В тот день, когда Одноглазый Шут отправится в залы скорби, и Первый Среди Вредителей поднимет руку свою, дабы принести свободу Ему, кто Разрушит всё, настанут последние дни для гордости Падшего Кузнеца. Да, и Сломленный Волк, тот, чья Гибель известна, падет и будет пожран Башнями Полуночи. И его смерть принесет страх и печать в сердца людей и потрясет их до самой глубины естества.
И тогда придет Повелитель Заката. И заберет Он наши глаза, добы наши души склонились перед Ним, и заберет Он нашу кожу, дабы наша плоть служила Ему, и заберет Он наши губы, дабы только Его мы славили. И сойдется Повелитель Заката со Сломленным Чемпионом, и прольет его кровь, и принесет нам такую прекрасную Тьму. Пусть начнутся крики, о последователи Тени. Молите о смерти!
- из Пророчеств Тени.
Спойлер
ППВХ!!!
Спойлер
Есть ВОПРОСИЩЕ! Зачем так поднимать в прежней книге линию Эгвейн, чтобы так опустить в этой?
Спойлер
Кто такой Первый Среди Вредителей? Ранд? :o У ВПТ оказывается хорошее чувство юмора :D
Спойлер
Действительно, ЗАЧЕМ? Возможно, это как раз Эгвейн пытается спустить Ранда на Землю, нет? Может, она руководствуется словами Верин о том, что ПБ пройдет вовсе не так, как думает Ранд. Хотя, с другой стороны, она-то ведь тоже не знает, как.
Цитата: Эдарна Нореговна от 28 октября 2010, 10:18
Какие именно? Пока особого бреда не заметила (если не считать явную ересь типа убийства Ранда Гавином).
Как я поняла, фабула практически полностью от РД.
Спойлер
Ну, например, непонятно зачем кому-то мучить или убивать Синдани, которая и так на коротком поводке Моридина и уже была наказана за свои проступки в качестве Ланфир. Отражение ПО рукой? WTF?! Пусть даже в ТАРе, но... Ранд убивающий миллион Отродий без ЧК или Калландора? "Ранд Седай"? WTF?! Эгвейн которая пытается отвратить от ВД его союзников, когда близится ТГ? Дети Ави которые ПОСТОЯННО связаны с Источником? Oh shit! Такое впечатление, что некоторые герои резко поглупели и творят какой-то беспредел. Или быть может автор. Пролог, где нам показаны мысли Лана, вообще выглядит анриал. Так и просится на язык "Я думал ты стал мужчиной" [обращаясь к Лану]. Ранд определяющий на глаз ДТ? Ппц.
Короче много необъяснимых странностей в словах и поступках персонажей.
Цитата: Rubanok от 28 октября 2010, 12:14Короче много необъяснимых странностей в словах и поступках персонажей.
Просто книгу читать надо. Я уверена, что на все эти вопросы автор дал логичные ответы ???
Цитата: Эдарна Нореговна от 28 октября 2010, 11:12
Спойлер
Возможно, это как раз Эгвейн пытается спустить Ранда на Землю, нет? Может, она руководствуется словами Верин о том, что ПБ пройдет вовсе не так, как думает Ранд. Хотя, с другой стороны, она-то ведь тоже не знает, как.
Спойлер
А зачем Ранда оттуда спускать, он как бэ оказался там благодаря тому, кто он есть (мессия, память ЛТТ, знания ЭЛ, нимб, исправление узора и куча ещё неизвестных нам бонусов). А что Эгвейн может предложить миру при наступлении ПБ, кроме, конечно, своей непоколебимой уверенности в собственой правоте? ???
Цитата: Эдарна Нореговна от 28 октября 2010, 11:12
Спойлер
Действительно, ЗАЧЕМ? Возможно, это как раз Эгвейн пытается спустить Ранда на Землю, нет? Может, она руководствуется словами Верин о том, что ПБ пройдет вовсе не так, как думает Ранд. Хотя, с другой стороны, она-то ведь тоже не знает, как.
Спойлер
ЗАЧЕМ? Ранд ВД. Именно ему суждено исполнить то, что должно быть исполнено. Поэтому логично, что он сам должен решить, как ему это сделать. В поступках Эг я пока вижу исключительно глупость.
Там выложили краткий пересказ сюжетных линий...
ЖИРНЕЙШИЕ СПОЙЛЕРЫ на английском
Well, I'll try to recap the major plotlines in the book, as I remember them. Mind you, my memory is not good, especially considering i've read the book in sitting, so I must be missing pieces, too.
Also, many of the questions has been answered already, but I am too lazy to filter them out
But here is my memory and opinions:
Rand:
Gains ability to see darkfriends, and, apparently somehow enhace his channelling with Light, at the expense of attracting even more DO's attention. When he does, the darkfireds in the vicinity get crazy/suicidal. He, as well as his gf's (those he is bonded to) cause breaking in the clouds and decrease of DO's influence in the area. His actions:
1. Go to WT, walk in, says he is going to break the seals to Egwene, walks out. Egwene does not take it well.
2. Comes to Tear, lifts Cad's exile, detects two DF in his high lords (see above) and sends them to carry message to other DF's.
3. Goes to Bandar Eban, unspoil the grain on ships, rallies people to restore the town -in one day.
4. Goes to borderland town where Ituralde is (on his last legs), blast trollocs with his power , causes two DF is charge of the town go suicidal just by feeling his battle.
5. Goes to Far Madding, gets slapped on the face by the Borderland rulers and asked(by them) a question about his past life (they had some kind of prophecy about that). Makes, imo, an important note that prophecy is a warning more than necessity, it may not come true. (Seriously, the thing I want from the series the most -the breaking of a prophecy, even one. Not missinterpretation, actual breaking. Hate foreshadowing). Gives them ultimatum to come with him or rot in Far Madding.
Um.. that seems to be it, mostly
next Perrin:
The most of the book seemed to be focused on him.. (duh. kinda dissapointed here)
1. Whines, mopes, burns banners (his own).
2. Starts training in TOR from Hopper (can hopper to be the Borken Wolf? Not likely, but why not..)
3. Meets with the Whitecloak army, led by Galad. Tries to parley, but galad takes a look on his eyes and won't have anything of it.
4. Discovers that he can't travel from there (or to there, it was mentioned, later). There is weird purple dome on TOR over the place.
5. Frightens Galad into parley. Galad sees Morgase. Perrin agrees to be judged by Morgase for his crimes against WC.
6. More training, ability to follow the jumps in TOR, impose his will on the place. COnnection between DOme thingie and inability to Travel. Encountering Slayer in TOR.
7. Where was I...right. Resolves his guilt over WC death in the trials, somewhat.
8. Confronts Slayer on TOR with a pack of wolves over a dreamspike -a ter'ang in the world of dreams that prevents TRavelling in the real world, and can be set to allowed some gateways while refusing others. Carries it to TarValon, destrys it ;) Hopper is killed by Slayer.
9. Forges Mjornir, hammer of (al')Thor for the memory of Hopper (Mjornir is Hopper in the OT, or close enough :). Raises the (last remaining) WolfBanner.
10. Saves whitecloack from Trollocs that were prepared for him by Graendal further on the road. Swears them to his service in the LB. Byar dies.
11. Gets things sorted out with Elayne and Andor, meets with Mat (lends him Ashaman).
Ah also on the way -makes up with Faile, and she sorts things out with Berelain.
Berelain falls for Galad -love on first sight, on both sides. HA!
Next .. Aviendha.. Um.. *puke* gasp, arghh.. Disgusting AND out of place. Bleaargh. I HATE foreshadowing, destiny etc.. I swear, if I were here (and channelling), I'd balefire the first human Min has viewings about, just for the sake of trying to screw with them. And AV's POV is nothing but that. The only nice things -according to her viewings, the Power stays intact after the LB, for a while. It just (somehow) gets superceded by tech.(, IMO, by seanchan hunting the channeling out of the world altogether.)
What else...
Gawyn:
1. Mopes, being out of place in the WT.
2. Gets over his hatred for Rand, saves Egwene live from Seanchan assassins, gets bonded for it. That is about it. Collects booster rings from Seanchan.. I wonder...
Egwene, WT -plots against Rand, gathering monarchs to talk him out of breaking the seals.
Thinks that assassins are Mesaana, so lures her ( and a host of DA) to TAR for battle. DUe to Perrin running around with Dreamspike, can(t be trapped by DF's and breaks Mesaana's mind. Get shown by Perrin, how the things in TAR are REALLY done :)*Badass*
To be continued....
Ahm.. more spoilers.. and disjointed ramblings. Beware :)
Graendal -is ordered to kill Perrin, and shown the prophecy (above). Moridin gives her the dreamspike, and says that he (NOT Demandred, don't know where that comes from) has another one and puts it a good use.
Actually I don't remeber Demandred metioned even once in a book, must have missed it if it was there.
She is also given Isam, to better hunt Perrin.
She then proceed to set a trap , using portal stones and dreamspike to hold him in place. The trap fails spectacularly. She is then promised by SH that he'll not forget her (to rape her daily, it'd seem).
Seanchan -only one POV of Tuon, where she has Suffi demonstrate a gateway for her, and starts preparing to destroy the WT.
Lan -meets with the srmy, gives up and raises his banner. The last scene is soo cliffhangy :((
In fact the whole Epilogue seems to be the Cliffhangville of Dhoom, there are so many beginnings there..
Going to stop posting for now, tired :)
продолжение пересказа
And to finish:
Black Tower:
Something fishy is going there. The second dreamspike is being used (an no, you can't travel in, either, unless allowed. Perrin and Rand are aware of this. Don't know why Perrin didn't remove it, maybe no time). Nest, Logain has disappeared somewhere, and Taim is training his favourites hard and fast, probably also brainwashing them by Compulsion/ 13x13. (IMO, he may even boost their skills by rewriting their brains to Shadow, or even putting a total new soul in there. 13x13 seems more probable, though).
There is a small group of Ashaman loyal to Logain, but hey are weak and getting weaker (one of theirs was brainwashed recently). Also the tower's emissaries are being.. changed, somehow, also that seems more like compulsion than full conversion. Don't know. The Rebel's emissaries are just sitting outside.
Mat
Not nearly as much Mat as i'd like in the book...
1. Encounter Gholam, chases it off. Lopin and 4 Redarms dead.
2. Goes to meet Elayne, and secures the production of the dragons, sweetens the deal by giving Elayne his foxhead for 3 days.
3. Goes drinking (milk) with Birgitte, learns more about Finns.
4. Lures Gholam through the Skimgate, pushed it off, so technically, by the end of the book it is still alive, but probably not for long (it will die of starvation eventually).
5. Meets with Perrin, secures Ashaman for gating.
6. Goes to the tower of Ghenjey, with Thom and Jain (Noal)
7. Goes in, uses dice to find Moraine(spelling wrong..probably). Makes a deal with them: his eye (half the bloody light of the world) for Moraine and her angreal out, a way out straight and without twists, and no foxes attacking. Forget snakes here :)
Snakes chase him around, so they can't go back ( the only way to go forward in this place is to go forward and back several times). Noal/ Jain delays snakes in the Last Stand, and, probably, dies (not shown though.. only bloody swords shown afterwards).
8. Mat realizes that his Ashandarei is the key , the "way out", and opens a portal in the wall with it, escapes.
9. Moraine explains that Finns fed on her power, slowly draining her ability. Says that they claim they killed Lanfear by over draining (imo here -they may not be lying. First, maybe the speed of the drain was enough shock so that she died before completely drained, and second -it was hinted that DO boosts her, somewhat, by Brandon, i think). Thom and Moraine express the desire to get married on the spot :) Mat refuses to perform the ceremony, though.
Mat's eyehole hurts, but his luck is better than ever :)
BTW Verin really messed up with the letter:)Way to go Mat! Nice willpower. Upthy,Verin ;)
Elayne:
No baths that I noticed. Copied (imperfectly) mat's foxhead, the copy can be overwhelmed by strong weaves and cuts of the ability to channel during touch, but burns Gholam the same.
Tries to interrogate captuerd BA by masqueradingas a forsaken, but other DA and Mellar attack her from behind, so she ends up wounded and losing one of the copies. The BA mention the invasion, but it only gets clarified in Epilogue, in Olver POV. DOes not undergo testing (due to pregnancy), and not sure about Oaths yet.
Nynaeve:
Heals residual madness on one Ashaman, tries Rand, but since Rand is both too far gone and balanced by Light Taint (somehow), can't do it. Undergoes AS testing, during which she goes on the Balefire rampage to save (virtual) Lan, and passes (barely).... That is all that I recall, really. Well, she also helps Egwene with Mesaana/DA hunting.
Min:
Read about some additional flaw in Callandor, but is none too specific. EOS>
As an afterthought:
Olver:
In the epilogue there is Olver POV. During it, he wins (legally) in snakes and foxes (apparently, no one bothered with calculating the exact odds of beating the game, just assumed it was unbeatable), at about the same time Mat escapes ToG, and open the letter, which says "In one month, trollocs are coming through Waygate into Caemlyn, tell Elayne to BLAST it, love, Verin". Goes out to see Caemlyn burning.
Comes across as a somewhat mad fool, during POV, IMO.
Red-veiled aiel, enemy channelers
Hm.. there is a mention of a red-veiled aiel-like men in the Blight eating (or just killing, dunno) some borderlander. IMO, it may be that some male aiel that went to the Blight (since they could channel) were not killed, and instead turned to the Dark side, possibly after they went mad.
Also there is a mention of enemy channelers (male), which may be also these Aiel, or turnes recruits from the Black Tower.
Also, Morgase has finally married Tallanvor, closer to the end.
That is it really. Uff..
Цитата: Шарин Налхара от 28 октября 2010, 12:27Спойлер
Berelain falls for Galad -love on first sight, on both sides. HA
я знала!!!!!!!!! так и должно было быть
Спойлер
ЦитироватьLight Taint (somehow)
Светлая Порча?!?!?! :o :o
Всё вышевыложенное, возможно, будет переведено этим вечером. Если надо, конечно.
надо, надо, а как же иначе.
Цитата: Шарин Налхара от 28 октября 2010, 14:07
Всё вышевыложенное, возможно, будет переведено этим вечером. Если надо, конечно.
надо-надо :) заранее спасибо, ждем-с :angel:
Спойлер
Ещё бы надо. Я даже не могу адекватно перевести первый абзац про Ранда. Усиленная Светом способность направлять?? Слетающие с катушек ДТ, когда он направляет? Связанные с ним дэвушки тоже умеют разгонять тучи и уменьшать влияние ВПТ на область. WTF?!?!
Цитата: Шарин Налхара от 28 октября 2010, 15:07Всё вышевыложенное, возможно, будет переведено этим вечером. Если надо, конечно.
ждём-с с нетерпением - кое-как кое-что удалось понять, но есть целые куски текста, где выходит какая-то бессмыслица
Цитата: R_NEW от 28 октября 2010, 14:18
Спойлер
Ещё бы надо. Я даже не могу адекватно перевести первый абзац про Ранда. Усиленная Светом способность направлять?? Слетающие с катушек ДТ, когда он направляет? Связанные с ним дэвушки тоже умеют разгонять тучи и уменьшать влияние ВПТ на область. WTF?!?!
Только не говорите что он заглотил ЧК и стал ИМ!?
Пока Шарин переводит, крохотный спойлер про Найнив
Спойлер
Тест она почти провалит
.
в продолжение темы Найнив
Так чтоли: "Лан!? Он в беде. К чёрту 100 плетений. ПОГИБЕЛЬНЫЙ ОГОНЬ!!!!" :2funny:
Я кстати не шучу, про Лана и ПО на испытании Найнив что-то мелькало.
Шарин , в тех спойлерах очень много индивидуальных эмоций и ИМХО :)
В кратце про Ранда
Спойлер
как я понял , Ранд теперь перманентно касается ЕС , даже когда не направляет . В ББ он огорошил Эгвейн и Совет заявлением , что намерен сломать Печати , после чего ушёл , пообещав вернуться через месяц . Далее он переместился в Тир , где извинился перед Кадсуане , вернул её обратно в Советницы , но запретил впредь называть себя мальчиком , а только Ранд Седай ;D Посыпал себе голову пеплом перед Тэмом и переместил его в Двуречье готовить родину к ТГ . Выстроил перед собой тайренских лордов и леди и велел смотреть ему в глаза , Вейрамон и Анайелла не смогли этого сделать , чем проявили себя ДТ , но Ранд их не казнил , а отослал оповестить других Приспешников , что им больше нет места рядом с ним . Посетил Бандар Эбан , где проделал что-то вроде того , что в 1-й главе с яблоками , только на этот раз с провизией в доках . Встретился в Фар Мэддинге с правителями Порубежников , где прошёл испытание , доказав им что он действительно ВД , после чего предложил им либо вернуться защищать свои страны от Тени через Врата , либо идти пешком :D И последняя его сцена - Синдани каким-то образом проникла в его сон ( похоже Ланфир не бахвалилась когда говорила что способна на это ) и стала умолять о помощи , спасении от каких-то ужасных пыток . Ранд назвал её Майрин и почувствовал смесь жалости , настороженности и желания ;)
Спойлер
Цитата: Phoenix_1973 от 28 октября 2010, 16:19и почувствовал смесь жалости , настороженности и желания
Гррр... Мужчины... Чуть что так сразу жела-а-а-а-а-ание.
Про Найнив
Короче, буйный темперамент сыграл с ней злую шутку. По ходу дела, во время последнего, сотого плетения ей показывают Лана, которому нужно СРОЧНО помочь... И Найнив впадает в "бэлфаерное бешенство" (бэлфаер=погибельный огонь). Из-за этого она есессно чуть не проваливает испытание, а сам тер'ангриал для испытания едва не взрывается нафиг. Но всё хорошо - видимо, она всех поубивала там и успокоилась и уже с чувством истинно айзседайского спокойствия доделала последнее плетение и получила долгожданный фейерверк.
Спойлер
Цитата: Лиса Маренеллин от 28 октября 2010, 16:23Гррр... Мужчины... Чуть что так сразу жела-а-а-а-а-ание.
На тех форумах уже родилась целая теория, что Ишамаэль ушёл в тень, потому что любил Ланфир. А так как Ранд и Моридин объединяются...
Ранд при трёх жёнах на пути к заведению одной любовницы? :2funny:
Цитата: R_NEW от 28 октября 2010, 16:32Спойлер
Ранд при трёх жёнах на пути к заведению одной любовницы?
Спойлер
т.е. у него вместо паранойи появилась склонность к суициду? Потому как иначе чем особо замысловатым способом самоубийства подобное назвать нельзя
Цитата: Phoenix_1973 от 28 октября 2010, 15:19Спойлер
запретил впредь называть себя мальчиком , а только Ранд Седай
Спойлер
Хи-хи-хи! :D Наконец-то! Ранд Седай - это звучит гордо!
А что до неисцеленном Ранде, значит, выходит, его раны остались при нем :( ...
Цитата: chitatel от 28 октября 2010, 16:38т.е. у него вместо паранойи появилась склонность к суициду? Потому как иначе чем особо замысловатым способом самоубийства подобное назвать нельзя
Спойлер
Мой пил, пил и спился. Мой курил и скурился. А наш просто скончался. Зато понятно хоть почему после ПБ он долго не проживёт.
Цитата: Эоэлла от 28 октября 2010, 15:50
Спойлер
Хи-хи-хи! :D Наконец-то! Ранд Седай - это звучит гордо!
А что до неисцеленном Ранде, значит, выходит, его раны остались при нем :( ...
Спойлер
Увы :( Найнив кого-то из АМ смогла вылечить , а его нет , может связь с Моридином мешает ..
Цитата: Phoenix_1973 от 28 октября 2010, 16:00Спойлер
Увы Найнив кого-то из АМ смогла вылечить , а его нет , может связь с Моридином мешает ..
Спойлер
Может. А может, потому что земля все еще ранена: бродят по ней Фейн и Шайдар Харан. Все мне не дает покоя это единство земли и Дракона... Ну, Моридин и в этом случае может быть при чем.
С удовольствием полюбуюсь на Порубежников. После прочтения ПоВа Этениелле так и знала, что они подозревают Дракона в Лжедраконстве, поэтому, видите ли, оставили в Запустении армии, способные противостоять чему угодно, кроме Троллоковых войн. Ну не могу забыть эту фразу! А ТГД - это так, драчка! Пусть бы пешком шли, кабы не нужда!
про Аллану и Гавина
Аллана тоже умеет разгонять облака. Я чую достаточно соединить Узами Ранда и кажду АС и Тёмный поборен. :)
Гавин надел аж 3 уберкольца тех шончанских ассасинов. Реакция Эгвейн...Ну вы понели. :2funny: Идиотизм прогрессирует.
Спойлер
Цитата: Эоэлла от 28 октября 2010, 16:50А что до неисцеленном Ранде, значит, выходит, его раны остались при нем
Мне лично показалось, что говорилось только про безумие от порчи. Ранд вообще безумен? о_О
Цитата: R_NEW от 28 октября 2010, 16:09
про Аллану и Гавина
Аллана тоже умеет разгонять облака. Я чую достаточно соединить Узами Ранда и кажду АС и Тёмный поборен. :)
Гавин надел аж 3 уберкольца тех шончанских ассасинов. Реакция Эгвейн...Ну вы понели. :2funny: Идиотизм прогрессирует.
Спойлер
Постойте, даже от одного кольца смертность 100% в течение небольшого времени? Как его спасать то. С другой стороны кому он нафиг нужен, такой красивый.
Цитата: R_NEW от 28 октября 2010, 16:09Спойлер
Мне лично показалось, что говорилось только про безумие от порчи. Ранд вообще безумен? о_О
Спойлер
Вот мне и показалось, что думать так странно. Его безумие и исцеление мы наблюдали. Я не обратила внимания на английский текст, если он здесь был, но перевод на русском сподвиг меня на мысль, что, мол, Найнив уже и то, и это научилась исцелять, только Ранда исцелить не смогла. А что у Ранда болит с ВО? :)
Хотя у меня уже появились подозрения и на предмет порчи. :(
Цитата: R_NEW от 28 октября 2010, 16:09Спойлер
Постойте, даже от одного кольца смертность 100% в течение небольшого времени? Как его спасать то. С другой стороны кому он нафиг нужен, такой красивый.
Спойлер
Мне! У меня никогда за всю жизнь еще так крыша не ехала, как от Гавина! У меня при прочтении о кольцах сняло весь накопленный за неделю негатив! Гавин неподражаем!! Вчера читала анекдот с вопросом "доктор, а сколько можно жить без мозга?" Похоже, не меньше гавиновских лет :-\.
Спойлер
А я прочёл , что Гавин только заполучил кольца , насчёт того чтоб одел - нет , можно ссылку на инфу ?
Спойлер
Грустно и печально, что Гавин оказался идиотом. А ведь я в него верила. С другой стороны - Эгвейн все равно будет не до него, поэтому пущай помирает - чего уж там.
Цитата: Авиенда от 28 октября 2010, 16:27
Спойлер
Грустно и печально, что Гавин оказался идиотом. А ведь я в него верила. С другой стороны - Эгвейн все равно будет не до него, поэтому пущай помирает - чего уж там.
Спойлер
Согласен, жду не дождусь когда же он сдохнет, чтоб не позорил семью.))
Кстати где то здесь упоминалось, что ДТ сходят с ума поблизости от Ранда когда он за источник держится. Тогда становится ясно как он замочил миллион троллоков. Они наверно умирали от одного его присутствия.
Цитата: R_NEW от 28 октября 2010, 14:00Спойлер
Светлая Порча?!?!?!
Спойлер
Насколько я понимаю, легкая порча, т.е. налет порчи. Это на случай, если Вы серьезно. :)
Цитата: Эоэлла от 28 октября 2010, 16:24
Спойлер
Мне! У меня никогда за всю жизнь еще так крыша не ехала, как от Гавина! У меня при прочтении о кольцах сняло весь накопленный за неделю негатив! Гавин неподражаем!! Вчера читала анекдот с вопросом "доктор, а сколько можно жить без мозга?" Похоже, не меньше гавиновских лет :-\.
Не верьте этой информации. Это шутка.
Цитата: Шарин Налхара от 28 октября 2010, 16:37Не верьте этой информации. Это шутка.
Спасибо! Вы меня очень порадовали, в самом деле. А то некоторые шутки так замечательно вписываются в действительность :D ...
Спойлер
Эоэлла:
Nynaeve delving him and seeing the light holding back the darkness of the taint madness
"Найнив исследовала его и увидела свет, сдерживающий тьму безумия от порчи"
learning how to cure madness in men how channel before the cleansing. (cant heal rand though)
"научилась лечить безумие мужчин, которые направляли до очищения( но не смогла вылечить Ранда).
???
Я также там встречал термин Light Taint - светлая порча. ??? Опять шутки?
Phoenix_1973:
"And Gawyn.. he IS stupid enough to put them on. All three at once:) Imagine Egwene reaction to THAT ;)) " - ну может ещё не надел, я увидел что захотел, каюсь. :D Правда он всё равно глуп именно сейчас, цитата это уж гарантирует. :D
Цитата: R_NEW от 28 октября 2010, 16:43Спойлер
Я также там встречал термин Light Taint - светлая порча. Опять шутки?
Спойлер
Вряд ли шутки. Конечно, ждем перевода, но, по-моему, в цитате, которую Вы перевели первой, говорится именно о Свете, а вот в словосочетании light Taint - именно о налете порчи. И слово light не связывает эти цитаты между собой. Впрочем, только пробежав текст глазами, ни в чем убеждать не буду, но я так считаю.
Спойлер
R_NEW Гавина так часто смешивают с грязью и ждут от него необдуманных поступков , а между тем он таки переборол свою ненависть к Ранду , спас Эгвейн от этих ассасинов и стал её Стражем :)
Спойлер
Прояснилось кое-что о
Цитироватьсамых лучших намерениях , влекущих за собой самые печательные последствия
(Terez) . Многие из мужчин Айил , способных направлять не погибли отправившись в Шайол Гул убивать Темного , а были обращены к Тени :'( :'( :'( , не удивлюсь если это именна та армия , о которой говорил Демандред .
Ну и Мэтово упрямство и нежелание хоть раз в жизни сделать как просят сыграло очень злую шутку - он так и не раскрыл письмо Верин , в котором было предупреждение о готовящейся атаке Отродий Тени на Кеймлин , в Эпилоге письмо открыл Олвер , но было уже поздно , Кеймлин заполыхал :'(
Спойлер
Туон узнала Перемещение от Элайды и планирует сравнять ББ с землей
Спойлер
собрались как-то дети вокруг Мэта, и спросили хитрейшего
- Что ж ты сделал с Голамом грозным?
И ответил им Лис,
- Не нашёл я греха на нём и отпустил в свободный полёт, подарив целый мир.
Цитата: Phoenix_1973 от 28 октября 2010, 17:03Спойлер
Гавина так часто смешивают с грязью и ждут от него необдуманных поступков , а между тем он таки переборол свою ненависть к Ранду , спас Эгвейн от этих ассасинов и стал её Стражем
Спойлер
Это, конечно, все замечательно и красиво. Я Гавину иной участи не желаю. Но какие у него были основания для такой лютой ненависти, кроме того, что "все говорят", а только Эгвейн, Илэйн и Мин говорят поперек (в самом деле, кто они такие). Молодец, что переборол :).
Эоэлла:Спойлер
"Heals residual madness on one Ashaman, tries Rand, but since Rand is both too far gone and balanced by Light Taint (somehow), can't do it."
Остаточное безумие...Раньше я думал, что от порчи можно либо быть безумным, либо нет. Походу можно быть "немного" безумным.
Light Taint - именно Светлая Порча. :uglystupid2:
В общем этот кусок спойлеров должны вечером перевести. Шарин Налхара выдаёт только истинно верный перевод. :)
Спойлер
Кстати, возможно "стань стражем и затем надень колечки" - это путь к успеху. :)
Так Мэт своё слово же сдержал.
Цитата: Phoenix_1973 от 28 октября 2010, 18:03Спойлер
Туон узнала Перемещение от Элайды и планирует сравнять ББ с землей
Спойлер
А я вот думаю смогут ли шончане им воспользоваться? Для открытия больших врат нужно будет образовывать Круги, а дамани на это не способны ??? Они смогут перемещать лишь небольшие армии.
Спойлер
Напомните мне плиз о каких кольцах идет речь? Я про Гавина. Как они влияют?
Тер'ангриалы, превращающие юзера почти в сверхчеловека, но при этом быстро высасывающие из него жизненную силу :)
Цитата: R_NEW от 28 октября 2010, 17:12Спойлер
"Heals residual madness on one Ashaman, tries Rand, but since Rand is both too far gone and balanced by Light Taint (somehow), can't do it."
Остаточное безумие...Раньше я думал, что от порчи можно либо быть безумным, либо нет. Походу можно быть "немного" безумным.
Спойлер
Большие буквы напрягают, конечно, и еще кое-какие соображения. Может быть и что-то вроде того, что Вы говорите. По-моему, в этом случае смахивает на передачу восприятия Найнив. Ждем Шарин.
А "немного безумным" быть можно в разной степени, нам это показали в ГБ, как минимум.
Спойлер
Цитата: White Shark от 28 октября 2010, 17:29
Тер'ангриалы, превращающие юзера почти в сверхчеловека, но при этом быстро высасывающие из него жизненную силу :)
Это где такое?? :o Как я пропустил??? В какой книге???
Цитата: Phoenix_1973 от 28 октября 2010, 17:03
Спойлер
Туон узнала Перемещение от Элайды и планирует сравнять ББ с землей
Спойлер
Ай! Прям так сразу? Разве Эгвейн не встретится с Фортуоной? Или та шончанка из её сна, которая предложит ей помощь и спасёт её не Императрица?
В ГБ естественно атака на ББ супер спецназ шончанцев :coolsmiley:
Цитата: Ant24 от 28 октября 2010, 17:32
Спойлер
Это где такое?? :o Как я пропустил??? В какой книге???
Спойлер
Так в "Грядущей Буре"
Цитата: ГБ, глава 36Эти пятеро были Кровавыми Ножами. Простое черное каменное кольцо, которое носил каждый из них, было особым тер’ангриалом, который давал им силу и скорость, а так же прятал их в темноте, позволяя буквально растворяться в тенях.
Но такие невероятные способности имели высокую цену – кольца высасывали жизнь из своих обладателей, убивая их за считанные дни. Сняв кольцо, можно было приостановить процесс, но, однажды запущенный каплей крови носителя кольца, он был необратим.
Эти пятеро не вернутся.
Так же на форуме есть тема специально им посвещённая.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,8549.0.html
Спойлер
Цитата: Alavitar от 28 октября 2010, 17:40
Спойлер
Так в "Грядущей Буре"Так же на форуме есть тема специально им посвящённая.
АААаа спасибо! Вспомнил! Я еще при прочтении охарактеризовал их для себя как наркоманы-камикадзэ)) Пора перепрошивать чип памяти)))
И что эти кольца будут у Гавина??Круто! Камикадзе блин)))
Цитата: Alavitar от 28 октября 2010, 18:35Спойлер
Ай! Прям так сразу? Разве Эгвейн не встретится с Фортуоной? Или та шончанка из её сна, которая предложит ей помощь и спасёт её не Императрица?
Спойлер
Я думаю нет. Скорее Эгинин или Тайли, я просто не представляю Туон с мечом (с ножами ещё куда не шло) и к тому же они уже начали задумываться нужны ли вообще ай'дамы ???
Спойлер
Гавину ничего не будет даже если он десять колец наденет. Для того, что бы кольца заработали, их надо активировать каплей своей крови, но ему-то это откуда знать, небось просто на пальцы напялил :)
Цитата: Decibell от 28 октября 2010, 19:01Гавину ничего не будет даже если он десять колец наденет.
Нацгулом станет.
Спойлер
Цитата: Phoenix_1973 от 28 октября 2010, 16:19Далее он переместился в Тир , где извинился перед Кадсуане , вернул её обратно в Советницы , но запретил впредь называть себя мальчиком , а только Ранд Седай cheesy Посыпал себе голову пеплом перед Тэмом и переместил его в Двуречье готовить родину к ТГ
Цитата: AndreyZ от 26 октября 2010, 20:25Если на вас накидывается большинство, значит вы случайно сказали какую-то правду.
видимо это правило сработало в теме о Кадсуане :) Кадсуане лопнет от гордости ;) Ну,хоть это противное -
мальчик 8)- мы не услышим :D
Пока от всех этих спойлеров - одна каша в голове ??? Чудеса на чудесах и чудесами погоняет :-\
Спойлер
Цитата: R_NEW от 28 октября 2010, 18:12Остаточное безумие...Раньше я думал, что от порчи можно либо быть безумным, либо нет. Походу можно быть "немного" безумным.
Спойлер
Из всех моментов будущей книги только этот был походу нормальным и ожидаемым. Ещё в Прологе к ОМ! говорится,что Айз Седай Исцеляли порчу,но т.к. она действовала постоянно на ченнелера,то это приводило только к минутам просветления.
Спойлер
возможно сон с Синдани-дробовик на стене,который выстрелит в неожиданном направлении
Цитата: Phoenix_1973 от 28 октября 2010, 18:03Спойлер
Ну и Мэтово упрямство и нежелание хоть раз в жизни сделать как просят сыграло очень злую шутку - он так и не раскрыл письмо Верин , в котором было предупреждение о готовящейся атаке Отродий Тени на Кеймлин , в Эпилоге письмо открыл Олвер , но было уже поздно , Кеймлин заполыхал
Спойлер
а Верин надо было не в игры играть, а сказать, что в письме очень важная информация, а тоот Мэта при его-то фатальномн недоверии к АС и трудно что-то другое ожидать
Цитата: Phoenix_1973 от 28 октября 2010, 16:19Спойлер
Далее он переместился в Тир , где извинился перед Кадсуане , вернул её обратно в Советницы , но запретил впредь называть себя мальчиком , а только Ранд Седай
Спойлер
обидно, что самонадеянная Легенда не получила, то что заслужила, но хозяин автор - барин
ЦитироватьПока от всех этих спойлеров - одна каша в голове Чудеса на чудесах и чудесами погоняет
Перед ГБ так же было, а как прочитали все оформленным в виде книги – так вроде и ничего так.
Спойлер
Я оказался прав на счет мальчика, его это и вправду бесило. Ранд Седай. Бугагаг. Кадс лопнет. :2funny:
Цитата: Rubanok от 28 октября 2010, 02:01Спойлер
Ну, вот вроде разобрались. Хотя цифры опять что-то слишком уж большие. Без ЧК, без Калландора или даже ангриала, взять и перебить миллион животных проходя по Приграничью...
Спойлер
Ну, учитывая КАК он теперь может воздействовать на текущую реальность, похоже и миллион для него еще не предел.
Цитата: Шарин Налхара от 28 октября 2010, 02:32Спойлер
Перрин смог вырваться из него только бегая и позволяя приданному импульсу донести его до конца (сама не поняла, чего напереводила.. я так понимаю, что он типа разбегался и прыгал что ли...- прим.перев.). Очевидно, это как-то связано с тем, насколько ты осознаешь, что ты в ТАРе
Спойлер
Похоже, что с Перрином вышло еще интереснее: есть три та'верена - один волей получил абсолютную власть нед реальностью (Явь) - это Ранд, который, похоже теперь способен накормить миллион семью хлебами или запинать другой миллион насмерть. Есть, теперь, Перрин, который абсолютный хозяит в ТАРе (Волчьем Сне), на уровне, который даже не грезился всем Сновидицам вместе взятым (ага, отклоняет струю Погибельного Огня рукой!), и похоже, благодаря которому Грендаль так обломилась, а Масана стала пускать слюни с идиотским видом (ТАР это Навь, мир "мертвых волков" ;)). И есть повелитель "вероятностей" - Мэт - "хозяин" Прави (Правь - мир законов, в т.ч. и законов мироздания), способный обратить себе на пользу любое событие. А Явь-Навь-Правь и составляют Вселенную-Узор: т.е. получается, что мы видим как бы полную прокачку трех "чемпионов" Узора для противостояния с Темным во всех аспектах мироздания!
Цитата: Шарин Налхара от 28 октября 2010, 02:32Спойлер
Последняя сцена с Рандом представляет собой его сон. Он сидит на камне и размышляет. Вдруг он слышит всхипы и обнаруживает рыдающую Синдани. Он подходит к ней и берет её за руку, и она говорит ему, что он знает её. Он смотрит ей в глаза, называет её Майрин, а затем говорит, что она мертва. Та отвечает, что лучше бы она и впрямь была мертва, что ей пытают и мучают на грани смерти, только для того, чтобы Исцелить в миг самой смерти. Она умоляет его помочь ей, а затем начинает кричать: "Он идет! Тень, что есть в разуме каждого мужчины/человека!" и её выбрасывает оттуда. Ранд остается один. Он потрясен тем, что обнаруживает в себе ненависть, интерес и желание к Ланфир
Спойлер
У буржуев уже высказана терия, что Ланфир снова вернется на сторону Света. ИМХО, тогда в связке Ранд+Калландор+две женщины она будет второй, вместе с Аливией, т.к. похоже Эгвейн таки удасться сколотить новое "Роковое Соглашение", как в свое время Латре, а Ланфир, как и Аливии, на ББ и ее предводительницу плевать с высокой колокольни. Зчморят Темного и все погибнут :'(, но Ранда его "сестры-жены" из ТАРа вытащат, благодаря Узам и талантам Мин, по типу Бергитте. Но, судя по видению Авиенды, проживет он не долго - или саидин сожжет раньше времени (т.к. он сейчас прокачан, судя по спойлерам, настолько, что даже с ЕС постоянно соединен - кстати и детишки Авиенды будут такими же "безлимитниками"), или просто последствия двух ран у него на боку (Найнив опять обломилась с Исцелением!).
Цитата: R_NEW от 28 октября 2010, 03:03Спойлер
Вроде Родривар Тихера предполагал, что Грендаль выйдет боком её подстава Аран'гар. Он оказался прав. Правда она могла совершить новый проступок
Спойлер
Гыы, она и совершила: на нее повесили провал убийства Перрина и то, что Месана стала пускать слюни, потеряв мозги - плюс по совокупности еще и за Арангар с Асмодианом дали (а Асмо она оказывается убила безо всякой санкции со стороны ВПТ, что ей тоже поставили в строку). В общем, ШХ имеет ее теперь много и часто, судя по спойлерам.
Цитата: R_NEW от 28 октября 2010, 03:03Спойлер
Кстати, если Ранд невозбранно выпилил 1кк мяса троллоков, значит проблемы с ЕС тоже исчезли походу.
Спойлер
Судя по спойлерам, у него теперь вообще безлимитка постоянное соединение с ЕС - похоже ему теперь и стеддинг не помеха.
Цитата: R_NEW от 28 октября 2010, 03:03Спойлер
В битве Бобра с ЧСВ победило ЧСВ, с переходом в терминальную стадию. Я чую Эгвейн таки огребёт...
Спойлер
Да уж, похоже "Остапа понесло" (С). Во всяком случае, спойлеры об ее "телодвижениях" оптимизма не прибавляют. Интересно, скоро наша героиня почувствует, что ее "будут бить, возможно даже ногами"(С) ???
Цитата: R_NEW от 28 октября 2010, 03:03Спойлер
Тока ща вспомнил,странно, ГДЕ САМИ-ЗНАЕТЕ-КТО?!
Спойлер
Если вы про всенародно любимую Кадсуане Айз Седай, то Ранд перед ней ИЗВИНИТЬСЯ, отряхнет пыль, в которой она вывалялась по его вине ;), и снова сделает своей Советницей. Правдв, при этом объяснит, что благодаря полному восстановлению памяти ЛТТ звать его "эй, мальчик" вроде как теперь не комильфо, т.к. он конечно же мальчик, но по возрасту получается, что вроде как постарше "девочки" Кадсуане :2funny:. И скажет, что Кадсуане может называть его теперь "Ранд Седай".
П.С. не думал, что Ранд окажется таким сволочью :D и садистом :2funny:, чтоб ТАК отомстить старушке за все хорошее :'(
Для тех, кто не в теме, поясняю: настоящие АС в ББ не обращаются друг к другу "такая то Седай" - это удел всяких унтерменшей, вроде Принятых, Послушниц и прочих неченнелеров или мужчин - они друг для друга, даже не смотря на разницу в силе и положении, всегда там Верин, Аланна или Элайда, к примеру (Амерлин, главы Айя или Восседающие для своих Айя не в счет). Т.е. "пожелание" Ранда Кадсуане, чтоб она называла его так, это, по существу, публичное ее унижение перед другими АС - сильно сомневаюсь, чтоб та же Найнив когда нибудь стала, при обращении лично к РандУ, называть его Ранд Седай.
Спойлер
Да, история с Кадсуанне демотивирует. Бедный Вл. Да, по моему, не только Вл. Нужно прочитать в теме про тотализатор список жертв. :D
Только это не значит, что она права.
Правда Ранд вообще добрый, даже явных ДТ отпускает(правда они самоубиваются от его эпического awesomeness), и, судя по спойлерам, вообще убивает только отродья Тени. Зато в промышленных масштабах.
Но потроллить Кадсуанне памятью ЛЛТ и Рандом Седай(нет больше мальчегов) он таки не удержалсо. :D
Ноэла по возвращении должно разрывать от двух желаний: жестоко радоваться или громко негодовать. :D
[off-topic]Жаль драгонмаунт опять повалили страждущие спойлеров. :)[/off-topic]
Цитата: Родривар Тихера от 28 октября 2010, 21:07
Спойлер
Для тех, кто не в теме, поясняю: настоящие АС в ББ не обращаются друг к другу "такая то Седай" - это удел всяких унтерменшей, вроде Принятых, Послушниц и прочих неченнелеров или мужчин - они друг для друга, даже не смотря на разницу в силе и положении, всегда там Верин, Аланна или Элайда, к примеру (Амерлин, главы Айя или Восседающие для своих Айя не в счет). Т.е. "пожелание" Ранда Кадсуане, чтоб она называла его так, это, по существу, публичное ее унижение перед другими АС - сильно сомневаюсь, чтоб та же Найнив когда нибудь стала, при обращении лично к РандУ, называть его Ранд Седай.
Спасибо за пояснение ибо я уже начал думать, что тут что-то не так, потому как Ранда по логике корректнее следует называть Аша'ман ал'Тор.
Спойлер
Кстати, Ранд еще в ВД отводил ПО в ТАРе, просто мы тогда не вкурили произошедшего, были даже теории, что Ишамаэль юзал ненастоящий ПО. Хех.
И да, Ранд душевно отомстил Кадсуане. Я вчера засыпал со счастливой улыбкой. Справедливость восторжествовала. :2funny:
Цитата: Симмах от 28 октября 2010, 21:20
Спойлер
Кстати, Ранд еще в ВД отводил ПО в ТАРе, просто мы тогда не вкурили произошедшего, были даже теории, что Ишамаэль юзал ненастоящий ПО. Хех.
И да, Ранд душевно отомстил Кадсуане. Я вчера засыпал со счастливой улыбкой. Справедливость восторжествовала. :2funny:
Ранд ПО не рукой отводил, а буквально рассек Калландором, через который черпал саидин. Это уже обсуждалось в других темах.
Спойлер
А вот руками ПО пока в джедайском стиле еще никто не отбивал
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 28 октября 2010, 22:07Т.е. "пожелание" Ранда Кадсуане, чтоб она называла его так, это, по существу, публичное ее унижение перед другими АС
И она после этого с ним останется? :o Видимо цель важнее... а то я уж подумала, что между строк разучилась читать совсем :)
Цитата: Rubanok от 28 октября 2010, 21:25
Ранд ПО не рукой отводил, а буквально рассек Калландором, через который черпал саидин. Это уже обсуждалось в других темах.
Спойлер
А вот руками ПО пока в джедайском стиле еще никто не отбивал
Спойлер
Я читал все это. :P Суть не меняется. Рассек Калландором, отбил рукой. В реальном мире все это - билет в один конец. А в ТАРе - пожалуйста, хотя, видимо, не всем дано. Равин не смог отвести Рандовский.
Цитата: R_NEW от 28 октября 2010, 22:08Спойлер
Ноэла по возвращении должно разрывать от двух желаний: жестоко радоваться или громко негодовать.
Спойлер
Ноэл не вернётся. :'(
Спойлер
Если Перрин отбил ПО рукой (одна из частей тела),то,похоже,попадание в тело тоже особо не повредило бы его (ну,может как обычный удар,Воздухом скажем)
Следует ещё вспомнить, какую истерику закатила Могидин эпизоде с Равином. А вроде же спец по ТАРу.
Цитата: Alavitar от 28 октября 2010, 21:32
Ноэл не вернётся. :'(
Как это? Наш дипломированный кадсуанефил Noal Charin (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=3175) обещал вернуться.
Цитата: R_NEW от 28 октября 2010, 04:12Спойлер
Авиенда использовала кристальные колонны и видела глазами своих ПОТОМКОВ. В Рандландии не всё спокойно, во многом благодаря ошибкам её семьи
Спойлер
Тер'ангриалы "предсказательного рода" ВСЕГДА выдают только ВАРИАНТЫ событий - судя по всему, Авиенде был выдан наиболее вероятный вариант последствий "мира с Шончан по Ранду" из встречи РандvsТуон в ГБ - типа, воюем вместе до ТГ, а там хоть потоп. Напомню, что в Кольца (это другой руидинский терангриал) будущие ХМ проходили именно с целью выбора наименее "болезненных" вариантов дальнейшего развития событий - вот и тут, благодаря этому видению, появилась возможность исправить еще не реализовавшееся будущее. ИМХО, но в свете спойлеров с намерением Туон ударить по ББ "на полном серьезе", я не исключаю "зачистку" их Рандом (с подачи Авиенды - она, судя по всему, скажет, что видела) по типу - "полное подчинение и тотальные перемены, или закатаю вас в асфальт".
Цитата: R_NEW от 28 октября 2010, 04:50Спойлер
Первое возвращение Ранда в Тир. Он приказывает всем Высоким Лордам собраться в ряд(), прохаживается перед каждым и заставляет смотреть в его глаза. Затем он приказывает Вейрамону и Анайелле(забыл точный перевод) уйти и передать всем Друзьям Тёмного, что они больше не смогут скрываться среди Рандовых союзников, так как он больше не слеп к ним.
Спойлер
А меня вот эта способность как то насторожила, особенно в сочетании со спойлерами о какой то "светлой порче" - помниться, что товарищ Фейн тоже, в свое время, стал различать ДТ в лицо. В свете раны от того кинжальчика в боку у Ранда - а не от него ли способность то? - если так, то это печально, значит и вправду Ранд после ТГ долго не зажиавется. С таким то "подарком".
Цитата: Эдарна Нореговна от 28 октября 2010, 06:46Спойлер
Авиенда в колоннах увидит своих детей. Странность заключается в том, что они постоянно соединены с ЕС.
Спойлер
Все в папу :2funny:, судя по спойлерам ;).
Цитата: Индис от 28 октября 2010, 11:23Спойлер
А мне очень жаль Эгвейн. Если она станет антигероем, такой облом будет =) Получается, что она зря маялась с Башней, а я зря следила за ней, сопереживала... Самый громкий пшик цикла. Надеюсь, что в Памяти Света все-таки на правильную дорогу ее вытащит
Спойлер
И в самом деле жаль, но будем надеяться на лучшее.
Цитата: Эдарна Нореговна от 28 октября 2010, 11:27Спойлер
Я так поняла, что она не то чтобы противилась Ранду, а опешила от того, что он просто ввалился на заседание Совета, сказал обыденным тоном, что сломает печати и ушел. Возможно, я поняла неправильно
Спойлер
Для "опешевшей" она как то слишком прытко кинулась сколачивать коалицию ПРОТИВ Ранда, вместо того, чтоб хотя бы попробовать спросить его о причинах такого решения. Или она перемещатся разучилась? - тогда могла бы хоть Найнив попросить. ???
Цитата: warmage от 28 октября 2010, 12:09Спойлер
Есть ВОПРОСИЩЕ! Зачем так поднимать в прежней книге линию Эгвейн, чтобы так опустить в этой?
Спойлер
Я так понимаю, что Эгвейн все же не сама по себе - думаю, что многие в ББ думают аналогично. А по поводу таких "качелей": в какой то из книг были строки из Пророчества - "то, что повергнуто в прах - вознесется, то что вознеслось -будет повергнуто в прах". Слова не точные (не дословно), но смысл именно такой - т.е. Ранд, переживший "падение" в ГБ, уверенно идет вверх, а сильно поднявшаяся тогда же Эгвейн, похоже ищет себе проблем на одно место. Впрочем, это может относиться и к Логайну-Таиму, и к Шончан, да может и еще к кому - список может быть продолжен.
Цитата: Симмах от 28 октября 2010, 22:29Равин не смог отвести Рандовский.
Равина Найнив отвлекла, да ещё оба -Ранд и Равин были там во плоти - это тоже могло роль сыграть
Цитата: chitatel от 28 октября 2010, 21:48
Равина Найнив отвлекла, да ещё оба -Ранд и Равин были там во плоти - это тоже могло роль сыграть
Когда Ранд резал Ишамаэлевское ПО, они тоже оба были во плоти. А вот на счет отвлекла Найнив... Хммм... Зачем бы тогда Равин бегал от Ранда? Отводил бы его плетения и посмеивался бы над ним. Есть еще вариант: что ПО был слишком сильный (ангриал и все дела). Но я думаю, Равин просто не умел такого делать.
Цитата: Симмах от 28 октября 2010, 22:53А вот на счет отвлекла Найнив... Хммм... Зачем бы тогда Равин бегал от Ранда? Отводил бы его плетения и посмеивался бы над ним. Есть еще вариант: что ПО был слишком сильный (ангриал и все дела). Но я думаю, Равин просто не умел такого делать.
вспомните сцену - на момент появления Найнив, Равин никуда не бегал, а развлекался вовсю, Ранд ПО кинул, когда Равин к Найнив повернулся
Цитата: chitatel от 28 октября 2010, 22:02
вспомните сцену - на момент появления Найнив, Равин никуда не бегал, а развлекался вовсю, Ранд ПО кинул, когда Равин к Найнив повернулся
Я помню. Но перед этим Ранд носился за Равином по Кэймлину. Играли в догонялки. В ТАРе. Я это имел ввиду. Зачем убегать, если можешь даже ПО отвести от себя?
Цитата: Rubanok от 28 октября 2010, 22:19Спойлер
Спасибо за пояснение ибо я уже начал думать, что тут что-то не так, потому как Ранда по логике корректнее следует называть Аша'ман ал'Тор
Спойлер
ИМХО, но будет гораздо смешнее, если он своей бывшей подружке из ББ предложит звать его "Тамерлин", т.к. ФОРМАЛЬНО ЛТТ никто этого титула не лишал :2funny:
П.С. все же слишком умных, как и дураков, надо регулярно учить.
Цитата: sevva от 28 октября 2010, 22:26Спойлер
И она после этого с ним останется? Видимо цель важнее... а то я уж подумала, что между строк разучилась читать совсем
Спойлер
Если Кадсуане осознала свои ошибки, и САМА перед ним извиниться и серьезно возмется за работу, то очевидно, что этот балаганчик с персональным обращением "Ранд Седай" закончится так и не начавшись. Но пока об дальнейшей совместной работе Ранда и Кадсуане нет ни полсловечка.
Цитата: Вл от 28 октября 2010, 22:33Спойлер
ЦитироватьЦитата: Alavitar от Сегодня в 21:32:05
Ноэл не вернётся.
Как это? Наш дипломированный кадсуанефил Noal Charin обещал вернуться.
Спойлер
Господи, ну товарищ наш всего лишь перепутал двух Ноэлов - с кем не бывает :).
Цитата: Симмах от 28 октября 2010, 23:03Зачем убегать, если можешь даже ПО отвести от себя?
честно, не знаю -может, если во плоти, то этот фокус не проходит
Цитата: sevva от 28 октября 2010, 20:16Спойлер
Кадсуане лопнет от гордости
Спойлер
Ну, извиниться за то, что угрожал смертью - не грех, я, как-бы, в Ранде никогда и не сомневалась ;). Навряд ли он станет извиняться за то, как она свои советы тыкала словно острую палку в бок.
Цитата: sevva от 28 октября 2010, 20:16Спойлер
Ну,хоть это противное - мальчик - мы не услышим
Спойлер
Вот это его, выходит, тоже доставало. Ну, наконец-то она хоть кого-то, кроме Сорилеи признает равным себе э-э-э... надеюсь :D . Может, даже, разговаривать нормально будут, советоваться там... с Рандом Седай... :D
Кажется, "воспитанник" перерос "воспитателя". Ноэл, конечно, это в заслугу ей поставит.
Быть ей, кроме Сестры Создателя, еще и Матерью ЛТТ!.. :D
Цитата: Симмах от 28 октября 2010, 21:29
Спойлер
Я читал все это. :P Суть не меняется. Рассек Калландором, отбил рукой. В реальном мире все это - билет в один конец. А в ТАРе - пожалуйста, хотя, видимо, не всем дано. Равин не смог отвести Рандовский.
Спойлер
1. Они были там во плоти.
2. С каких пор Калландор = руке? ???
Цитата: Родривар Тихера от 28 октября 2010, 22:46Спойлер
А меня вот эта способность как то насторожила, особенно в сочетании со спойлерами о какой то "светлой порче" - помниться, что товарищ Фейн тоже, в свое время, стал различать ДТ в лицо. В свете раны от того кинжальчика в боку у Ранда - а не от него ли способность то? - если так, то это печально, значит и вправду Ранд после ТГ долго не зажиавется. С таким то "подарком".
Спойлер
Тогда почему эта его способность не появилась, когда Ранд был ещё в "тени" ??? Так было бы логичнее.
Ранд
Спойлер
обрел бога в себе, в понимании Экхарта, стал Паладином и его харизма теперь зашкаливает.
С Эгвейн
Спойлер
давно все не ладно, но против такой харизмы ей противопоставить нечего.
Цитата: Rubanok от 28 октября 2010, 22:26
Спойлер
1. Они были там во плоти.
2. С каких пор Калландор = руке? ???
Спойлер
1. Я знаю. И что?
2. Т.е. ты считаешь, что Ранд может в реальном мире резать ПО? ???
Цитата: Мингрейв от 28 октября 2010, 23:40С Эгвейн Спойлер
давно все не ладно, но против такой харизмы ей противопоставить нечего.
Спойлер
Осталось дождаться когда сама Эгвейн это поймет ):( Ранду и ЛТТ просто везёт на "всезнающих" ПА :(
Цитата: Симмах от 28 октября 2010, 22:42
Спойлер
1. Я знаю. И что?
2. Т.е. ты считаешь, что Ранд может в реальном мире резать ПО? ???
Спойлер
1. Во плоти нельзя использовать все возможности Мира Снов.
2. Разумеется сможет, если в руке будет держать накаченный силой Каландор. Перед тем как отбить ПО, Ранд тогда влил силу в мечик.
Цитата: manao от 28 октября 2010, 22:59
Спойлер
1. Во плоти нельзя использовать все возможности Мира Снов.
2. Разумеется сможет, если в руке будет держать накаченный силой Каландор. Перед тем как отбить ПО, Ранд тогда влил силу в мечик.
1. Я знаю.
2. Ясно. ПО оказывается просто фуфел, который режется Калладором, накаченным ЕС. Вопросов больше не имею.
Цитата: Симмах от 28 октября 2010, 23:28
2. Ясно. ПО оказывается просто фуфел, который режется Калладором, накаченным ЕС. Вопросов больше не имею.
Не просто ЕС, а очень большим количеством ЕС. Как бэ есть разница. ПО не панацея, он например не мог убрать барьер вокруг Каландора иначе Бе'лал не парился бы дожидаясь Ранда.
Цитата: Симмах от 28 октября 2010, 23:28
Ясно. ПО оказывается просто фуфел, который режется Калладором, накаченным ЕС. Вопросов больше не имею.
Еще раз: это уже обсуждали. Мое ИМХО: Калландор рассек ПО, потому как в тот момент стрелять в Меч-Который-Не-Меч, было сродни стрельбе в сам Истинный Источник.
Спойлер
А вот в БП ПО похоже реально фуфелом стал, раз его руками отражают )))
Цитата: Rubanok от 28 октября 2010, 23:51
Еще раз: это уже обсуждали. Мое ИМХО: Калландор рассек ПО, потому как в тот момент стрелять в Меч-Который-Не-Меч, было сродни стрельбе в сам Истинный Источник. Спойлер
А вот в БП ПО похоже реально фуфелом стал, раз его руками отражают )))
А вы не хотите сперва книгу подождать, а не опираться на чужие слова - вы же не знаете даже, о чем там речь? И спойлеры - пот кат.
Цитата: manao от 28 октября 2010, 23:45
Не просто ЕС, а очень большим количеством ЕС. Как бэ есть разница. ПО не панацея, он например не мог убрать барьер вокруг Каландора иначе Бе'лал не парился бы дожидаясь Ранда.
Там могла быть какая-нить ловушка - барьер уничтожается вместе с Твердыней или что-нибудь в том же духе. Это все канеш моя ИМХОта, но ПО позиционировалось как супа-дупа плетение, против которого нет спасения. По крайней мере в реальном мире. Даже щит Воздух+Огонь+Земля, защищает от
любых плетений,
кроме ПО.
Цитата: Rubanok от 28 октября 2010, 23:51
Еще раз: это уже обсуждали. Мое ИМХО: Калландор рассек ПО, потому как в тот момент стрелять в Меч-Который-Не-Меч, было сродни стрельбе в сам Истинный Источник.
Еще раз: я помню. Мое ИМХО: в ТАРе ПО можно отражать, если знать как и обладать нужными умениями.
Спойлер
Цитата: Rubanok от 28 октября 2010, 23:51
А вот в БП ПО похоже реально фуфелом стал, раз его руками отражают )))
Похоже на то. :2funny:
Цитата: Шарин Налхара от 28 октября 2010, 23:53
А вы не хотите сперва книгу подождать, а не опираться на чужие слова - вы же не знаете даже, о чем там речь? И спойлеры - пот кат.
Да, Шарин, ты права. Но склонность к флуду и препирательствам неистребима. :2funny:
На драгонмаунте появилась теория, что Эгвейн
Спойлер
действует против Ранда под принуждением Халимы.
И спойлер
Спойлер
Месана притащит на битву Алвиарин. Ее убьет Эгвейн, контролируя разум Месаны (возможно, поняла неправильно)
Цитата: Эдарна Нореговна от 29 октября 2010, 08:08На драгонмаунте появилась теория, что Эгвейн Спойлер
действует против Ранда под принуждением Халимы
Спойлер
Немогёт этого быть. Халима, ака Аран'гар, была уничтожена мощным залпом ПО, следовательно если она и накладывала на Эгвейн какие-либо Принуждения, они истаяли как дым.
4774 гыыыыыыы
Цитата: Лиса Маренеллин от 29 октября 2010, 10:14Спойлер
Немогёт этого быть. Халима, ака Аран'гар, была уничтожена мощным залпом ПО, следовательно если она и накладывала на Эгвейн какие-либо Принуждения, они истаяли как дым.
да с чего бы? ПО уничтожает только те деяния, кот. случились перед этим
Цитата: Лиса Маренеллин от 29 октября 2010, 09:14
Спойлер
Немогёт этого быть. Халима, ака Аран'гар, была уничтожена мощным залпом ПО, следовательно если она и накладывала на Эгвейн какие-либо Принуждения, они истаяли как дым.
Не думаю, что ПО подействовал на недели назад. Иначе воскрес бы Эбен.
При такой версии Арангар вообще ни за что влетела.
Спойлер
Конечно, до выхода книги строить подобные предположения глупость, но мне кажется что Ранд не спроста обьявил Эгвейн, что будет уничтожать печати. Есь три теории: либо он все же обьяснил совету зачем это, но в спойлере это не уточняется (в таком случае Эгвейн действительно незачет), либо он ничего не обьяснил, потому, что все-таки сходит с ума, либо он все спланировал и действия Эгвейн на самом деле зачем то ему нужны.
Спойлер
А ведь два года назад был уверен, что именно так надо убивать голама. Ну почему не поставил в тоатлизаторе? :'(
Впрочем, еще до того как я унал об этом форуме один мой оффлайновый знакомый сумел убедить меня, что на голама скольжение скорее всего не подействует. Тогда я выдвинул теорию, что к месту обнаружения голама переместят большой чан с раславленым с помощью ЕС металом и Мэт загонит его туда :idiot2:
Цитата: Gavial от 29 октября 2010, 10:34
Спойлер
либо он ничего не обьяснил, потому, что все-таки сходит с ума
Спойлер
ну он явно сошёл с ума, правда, судя по всему, это божественный замысел) блаженный Дракон)
Цитата: Рашан Курин от 29 октября 2010, 11:04
Спойлер
ну он явно сошёл с ума, правда, судя по всему, это божественный замысел) блаженный Дракон)
Спойлер
1.000.000 жывотных в топку. А Эгвейн же как раз относится(хотела относиться) к партии Зелёных, конечно она такое стерпеть не может!!!
Спойлер
ЦитироватьА ведь два года назад был уверен, что именно так надо убивать голама. Ну почему не поставил в тоатлизаторе?
Впрочем, еще до того как я унал об этом форуме один мой оффлайновый знакомый сумл убедить меня, что на голама скольжение скорее всего не подействует. Тогда я выдвинул теорию, что к месту обнаружения голама переместят большой чан с раславленым с помощью ЕС металом и Мэт загонит его туда
Вот удивительно как же голам сумел пройти в ворота,будучи самым что нина есть синтетическим созданием Тени!!!А вот обычные Троллоки не могут!!!
Цитата: leo от 29 октября 2010, 11:55
Спойлер
Вот удивительно как же голам сумел пройти в ворота,будучи самым что нина есть синтетическим созданием Тени!!!А вот обычные Троллоки не могут!!!
Не в этом дело. Троллоки и мурддраалы при прохождении через переходные врата тупо погибают - вываливаются на другой стороне дохлыми. С голамом такое не пройдет - он не состоит из мяса и костей, как я понимаю, и не может умереть от повреждений, хоть и может умереть от истечения срока годности. если коснется их, то они развалятся, я думаю. И в Скольжении может быть также - платформа развалится под голамом.
Гавин
Гавин и впрямь надел кольца.
Спойлер
на цепочку на шею
.
Цитата: Эдарна Нореговна от 29 октября 2010, 13:09Спойлер
Гавин и впрямь надел кольца
Спойлер
на цепочку на шею
Спойлер
Как трофеи? Ну ладно хоть не уши... :D
Спойлер
видела в Руиддине кое-что из будущего , в частности мир после победы в ТГ полностью завоеван Шончанами и все ченнелеры посажены в ошейники :( и она знала что в этом есть доля вины её самой и её семьи .. Возможно , это вариант , к которому привело преклонение Ранда перед ХТ ??
[/list]
То, что Ранд должен преклонить колени ХТ, написано в пророчествах Шончан. Учитывая, что к возникновению Шончан приложил руку Иши, маловероятно такое стечение обстоятельств.
Цитата: alex_wert от 29 октября 2010, 15:38Учитывая, что к возникновению Шончан приложил руку Иши,
Это точно известно?
Цитата: R_NEW от 27 октября 2010, 16:52
Немного мелких
Олвер НЕ попадёт в башню( кто бы сомневался, ребёнка втравливать в такое).
Илейн скажет важные вещи. :D
Ранд стража Илейн НЕ увидит(жаль, было бы весело).
Какбе пролог уже доступен, и там вы найдёте точный ответ. :D
Жи и ши с буквой "и" пиши! ;)
Цитата: Эдарна Нореговна от 29 октября 2010, 13:02
Откель?
Ну Ба'алзамон говорил Ранду, что "Я шепнул вновь, и Верховный Король послал свои войска через Океан Арит, через Мировое Море, и тем скрепил одной печатью две судьбы." (ОМ) Ну и сам Артур отправил Лютейра за Океан в период, пока Джулин Моерад был его советником.
Цитата: Rubanok от 29 октября 2010, 00:51Спойлер
А вот в БП ПО похоже реально фуфелом стал, раз его руками отражают )))
Спойлер
Возможно, в ТАР можно создавать путь, по которому пойдет ПО. Что-то вроде искривления пространства или преломления света на границе двух сред.
Обещанный перевод жЫрных спойлеров, часть 1
Ранд:
Приобретает способность распознавать Друзей Темного, и по всей видимости, каким-то образом усиливает свою способность направлять с помощью Света ценой привлечения еще большего внимания со стороны Темного. Когда он делает это, Друзья Темного поблизости от него сходят с ума или кончают жизнь самоубийством. Он и также его девочки (кто связан с ним Узами) вызывают разрывы в пелене облаков и сокращают влияние Темного в окрестностях. Что делает Ранд:
1. Идет в ББ, приходит, говорит, что собирается сломать печати, уходит. Эгвейн это не нравится.
2. Идет в Тир, отменяет изгнание Кадсуане, находит двух Друзей Тени среди Благородных Лордов (см. выше) и отправляет их передать сообщение остальным ДТ.
3. Идет в Бандар Эбан, восстанавливает зерно на кораблях от порчи, объединяет людей для восстановления города – всё в один день.
4. Идет в городок в Порубежье, где сидит Итуралде (уже загибается), уничтожает троллоков с помощью ЕС. Только почувствовав его бой, двое ДТ из числа руководителей города кончают жизнь самоубийством.
5. Идет в Фар Мэддинг, получает по роже от правителей Порубежья, которые задают ему вопрос о его прошлой жизни (у них есть какое-то пророчество на этот счет). Замечает на этот счет, имхо, важную вещь: что пророчество – это скорее предупреждение, чем необходимость, что оно может и не сбыться. *Серьезно, вот чего я больше всего хочу от цикла – это ломки пророчеств, хотя бы одного. Не неверное толкование, а именно ломки. Ненавижу предсказания*. Ставит им ультиматум – или они идут с ним, или гниют тут в Фар Мэддинге.
По большей части вроде всё...
Теперь Перрин:
Большая часть книги вроде посвящена ему. (мда.. немного разочарован этим)
1. Ноет, жалуется, сжигает свое собственное знамя.
2. Начинает тренироваться в Таре по руководством Прыгуна (не может ли Прыгун быть тем самым Сломленным/Сломанным Волком из пророчества? Не похоже, но вдруг...)
3. Встречается с армией Белоплащников во главе с Галадом. Пытается вступить с ними в переговоры, но Галад замечает его глаза и отказывается вести с ним дела.
4. Обнаруживает, что он не может Переместиться оттуда (или туда, как упоминается позже). В ТАРе над этим местом какой-то странный фиолетовый купол).
5. Угрозами заставляет Галада вступить в переговоры. Галад встречается с Моргейз. Перрин соглашается, чтобы Моргейз судила его за его преступления против Белоплащников.
6. Еще больше тренируется в ТАРе, приобретает способность следовать по чужим прыжкам в ТАРе, сосредотачивая свою волю на месте. Понимает связь между странным куполом и неспособностью Переместиться. Сталивается в ТАРе с Губителем.
7. На суде отчасти заглаживает свою вину в смертях Белоплащников.
8. Вступает в бой с Губителем в ТАРе вместе со стаей волков из-за Шипа Снов – тер'ангриала в Мире Снов, который не дает Перемещаться в реальном мире и может контролируемо разрешать открывать одни Врата и запрещать открывать другие. Приносит его в Тар Валон (в ТАРе – прим. перев.) и уничтожает этот тер'ангриал. Прыгун убит Губителем.
9. Выковывает Мьорнир, молот (ал)Тора (это просто отсылка и каламбур – прим. перев.), в память о Прыгуне. Мьорнир – это Прыгун на Древнем Наречии или что-то вроде того. Поднимает последнее оставшееся знамя с головой волка.
10. Спасает Белоплащников от троллоков дальше по дороге, которых послала по его душу Грендаль. Принимает их присягу служить ему на Последней Битве. Байар погибает.
11. Решает дела с Илэйн в Андорре и встречается с Мэтом, одалживает ему Аша'мана.
А, еще он мирится с Фэйли, и та выясняет отношения с Берелейн.
Берелейн влюбляется в Галада с первого взгляда, взаимно. ХА!
Дальше... Авиенда. Хм-хм, аррггх... Отвратительно и не к месту. Грр.. Ненавижу предсказания, судьбу и всё подобное... Клянусь, был бы там и мог бы направлять – я бы забэлфаерил первого же человека, о ком у Мин были видения, только чтобы ничего из них не сбылось. А ПоВ Ави – это ничего, кроме предсказаний. Единственная хорошая новость – согласно её видениям Сила всё еще есть после Последней Битвы, хотя бы какое-то время. Просто её каким-то образом начинают вытеснять технологии (имхо, из-за того, что Шончан переловили всех ченнелеров в мире).
Что еще...
Гавин:
1. Ноет, чувствует себя лишним в ББ.
2. Преодолевает свою ненависть к Ранду, спасает Эгвейн жизнь во время нападения шончанских убийц (кровавые ножи, видать – прим. перев.), за это она связывает его Узами. Вот и всё. Собирает с шончан эти усиливающие кольца. Интересненько...
Эгвейн и ББ – строят козни против Ранда, собирают правителей стран, чтобы отговорить его разбивать печати.
Эгвейн считает, что убийцы – это Месаана, поэтому заманивает её (и главу ЧА) в ТАР на бой. Из-за Перрина, бегающего поблизости с Шипом Снов, не попадает в ловушку Друзей Темного и уничтожает разум Месааны. Перрин показывает ей, как ПО-НАСТОЯЩЕМУ надо работать с ТАРом.
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 29 октября 2010, 15:35Выковывает Мьорнир, молот (ал)Тора (это просто отсылка и каламбур – прим. перев.), в память о Прыгуне. Мьорнир – это Прыгун на Древнем Наречии или что-то вроде того. Поднимает последнее оставшееся знамя с головой волка.
Спойлер
Возникает устойчивая ассоциация - Один,Тор и Бальдр - Мэт,Перрин и Ранд .Перрин выковал свой Мйолльнир,опять же борода рыжая; у Мэта нет глаза,и на суку он висел.А при Ранде всё расцветает. Не хватает только,чтобы слепой его брат (Галад?) прибил его под влиянием Локи (Ишамаэль).А может с Гавином уже пронесло ;)
Цитата: Вл от 29 октября 2010, 15:00Спойлер
Не хватает только,чтобы слепой его брат (Галад?) прибил его под влиянием Локи (Ишамаэль)
Спойлер
Надеюсь, что нет: это было бы чудовищно. У них, к тому же, так много общего. И сыновья одной матери! Впрочем, Памяти Света я уже давно боюсь :(.
Тысячу лет назад, когда РД задекларировал Мэта Одином, говорила о том, что иду искать Ранда среди умирающих и воскресающих божеств, при появлении которых все расцветает, а Бальдра имела ввиду прежде всех. И в голову приходило всякое, только пусть это лучше будет какой-нибудь злостный враг, ну, пожалуйста... РД еще говорил, что до схватки между ними на мечах, Свет упаси, не дойдет (но это на мечах, конечно :'( ...)
Цитата: Шарин Налхара от 29 октября 2010, 13:34
Ну Ба'алзамон говорил Ранду, что "Я шепнул вновь, и Верховный Король послал свои войска через Океан Арит, через Мировое Море, и тем скрепил одной печатью две судьбы." (ОМ) Ну и сам Артур отправил Лютейра за Океан в период, пока Джулин Моерад был его советником.
"Вы верите Ишамаэлю?" XDD Сомневаюсь, что сказанное Ишей было абсолютной правдой. Что-то он приукрасил, а где-то нагло врал. Про то что по его указке ЧА искали Ранда он тоже говорил, но это было не совсем правдой.
Цитата: Шарин Налхара от 29 октября 2010, 14:35
Обещанный перевод жЫрных спойлеров, часть 1
Ранд:
Приобретает способность распознавать Друзей Темного, и по всей видимости, каким-то образом усиливает свою способность направлять с помощью Света ценой привлечения еще большего внимания со стороны Темного. Когда он делает это, Друзья Темного поблизости от него сходят с ума или кончают жизнь самоубийством. Он и также его девочки (кто связан с ним Узами) вызывают разрывы в пелене облаков и сокращают влияние Темного в окрестностях. Что делает Ранд:
1. Идет в ББ, приходит, говорит, что собирается сломать печати, уходит. Эгвейн это не нравится.
2. Идет в Тир, отменяет изгнание Кадсуане, находит двух Друзей Тени среди Благородных Лордов (см. выше) и отправляет их передать сообщение остальным ДТ.
3. Идет в Бандар Эбан, восстанавливает зерно на кораблях от порчи, объединяет людей для восстановления города – всё в один день.
4. Идет в городок в Порубежье, где сидит Итуралде (уже загибается), уничтожает троллоков с помощью ЕС. Только почувствовав его бой, двое ДТ из числа руководителей города кончают жизнь самоубийством.
5. Идет в Фар Мэддинг, получает по роже от правителей Порубежья, которые задают ему вопрос о его прошлой жизни (у них есть какое-то пророчество на этот счет). Замечает на этот счет, имхо, важную вещь: что пророчество – это скорее предупреждение, чем необходимость, что оно может и не сбыться. *Серьезно, вот чего я больше всего хочу от цикла – это ломки пророчеств, хотя бы одного. Не неверное толкование, а именно ломки. Ненавижу предсказания*. Ставит им ультиматум – или они идут с ним, или гниют тут в Фар Мэддинге.
По большей части вроде всё...
Теперь Перрин:
Большая часть книги вроде посвящена ему. (мда.. немного разочарован этим)
1. Ноет, жалуется, сжигает свое собственное знамя.
2. Начинает тренироваться в Таре по руководством Прыгуна (не может ли Прыгун быть тем самым Сломленным/Сломанным Волком из пророчества? Не похоже, но вдруг...)
3. Встречается с армией Белоплащников во главе с Галадом. Пытается вступить с ними в переговоры, но Галад замечает его глаза и отказывается вести с ним дела.
4. Обнаруживает, что он не может Переместиться оттуда (или туда, как упоминается позже). В ТАРе над этим местом какой-то странный фиолетовый купол).
5. Угрозами заставляет Галада вступить в переговоры. Галад встречается с Моргейз. Перрин соглашается, чтобы Моргейз судила его за его преступления против Белоплащников.
6. Еще больше тренируется в ТАРе, приобретает способность следовать по чужим прыжкам в ТАРе, сосредотачивая свою волю на месте. Понимает связь между странным куполом и неспособностью Переместиться. Сталивается в ТАРе с Губителем.
7. На суде отчасти заглаживает свою вину в смертях Белоплащников.
8. Вступает в бой с Губителем в ТАРе вместе со стаей волков из-за Шипа Снов – тер'ангриала в Мире Снов, который не дает Перемещаться в реальном мире и может контролируемо разрешать открывать одни Врата и запрещать открывать другие. Приносит его в Тар Валон (в ТАРе – прим. перев.) и уничтожает этот тер'ангриал. Прыгун убит Губителем.
9. Выковывает Мьорнир, молот (ал)Тора (это просто отсылка и каламбур – прим. перев.), в память о Прыгуне. Мьорнир – это Прыгун на Древнем Наречии или что-то вроде того. Поднимает последнее оставшееся знамя с головой волка.
10. Спасает Белоплащников от троллоков дальше по дороге, которых послала по его душу Грендаль. Принимает их присягу служить ему на Последней Битве. Байар погибает.
11. Решает дела с Илэйн в Андорре и встречается с Мэтом, одалживает ему Аша'мана.
А, еще он мирится с Фэйли, и та выясняет отношения с Берелейн.
Берелейн влюбляется в Галада с первого взгляда, взаимно. ХА!
Дальше... Авиенда. Хм-хм, аррггх... Отвратительно и не к месту. Грр.. Ненавижу предсказания, судьбу и всё подобное... Клянусь, был бы там и мог бы направлять – я бы забэлфаерил первого же человека, о ком у Мин были видения, только чтобы ничего из них не сбылось. А ПоВ Ави – это ничего, кроме предсказаний. Единственная хорошая новость – согласно её видениям Сила всё еще есть после Последней Битвы, хотя бы какое-то время. Просто её каким-то образом начинают вытеснять технологии (имхо, из-за того, что Шончан переловили всех ченнелеров в мире).
Что еще...
Гавин:
1. Ноет, чувствует себя лишним в ББ.
2. Преодолевает свою ненависть к Ранду, спасает Эгвейн жизнь во время нападения шончанских убийц (кровавые ножи, видать – прим. перев.), за это она связывает его Узами. Вот и всё. Собирает с шончан эти усиливающие кольца. Интересненько...
Эгвейн и ББ – строят козни против Ранда, собирают правителей стран, чтобы отговорить его разбивать печати.
Эгвейн считает, что убийцы – это Месаана, поэтому заманивает её (и главу ЧА) в ТАР на бой. Из-за Перрина, бегающего поблизости с Шипом Снов, не попадает в ловушку Друзей Темного и уничтожает разум Месааны. Перрин показывает ей, как ПО-НАСТОЯЩЕМУ надо работать с ТАРом.
Спойлер
А руку он себе не отрастил? А то как-то... несправедливо, что ли
Цитата: Rubanok от 29 октября 2010, 17:07Про то что по его указке ЧА искали Ранда он тоже говорил, но это было не совсем правдой.
Неужели? %) А они и вправду его искали. Чтобы убить. И порешили при этом дофига непричастный мужиков и детей.
И да - учитывая то, что Ишамаэль был советником Артура, и тот к нему весьма прислушивался (не факт, что Ишамаэль не баловался Принуждением), то может быть что угодно. А Лютейра и прочих наследников отправить к чертям подальше Ишамаэлю было весьма выгодно - это грозило развалом Империи и дичайшим хаосом на много лет, притом без поддержки ББ.
Цитата: Шарин Налхара от 29 октября 2010, 16:10
Неужели? %)
Да. ЧА допрашивают Амерлин и ищут ВД, чтобы убить. И когда Иашмаэль об этом узнает, он в назидание остальным убивает главу ЧА, обустроив дело под несчастный случай. С этого момента ЧА сидят в ББ и не жужжат, а на сцене появляется товарищ Фейн. Так это Ишамаэль поручил ЧА искать Ранда? Наоборот, он сделал так, что те свернули поиски, дабы никто Дракона случаем не укротил/не убил. Про отправить - согласен. Но опять же это не значит, что Ише было выгодно формирование на другом континенте Империи Шончан. В его интересах было, чтобы мир встретил ТГ разобщенным, а не объединенным, чего вероятно хотел добиться АЯК. Но как умный дядька Иша нашел применение Шончан в том виде, в котором мы впервые их встречаем на страницах книг РД.
Моё ИМХО , Иша действительно приложил руку к удалению детей АЯКа из Малорандляндии ради разрушения его империи , при этом понятия не имея что с их экспедициями станется . Это потом , уже когда Лютейр добился успеха , он поучаствовал в искажении шончанских пророчеств о ВД .
Цитата: Gavial от 29 октября 2010, 11:34Спойлер
Конечно, до выхода книги строить подобные предположения глупость, но мне кажется что Ранд не спроста обьявил Эгвейн, что будет уничтожать печати. Есь три теории: либо он все же обьяснил совету зачем это, но в спойлере это не уточняется (в таком случае Эгвейн действительно незачет), либо он ничего не обьяснил, потому, что все-таки сходит с ума, либо он все спланировал и действия Эгвейн на самом деле зачем то ему нужны.
Спойлер
Судя по спойлерам он просто объявил об этом прямо перед Советом Башни с Эгвейн в придачу: типа, через месяц я печати нахрен порву и ваша помощь для нового запечатывания Темного мне понадобиться, и да, тут рядом с вами Силы Света будут собираться - и ушел (остановить никто не посмел, поняв, очевидно самым чувствительным местом (Ж***Й), что это может плохо кончиться для останавливающих). Смысл такой рандовой декларации ??? - первое, что приходит на ум: сунуть палку в муравейник, пошевелить и посмотреть - а что же будет. Как средство ЗАРАНЕЕ выявить всех противников (со светлой стороны или с темной - не важно) и заставить их действовать, чтоб потом прихлопнуть одним ударом разом, чтоб не парить себе мозги в Тармон Гайдон, как это было при очищении саидин, где Отрекшиеся проиграли просто из-за банального удара "растопыренной пятерней", а не "сжатым кулаком". А тут куча болтливых, да еще и тормознутых в придачу баб , которые наверняка поделятся сроками операции с "друзьями" (а как известно, то что знают двое - знает свинья). Вариант, что у Ранда сорвало крышу отметем как нереальный - остается только сознательное организовывание большой бучи в установленный срок.
Собственно, во всем этом меня насторожил и опечалил один факт: Эгвейн начала агитацию не столько против "плана Ранда", сколько против самого Ранда - т.к. для того, чтоб противодействовать плану (пусть даже и в самом деле ошибочному) не нужно создавать коалицию против чела, этот план предложившего. Для начала нужно хотя бы попросить его объяснить свои резоны, а уж потом противодействовать.
Помниться, что у Эгвейн было видение про Ранда, сидящего на стуле, хозяин которого - женщина - и эта женщина готова его даже убить за это. Может это про Туон и ХТ, а может и про саму Эгвейн, благо ЛТТ формально титула "Тамерлин" вроде никто не лишал ;)
Цитата: Gavial от 29 октября 2010, 11:34Спойлер
А ведь два года назад был уверен, что именно так надо убивать голама. Ну почему не поставил в тоатлизаторе
Спойлер
Я тоже что то подобное предполагал, но думал, что Голам достаточно умный, чтоб не лезть в такие места. А этот оказался слишком тупым и при этом еще и слишком наглым.
По поводу Переходных Врат и Отродий Тени: похоже, что троллоки, мурддраалы и прочие голамы гибнут только при попытке Перемещения - а сам по себе проход через Врата и Скольжение для них безвредно. Похоже, что именно Скольжением Саммаэль доставил Голама в Эбу Дар на "помощь" Карридину - слишком уж быстро тот появился после визита Сэмми - пешкодралом от Иллиана просто не успел бы. Это же к стати объясняет и появление в Твердыне троллоков и мурддраалов посланных Семираг, чтоб противодействовать саммаэлевым.
Цитата: Рашан Курин от 29 октября 2010, 12:04Спойлер
ну он явно сошёл с ума, правда, судя по всему, это божественный замысел) блаженный Дракон)
Спойлер
С чего вы взяли? Более того, судя по спойлерам наш герой настолько в здравом уме и твердой памяти, что Найнив отстаивала перед Эгвейн, что Ранд мол знает, что делать и нефиг ему мешать. Пока Эгвейн силой "авторитета Амерлин" не забила ту "по шляпку". Конечно, какие то последствия Порчи для здоровья есть, но две раны у него в боку всяко действуют сильнее этого, но повторяю, судя по спойлерам, Ранд и вправду знает, что делает.
Цитата: Шарин Налхара от 29 октября 2010, 15:354Спойлер
. Идет в городок в Порубежье, где сидит Итуралде (уже загибается), уничтожает троллоков с помощью ЕС. Только почувствовав его бой, двое ДТ из числа руководителей города кончают жизнь самоубийством
Спойлер
Блин, Итуралде молодец, не бросил все и не побежал спасать "малую родину" любой ценой - так и хочется скрестить за него пальцы, чтоб все у него обошлось и Найнив его исцелила. Тем более, что Ранд Бандар Эбан таки спас.
Цитата: Шарин Налхара от 29 октября 2010, 15:35. Спойлер
Идет в Фар Мэддинг, получает по роже от правителей Порубежья, которые задают ему вопрос о его прошлой жизни (у них есть какое-то пророчество на этот счет). Замечает на этот счет, имхо, важную вещь: что пророчество – это скорее предупреждение, чем необходимость, что оно может и не сбыться. *Серьезно, вот чего я больше всего хочу от цикла – это ломки пророчеств, хотя бы одного. Не неверное толкование, а именно ломки. Ненавижу предсказания*. Ставит им ультиматум – или они идут с ним, или гниют тут в Фар Мэддинге.
Спойлер
Интересно, учитывая, что Ранд соединен теперь с саидин постоянно - не открыл ли он Переходные Врата для перемещения прямо в Фар Мэддинге? :D И лишний раз напомнить челам, что пророчество пророчеством, а свой боевой пост бросать нельзя - это хорошо. Искренне надеюсь, что товарищам и в самом деле стало стыдно.
Цитата: Шарин Налхара от 29 октября 2010, 15:35Спойлер
5. Угрозами заставляет Галада вступить в переговоры
Спойлер
Так слюни и текут узнать подробности! Этож как же надо "угрожать" Галаду, чтоб он перед кем то прогнулся?
Цитата: Шарин Налхара от 29 октября 2010, 15:35Спойлер
Дальше... Авиенда. Хм-хм, аррггх... Отвратительно и не к месту. Грр.. Ненавижу предсказания, судьбу и всё подобное... Клянусь, был бы там и мог бы направлять – я бы забэлфаерил первого же человека, о ком у Мин были видения, только чтобы ничего из них не сбылось. А ПоВ Ави – это ничего, кроме предсказаний. Единственная хорошая новость – согласно её видениям Сила всё еще есть после Последней Битвы, хотя бы какое-то время. Просто её каким-то образом начинают вытеснять технологии (имхо, из-за того, что Шончан переловили всех ченнелеров в мире)
Спойлер
Чистое ИМХО, но по мне это видение Авиенды - предостережение. Чтоб как раз не допустить, зная какие именно шаги "ее семьи" привели к таким печальным последствиям, именно такого развития событий. Очень может быть, что Ранду таки придется посидеть на Хрустальном Троне - так сказать, в целях профилактики - а потом сломать игрушку.
Цитата: Шарин Налхара от 29 октября 2010, 15:35Спойлер
2. Преодолевает свою ненависть к Ранду, спасает Эгвейн жизнь во время нападения шончанских убийц (кровавые ножи, видать – прим. перев.), за это она связывает его Узами. Вот и всё. Собирает с шончан эти усиливающие кольца. Интересненько
Спойлер
Есть робкая надежда, что парень не безнадежен, но эта страсть к собиранию колечек до добра довести не может по определению, как мы знаем из классики :2funny: Гавин Назгул это о-го-го!!! :o :D
Цитата: Шарин Налхара от 29 октября 2010, 15:35Спойлер
Эгвейн и ББ – строят козни против Ранда, собирают правителей стран, чтобы отговорить его разбивать печати
Спойлер
Латра, ау!!! Тут требуется ваша консультация по обработке персонала :(
Цитата: Шарин Налхара от 29 октября 2010, 15:35Спойлер
Эгвейн считает, что убийцы – это Месаана, поэтому заманивает её (и главу ЧА) в ТАР на бой. Из-за Перрина, бегающего поблизости с Шипом Снов, не попадает в ловушку Друзей Темного и уничтожает разум Месааны. Перрин показывает ей, как ПО-НАСТОЯЩЕМУ надо работать с ТАРом
Спойлер
Ну один в один с Кадсуане, когда она говорила РАнду, что кража Уз Господства это попытка подставить ее лично. Классический случай "ошибки в объекте".
Цитата: Rubanok от 29 октября 2010, 17:07Спойлер
А руку он себе не отрастил? А то как-то... несправедливо, что ли
Спойлер
Да вроде в первой, спойлерной, главе он без руки был. Что ему рука ??? - он сейчас о мире думает. Вот после победы может и озаботится. Может, ему Илэйн какой девайс из серебра в качестве "биопротеза" сделает, и будет он, как какой нибудь кельтский Науда (Ллуд) - Серебряной Рукой. Особенно, если и вправду с Того Света вернется ;)
Спойлер
Тут столько страниц, я уже не помню, что писали, что нет. Ну так вот. Открылось, зачем Илфин дали Мэту ашандарей. Я был почти прав! За Третье желание Мэта посчитали "выйти" (это я угадал). А Ашандарей - это ключ (вот этого я не допер).
Цитата: Родривар Тихера от 29 октября 2010, 19:58Спойлер
Гавин Назгул это о-го-го!!!
Спойлер
Я не понимаю, собственно, а почему назгул? Властелин Колец, однако! :D
Цитата: Родривар Тихера от 29 октября 2010, 19:58Спойлер
Так слюни и текут узнать подробности! Этож как же надо "угрожать" Галаду, чтоб он перед кем то прогнулся?
Спойлер
Ну, там следом имя Моргейз упоминается. Может, Перрин до их всречи с мамой узнал, кто она такая, а может застращал гибелью других людей (ничего больше не придумаю). Правда, на эту сцену прям слюнки текут! ::)
Еще мнение о книге с небольшими (сравнительно) спойлерами:
Спойлер
So I just finished the book, and one of the neatest things for me was all the reunions between characters. Egwene and Rand, Egwene and Amys/Bair, Mat and Perrin, Mat and Elayne/Birgitte, Thom and Elayne, Tam and Rand part 2, Elayne and her brothers, all 3 of her children with Morgase, Thom and Moiraine...characters finally meeting for the first time, or revealing identities. Galad and Berelain, for example, do indeed fall head over heels for each other. Rand apologizes to everyone he can find for being an ass. Nyneave finally gets Lan's bond. Lots of characters talk marriage, from Morgase and Tallanvor, who Perrin marries ("off with you!", he says), to Thom and Moiraine (who get engaged) to Gawyn and Egwene, who sort of get engaged. These moments are all just...nice, I guess. I mean, its nice to know who killed Asmodean and to see Moiraine get rescued and various other prophecies fulfilled, but the characters taking genuine pleasure in each other is just enjoyable. Even with the Last Battle coming, the book feels like it has a much lighter tone than TGS--probably because Perrin is finally getting over himself and Rand is less a nutcase.
Суть:
- снова встречаются: Эгвейн и Ранд, Эгвейн и Эмис/Бэйр, Мэт и Перрин, Мэт и Илэйн, Мэт и Бергитте, Том и Илэйн, Тэм и Ранд, Илэйн и оба ее брата, Моргейз и все ее дети, Том и Морейн
- Ранд извиняется перед всеми, а не только перед Кадс
- Найнив делает Лана стражем
- Перрин женит Моргейз и Талланвора
- Перрин вообще начинает доставлять неимоверно
По Перрину напишу отдельно, обобщение: встретив того Человека-Волка из 3 книги, Перрин меняется полностью. Приняв то, что Волк это часть его, он решает все свои проблемы (все эти его "пойми части, чтобы понять целое" сводились к нему самому по большому счету). Он легко принимает лидерство, легко осваивает ТАР (Эгвейн рядом с ним пролетает), легко защищается в суде, на обвинение, что он убил двух белоплащников и т.д.
Спойлер
Ну хоть пророчество Мин насчет Берелейн сбылось.Но жаль мне лично Кэймлин,если туда троллоки ворвались.Город то ведь красивый.Правда там сильный гарнизон и много ченнелоров
.
Интерестно, мы увидим Демандреда, узнаем кем он притворяется или все в третьей книге?
Спойлер
Столько информации в одной книге,как РД изначально планировал, просто невозможно уместить!!!!Или бы концентрация " чудес" на одну главу просто перешкаливала бы мыслимые рамки.
Но поубивать всех тёмных персонажей так быстро просто нечестно.Отрекшиеся прям себя не оправдывают!!!Может Месаану ещё исцелят??
Цитата: leo от 29 октября 2010, 22:17Но поубивать всех тёмных персонажей так быстро просто нечестно.Отрекшиеся прям себя не оправдывают!!!Может Месаану ещё исцелят??
Спойлер
Земля + иллюзия(сон) + закон, а против них только сексуально озабоченный ШХ, да Фейн. Тут снова понимаешь Эгвейн, что надо помочь тьме хоть из чувства справедливости.
Цитата: puhlyi от 29 октября 2010, 22:15Интерестно, мы увидим Демандреда, узнаем кем он притворяется или все в третьей книге?
Спойлер
Похоже Демандреда нам оставили на закуску, также как разборки в ЧБ и Шончан :-\ Самые вкусности :'( (конечно, кроме того чем весь этот бардак закончится)
Цитата: Симмах от 29 октября 2010, 20:40
Спойлер
- снова встречаются: Эгвейн и Ранд, Эгвейн и Эмис/Бэйр, Мэт и Перрин, Мэт и Илэйн, Мэт и Бергитте, Том и Илэйн, Тэм и Ранд, Илэйн и оба ее брата, Моргейз и все ее дети, Том и Морейн
Спойлер
Представляю реакцию Моргейз и Дайлин на то, что детки Илэйн от ВД :D (Дайлин смеялась, когда узнала о желании Илэйн сделать Ранда своим Стражем, а тут такая подстава ;D)
Цитата: Симмах от 29 октября 2010, 20:40
Спойлер
- Найнив делает Лана стражем
Спойлер
Хотелось бы узнать о судьбе Мирелле :'(
Цитата: White Shark от 29 октября 2010, 21:57
Спойлер
Представляю реакцию Моргейз и Дайлин на то, что детки Илэйн от ВД :D (Дайлин смеялась, когда узнала о желании Илэйн сделать Ранда своим Стражем, а тут такая подстава ;D)
Вообще-то Илэйн открыто сказала Дайлин что хочет не только сделать Ранда своим Стражем , но и мужем :)
Цитата: puhlyi от 29 октября 2010, 21:15
Интерестно, мы увидим Демандреда, узнаем кем он притворяется или все в третьей книге?
Спойлер
Увы , придется еще год-полтора гадать ( Но намёк на армию , о которой он заявил Моридину в ГБ появляется ..
Спойлер
ИМХО Вообще то ХМ же говорили, что все что увидит Авиенда это только варианты будущего, которая из за действии Авиенды наверное так и не наступит, т.к в четвертую эпоху все же прославляют Дракона, а не Императрицу. :)
Цитата: Phoenix_1973 от 29 октября 2010, 23:05Вообще-то Илэйн открыто сказала Дайлин что хочет не только сделать Ранда своим Стражем , но и мужем
Да, но она не знала о том, что между ними уже существовали какие-то отношения, и подумала, что Илэйн блажь в голову ударила, чтобы свои позиции укрепить, да и Ранда в Кеймлине не видели уже о-очень долго. Когда успели? :o :D
Немножко спойлеров разной степени интересности.
Спойлер
In TOM chapter five, Graendal is trying to convince Moridin that she did a good thing by making Rand kill all those people, because of the anguish it would cause him. She said she was just following orders. She muses to herself that she can only vaguely recall what it felt like to care about people like that. She further muses on the different paths to the Shadow among the Chosen. And she thinks to herself that yes, Moridin would understand exactly what Rand was feeling. This implies that, like her, Ishamael once had a heart.
В пятой главе БП Грендаль пытается убедить Моридина, что она хорошо справилась, ибо Ранд будет страдать из-за того, что убил столько народу. Она говорит, что просто следовала приказам. И размышляет про себя, что может только смутно вспомнить на что это похоже, так сопереживать людям. Еще она думает о различных путях в Тень для Избранных. И думает про себя, что да, Моридин прекрасно понимает, что Ранд чувствовал. Это подразумевает, что когда-то, как и у нее, у Ишамаэля было сердце.
Moiraine says that she remembers waking in 'Finnland one day with a man there, telling the 'Finns that this was not the woman he wanted.
Морейн говорит, что помнит, как проснулась однажды в Финнланде, а там мужчина говорит Финнам, что это не та женщина, которую он хочет.
She (Graendal) contrasted him (Ishamael) and herself with Semirhage, who was always heartless. Graendal was a healer as well, in a way...she worked with the mentally ill, and she was well-liked. Semirhage always exacted her price for her Healing.
Грендаль противопоставила себя и Ишамаэля Семираг, которая всегда была бессердечной. Грендаль была в некотором смысле целителем, она лечила болезни разума и была всеми любима. Семираг же всегда взыскивала цену за свое Исцеление.
The glossary states that Graendal was the second to go over to the shadow.
В глоссарии сказано, что Грендаль была второй, кто перешел на сторону Тени.
Silviana really irks Gawyn with her man-hating, though he doesn't realize it's general man-hating. He thinks she dislikes him personally.
Сильвиана реально раздражает Гавина своим мужененавистничеством, хотя он не понимает, что она именно мужененавистница. Он считает, что она невзлюбила его лично.
Perrin watching him (Rand) on the mountain in ToM and when Rand repels the darkness, the wolves all say that the last hunt has begun.
Перрин видит Ранда на ДГ, и в момент Рандовского просветления все волки говорят, что началась Последняя Охота.
На Драгонмаунте опять штормит :-X :D любители спойлерной халявы заставляют форум периодически падать - ссылка на спойлерную темку периодически глючит (в Штатах сейчас "утро красит нежным цветом"(С) ;)).
Спойлер
Последняя полезная спойлерная инфа оттуда: ( ответ на вопрос) Ранд встречался лично с Баширом и Мелэйн - БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ. Как я понимаю, у кого то были теории, что и тот и другая возможные Друзья Темного.
Спойлер
Ну не может быть что после ПБ мир будет принадлежать Шончай!
Спойлер
Это будет самый тупой финал! Буду наедятся что это пророчество можно исправить! :)
Цитата: Ашаман от 29 октября 2010, 23:17
Спойлер
Ну не может быть что после ПБ мир будет принадлежать Шончай!
Спойлер
Это будет самый тупой финал! Буду наедятся что это пророчество можно исправить! :)
Спойлер
Где вы увидели Пророчество? Я тут в спойлерах вижу пока только отсылки к ВОЗМОЖНЫМ вариантам будущего из работающих артефактов Руидина...
Спойлер
Где вы увидели Пророчество? Я тут в спойлерах вижу пока только отсылки к ВОЗМОЖНЫМ вариантам будущего из работающих артефактов Руидина...
Сказанное в артефактов часто сбывается!
Цитата: Ашаман от 29 октября 2010, 23:41
Сказанное в артефактов часто сбывается!
Морейн машет вам ручкой намекая, что по крайне мере две ее видения не сбылись. :)
Не путайте артефакты, товарищи. Авиенда уже была в тех кольцах, в которые прошла Морейн. И свое будущее она уже видела - помните, как она говорила Ранду, что "не может больше бегать от него"?
Спойлер
Сейчас Авиенда пошла узнавать прошлое Айил в стеклянные колонны. но чо-та у неё там не так сложилось, и она видела, как я поняла, глазами не предков, а потомков.
Морейн машет вам ручкой намекая, что по крайне мере две ее видения не сбылись.
Да у Морейн было несколько вариантов! И она воспользовалась одним!
У Авиенды по ходу тогда вариантов других не было!
Спойлер
Надеюсь что в этом случаи варианты возможны!
Цитата: Шарин Налхара от 30 октября 2010, 00:02
Не путайте артефакты, товарищи. Авиенда уже была в тех кольцах, в которые прошла Морейн. И свое будущее она уже видела - помните, как она говорила Ранду, что "не может больше бегать от него"?Спойлер
Сейчас Авиенда пошла узнавать прошлое Айил в стеклянные колонны. но чо-та у неё там не так сложилось, и она видела, как я поняла, глазами не предков, а потомков.
Спойлер
Никто и не путает. Любое видение глазами НЕРОЖДЕННЫХ потомков, по сути не более чем один из возможных ВАРИАНТОВ развития событий. Говорить о том, что Узор сплетется именно так, а не иначе, учитывая то, что в данный момент этот самый Узор местами сильно поистёрся и расползается, просто-напросто абсурдно. 100% пока исполнялись Пророчества, видения Мин и предсказания финов. Всё остальное (включая всякие Сновидения, кольца и колонны, которые вдруг сработали ака машина времени) это от Лукавого ;)
Спойлер
Цитата: Rubanok от 30 октября 2010, 01:39Никто и не путает. Любое видение глазами НЕРОЖДЕННЫХ потомков, по сути не более чем один из возможных ВАРИАНТОВ развития событий. Говорить о том, что Узор сплетется именно так, а не иначе, учитывая то, что в данный момент этот самый Узор местами сильно поистёрся и расползается, просто-напросто абсурдно. 100% пока исполнялись Пророчества, видения Мин и предсказания финов. Всё остальное (включая всякие Сновидения, кольца и колонны, которые вдруг сработали ака машина времени) это от Лукавого
Искренне надеюсь, что ты прав. Вот если бы мозги Фортуоне прочистить, чтоб Шончан сами выкинули те цепи нафиг, тогда действительно пусть правят, но никак не в цепями и ошейниками.
Длинный и подробный
Rand
This book's timeline is the most different as far as where the characters other than Crossroad of Twilight. At the end of the book, all of the major characters are just north of Tar Valon ready to meet Rand and for the most part, to dissuade him from breaking the seals. In the beginning of the book, Rand arrives at the White Tower and is brought to the Hall of the Tower and he announces in one month's time, he will meet Egwene and he plans on going to Shayol Ghul and breaking the seals. While speaking the Aes Sedai, his tavern effect prevents anyone from speaking other that Egwene.
Throughout the book it becomes apparent that Rand and Lews Therin are one in the same. At one point, after he has removed the exile on Cadusane, Rand says that she should call him Rand Sedai and that he is the only male to have been raised properly and not turned to the Shadow. Nynaeve attempts to heal Rand's madness as she had with another male channeler (I don't remember his name), but besides have a black substance on his brain, he has a white substance. There are a few new images from Min, but nothing to different than we have already seen. Rand does acquire the King of Arad Doman – he was not killed as was suspected. I want to say if I recall correctly that the White Tower had him.
Throughout the book, Rand apologizes to everyone that he has wronged – Cadusane, Tam, the Aiel to name a few. He even tells the Aiel that he will not leave without them again.
Rand goes to the borderlands and kills thousands of trollocs by himself while saving Iltuarde (spelling) in the process. He finally meets with the borderland monarchs and they ask him who some woman was in the Age of Legends as part of a prophecy to determine if he is really the Dragon Reborn. At the time of the meeting, he gets slapped by the monarchs. During the visit, they mention him not being able to hurt them because of the Guardian and he says it ONLY stops the One Power.
Egwene
After speaking with Rand, she sets out to convince all of his allies that his plan of breaking the seals is wrong. She asks that the monarchs and their armies meet at the point that Rand specified in one months time. Darlin of Tear is hesitant at first but Egwene promises gateways in case he is attacked by the Seachan.
She summons Nynaeve to Tar Valon to both take Aes Sedai test and to help advise her due to Nynaeve's experience as a young Wisdom. Nynaeve passes the tests and even channels while not on the six pointed star. She uses balefire during the test. Some of the images that she sees are especially brutal to Nynaeve and the last one was of Lan and was made especially by Egwene to test her loyalty to Lan or the Tower. When she finishes, Nynaeve becomes a sister by a 4-3 vote. While waiting for the Sitters to decide, Nynaeve tells Egwene that she had to help the fake people and that it was worth it to her to do that than become a sister. She realizes it is about doing what is right instead of serving the Tower. Egwene agrees but tells her not to voice that thought out loud. Egwene speculates that the ter'angreal is connected to The World of Dreams and that Nynaeve's practice there allowed her to override the commands of not channeling.
She also summons Elayne to take the test, but Elayne is worried what would happen to her babies with the oaths. Egwene says she will look into it and as of now, Elayne has not taken the test.
She does not like that Gawyn is trailing her like a puppy and refuses to deal with him until he acknowledges her as Amrylin truly and stops questioning her. She lets Gawyn try to find the killer of the Aes Sedai and even tells him that it is Mesaana. Eventually, she has had enough of him disobeying her and sends him away. Gawyn goes to Camelyn and figures out from the Seachan with Elayne that the killer is not Mesaana. Silvania, on Egwene's orders, orders Gawyn back to Tar Valon. He refuses to be ordered and Egwene realizes the error of the forcefulness of the letter. Gawyn realizes that Elayne is sleeping and speaking with Egwene and without him there to protect Egwene, she will die from the Seanchan (I forget their name – I think bloodknives) due to her sleeping.
While sleeping, Egwene meets with the Windfinder and Aiel Wiseones and offers to send 2 Accepted to them in exchange for them sending their channelers to the Tower. This deal does not mean that each group gets to keep the channelers, but each person that is sent is allowed to choose to stay. She uses herself as bait to capture/kill Mesaana. It seems to work as she and her allies (Nynaeve included) kill several Black Ajah including Alviarin.
The dreamspike is over Tar Valon because Perrin brought it there. It means that the people in The World of Dreams can not will themselves somewhere outside the dome. The dreamspike also prevents traveling in the real world outside of the dome unless given permission.
Egwene meets Perrin and Perrin warns her that it is dangerous in the Wolf Dream. She tries to tie Perrin up but he is too powerful for her. He even wills balefire to stop that was fired at them by the Black Ajah. This lesson allows her to make Mesaana an invalid.
Mesanna captures Egwene with the a'dam but she refuses to let be real to her. She then makes Mesanna an invalid and they capture her in the real world under the name of Danielle. We are never how she evaded the three oaths, but are given three possible explanations. The one I think is most plausible is that Mesaana inverted her weaves and made it seam like she was speaking the oaths to everyone else, but in reality did not speak the oaths.
Egwene ends up waking up and bonding Gawyn who was close to death due to protecting her while she slept. They do not marry, but to express their love for each other and want to wait for her parents and Elayne to see the wedding.
Egwene and the White Tower end up in the place Rand specifies in the Chapter 3 at the end of the book. She sees the sun at the end of the book and realizes that Rand has arrived.
Perrin
Perrin is not my favorite character, but he does redeem himself somewhat in this book. Perrin does not want to become Noam – the wolfman from the Dragon Reborn who has totally lost himself. He know he must train in the Wolf Dream in order to defeat Slayer. Hopper trains him to track in the Wolf Dream and to manipulate it to his Will. He finds the dreamspike and Slayer in the dream and know that it is preventing his people from traveling. He take the dreamspike to Tar Valon and battles with Slayer and briefly with the Black Ajah. He ends of killing Slayer by forcing both of them into a nightmare on Dragonmount. He pushes Slayer into the lava and destroys the dreamspike in the lava. Hopper dies fighting Slayer.
Perrin meets Galad and the Whitecloaks. They accuse him of murdering two whitecloaks (book 1) and Galad agrees to a trial instead of a battle in which he is outnumbered. Galad recognizes Morgase and she agrees to be the judge. After the end of the trial, Morgase pronounces Perrin guilty as wolfs – his friends – are not the same as humans. She tells Galad to sentence him. Galad at first does not issue a sentence and says he will do it after the Last Battle in which Perrin says he will submit to his sentence.
Perrin realizes that the dreamspike preventing traveling was there to prevent him from leaving. A large force of Shadowspawn attack the Whitecloaks and Perrin and his force save them. Galad pronounces the sentence - $500 gold pieces per death and for Perrin to go and fight in the Last Battle.
Faile challenges Berelain to a fight to the death over Perrin. After bluffing, and Berelain falling for it, she tells Berelain to squash the rumors of Perrin and Berelain. Berelain says that they need to become friends and they discuss Berelain going after someone else. When she sees Galad, she is totally in love as is he.
Morgase and Tallavor marry. The Ash'aman with Perrin and the Wise Ones/Aes Sedai figure out how to link, which helps with bigger gateways. At one point, Perrin is at the forge thinking and building a hammer when the channelers power reinforce it.
Perrin finally meets with Elayne and she is mad at him for trying to rebel against her and Andor. It is brought to Elayne's attention by her mother that Perrin is a good man and by Perrin that Andor did not help in fighting the Trollocs. They agree that Perrin will be the Dragon's steward and high lord of the land (second to Elayne, and over the other lords) and will not owe any taxes.
Elayne
Elayne is almost captured by the Black Ajah when she questions them and uses the Mirror of Mists to pretend to be a Chosen. She has the ter'angreal that Mat owns and some imperfect copies. The copies stops weak weaves and prevent the channeler that is holding it from channeling. She negotiates a deal with Mat for the dragons of Aldura (I believe she gets to keep ¾ of them when Mat leaves Andor) in exchange for use of her countries resources. She wanted Mat to become an army subject to the crown, but he refused. After the demonstration, Birgitte says that the dragons will change the world. She removes the titles of the nobles who were against her in the succession and gives them to the Cairhien so that she will not be the only person to hold titles in two lands. She asserts her claim as Queen of Cairhien. She does not agree with Rand's plan of breaking the seals.
Mat
Mat tells Joline (I believe) that the White Tower has something of his (I suspect the Horn, but it is not said outright) and that he will be coming to get it. Mat uses himself as bait to kill the Gholam. He uses his medallion and the copies that Elayne made to force it onto a skimming platform and push it off into the void.
Mat, Noal and Thom go to the Tower of Ghenjei to rescue Moiraine. They use Mat's luck by rolling the dice to get to the correct room. Thom grabs Moiraine, who is unconscious and suspended in the air. He burns himself when he grabs her. Mat sacrifices his left eye in exchange for Moiraine and her angreal. He asks for the Foxes not to attack them as they leave and to make it a straight shot with the portal remaining open until they are out. The foxes seem to relish the tavern more than the one power. On the way out, the snakes start attacking the four of them and Noal tells Mat to tell any Malkier that he sees that Jain Farstrider died clean. Jain fights the snakes while giving time for the rest to escape. Mat goes back in his head trying to figure a way out and realizes that he was given something he did not ask for – the ashandarei. When he originally went into the foxes realm (in book 4), he asked for his memories to be filled, to be free of Aes Sedai and the One Power and to be back in Rhudiean. He never asked for the ashandarei. He surmises that it is a key out and he slices the wall and the three of them escape.
Mat never opens Verin's letter, but Olver does. It says that Shadowspawn will be attacking Caemlyn through a waygate and that Elayne needs to destroy it.
Moiraine and Thom profess their love and intention to get married to the surprise of Mat. Moiraine explains that she is weaker than an accepted, but the angreal makes her stronger than she was before. She tells Thom and Mat that a man came in but said she was not who he was looking for (could this be Moridin looking for Lanfear?). She claims that Lanfear is dead according to the foxes. They are outside the Tower of Ghenjei at the end of the book and with Aviendha, are the only main characters not outside Tar Valon.
Aviendha
Aviendha goes through the columns, but we don't see the past. She know she has the Talent to know what a ter'angreal does and touches it again. She ends up going through the columns twice, but the second time she is shown the future. In the future, the Aiel have been destroyed by the Raven Empire (the Seanchan) and that her direct descendants are responsible. At the time, the choices they made were logical. She does not know if this is really the future and sets out to prevent it. She is still in Rhudiean at the end of the book.
Graendal
Graendal was given control of Slayer by Moridin. She also planned the Shadowspawn attack on Perrin's group. At the end, Shaidar Haran takes punishes her for her failures. In the book, she is credited with three forsaken kills. In the glossary, she is credited directly with Asmodean's death.
The Seanchan
Tuon manages to get traveling from Elaida. Other than that, they are not really in the book.
The Black Tower
The Black Tower has a dreamspike on it and there is a small, but weak force loyal to Rand and the rest is part of Taim's group. The original Tower sisters have not bonded a dedicated or soldier. They have been refused a full Ash'aman. When one of the sister's attempts to leave via gateway, the dreamspike prevents her from doing so.
Так-с, что нового здесь:
Спойлер
- Илэйн устроит Перрину выволочку за то что тот поднял знамя Манетерен. Моргейз выступит в защиту Перрина. В итоге Перрина назначат вторым человеком Андора, сразу после Илэйн;
- Илэйн не согласится с планом Ранда;
- Илэйн предложит Мэту вступить в армию Андора. Мэт откажется;
- Илэйн согласится предоставить Мэту ресурсы на драконов в обмен на 3/4 готовой продукции;
- Грендаль повинна в смерти трех Отрекшихся;
- Авиенда прошла тер'ангриал-колонны два раза: в первый раз увидела прошлое глазами своих предков (нам это не покажут), второй раз - будущее глазами потомков (никто до нее не проходил тер'ангриал два раза, она же узнала его свойства, ибо у нее талант есть соответсвующий);
- Галад вынесет Перрину такой приговор: по 500 золота за каждого убитого белоплащника (Галад только про двоих знает);
- Эгвейн при встрече с Перрином в ТАРе пытается связать его; тот в ответ показывает ей мастер-класс =)
- Эгвейн разводит Ищущих Ветер и Хранительниц Мудрости на обмен - две АС на две ученицы; если ученицам понравится, те могут остаться; хитрая-хитрая Эг.
Вроде больше ничего нового...
Спойлер
Цитата: Симмах от 30 октября 2010, 03:38Эгвейн разводит Ищущих Ветер и Хранительниц Мудрости на обмен - две АС на две ученицы; если ученицам понравится, те могут остаться; хитрая-хитрая Эг.
Не передёргивай. В оригинале - 2 Принятые на 2 ученицы. Остаться могут и те и другие, если захотят. Разница всё же есть.
Цитата: feone от 30 октября 2010, 03:41
Спойлер
Не передёргивай. В оригинале - 2 Принятые на 2 ученицы. Остаться могут и те и другие, если захотят. Разница всё же есть.
Спойлер
Видимо, услышав имя Эгвейн я сразу же исхожу желчью. :2funny: Я просто сделал акцент на выгоде для ББ. ::) Прощения просим, если кого обидел. ::) ::) ::)
Цитата: Симмах от 30 октября 2010, 02:38
Спойлер
- Илэйн устроит Перрину выволочку за то что тот поднял знамя Манетерен. Моргейз выступит в защиту Перрина. В итоге Перрина назначат вторым человеком Андора, сразу после Илэйн;
Спойлер
Что значит "вторым человеком Андора"?
Цитата: Rubanok от 30 октября 2010, 11:39Спойлер
Что значит "вторым человеком Андора"?
Спойлер
Стюардом ДВ в Андоре :)
Цитата: White Shark от 30 октября 2010, 10:43
Спойлер
Стюардом ДВ в Андоре :)
Спойлер
Что такое ДВ? Вы имели ввиду ВД? Стюардом? Бу-га-га!
Цитата: Rubanok от 30 октября 2010, 11:56Спойлер
Что такое ДВ? Вы имели ввиду ВД? Стюардом? Бу-га-га!
ЦитироватьСпойлер
They agree that Perrin will be the Dragon's steward and high lord of the land (second to Elayne, and over the other lords) and will not owe any taxes.
Ну к этому склонялось большинство обсуждавших возможные последствия,довольно ожидаемо.
Снова вырастает Вопрос. Зачем Ранду нужны Аил? Более того зачем ему вообще кто-то ненаправляющий нужен кроме остальных 2-х таверенов?
Спойлер
на 1.000.000 троллоков это ж сколько народа надо. А тут один и быстро.
Цитата: warmage от 30 октября 2010, 12:26
Снова вырастает Вопрос. Зачем Ранду нужны Аил? Более того зачем ему вообще кто-то ненаправляющий нужен кроме остальных 2-х таверенов?
Спойлер
на 1.000.000 троллоков это ж сколько народа надо. А тут один и быстро.
Ну, так то Отродья. А ведь противники Ранда часто-густо и людишки. При чем не столько и не только ДТ.
Спойлер
Цитата: AndreyZ от 30 октября 2010, 01:30but besides have a black substance on his brain, he has a white substance
Все-таки светлая порча. С ума сойти! Может, это у него там сам Свет угнездился? ??? :-\
Цитата: Эоэлла от 30 октября 2010, 16:15
Спойлер
Все-таки светлая порча. С ума сойти! Может, это у него там сам Свет угнездился? ??? :-\
Спойлер
Мне кажется, термин "порча" в этом случае не слишком уместен. Если, конечно, это не порча Мордета, в незапамятные времена пытавшегося донести свет весьма необычным способом.
Цитата: Симмах от 30 октября 2010, 03:38Вроде больше ничего нового...
Ну мне кажется, ещё немного нового я накопал.
Спойлер
During the visit, they mention him not being able to hurt them because of the Guardian and he says it ONLY stops the One Power.
В течение визита они упоминают, что он не может навредить им из-за Защитника(того самого тер'ангриала). Он говорит, что Защитник останавливает ТОЛЬКО Единую Силу.
[Не уверен насчёт акцентов и смысла высказывания. Или Ранд тонко намекает на ИС("я то не могу навредить, но другие..."), или он последователь четвёртой Силы(маловероятно), или его постоянная связь с Источником не разрывается( но насколько я помню, даже если непрерывно направлять и зайти в зону блокировки, связь с ЕС теряется).]
Some of the images that she sees are especially brutal to Nynaeve and the last one was of Lan and was made especially by Egwene to test her loyalty to Lan or the Tower.
Некоторые из картин, видимые Найнив[во время теста на АС], особенно жестокие для неё. Последняя, где был Лан, специально сделана Эгвейн, чтобы проанализировать лояльность Найнив Башне или Лану.
[Эгвейн не по нраву не только Ранд(эгвенофилы объясняют, что он типа не объяснил причины разлома Печатей), но и Найнив(раньше ещё отдельно было сказано, что они сказали друг другу "злые слова" :D) и Перрин(попытка напасть в ТАРе, причины пока не указаны(подозреваю, что их нет, как всегда :2funny:)).
Цитата: R_NEW от 30 октября 2010, 17:28
Ну мне кажется, ещё немного нового я накопал.
Про Ранда вроде было уже, а вот про Эг я упустил, ага.
Спойлер
Цитата: R_NEW от 30 октября 2010, 18:28During the visit, they mention him not being able to hurt them because of the Guardian and he says it ONLY stops the One Power.
Это будет показано глазами Кадсуане, поэтому мысли Ранда мы не узнаем. Похоже Ранда теперь будут почти только со стороны и показывать - для пущей крутости.
Цитата: R_NEW от 30 октября 2010, 18:28Some of the images that she sees are especially brutal to Nynaeve and the last one was of Lan and was made especially by Egwene to test her loyalty to Lan or the Tower.
She has some support but no one really seems to commit one way or the other. Perrin is firmly committed to Rand though. He seems to be the only one that thinks the Dragon Reborn may know his job better than anyone else. Rand does briefly mention in th Hall that the seals need to be broken in order to replace the seals and that he needs the aid of women. Of course when Egwene approaches rulers she spins it like " OMG the crazy ass Dragon want to Break the Seals! You must align with the White Tower to stop him! She kinda lost some cool points from me as apposed to the last book.
Эг жжот.
Еще спойлеры. Человек перечисляет свои любимые моменты книги.
1. Rand walks into the White Tower and gets everyone but Egwene pissing their collective pants.
2. Rand Al'Thor kicks the ever-living shit out of 100,000 plus Shadowspawn BY HIMSELF. One of the truly holy shit moments of the entire series right there. Sent chills down my spine.
3. Ituralde putting together one of the great resistances of all time before being rescued by Bashere. The respect that Bashere gives Ituralde is awesome as well.
4. Gawyn Trakand drops three Bloodknives AT THE SAME TIME and winds up killing the last two IN THE DARK. Oh and pulls a Heron Wading in the Rushes for the last kill. This EPIC sequence cements Gawyn's status as the deadliest blade in Randland next to Lan himself. Also makes up for ohhhhh about NINE BOOKS worth of doucheassery so trust me this sequence is pretty awesome to be able to do that. (I hated his guts before this book and ended up respecting him)
5. Perrin and Slayer hand to hand fighting by flickering in and out in the World of Dreams.
6. Perrin DEFLECTING BALEFIRE and then warning Egwene that "it's dangerous in here" before leaving her. Soooo epic.
7. Mat screaming Tylin and Nalesean's name while he PUSHES BACK the greatest killing machine of all time into a skimmer doorway before pushing him off to fall forever through the Void.
8. Perrin forging Mah'alleinir while a CIRCLE of Ashaman,Aes Sedai,and Wise Ones make this the baddest ass power wrought hammer of all time. Then he uses it a chapter later to smash Trollocs and Myrdraal like ants.
10. Rand Al Thor putting Cadsuane in her place . . . one of the MOST EPIC paragraphs in this entire series bar none. Worthy of a sig when the spoiler protection window ends. P.S.: Cadsuane is PROUD OF HIM.
11. Egwene stares down Mesaana in Tel'rhan'Rhiod and crushes her mind like a grape.
12. Nynaeve saying "F U" to her testers and unleashes balefire to save a Lan that is NOT EVEN REAL.
13. Right afterwards, Nynaeve lets Myrelle know she is not to be F'ed with and gets Lan's bond in the most badass way you can imagine.
14. The ENTIRE TOWER OF GHENJEI sequence which lives up to 15 plus years of hype as you realize that Mat has now transcended badassness and simply defines it. He is now simply the Buddha of Badass. Trust me, I know. I looked up "badass" in the dictionary and saw Darrell K Sweet's picture of Mat there.
Цитата: R_NEW от 30 октября 2010, 17:28
Спойлер
Некоторые из картин, видимые Найнив[во время теста на АС], особенно жестокие для неё. Последняя, где был Лан, специально сделана Эгвейн, чтобы проанализировать лояльность Найнив Башне или Лану.
[Эгвейн не по нраву не только Ранд(эгвенофилы объясняют, что он типа не объяснил причины разлома Печатей), но и Найнив(раньше ещё отдельно было сказано, что они сказали друг другу "злые слова" :D) и Перрин(попытка напасть в ТАРе, причины пока не указаны(подозреваю, что их нет, как всегда :2funny:)).
Спойлер
Вот теперь я готов поддержать Туон в возможной попытке уничтожения ББ и Эгвейн лично. XD. Создается впечатление, что все кто садится на Престол Амерлин тупеют до состояния кретинизма.
Спойлер
Цитата: Rubanok от 30 октября 2010, 11:56Что такое ДВ? Вы имели ввиду ВД? Стюардом? Бу-га-га!
Спойлер
Если я не ошибаюсь,слово "стюард" уместнее в данном случае переводить как "наместник".По крайней мере,в Астровском переводе НС Дарлин именовался стюардом,а вообще он наместник
Цитата: Симмах от 30 октября 2010, 18:47Спойлер
10. Rand Al Thor putting Cadsuane in her place . . . one of the MOST EPIC paragraphs in this entire series bar none. Worthy of a sig when the spoiler protection window ends. P.S.: Cadsuane is PROUD OF HIM.
Спойлер
Чую я, что в последней книге Кадсуане будет выбивать дурь из Эгвейн со словами: "Ты всё еще не слушаешься Ранда Седай?!!!" :D :D :D
Спойлер
Цитата: Симмах от 30 октября 2010, 17:47
4. Gawyn Trakand drops three Bloodknives AT THE SAME TIME and winds up killing the last two IN THE DARK. Oh and pulls a Heron Wading in the Rushes for the last kill. This EPIC sequence cements Gawyn's status as the deadliest blade in Randland next to Lan himself. Also makes up for ohhhhh about NINE BOOKS worth of doucheassery so trust me this sequence is pretty awesome to be able to do that. (I hated his guts before this book and ended up respecting him)
Может Гавин и кретин, но как мастер клинка он настоящий монстр.
Цитата: Rubanok от 30 октября 2010, 11:56Спойлер
Что такое ДВ? Вы имели ввиду ВД? Стюардом? Бу-га-га
Спойлер
Rubanok, полностью этот титул пишется как "Лорд-Стюарт" (да-да, те самые Стюарты получили свою фамилию из-за их наследственной феодальной должности в Шотландии, до того, как сами стали королями; точно так же, как предки пресловутого Чемберлена были наследственными Лордами-Чемберленами (т.е. главными Постельничими, по русски говоря - на самом деле постелей они конечно не стелили, а отвечали за охрану "тела" короля) в Англии), эта должность - что то вроде "зам. короля во время его отсутствия". Французский аналог - Майордом. Т.е. это второе в феодальной иерархии лицо, при правящем монархе (или как бы зам. Регента или Протектора, если у руля они). Собственно, Ранд уже как бы назначил своих "лордов-стюартов" в конце ПК: Добрэйн в Кайриэне, Грегорин в Иллиане и Дарлин в Тире (теперь он, естественно, полноправный король). Поскольку Илэйн имеет теперь две короны (и стюарт Кайриэна ее вполне устраивает), то назначить своего "зама" в Андоре сам Бог велел - тем более, что у нее, как АС, есть и еще куча обязанностей.
Цитата: Rubanok от 30 октября 2010, 13:36Спойлер
ЦитироватьЦитата: warmage от Сегодня в 12:26:16
Снова вырастает Вопрос. Зачем Ранду нужны Аил? Более того зачем ему вообще кто-то ненаправляющий нужен кроме остальных 2-х таверенов?
(Нажмите, чтобы показать/скрыть
на 1.000.000 троллоков это ж сколько народа надо. А тут один и быстро.)
Ну, так то Отродья. А ведь противники Ранда часто-густо и людишки. При чем не столько и не только ДТ
Спойлер
От себя напомню слова покойной ныне Семираг: "Если тебе всадит в спину нож кухарка, то ты будешь так же мертва, как если бы пала в поединке ша'дже при Куал" - т.е. преданные люди, охраняющие тебе спину, никогда не бывают лишними. Тем более, что айил, кажется, пока единственные из крупных фракций, кто поддерживает Ранда безоговорочно - судя по спойлерам Эгвейн даже Дарлина ухитрилась поколебать, пообещав ему помощь в случае нападения Шончан (ага, помогать собралась, с Тремя Клятвами то :-X).
Цитата: Эоэлла от 30 октября 2010, 17:15Спойлер
ЦитироватьЦитата: AndreyZ от Сегодня в 01:30:15
but besides have a black substance on his brain, he has a white substance
Все-таки светлая порча. С ума сойти! Может, это у него там сам Свет угнездился?
Спойлер
Эоэлла, фиг его знает: подождем больше подробностей - на Драгонмаунте товарищ под ником Terez (как я понял, он/она один из админов форума и книгу уже вроде как прочитал) предостерегал - "не все кто уже прочел книгу (и спойлерят) имеют мозги". Т.е. есть ошибки в спойлерах. В частности эта фраза была сказана по поводу утверждения, что ковать его новый БОЕВОЙ молот по имени "Прыгун" (в память погибшего в ТАРе друга и наставника волка) ему помогал Круг из АМ+АС+ Хранительницы Мудрости - мол в смешанном Круге можно обойти клятву АС не создавать оружия (как считают - нерушимую). Так вот, Terez сказал что наоборот, там написано, что АС в Круге не было (были только АМ и ХМ) - и если бы они там были, то у Перрина ничего бы не вышло. Так что инфу приходится фильтровать, и желательно иметь подтверждения от нескольких "спойлерщиков".
Цитата: Inkor от 30 октября 2010, 17:58
Спойлер
Может Гавин и кретин, но как мастер клинка он настоящий монстр.
В принципе есть слова РД на тему Мастеров Клинка и я в отдельной теме пытался прояснить вопрос кто лучший.
Спойлер
ИМХО ему просто подфортило. Примерно как Ранду с Тураком.
Спойлер
Цитата: Симмах от 30 октября 2010, 18:47Эг жжот
что-то я подзабыла,а она знает о том, что у мужчин нет уже безумия? ... вроде должна, ведь мятежницы знали... почему тогда - Сумасшедший Дракон?.. если знает, тогда подленький приемчик :(...
И я так поняла, что Ранд сказал для чего надо сломать печати - заменить их новыми... или не так перевела? ???
Спойлер
Цитата: Rubanok от 30 октября 2010, 18:01
В принципе есть слова РД на тему Мастеров Клинка и я в отдельной теме пытался прояснить вопрос кто лучший.
Спойлер
ИМХО ему просто подфортило. Примерно как Ранду с Тураком.
Ну знаешь ли подфартить может один раз. А тут.
1) В одиночку прикончил сразу двух своих учитиелей во время раскола ББ
2) Убил трёх кровавых ножей, так же в одиночку
3) И потом ещё двух в темноте
Помойму это говорит, что как мечник Гавин крайне крут.
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 30 октября 2010, 19:01подождем больше подробностей - на Драгонмаунте товарищ под ником Terez (как я понял, он/она один из админов форума и книгу уже вроде как прочитал) предостерегал - "не все кто уже прочел книгу (и спойлерят) имеют мозги".
Терез с Теорилэнда. =) (http://www.theoryland.com/vbulletin/showthread.php?t=372)
Если уж на то пошло, у каждого свои теории. Например она многое пытается подстроить под свою теорию "Ишамаэль перешел на сторону тени из-за любви к Ланфир". Ну и так далее.
Цитата: sevva от 30 октября 2010, 19:05то-то я подзабыла,а она знает о том, что у мужчин нет уже безумия? ... вроде должна, ведь мятежницы знали... почему тогда - Сумасшедший Дракон?.. если знает, тогда подленький приемчик Грустный...
И я так поняла, что Ранд сказал для чего надо сломать печати - заменить их новыми... или не так перевела? Непонимающий
Это просто пересказ человека. То есть в книге оно скорее всего другими словами написано. Не стоит принимать близко к сердцу. Та же Светлая Порча - просто определение данное фанами, насколько я понял. Ранд скорее всего сказал, что перед закрытием Узилища ему нужно расчистить площадку, т.е. сломать печати, а для закрытия ему нужна помощь женщин. Эгвейн же не факт, что называла Ранда сумасшедшим - она выставляла его в таком свете.
Есть кстати версия, что Ранд специально именно так все объяснил, чтобы Эг собрала для него всех правителей в одном месте, попутно введя их в курс дела, пока он занимается другими делами. Так сказать, сыграл на Эгвейн.
Цитата: Inkor от 30 октября 2010, 18:09
Спойлер
Ну знаешь ли подфартить может один раз. А тут.
1) В одиночку прикончил сразу двух своих учитиелей во время раскола ББ
2) Убил трёх кровавых ножей, так же в одиночку
3) И потом ещё двух в темноте
Помойму это говорит, что как мечник Гавин крайне крут.
Спойлер
Ну, как он там прикончил тех Стражей толком неизвестно, а Кровавые Ножи это не Мастера Клинка.
Спойлер
Цитата: Симмах от 30 октября 2010, 19:14Это просто пересказ человека. То есть в книге оно скорее всего другими словами написано. Не стоит принимать близко к сердцу. Та же Светлая Порча - просто определение данное фанами, насколько я понял. Ранд скорее всего сказал, что перед закрытием Узилища ему нужно расчистить площадку, т.е. Эгвейн же не факт, что называла Ранда сумасшедшим - она выставляла его в таком свете.
Спойлер
Полагаю,это слишком сложный вопрос.При всей моей нелюбви к Эгвейн,не могу не отметить,что если Ранд собирается использовать метод ЛТТ(а есть такие подозрения -
Цитироватьсломать печати, а для закрытия ему нужна помощь женщин.
),то Эгвейн может оказаться в некотором роде права.
Цитата: Симмах от 30 октября 2010, 19:14Спойлер
Та же Светлая Порча - просто определение данное фанами, насколько я понял.
Спойлер
Тёмный отмечает своих последователей, может быть Создатель сделал то же самое с Рандом, когда тот копался в себе на ДГ? ???
Спойлер
Цитата: Rubanok от 30 октября 2010, 18:19
Спойлер
Ну, как он там прикончил тех Стражей толком неизвестно, а Кровавые Ножи это не Мастера Клинка.
Согласен что не мастера, но кольца сильно подправляют этот недостаток, хотя тут луче дождатся книги, что бы узнать точно, как он их убил.
Цитата: Вл от 30 октября 2010, 18:21
Спойлер
Полагаю,это слишком сложный вопрос.При всей моей нелюбви к Эгвейн,не могу не отметить,что если Ранд собирается использовать метод ЛТТ(а есть такие подозрения - ),то Эгвейн может оказаться в некотором роде права.
Спойлер
О, ну если что-то известно о том, почему саидин вообще была запятнана, т.е. то, как ЛТТ и Ко запечатал ВПТ, то это другое дело. Но разве она что-то знает? А может у нее есть какие-то идеи на этот счет?
Спойлер
Цитата: Симмах от 30 октября 2010, 10:40Видимо, услышав имя Эгвейн я сразу же исхожу желчью.
Не рановато ли? А выгода, она, если задуматься, будет обоюдной. МН так профукал Амайяр, что просто стыд с позором, да и айильцы жили бы ещё лучше, если бы не вели бессмысленных войн с теми же шайнарцами. Спойлер на спойлере и спойлером погоняет. А важен контекст ситуации и каждая мелочь. А также, к чему это в конце концов приведёт. Кстати, и самому Ранду и, кстати, Мин потребовалось время, чтобы осмыслить необходимость слома Печатей. А Ранд вываливает это перед Эг в такой форме, что мама-не горюй. Если верить спойлерам, ставит перед фактом, даже ничего толком не объяснив. А ведь Амерлин - БЛЮСТИТЕЛЬНИЦА ПЕЧАТЕЙ. Защищать их целостность, насколько это возможно, по идее - её личная обязанность. Ей не так-то просто на такое решиться. Во всяком случае она именно, что обязана знать, что, по крайней мере, хуже не будет. И потом, она собирается убеждать и уговаривать, а не воевать, я так понимаю, исходя из аннонсов. Илейн эта идея с Печатями тоже не нравится. В общем, не стоит торопиться осуждать.
Цитата: feone от 30 октября 2010, 18:33
Спойлер
А ведь Амерлин - БЛЮСТИТЕЛЬНИЦА ПЕЧАТЕЙ. Защищать их целостность, насколько это возможно, по идее - её личная обязанность.
Спойлер
Этот титул ПА изначально является фикцией. Если какие-то печати и были в свое время в руках АС ББ, то они их давным-давно растеряли, тем самым лишний раз дискредитировав себя. Какое право Эг имеет распоряжется тем, что давным-давно не принадлежит ББ и уж тем более не принадлежит ей лично? Если она действительно так думает, то мозг у нее действительно усох и осталось только фонтанирующие ЧСВ.
Спойлер
Цитата: Rubanok от 30 октября 2010, 19:30О, ну если что-то известно о том, почему саидин вообще была запятнана, т.е. то, как ЛТТ и Ко запечатал ВПТ, то это другое дело. Но разве она что-то знает? А может у нее есть какие-то идеи на этот счет?
Я же написал "в некотором роде права".В конце концов это может даже пойти на пользу
Цитата: Вл от 30 октября 2010, 18:40
Спойлер
В конце концов это может даже пойти на пользу
Спойлер
Я даже знаю кому - ВПТ :D
Спойлер
Цитата: Rubanok от 30 октября 2010, 19:43Я даже знаю кому - ВПТ
А про Пророчество - "кто прядёт нити судьбы возвышаясь над ней,кто думает,что поворачивает Колесо Времени,тот постигнет истину слишком поздно" не помните? Очень напоминает нынешнего ВД и его планцы относительно Печатей
Цитата: R_NEW от 30 октября 2010, 18:28Спойлер
В течение визита они упоминают, что он не может навредить им из-за Защитника(того самого тер'ангриала). Он говорит, что Защитник останавливает ТОЛЬКО Единую Силу.
[Не уверен насчёт акцентов и смысла высказывания. Или Ранд тонко намекает на ИС("я то не могу навредить, но другие..."), или он последователь четвёртой Силы(маловероятно), или его постоянная связь с Источником не разрывается( но насколько я помню, даже если непрерывно направлять и зайти в зону блокировки, связь с ЕС теряется
Цитата: Симмах от 30 октября 2010, 18:47Спойлер
Это будет показано глазами Кадсуане, поэтому мысли Ранда мы не узнаем. Похоже Ранда теперь будут почти только со стороны и показывать - для пущей крутости
Спойлер
Да, глазами Кадсуане, которая, похоже, не подозревает, что Ранд теперь соединен с ЕС постоянно (кстати, в Фар Мэддинге или стеддинге нельзя дотянуться до Источника - а направлять то можно - из Колодца. Но у Ранда же теперь "прямая связь с Богом" ;)) и вроде как кажется предполагает, что он имел в виду Истиную Силу. Кстати, Ранд там вроде как опять пару раз макает правителей Порубежья в дерьмо за их поведение. И именно за это:
ЦитироватьCadsuane is PROUD OF HIM.
- в общем, чем дальше, тем непонятнее, кто же там кого из них "воспитал" :2funny: Но похоже все таки, что не только Ранд поменялся, но и Кадсуане "прогнулась под изменчивый мир"(С) :)
Цитата: R_NEW от 30 октября 2010, 18:28Спойлер
Некоторые из картин, видимые Найнив[во время теста на АС], особенно жестокие для неё. Последняя, где был Лан, специально сделана Эгвейн, чтобы проанализировать лояльность Найнив Башне или Лану.
[Эгвейн не по нраву не только Ранд(эгвенофилы объясняют, что он типа не объяснил причины разлома Печатей), но и Найнив(раньше ещё отдельно было сказано, что они сказали друг другу "злые слова" ) и Перрин(попытка напасть в ТАРе, причины пока не указаны(подозреваю, что их нет, как всегда )).
Спойлер
ИМХО, конечно, но на месте Найнив я бы бывшей односельчанке волосы бы повыдергивал - все таки грань, где кончается долг и начинается подлость - существует. Насчет Перрина, народ спойлерил, что она пыталась его как то "связать", и он дважды макнул ее в дерьмо (не в прямом смысле, конечно), еще и поучив, при этом, как ПРАВИЛЬНО надо работать в ТАРе. Причем, Эгвейн там начала первая, Перрин только отвечал.
Цитата: Симмах от 30 октября 2010, 18:47Спойлер
4. Gawyn Trakand drops three Bloodknives AT THE SAME TIME and winds up killing the last two IN THE DARK. Oh and pulls a Heron Wading in the Rushes for the last kill. This EPIC sequence cements Gawyn's status as the deadliest blade in Randland next to Lan himself. Also makes up for ohhhhh about NINE BOOKS worth of doucheassery so trust me this sequence is pretty awesome to be able to do that. (I hated his guts before this book and ended up respecting him
Спойлер
Судя по последним спойлерам Гавин таки молодец, а вовсе не "Властелин Колец". После того, как он шлепнул первых троих Кровавых Ножей, Эгвейн таки выперла его домой, к Илэйн в Андор - за "неподобающее поведение" :o :buck2:. И дома он таки показал колечки сестре! И та мигом определила, что это такое (может Эгинин подсказала?) - и Гавин, поняв какая опасность грозит Эгвейн, черт знает как оказался в ББ (наверное сестра все таки Переместила) и прибил еще пару Ножей ночью, когда Эгвейн "плавала" в ТАРе, совершенно беспомощная, естественно, в реальном мире. Но кажется, после этого до нее хоть что то дошло: сделала наконец Гавина своим Стражем и вроде как собирается выйти за него замуж - надеюсь, что она и извинилась перед ним ;)
П.С. а ведь у нее было видение, где Гавин спешил ей на помщь! И другое, где было, что если он с ней, то она выживает, а если нет - погибнет. Сновиииииидица ???
Цитата: Симмах от 30 октября 2010, 18:47Спойлер
7. Mat screaming Tylin and Nalesean's name while he PUSHES BACK the greatest killing machine of all time into a skimmer doorway before pushing him off to fall forever through the Void
Спойлер
Мэт орущий "Получай гад за Тайлин и Налесина" и скидывающий, при этом, Голама в бесконечную пустоту - это круть!!! :2funny:
Цитата: Симмах от 30 октября 2010, 18:47Спойлер
8. Perrin forging Mah'alleinir while a CIRCLE of Ashaman,Aes Sedai,and Wise Ones make this the baddest ass power wrought hammer of all time. Then he uses it a chapter later to smash Trollocs and Myrdraal like ants
Спойлер
Terez на Драгонмаунте, которая книгу тоже уже прочитала, заявила, что АС в Круге не было - только АМ и ХМ. Так что спойлер битый.
Цитата: Вл от 30 октября 2010, 18:46
Спойлер
А про Пророчество - "кто прядёт нити судьбы возвышаясь над ней,кто думает,что поворачивает Колесо Времени,тот постигнет истину слишком поздно" не помните? Очень напоминает нынешнего ВД и его планцы относительно Печатей
Спойлер
ИМХО это Пророчество уже сбылось. Нынешний ВД уже познал истину. Тем более непонятна позиция Эг с учетом того, что у нее было соответствующее Сновидение о том, что Ранд уничтожит печати. Похоже как Сновидица Эгвейн сфэйлилась окончательно.
Спойлер
Цитата: Rubanok от 30 октября 2010, 19:30Но разве она что-то знает? А может у нее есть какие-то идеи на этот счет?
Кстати, может и есть. Может, в Книге Верин есть на это какие-то отсылки. Ещё раз повторюсь.
1. Ошибки Эгвейн на данном этапе неизбежны и ожидаемы, так как она слишком достаточно долго была сосредоточена исключительно на делах внутри ББ и несколько отстаёт перемен в Мире. Это - действительно беда всех Амерлин. Информация всегда запаздывает, да, и не всегда достоверна, а Эгвейн необходимо видеть ситуацию своими глазами, чтобы правильно оценить.
2. Она носит титул Блюстительницы Печатей, и с учётом её личного понимания ответственности, для неё идей Ранда является настолько трудным решением, что попытаться отговорить его не так уж идиотично, как может показаться. Вот пусть толково объяснит, почему это надо, чтобы в необходимость этого поверили все, тогда - другое дело. Что-то в этом есть. Ранду пора перестать принимать в одиночку волевые решения, особенно, если дело касается всего мира, и никто не сможет остаться непричастным, на всех отразится. Пусть потратит час времени и объяснит собравшимся, что именно он собирается делать со Скважиной и почему.
3. Понимание у каждого, кто стоит на стороне Света, что именно они делают, зачем и почему - явно пойдёт на пользу Свету, а вовсе не ВПТ. Вообще-то, меня-то как раз раздражал Ранд и именно тем, что действовал так, как будто он один живёт в этом мире, или, будто в мире все идиоты, а только он один прав, причём всегда и по определению. Единственный раз, когда, он потрудился что-то объяснить, это перед Очищением Источника, да и то только, когда Кумира прижала его к стенке. Он действует один, но рискует-то весь мир, и мир имеет право знать, что риск оправдан.
Спойлер
Цитата: White Shark от 30 октября 2010, 18:25
Тёмный отмечает своих последователей, может быть Создатель сделал то же самое с Рандом, когда тот копался в себе на ДГ? ???
Я бы не стал приплетать Создателя. Он до сих пор был в стороне, и у нас есть слова РД, что Создатель не вмешивается.
Цитата: feone от 30 октября 2010, 19:33Не рановато ли?
Это у меня условный рефлекс. :D Может после прочтения БП он и исчезнет, но мне так не кажется. Посмотрим.
Цитата: Вл от 30 октября 2010, 19:46А про Пророчество - "кто прядёт нити судьбы возвышаясь над ней,кто думает,что поворачивает Колесо Времени,тот постигнет истину слишком поздно" не помните? Очень напоминает нынешнего ВД и его планцы относительно Печатей
Еще Фил писал Ранду в записке, что "надо расчистить площадку". Мин тоже пришла к выводу, что печати нужно сломать. То есть три человека, которые думали над тем, как победить в ПБ пришли к выводу - печати надо сломать. Так почему же мнение людей, которые вообще на этот счет особо не размышляли должно имееть какое-то значение?
Спойлер
Цитата: Rubanok от 30 октября 2010, 19:51Тем более непонятна позиция Эг с учетом того, что у нее было соответствующее Сновидение о том, что Ранд уничтожит печати.
Может, она просто хочет лишний раз сама убедиться, что это - правильное решение, а также, чтобы все и каждый в этом убедились лично. АС, Правители и даже простые фермеры - все люди в Мире КВ - не те люди, которых так-то просто убедить. В конечном счёте "общее собрание" перед решающей Битвой вполне может обернуться ко благу. То, что очевидно читателям, вовсе не очевидно героям книги.
Тут уместно задать вопрос: зачем Ранд устроил всю эту демонстрацию? Надеялся, что Эгвейн примет от него всё, что угодно, без вопросов и возражений. Так не было и в ОМ. Ранд не идиот. Надеялся на таверенство? не умнее. С Фортуоной-то не прокатило. Скорее всего он намеренно провоцировал.
feone
Об этом уже многу копий было сломано. Ответственность за мир лежит в первую очередь как раз на Ранде. Это он был избран. Это ему сражаться в ТГ. Соответственно и окончательное решение относительно того, как решить проблему с ВПТ, должен принимать именно он. Никто не запрещает советовать и помогать, но действия Эг это ставление палок в колеса, а точнее в Колесо.
Спойлер
Ну может Ранд и перегнул палку ничего толком не обьяснив,но настраивать правителей против человека которому суждено сыграть основную роль в ТГ ,мягко говоря безотвественно
Спойлер
Цитата: Rubanok от 30 октября 2010, 19:40Этот титул ПА изначально является фикцией. Если какие-то печати и были в свое время в руках АС ББ, то они их давным-давно растеряли, тем самым лишний раз дискредитировав себя. Какое право Эг имеет распоряжется тем, что давным-давно не принадлежит ББ и уж тем более не принадлежит ей лично? Если она действительно так думает, то мозг у нее действительно усох и осталось только фонтанирующие ЧСВ.
Спорно. Я уже выдвигала теорию о том, что Рашима их намеренно заныкала, зная о существовании ЧА, но она погибла, не успев передать секрет никому. Так или иначе, Эгвейн не может публично объявить о том, что ей плевать на Печати, даже понимая, что Печати всплыли только сейчас. Это был бы мегапровал её как Амерлин, если вспомнить, что АС только и ждут, когда "Акела промахнётся". Её ж саму обезглавят в ту же секунду. Возможно, если бы Ранд стал с ней обсуждать эту проблему наедине, то она бы могла сказать что-то вреде того, что "действуй, если уверен, что получится", но Ранд решил дать делу официальный ход с самого начала. У Эгвейн просто выбора не было. Политика - это скверная штука. Часто лидер делает не то, что действительно необходимо, а то, что социально приемлемо. Ранд это прекрасно знает, но он со своим таверенством может плевать на это (в известных пределах), а Эгвейн - не таверен. Возможно ей требуется, чтобы АС мегаобломались со своими стереотипами, вот и действует в их пределах, чтоб потом сказать: видите, что получилось из этого?
Спойлер
Цитата: Rubanok от 30 октября 2010, 20:02feone
Об этом уже многу копий было сломано. Ответственность за мир лежит в первую очередь как раз на Ранде. Это он был избран. Это ему сражаться в ТГ. Соответственно и окончательное решение относительно того, как решить проблему с ВПТ, должен принимать именно он. Никто не запрещает советовать и помогать, но действия Эг это ставление палок в колеса, а точнее в Колесо.
А что ему плохого от того, что его союзники в конце концов будут понимать, что происходит и действовать с открытыми, а не с завязанными глазами? Что плохого в том, что он раз в жизни объяснит миру, что он делает и зачем? Почему это рассматривать, как палки в колёса? К тому же, очень похоже, что именно на это Ранд и рассчитывал, а значит, это ему было надо, никакие это не палки.
Цитата: negative от 30 октября 2010, 20:03Ну может Ранд и перегнул палку ничего толком не обьяснив,но настраивать правителей против человека которому суждено сыграть основную роль в ТГ ,мягко говоря безотвественно
Он не палку перегнул, он наотмашь врезал, ничего не объясняя. Весьма вероятно, это было намеренной провокацией, наподобие действий главгера в фильме "Обмани меня". Весь вопрос в том, чего именно он хотел добиться.
Цитата: feone от 30 октября 2010, 19:14
Спойлер
Спорно. Я уже выдвигала теорию о том, что Рашима их намеренно заныкала, зная о существовании ЧА, но она погибла, не успев передать секрет никому. Так или иначе, Эгвейн не может публично объявить о том, что ей плевать на Печати, даже понимая, что Печати всплыли только сейчас. Это был бы мегапровал её как Амерлин, если вспомнить, что АС только и ждут, когда "Акела промахнётся". Её ж саму обезглавят в ту же секунду. Возможно, если бы Ранд стал с ней обсуждать эту проблему наедине, то она бы могла сказать что-то вреде того, что "действуй, если уверен, что получится", но Ранд решил дать делу официальный ход с самого начала. У Эгвейн просто выбора не было. Политика - это скверная штука. Часто лидер делает не то, что действительно необходимо, а то, что социально приемлемо. Ранд это прекрасно знает, но он со своим таверенством может плевать на это (в известных пределах), а Эгвейн - не таверен. Возможно ей требуется, чтобы АС мегаобломались со своими стереотипами, вот и действует в их пределах, чтоб потом сказать: видите, что получилось из этого?
Спойлер
Мне объяснить на пальцах? Хорошо.
1 печать - спрятана в Оке Мира. Заныкать ее там могли только ВО ВРЕМЯ СОЗДАНИЯ Ока. Т.е. она НИКОГДА не была в руках АС ББ.
2 печать в руках Байла Домона. МОЖЕТ быть ББ ею когда-то и владела.
3 печать в руках Турака. Неизвестно пересекала ли печать Океан Арит дважды, т.е. была ли она завезена в Шончан и вернулась вместе с Тураком домой или же она была найдена в Шончан. Так что принадлежала она когда-либо ББ - 50/50.
4 печать в Твердыни Тира. Как туда попала - неизвестно. Опять же неизвестно владела ею ББ или нет.
5 печать во Дворце Панарха на выставке. Как туда попала - неизвестно. Опять же неизвестно владела ею ББ или нет.
6 печать в Руидине, где АС ББ до Морейн никогда не бывали. Т.е. она НИКОГДА не была в руках АС ББ.
7 печать в руках Таима, который рассказал нечто очень похожее на сказку. Учитывая, что в руках Таима мы имеем по крайней мере еще один тер'ангриал, который он якобы активно юзает, то как и где ему перепала печать большой большой вопрос. Опять же неизвестно владела ею ББ или нет.
Короче две печати из семи НИКОГДА не могли находится во владении АС ББ. Владение иными печатями спорно. Именно поэтому титул ПА "Блюстительница Печатей" это фикция.
Когда АС мегаобламаются будет уже поздно что-либо говорить, т.к. Темный уничтожит вселенную.
Спойлер
Цитата: feone от 30 октября 2010, 20:22А что ему плохого от того, что его союзники в конце концов будут понимать, что происходит и действовать с открытыми, а не с завязанными глазами? Что плохого в том, что он раз в жизни объяснит миру, что он делает и зачем? Почему это рассматривать, как палки в колёса? К тому же, очень похоже, что именно на это Ранд и рассчитывал, а значит, это ему было надо, никакие это не палки.
Спойлер
В самом деле,вы серьёзно? Идёт война. Если перед всеми раскрыть свои планы от корки до корки - тогда можно будет их разрушить,и очень легко.Вон даже раскрытие перед несколькими АМ своей мысли об очистке саидин привело к атаке в ШЛ.Хорошо,что Ранд ещё места не назвал - тогда вообще могло бы совсем провалиться
Цитата: feone от 30 октября 2010, 19:22
Спойлер
А что ему плохого от того, что его союзники в конце концов будут понимать, что происходит и действовать с открытыми, а не с завязанными глазами? Что плохого в том, что он раз в жизни объяснит миру, что он делает и зачем? Почему это рассматривать, как палки в колёса? К тому же, очень похоже, что именно на это Ранд и рассчитывал, а значит, это ему было надо, никакие это не палки.
Спойлер
Вы все хотите объяснений, но, начни я объяснять вам каждое свое действие, у меня больше ни на что не останется времени. (с) Морейн.
Люди добрые переведите кто нибудь спойлеры из Английского пожалуйста, не все его понимают. :)
Я завтра вам допереведу всё непереведенное. Впрочем.е сли кто-то это за меня сделает - не обижусь :)
Спойлер
Цитата: Rubanok от 30 октября 2010, 20:25Мне объяснить на пальцах? Хорошо.
1 печать - спрятана в Оке Мира. Заныкать ее там могли только ВО ВРЕМЯ СОЗДАНИЯ Ока. Т.е. она НИКОГДА не была в руках АС ББ.
2 печать в руках Байла Домона. МОЖЕТ быть ББ ею когда-то и владела.
3 печать в руках Турака. Неизвестно пересекала ли печать Океан Арит дважды, т.е. была ли она завезена в Шончан и вернулась вместе с Тураком домой или же она была найдена в Шончан. Так что принадлежала она когда-либо ББ - 50/50.
4 печать в Твердыни Тира. Как туда попала - неизвестно. Опять же неизвестно владела ею ББ или нет.
5 печать во Дворце Панарха на выставке. Как туда попала - неизвестно. Опять же неизвестно владела ею ББ или нет.
6 печать в Руидине, где АС ББ до Морейн никогда не бывали. Т.е. она НИКОГДА не была в руках АС ББ.
7 печать в руках Таима, который рассказал нечто очень похожее на сказку. Учитывая, что в руках Таима мы имеем по крайней мере еще один тер'ангриал, который он якобы активно юзает, то как и где ему перепала печать большой большой вопрос. Опять же неизвестно владела ею ББ или нет.
Короче две печати из семи НИКОГДА не могли находится во владении АС ББ. Владение иными печатями спорно. Именно поэтому титул ПА "Блюстительница Печатей" это фикция.
Когда АС мегаобламаются будет уже поздно что-либо говорить, т.к. Темный уничтожит вселенную.
1. Необязательно держать в руках, достаточно знать просто, где она спрятана. Возможно, до Рашимы это знание передавалось как-то через Коричневых от Амерлин к Амерлин. А после той катастрофы, когда от АС остались жалкие остатки, а Амерлин погибла, передавать стало просто некому. Возможно Рашима запретила впредь передавать. Ведь именно с её смертью это знание исчезло.
2. Мегаоблом будет, когда Ранд выступит перед собравшимися и объяснит, что он, зачем и почему делает, плюс всех ДТ выловит до последнего. И когда с его таверенством все действительно ему поверят. Кстати, возможно, он этого и добивается.
Спойлер
ЦитироватьВозможно ей требуется, чтобы АС мегаобломались со своими стереотипами, вот и действует в их пределах, чтоб потом сказать: видите, что получилось из этого?
Вы сами-то в это верите? Обломать АС могут только массовые расстрелы™ , а так дамочки живут в каком то собственном мире, который вертится исключительно вокруг них.
Почему-то вспомнились кадры из фильма «Иван Грозный», там один опричник говорит другому – что мол, боярской болезнью заболеваешь?
Практически все шаленоски, едва получают кольцо, сразу заболевают азседайской болезнью. Вирулентность стопроцентная. Число выздоровевших ничтожно.
Имхо, Ранд отлично представлял себе реакцию Эгвейн. Даже без помощи Творца, тут одной памяти ЛТТ более чем достаточно.
А вот для чего ему это понадобилось вопрос.
PS Как толкиенофаг не могу не заметить, что Властелином колец можно называть только того субъекта из Барад-Дура. Остальные жалкие и незадачливые подражатели. Так что Гавин в лучшем случае назгул.
Меня тревожит, что он кольца при себе оставил, нехороший это признак. Как бы не принял он в третей книге смерть лютую, геройскую.
Спойлер
Цитата: Вл от 30 октября 2010, 20:26В самом деле,вы серьёзно? Идёт война. Если перед всеми раскрыть свои планы от корки до корки - тогда можно будет их разрушить,и очень легко.Вон даже раскрытие перед несколькими АМ своей мысли об очистке саидин привело к атаке в ШЛ.Хорошо,что Ранд ещё места не назвал - тогда вообще могло бы совсем провалиться
В теперешнем состоянии Ранду этого бояться не следует. Выловит всех ДТ по фейсконтролю, либо шарахнет Силой по мозгам так, что сами руки на себя наложили, и никакого повторения Шадар Логота. Всё стало в этом смысле намного проще.
Цитата: Rubanok от 30 октября 2010, 20:28Вы все хотите объяснений, но, начни я объяснять вам каждое свое действие, у меня больше ни на что не останется времени. (с) Морейн.
Всё объяснять и не нужно, но есть вещи, которые необходимо либо объяснять, либо делать самому, держа язык за зубами. Если он не провоцировал намеренно, он мог сделать одно из двух: либо взять вместо АС ХМ (Айил ему наиболее лояльны и наименее пугливы, особенно ХМ), либо поговорить с Эгвейн наедине и всё решить, не поднимая шума. Так нет же, шум он поднял максимально возможный. Так может поступить либо идиот, а Ранд явно им не является, либо это - намеренная провокация. И тогда становится вопрос: а Эгвейн не подыгрывает ли ему? Может, её действия - это именно то, что Ранд хотел (по каким-то своим причинам). Вероятность
невелика, но вдруг она это понимает?
Цитата: Симмах от 30 октября 2010, 19:14Спойлер
Терез с Теорилэнда. =)
Если уж на то пошло, у каждого свои теории. Например она многое пытается подстроить под свою теорию "Ишамаэль перешел на сторону тени из-за любви к Ланфир". Ну и так далее
Спойлер
Кстати, очень красивая теория, была даже мысль перепостить тут оригинал. Но я собственно, привел слова Терез не по этому: товарищ там в своем спойлере утверждал, что новый боевой молот Перрина ему поиогал делать Круг из АМ+АС+ХМ - в обход нерушимой клятвы АС не делать больше оружия. Типа, якобы в смешанном Круге эта клятва может быть обойдена - Терез это опровергла, сказав, что в Круге были только АМ и ХМ, а АС не взяли именно из-за этой их клятвы. И она там призвала, по этому именно поводу, фильтровать спойлеры. Типа, не то что люди сознательно могут наврать, а просто ошибиться могут - лучше перепроверять.
Цитата: feone от 30 октября 2010, 19:33Спойлер
А Ранд вываливает это перед Эг в такой форме, что мама-не горюй. Если верить спойлерам, ставит перед фактом, даже ничего толком не объяснив
Спойлер
В нескольких спойлерах товарищи упоминали, что Ранд вкратце сказал для чего и почему: собираемся через месяц - я ломаю старые печати, т.к. они помешают мне все заделать как следует - вы (женщины) потом мне помогаете эту самую "как следует" заделку произвести. Чего уж тут непонятного то? Выходит, что Эгвейн ХОЧЕТ, "что бы все по новому, было как по старому" (С) - как пел один господин в из кино в своей песенке ???
Цитата: feone от 30 октября 2010, 19:33Спойлер
И потом, она собирается убеждать и уговаривать, а не воевать, я так понимаю, исходя из аннонсов. Илейн эта идея с Печатями тоже не нравится. В общем, не стоит торопиться осуждать
Спойлер
Знаете, Латра тоже не воевала, а уговаривала - и уговорила таки, по крайней мере женщин. Только вот если бы ЛТТ Скважину не запечатал, то чем бы все ее уговоры для мира обернулись? Сейчас, судя по спойлерам, мы имеем ситуацию ЛатраvsЛТТ №2 - не это ли привело, в конечном итоге к тому, что Авиенда видела среди "колонн" в Руидине?
Цитата: Вл от 30 октября 2010, 19:46Спойлер
А про Пророчество - "кто прядёт нити судьбы возвышаясь над ней,кто думает,что поворачивает Колесо Времени,тот постигнет истину слишком поздно" не помните? Очень напоминает нынешнего ВД и его планцы относительно Печатей
Спойлер
А у вас есть 100% уверенность, а не просто ИМХО, что именно это пророчество относиться именно к сегодняшнему Ранду? Если нет, тогда теорию "ф топку"!
Спойлер
Цитата: godar от 30 октября 2010, 20:38Вы сами-то в это верите? Обломать АС могут только массовые расстрелы™ , а так дамочки живут в каком то собственном мире, который вертится исключительно вокруг них.
Почему-то вспомнились кадры из фильма «Иван Грозный», там один опричник говорит другому – что мол, боярской болезнью заболеваешь?
Практически все шаленоски, едва получают кольцо, сразу заболевают азседайской болезнью. Вирулентность стопроцентная. Число выздоровевших ничтожно.
Ну, кое в чём как раз Эг удалось эту айзседайскую болезнь переломить. Так детали, но при их косности и этого немало. Послушниц берут уже в любом возрасте, Принятых к ХМ и МН посылать собираются, Родню Эг собирается не только не разгонять, а к делу пристроить, на покой можно удалиться со снятием обетов, Испытание Эг собирается разрешить перепроходить в случае провала, ЧА вымели поганой метлой перепринесением Обетов, есть планы по изживанию мужененавистничества. Этого недостаточно для спасения мира, но по меркам АС поворот в мозгах просто грандиозный.
Цитата: Iehbr от 30 октября 2010, 16:47Спойлер
Мне кажется, термин "порча" в этом случае не слишком уместен. Если, конечно, это не порча Мордета, в незапамятные времена пытавшегося донести свет весьма необычным способом.
Спойлер
Согласна с тем, что термин "порча" неуместен, потому и списала, в этом случае, на отражение восприятия Найнив. Т.е., выглядит похоже, но не оно. Но что же это?
Цитата: R_NEW от 30 октября 2010, 17:28[Спойлер
Эгвейн не по нраву не только Ранд(эгвенофилы объясняют, что он типа не объяснил причины разлома Печатей), но и Найнив(раньше ещё отдельно было сказано, что они сказали друг другу "злые слова" ) и Перрин(попытка напасть в ТАРе, причины пока не указаны(подозреваю, что их нет, как всегда )).
Спойлер
Да-а-а... Что-то я все же на лучшее расситывала... Должен же быть где-то свет на дне колодца в конце туннеля :( .
Цитата: Родривар Тихера от 30 октября 2010, 18:01Спойлер
Эоэлла, фиг его знает: подождем больше подробностей
Спойлер
Согласна, но, когда уже ТАКОГО начитался, "ожидание смерти подобно" (с)! :)
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 30 октября 2010, 20:46В нескольких спойлерах товарищи упоминали, что Ранд вкратце сказал для чего и почему: собираемся через месяц - я ломаю старые печати, т.к. они помешают мне все заделать как следует - вы (женщины) потом мне помогаете эту самую "как следует" заделку произвести. Чего уж тут непонятного то? Выходит, что Эгвейн ХОЧЕТ, "что бы все по новому, было как по старому" (С) - как пел один господин в из кино в своей песенке
Цитата: Родривар Тихера от 30 октября 2010, 20:46Знаете, Латра тоже не воевала, а уговаривала - и уговорила таки, по крайней мере женщин. Только вот если бы ЛТТ Скважину не запечатал, то чем бы все ее уговоры для мира обернулись? Сейчас, судя по спойлерам, мы имеем ситуацию ЛатраvsЛТТ №2 - не это ли привело, в конечном итоге к тому, что Авиенда видела среди "колонн" в Руидине?
Так, она же Ранда собирается уговаривать? А это предполагает то, что Ранд сумеет её переубедить. И всех остальных тоже. И не забывайте, что самому Ранду потребовался не один месяц, чтобы проникнуться этой идеей и смириться с этой необходимостью, а тут он вот так наотмашь бил. Чего на самом деле хочет Эгвейн, мы не знаем, её ПоВов, я так понимаю, на сей счёт не густо. И к будучему глазами детей Авиенды привели не "действия бывшей подруги, которая взбесилась", а "ошибки её и членов её семьи". А в остальном, надо читать. Кстати, в реальной жизни бывает, что два ошибочных действия человека, либо, по крайней мере, действия с ошибочной мотивацией, приводят иной раз к тому, что "всё получается как надо". Неправильно, но верно. Без ПС судить трудно и рано. К тому же мы не знаем, что представляет собой видение Авиенды о будущем: то, что неизбежно случится, или самый негативный вариант развития событий с подсказками, как этого избежать. Мы знаем, что у будущего огромное количество вариантов.
Спойлер
забавно она Ранда уговаривает,настраивая против него людей,да еще называя "сумасшедший дракон"
Цитата: feone от 30 октября 2010, 19:56Спойлер
А это предполагает то, что Ранд сумеет её переубедить. И всех остальных тоже
Спойлер
Не факт! Не исключено, что на ШГ он отправится опять неким малым составом, еще меньшим, чем в прошлый раз, а остальные потом подтянутся, когда выбора не будет.
А, кстати, вроде же здесь не писали, а важно.
Спойлер
Moiraine and Thom profess their love and intention to get married to the surprise of Mat.
Морейн и Том открыто признали свою любовь и желание соединиться узами брака, к удивлению Мэта.[Я так и представил: ":o".]
Рубанок негодуе.
А Ранд то говорил(когда шёл к Башне) - ей это не понравиться. :D
Бытовала версия, что часть Силы, которую потеряла Ланфир, перейдёт к Морейн. Есть ли информация, что она стала сильнее?
Цитата: Шарин Налхара от 30 октября 2010, 20:35Я завтра вам допереведу всё непереведенное. Впрочем.е сли кто-то это за меня сделает - не обижусь
Нет, Шарин, переводите обязательно! Одно дело читать через ПРОМТ, с моим то, например, английским - и совсем другое в нормальном переводе. Лучше поздно, чем никогда - это прямо про такой случай.
Цитата: feone от 30 октября 2010, 20:14Спойлер
Эгвейн - не таверен. Возможно ей требуется, чтобы АС мегаобломались со своими стереотипами, вот и действует в их пределах, чтоб потом сказать: видите, что получилось из этого?
Спойлер
Эгвейн ВСЕХ, кто еще остался в ББ (ну кроме Месааны) УЖЕ "мегаобломала" - дальнейшее мегаобламывание уже будет вредить имиджу ББ. И именно к этому то возня Эгвейн и Ко против озвученного плана Ранда прямиком и приведет. И что в этом хорошего будет для ББ и для мира - или. может, миру как раз будет польза от упразднения ТАКОЙ ББ ???
Цитата: feone от 30 октября 2010, 20:22Спойлер
А что ему плохого от того, что его союзники в конце концов будут понимать, что происходит и действовать с открытыми, а не с завязанными глазами? Что плохого в том, что он раз в жизни объяснит миру, что он делает и зачем? Почему это рассматривать, как палки в колёса? К тому же, очень похоже, что именно на это Ранд и рассчитывал, а значит, это ему было надо, никакие это не палки
Спойлер
Уже начались активные боевые действия на фронтах этой войны. В такое время то, чем занялась Эгвейн квалифицируется как "измена Родине", с соответствующим приговором военного трибунала и расстрельной командой у ближайшего рва. Может быть шончан из видения Авиенды и сыграли роль такой "расстрельной команды"? - но тогда "великая Амерлин" потянула за собой в могилу слишком много людей!
Цитата: R_NEW от 30 октября 2010, 20:04
А, кстати, вроде же здесь не писали, а важно.
Спойлер
Moiraine and Thom profess their love and intention to get married to the surprise of Mat.
Морейн и Том открыто признали свою любовь и желание соединиться узами брака, к удивлению Мэта.[Я так и представил: ":o".]
Рубанок негодуе.
А Ранд то говорил(когда шёл к Башне) - ей это не понравиться. :D
А спойлер не фэйковый?
Цитата: Nick от 30 октября 2010, 20:04
Бытовала версия, что часть Силы, которую потеряла Ланфир, перейдёт к Морейн. Есть ли информация, что она стала сильнее?
Спойлер
Увы , но наоборот :( финны могут только выкачивать Силу , обратного от них не дождешься . Морейн утратила большую часть своей мощи , по её словам теперь ей бы и шаль не получить . Правда ангриал у неё остался , а с ним не всё так грустно .
Спойлер
Цитата: Эоэлла от 30 октября 2010, 21:01Не факт! Не исключено, что на ШГ он отправится опять неким малым составом, еще меньшим, чем в прошлый раз, а остальные потом подтянутся, когда выбора не будет.
Факт-не факт, но вероятность такая есть и не столь уж малая. Да и будь дело только в женщинах, способных направлять, проблем бы не было: ХМ в разы больше, чем АС. Какая собака здесь зарыта, мы, правда, не знаем, какая именно, причём, эта собака зарыта Рандом, который на данный момент уже "знает, что делает". Мне просто ужасно не хочется ломать копья из-за собаки, которую нам отроют разве что года через полтора-два.
Цитата: negative от 30 октября 2010, 20:00
Спойлер
забавно она Ранда уговаривает,настраивая против него людей,да еще называя "сумасшедший дракон"
Спойлер
Тем интереснее будет убедиться в обратном.
Цитата: R_NEW от 30 октября 2010, 20:04Спойлер
А Ранд то говорил(когда шёл к Башне) - ей это не понравиться
Спойлер
Ага, у меня уже в голове новые дикие мысли мелькают: явился к Эгвейн, сделал наспех объявление, Эгвейн спешно объединяет правителей всех стран, чтобы противостоять Безумному Дракону - т.е., делает то, что не удалось ему. Потом заявится к Туон и сделает то ж объявление. Туон живо находит в себе душевные резервы, позволяющие договориться с марат'дамани (в текущий момент). После чего Север и Восток, запад и Юг становятся едины и единым же фронтом участвуют в ТГД. Правда, Ранд, отчего-то, все же видится как тот, кому противостоят до конца, а возвышают посмертно (ну, это как раз нормально) ::).
Цитата: Rubanok от 30 октября 2010, 20:07А спойлер не фэйковый?
Спойлер
Mat
Mat tells Joline (I believe) that the White Tower has something of his (I suspect the Horn, but it is not said outright) and that he will be coming to get it. Mat uses himself as bait to kill the Gholam. He uses his medallion and the copies that Elayne made to force it onto a skimming platform and push it off into the void.
Mat, Noal and Thom go to the Tower of Ghenjei to rescue Moiraine. They use Mat's luck by rolling the dice to get to the correct room. Thom grabs Moiraine, who is unconscious and suspended in the air. He burns himself when he grabs her. Mat sacrifices his left eye in exchange for Moiraine and her angreal. He asks for the Foxes not to attack them as they leave and to make it a straight shot with the portal remaining open until they are out. The foxes seem to relish the tavern more than the one power. On the way out, the snakes start attacking the four of them and Noal tells Mat to tell any Malkier that he sees that Jain Farstrider died clean. Jain fights the snakes while giving time for the rest to escape. Mat goes back in his head trying to figure a way out and realizes that he was given something he did not ask for – the ashandarei. When he originally went into the foxes realm (in book 4), he asked for his memories to be filled, to be free of Aes Sedai and the One Power and to be back in Rhudiean. He never asked for the ashandarei. He surmises that it is a key out and he slices the wall and the three of them escape.
Mat never opens Verin's letter, but Olver does. It says that Shadowspawn will be attacking Caemlyn through a waygate and that Elayne needs to destroy it.
Moiraine and Thom profess their love and intention to get married to the surprise of Mat. Moiraine explains that she is weaker than an accepted, but the angreal makes her stronger than she was before.She tells Thom and Mat that a man came in but said she was not who he was looking for (could this be Moridin looking for Lanfear?). She claims that Lanfear is dead according to the foxes. They are outside the Tower of Ghenjei at the end of the book and with Aviendha, are the only main characters not outside Tar Valon.
Это с того большого куска. Значит всё остальное тоже фейк(ВНЕЗАПНО :D).
Цитата: feone от 30 октября 2010, 20:08Спойлер
Мне просто ужасно не хочется ломать копья из-за собаки, которую нам отроют разве что года через полтора-два
Спойлер
У меня, в общем, тоже такого желания нет. Просто обидно, если и до этого таки дошло. В то, что они заранее договорились - пока не верю, а то, что она быстро начала под него копать, да еще и Найнив все нагибает - похоже, уже факт.
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 30 октября 2010, 21:05Эгвейн ВСЕХ, кто еще остался в ББ (ну кроме Месааны) УЖЕ "мегаобломала" - дальнейшее мегаобламывание уже будет вредить имиджу ББ. И именно к этому то возня Эгвейн и Ко против озвученного плана Ранда прямиком и приведет. И что в этом хорошего будет для ББ и для мира - или. может, миру как раз будет польза от упразднения ТАКОЙ ББ
ББ НЕ будет упразднена: "Великая Битва выиграна, но мир не пришёл на землю: возвращение разделило его. Слуги и Охранители: одно уравновешивает другое. Грядущее колеблется на грани." Так что, там всё не так просто.
Цитата: Родривар Тихера от 30 октября 2010, 21:05Уже начались активные боевые действия на фронтах этой войны. В такое время то, чем занялась Эгвейн квалифицируется как "измена Родине", с соответствующим приговором военного трибунала и расстрельной командой у ближайшего рва. Может быть шончан из видения Авиенды и сыграли роль такой "расстрельной команды"? - но тогда "великая Амерлин" потянула за собой в могилу слишком много людей!
К счастью, тут Вы не правы. Как измена Родине, это не квалифицируется. Сомнения "а не сделаем ли мы хуже?" уместны. Удовлетворительные ответы только усилят авторитет Ранда. И не надо забывать, что Ранд САМ подтолкнул её к таким действиям. И только в ПС мы узнаем, зачем.
Цитата: feone от 30 октября 2010, 21:08Спойлер
Да и будь дело только в женщинах, способных направлять, проблем бы не было: ХМ в разы больше, чем АС
Спойлер
Судя по спойлерам Эгвейн сумела таки "обуть" и Ищущих Ветер и Хранительниц Мудрости с этими обменами ченнелерами. Так что единственными "светлыми" женщинами-ченнелерами, на кого Ранд действительно теперь может положиться, остануться разве что Аливия, да может быть Авиенда и Кадсуане (ну не смешно ли :()
Цитата: feone от 30 октября 2010, 21:08Спойлер
Тем интереснее будет убедиться в обратном
Спойлер
Как бы это "убеждение" не вышло через чур болезненным - и если задницы Эгвейн мне не жалко, то вот за остальной мир я боюсь.
Спойлер
Цитата: Эоэлла от 30 октября 2010, 21:15У меня, в общем, тоже такого желания нет. Просто обидно, если и до этого таки дошло. В то, что они заранее договорились - пока не верю, а то, что она быстро начала под него копать, да еще и Найнив все нагибает - похоже, уже факт.
А они и не договаривались. Просто таверенство Ранда заставляет её делать то, что ЕМУ надо, а Эгвейн это либо понимает, но не противодействует этому влиянию, либо нет. Значит, Ранду зачем - то надо, чтобы она под него копала (в предыдущем своём посте Вы мои мысли прямо с языка слизали). Что до Найнив, то теперь и Кадсуане в результате не посмеет усомниться в её праве на шаль, а Кореле перестанет её "жалеть". Так хуже или лучше от этого стало Найнив на данный момент?
Цитата: Эоэлла от 30 октября 2010, 19:52
Спойлер
Согласна с тем, что термин "порча" неуместен, потому и списала, в этом случае, на отражение восприятия Найнив. Т.е., выглядит похоже, но не оно. Но что же это?
Спойлер
Гадать можно долго, но как вариант - после просветления с ним что-то сделал Создатель/Узор, и следствием этого влияния стали новые способности ВД. Если это так, то при искательстве так выглядят признаки этого влияния. Возможно, идея дикая, но логичная. :)
Цитата: Эоэлла от 30 октября 2010, 20:11Спойлер
Правда, Ранд, отчего-то, все же видится как тот, кому противостоят до конца, а возвышают посмертно (ну, это как раз нормально) ::).
Спойлер
Жаль его, если действительно так выйдет. Хотелось бы, чтобы Ранд пережил победу в ТГ и пожил нормальной жизнью.
Цитата: Родривар Тихера от 30 октября 2010, 20:18Спойлер
Так что единственными "светлыми" женщинами-ченнелерами, на кого Ранд действительно теперь может положиться, остануться разве что Аливия, да может быть Авиенда и Кадсуане (ну не смешно ли )
Спойлер
Забавно, но, читая об этой эгвейновской кампании, я, кажется, уже вплотную подошла к тому, чтобы простить Кадсуане ее дивный норов и неистребимую любовь к провокациям. На фоне тех, кого знаешь чуть ли не "с пеленок", она сильно выигрывает. По крайней мере, тот же Ранд ей был никем, когда она его встретила, а тут - вместе выросли, чуть не поженились, и даже поговорить слабо, а сразу в бой, святой и правый. Особенно грустно, если он это предвидел. Найнив не идет из головы.
Цитата: Iehbr от 30 октября 2010, 20:21Спойлер
Жаль его, если действительно так выйдет. Хотелось бы, чтобы Ранд пережил победу в ТГ и пожил нормальной жизнью
Спойлер
Отчего-то у меня такое впечатление, что разве что анонимно.
Цитата: feone от 30 октября 2010, 21:16Спойлер
ББ НЕ будет упразднена: "Великая Битва выиграна, но мир не пришёл на землю: возвращение разделило его. Слуги и Охранители: одно уравновешивает другое. Грядущее колеблется на грани." Так что, там всё не так просто
Спойлер
Увы, но в спойлере про Авиенду ББ УЖЕ нет, как нет и айил - есть Великая Шончания, где ченнелеров активно гнобят. Доколебалось, значит, будущее то - правда доколебалось только в том варианте, есть надежда, что все еще удасться исправить. Но для этого нужно изменить "исходные данные" - в т.ч. очевидно и эту дикую фронду Эгвейн.
Цитата: feone от 30 октября 2010, 21:16Спойлер
К счастью, тут Вы не правы. Как измена Родине, это не квалифицируется. Сомнения "а не сделаем ли мы хуже?" уместны. Удовлетворительные ответы только усилят авторитет Ранда. И не надо забывать, что Ранд САМ подтолкнул её к таким действиям. И только в ПС мы узнаем, зачем
Спойлер
Для сомнений есть советы и совещания. И за сомнения к стенке трибунал не ставит - ставит за действия. Вот как раз ДЕЙСТВИЯ Эгвейн под расстрельную статью и попадают по любым параметрам. И Ранд ее к таким действиям не подталкивал - ЧТО именно он от нее требовал - он озвучил четко. У японцев есть хорошая поговорка: когда на корабле много капитанов - он никогда не придет в порт назначения. А некоторые женщины в "капитаны" лезут с упорством, достойным лучшего применения!
Цитата: Родривар Тихера от 30 октября 2010, 20:29
Спойлер
Увы, но в спойлере про Авиенду ББ УЖЕ нет, как нет и айил - есть Великая Шончания, где ченнелеров активно гнобят. Доколебалось, значит, будущее то - правда доколебалось только в том варианте, есть надежда, что все еще удасться исправить. Но для этого нужно изменить "исходные данные" - в т.ч. очевидно и эту дикую фронду Эгвейн.
Во-первых, не стоит разжигать страсти, не имея на руках оригинального текста.
Спойлер
В спойлере говорится, что ЕС порядком задавлена технологиями, и что Айил уничтожены Шончан. И между прочим, недвусмысленно утверждается, что такая ситуация сложилась в том числе из-за действий самой Авиенды.
Цитата: feone от 30 октября 2010, 20:21Спойлер
Просто таверенство Ранда заставляет её делать то, что ЕМУ надо, а Эгвейн это либо понимает, но не противодействует этому влиянию, либо нет
Спойлер
Нет, feone, вот здесь Вы уже преувеличиваете. Действовало бы так та'веренство Ранда - ничего не Порубежникам и никому другому бы ни пришлось доказывать. То, что Вы сказали, равносильно возможности получить однозначный результат от своих действий, начиная с текущего момента - и до конца ТГД, свить миллион нитей, чтобы все они привели исключительно к необходимому результату. Но Ранд не Создатель, и однозначности в его победе над Темным нет и быть не может.
Цитата: feone от 30 октября 2010, 20:21Спойлер
Что до Найнив, то теперь и Кадсуане в результате не посмеет усомниться в её праве на шаль, а Кореле перестанет её "жалеть". Так хуже или лучше от этого стало Найнив на данный момент?
Спойлер
Ну, Кадсуане и полноправных АС не жалует, а для самой Найнив, видимо, ее айзседайство оказалось на втором месте.
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 30 октября 2010, 21:18Судя по спойлерам Эгвейн сумела таки "обуть" и Ищущих Ветер и Хранительниц Мудрости с этими обменами ченнелерами. Так что единственными "светлыми" женщинами-ченнелерами, на кого Ранд действительно теперь может положиться, остануться разве что Аливия, да может быть Авиенда и Кадсуане (ну не смешно ли Грустный)
Так не зря я Кадсуане защищала, раз на неё "можно положиться". Возможно, этого будет достаточно, а возможно, всё получится совсем по-другому. Не раз уже действия какого-то героя Саги, казавшиеся мегафейлом, оборачивались в следующей книге совсем иной стороной.
Цитата: Родривар Тихера от 30 октября 2010, 21:18Как бы это "убеждение" не вышло через чур болезненным - и если задницы Эгвейн мне не жалко, то вот за остальной мир я боюсь.
Ну, если "Убийца Тени" не "пал перед Бурей", то это вряд ли. И с Эгвейн Вы всё-таки зря: если б не она, АС до сих пор бы мыслили категориями "убить-укротить", а вот тогда бы была полная полярная лисица. Что до этих разногласий, то почитайте мемуары крупнейших полководцев ВОВ: в них они иной раз так костерят друг друга, что только удивляешься, как эти разногласия не помешали нам победить. Забавно читать, когда Рокоссовский костерит Жукова, Жуков - Рокоссовского, Жуков - Сталина, а Рокоссовский его превозносит, хотя и известно, что на совещаниях со Сталиным ругались чем свет стоит и тот, и другой, причём, оба рисковали не задницей, а головой. Ну, ничего же. Обошлось.
Цитата: Шарин Налхара от 30 октября 2010, 20:33
Во-первых, не стоит разжигать страсти, не имея на руках оригинального текста.
Спойлер
В спойлере говорится, что ЕС порядком задавлена технологиями, и что Айил уничтожены Шончан. И между прочим, недвусмысленно утверждается, что такая ситуация сложилась в том числе из-за действий самой Авиенды.
Спойлер
там было the part of guilt was her and her family , то есть её самой и родственников . В число которых Эгвейн , насколько мне известно не входит и вроде бы не собирается . Зато точно войдет кое-кто другой ;)
Цитата: Шарин Налхара от 30 октября 2010, 21:33Во-первых, не стоит разжигать страсти, не имея на руках оригинального текста.
Шарин, у буржуев про это уже пару дней как перетирают, было уже несколько спойлеров от РАЗНЫХ читателей на эту тему, с уточнениями и поправками. Так что я увы, если и разжигаю, то похоже не сильно.
Цитата: Шарин Налхара от 30 октября 2010, 21:33Спойлер
В спойлере говорится, что ЕС порядком задавлена технологиями, и что Айил уничтожены Шончан. И между прочим, недвусмысленно утверждается, что такая ситуация сложилась в том числе из-за действий самой Авиенды.
Спойлер
Там товарищи утверждают, что технология продвинулась там еще и потому, что идет активная охота на ченнелеров - я только не понял, их в айдамы пихают, или, за присутствием теперь "драконов", просто отстреливают. Ясно, что в ТАКОМ обществе никакие ББ невозможны в принципе. А Тар Валон еще Туон хотела сделать своей новой столицей. Похоже и сделали - если не она (там она вроде как упомянута в прошедшем времени), то те, кто унаследовали Империю.
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 30 октября 2010, 21:29Увы, но в спойлере про Авиенду ББ УЖЕ нет, как нет и айил - есть Великая Шончания, где ченнелеров активно гнобят. Доколебалось, значит, будущее то - правда доколебалось только в том варианте, есть надежда, что все еще удасться исправить. Но для этого нужно изменить "исходные данные" - в т.ч. очевидно и эту дикую фронду Эгвейн.
Отвечу цитатой Шарин
Цитата: Шарин Налхара от 30 октября 2010, 21:33В спойлере говорится, что ЕС порядком задавлена технологиями, и что Айил уничтожены Шончан. И между прочим, недвусмысленно утверждается, что такая ситуация сложилась в том числе из-за действий самой Авиенды.
Там речь шла об ошибках Авиенды и её семьи, а не Эгвейн, так как Эгвейн не входит в число родственников Авиенды, и там НЕ шла речь о ТГ как таковой, только о том, что будет ПОСЛЕ и значительно после. В спойлерах я не увидела связи между несогласием Эгвейн сломать Печати и мегапобедой Шончан, а книгу в оригинале целиком и квалифицированно Вы, как и я, не читали. Именно поэтому я не тороплюсь судить и осуждать. И напомню уже в который раз: уже не первый раз в КВ читателей тыкают мордой в грязь, когда те торопятся кинуть в топку какого-нибудь персонажа, а потом получается, что читатели неправы. Гавина уже кидали, Кадсуане кидали, Перрина кидали, Галада кидали. Морейн кидали. Кого-то я пропустила?
Цитата: Родривар Тихера от 30 октября 2010, 21:29Для сомнений есть советы и совещания. И за сомнения к стенке трибунал не ставит - ставит за действия. Вот как раз ДЕЙСТВИЯ Эгвейн под расстрельную статью и попадают по любым параметрам. И Ранд ее к таким действиям не подталкивал - ЧТО именно он от нее требовал - он озвучил четко. У японцев есть хорошая поговорка: когда на корабле много капитанов - он никогда не придет в порт назначения. А некоторые женщины в "капитаны" лезут с упорством, достойным лучшего применения!
Вопрос: Ранд с Эгвейн как с Амерлин хоть разок для разнообразия пытался совещаться и что-то обсуждать? Он только и делает, что ставит её перед фактом, когда уже всё случилось, оставляя её только гадать, что с этим делать. И потребовал он по принципу: уже всё решено, делать, что я сказал. Возражения не принимаются. Ну, нельзя так делать, особенно публично. Особенно зная, насколько важно для ДАННОГО человека репутация в глазах СВОЕГО сообщества. У Эгвейн здесь пунктик, о котором Ранд отлично знал. Намеренно надавил на него? Если так, то именно таких действий он и добивался. Или примерно таких. Он ЗНАЛ, что делал. И минус Эгвейн я вижу только в том, что она пока ещё поддаётся на такие провокации. Остаётся дождаться, какой рояль в кустах нас ждёт в последней части в связи с этим.
Цитата: Родривар Тихера от 30 октября 2010, 20:46Спойлер
А у вас есть 100% уверенность, а не просто ИМХО, что именно это пророчество относиться именно к сегодняшнему Ранду? Если нет, тогда теорию "ф топку"!
Спойлер
Уверенности,конечно 100% нет,но Пророчества следуют одно за другим. А это следует за "сердцем из камня".Да и не верится мне,что Узилище можно закрыть так за здорово живёшь.Да и Тёмное Пророчество навевает тёмные мысли :D
Цитата: feone от 30 октября 2010, 21:39Спойлер
Так не зря я Кадсуане защищала, раз на неё "можно положиться". Возможно, этого будет достаточно, а возможно, всё получится совсем по-другому. Не раз уже действия какого-то героя Саги, казавшиеся мегафейлом, оборачивались в следующей книге совсем иной стороной
Спойлер
Похоже таки зря ;), потому как Ранд ее заставил называть себя "Ранд Седай", при обращении. Что это значит с формальной точки зрения я объяснял в этой теме несколькими страницами раньше, повторяться не буду, хотите - посмотрите сами. Но то, что Кадсуане, очевидно, ПРИНЯЛА это, показывает, что она таки признала свою вину и засунула свою гордость поглубже в карман. По крайней мере, в сравнении с Эгвейн из спойлеров по БП смотриться куда как предпочтительнее.
Цитата: feone от 30 октября 2010, 21:39Спойлер
Ну, если "Убийца Тени" не "пал перед Бурей", то это вряд ли. И с Эгвейн Вы всё-таки зря: если б не она, АС до сих пор бы мыслили категориями "убить-укротить", а вот тогда бы была полная полярная лисица. Что до этих разногласий, то почитайте мемуары крупнейших полководцев ВОВ: в них они иной раз так костерят друг друга, что только удивляешься, как эти разногласия не помешали нам победить. Забавно читать, когда Рокоссовский костерит Жукова, Жуков - Рокоссовского, Жуков - Сталина, а Рокоссовский его превозносит, хотя и известно, что на совещаниях со Сталиным ругались чем свет стоит и тот, и другой, причём, оба рисковали не задницей, а головой. Ну, ничего же. Обошлось
Спойлер
По аналогии: по сравнению с Эгвейн, ни Жуков, ни Рокоссовский как бы не планировали смещение Сталина, не вели за его спиной переговоры в третьими странами, не сливали стратегическую инфу союзникам или нейтралам - они спорили, возражали - ОТКРЫТО, перед ним - а потом ИСПОЛНЯЛИ ПРИКАЗЫ. А Эгвейн не только на приказ Ранда забила, но она еще и активно собирается ему противодействовать (именно ему, а не его плану, который почему то считает ошибочным).
Цитата: Phoenix_1973 от 30 октября 2010, 21:42Спойлер
там было the part of guilt was her and her family , то есть её самой и родственников . В число которых Эгвейн , насколько мне известно не входит и вроде бы не собирается . Зато точно войдет кое-кто другой
Спойлер
Ну да, ну да - сколотила бывшая подружка протв ВД коалицию, и пришлось этому самому "члену семьи" идти на поклон к Шончан, за помощью - уже НА ИХ УСЛОВИЯХ. В ТГ он победил, очевидно - там ему до сих пор вроде как благодарны и его потомков почитают - но вот ПОСЛЕДСТВИЯ оказались не ахти, потому как "в кузнице не было гвоздя"(С).
Впрочем, теперь, благодаря Авиенде, возможно этот "гвоздь" будет у Ранда - и он "зачистит" Шончан заранее.
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 30 октября 2010, 21:43Там товарищи утверждают, что технология продвинулась там еще и потому, что идет активная охота на ченнелеров - я только не понял, их в айдамы пихают, или, за присутствием теперь "драконов", просто отстреливают. Ясно, что в ТАКОМ обществе никакие ББ невозможны в принципе. А Тар Валон еще Туон хотела сделать своей новой столицей. Похоже и сделали - если не она (там она вроде как упомянута в прошедшем времени), то те, кто унаследовали Империю.
Вот только как это связано с несогласием Эгвейн сломать Печати - непонятно. Там же не троллоки бегают вместо людей. Так что скорее всего - никак. Возможно, с нежеланием ББ отказаться от Клятв - более вероятно, но в этом бы случае Авиенда скорее всего увидела бы непрекращающуюся новую Войну Силы Светлых со Светлыми (Шончан со всеми остальными). Решение проблемы видится мне в чём-то ином.
Трактовать видения и предсказания вообще дело неблагодарное , например
Спойлер
все были уверены что вороны на плечах у Карлинии в видении Мин означают что её сделают да'ковале , дамани или доставят в Башню Воронов , а оказалось что она погибла от рук Кровавых Ножей ( про которых в момент видения вообще никто не знал )
, а уж делать это по спойлерам это всё равно что с Мэтом в кости играть :)
Цитата: feone от 30 октября 2010, 22:02Спойлер
Вот только как это связано с несогласием Эгвейн сломать Печати - непонятно
Ответ в моем посте, предшествующем вашему.
Спойлер
П.С. никто бы за сомнения, даже высказанные в слух всем, кому только можно, Эгвейн осуждать не стал бы - имеет она полное право на СВОЕ мнение (ну, или на мнение своего невежества). ЕЕ. в общем то, осуждают именно за сколачивание антирандовской коалиции.
Цитата: Phoenix_1973 от 30 октября 2010, 22:10Спойлер
все были уверены что вороны на плечах у Карлинии в видении Мин означают что её сделают да'ковале , дамани или доставят в Башню Воронов , а оказалось что она погибла от рук Кровавых Ножей ( про которых в момент видения вообще никто не знал
Спойлер
Ну и? А может этот самый Кровавый Нож, который ее убил, был Собственностью императорской семьи (а для Кровавых Ножей это наверняка обязательно) и имел татуировку "воронов"? Как говориться: "незнание закона не освобождает от ответственности при его нарушении"(С) - встань Эгвейн и ББ сразу на правильный след, что убийцы - шончан (а Суан и Брин об таких как бы могли уже сообщить), а не мифические подсылы Месааны, то возможно Карлиния осталась бы жива ???
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 30 октября 2010, 21:59Похоже таки зря Подмигивающий, потому как Ранд ее заставил называть себя "Ранд Седай", при обращении. Что это значит с формальной точки зрения я объяснял в этой теме несколькими страницами раньше, повторяться не буду, хотите - посмотрите сами. Но то, что Кадсуане, очевидно, ПРИНЯЛА это, показывает, что она таки признала свою вину и засунула свою гордость поглубже в карман. По крайней мере, в сравнении с Эгвейн из спойлеров по БП смотриться куда как предпочтительнее.
Вы объяснили, а я с Вами не согласна - моё право. У меня два объяснения, но иных: Кадсуане всех прочих АС заставляла называть её Кадсуане Седай, и Ранд просто мстит ей по-мелкому за это, второе - Ранд этим подчёркивает, что он всегда и со всеми находится в официальной позиции, поскольку АС при посторонних в официальной обстановке называют взаимно друг друга с титулом Седай. В книге есть такие примеры.
Цитата: Родривар Тихера от 30 октября 2010, 21:59По аналогии: по сравнению с Эгвейн, ни Жуков, ни Рокоссовский как бы не планировали смещение Сталина, не вели за его спиной переговоры в третьими странами, не сливали стратегическую инфу союзникам или нейтралам - они спорили, возражали - ОТКРЫТО, перед ним - а потом ИСПОЛНЯЛИ ПРИКАЗЫ. А Эгвейн не только на приказ Ранда забила, но она еще и активно собирается ему противодействовать (именно ему, а не его плану, который почему то считает ошибочным).
Ещё как запланировали, если бы усмотрели бы ЕГО измену и увидели бы угрозу для всего, исходящую именно от него при невозможности повлиять иначе. И как это Эгвейн на приказ Ранда забила, если она вроде как вовремя всех привела в условленное место? Убивать Ранда она собирается? Нет. Он дал ей хоть малейший шанс спорить или возражать? Текста мы не видели, но я не уверена. Как я понимаю, она собирается именно спорить с ним перед лицом всех. И она точно не сливала план ВРАГАМ, а нейтралов как таковых тут нет.
Цитата: Родривар Тихера от 30 октября 2010, 21:59Ну да, ну да - сколотила бывшая подружка протв ВД коалицию, и пришлось этому самому "члену семьи" идти на поклон к Шончан, за помощью - уже НА ИХ УСЛОВИЯХ. В ТГ он победил, очевидно - там ему до сих пор вроде как благодарны и его потомков почитают - но вот ПОСЛЕДСТВИЯ оказались не ахти, потому как "в кузнице не было гвоздя"(С).
Впрочем, теперь, благодаря Авиенде, возможно этот "гвоздь" будет у Ранда - и он "зачистит" Шончан заранее.
А может, и не так всё было. К тому же, кроме Шончан есть ещё Шара, откуда можно нескольких айяд просто похитить, есть АС, давшие Клятву Верности, да и ХМ не обещали ЭГ во всём ей подчиняться (думаю, такое просто невозможно). Кстати, этот обмен не предполагает подчинения ХМ ББ как организации. Так что продолжаю пока настаивать, что Ранд знал заранее реакцию Эгвейн и намеренно шёл на эту провокацию с какой-то целью, о которой нам пока не рассказали. Особенно это на то похоже в связи с тем, что Печати он мог сломать в любой момент, никого особо об этом не спрашивая, даже никому не сообщая, а потом тут же явиться в ББ со словами: Печати гавкнулись (не упоминая, как именно), чтобы снова запечатать Тёмного нужны женщины и срочно. Эгвейн, своими глазами видевшая как рушатся Печати, схавала бы это на раз. АС бы были настолько перепуганы, что сделали бы, как Ранд говорит, даже не подумав о возражениях. Но он поступает явно так, чтобы разозлить Эгвейн как можно больше. И Вы верите, что у него не было умысла?
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 30 октября 2010, 22:18Ну и? А может этот самый Кровавый Нож, который ее убил, был Собственностью императорской семьи (а для Кровавых Ножей это наверняка обязательно) и имел татуировку "воронов"? Как говориться: "незнание закона не освобождает от ответственности при его нарушении"(С) - встань Эгвейн и ББ сразу на правильный след, что убийцы - шончан (а Суан и Брин об таких как бы могли уже сообщить), а не мифические подсылы Месааны, то возможно Карлиния осталась бы жива
У них были нужные факты? Нет. Месаана в ББ - это был факт, а о Кровавых Ножах тогда никто не слышал, да и сейчас, как я понимаю, такого названия никто не знает. Точно так же про голама никто не верит, кроме тех, кто с ним столкнулся, но выжил. Это-то как раз нормально. Кроме того, не вижу, как бы Карлиния могла выжить, если бы сразу правильно определили, "откуда ветер дует"? Гавин убил пятерых. Одного убил Брин в ГБ. Но посылали всего пять изначально. Так что посылать ещё будут и будут новых, пока не иссякнут камикадзе, если иссякнут.
Спойлер
Feone ну мне кажется Ранд очевидно правоцировал ее на "конфликт" ради того чтобы посмотреть кто из его союзников откажется выйти с ним - вшивых собак лучше зачистить до Пб а не вовремя
кстати когда ожидать перевод жирного спойлера на 50 странице?
Сейчас переведу.... Мне б еще найти, где то, что я переводила до этого и не выложила... *задумчиво чешет голову*
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 30 октября 2010, 22:12П.С. никто бы за сомнения, даже высказанные в слух всем, кому только можно, Эгвейн осуждать не стал бы - имеет она полное право на СВОЕ мнение (ну, или на мнение своего невежества). ЕЕ. в общем то, осуждают именно за сколачивание антирандовской коалиции.
Она быстро и без проволочек сколотила коалицию. Что будет в конечном счёте делать та коалиция - вопрос. Результата нам не показали, так что нам рано говорить, чем это станет для Ранда и Мира. Дерево узнают по плодам, а цыплят по осени считают. А пока по данным пословицам цыплята только вылупились, а деревья только зацвели. И совершенно неважно, что было изначальной мотивацией. Ранд тоже однажды обвинял её чёрт и в чём, на тот момент - ВООБЩЕ без всяких на то оснований.
Цитата: fean от 30 октября 2010, 21:29
Спойлер
Feone ну мне кажется Ранд очевидно правоцировал ее на "конфликт" ради того чтобы посмотреть кто из его союзников откажется выйти с ним - вшивых собак лучше зачистить до Пб а не во время
Спойлер
Ну, тогда вшива и Илейн, и Дарлин - их что, тоже зачищать? А как же тогда дети Ранда от Илейн, если Ранд Илейн зачистит? И даже Найнив тоже вроде как вшива. Я скорее склонна думать, что эта мегапровокация задумана с целью сотворить в условленном месте нечто такое, что все как миленькие пойдут на Битву так, как надо.
Цитата: feone от 30 октября 2010, 22:21Спойлер
Кадсуане всех прочих АС заставляла называть её Кадсуане Седай, и Ранд просто мстит ей по-мелкому за это
Спойлер
Разумеется, это именно что мелкая месть перегнувшей палку и облажавшейся при этом женщине, Ранда в принципе недостойная - но она то это ПРИНИМАЕТ, значит все же осознала свою вину, к счастью.
Цитата: feone от 30 октября 2010, 22:21Спойлер
поскольку АС при посторонних в официальной обстановке называют взаимно друг друга с титулом Седай. В книге есть такие примеры
Спойлер
АС делают это только обращаясь к третьим лицам, причем не Айз Седай, типа : "уважаемая, обратитесь к Верин Седай, я занята сейчас". При разговоре напрямую это обращение используется только Принятыми или Послушницами. А Ранд потребовал именно при обращении к нему самому называть его "Ранд Седай", судя по спойлерам. Для полноправной Сестры это, как ни крути, унижение.
Цитата: feone от 30 октября 2010, 22:21Спойлер
Как я понимаю, она собирается именно спорить с ним перед лицом всех
Спойлер
Для того, что бы СПОРИТЬ, коалицию "против" сколачивать не нужно - в этом случае единомышленники, если они будут, сами подтянутся.
Цитата: feone от 30 октября 2010, 22:21Спойлер
И Вы верите, что у него не было умысла
Спойлер
Господи, feone , вы хоть читайте, что пишете то :2funny: - а то у вас Ранд прямо таки главный ДТ получается, и младший брат Шайдара Харана в придачу :D
Спойлер
Вопрос по поводу Кадсуане. должность Ранд ей вернул. Но удалось ли ей после этого дать хоть один совет да и вообще участвовать в забегах Ранда?
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 30 октября 2010, 22:37Господи, feone , вы хоть читайте, что пишете то 2funny - а то у вас Ранд прямо таки главный ДТ получается, и младший брат Шайдара Харана в придачу Веселый
Эмоции прям зашкаливают. Я говорю, что Ранд достаточно умён, чтобы предсказать реакцию Эгвейн на такую провокацию. Следовательно он делал её
умышленно, преследуя какую-то цель. Каковых может быть много: 1) убедить всех сомневающихся скопом в правильности своих действий и действительно "
соединить Север с Востоком, а Запад с Югом" руками Эгвейн, что по факту удалось; 2) вычислить всех ДТ среди "сомневающихся"; 3) подставить их под сражение с Силами Тени втёмную на каком-то направлении, а самому с Кадсуане и Аливией отправиться вместе с Калландором в ШГ и сделать всё самому, чтоб те не мешались, а потом прийти и сказать: "дело сделано и все живы, а Вы чего-то боялись". Могут быть ещё причины. Зачем однозначно считать, что это на руку Тени?
warmage:Спойлер
Ну вроде как разговор с Порубежниками в Фар Меддинге идёт через призму её PoV, или она там просто присутствует. Это как минимум.
Цитата: Эоэлла от 30 октября 2010, 20:52Спойлер
Согласна с тем, что термин "порча" неуместен, потому и списала, в этом случае, на отражение восприятия Найнив. Т.е., выглядит похоже, но не оно. Но что же это?
Спойлер
"Светлая порча" называется благодатью.
Цитата: warmage от 30 октября 2010, 21:38Спойлер
Вопрос по поводу Кадсуане. должность Ранд ей вернул. Но удалось ли ей после этого дать хоть один совет да и вообще участвовать в забегах Ранда?
Спойлер
Ну, что до возвращения ей должности, мне, как и прежде, представляется, что это дань традиции - как в случае ее первого "назначения". На какую еще должность ее водрузить, чтобы все именно так воспринимали? А вот о чем беседовать будут (ну надеюсь будут, наконец-то) - увидим.
Цитата: СВД68 от 30 октября 2010, 21:53Спойлер
"Светлая порча" называется благодатью.
Спойлер
См. мой пост двумя страницами ранее? :D
Спойлер
Все перемены учиненные Эгвейн касаются лишь внутреннего мирка айзседай. Отношение шаленосок к остальному миру ничуть не изменилось.
По поводу кидания в грязью... А в чем собственно читали ошиблись? Разве Галад не вел себя как круглый дурак? Разве Перин не достал всех со своей манией «спасти Фейли любой ценой». Ну а Кадсуане и вовсе тема бесконечная.
Я не спорю. Возможно в будущем дочка мэра проявит себя с самой положительной стороны. Но пока у нее похоже головокружение от успех случилось и тупит она по черному.
Оценивай Ранд ее умственные способности по другому – скользнул бы в башню, пошептались бы пару часов и Амерлин взялась бы за свою часть подготовки к ТГ.
Так нет же. Ранд устраивает шумный спектакль. Видимо считает, что по другому от бывшей невесты полезных действий не добьешься.
Касательно Ишамаэля. Версия конечно романтичная, но имхо, зело глупая. Нет, я не считаю, что математики философы сухари :) , но Иши свои мотивы довольно ясно объяснил в прошлой книге. До любви ли этому усталому безумцу?
Цитата: Вл от 30 октября 2010, 18:46А про Пророчество - "кто прядёт нити судьбы возвышаясь над ней,кто думает,что поворачивает Колесо Времени,тот постигнет истину слишком поздно" не помните?
По-моему, это все же не "после", а в дополнение к "сердцу из камня", о его слепоте, и он прозрел, "познал истину" на Драконовой Горе. Даже если судить по атмосфере, которая окутывала того Ранда и, которая окутывает этого. Это пророчество сбылось.
Цитата: Эоэлла от 30 октября 2010, 23:17По-моему, это все же не "после", а в дополнение к "сердцу из камня", о его слепоте, и он прозрел, "познал истину" на Драконовой Горе. Даже если судить по атмосфере, которая окутывала того Ранда и, которая окутывает этого. Это пророчество сбылось.
Может быть.Но тогда
Спойлер
объясните,почему тогда ВД постиг истину слишком поздно?
Цитата: Вл от 30 октября 2010, 22:21Спойлер
объясните,почему тогда ВД постиг истину слишком поздно?
Спойлер
Вообще, объяснений может быть множество, причем они могут иметь местами быть субъективными. Что-то можно было сделать лучше и раньше, кого-то или что-то спасти, в то время как он погружался в Тень. О чем-то, я думаю, мы еще узнаем. Но, вроде бы, выходит, что он все время шел не в том направлении.
Цитата: godar от 30 октября 2010, 22:17Спойлер
Так нет же. Ранд устраивает шумный спектакль. Видимо считает, что по другому от бывшей невесты полезных действий не добьешься.
Спойлер
Вообще-то, если поразмыслить, навряд ли ЛТТ, памятью которого теперь обладает Ранд, решил взять и просто так наступить на те же грабли. А о преданности Эгвейн АС и прочих ее настроениях, ему достаточно хорошо известно. Так что вполне возможно, что нечисто здесь.
Спойлер
дикая мысль кстати,он спецом сподвиг ее на создание коалиции чтобы переложить управление всей этой толпой на плечи ББ:) Вот когда она всех соберет он скажет что ему надо и зачем,а все бюрократические заморочки с управлением будут на плечах ББ:))(сильно не бейте)
Спойлер
ЦитироватьВообще-то, если поразмыслить, навряд ли ЛТТ, памятью которого теперь обладает Ранд, решил взять и просто так наступить на те же грабли. А о преданности Эгвейн АС и прочих ее настроениях, ему достаточно хорошо известно. Так что вполне возможно, что нечисто здесь.
О чем и речь.
Он спровоцировать Эгвейн на действия выгодные Дракону. Видимо считает, что по-хорошему с ней каши не сваришь.
Народ возмущается в основном потому, что Эгвей, поддавшись на эту провокацию, ведет себя как высокомерная дура от чего решившая в делах спасения мира разбирается лучше чем избранник Создателя.
Цитата: godar от 30 октября 2010, 22:40Спойлер
Народ возмущается в основном потому, что Эгвей, поддавшись на эту провокацию, ведет себя как высокомерная дура от чего решившая в делах спасения мира разбирается лучше чем избранник Создателя
Спойлер
Так и я этим самым возмущаюсь, как уже отписывала раньше. Чем бы ни руководствовался Ранд, она поступает так как поступает, а, если он этого от нее ждет, на каком-то уровне мне становится совсем грустно. Дожили двуреченцы.
Перевод большого спойлера со страницы 50 этой темы
Ранд
К концу книги все главные персонажи собираются к северу от Тар Валона, чтобы встретиться с Рандом и –по большей части – чтобы отговорить его от идеи сломать печати. В начале книги Ранд прибывает в Белую Башню, и его проводят в Зал Совета, где он объявляет, что через месяц он встретится с Эгвейн, пойдет на Шайол Гул и сломает печати. Пока он толкает свою речь, его таверенское воздействие не дает никому, кроме Эгвейн, вымолвить ни слова.
В книге становится очевидно, что Ранд и Льюс Терин полностью слились. К тому же, после того, как он отменяет изгнание Кадсуане, Ранд говорит, что она должна называть его Ранд Седай, и что он единственный мужчина, кто был возвышен должным образом и не обратился к Тени. Найнив пытается Исцелить безумие Ранда, как она уже проделала с другим способным направлять мужчиной (имени не помню), но у того в мозгах была какая-то черная субстанция, а у Ранда – белая. У Мин есть несколько новых видений, но ничего отличного от того, что мы уже видели. Ранд заполучает короля Арад Домана – тот не был убит, как подозревалось. Хочу сказать, что, если я правильно помню, он был в руках у Белой Башни.
В книге Ранд извиняется перед всеми, кого обидел – перед Кадсуане, Тэмом, перед несколькими айильцами. Он даже обещает Айил, что больше никогда не уйдет без их сопровождения.
Ранд приходит в Порубежье и убивает тысячи троллоков своими силами, спасая Итуралде. Наконец-то он встречается с правителями Порубежья, и они спрашивают его о какой-то женщине из Эпохи Легенд в качестве части пророчества, призванного определить, настоящий ли он Дракон Возрожденный. Во время этой встречи правители дают Ранду по роже. Во время встречи они напоминают ему, что он не может навредить им из-за Стража (тер'ангриал Фар Мэддинга – прим.перев.), а он отвечает им, что тот останавливает ТОЛЬКО Единую Силу.
Эгвейн
После разговора с Рандом она отправляется убеждать всех его союзников, что его план разбить печами – ошибка. Она просит, чтобы все правители со своими армиями пришли к указанному Рандом месту встречи через месяц. Дарлин из Тира сперва колеблется, но Эгвейн обещает ему предоставить переходные врата, если на него нападут Шончан.
Она призывает Найнив в Тар Валон, чтобы она прошла испытание на Айз Седай и помогла ей советом, ведь Найнив была молодой Мудрой.Найнив проходит испытание и даже направляет, не стоя на шестиконечной звезде. Во время испытания она использует погибельный огонь. Некоторые из видений, что она видит, особенно жестоки для Найнив, и последнее из них про Лана было создано лично Эгвейн, чтобы проверить, кому Найнив верна больше – Лану или Белой Башне. Когда Найнив заканчивает испытание, то становится сестрой 4-мя против 3-х голосов. (это еще что такое? О_О – прим. перев.) Ожидая решения Восседающих, Найнив говорит Эгвейн, что она обязана была помочь людям из видений, и что для неё это важнее, чем стать сестрой. Она понимает, что это связано с тем, чтобы поступать правильно, а не служить Башне. Эгвейн соглашается, но говорит ей, чтобы та не объявляла это во всеуслышание. Эгвейн предполагает, что тер'ангриал для испытания связан с Миром Снов, и что практика Найнив с Миром Снов позволила ей преодолеть запрет на использование Единой Силы вне звезды.
Также она призывает Илэйн пройти испытание, но Илэйн беспокоится, что случится с её детьми, если она примет клятвы. Эгвейн говорит, что подумает над этим, и пока Илэйн может не проходить испытание.
Эгвейн не нравится, что Гавин ходит за ней по пятам, будто щенок, и отказывается иметь с ним дело, пока он не признает её как истинную Амерлин и прекратит сомневаться в ней. Она позволяет Гавину попытаться отыскать убийцу нескольких Айз Седай и даже сообщает ему, что это Месаана. В конце концов, она настолько устает от его неподчинения, что отсылает его куда подальше. Гавин отправляется в Кэймлини узнает от шончан, которые есть у Илэйн, что убийца не Месаана. Сильвиана по распоряжению Эгвейн приказывает Гавину вернуться в Тар Валон. Он отказывается подчиняться приказам, и Эгвейн осознает ошибку излишней напористости своего послания. Гавин понимает, что Илэйн спит и разговаривает с Эгвейн в Мире Снов, и без его защиты Эгвейн может погибнуть от рук кровавых ножей, пока спит.
Эгвейн во сне встречается с Ищущими Ветер и айильскими Хранительницами Мудрости и предлагает им обменять двух Принятых на их способных направлять женщин. Эта сделка не подразумевает, что каждая из сторон может удерживать присланных ченнелеров, но каждая из посланных учениц может решить остаться. Эгвейн использует себя как приманку, чтобы пленить или убить Месаану. Кажется, это срабатывает, так как она и её сторонницы (включая Найнив) убивают несколько Черных айя, и Алвиарин в том числе.
Над Тар Валлоном оказывается купол Шипа Снов, потому что Перрин принес эту штуку туда. Это означает, что люди в Мире Снов не могут покинуть пределы купола. А в реальном мире этот купол не дает им Перемещаться или Скользить за пределы купола без разрешения.
Эгвейн встречает Перрина, и Перрин предупреждает её, что это опасно в Волчьем Сне. Она пытается помешать Перрину, но он слишком силен для неё. Он даже усилием воли останавливает погибельный огонь, который выпускает в него Черная сестра. Этот урок помогает Эгвейн сделать из Месааны инвалида.
Месаана ловит Эгвейн на ай'дам, но та отказывается признавать ай'дам реальным, и тот не действует на неё. Затем она делает из Месааны инвалида, и они ловят её в реальном мире под именем Данелле. Нам так и не показали, как Месаана обошла три клятвы, но даются три возможных объяснения. На мой взгляд, наиболее правдоподобное заключается в том, что Месаана создала инвертированное плетение и заставила всех слышать, будто она приносит три клятвы, но на самом деле она молчала.
Наконец Эгвейн просыпается и связывает Гавина Узами, потому что тот едва не умирает – он защищал её, пока та спала. Они пока не женятся, но объясняются друг другу в любви и хотят подождать приезда её родителей и Илэйн, чтобы они поприсутствовали на свадьбе.
Линия Эгвейн и ББ заканчивается на указанном в 3-й главе Рандом месте. В конце книги она видит солнце и понимает, что Ранд пришел.
Перрин
Перрин не самый любимый мой персонаж, но он отыграл позиции в этой книге. Перрин не хочет становиться таким, как Ноам – человек-волк из Возрожденного Дракона, который полностью потерял себя. Он знает, что должен тренироваться в Мире Снов, чтобы одолеть Губителя. Прыгун тренирует его, как выслеживать кого-то в Волчьем Сне и как управлять сном собственной Волей. Во сне Перрин обнаруживает шип снов и Губителя и понимает, что именно это не давало его людям Переместиться. Он забирает шип снов в Тар Валон и сражается с Губителем и немножко с Черной Айя. В конце концов он убивает Губителя, втаскивая их обоих в кошмар на Драконовй Горе. Он толкает Губителя в лаву и так же уничтожает шип снов. В богю с Губителем погибает Прыгун.
Перрин встречается с Галадом и Белоплащниками. Они обвиняют его в убийстве двух белоплащников (в ОМ), и Галад соглашается на суд вместо сражения, в котором его задавят числом. Галад узнает Моргейз, и она соглашается быть судьей. По окончании суда Моргейз признает Перрина виновным, так как волки – его друзья – не то же самое, что люди. (в смысле, что Белоплащники убивали волков, а Перрин типа мстил за них – прим. перев.) Она просит Галада вынести приговор. Галад не может придумать наказания и говорит, что сделает это после Последней Битвы, а Перрин говорит, что во время неё он подчинится приговору Галада.
Перрин понимает, что шип снов, мешавший Перемещению, был здесь, чтобы не дать ему уйти. Огромная армия Отродий Тени атакует белоплащников, а Перрин и его войско спасают их. Галад объявляет приговор – 500 золотых за каждого убитого Перрином белоплащника и участие в Последней Битве.
Фэйли вызывает Берелейн на смертельный поединок за Перрина. Она блефует, Берелейн ведется на её обман, и Фэйли говорит Берелейн, чтобы та задавила слухи о ней и Перрине. Берелейн говорит, что им нужно стать подругами, и они обсуждают, что Берелейн могла бы поухлестывать за кем-то другим. Когда Берелейн встречается с Галадом, она тут же влюбляется в него по уши, а он в неё.
Моргейз и Талланвор женятся. Аша'маны Перрина и Хранительницы Мудрости/Айз Седай выясняют, как соединяться в круг, что помогает создавать большие переходные врата. Перрин в кузнице размышляет и кует молот, когда Сила ченнелеров усиливает его.
Перрин в конце концов встречается с Илэйн, а она жутко злится на него за попытку восстать против неё и Андора. Мать напоминает Эгвейн, что Перрин – хороший человек, а Перрин говорит, что Андор не помог им сражаться с троллоками. Они соглашаются, что Перрин будет стюардом Дракона и Верховным Лордом страны (вторым после Илэйн и выше всех остальных лордов) и не будет платить налоги.
Илэйн
Илэйн едва не попадает в плен к Черной Айя, когда допрашивает их и использует Зеркало Туманов, чтобы притвориться Отрекшейся. У неё есть тер'ангриал Мэта и несколько его слабеньких копий. Копии могут развеивать только слабые плетения и не дают тому, на ком медальон, направлять ЕС. Она заключает сделку с Мэтом на создание драконов Алудры в обмен наиспользование ресурсов земель Илэйн. (Я считаю, она оставит себе ¾ драконов, когда Мэт покинет Андор). Она хочет, чтобы армия Мэта подчинялась короне, но Мэт отказывается. После демонстрации действия драконов, Бергитте говорит, что они изменят мир. Илэйн отбирает титулы у благородных, кто воевал против неё в войне за наследование и отдает их кайриэнцам, чтобы она была не единственной, кто имеет титулы в обеих странах. Она объявляет о своих претензиях на трон Кайриэна. Она не согласна с планом Ранда разбить печати.
Мэт
Мэт говорит Джолин (вроде бы), что в Белой Башне есть кое-что, что принадлежит ему (думаю, он имел в виду Рог Валир, но прямо не сказано), и что он скоро придет за ним. Мэт использует себя как приманку, чтобы убить голама. Он использует свой медальон и те, копии, что сделала Илэйн, чтобы загнать голама на площадку для Скольжения, и сталкивает его в пустоту.
Мэт, Ноал и Том приходят в Башню Генджей, чтобы спасти Морейн. Они используют удачу Мэта и бросают кости, чтобы найти нужную комнату. Том хватает Морейн, которая без сознания подвешена в воздухе, и обжигается. Мэт жертвует левым глазом в обмен на Морейн и её ангриал. Он требует у Лис не нападать на них, пока они не уйдут, и дать им прямой путь с открытым наружу порталом, пока они не окажутся снаружи. Лисам похоже больше нравятся та'верены, чем Единая Сила. На обратном пути на четверку начинают нападать Змеи, и Ноал говорит МАэту, чтобы тот передал любому малкири, кого он встретит, что Джейин Далекоходящий умер очищенным. Джейин сражается со Змеями, чтобы дать остальным время сбежать. Мэт мысленно прокручивает всё произошедшее и понимает, что ему дали одну вещь, о которой он не просил – ашандарей. Когда он в первый раз приходил к Лисам (в ВТ), он просил заполнить пробелы в памяти, освободиться от Айз Седай и вернуться в Руидин. Он не просил об ашандарее. Он догадывается, что ашандарей – ключ для выхода, прорубает им стену и все трое сбегают.
Мэт так и не открыл письмо Верин, и это сделал за него Олвер. В письме говорится, что Отродья Тени нападут на Кэймлин через Путевые Врата и что Илэйн должна уничтожить врата.
Морейн и Том заявляют, что любят друг друга и хотят пожениться – к удивлению Мэта. Морейн объясняет, что теперь она слабее Принятой, но ангриал делает её сильнее, чем она была прежде. Она рассказывает Тому и Мэту, что в БГ приходил мужчина, но сказал, что она не та женщина, которую он искал (мог ли это быть Моридин, который искал Ланфир?). Она заявляет, что Ланфир умерла, как ей сказали Лисы. В конце книги они находятся вне Башни Генджей, и вместе с Авиендой они единственные главные персонажи, кто не находятся рядом с Тар Валоном.
Авиенда
Авиенда проходит через колонны, но нам не показано прошлое. Она знает, что у неё есть Талант распознавать предназначение тер'ангриалов, и касается колонн. Она проходит через колонны второй раз, но теперь видит будущее. В будущем Айил уничтожены Империей Воронов (Шончан), и в этом виновны её потомки. В то же время, сделанный ими выбор был логичен. Она не знает, реальное ли это будущее, и отправляется предотвратить его. К концу книги она всё еще в Руидине.
Грендаль
Моридин дает Грендаль контроль над Губителем. Атаку Отродий Тени на войско Перрина тоже спланировала она. В конце Шайдар Харан наказывает её за её провалы. В книге её обвиняют в гибели трех Отрекшихся. В глоссарии ей открыто приписывают гибель Асмодиана.
Шончан
Туон планирует узнать Перемещение от Элайды. Кроме этого, в книге про Шончан ничего нет.
Черная Башня
В Черной Башне есть шип снов, там есть небольшая и слабая группировка, преданная Ранду, а все остальные – сторонники Таима. Сестры из Белой Башни не связали Узами Посвященных или солдат. В полных Аша'манах им было отказано. Когда одна из сестер пытается уйти с помощью Перемещения, шип снов не дает ей сделать это.
Цитата: Шарин Налхара от 31 октября 2010, 00:39Спойлер
там есть небольшая и слабая группировка, преданная Ранду, а все остальные – сторонники Таима
Спойлер
Ну как раз это то естественно: Логайн же по приказу Ранда забрал из ЧБ чуть ли не 3/4 народа, причем клевретов Таима он не брал. В общем, как и в ББ, процент "плохишей" на уровне примерно 1/5 - это вполне допустимо. Плохо только, что они форсированно обучаются, хотя, кажется, "ребята Логайна" теперь имеют больший реальный военный опыт, а не просто опыт схваток в поединке ченнелер с ченнелером (или со многими ченнелерами).
Цитата: СВД68 от 30 октября 2010, 22:53
Спойлер
"Светлая порча" называется благодатью.
Спойлер
У меня мысль проскочила как только прочел. Теперь внутри Ранда живет "сжижженая благодать" ;D мысль банальная но не может ли быть что ВД теперь что-то вроде аватары Создателя? И не обрел ли Ранд доступ к особой силе Создателя. Ну или Истинной Силе Дракона как Квинтэссенции Света в этом мире?
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 31 октября 2010, 00:39называть его Ранд Седай, и что он единственный мужчина, кто был возвышен должным образом и не обратился к Тени.
все же слуга сущего! :coolsmiley: (
потирая ладошки) как же хочется почитать :-X
Цитата: Шарин Налхара от 31 октября 2010, 00:39чтобы отговорить его от идеи сломать печати
а разве есть какие то другие предложения? на всем протяжении книг кто-то ничего дельного и отличного от действий ЛТТ не предложил :(
Цитата: Шарин Налхара от 31 октября 2010, 00:39его проводят в Зал Совета, где он объявляет, что через месяц он встретится с Эгвейн, пойдет на Шайол Гул и сломает печати
как то я рассуждала уже о том, что Ранд старается говорить/действовать прямо и правдиво - пришел, заявил, предупредил, дал время на подготовку.
хотят, не хотят, могут не могут, помогут не помогут и т.п.... все равно ответственность будет на нем, т.е. опять принял огонь на себя: получится - мы (остальные) ошибались, не получится - мы же ему говорили :idiot2:
Цитата: sevva от 31 октября 2010, 00:21
Спойлер
разве есть какие то другие предложения? на всем протяжении книг кто-то ничего дельного и отличного от действий ЛТТ не предложил :(
Спойлер
Ну я так понимаю, что там не в предложении дело - печати ломать придется, а в том. чтобы повременить с этим, мол не готовы люди исчо.
Цитата: Шарин Налхара от 31 октября 2010, 00:24
Спойлер
Ну я так понимаю, что там не в предложении дело - печати ломать придется, а в том. чтобы повременить с этим, мол не готовы люди исчо.
Спойлер
людей готовить придетс явсе равно вечно....воды то спят, но враг то не дремлет - не дадут в любом случае времени на более полную подготовку, да а если даже и дадут - все планы превращаются в ничто как только 1 стрела срывается с тетивых
Цитата: Шарин Налхара от 31 октября 2010, 00:24
Спойлер
Ну я так понимаю, что там не в предложении дело - печати ломать придется, а в том. чтобы повременить с этим, мол не готовы люди исчо.
Спойлер
А уж как Затмевающий зрение не готов.
Цитата: Шарин Налхара от 31 октября 2010, 00:24Спойлер
Ну я так понимаю, что там не в предложении дело - печати ломать придется, а в том. чтобы повременить с этим, мол не готовы люди исчо.
Спойлер
Так ведь они крошатся, Темный дожмет в любой момент - и все! Многим ГГ-ям об этом известно, в т.ч. Амерлин. А ведь лучше самому выбрать день своей Битвы, чем, если кто-то выберет его за тебя. Хотя эта история, чем больше над ней задумываешься, выглядит все более и более странной. Похоже, Ранд что-то выбрал - но не то, что сразу видится невооруженному взгляду.
Цитата: Шарин Налхара от 31 октября 2010, 00:24
Спойлер
Ну я так понимаю, что там не в предложении дело - печати ломать придется, а в том. чтобы повременить с этим, мол не готовы люди исчо.
Спойлер
А сколько печатей вообще еще целы? Три из семи? Скоро их и ломать не придется - сами сломаются. Только вот если их ВД сам сломает, он тем самым определит момент для удара и запечатывания ВПТ. А вот если печати сами ВНЕЗАПНО докрошатся, то уже ВПТ будет диктовать условия финальной битвы, т.к. сможет если не сразу освободится и уничтожить вселенную, то основательно повлиять на локальную зону вокруг ШГ, так, что к нему и близко никто не подойдет и ничего сделать не сможет. Дальнейшее окончательное освобождение Темного станет вопросом весьма непродолжительного времени. И люди уже ничего не смогут сделать, кроме как плакать кровавыми слезами. Есть разница, когда ты выбираешь поле/условия для битвы и когда это за тебя делает враг.
MOAR
Rand walking into the White Tower followed by TWO circles of 13 Aes Sedai who are SCARED of him even at that point.
Ранд идёт в Белую Башню в сопровождении ДВУХ кругов из 13 АС, и даже при этом раскладе АС НАПУГАНЫ.
His luck got BETTER after he lost an eye apparently. The scene where he just throws a knife BEHIND him and kills a rabbit is amazing.
Вероятно его[Мэта] удача стала "удачливей" после потери глаза. Сцена, где он просто бросает нож назад и убивает кролика, удивительна.
Спойлер
His luck got BETTER after he lost an eye apparently. The scene where he just throws a knife BEHIND him and kills a rabbit is amazing.
Вероятно его[Мэта] удача стала "удачливей" после потери глаза. Сцена, где он просто бросает нож назад и убивает кролика, удивительна.
Однажды Чак Норрис сбил фашистский истребитель,направив на него палец и сказав "Бабах!"
Ну да ладно,это я не о том...
По-моему,В обзоре Терез есть много довольно-таки воды и какие то предположение строить бессмыссленно.А уж её тероии насчет Майрин, Ишамаэля и Ранда я вообще всерьёз воспринимать немогу.
И еще - может быть отменить спойлерные таги, нечитаема тема же QQ
Несколько бредовых фраз:
Из всех форм сознания уничтожил все кроме коллективного бессознательного.
При взгляде на него люди сразу понимали что в нем что-то есть.
Он сумасшедший, фанатик, такой за которым идут люди, нет не такой как Гител, скорее такой как Ганди, или Иисус.
Это все почти цитаты из совсем другой истории. :D
Жду когда откроется тема
Спойлер
Эгвейн бяка или нет, обязательно на 350 страниц. :2funny:
Спойлер
Цитата: Мингрейв от 31 октября 2010, 02:34Эгвейн бяка или нет, обязательно на 350 страниц.
Ещё эпопея с Кадсуанне не закончилась. Я чую +100 страниц в соотв. теме: "Ранд
Седай таки тролль
, лжец, девственник или хороший
мальчик?". :2funny:
Ну от Мэта я другого и не ожидал,при всей его кажущейся безбашенности он крайне серьезно подходит к тому чему нужно.
Цитата: bladdefurry от 31 октября 2010, 04:16И еще - может быть отменить спойлерные таги, нечитаема тема же QQ
Нельзя. Причина техничская, обсужалась во время спойлеринья ГБ.
Народ, что вы обсуждаете? Это уже третья глава появилась что ли? Не могу найти в ваших бесконечных спойлерах :(
Народ, вы забыли, кто такая Эгвейн. Они с Рандом не просто жили в одной деревне и собирались пожениться. После того, как она решила "выйти замуж" и до того, как передумала, она посвящала уйму времени на то, чтобы учиться Рандом управлять и контролировать. Поскольку эта задача не из лёгких, эта "тренировка" могла была быть одним из ключей к успеху взятия ББ под контроль. С другой стороны, она ведь по-прежнему считает себя умнее Ранда и хочет им управлять.
Кроме того, я давно понял, что сопереживать и сочуствовать героям этой книги является ошибкой. Во-первых, они не люди. Не знаю, какой у них вид, дышат ли они хлором и есть у них щупальца, они могут быть и "homo", но точно не нашего "homo sapiens". Подтверждение - "феминизм", который вовсе не феминизм - просто у этого вида такие самки, покруче наших.
Во-вторых, это мир "роялей в кустах". Ну, вы ведь помните завершение "Властелина колец". Этот бесполезный и даже враждебный, неприятный и надоедливый Голлум/Горлум оказался одним из ключевых персонажей, без которых не было бы победы. "Там" это просто эпизод, а "тут" такие финты - в основе сюжета. Чтобы Ранд родился в назначенном месте, нужно было пожертвовать сотнями тысяч людей. Чтобы он очистил мужскую часть ЕС, должен был получить две раны. Чтобы выжить, ему нужно умереть. И т.д.
Еще мнение о БП.
Спойлер
On Egwene: I do find it annoying that her automatic reaction to Rand's decision to break the seals is, "What is that fool sheepherder doing?" To be fair, however, she hasn't seen him since the Waste, if memory holds, and knows nothing of his recent transformation. All she knows is what she's heard from eyes-and-ears and rumor, which is that Rand is an unpredictable, violent nutjob. I expect that early in AMoL, Rand will be able to do what he did to Cadsuane: convince her that he knows what he's doing.
Про Эгвейн: Меня раздражает, что на предложение Ранда сломать печати она машинально реагирует "Чем этот глупый пастух занимается?" Хотя, честно говоря, она не видела его со времен Пустыни, если я правильно помню (неправильно, последний раз она видела его в Кайриэне - прим. пер.), и ничего не знает о том, как он изменился в последнее время. Все что ей известно - это информация полученная от Глаз и Ушей и слухи, по которым Ранд - непредсказуемый буйный психопат. Я жду, что в начале ПС Ранду удастся повторить с ней то же, что и с Кадсуане - убедить в том, что он знает, что делает.
On Morgase: None of the reunions with her children were nearly as touching as I'd hoped. Galad's came close, but none of them showed even half the depth as that scene between Rand and his father.
Про Моргейз: Ни одно из ее воссоединений со своими детьми не оказалось и частично таким трогательным, как я надеялся. С Галадом было близко, но ни одно из них не показало даже и половины глубины сцены между Рандом и его отцом.
On Mat: The fight scene with the gholam made me wish I had an animation studio at my disposal. DAMN.
Про Мэта: Из-за сцены сражения с Голамом мне захотелось иметь в своем распоряжении анимационную студию. ПРОКЛЯТЬЕ.
On Elaida Suffi: All I have to say is "HAW-HAW!!" Though yes, the Seanchan having Traveling is unfortunate, watching Elaida suffer was almost worth it.
Про Элайду-Суффи: Все что мне есть сказать: "Гав-гав!" Хотя да, то что у Шончан есть Перемещение - это прискорбно, но видеть, как Элайда страдает, почти окупает это.
On Perrin: It's really good to see him advancing as a character again. For a long time he was just spinning his wheels with this, "I just want to have a normal life" nonsense. Now it sounds like he's accepted who he is and is planning to move forward.
Про Перрина: Это действительно здорово, вновь видеть развитие его персонажа. Очень долго он только и делал, что буксовал на месте с этой своей ерундой "Я просто хочу иметь нормальную жизнь." Теперь похоже на то, что он принял свою судьбу и собирается двигаться дальше.
On Graendal: The glossary says she is "responsible" for Asmodean's death. That's not the same as "Graendal killed Asmodean." After all, while she is "responsible" for Aran'gar's death, Aran'gar was killed by Rand. Since Graendal held Slayer's leash, that's the best bet, but I want confirmation.
Про Грендаль: В Глоссарии написано, что она "ответственна" за смерть Асмодиана. Это не то же самое, что "Грендаль убила Асмодиана". В конце концов, пусть она и "ответственна" за смерть Аран'гар, убил-то ее Ранд. Так как Грендаль держит поводок Губителя, я бы поставил на это, но я хочу подтверждение.
On Lan: Some subtle comedy going on there. "Okay, you can ride with me, but don't tell anyone who I am. Okay, you can tell people who I am, but you can't say anything about Malkier. Okay, you can talk about Malkier, but.... Oh, the hell with it."
Про Лана: А здесь у нас какая-то утонченная комедия. "Ладно, ты можешь ехать со мной, но не говори никому, кто я такой. Ладно, ты можешь говорить людям, кто я такой, но тебе нельзя говорить ничего о Малкир. Ладно, ты можешь говорить о Малкир, но... А, ну и черт с ним."
On Aviendha: That look to the future was utterly heartbreaking. Let it not be so.
Про Авиенду: Этот взгляд в будущее был весьма огорчительным. Вот бы такого не случилось.
On Rand: Rand Sedai is pretty cool, and I found it interesting that there were no scenes from his POV until the end. This beats CoT, which only had 3 from his PoV, and probably for the same reason: to emphasize his other-ness. He has become Something Else, something that no one really understands, and by not getting into his head, that is reinforced for the reader.
Про Ранда: Ранд Седай - это круто, и я нахожу занятным, что его POV'ов не было до самого конца. Это превосходит даже ПС, с их 3 POV'ами Ранда, и, возможно, по той же причине: чтобы подчеркнуть его инаковость. Он стал Иным, чем-то, что никто не понимает по-настоящему, и это впечатление усиливается для читателя, потому что тот не видит, что происходит в голове Ранда.
On Loial: I was thinking before I read this that we haven't seen much of him lately. Nice to see that he does get his book written, but I wish we could see more of him and what the Ogier are up to.
Про Лойала: До прочтения я думал, что мы уже давно редко видим его. Приятно увидеть, что он дописывает книгу, но я бы хотел увидеть больше, и его, и что затевают Огир.
On Gawyn: He's going to use the Rings and die. Finally. He's never been one of my favorite characters, but he has a chance at an exceptionally cool death here. Maybe it'll make up for all the moping about.
Про Гавина: Он собирается использовать кольца и помереть. Наконец-то. Он никогда не был одним их моих любимых персонажей, но у него есть шанс заиметь исключительно классную смерть. Может это компенсирует всю его дурь.
Про Авиенду.
Спойлер
И её видения. Думается не всё так плохо. И лучшие ХМ и сновидицы с ней носились так не только потому, что может стать сильной ХМ и женой Кар'а'карна, но и потому, что она и сама может кое-что изменить в будущем. Изменить по сравнению с тем будущим, которое она увидела в тер'ангриале.
А скажите есть все главы с ПОВами? Если здесь выкладывали, то на какой странице?
Уверен,что бОльшая часть спойлеров просто туфта,и незачем копья ломать.
Во всяком случае через несколько дней узнаем.
Спойлер
в испытании Найнив есть по крайней мере 3 момента.1-спокойствием там не пахло,2-направляла вне звезды,3-использовала ПО который под запретом.Возникает вопрос,почему поставили на голосование?Дело в том что Найнив уже АС и испытание некий заключительный штрих.Теперь посмотрим почему голоса разделились,имха дела в башни не так уж и плохи как кажется,ибо 4 восседающих дали понять,что иногда правила можно нарушать.Вполне возможно что Эгвейн пожалела о своем решении поставить перед Найнив такой выбор(или же в глубине души чувствует что та права)и поставила вопрос на голосование.В любом случае,если основываться на спойлерах,Найнив респект.
Цитата: Sharlotta от 31 октября 2010, 12:05Народ, что вы обсуждаете? Это уже третья глава появилась что ли? Не могу найти в ваших бесконечных спойлерах
Sharlotta, нет, третьей главы в свободном доступе еще не появилось. Но в США, кроме больших книжных магазинов и книготорговых фирм, которые свято ждут 2-ое число ноября, есть еще и мелкие книготорговые точки - которые, в отличии от больших братьев, так точно сроков не придерживаются (а книги уже завезли!). Вот некоторые счастливчики книжки уже купили, в таких лавочках, проглотили их одним махом - и теперь делятся потихоньку своими впечатлениями и спойлерной инфой. Разумеется по английски: на 32-ой странице этой темы есть ссылка на спойлерную темку на Драгонмаунте - практически все взято оттуда. В принципе, если только набрели на эту тему, как раз с тридцатой примерно и можно начинать просмотр - то, что обсуждалось раньше, было по Прологу, который уже переведен, и первой главе. А где то с 32-ой страници и прут настоящие спойлеры, и даже есть несколько переведенных кусков - в основном стараниями уважаемой Шарин и Симмаха.
Цитата: vvm13 от 31 октября 2010, 12:34Народ, вы забыли, кто такая Эгвейн
Спойлер
Наоборот, народ хорошо помнит, кто она. И не остается равнодушным к известиям о ее ... сомнительном, мягко говоря, поведении в новой книге.
Цитата: vvm13 от 31 октября 2010, 12:34Кроме того, я давно понял, что сопереживать и сочуствовать героям этой книги является ошибкой
ИМХО, но если героям книги не сочувствуешь и не сопереживаешь, то зачем тогда ее читать? Как говаривала моя покойная бабушка: "Тебе что, сУдом присудили?"
Цитата: vvm13 от 31 октября 2010, 12:34Во-вторых, это мир "роялей в кустах".
Опять же, лично я книги про "миры роялей в кустах" бросаю читать сразу же, как только это обнаруживаю. Если Вы одолели ВСЕ тома саги будучи уверенным в этом - зачем мучились?
Цитата: Afromoon от 31 октября 2010, 15:10А скажите есть все главы с ПОВами? Если здесь выкладывали, то на какой странице?
Нет, до этого пока еще далеко, это после числа второго будет, когда книгу прочитают не единицы, а куча людей. Пока только ручеек спойлеров, основные события, и все.
Цитата: Билл от 31 октября 2010, 15:58Уверен,что бОльшая часть спойлеров просто туфта,и незачем копья ломать.
Во всяком случае через несколько дней узнаем.
Ну какбэ там комментарии давали и бета-ридеры книги. Они как то ничего не опровергали - вносили уточнения и поправляли ошибки - это да. Но в принципе не возражали. Так что если есть какие косяки в известных спойлерах, то не очень большие. Хотя ... люди ведь читают по разному, вспомним НАШУ темку про Кадсуане и ее "план" ;) :2funny:
Родривар Тихера, спасибо! :-*
Я немного не понял ситуацию с детьми Авиенды.
Спойлер
В теме сообщалось, что они постоянно соединены с Единой Силой. То есть им не надо касаться Источника, так как они всегда под кайфом "на связи"? :o Нет ли по этому поводу более конкретной информации?
Спойлер
Цитата: godar от 30 октября 2010, 22:40О чем и речь.
Он спровоцировать Эгвейн на действия выгодные Дракону. Видимо считает, что по-хорошему с ней каши не сваришь.
Народ возмущается в основном потому, что Эгвей, поддавшись на эту провокацию, ведет себя как высокомерная дура от чего решившая в делах спасения мира разбирается лучше чем избранник Создателя.
Он ей не оставил практически выбора:
вести себя как она себя ведёт или получить в ответ полное непонимание, как это было с Суан.
Цитата: Эоэлла от 30 октября 2010, 22:48Так и я этим самым возмущаюсь, как уже отписывала раньше. Чем бы ни руководствовался Ранд, она поступает так как поступает, а, если он этого от нее ждет, на каком-то уровне мне становится совсем грустно. Дожили двуреченцы.
Разумеется, ожидает. Давит на самое чувствительное её место, известное ему с детства:
статус внутри сообщества. Вспоминаем Воронов... кем там она хотела быть? Лучшим водоносом года? Самой младшей по возрасту женщиной, которой разрешили заплести косу? Она до смерти боится потерять доверие и авторитет АС. И Ранд этим воспользовался.
Что ж, получается, что они квиты в плане того, что
априори друг от друга ничего хорошего не ждут. То есть,
вообще не ждут, считая, что по-хорошему невозможно. К добру или к худу - мы не знаем. Самое будет забавное, если он, появившись, объявит: "Привет, ребята. Собрались, значит меня отговаривать? А Печатей-то уже пару месяцев, как нет, то есть вообще нет, причём, без моего участия. Вы тут постойте ещё, а я пошёл запечатывать Тёмного." Это будет апофеозом. Правда, надеюсь, что до такого не дойдёт. Поспорят публично, так, чтоб слышали все, Ранд приведёт свои доводы: на всё уйдёт минут двадцать-полчаса, после чего Эгвейн скажет что-то вроде того: "Ты меня убедил. А если ты убедил
меня, значит ты убедил всех". И пойдут вместе запечатывать Тёмного.
По поводу того, что лучше: самому сломать Печати или дождаться, когда они сами рассыплются. С военной точки зрения - лучше да, самому, чтобы выбрать место и время битвы. Но есть и другая сторона: вдруг разбивание Печатей извне приведёт к более быстрому расползанию дыры, чем если бы дать им распасться изнутри? Возможно, это не так, но такую возможность стоит хотя бы рассматривать. Возможно, Ранд знает ответ. Так хоть поделился бы.
Вообщем по большому счету выходит что"светлые" создают себе сами проблем больше чем силы тьмы.
Спойлер
и все равно,собирается ли она предложить свой план?или же ей просто не нравится его?
Цитата: negative от 31 октября 2010, 23:37Вообщем по большому счету выходит что"светлые" создают себе сами проблем больше чем силы тьмы.
Обычное дело. Силы Тьмы жаждут разрушения, и тут не так уж важно, каким образом это произойдёт. Силы Света вынуждены при каждом шаге задумываться: а хуже-то не сделаем? И поиски ответа на этот вопрос порождают разногласия и проблемы. Разве в реальном мире - иначе?
Цитата: feone от 31 октября 2010, 23:49Обычное дело. Силы Тьмы жаждут разрушения, и тут не так уж важно, каким образом это произойдёт.
C этим можно поспорить.
Цитата: feone от 31 октября 2010, 23:49Разве в реальном мире - иначе?
Дело в том что в большинстве случаев люди думают что другие ошибаются, не имея при этом альтернативных решений и делают все чтоб планы которые они считают ошибочными не сбылись.Ну или обьявляют о решении не обьясняя его(это для баланса:) )
Цитата: Nick от 31 октября 2010, 22:07Спойлер
В теме сообщалось, что они постоянно соединены с Единой Силой. То есть им не надо касаться Источника, так как они всегда под кайфом "на связи"? Нет ли по этому поводу более конкретной информации?
Спойлер
Нет, ничего конкретного по этому механизму нет. Предположительно только, что именно это и есть та "странность", которую видела в них Мин. НО! Это явно наследие папочки - так как Ранд, судя по спойлерам, тоже обладает, после "просветления на Драконовой Горе", такой способностью.
П.С. это видение Авиенды, скорее всего, все же не то, что непременно случиться (типа видений Мин), а просто самый вероятный вариант событий при текущем раскладе и планах сторон - и все еще можно поменять.
Цитата: feone от 31 октября 2010, 23:21Спойлер
Он ей не оставил практически выбора: вести себя как она себя ведёт или получить в ответ полное непонимание, как это было с Суан
Спойлер
Ранд просто объявил о своих намерениях публично, никакой подковерщины нет и в помине. Единственный выбор, который тут только может быть: мы с Рандом или мы против него. Тоесть, мы за дело света, или мы за Темного. О МЕТОДАХ можно спорить с самим Рандом - если есть аргументы - если их нет, то лучше выполнять приказы того, кто ЗНАЕТ, что делать, а не устраивать комплоты.
С ситуацией Суан эта ситуация и близко не стоит.
Цитата: feone от 31 октября 2010, 23:21Спойлер
Разумеется, ожидает. Давит на самое чувствительное её место, известное ему с детства: статус внутри сообщества. Вспоминаем Воронов... кем там она хотела быть? Лучшим водоносом года? Самой младшей по возрасту женщиной, которой разрешили заплести косу? Она до смерти боится потерять доверие и авторитет АС. И Ранд этим воспользовался
Спойлер
Да? Ее мысль, когда она выслушала слова Ранда, была примерно: "Что этот шерстеголовый болван опять творит" - и ЭТО мысли Престола Амерлин? Элайда может спать спокойно - ее дело в надежных руках. Боязнь потерять авторитет из-за тупых слов тупого парня :2funny:
Цитата: feone от 31 октября 2010, 23:21Спойлер
По поводу того, что лучше: самому сломать Печати или дождаться, когда они сами рассыплются. С военной точки зрения - лучше да, самому, чтобы выбрать место и время битвы. Но есть и другая сторона: вдруг разбивание Печатей извне приведёт к более быстрому расползанию дыры, чем если бы дать им распасться изнутри? Возможно, это не так, но такую возможность стоит хотя бы рассматривать. Возможно, Ранд знает ответ. Так хоть поделился бы
Спойлер
По поводу что лучше: не мешать человеку, который способен справиться с проблемой лучше тебя - как минимум. А по поводу:
ЦитироватьНо есть и другая сторона: вдруг разбивание Печатей извне приведёт к более быстрому расползанию дыры, чем если бы дать им распасться изнутри? Возможно, это не так, но такую возможность стоит хотя бы рассматривать.
- если ТАК ставить вопрос, то тогда лучше "выпить йаду", как Амайар.
ЦитироватьВозможно, Ранд знает ответ. Так хоть поделился бы
- он сказал, что придет через месяц, и что ему тогда понадобиться помощь АС. Очевидно ТОГДА и объяснит диспозицию. Вопрос в том, а нахрен организовывать людей, чтоб они УБЕДИЛИ его отказаться от его плана, про сущность которого ей, фактически, ничего еще не известно? Есть и второе соображение: а кому нибудь в этой Эпохе образования хватит, чтоб ПОНЯТЬ его замысел? - или это будет метание бисера перед некими парнокопытными ??? Тут возникает вопрос доверия - ты веришь Дракону, или нет. И тем, кто не верит, дорога или в сторону, на обочину жизни, или в Шайол Гул.
Цитата: negative от 31 октября 2010, 23:37Спойлер
и все равно,собирается ли она предложить свой план?или же ей просто не нравится его?
Спойлер
Господи, ну какие могут быть планы в голове у человека, считающего, что его визави "болван шерстеголовый"? Максимум, на что таких хватает, это ставить палки в колеса, как Латра ЛТТ.
Цитата: feone от 31 октября 2010, 23:49Обычное дело. Силы Тьмы жаждут разрушения, и тут не так уж важно, каким образом это произойдёт. Силы Света вынуждены при каждом шаге задумываться: а хуже-то не сделаем? И поиски ответа на этот вопрос порождают разногласия и проблемы. Разве в реальном мире - иначе?
Спойлер
feone , у Сил Света реально, на этот момент ДУМАЕТ над этой проблемой, похоже, только один Ранд. Те, у кого хватает здравого смысла, вроде Найнив, считают, что он знает, что делает - и лучше ему просто не мешать. А есть еще и те, кто считает себя умнее всех - и вот это может стать реальной проблемой.
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 01 ноября 2010, 00:09Ранд просто объявил о своих намерениях публично, никакой подковерщины нет и в помине. Единственный выбор, который тут только может быть: мы с Рандом или мы против него. Тоесть, мы за дело света, или мы за Темного. О МЕТОДАХ можно спорить с самим Рандом - если есть аргументы - если их нет, то лучше выполнять приказы того, кто ЗНАЕТ, что делать, а не устраивать комплоты.
С ситуацией Суан эта ситуация и близко не стоит.
Спойлер
Вы считаете так, а я - по другому. ИМХО против ИМХО, пока книга не выйдет. Я, например, считаю, что если ты - таверен, способный влиять на весь мир с ни с чем не сравнимой силой, в том числе на мнение людей, но не было бы ничего зазорного Ранду добавить к этому Лойалова или хотя бы Логайнова красноречия, тем более, что он говорить умеет, когда хочет. Вопрос в том, почему не хочет.
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 01 ноября 2010, 00:09Есть и второе соображение: а кому нибудь в этой Эпохе образования хватит, чтоб ПОНЯТЬ его замысел? - или это будет метание бисера перед некими парнокопытными Непонимающий Тут возникает вопрос доверия - ты веришь Дракону, или нет. И тем, кто не верит, дорога или в сторону, на обочину жизни, или в Шайол Гул.
Найнив поняла его идею о снятии Принуждения. Кадсуане поняла его идею об Очищении Саидин. Айил поняли его идею с Арад Доманом, хоть и скривились. Люди не такие идиоты, какими их, по-видимому, считаете ВЫ.
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 01 ноября 2010, 00:13feone , у Сил Света реально, на этот момент ДУМАЕТ над этой проблемой, похоже, только один Ранд. Те, у кого хватает здравого смысла, вроде Найнив, считают, что он знает, что делает - и лучше ему просто не мешать. А есть еще и те, кто считает себя умнее всех - и вот это может стать реальной проблемой.
Вы ТАК решили, фактически, НЕ читая книгу, только на основании спойлеров? Тогда Вы сами поступаете не лучше, чем Эгвейн в Вашем представлении.
Книга ещё официально не вышла, всех глав, как я понимаю, нет, да и английским Вы сами владеете, как я понимаю, отнюдь не в совершенстве, причём по Вашему собственному признанию. Я вообще не уверена уже, можно ли составить верное суждение о герое Саги, не прочитав её ДО конца, то есть ДО выхода Памяти Света. На Гавина мы все плевались в ГБ практически в унисон, а тут он, как я понимаю, показывает себя вполне достойно.
Спойлер
В конечном счёте, наш спор сводится к тому, что одни говорят, что Эгвейн - бяка, а я считаю, что она загнала в психологическую ловушку сама себя и её теперешние ошибки в каком-то смысле являются прямым продолжением её достоинств в прошлых частях. Другое дело, что некоторые и там отрицали наличие у неё этих достоинств, но, кажется, не Вы.
Дальнейшее продолжение спора считаю бесполезным ввиду непреодолимого расхождения даже не во взгляде на Сагу, а во взгляде на мир вообще. Заметьте, я не говорю, что я - права, а Вы неправы. Я говорю, что если нам за весь прошлый год не удалось сблизить позиции по некоторым базовым вопросам о взгляде на мир, то мы их и сейчас не сблизим.
Спойлер
Касаемо Эгвейн. Не буду скорее всего присоединятся к спору бяка/не-бяка. Хотелось поинтересоваться по другому поводу. Арангар было вменено в вину то, что она потеряла влияние на Эгвейн. Также проскакивали, причем неоднократно, мысли о том, что на Эгвейн лежало принуждение. Собственно весь вопрос в том, на что именно это принуждение работало? Ведь, емнип, когда егвейн сидела в кутузке боролась с Элайдой за контроль над ББ, перед ЧА из бунтовщиц ставилась задача о выборе ее замены - причем явно не такой решительной. То есть ВПТ (или Избранным) действия Эгвейн на посту Амерлин мятежниц были как кость в горле.
Посему я склоняюсь к мысли что было потерян именно доступ к телу (если точнее - то к голове) Эгвейн. А само принуждение, если и было, то было крайне незначительным. К тому же стиль работы Эгвейн что в ГБ, что в Башнях Полуночи (судя по спойлерам) очень похож и не отличается от образа действий в Пути кинжалов, когда она только шла по пути от куклы к кукловоду.
бтв, записываюсь в лагерь Эгвейнофобов))) так загнобить Найнив это совсем не то. Это наверное для того, чтобы превратить жалкие крохи былой дружбы в отношения БигБосс - подчиненный.
Спойлер
Слушайте, я вот читаю-читаю - и понять не могу: откуда взялось мнение о "гноблении" Найнив со стороны Эгвейн? Я пропустила какой-то спойлер? Просветите плз цитатой...
Цитата: Авиенда от 01 ноября 2010, 01:34
Спойлер
Слушайте, я вот читаю-читаю - и понять не могу: откуда взялось мнение о "гноблении" Найнив со стороны Эгвейн? Я пропустила какой-то спойлер? Просветите плз цитатой...
Спойлер
во время прохождения Найнив испытания на АС, Эг, которая управляла теранигриалом, сознательно создала ситуацию - в котрой от нНайнив потребовалось предать Лана. Также в процессе испытания Найнив пришлось напрвлять вне звезды. В оьщем была большая вероятность гибели Найнив
Спойлер
*пожимает плечами* Стандартное испытание на шаль. Ни каким гноблением даже не пахнет.
За ответ спасибо =)
Цитата: Авиенда от 01 ноября 2010, 01:44
Спойлер
*пожимает плечами* Стандартное испытание на шаль. Ни каким гноблением даже не пахнет.
За ответ спасибо =)
Спойлер
Когда человек, которого ты считаешь другом намеренно ставит тебя перед выбором, который может привести к твоей гибели, чтобы проверить твою преданность организации... Как лидера шарашки под названием ББ Эг может и можно понять, но как человека - нет. Как человек Эг с недавних пор выглядит весьма убого, т.к. нормальное человеческое восприятие у нее заменил некий суррогат из до веденных до абсурда представлений о долге. Были ли у Эг причины сомневаться в преданности Найнив? Я пока не помню ни одного эпизода, который хоть бы косвенно мог свидетельствовать о ненадежности Найнив. Если же Эг усомнилась в Найнив и проверка на лояльность могла стоить Найнив жизни... Это только показало суть того, в кого превратилась Эгвейн. Этому существу можно посочувствовать.
Спойлер
Насчёт отношений между Эгвейн и Найнив :
ЦитироватьIt might interest you to know that taking the test was Nynaeve's idea, and Egwene is forced to test her hard because the other AS think she'll favor Nyn. Nyn barely passes, but exposes the idiotic flaws in the test, which Egwene agrees with.
They also team up and kick some serious ass against the BA/Mesaana in TAR. They literally fight back to back.
Спойлер
ЦитироватьВозможно вам будет интересно , это была идея Найнив пройти тест , а Эгвейн была вынуждена испытывать её жестко из-за других АС ( Восседающих , участвоваших в процессе испытания ) , которые думали что она станет потакать Нин . Найнив справилась , но возмутилась идиотизмом теста и Эгвейн с ней согласилась . Они также были в одной команде , нанеся серьезный урон Месане/ЧА в ТАР , буквально прикрывая друг дружке спину .
Спойлер
Ну, про то что с испытанием это была идея самой Найнив, уже говорили. Что же, если настояли Восседающие, если это была не идея самой Эг (создание ситуации с Ланом), тогда претензий никаких предъявить нельзя. Хотя непонятно чего это Совет опять бунтует. Цирк на дроте, да и только.
Спойлер
Насчет Найнив - а разьве когда она проходила испытание на принятую не возникла такая же ситуация? Там ей вроде тоже предлагали сделать выбор между Ланом и ББ.Так что ничего уникального в таком испытании нет.
Меня Галад интересует - в конце Пролога его арестовывают Вопрошающие и избивают а судя по спойлерам он командует,судит Перрина и т.д..Неужели Асунава его из рук выпустил(с трудом верится) или Верховного Инквизитора другие Чада грохнули?
Спойлер
Да, Асунаву грохнули свои же =))) и принесли его голову Галаду =)
Цитата: Suren от 01 ноября 2010, 10:50
Спойлер
Насчет Найнив - а разьве когда она проходила испытание на принятую не возникла такая же ситуация? Там ей вроде тоже предлагали сделать выбор между Ланом и ББ.Так что ничего уникального в таком испытании нет.
Спойлер
Во время испытания на Принятую страхи и желания генерируются без чьего-то постороннего влияния , а во время испытания на шаль похоже что создаются теми , кто проводи тест . Ну и 100 плетений еще вдобавок , см. Новую Весну , когда Морейн испытывали .
Спойлер
Цитата: Phoenix_1973 от 01 ноября 2010, 11:12Во время испытания на Принятую страхи и желания генерируются без чьего-то постороннего влияния , а во время испытания на шаль похоже что создаются теми , кто проводи тест . Ну и 100 плетений еще вдобавок , см. Новую Весну , когда Морейн испытывали .
И что это меняет? :o
Цитата: Авиенда от 01 ноября 2010, 11:24
Спойлер
И что это меняет? :o
Не понял вашего вопроса ??? Я считаю что разница между испытаниями , которые идут от глубин собственной личности и теми , которые создают окружающие , пусть и знакомые имеется , вы не соласны с этим ?
Не, не согласна - в данном случае цели преследуются одни и те же. Так что разницы нет.
Цитата: Авиенда от 01 ноября 2010, 11:30
Не, не согласна - в данном случае цели преследуются одни и те же. Так что разницы нет.
Цели у испытаний разные, последнее испытание связанно только с лояльностью к башне, а испытание на принятую это борьба со своими страхами.
Спойлер
Хочу, во-первых, заметить, что вы сейчас обсуждаете неполную информацию, переданную через призму чужого имхо. И во-вторых, как бы то ни было, все Восседающие всё равно будут сомневаться в Эгвейн, пытаться руководить ей и навязывать свое мнение, ведь она так молода. И всем известно, что Найнив - "из клики Эгвейн". И если бы Эгвейн помогала Найнив или была бы к ней мягче, чем следовало, то ей вменили бы это в вину: что мол собственным привязанностям поддается, что предвзята, что мол если нужно будет пожертвовать этим, она не сможет. Вспомните Маленарина Рея из пролога и его излишне суровое отношение к сыну. Здесь - то же самое. Эгвейн не могла допустить, чтобы о ней так подумали, поэтому вынуждена была поступить с Найнив весьма сурово. Что в принципе доказывает, что Эгвейн была уверена в том, что Найнив выдержит это. Думаю, это вполне справедливо. И верно с точки зрения руководителя. Потому что во время самого испытания Эгвейн должна была быть скорее Престол Амерлин, чем другом. И как друг она повела себя по окончании испытания Найнив.
Интересно было бы сделать опрос по поводу испытаний в башне, и узнать еще и гендерные мнения. ;D
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 01 ноября 2010, 11:42Что в принципе доказывает, что Эгвейн была уверена в том, что Найнив выдержит это. Думаю, это вполне справедливо. И верно с точки зрения руководителя. Потому что во время самого испытания Эгвейн должна была быть скорее Престол Амерлин, чем другом. И как друг она повела себя по окончании испытания Найнив.
Спойлер
В том и прикол что Найнив, что из спойлера видно, как раз не выдержала. А устроила в "кинотеатре" кипишь с использованием запретных технологий. Т.е. пошла по неверному для любой другий Айз Седай пути. Каков смысл в тесте если из двух ответов на него оба верны?(Выбрала бы предательство Лана - хорошо. Не предательство - опять хорошо). Весь экзамен свёлся к простому знанию 100 плетений без стандартного для Айз Седай дополнения в виде моральных пыток и прочих отвлекающих моментов. Но это пока видно из спойлера. Поэтому после прочтения главы, мнение может поменяться.
Спойлер
А вы считаете, что испытание должно просто заставить сестру ВО ВСЕМ выбрать Башню? Или всё же оно должно показать, вскрыть истинное её мнение: что важнее для неё? К тому же, как я поняла, Найнив всё же прошла до конца испытание, сумев совместить и преданность ББ, и преданность мужу. Но вперед она поставила всё же мужа и помощь людям.
А по моему испытания на принятую не смотря на жестокость вполне достаточно.
Цитата: Шарин Налхара от 01 ноября 2010, 12:19
Спойлер
А вы считаете, что испытание должно просто заставить сестру ВО ВСЕМ выбрать Башню? Или всё же оно должно показать, вскрыть истинное её мнение: что важнее для неё? К тому же, как я поняла, Найнив всё же прошла до конца испытание, сумев совместить и преданность ББ, и преданность мужу. Но вперед она поставила всё же мужа и помощь людям.
Спойлер
Если я правильно понимаю саму идею, в частности показаную на Морейн. Да и по показаным нам Айз Седай Те кто начинали заниматься самодеятельностью просто из Тер'Ангриала не возвращались.(По примеру фразы Путь назад появится лишь единожды.) И сама его идея что народ из которого появилась Айз Седай, родственники ... ничто. А связь Айз Седай с Башней это Основа, что имеет некоторый смысл в силу того что родственники умрут очень быстро по меркам возраста Айз Седай.
Спойлер
Цитата: Phoenix_1973 от 01 ноября 2010, 09:16Возможно вам будет интересно , это была идея Найнив пройти тест , а Эгвейн была вынуждена испытывать её жестко из-за других АС ( Восседающих , участвоваших в процессе испытания ) , которые думали что она станет потакать Нин . Найнив справилась , но возмутилась идиотизмом теста и Эгвейн с ней согласилась . Они также были в одной команде , нанеся серьезный урон Месане/ЧА в ТАР , буквально прикрывая друг дружке спину .
Феникс, перед этим они поцапались из-за планов Ранда, причем Найнив заявила, что очевидно Ранд знает, что делает. А после испытания Найнив не просто заявила Эгвейн об идиотизме теста, но и дала понять, что конкретные люди ВСЕГДА будут у нее на первом месте, по сравнению с ББ. И Эгвейн с ЭТИМ согласилась, только вот просила Найнив НЕ ПОВТОРЯТЬ ЭТОГО В СЛУХ.
Цитата: Rubanok от 01 ноября 2010, 10:08Ну, про то что с испытанием это была идея самой Найнив, уже говорили. Что же, если настояли Восседающие, если это была не идея самой Эг (создание ситуации с Ланом), тогда претензий никаких предъявить нельзя. Хотя непонятно чего это Совет опять бунтует. Цирк на дроте, да и только.
Рубанок, "сцена с Ланом" это исключительно творчество Эгвейн, как я понял, именно она то и возмутила забугорных спойлерщиков до глубины души. И я их прекрасно понимаю: делать
такое человеку, который вытащил твою шею из айдама - подлость. Как ее необходимость не обосновывай.
Цитата: Шарин Налхара от 01 ноября 2010, 11:42Хочу, во-первых, заметить, что вы сейчас обсуждаете неполную информацию, переданную через призму чужого имхо
Шарин, есть, конечно, и ИМХО, но есть и толика фактов, которое это самое ИМХО, к сожалению, подтверждают. Хотелось бы конечно надеяться, что при прямом прочтении книги найдутся какие то смягчающие обстоятельства ???
Цитата: Шарин Налхара от 01 ноября 2010, 11:42Здесь - то же самое. Эгвейн не могла допустить, чтобы о ней так подумали, поэтому вынуждена была поступить с Найнив весьма сурово. Что в принципе доказывает, что Эгвейн была уверена в том, что Найнив выдержит это.
При этом важно не перегибать палку! А то Эгвейн уж как то слишком тут напоминает Элайду, устроившую Морейн в НВ такое же "испытание". Такое можно сделать только врагу, да и то - порядочный человек не станет этого делать.
Цитата: Шарин Налхара от 01 ноября 2010, 11:42Думаю, это вполне справедливо. И верно с точки зрения руководителя. Потому что во время самого испытания Эгвейн должна была быть скорее Престол Амерлин, чем другом. И как друг она повела себя по окончании испытания Найнив.
После окончания испытания она повела себя как тот предок Короля из "Обыкновенного Чуда" Шварца: когда заговорщики душили его любимую жену, то он стоял рядом и приговаривал ей - "потерпи, может обойдется". А с точки зрения руководителя устраивать такие проверки подчиненным вообще идиотизм: человеку, способному предать близких доверять не стоит никогда - стоит ли после этого удивляться такому количеству ЧА в Белой Башне?
Цитата: Шарин Налхара от 01 ноября 2010, 12:19А вы считаете, что испытание должно просто заставить сестру ВО ВСЕМ выбрать Башню?
Разумеется, нам об этом неоднократно говорили на страницах книг - для АС интересы ББ превыше всего (в теории). Именно в этом и смысл подобных испытаний: отсеять тех, кто может усомниться в действиях ББ - роль отсева Приспешников Темного ЭТИ испытания не играют. Те хоть собственнороучно мать родную прирежут, со всей семьей вместе. А потом еще и колбасы из них для троллоков наварят.
Цитата: Шарин Налхара от 01 ноября 2010, 12:19Или всё же оно должно показать, вскрыть истинное её мнение: что важнее для неё? К тому же, как я поняла, Найнив всё же прошла до конца испытание, сумев совместить и преданность ББ, и преданность мужу. Но вперед она поставила всё же мужа и помощь людям.
Формально вроде бы она "продралась", но по ее действиям Восседающие устроили голосование: четыре сказали "за", а три "приотив" - то, что у большинства Восседающих все же возобладали совесть, порядочность и здравый смысл не может не радовать. Может еще не все так безнадежно с ББ.
П.С. Собственно, меня удручает поведение Эгвейн на этом испытании - встает вопрос: за что боролись? За "кавалерственную даму Ордена Святой Элайды"? - потому как лично я разницы в действиях Элайды в НВ и действиях Эгвейн в новой книге не вижу. Тогда какой смысл был менять шило на мыло: огонь (вытащили из ошейника Шончан друзья, в т.ч. та самая Найнив) и воду ("выплыла" из плена у Элайды сама) прошла, а на медных трубах сломалась? А нужна ли Рандландии вообще такая ББ, с такими "методами вербовки" - может и вправду, Империя Воронов форева, а всех ченнелеров в могилу или на цепь - раз туда попадают только такие. И ладно бы только это, но ведь есть еще и "шерстеголовый балбес Дракон" и третируемый влюбленный Гавин. Фиг знает, по спойлерам вроде к концу с Гавином у них все же все наладиться, да и Ранд ее ЧВС потакать вряд ли станет - но с Найнив то как? - "ложечки нашлись, а осадок то остался"(С).
Цитата: Мингрейв от 01 ноября 2010, 12:22А по моему испытания на принятую не смотря на жестокость вполне достаточно
Согласен полностью: человек сам должен решать вопрос "быть или не быть"(С) - без кнутов и пряников. Обучение - терангриал-Принималка в ББ - стажировка - "квалификационная комиссия" - опционно-факультативно (по желанию) Кольца Руидина
после получения шали.
П.С. никакого принуждения, вроде Клятвенных Жезлов.
Почти спойлер
Спойлер
Куда то подевалась Сорилея, вернее - она не попадалась на глаза Ранду, насколько я понял. На Драгонмаунте уже возникла теория, что она Приспешница Темного :o
Напомню, что теперешний Ранд "на глаз" определяет, кто ДТ, а кто нет. Более того, ДТ в его присутствии плющит не по деццки и толкает к суициду.
П.С. Ау, слишком черные ребята из Черной Башни - Ранд вас обязательно навестит ;) ;D :buck2: - в следующей книге, увы :(
Спойлер
Сорилея - ДТ? :o Ужас-ужас. Не верю! (с)
Цитата: Родривар Тихера от 01 ноября 2010, 15:04
Спойлер
Феникс, перед этим они поцапались из-за планов Ранда, причем Найнив заявила, что очевидно Ранд знает, что делает. А после испытания Найнив не просто заявила Эгвейн об идиотизме теста, но и дала понять, что конкретные люди ВСЕГДА будут у нее на первом месте, по сравнению с ББ. И Эгвейн с ЭТИМ согласилась, только вот просила Найнив НЕ ПОВТОРЯТЬ ЭТОГО В СЛУХ.
Спойлер
Родривар , я в курсе что у вас Ранд всегда прав и мир( КВ , про наш я не говорю) делится на своих ( тех кто беззаветно и беспрекословно следует приказам Наместника Создателя ) и врагов ( всех остальных ) , поэтому вы здесь на стороне Найнив , поменяйся девушки местами в данном вопросе и вы точно также стали бы защищать Эгвейн и гнобить Найнив . На самом то деле Ранд пока сам не знает что делать после слома Печатей , просто , имхо , не хочет в этом признаваться дабы не убить у людей надежду на победу и срок в месяц он поставил не столько Эгвейн , сколько самому себе .
У вас что-то с переводом , Эгвейн попросила не говорить об этом во всеуслышание, а не просто вслух , зачем ей нужен лишний конфликт с Советом , проблем и без того хватает . Важно что она согласилась с Найнив , это даёт представление о ней самой и том , в какую сторону Эгвейн будет двигать ББ .
Спойлер
Смысл испытания в том чтобы его сфейлить, и показать что оно не нужно, но для этого нужно проронить сомнения у кого-либо из АС.
Спойлер
Эгвейн не права, но не потому что она не права, а потому что он позволяет своей гордости управлять ею, а на самом деле кормит собственных демонов что не позволяет ей анализировать ситуацию, вместо этого она поддается подсознательной реакции, те самые демоны.
Цитата: Родривар Тихера от 01 ноября 2010, 14:21Спойлер
П.С. Ау, слишком черные ребята из Черной Башни - Ранд вас обязательно навестит - в следующей книге, увы
Спойлер
М-да, раньше думала, что там будет грандиозная бойня между фракциями, и без, или при минимальном участии Ранда. Теперь, да еще если вспомнить видение Эгвейн о нем же, барахтающемся в каком-то куполе, без него, видимо, не обойдется. И все, опять же, будет вовсе не так впечатляюще. как мы ожидали. Впрочем, в этом случае, в отличие от родственных встреч, я только порадуюсь.
Спойлер
Не понимаю ажиотажа вокруг Эгвейн. Она с первых страниц саги демонстрирует стремление к власти - этакая "Ланфир-light". И все её действия великолепно укладываются в эту теорию. Ничего нового от неё я лично не жду (и она мои ожидания оправдывает - ладно Ранд, но будь она нормальной, Перрин ей чем не угодил?)
Спойлер
Цитата: FrostyFox от 01 ноября 2010, 18:08Ничего нового от неё я лично не жду (и она мои ожидания оправдывает - ладно Ранд, но будь она нормальной, Перрин ей чем не угодил?)
Как это не угодил. Она же "Ланфир-light", а Мир Снов принадлежит только ей одной. :D
Спойлер
Появилось ещё пара мыслей.
1. В порубежье Опять немерянно троллоков.в ББ известно перемещение. Но где же ББ? Или интриги с троллоками не работают, а потому не интересны.
2.Дарлин. - вот уж от кого не ожидал. Ему ж Ранд всё дал что возможно для его уровня. А перед этим Мэт показал чего он стоит. Эгвейн же лишь скормила сказку на тему портала в случае появления Шончан, см. ситуацию в порубежье ... и он тут же решил участвовать в Разборках против Ранда. После такого даже не жалко если Тир будет голодать либо захвачен, ибо у Амерлин всегда найдутся более важные дела.
Цитата: warmage от 01 ноября 2010, 17:32Спойлер
1. В порубежье Опять немерянно троллоков.в ББ известно перемещение. Но где же ББ? Или интриги с троллоками не работают, а потому не интересны
Спойлер
ББ - это организация, Ранд - один человек. Человек решил и сделал. Организация переваривала информацию, проводила совещания, и, как всегда опоздала скорее всего, тем более, что внутри порядок не наведен.
Цитата: warmage от 01 ноября 2010, 17:32Спойлер
Эгвейн же лишь скормила сказку на тему портала в случае появления Шончан, см. ситуацию в порубежье ... и он тут же решил участвовать в Разборках против Ранда
Спойлер
Если бы он не пошел, это не пошло бы в плюс никому, не уверена, что дело только в обещанныйх порталах. А так, посмотрим. Может, Разборки все же обернутся к лучшему...
Спойлер
Цитата: Эоэлла от 01 ноября 2010, 19:08Если бы он не пошел, это не пошло бы в плюс никому, не уверена, что дело только в обещанныйх порталах. А так, посмотрим. Может, Разборки все же обернутся к лучшему...
Спойлер
Спойлер
Всё это верно. Но факт предательства зафиксирован. Причём с практической точки зрения. Товарищ предал абсолютно бесплатно, на одних обещаниях. И предал того кто ему как раз много фактических вещей дал. А получиться конечно всякое может.
На тему же порубежья. 1(Малкир) - случайность. 2(Шайнар) - совпадение. 3. Порубежье - закономерность. Так что ещё одна приставка к титулу Амерлин - липовая.
Спойлер
Цитата: negative от 31 октября 2010, 23:37и все равно,собирается ли она предложить свой план?или же ей просто не нравится его?
главы под название - План ББ, или как нам победить Темного вроде не было :)... Чем же занималась Коричневая Айя столько лет? ???
Цитата: Шарин Налхара от 01 ноября 2010, 11:42то ей вменили бы это в вину: что мол собственным привязанностям поддается, что предвзята, что мол если нужно будет пожертвовать этим, она не сможет
неужели у Престол Амерлин нет других (конкретных) дел, на которых она может показывать, что ББ для нее важна? И для примера демонстрации своей лояльности была выбрана Найнив... тогда страшно предположить чем для Илейн могла бы обернулась такая проверка... :(
Цитата: Phoenix_1973 от 01 ноября 2010, 16:07Важно что она согласилась с Найнив, это даёт представление о ней самой и том , в какую сторону Эгвейн будет двигать ББ
хотелось бы тоже понять в какую сторону она будет ее двигать, пока только два новшества - возраст Принятых и ученицы от ХМ и МН... в остальном как всегда - закрепление главенствующей роли ББ... ради главенствующей роли самой ББ :). А времени на перемены все меньше и меньше...
[off-topic]Вопрос к тем, кто ждал ГБ и рассматривал спойлеры.. какой процент спойлеров подтвердился потом в книге? :)
warmage столько кнопочек :D[/off-topic]
Цитата: warmage от 01 ноября 2010, 19:22Спойлер
На тему же порубежья. 1(Малкир) - случайность. 2(Шайнар) - совпадение. 3. Порубежье - закономерность. Так что ещё одна приставка к титулу Амерлин - липовая
Спойлер
Может, РД хочет подвести нас к мысли о той, что это изменит? Видение Мин там, и т.п.. Пишу, если честно, без души, а в голове крутится что-то вроде: "Люди всякие нужны! Люди всякие важны!" Просто, конечно, надоело ждать величайшую Амерлин, и еще когда она посмотрит по сторонам.
Спойлер
Цитата: sevva от 01 ноября 2010, 20:36тогда страшно предположить чем для Илейн могла бы обернулась такая проверка...
К счастью, Илейн беременна, и от предложения отказалась, так как это может повредить детям.
Цитата: Шарин Налхара от 01 ноября 2010, 11:42Спойлер
И если бы Эгвейн помогала Найнив или была бы к ней мягче, чем следовало, то ей вменили бы это в вину: что мол собственным привязанностям поддается, что предвзята, что мол если нужно будет пожертвовать этим, она не сможет. Вспомните Маленарина Рея из пролога и его излишне суровое отношение к сыну. Здесь - то же самое. Эгвейн не могла допустить, чтобы о ней так подумали, поэтому вынуждена была поступить с Найнив весьма сурово. Что в принципе доказывает, что Эгвейн была уверена в том, что Найнив выдержит это. Думаю, это вполне справедливо. И верно с точки зрения руководителя. Потому что во время самого испытания Эгвейн должна была быть скорее Престол Амерлин, чем другом. И как друг она повела себя по окончании испытания Найнив
Спойлер
вообще-то, о том, насколько сильны чувства Найнив к Лану, Восседающие знать не могли - т.е.эта информация от Эгвейн, я согласна, что все действия Эгвейн свидетельствуют о том, что она доверяет Найнив, но они так же показывают, что Найнив ни в коем случае не стоит доверять Эгвейн-потребует ситуация, ну или Эгвейн решит, что ситуация того требует - принесёт она старого друга Найнив в жертву и на секунду не задумается, ну потом, правда, немного о ней погорюет. Принцип "бей своих, чтоб чужие боялись" никогда не казался мне достойным. но для окончательного мнения подожду перевода - честно говорю - я пристрастна, Эгвейн мне никогда не нравилась
Наконец-то известны названия глав 54-57:
Спойлер
54. The Light of the World
55. The One Left Behind
56. Something Wrong
57. A Rabbit for Supper
Epilogue. And After
Спойлер
Ищо пишут, что есть PoV Ранда, где он думает, что сможет их(кого соберёт Эгвейн) заставить делать то, что он хочет, с помощью логики или таверен-эффекта.
Это уже в недавно открытой на драгонмаунте спецтеме для Ранда & Эгвейн. "Бюрократическое дзюдо". :2funny:
В общем Эгвейн - администратор Ранда, только не знает об этом. :D
Цитата: R_NEW от 01 ноября 2010, 21:21
Спойлер
Это уже в недавно открытой на драгонмаунте спецтеме для Ранда & Эгвейн. "Бюрократическое дзюдо". :2funny:
В общем Эгвейн - администратор Ранда, только не знает об этом. :D
Спойлер
Сборник материалов круглого стола в конце БП.
Четвертый принцип дзюдо. Поддавки Ранда. Приманка-голубь для Эгвейн. Она так и не разгадала замысел Ранда. Ученик мастера Меррелина. Революция сверху невозможна. Отказ от второго срока и матрица Ранда. Мэт учит Эгвейн как правильно падать с Башни :D
Люди, а когда ожидается выпуск книги на английском?
;D
Логико-дзюцо. Вообще придумал от балды но: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B7%D1%8E%D1%86%D1%83_%28%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%82%D0%BE%29 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B7%D1%8E%D1%86%D1%83_%28%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%82%D0%BE%29) покажет ли Ранд себя мастером.
На самом деле все похоже на компьютерную игру без сохранения, все делаешь точно так-же и думаешь что в самом конце все пойдет не как в прошлый раз. :idiot2:
Спойлер
Голам то в новой книге появится?
Что про Морейн известно?
Грендаль (кроме пролога) или Шайди в книге упоминаются?
Очень интересно.
Спойлер
Цитата: Albert Kraus от 01 ноября 2010, 23:00
Голам то в новой книге появится?
Что про Морейн известно?
Грендаль (кроме пролога) или Шайди в книге упоминаются?
Очень интересно.
голам появится. морейн спасется. грендаль упоминается. Читайте предыдущие страницы темы....
Спойлер
Спасибо.
Не могли бы Вы подсказать страницы, где описаны эти события?
Паранормальное:
Спойлер
Есть два типа логических-боевых приема (ЛБП) 8) стабилизация и дестабилизация, первый тип консервативен и направлен на сохранения логической системы, любой системы к примеру научной или бюрократической, второй тип направлен на реструктуризацию, трансформацию или даже революционное изменение. Мастер дестабилизации (Ранд) собирается встретится с мастерами стабилизации. :coolsmiley:
Спойлер
Цитата: Albert Kraus от 01 ноября 2010, 23:09
Спойлер
Спасибо.
Не могли бы Вы подсказать страницы, где описаны эти события?
спойлеров много....но вот самый толстый и спойлерный) http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,8524.msg398652.html#msg398652 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,8524.msg398652.html#msg398652)
Спойлер
Спасибо, Мадина.
У Вас случайно самой книги уже нет?
Возможно, наглею, но аппетит, как говорится, во время еды.
книги нет). она пока официально не продается.
Первая цитата не из вышедших кусков. 8) :coolsmiley:
И это...YEEEEEEEEEES! :D
Спойлер
He's changed, Cadsuane told herself. You're just going to have to accept that. Not that he didn't need her anymore. Men like him grew overly confident. A few little successes, and he'd trip over his own feet and land in some predicament.
But...well, she was proud of him. Grudgingly proud. A little.
[Корявый, но более доставляющий, чем промт, перевод]
Он изменился, сказала себе Кадсуане. Тебе просто придётся смирится с этим. Не то, чтобы он не нуждается в ней больше. Такие мужчины, как он, становятся слишком самонадеянными. Незначительные успехи, и он споткнётся о свои же ноги и попадёт в затруднительное положение.
Но...хорошо, она гордилась им. Неохотно гордилась. Немного.
Интересно, это было до "You may call me Rand Sedai." или после.
Спойлер
Ребята, вот еще что бы хотел спросить. Демандред в книге появится? Станет известно о его местоположении или планах?
Будет ли отдельный разговор Ранда с Гавином?
Подчинит ли Ранд своему влиянию порубежников? Можно чуть подробнее, если не трудно.
Цитата: R_NEW от 02 ноября 2010, 01:07Спойлер
Он изменился, сказала себе Кадсуане. Тебе просто придётся смирится с этим. Не то, чтобы он не нуждается в ней больше. Такие мужчины, как он, становятся слишком самонадеянными. Незначительные успехи, и он споткнётся о свои же ноги и попадёт в затруднительное положение.
Но...хорошо, она гордилась им. Неохотно гордилась. Немного.
Спойлер
Кадсуане как Кадсуане. А от нее-то чего еще можно было ожидать? Уже значительное достижение, все равно, до или после. :D ::)
Главное - чтобы Ранда Седай себе в достижения не приписывала.
Цитата: R_NEW от 02 ноября 2010, 02:07Первая цитата не из вышедших кусков.
R_NEW . откуда дровишки?
Цитата: R_NEW от 02 ноября 2010, 02:07Спойлер
Интересно, это было до "You may call me Rand Sedai." или после
Спойлер
Несомненно после, т.к. это. судя по спойлерам, из сцены с королями Порубежья, уже после того, как он "попросил прощения, но впредь велел называть его Ранд Седай" :D в Тире.
Цитата: Albert Kraus от 02 ноября 2010, 11:46Спойлер
Ребята, вот еще что бы хотел спросить. Демандред в книге появится? Станет известно о его местоположении или планах?
Будет ли отдельный разговор Ранда с Гавином?
Подчинит ли Ранд своему влиянию порубежников? Можно чуть подробнее, если не трудно
Спойлер
По пунктам:
1)С Демандредом по прежнему нифига ничего не ясно. Но есть два вероятных места, где он может ошиваться: Порубежье/Запустение, где с армиями Тени шляются какие то "красные Айил" в роли новых Дредлордов - вроде как это те мужчины-ченнелеры Айил, что в свое время ушли в Запустение "убивать Темного" и, очевидно, были захвачены (по крайней мере их часть) в плен и "переделаны в Даркфрендов по методу "13+13". И второй вариант - он контролирует Муранди, т.к. король Роэдран единственный из правителей Рандландии (не считая тех, кто под Шончан), кто не явился, в конце книги, на "великий сходняк Сил Света у Тар Валона".
2) с личной встречей Гавин-Ранд тоже нифига не ясно, может и виделись, но инфы не было. Но совершенно точно известно, что Гавин все таки выбил из себя свою немотивированную ненависть к Ранду.
3) Особо подробностей их встречи нет (ну как сказать, по спойлерам там отжыг еще тот был: Порубежники требовали доказательств, что Дракон настоящий :2funny:, били его по физиономии :-X и заявляли, что в Фар Мэддинге он им нихрена ничего не сделает :D - а он им сказал, что Опекун Фар Мэддинга дает только защиту от ЕС, и еще как то макнул их мордой в дерьмо (надеюсь - виртуально). Кадсуане, глазами которой все это показано даже слегка им гордилась :D), но вроде как вынули головы из задницы и вернулись, с армиями, в Порубежье - на "сходняке" в Тар Валоне в конце книги они присутствовали.
Цитата: Эоэлла от 02 ноября 2010, 11:57Спойлер
Кадсуане как Кадсуане. А от нее-то чего еще можно было ожидать? Уже значительное достижение, все равно, до или после.
Главное - чтобы Ранда Седай себе в достижения не приписывала
Спойлер
Да нет, все же Кадсуане, не смотря на оставшихся в голове тараканов (типа, он ОБЯЗАТЕЛЬНО когда нибудь споткнется, и уж тогда то я о-го-го ему), вполне адекватна:
ЦитироватьОн изменился, сказала себе Кадсуане. Тебе просто придётся смирится с этим
- видно, что тут нет никакого приписывания себе каких то мифических заслуг.
ЦитироватьНо...хорошо, она гордилась им. Неохотно гордилась. Немного.
- так же, как и тут: типа гордится, но не охотно, т.е не по ее стандарту парень работает.
Цитата: Родривар Тихера от 02 ноября 2010, 12:21Спойлер
- так же, как и тут: типа гордится, но не охотно, т.е не по ее стандарту парень работает.
Спойлер
Я это опять не так поняла, хотя мой последний вывод был вообще не к этой цитате.
Но если о ней:
1. Неохотно, потому что повод гордиться есть, но она не привыкла так просто такое признавать; ну, не привыкла она, но отрицать - значит проявить узость восприятия, и сердце, все-таки, оказывается, есть.
2. В то же время, гордятся тем, во что вложили себя (припомните нашего Ноэла, только о любви не будем), а вот ее определяющей заслуги в становлении личности Ранда-ЛТТ я-то и не вижу. Но уже готова к тому, что Ранд-ЛТТ Седай будет зачтен за ней :-X.
Цитата: Родривар Тихера от 02 ноября 2010, 13:21Спойлер
1)С Демандредом по прежнему нифига ничего не ясно. Но есть два вероятных места, где он может ошиваться: Порубежье/Запустение, где с армиями Тени шляются какие то "красные Айил" в роли новых Дредлордов - вроде как это те мужчины-ченнелеры Айил, что в свое время ушли в Запустение "убивать Темного" и, очевидно, были захвачены (по крайней мере их часть) в плен и "переделаны в Даркфрендов по методу "13+13". И второй вариант - он контролирует Муранди, т.к. король Роэдран единственный из правителей Рандландии (не считая тех, кто под Шончан), кто не явился, в конце книги, на "великий сходняк Сил Света у Тар Валона".
Спойлер
А как же вариант с ЧБ? Он уже отпал? ???
Цитата: Родривар Тихера от 02 ноября 2010, 13:21
Спойлер
на "сходняке" в Тар Валоне в конце книги они присутствовали.
Спойлер
Будет жесть, если в это же самое время шончан нападут на Тар Валон :-\ Все правители Рандландии, злая ПА и мегакрутой ВД – Туон будет ждать очень горячая встреча. Конец мечте о мировом господстве :D
Цитата: Эоэлла от 02 ноября 2010, 13:37
Спойлер
2. В то же время, гордятся тем, во что вложили себя (припомните нашего Ноэла, только о любви не будем), а вот ее определяющей заслуги в становлении личности Ранда-ЛТТ я-то и не вижу. Но уже готова к тому, что Ранд-ЛТТ Седай будет зачтен за ней :-X.
Спойлер
Я думаю, что реальная заслуга в становлении личности Ранда принадлежит Тэму, и если Кадсуане этого не понимает... ???
Спойлер
Цитата: White Shark от 02 ноября 2010, 15:06А как же вариант с ЧБ? Он уже отпал?
Нет. Пока нет. У Демандреда был подход к Аша'манам ДТ - это факт.
Лично я считаю, что Демандред ни за кого себя не выдает, а просто собирает армию мужчин Ченнелеров в Запустении. Сюда идут и жители Шары, Земель Безумцев, Айил и может даже Морской Народ (чай собирает тех, кого оставили на островах умирать). А его люди проникли во все значимые властные структуры, в том числе ББ, ЧБ, Ранд, Шончан, Андор и пр.
Спойлер
Цитироватьвторой вариант - он контролирует Муранди, т.к. король Роэдран единственный из правителей Рандландии (не считая тех, кто под Шончан), кто не явился, в конце книги, на "великий сходняк Сил Света у Тар Валона
Крайне маловероятно.Демандред мнил себя великим вождем и полководцем а Муранди слабая и раздробленная страна.Даже Отрекшийся там не наберет много войск.
Спойлер
Во время встречи Ранда, Тенобии и Пайтара, Пайтар спрашивает Ранда о женщине из Эпохи Легенд.
[off-topic]
Цитата: Родривар Тихера от 02 ноября 2010, 13:21R_NEW . откуда дровишки?
С драгонмаунта, откуда ещё. :)[/off-topic]
Цитата: Suren от 02 ноября 2010, 15:48
Спойлер
Крайне маловероятно.Демандред мнил себя великим вождем и полководцем а Муранди слабая и раздробленная страна.Даже Отрекшийся там не наберет много войск.
Спойлер
Ха! А вот окажется, что в Муранди сидит армия Приспешников офигительных размеров. И маленькая Муранди зохавает соседние Андор, Гэалдан и кого-нить еще на всякий случай... А наш "вечно второй везде поспел" будет нос задирать. :D
Цитата: White Shark от 02 ноября 2010, 15:06Спойлер
Будет жесть, если в это же самое время шончан нападут на Тар Валон Все правители Рандландии, злая ПА и мегакрутой ВД – Туон будет ждать очень горячая встреча. Конец мечте о мировом господстве
Спойлер
Если Перрин оставил Шип Снов в ББ, то Шончан очень долго не смогут понять, почему это их новые плетения не работают.
Цитата: R_NEW от 28 октября 2010, 21:37Наш дипломированный кадсуанефил Noal Charin обещал вернуться.
А куда ж я денусь? ;)
Спойлер
Цитата: R_NEW от 28 октября 2010, 21:08Ноэла по возвращении должно разрывать от двух желаний: жестоко радоваться или громко негодовать.
Нет у меня никакой амбивалентности в чувствах. Сам факт выигрыша в тотализаторе ещё не повод прыгать от счастья до потолка, поскольку я был совершенно уверен, что так и будет. Больше радует то, что Ранд пришёл к решению вернуть Кадсуане быстрее, чем я ожидал и в более сильном варианте, чем тот, на который делалась ставка - Кадсуане советница не только de facto, но и de jure. Это факт, остальное - наши трактовки и домыслы.
Возвращение Кадсуане в советницы означает, что Ранд снова доверяет ей (не будем сейчас спорить о степени доверия - нет данных), то есть, в частности, что Ранд излечился от паранойи, что тоже не может не радовать.
Цитата: R_NEW от 28 октября 2010, 21:08Да, история с Кадсуанне демотивирует. Бедный Вл. Да, по моему, не только Вл. Нужно прочитать в теме про тотализатор список жертв.
То ли ещё будет, когда появятся окончательные, признанные большинством доказательства существования Плана Кадсуане. :D
Да и почему надо жалеть
Вл? Наоборот, у него появился хороший шанс присоединиться к славной когорте кадсуанефилов. Не сбылся один прогноз по поводу Кадсуане: сколько бы не твердили кадсуанефобы, что она своими "странными" действиями разрушает доверие Ранда к себе, на деле всё оказалось с точностью до наоборот. Осталось проанализировать ещё раз поведение Кадсуане и понять то, что было раньше непонятно.
А затем сделать следующий шаг: а, может быть, она и воспитывала Ранда правильно?
Цитата: Родривар Тихера от 28 октября 2010, 21:07Т.е. "пожелание" Ранда Кадсуане, чтоб она называла его так, это, по существу, публичное ее унижение перед другими АС - сильно сомневаюсь, чтоб та же Найнив когда нибудь стала, при обращении лично к РандУ, называть его Ранд Седай.
Цитата: Симмах от 28 октября 2010, 21:20И да, Ранд душевно отомстил Кадсуане. Я вчера засыпал со счастливой улыбкой. Справедливость восторжествовала.
Некачественно Вы относитесь к Ранду, некачественно... :)
Мелкая месть? С чего вдруг? Ранд и в худшие времена этим не страдал.
Пока нет перевода (и даже оригинала) судить о том, откуда взялось и что означает требование (пожелание?) Ранда, чтобы его называли Ранд Седай, рановато. Но вот что странно: титул "Седай" существенно скромнее, чем титул "Возрождённый Дракон" (я уже не говорю про Повелителя Утра и прочей лабуде). Например, это может свидетельствовать об излечении Ранда от гордыни. И/или о стремлении пойти на сближение с ББ.
Небольшие отрывки из книги, начавшие появляться в интернете.
Оригинал
TITLE - Towers of Midnight
CHAPTER: 13 - For What Has Been Wrought
"I need you, Min."
"You have me. Stupid looby."
"Callandor," he said. "It plays a part in this. You have to find out how. I cannot seal the Bore the way I tried last time. I'm missing something, something vital. Find it for me."
"I will, Rand." A cold shiver ran through her. "I promise."
"I trust you." He looked up as a figure in a deep hooded cloak walked out of one of the Stone's many guard posts.
TITLE - Towers of Midnight
CHAPTER: 56 - Something Wrong
"Egwene, what if al'Thor isn't coming? What if he did this to distract everyone from whatever else he's doing?"
"Why would he do that?" Egwene said. "He's already proven that he can avoid being found, if he wants to." She shook her head. "Gawyn, he knows he shouldn't break those seals. A part of him does, at least. Perhaps that's why he told me—so I could gather resistance, so I could talk him out of it."
TITLE - Towers of Midnight
EPILOGUE - And After
...this was one of his own ordinary dreams. He controlled them now. They were a place he could find peace to think, protected by wards while his body slept beside Min in their new camp, surrounded by Borderlanders, set up on the Field of Merrilor. Egwene was there, with armies marshaled. He was ready for that. He'd counted on it.
On the morrow, they'd hear his demands. Not what he would demand to keep him from breaking the seals—he was going to do that, regardless of what Egwene said. No, these would be the demands he made on the monarchs of the world for going to Shayol Ghul to face the Dark One.
...
In the distance, he heard screams of pain.
Rand opened his eyes. What had that been? He stood up, spinning. This place was created of his own mind, protected and safe. It couldn't—
The scream came again. Distant. He frowned and raised a hand. The scene around him vanished, puffing away into mist....
Rand froze, staring into that pit. He sought calmness, but he could not find it. Instead, he felt hatred, concern, and—like a seething viper within him—desire. That had been Mierin Eronaile, a woman he had once called the Lady Selene.
A woman most people knew by the name she'd taken upon herself. Lanfear.
Перевод
Башни Полуночи
Глава 13 – «О том, что сделано»
– Ты нужна мне, Мин.
– Я и так у тебя есть, дурачок.
– Калландор, – произнес он. – Он играет некую роль во всем этом. Ты должна выяснить, каким образом. Я не могу запечатать Скважину тем способом, что использовал в прошлый раз. Я упускаю что-то, что-то жизненно важное. Найди это для меня.
– Найду, Ранд, – по телу пробежала ледяная дрожь. – Обещаю.
– Я верю тебе, – он поднял взгляд, когда фигура в плаще с закрывающим лицо капюшоном вышла из одного из многочисленных сторожевых постов Твердыни...
Глава 56 – Нечто неправильное
– Эгвейн, а что если ал'Тор не явится? Что если он таким образом хотел отвлечь всех от чего-то иного, чем он сейчас занят?
– С чего бы ему поступать так? – сказала Эгвейн. – Он уже доказал, что, если он захочет, то сделает так, что найти его будет невозможно. – Она покачала головой. – Гавин, он знает, что не должен разбивать эти печати. По крайней мере, какая-то его часть знает. Возможно, именно поэтому он рассказал мне это – чтобы я могла собрать сопротивление, чтобы я могла отговорить его от этого.
Эпилог – И после
... это был один из его обычных снов. Теперь он умел их контролировать. Это было место, где он мог обрести покой, чтобы подумать, будучи защищенным малыми стражами, пока его тело спит в их новом лагере рядом с Мин, посреди войска Порубежников, вставших на Поле Меррилора. Эгвейн была там, её армии выстроились в боевые порядки. Он был готов к этому. Рассчитывал на это.
На рассвете они услышат его требования. Нет, не требования удержать его от того, чтобы разбить печати – он сделает это, вне зависимости от того, что утверждала Эгвейн. Нет, он потребует от правителей мира идти к Шайол Гул, чтобы встретиться с Темным.
...
Вдалеке послышались крики боли.
Ранд открыл глаза. Что это было? Он вскочил, развернувшись. Это место было создано его собственным разумом, защищенное и безопасное. Невозможно, чтобы...
Далекий крик повторился. Он нахмурился и поднял руку. Мир вокруг него померк, превращаясь в туман...
Ранд замер, уставившись в тот провал. Он искал спокойствия, но тщетно. Вместо этого он почувствовал ненависть, интерес и – словно шипящая гадюка внутри него – желание. Это была Майрин Иронайле, женщин, которую он когда-то называл Леди Селин.
Женщина, которую большинство людей знали под именем, которое она взяла себе сама. Ланфир.
Опять самое главное не известно.
Цитировать– желание
вот ведь ненасытный
интересно, как скоро появится электронная версия, вдруг уже завтра? :)
Цитата: Noal Charin от 02 ноября 2010, 15:14Спойлер
Не сбылся один прогноз по поводу Кадсуане: сколько бы не твердили кадсуанефобы, что она своими "странными" действиями разрушает доверие Ранда к себе, на деле всё оказалось с точностью до наоборот.
Спойлер
К сожалению, я, например, по-прежнему так считаю. Теперь у меня практически окончательно укрепилось мнение, что она просто ума не могла приложить, что с ним делать. Действовала, как ей казалось, правильно, а выходило... по-всякому... Нынешний Ранд - это не тот Ранд.
Цитата: Noal Charin от 02 ноября 2010, 15:14Спойлер
А затем сделать следующий шаг: а, может быть, она и воспитывала Ранда правильно?
Спойлер
Да здравствует Кадсуане - воспитательница Ранда-ЛТТ Седай! :)
Цитата: Шарин Налхара от 02 ноября 2010, 15:28Спойлер
Он был готов к этому. Рассчитывал на это.
На рассвете они услышат его требования. Нет, не требования удержать его от того, чтобы разбить печати – он сделает это, вне зависимости от того, что утверждала Эгвейн. Нет, он потребует от правителей мира идти к Шайол Гул, чтобы встретиться с Темным.
Спойлер
Все же это было ради того, чтобы собрать силы Рандландии воедино, при этом реакция Эгвейн была ему известна.
Спойлер
Ну да, ученик превзошёл учителя во всех смыслах. Даже в возрасте. :2funny:
[off-topic]Меня очень интересует, откуда Шарин взяла
траву эти отрывки.[/off-topic]
Шарин стрельнула травуотрывочки у Terez из её очередной теории про "Расчисти площадку" с Теорилэнда.
Цитата: R_NEW от 02 ноября 2010, 16:10Спойлер
Ну да, ученик превзошёл учителя во всех смыслах. Даже в возрасте.
Спойлер
Ничего ты не понимаешь! Она все знала и все предвидела в мелочах! Нынешний Ранд-ЛТТ Седай - результат ее воспитания на протяжении КМ- ГБ!
Спойлер
ЦитироватьВдалеке послышались крики боли.
Ранд открыл глаза. Что это было? Он вскочил, развернувшись. Это место было создано его собственным разумом, защищенное и безопасное. Невозможно, чтобы...
Далекий крик повторился. Он нахмурился и поднял руку. Мир вокруг него померк, превращаясь в туман...
Ранд замер, уставившись в тот провал. Он искал спокойствия, но тщетно. Вместо этого он почувствовал ненависть, интерес и – словно шипящая гадюка внутри него – желание. Это была Майрин Иронайле, женщин, которую он когда-то называл Леди Селин.
Женщина, которую большинство людей знали под именем, которое она взяла себе сама. Ланфир.
Может это осознание через Моридина?
Желание...
Моридин знает кем была Синдани.
Изнасилование?
Не судите строго, это всего лишь одна из гипотез.
[off-topic]Не курю[/off-topic]
Цитата: Шарин Налхара от 02 ноября 2010, 17:17
Шарин стрельнула травуотрывочки у Terez из её очередной теории про "Расчисти площадку" с Теорилэнда.
Это что за теория?
Кстати о Кадс и Ранде
На Теорилэнде сказали, что никому не расскажут про эту сцену (Ранд и Кадсуане), чтобы не портить кайф. Кто-то сказал, что Ранд сделал Кадсуане выговор за грубое обращение и именование его "мальчиком" ;D
Теория про "расчисти площадку" - это то, что Фил говорил, а Ранд понял как "сломай печати". Там долго пересказывать. Терез пытается притянуть за уши то, что каждый раз, как умирал Отрекшийся, какая-нить печать крякалась. И типа может все Отрекшиеся должны погибнуть, прежде чем печати лопнут, кроме Моридина, который должен слиться воедино с Рандом. :-\
Цитата: Эоэлла от 02 ноября 2010, 17:05Спойлер
К сожалению, я, например, по-прежнему так считаю. Теперь у меня практически окончательно укрепилось мнение, что она просто ума не могла приложить, что с ним делать. Действовала, как ей казалось, правильно, а выходило... по-всякому... Нынешний Ранд - это не тот Ранд.
Т.е. "хотела как лучше, а вышло как всегда"? Так вот откуда ведёт свой род Черномырдин! :D
[off-topic]
Цитата: Noal Charin от 02 ноября 2010, 16:40Т.е. "хотела как лучше, а вышло как всегда"? Так вот откуда ведёт свой род Черномырдин!
Эмм... Не знаю, что сказать... И нужно ли? Только "Спойлеры" засоряются.[/off-topic]
Спойлер
Цитировать... кроме Моридина, который должен слиться воедино с Рандом.
Эта гипотеза подтверждается, по Терез?
[off-topic]А может даже к началу ТГ[/off-topic]
Об Эгвейн.
Спойлер
Опять торопимся, господа эгвейнофобы.
На основании не слишком надёжных спойлеров такие всеоблемлющие выводы о гнусности Эгвейн... Как прошёл разговор Ранда с Эгвейн - не знаем, PoVов Ранда и Эгвейн нет. Из последнего спойлера (даже не спойлера - отрывка) как раз напрашивается вывод, что Ранд манипулирует Эгвейн. Как минимум - некрасиво со стороны Ранда.
Откуда появилось мнение, что Эгвейн ставит палки в колёса Ранду? Разве стремление предостеречь от возможных ошибок равносильно созданию помех? Почему обращение к союзникам Ранда (тем более, что мы не знаем, что именно и как Эгвейн им говорила) рассматривается как создание заговора против Ранда? Может быть, всё проще? Типа, мол, братцы, помогайте! Совсем Ранд с глузду съехал, печати хочет непонятно зачем разломать, меня слушать не желает, может быть, вы сумеете его убедить?
Можно, конечно, чисто теоретически рассуждать о развитии гордыни у Эгвейн, благо объективные предпосылки имеются: амбиции в сочетании с успехами (о высоком уровне амбиций у Эгвейн спора нет - недаром же РД счёл необходимым это подчернуть ещё раз в прологе "Вороны", да и успехи отрицать невозможно - за каких-то 2 года она проделала путь от деревенской девчонки к сильной ПА). Но если и так, уверен - выправится. Не в первый раз Эгвейн "заносит на повороте" (а что вы хотите от совсем молодой и неопытной девушки?!), но каждый раз она выправляется. Опять же, кто у нас лучший "доктор от гордыни"? Правильно, Кадсуане ;). Так что и здесь Кадсуане пригодится.
Цитата: Noal Charin от 02 ноября 2010, 18:29Как прошёл разговор Ранда с Эгвейн - не знаем, PoVов Ранда и Эгвейн нет. Из последнего спойлера (даже не спойлера - отрывка) как раз напрашивается вывод, что Ранд манипулирует Эгвейн. Как минимум - некрасиво со стороны Ранда.
Постойте, Ранда ж уже перевоспитала Кадсуане. Не может быть что такой добрый мальчик будет "манипулировать" Амерлин.
Спойлер
Цитата: Noal Charin от 02 ноября 2010, 18:29На основании не слишком надёжных спойлеров такие всеоблемлющие выводы о гнусности Эгвейн...
Я Эгвейн терпеть не могу давным давно, так что тут семена упали в унавоженую почву. Да, я тоже подожду всей книги, но не стоит называть спойлеры не слишком надежными.
Цитата: Noal Charin от 02 ноября 2010, 18:29Как минимум - некрасиво со стороны Ранда.
Если Ранд решил прибегнуть именно к такому методу, то довольно многое говорит о его мнении на счет Эгвейн. А на счет красоты - до красоты ли методов ему сейчас? И ведь если бы Эгвейн не поспешила с выводами о "спятившем пастухе", а попыталась выяснить у него подробности, то все могло бы сложиться иначе. Однако она не пожелала сотрудничать добровольно. Ее проблемы.
Цитата: Noal Charin от 02 ноября 2010, 18:29Правильно, Кадсуане ;). Так что и здесь Кадсуане пригодится.
Ага, только спросит разрешения у Ранда Седай. :2funny:
Цитата: Noal Charin от 02 ноября 2010, 17:29Спойлер
На основании не слишком надёжных спойлеров такие всеоблемлющие выводы о гнусности Эгвейн...
Спойлер
Ноэл, вы сходу - и грудью на амбразуры? Мне известна Ваша склонность к перегибам, но, может, все же не будем использовать такие слова? О "гнусности" Эгвейн я тут больше ни от кого не слышала.
Цитата: Noal Charin от 02 ноября 2010, 18:29
Об Эгвейн.
Спойлер
Опять торопимся, господа эгвейнофобы.
На основании не слишком надёжных спойлеров такие всеоблемлющие выводы о гнусности Эгвейн... Как прошёл разговор Ранда с Эгвейн - не знаем, PoVов Ранда и Эгвейн нет. Из последнего спойлера (даже не спойлера - отрывка) как раз напрашивается вывод, что Ранд манипулирует Эгвейн. Как минимум - некрасиво со стороны Ранда.
Откуда появилось мнение, что Эгвейн ставит палки в колёса Ранду? Разве стремление предостеречь от возможных ошибок равносильно созданию помех? Почему обращение к союзникам Ранда (тем более, что мы не знаем, что именно и как Эгвейн им говорила) рассматривается как создание заговора против Ранда? Может быть, всё проще? Типа, мол, братцы, помогайте! Совсем Ранд с глузду съехал, печати хочет непонятно зачем разломать, меня слушать не желает, может быть, вы сумеете его убедить?
Спойлер
Сколько раз ОНА пыталась манипулировать им? Сколько измышлений на счет того, что Дракона надо направлять мы у Эг видели? Где же вы были тогда со своими "некрасиво"? :coolsmiley: Что же удивительного в том, что коса нашла на камень, точнее клин выбили клином?
Предостеречь от возможных ошибок это например обратится к Ранду с просьбой/требованием зачем он что-то делает и почему уверен в том, что это надо сделать. А сколачивание коалиции против Ранда это именно что ставление палок в колеса. Заявление о безумии голословно и лживо, учитывая спойлер о том, что обнаружила и чего не обнаружила Найнив при обследовании Ранда. Лично мне начинает казаться, что именно таковые действия Эг и приведут к тому, что Ранду придется бросаться на амбразуру только с Айил, какой-то их частью, что приведет к тотальному выкосу онных, потому как развитие событий идёт точно по сценарию в случае с ЛТТ, когда тому пришлось осуществлять на ШГ рейд с относительно малыми силами своих последователей. Про печати уже говорили ранее. Сколько из семи уже разбиты, а сколько целы? ЕМНИП уже разбито как минимум четыре из семи. Скоро ломать-то нечего будет - сами падут. Да только в этом случае ВПТ сможет куда как активней влиять на мир и уже не светлые будут выбирать поле боя, а будут вынуждены играть по правилам ВПТ. Уже сейчас Темный активно воздействует на реальность вокруг ШГ. Еще немного и к просто приблизится к ШГ будет весьма и весьма проблематично. Если у Эг какой-нибудь альтернативный план? Как мы видим нет, раз Ранд обращается с просьбой к Мин найти ответ на вопрос с Калландором. Может Эг что-то предложила? Я пока вижу вторую Латру, которая сидит и думу думает, да только не о том, как оградить мир от ВПТ, как его запечатать/убить, а как лишить ВД поддержки его союзников. Как вы там сказали? Некрасиво это. во! :D
2Noal Charin:
Спойлер
А с Перрином Эгвейн поступила красиво? Её уже не только Ранд, ее уже свои земляки раздражают. Стыдится наверное, что они помнят как она маленькой девчушкой была :\
Цитата: FrostyFox от 02 ноября 2010, 20:40
2Noal Charin:
Спойлер
А с Перрином Эгвейн поступила красиво? Её уже не только Ранд, ее уже свои земляки раздражают. Стыдится наверное, что они помнят как она маленькой девчушкой была :\
Спойлер
А можно оригинальный текст того , как Эгвейн поступила с Перрином ?
Цитата: Симмах от 02 ноября 2010, 18:38
Спойлер
Я Эгвейн терпеть не могу давным давно, так что тут семена упали в унавоженую почву. Да, я тоже подожду всей книги, но не стоит называть спойлеры не слишком надежными.Если Ранд решил прибегнуть именно к такому методу, то довольно многое говорит о его мнении на счет Эгвейн. А на счет красоты - до красоты ли методов ему сейчас? И ведь если бы Эгвейн не поспешила с выводами о "спятившем пастухе", а попыталась выяснить у него подробности, то все могло бы сложиться иначе. Однако она не пожелала сотрудничать добровольно. Ее проблемы.Ага, только спросит разрешения у Ранда Седай. :2funny:
Спойлер
А я Эгвейн уважаю и именно благодаря её персонажу я стал фанатом КВ и трачу море времени на просмотр форумов , в тои числе и этого . Но при этом я не вижу ничего плохого , если Ранд таки ею манипулировал при условии что это даст наилучший результат . Манипулирование само по себе не имеет позитивной или негативной окраски , имеет значение только результат .
А что касается надежности спойлеров , то они на самом деле очень и очень имхастые , за редким исключением .
Цитата: Билл от 02 ноября 2010, 21:14
Спойлер
Думаю,что всё это не Ранда(желание и пр.),а Майлин (т.е. относится к ней).
Можете заменить слово "почувствовал" на "испытал". Там всё ровно так, как написано - в оригинале уж точно.
Спойлер
Герои, которые манипулируют другими людьми, как-то, никогда не были моими любимыми. В Ранде мне не в последнюю очередь импонирует его стремление к простым и откровенным взаимоотношениям, и то, как тяжело переживает необходимость интриговать, при том, что дело не в отсутствии способностей. В другой ситуации, если имело место манипулирование им, скажем, Эгвейн, я бы испытала неприятное чувство некоторого разочарования. Но дело в том, что в протяжении цикла пришлось столько начитаться о стремлении манипулировать им самим, в том числе, со стороны Эгвейн, что это воспринимается именно так, как сказал Rubanok. Т.е. коса нашла на камень, и еще: что посеешь - то и пожнешь.
Цитата: Эоэлла от 02 ноября 2010, 18:50Ноэл, вы сходу - и грудью на амбразуры? Мне известна Ваша склонность к перегибам, но, может, все же не будем использовать такие слова? О "гнусности" Эгвейн я тут больше ни от кого не слышала.
Эоэлла, у меня складывается ощущение, что Вы на том мосту недободались... ;)
Во избежание недоразумений и необоснованных подозрений:
1. ЕМНИП, слово "гнусность", действительно, никто не употреблял, то бишь, это метафора ;).
2. Чем Вам, собственно, не нравится это слово? Нематерное, вполне литературное, с эмоциональной окраской. Можно, конечно, найти и что-то более нейтральное, типа "нехорошесть", но, во-первых, его, ЕМНИП, тоже никто не употреблял, во-вторых, мне будет скучно писать, а Вам скучно читать.
to СиммахСпойлер
Цитата: Симмах от 02 ноября 2010, 18:38Если Ранд решил прибегнуть именно к такому методу, то довольно многое говорит о его мнении на счет Эгвейн. А на счет красоты - до красоты ли методов ему сейчас? И ведь если бы Эгвейн не поспешила с выводами о "спятившем пастухе", а попыталась выяснить у него подробности, то все могло бы сложиться иначе. Однако она не пожелала сотрудничать добровольно. Ее проблемы.
О чём спорим? Я по этому поводу, по сути, утверждал ровно две вещи:
1. Ранд манипулирует Эгвейн.
2. Манипулировать некрасиво.
Ты же с этим не споришь, а пытаешься оправдать манипуляции Ранда. Это отдельный вопрос, для обсуждения которого у нас слишком мало данных - только спойлеры.
Цитата: Симмах от 02 ноября 2010, 18:38Я Эгвейн терпеть не могу давным давно, так что тут семена упали в унавоженую почву
На вкус и цвет... Тема про Эгвейн, вроде бы, оживилась, так что, если на то будет воля Света, можно продолжить обсуждение там.
Цитата: Симмах от 02 ноября 2010, 18:38не стоит называть спойлеры не слишком надежными.
Такого рода спойлеры всегда ненадёжны, поскольку являются трактовкой пишущего, которая сильно зависит от его отношения к персонажу. Примеров в спойлерах по ГБ было более чем достаточно. Более-менее можно доверять только спойлерам, содержащим оригинальный текст. Да и то... Вспомни обсуждение спойлерной 48-ой главы ГБ. Без 31-ой она приобретает совсем другой смысл.
Цитата: Симмах от 02 ноября 2010, 18:38Ага, только спросит разрешения у Ранда Седай.
Опять торопишься. У нас нет никакого представления о том, как выстроены отношения Ранда и Кадсуане после возврата её на работу советницы.
Цитата: Эоэлла от 02 ноября 2010, 21:37В Ранде мне не в последнюю очередь импонирует его стремление к простым и откровенным взаимоотношениям, и то, как тяжело переживает необходимость интриговать
??? ???Это ж надо такое сказануть!
Да у Ранда взаимоотношения почти со всеми персонажами запутаны как клубок ниток, над которым поработал котёнок! Даже откровенные отношения с Мин, скорее, заслуга её, а не Ранда. На интригу Ранд отвечает интригой, а не попыткой установить "простые и откровенные отношения", в отличие от того же Перрина (вспомните его выяснение отношений с Балвером).
И в интригах Ранд совсем неплох, вспомните, хотя бы, его интригу с Ланфир в айильской пустыне или его "игры" с лордами Тира и Кайриэна. И что-то незаметно, чтобы он сильно по этому поводу переживал.
Цитата: Noal Charin от 02 ноября 2010, 20:45Эоэлла, у меня складывается ощущение, что Вы на том мосту недободались...
Во избежание недоразумений и необоснованных подозрений:
1. ЕМНИП, слово "гнусность", действительно, никто не употреблял, то бишь, это метафора .
2. Чем Вам, собственно, не нравится это слово? Нематерное, вполне литературное, с эмоциональной окраской. Можно, конечно, найти и что-то более нейтральное, типа "нехорошесть", но, во-первых, его, ЕМНИП, тоже никто не употреблял, во-вторых, мне будет скучно писать, а Вам скучно читать.
Я о том мосте уже давно забыла, Вам все кажется, Ноэл.
Что до того, что упомянутое выражение - метафора, то это ясно, просто метафора уж очень некрасивая, тем и не нравится, и, поверьте мне, читать посты без нее мне будет приятнее. Это при том, что, как Вы поняли, Эгвейн - не любимая моя героиня. Но неприятно как-то слышать такие выражения вкупе с ее именем.
Феникс
Цитата: Phoenix_1973 от 02 ноября 2010, 20:54А я Эгвейн уважаю и именно благодаря её персонажу я стал фанатом КВ и трачу море времени на просмотр форумов , в тои числе и этого .
Я помню это. Но тут дело просто в отношении к персонажам. Спорить бессмысленно. Какие доводы не приводи, я не стану поклонником Эгвейн, так же как и наоборот, вряд ли кто-то сможет убедить тебя в том, что Эгвейн бука-бяка. :)
Цитата: Phoenix_1973 от 02 ноября 2010, 20:54
Но при этом я не вижу ничего плохого , если Ранд таки ею манипулировал при условии что это даст наилучший результат . Манипулирование само по себе не имеет позитивной или негативной окраски , имеет значение только результат .
По-моему, все зависит от обстоятельств. Иногда манипуляции оправданны, иногда - нет. Вот например мысли Эгвейн о манипуляции Рандом меня раздражали не из-за слова "манипуляция" (ну или "guide", в данном случае не важно), а потому что манипуляция у нее приоритет. То есть манипуляция ради манипуляции. Если бы у нее был план победы над ВПТ, то тогда бы ее мысли о манипуляции были оправданны. А так Эгвейн вызывает у меня только желание покрутить пальцем у виска. Проблемы с приоритетами у девушки, ага.
Цитата: Phoenix_1973 от 02 ноября 2010, 20:54
А что касается надежности спойлеров , то они на самом деле очень и очень имхастые , за редким исключением .
ИМХОсть спойлеров не делает их неверными. К тому же мысли Эгвейноненавистников для меня по умолчанию достойны доверия. ::) :D Хотя да, я подожду выносить финальные суждения до выхода книги.
Ноэл
Цитата: Noal Charin от 02 ноября 2010, 22:07
О чём спорим? Я по этому поводу, по сути, утверждал ровно две вещи:
1. Ранд манипулирует Эгвейн.
2. Манипулировать некрасиво.
Ты же с этим не споришь, а пытаешься оправдать манипуляции Ранда. Это отдельный вопрос, для обсуждения которого у нас слишком мало данных - только спойлеры.
У нас еще есть 12 предыдущих книг. По мне, так достаточно. :) Я в теме Феоны "Ранд и Эгвейн: ретроспектива" приводил цитаты, и высказывал свое мнение. Вот собственно ничего и не изменилось. Ранд до сих пор на голову выше Эгвейн, а она это не понимает/не признает. Так что ему не остается ничего другого. А с пунктами 1 и 2 я не спорю, это да.
Цитата: Noal Charin от 02 ноября 2010, 22:07
На вкус и цвет... Тема про Эгвейн, вроде бы, оживилась, так что, если на то будет воля Света, можно продолжить обсуждение там.
Эгвейн вызывает у меня какое-то противоестественное отторжение (а ведь ее глава в НС одна из моих любимых в той книге, да и сама Эг там очень нравилась :uglystupid2:). Так что лучше не надо. Хотя, посмотрим. Не будем загадывать. Может после прочтения БП я стану Эгвейнофилом. :2funny:
Цитата: Noal Charin от 02 ноября 2010, 22:07
Такого рода спойлеры всегда ненадёжны, поскольку являются трактовкой пишущего, которая сильно зависит от его отношения к персонажу. Примеров в спойлерах по ГБ было более чем достаточно. Более-менее можно доверять только спойлерам, содержащим оригинальный текст. Да и то... Вспомни обсуждение спойлерной 48-ой главы ГБ. Без 31-ой она приобретает совсем другой смысл.
Ничего там не обретает другой смысл. :P С этим твоим мнение согласился... А с ним вообще кто-нибудь согласился? ::) :) Ну так вот, это твое мнение, и тебе
никогомало кого удалось убедить. А спойлеры ГБ оправдались на >95%. Ну а что там могло не оправдаться, там почти одни факты были - Ранд убил Семираг ИС. Верин - ЧА. Ну и т.д.
Цитата: Noal Charin от 02 ноября 2010, 22:07
Опять торопишься. У нас нет никакого представления о том, как выстроены отношения Ранда и Кадсуане после возврата её на работу советницы.
Посмотри на это с другой точки зрения. Маловероятно, но вдруг окажется так, что ты был прав, Кадсуане на коне вся в белом и т.д. Меня это не устроит, конечно, но против книги не попрешь. Однако есть спойлеры, и по ним выходит, что Кадсуане поставили на место, причем весьма изощренным способом, так, что она сама прибалдела от ученика. Такой вариант меня устраивает 100% и я хочу им насладится до выхода книги. А то, кто знает, вдруг Ноэл на самом деле прав был (свят-свят). :2funny:
P.S. Ранд Седай. :2funny: :2funny: :2funny:
Цитата: Noal Charin от 02 ноября 2010, 21:35Это ж надо такое сказануть!
Надо, надо, Ноэл. Вы, видимо, между строк читаете только для Кадсуане, а другим героям отказываете и в том, что в тексте написано. Ранд не хотел быть тем, чем ему пришлось стать, и, как правило, у него было очень мало выбора, хотя способностей хватало, я и написала об этом. К сожалению, ни любимые вами героини, ни лорды Тира, ни прочие власть придержащие и т.п., с которыми ему пришлось иметь дело в плане подготовки к ТГД, желания договориться по-душам не высказывали. Но можете вспомнить андорских лордов, и как он радовался, что можно говорить откровенно. А на Перрина и его проблемы не равняйте.
P.S.: Это уже чистой воды оффтоп, не имеющий отношения к БП в первую очередь, так что, если есть желание, отвечайте в какой-нибудь другой теме.
Цитата: Rubanok от 02 ноября 2010, 19:03Сколько раз ОНА пыталась манипулировать им?
Ну и сколько же? Конкретные примеры можешь привести?
Сокрытие информации и отстранённый вид в подражение Морейн - было, а вот насчёт манипуляций "в чистом виде" что-то не припомню. Неудачную попытку поговорить с Рандом "по-душам" - помню. Удачную попытку помочь Ранду ощущать саидар - помню.
Цитата: Rubanok от 02 ноября 2010, 19:03Сколько измышлений на счет того, что Дракона надо направлять мы у Эг видели? Где же вы были тогда со своими "некрасиво"?
По этому поводу я всегда высказывался вполне определённо. Несомненно, Эгвейн считает (как истинная женщина Двуречья), что Рандом надо руководить. Несомненно, она ошибается. Вероятно, со временем она свою ошибку поймёт. Может быть, с помощью Кадсуане.
Спойлер
Насколько я понимаю, с тем фактом, что Ранд манипулирует Эгвейн, ты не споришь. А вот для того, чтобы судить, оправдана эта манипуляция или нет - данных пока недостаточно.
Цитата: Noal Charin от 02 ноября 2010, 22:54Ну и сколько же? Конкретные примеры можешь привести? Сокрытие информации и отстранённый вид в подражение Морейн - было, а вот насчёт манипуляций "в чистом виде" что-то не припомню. Неудачную попытку поговорить с Рандом "по-душам" - помню. Удачную попытку помочь Ранду ощущать саидар - помню.
Удачная попытка вызнать у Ранда на счёт Равина - была. Неудачная попытка попытка настроить Ранда против сестёр из Башни - была. Удачная попытка использовать Мэта в свох играх - была. Неудачная попытка показать Мин собаку на сене - была.
Цитата: Noal Charin от 02 ноября 2010, 22:54Насколько я понимаю, с тем фактом, что Ранд манипулирует Эгвейн, ты не споришь. А вот для того, чтобы судить, оправдана эта манипуляция или нет - данных пока недостаточно.
Спойлер
Смотрим на ПОВ Ранда- Эгвейн считает что Ранд подсознательно что-то хочет(Реальность обратна). И ПОВ Эгвейн показывающая что Ранд 100% разгадал её реакцию. И видим оправданность данного действия. Энтузиазм же Эгвейн это тем более подтверждает.
Цитата: warmage от 02 ноября 2010, 23:10Удачная попытка использовать Мэта в свох играх - была.
Это манипуляция Мэтом, а не Рандом. В том, что Эгвейн вообще умеет манипулировать сомнений нет. Только вот, на мой взгляд, интригует она в тех случаях, когда другого выхода нет.
Нельзя сказать, что в случае с Мэтом Ранд совсем ни при чём, но кто первый начал? Ранд повёл свою игру, не спрашивая мнения ни Илэйн, ни Эгвейн, ни Найнив. А в итоге получилось, что он Мэта как бэ подставил. Так кто ему виноват?
Цитата: warmage от 02 ноября 2010, 23:10Удачная попытка вызнать у Ранда на счёт Равина - была. Неудачная попытка попытка настроить Ранда против сестёр из Башни - была. <...> Неудачная попытка показать Мин собаку на сене - была.
А тут хотелось бы получить конкретные цитаты для предметного разговора.
Спойлер
Цитата: warmage от 02 ноября 2010, 23:10Смотрим на ПОВ Ранда- Эгвейн считает что Ранд подсознательно что-то хочет(Реальность обратна). И ПОВ Эгвейн показывающая что Ранд 100% разгадал её реакцию. И видим оправданность данного действия. Энтузиазм же Эгвейн это тем более подтверждает.
Из слов Эгвейн видно лишь, что манипуляция Ранда удалась - Эгвейн ошибается в оценке его немерений. Видно также, что Эгвейн и не пытается помешать исполнению его планов (так как она их понимает).
Но нет данных о том, как прошёл разговор Ранда с Эгвейн, а от этого прежде всего зависит оценка оправданности манипуляции.
Товарисчи, а создайте для этих препирательств отдельную тему, а? Чесслово, в этой теме хочется видеть тока спойлеры и околоспойлеры, а не ПК v 2.0 еще на 400 страниц...
Имея на руках немного оригинального текста, брошу кость кадсуанефилам и кадсуанефобам... Итак!!! Мнение самого Ранда о роли Кадсуане в его становлении!
Перевод
- Я был сломлен, - сказал Ранд, заложив руки за спину. - А затем, что удивительно, я был выкован заново. Думаю, он едва не заполучил меня, Эгвейн. Это Кадсуане указала мне на то, что нужно исправить, пусть и сделала она это совершенно случайно. Но всё же, подозреваю, мне следовало бы отменить её изгнание.
:2funny: :2funny: :2funny: Как я и говорила :) Осталось только ПоВ Кадсуане получить.
Мое мнение подтвердилось, только хотелось бы подробнее о логической последовательности обновления Ранда.
По поводу Ланфир
Спойлер
На дрэгонмаунте высказываются мнения, что "женщина, которая вернется" и поможет Ранду в ПБ это Ланфир :). - люди даже говорят что 75% за ЛАнфир и 20% за Морейн. Мне кажется интересный поворот в плане возвращения к Свету - во первых это прецедент. Вот скажем Ингтар - Темный заполучил его душу или нет? Во вторых, Ланфир умерла очевидно, раз другое тело, а вот по поводу Морейн как? Я не читал ее возвращение, но видимо она в том же теле.
Спойлер
А может для победы над Темным надо его чемпионов перетащить в свет. ;D
Цитата: Шарин Налхара от 03 ноября 2010, 00:11Как я и говорила
А что именно ты говорила (извини, в пылу споров как-то подзабылось)? Можешь дать ссылку?
Цитата: Touraque от 03 ноября 2010, 01:15
По поводу ЛанфирСпойлер
На дрэгонмаунте высказываются мнения, что "женщина, которая вернется" и поможет Ранду в ПБ это Ланфир :). - люди даже говорят что 75% за ЛАнфир и 20% за Морейн. Мне кажется интересный поворот в плане возвращения к Свету - во первых это прецедент. Вот скажем Ингтар - Темный заполучил его душу или нет? Во вторых, Ланфир умерла очевидно, раз другое тело, а вот по поводу Морейн как? Я не читал ее возвращение, но видимо она в том же теле.
Спойлер
Спойлер
Лолы они там дрэгонмаунте, вот что.
ЦитироватьОна никогда не была военачальником, но Ланфир была очень полезна Темному и до и во время Войны Тени. Используя сны, она провела множество спецопераций, обращая людей против законной власти, организовывая массовые беспорядки. Она помогла Тени таким образом выиграть несколько важных сражений. Кроме того, она проводила множество незаконных антиобщественных деяний в Мире Снов, ничтожнейшее из которых - убийство в Тел'аранриоде. С ее подачи много людей сошли с ума, или покончили с собой. Кроме столь "полезной" работы, Ланфир, как зафиксировано, по крайней мере, однажды исполняла должность "правителя" захваченных территорий. Она была уличена во многих зверствах, быть может, в большем среди всех Отрекшихся, но те, кем она правила испытывали больше чем просто ужас от встречи с Тенью, они боялись даже спать. На подвластной ей территории уровень самоубийств был очень высок, даже учитывая повсеместный эпидемический характер самоубийств.
Спорю, что Ингтар никого никогда троллокам не скармливал. Вернуться к Свету? Чтоб ей все простили? Бугага! Ее разве что из жалости можно грохнуть, чтоб душа очистилась в следующем перерождении.
Про Ранда Седай тоже много раз в 10 больше найти :) За 12 томов то :). Он что то там считал помнится в голове смерти женщин :) Возможные туристические достопримечательности выжигал...как говорится с детьми, женщинами и стариками...Вернулся же к Свету!
Спойлер
Почитал я болтовню через промт темы Ранд против Эгвейн и ничего интересного в ней не оказалось. :'(
Но что в итоге Латра права, ЛТТ прав, Ранд прав, Эгвейн права, а результата удовлетворительного нет.
Латра-ЛТТ Если бы это была игра с четырьмя вариантами, то случившийся вариант с тем что оба остались при свое мнении оказался единственным выигрышным, если нет какого-то пятого, если бы ЛТТ предвидел будущее то ему выгодно было бы что Латра его не поддержала, а он бы пожертвовал мужчинами :-X. У Ранда есть два варианта - устроить бойню, создать новые печати или по тому что произойдет после слома печатей сообразить что необходимо делать, к последнему подходит совет устроить общий мозговой штурм, которого что в эпоху легенд что сейчас пока не наблюдается.
Цитата: Noal Charin от 03 ноября 2010, 01:40А что именно ты говорила (извини, в пылу споров как-то подзабылось)? Можешь дать ссылку?
Искать среди почти 300 страниц? О_О
Спойлер
Ноэл, когда тема тока начиналась, где-то в районе 5-20 страниц я голосовала за вариант, что Кадсуане помогла Ранду случайно :) Я еще приводила пример с комедией про какого-нить Пьера Ришара, когда он пытается догнать преступника, но Ришар... ну например (не помню, что точно я говорила, но то же самое примерно) спотыкается, падает, роняет лестницу, которая падает на мусорный контейнер, который опрокидывается и толкает тележку, которая катится и сшибает преступника с ног. Вроде бы заслуга в поимке есть, а вроде бы и нет - так решил Узор. Вот и с Кадс, как я до сих пор думаю, также вышло. И Ранд, оказывается, со мной согласен. Но это разговор для другой темы.
Спойлер
Насколько я помню, почти все пришли к такому же мнению. Разошлись только в вопросе, ставить ли это ей в плюс (пусть и случайно, но помогла), в минус (пффф, а гонору-то было, с тем же успехом могла и не помогать, Узор бы нашел заместо нее кого угодно) или просто поржать над Кадс и всей ситуацией в целом (ну это мой вариант, ага).
P.S. И все же с мальчиком я был прав. Ему это не нравилось. Иначе не было бы "Ранда Седай".
P.P.S. Так-с, у нас же здесь спойлерная тема. Спойлер из 3 главы:
- Мир, Гарет Брин, - сказал ал'Тор. - Я не причиню вреда. Ты позволил ей связать себя узами, я полагаю? Любопытно. Илэйн будет интересно это услышать. И Суан Санчей. Ты изменилась с нашей последней встречи.
Цитата: Симмах от 03 ноября 2010, 10:36Спойлер
P.P.S. Так-с, у нас же здесь спойлерная тема. Спойлер из 3 главы:- Мир, Гарет Брин, - сказал ал'Тор. - Я не причиню вреда. Ты позволил ей связать себя узами, я полагаю? Любопытно. Илэйн будет интересно это услышать. И Суан Санчей. Ты изменилась с нашей последней встречи.
[off-topic]И всё? :'([/off-topic]
Спойлер
Ранд наверное сам не понимает, почему его все боятся. Может ему на лбу написать "Я не голоден"? :D
ааа... дайте же, дайте ссылку на аглицкий текст!!! :)
Нету его исчо. Тока отдельные куски в инете. Вот ща отсканируют, распознают - тогда появится.
Цитата: Симмах от 03 ноября 2010, 09:36Насколько я помню, почти все пришли к такому же мнению.
Ответила здесь
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg400668.html#msg400668
Все главы с PoV:
Спойлер
Prologue - Distinctions
Lan
Perrin
Graendal
Galad
Fain
Malenarin Rai
Chapter 1 - Apples First
Rand
Chapter 2 - Questions of Leadership
Perrin
Galad
Chapter 3 - The Amyrlin's Anger
Egwene
Siuan
Egwene
Chapter 4 - The Pattern Groans
Perrin
Chapter 5 - Writings
Gawyn
Graendal
Chapter 6 - Questioning Intentions
Morgase
Chapter 7 - Lighter than a Feather
Lan
Galad
Perrin
Galad
Perrin
Galad
Perrin
Galad
Perrin
Chapter 8 - The Seven-Striped Lass
Mat
Chapter 9 - Blood in the Air
Mat
Chapter 10 - After the Taint
Perrin
Chapter 11 - An Unexpected Letter
Elayne
Chapter 12 - An Empty Ink Bottle
Min
Cadsuane
Chapter 13 - For What Has Been Wrought
Min
Chapter 14 - A Vow
Egwene
Chapter 15 - Use a Pebble
Nynaeve
Egwene
Chapter 16 - Shanna'har
Faile
Perrin
Chapter 17 - Partings, and a Meeting
Mat
Elayne
Chapter 18 - The Strength of This Place
Perrin
Ituralde
Faile
Chapter 19 - Talk of Dragons
Mat
Chapter 20 - A Choice
Nynaeve
Chapter 21 - An Open Gate
Perrin
Ituralde
Morgase
Chapter 22 - The End of a Legend
Gawyn
Mat
Birgitte
Chapter 23 - Foxheads
Elayne
Gawyn
Lan
Chapter 24 - To Make a Stand
Elayne
Ituralde
Perrin
Chapter 25 - Return to Bandar Eban
Min
Chapter 26 - Parley
Perrin
Galad
Chapter 27 - A Call to Stand
Egwene
Chapter 28 - Oddities
Faile
Perrin
Ituralde
Chapter 29 - A Terrible Feeling
Faile
Morgase
Perrin
Elayne
Chapter 30 - Men Dream Here
Faile
Perrin
Chapter 31 - Into the Void
Mat
Chapter 32 - A Storm of Light
Ituralde
Chapter 33 - A Good Soup
Siuan
Perrin
Gawyn
Chapter 34 - Judgment
Perrin
Faile
Perrin
Chapter 35 - The Right Thing
Egwene
Perrin
Galad
Perrin
Chapter 36 - An Invitation
Egwene
Perrin
Chapter 37 - Darkness in the Tower
Gawyn
Egwene
Perrin
Gawyn
Perrin
Egwene
Perrin
Gawyn
Mesaana
Perrin
Chapter 38 - Wounds
Egwene
Perrin
Egwene
Perrin
Graendal
Chapter 39 - In the Three-Fold Land
Aviendha
Chapter 40 - A Making
Perrin
Faile
Perrin
Galad
Perrin
Chapter 41 - An Unexpected Ally
Galad
Perrin
Galad
Perrin
Galad
Chapter 42 - Stronger than Blood
Gawyn
Lan
Chapter 43 - Some Tea
Galad
Alliandre
Chapter 44 - A Backhanded Request
Morgase
Perrin
Chapter 45 - A Reunion
Elayne
Aviendha
Chapter 46 - Working leather
Androl Genhald
Chapter 47 - A Teaching Chamber
Faile
Tuon
Perrin
Chapter 48 - Near Avendesora
Aviendha
Chapter 49 - Court of the Sun
Aviendha
Chapter 50 - Choosing Enemies
Elayne
Chapter 51 - A Testing
Min
Cadsuane
Chapter 52 - Boots
Elayne
Mat
Chapter 53 - Gateways
Pevara
Perrin
Mat
Chapter 54 - The Light of the World
Mat
Chapter 55 - The One Left Behind
Mat
Chapter 56 - Something Wrong
Egwene
Androl
Chapter 57 - A Rabbit for Supper
Mat
Epilogue - And After
Graendal
Perrin
Olver
Barriga
Rand
Lan
Цитата: AndreyZ от 03 ноября 2010, 15:12
Все главы с PoV:
Спойлер
Prologue - Distinctions
Lan
Perrin
Graendal
Galad
Fain
Malenarin Rai
Chapter 1 - Apples First
Rand
Chapter 2 - Questions of Leadership
Perrin
Galad
Chapter 3 - The Amyrlin's Anger
Egwene
Siuan
Egwene
Chapter 4 - The Pattern Groans
Perrin
Chapter 5 - Writings
Gawyn
Graendal
Chapter 6 - Questioning Intentions
Morgase
Chapter 7 - Lighter than a Feather
Lan
Galad
Perrin
Galad
Perrin
Galad
Perrin
Galad
Perrin
Chapter 8 - The Seven-Striped Lass
Mat
Chapter 9 - Blood in the Air
Mat
Chapter 10 - After the Taint
Perrin
Chapter 11 - An Unexpected Letter
Elayne
Chapter 12 - An Empty Ink Bottle
Min
Cadsuane
Chapter 13 - For What Has Been Wrought
Min
Chapter 14 - A Vow
Egwene
Chapter 15 - Use a Pebble
Nynaeve
Egwene
Chapter 16 - Shanna'har
Faile
Perrin
Chapter 17 - Partings, and a Meeting
Mat
Elayne
Chapter 18 - The Strength of This Place
Perrin
Ituralde
Faile
Chapter 19 - Talk of Dragons
Mat
Chapter 20 - A Choice
Nynaeve
Chapter 21 - An Open Gate
Perrin
Ituralde
Morgase
Chapter 22 - The End of a Legend
Gawyn
Mat
Birgitte
Chapter 23 - Foxheads
Elayne
Gawyn
Lan
Chapter 24 - To Make a Stand
Elayne
Ituralde
Perrin
Chapter 25 - Return to Bandar Eban
Min
Chapter 26 - Parley
Perrin
Galad
Chapter 27 - A Call to Stand
Egwene
Chapter 28 - Oddities
Faile
Perrin
Ituralde
Chapter 29 - A Terrible Feeling
Faile
Morgase
Perrin
Elayne
Chapter 30 - Men Dream Here
Faile
Perrin
Chapter 31 - Into the Void
Mat
Chapter 32 - A Storm of Light
Ituralde
Chapter 33 - A Good Soup
Siuan
Perrin
Gawyn
Chapter 34 - Judgment
Perrin
Faile
Perrin
Chapter 35 - The Right Thing
Egwene
Perrin
Galad
Perrin
Chapter 36 - An Invitation
Egwene
Perrin
Chapter 37 - Darkness in the Tower
Gawyn
Egwene
Perrin
Gawyn
Perrin
Egwene
Perrin
Gawyn
Mesaana
Perrin
Chapter 38 - Wounds
Egwene
Perrin
Egwene
Perrin
Graendal
Chapter 39 - In the Three-Fold Land
Aviendha
Chapter 40 - A Making
Perrin
Faile
Perrin
Galad
Perrin
Chapter 41 - An Unexpected Ally
Galad
Perrin
Galad
Perrin
Galad
Chapter 42 - Stronger than Blood
Gawyn
Lan
Chapter 43 - Some Tea
Galad
Alliandre
Chapter 44 - A Backhanded Request
Morgase
Perrin
Chapter 45 - A Reunion
Elayne
Aviendha
Chapter 46 - Working leather
Androl Genhald
Chapter 47 - A Teaching Chamber
Faile
Tuon
Perrin
Chapter 48 - Near Avendesora
Aviendha
Chapter 49 - Court of the Sun
Aviendha
Chapter 50 - Choosing Enemies
Elayne
Chapter 51 - A Testing
Min
Cadsuane
Chapter 52 - Boots
Elayne
Mat
Chapter 53 - Gateways
Pevara
Perrin
Mat
Chapter 54 - The Light of the World
Mat
Chapter 55 - The One Left Behind
Mat
Chapter 56 - Something Wrong
Egwene
Androl
Chapter 57 - A Rabbit for Supper
Mat
Epilogue - And After
Graendal
Perrin
Olver
Barriga
Rand
Lan
Барига - тот, что и в прологе???Интересно..интересно...
Спойлер
В описании ПоВов есть ошибки. Первая глава - не Ранд, а Алмен Бант. А в четвертой есть еще и Галад.
Спойлер
книга уже есть аудио формате http://theaudiobookbay.com/audio-books/towers-of-midnight-wheel-of-time/ нажимать на Torrent Free Downloads
Цитата: Симмах от 03 ноября 2010, 10:36Спойлер
Насколько я помню, почти все пришли к такому же мнению. Разошлись только в вопросе, ставить ли это ей в плюс (пусть и случайно, но помогла), в минус (пффф, а гонору-то было, с тем же успехом могла и не помогать, Узор бы нашел заместо нее кого угодно) или просто поржать над Кадс и всей ситуацией в целом (ну это мой вариант, ага).
P.S. И все же с мальчиком я был прав. Ему это не нравилось. Иначе не было бы "Ранда Седай".
Цитата: Шарин Налхара от 03 ноября 2010, 09:51Но это разговор для другой темы.
Видимо, для этой (да и тема определена как спойлерная):
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6620.msg400779.html#msg400779
Спойлер
Цитироватькнига уже есть аудио формате http://theaudiobookbay.com/audio-books/towers-of-midnight-wheel-of-time/ нажимать на Torrent Free Downloads
Бесплатно?
да бесплатно - это торент ссылка
жду скан ибо аудио длиться 38 часов QQ
Вот гадство на Западе уже 13 вышла а у нас еще и 12 не удосужились издать в бумажном варианте.Не иначе ждут окончания Саги и потом издадут все вместе по цене автомобиля.
Ололо
Your Royal Bloody Pain in My Back
We're bloody waiting here to talk to you, and we're getting angry pertubed. (That means angry.) Thom says that you're a queen now, but i figure that changes nothing, sence you acted like a queen all the time anyway. Dont forget that i carried halled your pretty litlle backside out of a hole in tear, but you acted like a queen then, so i guess i don't know why i'm so supprised now that you act like one when you realy are a queen.
So I'm thinking I should treat you like a bloody queen and send you a bloody lettr and all, speaking with high talk and getting you're attention. I even used my ring as a signet, like it was paper proper. So here is my formal salutation. So STOP BLOODY TURNING ME AWAY, so we can talk. I need you're bellfounders. It's bloody important.
-Mat
p.s Salutation meens greeting.
p.p.s Don't mind the scratched out words and bad spellings. I was going to rewrite this letter, but Thom is laffing so hard at me that i want it to be done.
p.p.p.s Don't mind me calling your backside pretty. I hardly ever spent any time looking at it, as i've an awareness that you'd pull my eyes out if you saw me. Besides, I'm married now, so that all doesn't matter.
Цитата: AndreyZ от 03 ноября 2010, 15:12
Все главы с PoV:
В свете написанного стало особо интересно, что за это место, сила которого.
начало суперовское)))
Спойлер
Ранд общается с Эгвейн в 3 главе... и не такая уж она бяка
Спойлер
Цитата: anchoys от 03 ноября 2010, 21:32Ранд общается с Эгвейн в 3 главе... и не такая уж она бяка
Приятно слышать. А то сплошное расстройство.
Интересно, когда же будет книга в интрернете. Что-то как-то долго они там...
Чтобы не расстраиваться, советую почитать (прошу не падать со стула) мемуары Жукова и Рокоссовского. Был один эпизод, не помню, то ли в октябре, то ли в ноябре сорок первого. Там Рокоссовскому ужасно не понравилось, что от него хотел Жуков, Рокоссовский начал активно рыться, чтобы отменить этот приказ и почти успел дойти до Сталина (пройдя через по крайней мере - Шапошникова, кажется), а это уже ОЧЕНЬ не понравилось Жукову. Скандал был такой - мама не горюй, Рокоссовскому пришлось подчиниться, для чего на него пришлось надавить вплоть до ... (не буду дальше прочитайте сами его мемуары), но он так до конца и считал это решение ошибочным. У каждого были свои доводы. В общем, по поводу этого эпизода они так и не простили друг друга: Рокоссовский до конца жизни считал, что Жуков зря кучу людей положил и ничего не добился, а Жуков считал, что тот не по делу начал рыпаться и чуть не завалил всю операцию. Военные эксперты до сих пор не пришли к единому мнению, кто был прав, а математическая модель вообще выносит, так сказать, события Битвы за Москву за грань логики и здравого смысла. Так что, кто прав в этом споре, мы никогда не узнаем, но один из этих полководцев командовал Парадом Победы, а другой - принимал его. И этот эпизод (несмотря на всю эту возню с телефонными звонками по инстанциям, матерью-перематерью, и бурчанием в адрес друг друга) в конечном счёте остался лишь эпизодом.
Так что, даже при том раскладе, что они друг на друга побурчат, договорятся в конце концов. Должна же сказка быть хоть немного красивей реальности. Пока, что РД и БС в этой части нас не обламывали. А если это случится только в ПС, то это - наши проблемы, а не героев Саги. Будет время, попытаюсь выложить свою теорию о том, как всё это могло выглядеть в глазах Эгвейн и почему (с учётом той реакции, которая была, но с презумпцией того, что она - не гений, но и не дура, и не бяка), но пока времени нет, забежала на минутку.
зачем жешь так жестоко... есть уже аудио книга на англ. для особо жаждущих))) на 66 в спойлере ссылка
Мемуары отставных генералов, как и мемуары вообще вещь конечно интересная, такого порой понавспоминают – Перумов отдыхает. Но при чем здесь наша тема?
Ну поссорились Георгий Константинович с Константином Констанатиновичем. Не сошлись во взглядах на военное дело, благо оба в нем крупные специалисты. Ну, бывает, рабочий момент.
Но вот скажите, нежели вы действительно не видите разницы между мемуарной ссорой и отношениями Ранда с Эгвейн.
[off-topic]добавлю, что при разнице в личных мнениях, они занимались и работали вместе на оборону страны. т.е. сотрудничали..[/off-topic].
Цитата: godar от 04 ноября 2010, 00:24Но вот скажите, нежели вы действительно не видите разницы между мемуарной ссорой и отношениями Ранда с Эгвейн.
Вижу, но не только различия, но и сходство. И пример того, что даже при ОЧЕНЬ серьёзных расхождениях во взглядах и весьма серьёзном сраче люди способны собраться и найти точки соприкосновения, работать вместе во имя общей цели.
Цитата: sevva от 04 ноября 2010, 00:29добавлю, что при разнице в личных мнениях, они занимались и работали вместе на оборону страны. т.е. сотрудничали..
Спойлер
Общую у Ранда и Эгвейн цель победы над Тёмным, противостояния с Шончан и чтобы всё это в конечном счёте не перемолотило мир так, чтобы от него ничего не осталось, никто не отменял. Не Эгвейн ли твердила Сине в глубинах той ужасной камеры: "Грядёт Гармон Гайдон. Помни."? Так что при всех различиях сходство всё же есть. И привела этот пример я для того, чтобы показать, что и при очень сильных разногласиях люди способны, когда надо, в конце концов начать работать вместе. Так что для Ранда и Эгвейн ничего не потеряно. Скажете, Эгвейн сделала недостаточно? Она сделала всё, что могла и всё, на что хватило времени. И если кто думает, что ей это легко далось, мои поздравления. Если я правильно понимаю, Ранд появился в ББ максимум через пару недель после прекращения Раскола и ББ ещё в полной попе. Она думает, что для вытаскивания мозгов из пятой точки у АС потребуется "несколько месяцев", а Ранд ей объявляет месяц на всё про всё. Разумеется, она в шоке. А с учётом того, что Ранд не представил чётко, как именно он собирается запечатывать Тёмного, она и пришла в ужас от этого плана, и сочла его бредовым. И в этом ещё одно сходство с той историей, о которой я говорила вначале. И ещё в том, что я здесь не считаю, что кто-то прав, а кто-то нет. Просто два человека смотрят на ситуацию с разных позиций и при разных возможностях. Причём, Ранд это понимает. Так что, всё путём, всё нормально, всё хорошо.
Цитата: feone от 04 ноября 2010, 00:49Так что для Ранда и Эгвейн ничего не потеряно.
судя по всему не в этой книге...
Как заметили выше, Георгий Константинович с Константином Константиновичем были оба крупными специалистами в военном деле. В нашем же случае единственным специалистом является Ранд, а Эг... Ну, в ГБ была глава где ее мысли показывают уровень компетентности данной особы в военном деле, хотя ранее в КМ она ведет себя так, что сама понимает свою некомпетентность в военных вопросах из-за чего и полагается на Брина... Если говорить не о военном деле, а о деле противостояния ВПТ и Его Тени, то тут тоже ВД неоспоримый лидер. Если говорить о частном случае запечатывания, то и тут Ранд знает гораздо больше... Поэтому сравнивать с товарищами Рокоссовским и Жуковым как-то странно, т.к. у нас один имеет реальный опыт и знания, а вторая даже теорий не выдвигает, а только палки в колеса ставит.
Цитата: Rubanok от 04 ноября 2010, 00:58
Как заметили выше, Георгий Константинович с Константином Константиновичем были оба крупными специалистами в военном деле. В нашем же случае единственным специалистом является Ранд, а Эг... Ну, в ГБ была глава где ее мысли показывают уровень компетентности данной особы в военном деле, хотя ранее в КМ она ведет себя так, что сама понимает свою некомпетентность в военных вопросах из-за чего и полагается на Брина... Если говорить не о военном деле, а о деле противостояния ВПТ и Его Тени, то тут тоже ВД неоспоримый лидер. Если говорить о частном случае запечатывания, то и тут Ранд знает гораздо больше... Поэтому сравнивать с товарищами Рокоссовским и Жуковым как-то странно.
Спойлер
Зато Эгвейн понимает, что такое АС и как их построить. Мне ещё раз ответить, в чём именно я вижу сходство? В том, что вот та разбора - такой же необходимый рабочий момент ИМХО, а вовсе не вставляние палок в колёса. Сходство в том, что на обоих лежит огромная ответственность и оба это понимают. Вы цепляетесь за частности, но не улавливаете сути. Не лишайте априори Ранда и Эгвейн способности договориться, у них есть великолепный шанс. Что и случится, как я понимаю, в ПС.
Цитата: feone от 04 ноября 2010, 01:08
Спойлер
Зато Эгвейн понимает, что такое АС и как их построить. Мне ещё раз ответить, в чём именно я вижу сходство? В том, что вот та разбора - такой же необходимый рабочий момент ИМХО, а вовсе не вставляние палок в колёса. Сходство в том, что на обоих лежит огромная ответственность и оба это понимают. Вы цепляетесь за частности, но не улавливаете сути. Не лишайте априори Ранда и Эгвейн способности договориться, у них есть великолепный шанс. Что и случится, как я понимаю, в ПС.
Спойлер
Опять пальцем в небо. На Эг может и лежит выдуманная ею ответственность за ББ и тамошних АС, но на Ранде лежит очевидная ответственность за судьбу мира. Это вы пытаетесь зацепится за частность "необходимых рабочих моментов". И если уж вы проводите сравнения с означенными выше товарищами, то вспомните то о чем сами писали, т.е. о том, как решился их конфликт. "Скандал был такой - мама не горюй, Рокоссовскому пришлось подчиниться, для чего на него пришлось надавить вплоть до ... В общем, по поводу этого эпизода они так и не простили друг друга: Рокоссовский до конца жизни считал, что Жуков зря кучу людей положил и ничего не добился, а Жуков считал, что тот не по делу начал рыпаться и чуть не завалил всю операцию." Взаимопонимание? Бу-га-га!
Спойлер
Хм, прослушал 3 главу. Конечно, моё знание английского "на слух" не особо сильно, но...Эгвейн такая Эгвейн. :D
Два полных круга напуганных АС - тоже сильно.
Цитата: Rubanok от 04 ноября 2010, 02:58Как заметили выше, Георгий Константинович с Константином Константиновичем были оба крупными специалистами в военном деле. В нашем же случае единственным специалистом является Ранд,
Всё гораздо хуже: Ранд тоже не является специалистом.
Цитата: Эдарна Нореговна от 04 ноября 2010, 07:18
Всё гораздо хуже: Ранд тоже не является специалистом.
Но Ранд обладает хотя бы значителньой частью, если не всеми воспоминаниями ЛТТ - а он был специалистом.
Специалистом по запечатыванию Узилища? Правда, что ли?
Цитата: Эдарна Нореговна от 04 ноября 2010, 07:18
Всё гораздо хуже: Ранд тоже не является специалистом.
Опять пальцем в небо. Ранд теперь обладает знаниями ЛТТ, который был выдающимся полководцем своего времени, который спланировал и осуществил не менее сотни битв масштаба не менее, а то и более крупного, чем сражение с Шайдо под Кайриэном. Да и сам Ранд не дурак. Вспомним, что план по ликвидации Саммаэля был его планом, хотя его генералы и сделали значительный вклад в разработку деталей его осуществления. Кто организовал рейд против Равина? Кто организовал наступление против Шончан на западе? Кто осуществлял верховное командование во время этого самого наступления?
Цитата: Эдарна Нореговна от 04 ноября 2010, 08:25
Специалистом по запечатыванию Узилища? Правда, что ли?
Верите или нет, но да, т.к. именно ЛТТ в свое время ВПТ опечатал. Ко всему прочему более ранние инкарнации его тоже наверняка сложа руки не сидели. У кого еще есть хоть какой-то реальный опыт в запечатывании Темного?
"иметь хоть какой-то опыт" и "быть специалистом" – сильно разные вещи. Опыт сложно назвать АБСОЛЮТНО удачным. Ну, это все равно что ответить, что я хоть в небо пальцем попала, а вы вообще никуда. Впрочем, тут это оффтопик.
Цитата: Rubanok от 04 ноября 2010, 09:09У кого еще есть хоть какой-то реальный опыт в запечатывании Темного?
и не стоит упускать из виду, сколько времени отдал Ранд изучению этого вопроса, та жеЭгвейн была озабочена совсем другими проблемами
Цитата: Эдарна Нореговна от 04 ноября 2010, 08:25Специалистом по запечатыванию Узилища? Правда, что ли?
Не специалистом, а экспериментатором. Испытал один способ так сказать и выяснил в чём его недостатки и побочные эффекты. :)
Цитата: chitatel от 04 ноября 2010, 09:16и не стоит упускать из виду, сколько времени отдал Ранд изучению этого вопроса, та жеЭгвейн была озабочена совсем другими проблемами
Ранд или Фил?
Цитата: Эдарна Нореговна от 04 ноября 2010, 09:14
"иметь хоть какой-то опыт" и "быть специалистом" – сильно разные вещи. Опыт сложно назвать АБСОЛЮТНО удачным. Ну, это все равно что ответить, что я хоть в небо пальцем попала, а вы вообще никуда. Впрочем, тут это оффтопик.
ЛТТ запечатал ВПТ? Кто и как останавливал ВПТ на предыдущих оборотах Колеса, ежели это работа Ранда как ставленника Света? Помните о том, что говорил Фил о том, что Скважину возможно пробурили на созданной уже кем-то ранее заплате? Так что Ранд как раз специалист, хоть пока и не нашел ответа на вопрос как запечатать ВПТ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
Я думаю , совершенно очевидно что специалистом по запечатыванию Ранд не является , хотя бы потому что не факт , что Темного нужно каждый раз
запечатывать , как это проделали ЛТТ со Спутниками , даже наоборот , точно известно что когда Майрин с Бейдомоном пробивали Скважину никаких печатей и в помине не было , да и о самом Темном не помнили .
Спойлер
Да и плана у Ранда что делать после того , как Печати будут сломаны пока нет , иначе бы он не просил Мин о помощи в его поиске .
Наверняка,для качественного запечатывания узилища ВПТ нужно взаимодействие челеннеров, как мужчин,так и женщин.Следовательно,feone права в том ,что огромная ответственность за судьбу Мира лежит, именно, на Ранде и Эгвейн,как на руководителях.
ЦитироватьДа и сам Ранд не дурак. Вспомним, что план по ликвидации Саммаэля был его планом, хотя его генералы и сделали значительный вклад в разработку деталей его осуществления. Кто организовал рейд против Равина? Кто организовал наступление против Шончан на западе
Положим эти операции полностью успешными не назавешь.Если бы не появление Найнив Ранд реально мог проиграть Равину.Тоже и с Самаэлем - Моридин его подстраховал в последний момент.А в наступлении против Шончан Ранду помогал один из пяти великих полководцев,когда же Ранд против совета Башира продолжил натупление оно фактически провалилось - Шончан полностью разгромить не удалось да еще Ранд и своих поубивал.Так что Ранд пока еще не является непобедимым и непрогрешимым,чтоб остальные только ему поддакивали.
Цитата: Phoenix_1973 от 04 ноября 2010, 13:02
Я думаю , совершенно очевидно что специалистом по запечатыванию Ранд не является , хотя бы потому что не факт , что Темного нужно каждый раз запечатывать , как это проделали ЛТТ со Спутниками , даже наоборот , точно известно что когда Майрин с Бейдомоном пробивали Скважину никаких печатей и в помине не было , да и о самом Темном не помнили .
Вот вы сами и доказали, что Ранд специалист :D Темный в ЭЛ ведь не сам освободился. И ежели конфликт с ним ведется с начала Творения, то значит его уже когда-то закрывали. При чем настолько хорошо, что ко времени ЭЛ о нем успели просто-напросто забыть. Ничего точно неизвестно, т.к. заплата не = печатям.
Цитата: Rubanok от 04 ноября 2010, 13:11
Вот вы сами и доказали, что Ранд специалист :D Темный в ЭЛ ведь не сам освободился. И ежели конфликт с ним ведется с начала Творения, то значит его уже когда-то закрывали. При чем настолько хорошо, что ко времени ЭЛ о нем успели просто-напросто забыть. Ничего точно неизвестно, т.к. заплата не = печатям.
А причем здесь Ранд ??? ??? С чего вы взяли что во всех эпохах был Возрожденный Дракон , Ишамаэлю верим ? ;D
Цитата: Suren от 04 ноября 2010, 13:04
Положим эти операции полностью успешными не назавешь.Если бы не появление Найнив Ранд реально мог проиграть Равину.Тоже и с Самаэлем - Моридин его подстраховал в последний момент.А в наступлении против Шончан Ранду помогал один из пяти великих полководцев,когда же Ранд против совета Башира продолжил натупление оно фактически провалилось - Шончан полностью разгромить не удалось да еще Ранд и своих поубивал.Так что Ранд пока еще не является непобедимым и непрогрешимым,чтоб остальные только ему поддакивали.
Планы не всегда осуществляются в точности так, как этого хотят те, кто их составляет. Но от этого собственно планы не являются плохо спланированными. "Любые планы хороши до того момента, как с тетивы срывается первая стрела" - вот вам мнение человека в голове которого воспоминания как минимум нескольких десятков полководцев за пару тысяч лет. Шончан как раз разгромили, но наступающие уже не могли продолжать наступление и развить успех. Вы так же забыли, что первоначальный план компании против Шончан был осуществлен в полной мере (это мнение самого Башира). Это уже потом в планы внесли изменения походу дела и нацелились на Эбу Дар с целью задавить Шончан окончательно. И это тоже было бы успешно осуществлено, если бы не аномалия на территории Алтары.
Цитата: Phoenix_1973 от 04 ноября 2010, 13:16
А причем здесь Ранд ??? ??? С чего вы взяли что во всех эпохах был Возрожденный Дракон , Ишамаэлю верим ? ;D
Мне поискать слова РД и/или БС? Где-то на этот счет было.
Относительно отношений сложевшехся между Рандом и Эгвейн, я пока прослушал только третью главу и остался с такоми вот впечатлениями:
Спойлер
Во первых Эгвейн несколько раз раздумывает о том, Ранд уже помешался или еще нет. Это не только ее притеснение, оно показано и в PoV-е Суан и очевидно беспокоит почти всех АС. Что и неудивительно, достоверной информации о его сложившихся отношениях с ЛТТ поступить неоткуда, а держит он себя слишком уж непонятно. Немного как посещение доброжелательного божества к смертным. Неудивительно, что Эгвейн довольно близка к отношению типа "Вот тебе, Фэдвин, чудесные кубики, как раз чтобы построить башню, чтобы защитить Мин". Эгвейн даже ему прямо предлагает консультацию у квалифицированного психиатра побеседовать с некоторыми опытными в таких делах АС, которые чтобы определили, нет ли с ним чего-то нехорошего. В ответ Ранд улыбается, говорит, что прекрасно ее понимает, сам бы не прочь побеседовать, но нет у него, увы, никакого времени. Тоесть по крайней мере Ранд прекрасно понимает, что его подозревают в сумасшествии и относиться к этому видимо спокойно.
В конце Эгвейн (по ее же ПоВ-у) остается с впечатлением, что у единственной надежды мира, недогда любимого ею чемпиона Света, очевидно съехала крыша, что остановить его невозможно, а так-же и неправильно, потому-что именно ему надо вынести все таки Тармон-Гайдон, и что остается только действовать уговорами, с надеждой, что если соберутся все представители человечества и дружно его попросят, он может и образумится. Что мне лично чрезвычайно похоже на опыт тех десяти тысяч да-шайн которые во время Разлома Мира старались припомнить одному из сошедших с ума Ста Спутников кто он такой (и все полегли в процессе).
В начале встречи Эгвейн старает убедить саму себя, что это уже не тот Ранд, которого она знала, а Дракон Возрожденный. Убедить в этом саму себя ей не очень удается. Тот факт, что только она одна была в состоянии разговаривать в присуствии ДВ, она объясняет себе тем, что в отличие от всех АС, она видела в ДВ того Ранда, которого знала. Кроме того Ранда она видит в нем еще что-то, что она не понимает и, логично, подозревает, что это симптомы сумасшествия.
Еще один интересный момент, на реплику Эгвейн, что "это" надо хорошо обдумать и тщательно планировать, Ранд отвечает, что вот он поэтому и пришел, чтобы дать ей (Эгвейн) время планировать. Причем говоря это, он явно забавляется.
В заключение, по впечатлениям от прочтения этой главы, Ранд реакцию Эгвейн вроде бы предвидел и действовал именно на такую реакцию рассчитывая. Со стороны Эгвейн, независимо от ее предрассудков, другой (кроме еще худших эмоциональных реакций) реакции в этой ситуации ожидать было нельзя. В смысле, что при условии, что она не может знать о том, что он располагает всем опытом ЛТТ (а если бы знала, это было бы недостоверно), у нее не остается другого логического заключения, кроме как решить, что Ранд действует иррационально. Может поэтому Ранду действительно может быть жаль, что не мог побеседовать с хвалеными психологами Башни - там было бы замечено, что Ранд это не просто случай лунатика и при этом у АС может возникнуть шанс судить о умсвенном состоянии Ранда на более нормальной базе исходных данных. Но при исходных данных которые Эгвейн и Башня имеют, я тоже бы вряд ли поверил бы в его вменяемость.
Спойлер
Цитата: feone от 03 ноября 2010, 23:49Так что для Ранда и Эгвейн ничего не потеряно. Скажете, Эгвейн сделала недостаточно? Она сделала всё, что могла и всё, на что хватило времени.
О, нет! С того места, на котором она ненароком оказалась, она сделала достаточно. Меня, к примеру, выводит из себя ее поведение еще до того, как она на этом месте оказалась, т.е. всякие ответы Ранду "ты знаешь ровно столько, сколько тебе положено знать" (это еще в Пустыне, он тогда еще подумал, что он становится настоящей АС), и то же самое в мокрых землях. Хотя бы казала, что ли, Ранд, пойми меня правильно: если я что-то скрываю от тебя, то это оттого, что это не мои тайны, мне их доверили другие люди, но в них нет ничего вредоносного для тебя, ты же знаешь, если сложится так, я всегда поговорю с тобой. А так, все это приходится разъяснять Эгвейнофилам. Нет, все понятно: персонаж такой. Такая она: великая Амерлин Эгвейн, ну, на вкус и цвет товарищей нет.
Цитата: feone от 03 ноября 2010, 23:49А с учётом того, что Ранд не представил чётко, как именно он собирается запечатывать Тёмного, она и пришла в ужас от этого плана, и сочла его бредовым.
Так все же: что предлагается взамен? Что печати крошатся - она знает.
Цитата: feone от 03 ноября 2010, 23:49Она думает, что для вытаскивания мозгов из пятой точки у АС потребуется "несколько месяцев", а Ранд ей объявляет месяц на всё про всё.
Она думает о том, сколько времени им оставил Темный на рассусоливания? Нет, мне даже не нужен Ваш пост о предполагаемых мыслях и побуждениях Эгвейн, хотя я с удовольствием почитаю. Я и так предполагаю, как она мыслит. Вопрос: насколько верны и имеют право на жзнь позиции, которых она выступает сейчас? Надеюсь, что все же и в БП что-то об этом разрешится.
Цитата: feone от 03 ноября 2010, 23:49Причём, Ранд это понимает. Так что, всё путём, всё нормально, всё хорошо.
Согласна. Главное, чтобы никто не поплатился чересчур.
Цитата: Даврам Башир от 04 ноября 2010, 08:44Ранд или Фил?
Скажем так: Ранд привлек многих ученых и не только, из которых только Фил и Мин пришли к какому-то выводу. Ранд нам этим выводом размышлял, и, очевидно, достаточно напряженно. Мнение Мин для него неожиданностью не является, и, ясное дело, причина не только в Филе. Учитывая, с чем ему придется столкнуться, странно думать, что он мало внимания уделял этому вопросу. Об очистке саидин мы тоже узнали только по факту, хотя предполагали, что он об этом думает.
Цитата: Phoenix_1973 от 04 ноября 2010, 12:02Да и плана у Ранда что делать после того , как Печати будут сломаны пока нет , иначе бы он не просил Мин о помощи в его поиске .
А у кого есть? У Эгвейн?
Цитата: aDBF от 04 ноября 2010, 12:29Спойлер
В смысле, что при условии, что она не может знать о том, что он располагает всем опытом ЛТТ (а если бы знала, это было бы недостоверно), у нее не остается другого логического заключения, кроме как решить, что Ранд действует иррационально. Может поэтому Ранду действительно может быть жаль, что не мог побеседовать с хвалеными психологами Башни - там было бы замечено, что Ранд это не просто случай лунатика и при этом у АС может возникнуть шанс судить о умсвенном состоянии Ранда на более нормальной базе исходных данных. Но при исходных данных которые Эгвейн и Башня имеют, я тоже бы вряд ли поверил бы в его вменяемость.
Спойлер
На то больше всего похоже: что, что бы он ни делал, нужного результата мог достичь только так. ИМХО, даже если бы он обратился к этим психиатрам знающим АС, они бы удостоверили здравие его рассудка не с большей вероятностью, чем Мериса засвидетельствовала факт очищения саидин. Так что, похоже, это был единственный вариант, приводящий к требуемому результату. Отсюда и все "сожаления".
Цитата: Rubanok от 04 ноября 2010, 13:20
Мне поискать слова РД и/или БС? Где-то на этот счет было.
Пожалуйста вам слова РД :
Цитироватьtarvalon.net Q&A 26 February 2003
Q: Was Ishamael lying when he told Rand that the hero of the Light had turned to Shadow in other lifetimes?
RJ: No, he was not. Even those who lie sometimes tell the truth when it serves their purposes.
ЦитироватьCrossroads of Twilight book tour 18 January 2003, Harvard Coop - Tallis reporting
Rand has no direct connection with the Creator. The Creator is completely removed from the world; aside from ... creating ... the Pattern, he does nothing else whatsoever to influence anything.
ЦитироватьNetherlands tour April 2001, Leiden - Aan'allein reporting
Q: In this same Age, in a different Turning of the Wheel of Time, could it be possible that it wouldn't be Rand's soul that was spun out as the Dragon, but for a different, female soul to take on this role?
Jordan said "Yes" then maybe a few more words and only then did I remember to actually put the recorder on again...
RJ: ...it would have to be. Err, in the differences between the same Age in different turnings of the Wheel, are that.. as for an analogy: imagine two tapestries hanging on a wall, and you look at them from the back of the room to the front of the store. And to look at them, they look identical to you. But as you get closer, you begin to see differences. And if you get close enough, they don't look anything at all alike. That is the difference between the Ages. Between the Age in one Turning and the Age in another. So it's quite possible that someone other than Rand could be the reborn soul of the Dragon Reborn.
Особенно советую обратить внимание на последнее предложение , специально его выделил :)
Цитата: Эоэлла от 04 ноября 2010, 13:38
Спойлер
А у кого есть? У Эгвейн?
Спойлер
Было бы странно если бы был , но Ранд ей даже о размышлениях своих на эту тему не рассказал , увы :( Но есть надежда на записки Верин , они могут натолкнуть Эгвейн на что-нибудь важное .
Цитата: Phoenix_1973 от 04 ноября 2010, 13:52
Пожалуйста вам слова РД :
И? Не совсем понятно, что данные цитаты доказывают. Что Ранд не ставленник Света, что он не сражался против Тени в иных своих предыдущих воплощениях?
Цитировать
Особенно советую обратить внимание на последнее предложение , специально его выделил :)
А что последняя фраза? Последняя фраза говорит, что ВД мог бы быть другим человеком, а не человеком по имени Ранд ал'Тор. Тогда бы у нас героя звали бы иначе и он был бы гг цикла, тогда бы не Ранд родился бы на ДГ, а этот другой человек и т.д.
Цитата: Rubanok от 04 ноября 2010, 14:04
И? Не совсем понятно, что данные цитаты доказывают. Что Ранд не ставленник Света, что он не сражался против Тени в иных своих предыдущих воплощениях?
РД подтверждает что в предыдущих воплощениях Дракон сражался не только против Тени , но и за , и кроме того говорит что у него нет никакой связи с Создателем , тот давно не вмешивается в дела людские . То есть не смотря на то , что в описываемую эпоху Ранд думает над ограждением Темного называть его
специалистом в этом вопросе оснований нет .
Цитата: Phoenix_1973 от 04 ноября 2010, 12:57Спойлер
Но есть надежда на записки Верин , они могут натолкнуть Эгвейн на что-нибудь важное .
Спойлер
Да. Но здесь единственная зацепка - это слова Верин о том, что Ранд не понимает, как именно Темный касается мира. Для меня это - слова о Ранде до конца ГБ/начала БП. Может, это и нечто большее. Тогда, ради блага всего мира, надеюсь, Эгвейн сможет что-то добавить от себя полезного на созванном ею "общем сборе".
Цитата: Phoenix_1973 от 04 ноября 2010, 13:13То есть не смотря на то , что в описываемую эпоху Ранд думает над ограждением Темного называть его специалистом в этом вопросе оснований нет .
Я бы выразила это так: нет специалиста специалистее его, более специализированного Создателем до того, как тот покинул мир, под данную конкретную задачу.
Цитата: Phoenix_1973 от 04 ноября 2010, 14:13
РД подтверждает что в предыдущих воплощениях Дракон сражался не только против Тени , но и за , и кроме того говорит что у него нет никакой связи с Создателем , тот давно не вмешивается в дела людские . То есть не смотря на то , что в описываемую эпоху Ранд думает над ограждением Темного называть его специалистом в этом вопросе оснований нет .
РД говорит, что ставленник Света
переходил на сторону Тени, а не то, что он был ставленником Тени изначально. Но поскольку мы видим, что мир существует до сих пор, то выходит, что какие-то действия все же приводили к тому, что ВПТ так и не вырвался на свободу. информации о том, что кто-то другой, а не ставленник Света своими поступками приводил к тому, что ВПТ так и не обрел свободу, пока не вижу. И при чем тут факт, что у него нет никакой связи с Создателем? Как это влияет на то, что он специалист? Я не понимаю ???
Цитата: Rubanok от 04 ноября 2010, 14:29
РД говорит, что ставленник Света переходил на сторону Тени, а не то, что он был ставленником Тени изначально. Но поскольку мы видим, что мир существует до сих пор, то выходит, что какие-то действия все же приводили к тому, что ВПТ так и не вырвался на свободу. информации о том, что кто-то другой, а не ставленник Света своими поступками приводил к тому, что ВПТ так и не обрел свободу, пока не вижу. И при чем тут факт, что у него нет никакой связи с Создателем? Как это влияет на то, что он специалист? Я не понимаю ???
РД никогда не говорил что именно нужно для того чтобы Темный вырвался , по понятным причинам . Факт в том , что если Дракон в некоторых воплощениях обращался к Тени , но победы Тени при этом не наступало , значит её ( победу ) предотвращало нечто иное ( или некто ) - что именно можно только гадать .
Насчет специалиста - так можно называть только того , кто знает что и в каком порядке делать для достижения цели . У Ранда этого нет , то что ни у кого другого тоже нет к этому отношения не имеет .
Цитата: Phoenix_1973 от 04 ноября 2010, 14:50
Насчет специалиста - так можно называть только того , кто знает что и в каком порядке делать для достижения цели . У Ранда этого нет , то что ни у кого другого тоже нет к этому отношения не имеет .
Он знает, что для начала надо уничтожить печати.
Цитата: Rubanok от 04 ноября 2010, 15:02Он знает, что для начала надо уничтожить печати.
[off-topic]Остап Бендер тоже знал, что в шахматной партии первый ход е2-е4.[/off-topic]
Полный список Видений , Снов , Предсказаний из БП с комментариями
Terez с
Theoryland'а
Спойлер
There were several interesting prophecies given in TOM. I have some thoughts on them.
Quote:
Originally Posted by RJ/BWS
Chapter 3
Egwene: Everything shook. The room of past and present seemed to shatter, shredding into swirling smoke. Egwene stepped back, gasping, as Gawyn ripped apart as if made of sand. All was dust around her, and thirteen black towers rose in the distance beneath a tarlike sky.
One fell, and then another, crashing to the ground. As they did, the ones that remained grew taller and taller. The ground shook as several more towers fell. Another tower shook and cracked, collapsing most of the way to the ground—but then, it recovered and grew tallest of all.
At the end of the quake, six towers remained, looming above her.
This certainly suggests the Towers of Midnight in Seanchan, but of course, the Forsaken make a great deal more sense. The tallest Tower of them all might be Moridin, or it might be Mesaana, simply because she has fallen and poses the greatest threat to Egwene. The six remaining are Moridin, Cyndane, Moghedien, Graendal, Demandred, and Mesaana.
Quote:
Originally Posted by RJ/BWS
Egwene had fallen to the ground, which had become soft earth covered in withered leaves. The vision changed. She was looking down at a nest. In it, a group of fledgling eagles screeched toward the sky for their mother. One of the eaglets uncoiled, and it wasn't an eagle at all, but a serpent. It began to strike at the fledglings one at a time, swallowing them whole. The eaglets simply continued to stare into the sky, pretending that the serpent was their sibling as it devoured them.
Egwene certainly interpreted this one correctly. It was Mesaana, posing as an Aes Sedai. The Bloodknives do not make sense, as they never really appeared to be among the eaglets, or one of them, like Mesaana did.
Quote:
Originally Posted by RJ/BWS
The vision changed. She saw an enormous sphere made of the finest crystal. It sparkled in the light of twenty-three enormous stars, shining down on it where it sat on a dark hilltop. There were cracks in it, and it was being held together by ropes.
There was Rand, walking up the hillside, holding a woodsman's axe. He reached the top and hefted the axe, then swung at the ropes one at a time, chopping them free. The last one parted, and the sphere began to break apart, the beautiful globe falling in pieces. Rand shook his head.
This clearly refers to the future that Aviendha saw in the crystal columns. In chapter 49, Ladalin thinks that the three remaining clan chiefs and herself, along with the other non-channeling Wise One, were all that was left of the Council of Twenty-Two. What was that? Will Rand become the 23rd, thus destroying the vision that Aviendha had of the future, and saving the Aiel? The 22 is easy enough to figure out - one Wise One and the clan chief of each clan, not counting the Shaido.
WoT is rarely so easy to predict, but this seems the only explanation. In fact, I am no longer so sure he needs to die before the Last Battle, since this is a clear reason why he would need to be resurrected (the future teetering on the edge of a blade). If Aviendha did not know of this need, would they even try? Or would they just accept that he was dead? Death can't be Healed, after all.
Rand has to be resurrected so that he can enforce his peace. Aviendha probably needs to help the Aiel realize that they should follow the Way of the Leaf again, since their determination to remain warriors was so much part of the problem, and Rand's exclusion of them for the Peace. They probably need to demand that the Aiel prisoners are returned after a year and a day. And they might even need to convince Rand not to bow to Tuon, even as a token of goodwill, though it seems this threat was actually a misconception on Oncala's part. The Seanchan would not have broken the Peace unless the other nations had joined the war with the Aiel.
A tricky subject, but however it goes, that is most likely what this dream of Egwene's is about. Rand destroying the Aiel without a thought. "He will take you back, and he will destroy you." But also, the Aiel are supposed to take back their places of old. Perhaps that will fix the problem? In the columns, Aviendha saw that the Asha'man and the Aes Sedai were not directly allied. Perhaps this was part of the problem as well.
She also saw that the Seanchan continued to leash channelers. It may be that she can help to put an end to that, too.
Quote:
Originally Posted by RJ/BWS
Chapter 4
Perrin:Mat stood there. He was fighting against himself, a dozen different men wearing his face, all dressed in different types of fine clothing. Mat spun his spear, and never saw the shadowy figure creeping behind him, bearing a bloody knife.
This one is interesting. Does it refer to Mat's resistance to his position, similar to Perrin's own resistance? Is the man with the knife a gholam, or something else?
Quote:
Originally Posted by RJ/BWS
He turned away and another darkness opened in the sky. He saw sheep, suddenly, running in a flock toward the woods. Wolves chased them, and a terrible beast waited in the woods, unseen. He was there, in that dream, he sensed. But who was he chasing, and why? Something looked wrong with those wolves.
A third darkness, to the side. Faile, Grady, Elyas, Gaul . . . all walked toward a cliff, followed by thousands of others.
This seems to refer to Perrin's plotline in this book.
Quote:
Originally Posted by RJ/BWS
Chapter 13
Min: An open cavern, gaping like a mouth. Bloodstained rocks. Two dead men on the ground, surrounded by ranks and ranks of Trollocs, a pipe with smoke curling from it.
The first two seem to refer to Shayol Ghul. The two dead men? I have some plausible theories on it, but they are in brewing stage. The pipe? I have no idea.
Quote:
Originally Posted by RJ/BWS
Chapter 25
Min: I see dark clouds, pushed away by the sunlight's warmth. I see you (Rand), a brilliant white sword held in your hand, wielded against one of black, held by a faceless darkness. I see trees, growing green again, bearing fruit. I see a field, the crops healthy and full. I see the Two Rivers, Rand. I see an inn there with the mark of the Dragon's Fang inlaid on its door. No longer a symbol of darkness or hate. A sign of victory and hope.
These seem pretty straightforward, and seem to hint at another Rand-Moridin confrontation, which I'm sure Tam would love. Is the white sword Callandor? Justice? Some other sword? Is it all just a metaphor for the eternal cycle of light and dark champions?
Quote:
Originally Posted by RJ/BWS
I see a silver axe above [Durnham]'s head. He will be a leader in the Last Battle. That woman...will be trained by the White Tower and become Aes Sedai. I can see the Flame of Tar Valon beside her, and I know what it means. That man...will save her life. I know he doesn't look like it, but he will fight. All of them will. I can see it!
Also straightforward.
Quote:
Originally Posted by RJ/BWS
Chapter 32
Min (reading the prophecies): Light is held before the maw of the infinite void, and all that he is can be seized.
...
"Have you ever wondered why Callandor is so often called a 'fearful blade' or 'the blade of ruin' in the prophecies?"
"It's such a powerful sa'angreal," he said. "Maybe it's because of the destruction it can cause?"
"Maybe," she said.
"You think it's something else."
"There's a phrase," Min said, "in the Jendai Prophecy. I wish we knew more of them. Anyway, it says 'and the Blade will bind him by twain.'.....There's another phrase, from The Karaethon Cycle. Anyway, I think that Callandor might be flawed beyond that. I think it might . . . Rand, I think it might make you weak, open you to attack, if you use it."
The light before the maw need not be Callandor, but it definitely hints at soul-stealing. The Jendai line need not be Callandor either, though it might. I'm thinking Justice might be more likely, and that it will have something to do with Rand's deal with Tuon.
Quote:
Originally Posted by RJ/BWS
Chapter 51
Min: Rand reached out, touching [Callandor]. She glanced at him, and a viewing sprang to life above him. A glowing sword, Callandor, being gripped in a black hand. She gasped.
"What did you see?" Rand asked softly.
"Callandor, held in a fist. The hand looks to be made of onyx."
"Any idea what it means?"
She shook her head.
Callandor being used by the Shadow? Or Rand making a new hand with the Power?
Quote:
Originally Posted by RJ/BWS
"Tenobia has a spear hovering over her head," Min said. "Bloody, but shining in the light. Ethenielle will soon be wed—I see that by white doves. She plans to do something dangerous today, so be careful. The other two have various swords, shields and arrows hovering about them. Both will fight soon."
"In the Last Battle?" Rand asked.
"I don't know," she admitted. "It could be here, today."
Tenobia will die a glorious death in battle. We've figured she would die for some time, but this seems to be more evidence.
Quote:
Originally Posted by RJ/BWS
Paitar
I see him before you! Him, the one who lives many lives, the one who gives deaths, the one who raises mountains. He will break what he must break, but first he stands here, before our king. You will bloody him! Measure his restraint. He speaks! How was the fallen slain? Tellindal Tirraso, murdered by his hand, the darkness that came the day after the light. You must ask, and you must know your fate. If he cannot answer, then you will be lost. You will bring his end swiftly, so that the final days may have their storm. So that Light may not be consumed by he who was to have preserved it. I see him. And I weep.
Quote:
Originally Posted by RJ/BWS
—spoken by an Aes Sedai of the Arafellin royal line and recorded by Reo Myershi, King of Arafel
I don't think 'break what he must break' refers to the seals as Rand thinks it does. And I think he underestimates the importance of the prophecy, and of the Pattern's forcing here.
Quote:
Originally Posted by RJ/BWS
Quote:
Originally Posted by RJ/BWS
Quote:
Originally Posted by RJ/BWS
Chapter 54
Eelfinn: How it twists around him! How it spins! Scents of blood in the air! And the gambler becomes the center of it all! I can taste fate itself!
The center of it all? Mat is the Dragon Reborn after all! Or maybe he will just be key in helping Aviendha prevent the dire future. Or maybe he will just brilliantly throw down Rand's armies in the upcoming battle. It's exciting either way. Obviously the 'Finns know what they are talking about.
Quote:
Originally Posted by RJ/BWS
Chapter 57
Quote:
Originally Posted by RJ/BWS
Moiraine (quoting the prophecies): By the Dragon came our pain, and by the Dragon was the wound repaired.
This one might not be so straightforward as Moiraine thinks.
Quote:
Originally Posted by RJ/BWS
Epigram
Lo, it shall come upon the world that the prison of the Greatest One shall grow weak, like the limbs of those who crafted it. Once again, His glorious cloak shall smother the Pattern of all things, and the Great Lord shall stretch forth His hand to claim what is His. The rebellious nations shall be laid barren, their children caused to weep. There shall be none but Him, and those who have turned their eyes to His majesty.
In that day, when the One-Eyed Fool travels the halls of mourning, and the First Among Vermin lifts his hand to bring freedom to Him who will Destroy, the last days of the Fallen Blacksmith's pride shall come. Yea, and the Broken Wolf, the one whom Death has known, shall fall and be consumed by the Midnight Towers. And his destruction shall bring fear and sorrow to the hearts of men, and shall shake their very will itself.
And then, shall the Lord of the Evening come. And He shall take our eyes, for our souls shall bow before Him, and He shall take our skin, for our flesh shall serve Him, and He shall take our lips, for only Him will we praise. And the Lord of the Evening shall face the Broken Champion, and shall spill his blood and bring us the Darkness so beautiful. Let the screams begin, O followers of the Shadow. Beg for your destruction!
—from The Prophecies of the Shadow
This one is a doozie. So many options for each title! First Among Vermin seems to clearly be Fain...but what if Moridin is the Rat King after all? He certain is striving to free the Dark One. Could it be Rand, who is planning on breaking the seals? If not...then how does Fain have the power to free the Dark One? Something to do with Fain's Fade-torturing talent and Shaidar Haran?
The Fallen Blacksmith pretty much has to be Perrin...but the Broken Wolf? This one is confusing. It seems to suggest that Perrin will die, but Death has already known him when he falls to the Midnight Towers?? Is Death Moridin? I think it probably is, either way. Are the Midnight Towers the Forsaken, or does it actually mean the Seanchan?
The Broken Wolf could be Perrin, or Ituralde...or Rand? Rand seems to be the only one who would inspire that sort of reaction in people, though Ituralde does have a few faithful followers, and Perrin does too. Rand said that he was broken, and then reforged. Might he be described as a wolf in any way? Also, Death (Moridin) has known Rand more intimately than anyone else by far.
The One-Eyed Fool is obviously Mat, but where are the halls of mourning? Ghenjei? The Eelfinn do refer to themselves as the 'warriors of final regret'. What does that mean? Are the halls of mourning elsewhere? If so, where? Caemlyn? Tar Valon?
I think there are some other possible interpretations besides the obvious.
__________________
"He knew—somehow—that he would never again hear Lews Therin's voice in his head. For they were not two men, and never had been."—Rand
Wheel of Time Reference Library
Qui nos rodunt confundantur, et cum iustis non scribantur.
Спойлер
Как я и предполагал все разговоры Эгвейн-Ранд сходятся к одной проблеме.
С одной стороны Ранд действует иррационально, так как нет никаких оснований к какому либо действию, и так оснований не может быть так как ситуация не стандартная, нет человека который знает что нужно делать, и у кого нет опыта, поэтому любое действие это эксперимент, разведка боем. Только с другой стороны консерваторы которые боятся всего не известного и нового и не хотят вообще ничего менять, для них лучше проиграть предсказуемо, чем выиграть не предсказуемо. :P
Спойлер
Если говорить о времени и то как оно играет, то войну необходимо начинать в тот момент когда максимален перевес в свою сторону, или минимален в сторону противника. Таким образом затягивать начало конфликта выгодно тем кто считает что ему на помощь придут союзники, тем кто считает что у противника случится ослабление по внутренним причинам и тд. Со временем все больше и больше ослабляются лишь силы так сказать света, а силы тьмы только усиливаються и усиливаються, то есть момент начала войны должен был быть определен в тот момент когда силы света хоть как-то объединились, этот как раз тот момент который наступил в книге. :P
Частичный перевод Сновидений
Спойлер
Глава 3.
Эгвейн: Все сотрясалось. Прошлое и настоящее казалось рушится, рассыпаясь в кружащийся дым. Эгвейн отступила, задыхаясь, в то время как Гавин рассыпался на части, словно он был сделан из песка. Все вокруг нее обращалось в пыль, а вдалеке, под чернильным небом, вырастали 13 черных башен. Одна из них упала, затем другая, крушась на землю. В то время как они падали, другие становились выше и выше. Земля затряслась, когда еще несколько башен пало. Еще одна башня зашаталась и рухнула, разрушаясь еще до соприкосновения с землей, но затем она восстановилась и выросла выше остальных. Когда тряска завершилась, осталось всего шесть башен, возвышавшихся над ней.
Определенно предполагаются Башни Полуночи в Шончан, но версия с Отрекшиеся имеет больший смысл. Высочайшая из Башень может быть Моридином, или Месааной, так как она пала и несет наибольшую угрозу для Эгвейн. Шесть оставшихся это Моридин, Грендаль, Могидин, Демандред, Синдани и Месаана.
Эгвейн упала на землю, которая затем стала мягкой, покрытой увядшими листьями. Видение изменилось. Теперь она смотрела вниз, на гнездо. Несколько еще неоперившихся орлят пищало, зоая свою мать. Один из них размотался, это оказался и не орленок вовсе, а змея. Она начала атаковать птенцов по одному, заглатывая их целиком. Орлята же просто продолжали смотреть в небо, считая что змея их родня., в то время как она продолжала пожирать их.
Эгвейн, конечно же, интерпретировала этот сон верно. Змеей была Месаана, играющая роль Айз Седай. Кровавые Ножи не подходят, так как они никогда не притворялись орлятами.
Видение изменилось. Она видела огромную сферу, сделанную из идеального кристалла. Находясь на вершине темного холма, она искрилась в свете двадцати трех огромных звезд. Сфера была покрыта трещинами, она скреплялась веревками.
Там был Ранд, поднимавшийся по склону, держа топор. Он достиг вершины и поднял топор, а затем начал разрубать веревки по одной. Когда последняя была разрублена, сфера начала распадаться на части, прекрасный шар обратился в осколки. Ранд покачал головой.
Это достаточно четко связано с будущим, которое Авиенда видела в кристаллических колоннах. В 49 главе Ладалин думает, что три оставшихся клановых вождя и она сама, вместе с другими не способными направлять Хранительницами Мудрости - все, что осталось от Совета Двадцети Двух. Что это? Будет ли Ранд двадцать третьим, тем самым разрушив видение, полученное Авиендой, и спасет ли он этим Айил? Понять, кто такие эти 22 достаточно легко - это Хранительницы Мудрости и вожди кланов из каждого клана, не считая Шайдо.
КВ редко предсказывается так просто, но это кажется единственным объяснением. По существу, теперь я не настолько уверена, что Ранд должен умереть перед Последней Битвой., так как это достаточно ясно, почему он должен будет быть перерожден (будущее, колеблющееся на острие клинка). Если бы Авиенда не знала о этой необходимости, стали бы они пробовать? Или они бы просто решили, что он мертв? В конце концов, смерть нельзя Исцелить.
Кабриана Мекандес спасибо за перевод :)
Спойлер
13 башен наверняка Отрекшиеся и упавшая , а потом вознесшаяся выше других - Ишамаэль/Моридин . Змея , пожирающая птенцов маскируясь под них - Месана в ББ . А вот 23 звезды и потрескавшаяся сфера ??? ??? В свете Ранда , рубящего топором верёвки она может символизировать Печати от узилища , мы ведь не знаем как выглядят они сами , диски из квейндияра всего лишь фокусирующие точки , ЕМНИП . Тогда звезды скорее всего Амерлин , ХЛ и Совет , по 7 от каждой айя как раз 23 наберётся , Амерлин именуется Watcher of the Seals , а не Keeper , почему в АСТ решили что это Хранительница понять не могу , Наблюдательница точнее , имхо , что больше со звездами ассоциируется .
Цитата: Phoenix_1973 от 04 ноября 2010, 18:14Спойлер
Watcher of the Seals
Спойлер
Видимо, решили, что, раз она за ними наблюдает ( в любом смысле), значит - хранит, как Страж, Дозорный, например, да и красивее получается. Наблюдающие-за-волнами - иное, как мне кажется. И все же жаль, что перевод был не однозначный.
А насчет Совета и ХМ не поняла. По две от семи Айя - 14, плюс по ХМ от клана - 11 (не считая Шайдо), плюс Амерлин... много... Или по одной от Айя, плюс по одной от кланов, если Вы не то имели ввиду... тогда мало...
Цитата: Эоэлла от 04 ноября 2010, 19:26
Спойлер
Видимо, решили, что, раз она за ними наблюдает ( в любом смысле), значит - хранит, да и красивее получается. Наблюдающие-за-волнами - иное, как мне кажется. И все же жаль, что перевод был не точный.
А насчет Совета и ХМ не поняла. По две от семи Айя - 14, плюс по ХМ от клана - 11 (не считая Шайдо), плюс Амерлин... много... Или по одной от Айя, плюс по одной от кланов, если Вы не то имели ввиду... тогда мало...
Спойлер
ХЛ , а не ХМ , Хранительница Летописей ;)
Цитата: Эоэлла от 04 ноября 2010, 19:26
Спойлер
.....
А насчет Совета и ХМ не поняла. По две от семи Айя - 14, плюс по ХМ от клана - 11 (не считая Шайдо), плюс Амерлин... много... Или по одной от Айя, плюс по одной от кланов, если Вы не то имели ввиду... тогда мало...
Спойлер
как мне кажется мысль была о совете (в котором кстати по три восседающих от каждой Айя), ПА и ХЛ: 7х3+1+1=23 =)
Спойлер
Цитата: Phoenix_1973 от 04 ноября 2010, 18:33ХЛ , а не ХМ , Хранительница Летописей
Цитата: atreides от 04 ноября 2010, 18:45как мне кажется мысль была о совете (в котором кстати по три восседающих от каждой Айя), ПА и ХЛ: 7х3+1+1=23 =)
Спойлер
А, ну, если так, то мысль понятна.
Еще немного снов и видений :)
Спойлер
Глава 4.
Перрин: Мэт стоял там. Он сражался с самим собой, множество различных людей, одетых в разнообразную красивую одежду, носили его лицо. Мэт крутил свое копье и все не замечал ужасающую неясную фигуру позади себя, держащую окровавленный кинжал.
Этот сон интересен. Обращается ли он к отрицанию Мэтом своего положения, как Пэррин отрицал свое? Человек с кинжалом - голам или кто-то еще?
(Прим. переводчика - лично мне кажется, что человек с кинжалом - это Фейн :О).
Он отвернулся, и другая тьма открылась в небесах. Он видел стадо овец, бегущих к лесу. Волки преследовали их, и ужасающий зверь поджидал среди деревьев, невидимый для других. Он был там, в этом сне, он чувствовал. Но кого он преследовал и почему? Что-то было не так с этими волками.
Третья темнота, в стороне. Фэйли, Грэйди, Илайас, Гаул... все они шли к утесу, сопровождаемые тысячами других.
Кажется, эти сны связаны с сюжетной линией Перрина в этой книге.
Глава 13
Мин: Открытая пещера, зияющая как рот. Окровавленные скалы. Два мертвых человека на земле, окруженные многими и многими троллоками, труба со вьющимся дымом.
Первые два видения видимо относятся к Шайол Гул. Два мертвеца? У меня есть некоторые теории об этом, но они еще на стадии осмысления (Видимо речь о Ранде и Моридине). Труба? Понятия не имею.
Глава 25
Мин: Я вижу темные облака, теснимые солнечным теплом. Я вижу тебя (Ранда) с бриллиантово-белым клинком в руке, обнаженным против черного, принадлежащего безликой тьме. Я вижу деревья, зеленеющие вновь, приносящие плоды. Я вижу поле, зерно вновь здоровое. Я вижу Двуречье, Ранд. Я вижу гостиницу с маркой Клыка Дракона на двери. Но эта метка больше не символ тьмы или ненависти. Знак победы и надежды.
Эти видения довольно прямы и, кажется, касаются еще одной конфронтации Ранда и Моридина. Белый меч - Калландор? Справедливость? Какой-либо другой меч? Все это - просто метафора о бесконечном цикле чемпионов света и тьмы?
Я вижу серебряный топор над головой Дарнхама(??) Он будет лидером во время Последней Битвы. Эта женщина... будет обучена Белой Башней и станет Айз Седай. Я могу видеть Пламя Тар Валона позади нее и я знаю, что это значит. Этот человек... спасет ее жизнь. Я знаю, это на него не похоже, но он будет сражаться. Все они будут. Я могу видеть это!
Спойлер
Что-то вне контеста ничего не понятно. Какая такая женщина с пламенем Тарвалона за спиной?
Это ведь прямое указание на Амерлин. Что нашей всеми любимой Эгвейн скоро придется уйти на покой?
И очень не нравится мне это «I can see it!». Какой-то лихорадочностью от них веет. Мин часом сама не готовиться откочевать в страну хорошей охоты? Раз ее видения так осаждают.
Спойлер
Мне кажется, что женщина - это Аливия, по крайней мере желание учиться она изъявляет.
Спойлер
Насчет учиться, возможно, но белое пламя... Это ведь атрибут тарвалонской Глав ведьмы. Аливию в Амерлин?
Спойлер
А так же атрибут самого Тар Валона и Айз Седай в целом. Скорее Пламя означает ее верность Башне или делу Айз Седай.
Спойлер
Эээ с каких пор?
У рядовых асок символ верности, обручения с Башней кольцо – Уроборос. А Белое Пламя Тар-Валона это титул Амерлин. Чего это белому пламени гореть за спиной рядовой аски. И потом, что за важность в пророчестве, что еще одна женщина станет Айз Седай? Эгвейн их сейчас пачками принимает.
Имхо, пророчество должно указывать на что-то более важное. И белое пламя указывает что-то именно.
Спойлер
А как же Пламя Тар Валона на шалях Айз Седай? Или на навершии посоха Хранительницы Летописей? Ну или хоть на полу в Зале Башни. Но мне все же кажется ближе вариант, что Пламя там олицетворяет не Амерлин, а Башню в целом.
Труба, с вьющимся дымом в одном из видений - пушки Алудры?
Цитата: Кабриана Мекандес от 04 ноября 2010, 20:43Спойлер
Этот человек... спасет ее жизнь. Я знаю, это на него не похоже, но он будет сражаться. Все они будут. Я могу видеть это!
Спойлер
а это кто бы мог быть? Что-то даже догадок никаких нет
Цитата: chitatel от 04 ноября 2010, 22:16Спойлер
а это кто бы мог быть? Что-то даже догадок никаких нет
Спойлер
А откуда им взяться. :-\ Мне пока даже не понятно кого именно этот человек спасать будет, раз Эг отпадает.
Спойлер
Кто у нас неимеет привычку спасать женщин или вообще кого-либо спасать?
Спойлер
Я уже давно имею мнение что Логайн будет командовать, спасать и совершит великий подвиг. Я про него ничего не пропустил, и где он вообще? Еще не в могиле?
Спойлер
человек с кинжалом это скорей всего голам, он охотится на мета в Кэймлине...
РД писал что не все видения о будущем, когда темный касается мира, сбудутся... что из этого реализует БС...?
Цитата: Тилион от 04 ноября 2010, 22:41Спойлер
Кто у нас неимеет привычку спасать женщин или вообще кого-либо спасать?
Спойлер
не только не имеет привычку кого-то спасать, но и вообще сражаться! Там вообще-то кроме Лудильщиков все как пионеры - всегда готовы за правое дело постоять!
Цитата: chitatel от 04 ноября 2010, 23:07
Спойлер
не только не имеет привычку кого-то спасать, но и вообще сражаться! Там вообще-то кроме Лудильщиков все как пионеры - всегда готовы за правое дело постоять!
На святое покушаешься?
Цитата: chitatel от 04 ноября 2010, 23:07
Спойлер
не только не имеет привычку кого-то спасать, но и вообще сражаться! Там вообще-то кроме Лудильщиков все как пионеры - всегда готовы за правое дело постоять!
Спойлер
Может,это про старейшину Хамана? Вообще про кого-то из Огир?
Спойлер
Люди, кто на Драгонмаунте и в иных местах спойлеры читал, поправьте, если не так, но вот что там надыбал:
1) вроде как Дайлин (!!?) Даркфренд и чуть ли не конфидентка Демандреда?
2) в сражении в ТАРе, где Эгвейн превратила Месаану в овощь, в числе прочих выжжены ПО Алвиарин (ожидаемо) и Николь (!!?) - поскольку Эгвейн там, судя по спойлерам, была в компании ХМ, то откуда там могла взяться Николь - тоже ДТ, выходит дело?
3) Один товарищ там заметил странную вещь, в видении Авиенды: с момента ТГ в "будущем" прошло всего лет двадцать или около того, но о Тени там нет НИКАКИХ воспоминаний - как будто ее и не было. Что это? Еще одно доказательство, что Авиенда видела не реальное будущее, а только один из вариантов - или это вообще что то другое? И откуда эти "иваны не помнящие родства" ???
кстати о Логайне
Наскока я понял из спойлеров, его в книге нет ВООБЩЕ. Таима тоже нету, но он точно упоминается.
Цитата: Родривар Тихера от 04 ноября 2010, 23:17
Спойлер
3) Один товарищ там заметил странную вещь, в видении Авиенды: с момента ТГ в "будущем" прошло всего лет двадцать или около того, но о Тени там нет НИКАКИХ воспоминаний - как будто ее и не было. Что это? Еще одно доказательство, что Авиенда видела не реальное будущее, а только один из вариантов - или это вообще что то другое? И откуда эти "иваны не помнящие родства" ???
Как вариант: все действующие лица погибли у ШГ, а Шончан продолжают считать все это сказками, порабощают весь этот мир и уничтожают все связанно со сказками.
У меня такое мнение было еще до этого спойлера. ::)
Спойлер
Может Авиенда не должна дать всем погибнуть?
Цитата: Мингрейв от 04 ноября 2010, 23:33
Как вариант: все действующие лица погибли у ШГ, а Шончан продолжают считать все это сказками, порабощают весь этот мир и уничтожают все связанно со сказками.
Может быть, как версия, но я вот о чем подумал: в эпоху легенд ведь тоже никаких упоминаний о темном небыло, возможно это как-то связано.
все главы
Спойлер
Prologue – Distinctions (Различия)
Лан
Перрин
Грендаль
Галад
Фейн
Malenarin Rai
Chapter 1 - Apples First (Сначала Яблоки)
Алмен Бант
Chapter 2 - Questions of Leadership (Вопросы лидерства)
Перрин
Галад
Chapter 3 - The Amyrlin's Anger (Гнев Амерлин)
Эгвейн
Суан
Chapter 4 - The Pattern Groans (Узор стонет/Треск Узора)
Перрин
Галад
Chapter 5 - Writings
Гавин
Грендаль
Chapter 6 - Questioning Intentions (?Намерения допросить?)
Моргейз
Chapter 7 - Lighter than a Feather (Легче перышка)
Лан
Галад
Перрин
Chapter 8 - The Seven-Striped Lass (Семиполосатая Девушка – гостиница, таверна)
Мэт
Chapter 9 - Blood in the Air (Кровь в воздухе)
Мэт
Chapter 10 - After the Taint (После порчи)
Перрин
Chapter 11 - An Unexpected Letter (Неожиданное послание)
Элейн
Chapter 12 - An Empty Ink Bottle (Пустая чернильница)
Мин
Кадсуане
Chapter 13 - For What Has Been Wrought (О том, что сделано) (прямая отсылка к последним строкам эпиграфа к ГБ "and weep for what has been wrought"/"и возопит о сотворенном собственной рукой" - думаю, тут Ранд будет каяться)
Мин
Chapter 14 - A Vow (Клятва)
Эгвейн
Chapter 15 - Use a Pebble (Используй Силу, Люк! булыжник/линзу или Эффект булыжника или что-то в этом роде - на теорилэнде предположили, что это рефрен на слова Верин о том, что очищение саидин подобно булыжнику, брошенному в воду))
Найнив
Эгвейн
Chapter 16 - Shanna'har (Шанна'хар - понятия не имею, что это)
Фэйли
Перрин
Chapter 17 - Partings, and a Meeting (Расставания и встреча)
Мэт
Элейн
Chapter 18 - The Strength of This Place (Сила этого места)
Перрин
Итурадле
Фэйли
Chapter 19 - Talk of Dragons (Разговор о драконах)
Мэт
Chapter 20 - A Choice (Выбор)
Найнив
Chapter 21 - An Open Gate (Открытые Врата)
Перрин
Итурадле
Моргейз
Chapter 22 - The End of a Legend (Конец Легенды)
Гавин
Мэт
Бергитте
Chapter 23 – Foxheads ( о чем это???)
Элейн
Гавин
Лан
Chapter 24 - To Make a Stand (Выстоять/отстаивать свою точку зрения/позицию или выступить в защиту, встать на защиту)
Элейн
Итурадле
Перрин
Chapter 25 - Return to Bandar Eban (Возвращение в ...)
Мин
Chapter 26 – Parley (Переговоры)
Перрин
Галад
Chapter 27 - A Call to Stand (перевод зависит от контекста и очень разнится в зависимости от того, как смотреть)
Эгвейн
Chapter 28 – Oddities (Причуды)
Фэйли
Перрин
Итурадле
Chapter 29 - A Terrible Feeling (Пугающее ощущение)
Фэйли
Моргейз
Перрин
Элейн
Chapter 30 - Men Dream Here (Здесь мечтают/спят люди/мужчины)
Фэйли
Перрин
Chapter 31 - Into the Void (В пустоту)
Мэт
Chapter 32 - A Storm of Light (Буря Света)
Итурадле
Chapter 33 - A Good Soup (если дословно, то "Хороший/свежий/вкусный суп", а если разговорно - то "нехилая переделка" короче, всё зависит от контекста)
Суан
Перрин
Гавин
Chapter 34 – Judgment (приговор, решение, суждение; мнение; оценка)
Перрин
Фэйли
Chapter 35 - The Right Thing (?То, что надо?))
Эгвейн
Перрин
Галад
Chapter 36 - An Invitation (Приглашение)
Эгвейн
Перрин
Chapter 37 - Darkness in the Tower (Тьма в Башне)
Гавин
Эгвейн
Перрин
Mesaana
Chapter 38 – Wounds (Раны)
Эгвейн
Перрин
Грендаль
Chapter 39 - In the Three-Fold Land (В Трёхкратной земле)
Авиенда
Chapter 40 - A Making (создание, становление (процесс))
Перрин
Фэйли
Галад
Chapter 41 - An Unexpected Ally (Неожиданный союзник)
Галад
Перрин
Галад
Chapter 42 - Stronger than Blood (Сильнее чем Кровь)
Гавин
Лан
Chapter 43 - Some Tea (Немного чая)
Галад
Аллиандре
Chapter 44 - A Backhanded Request (Двусмысленный просьба; требование)
Моргейз
Перрин
Chapter 45 - A Reunion (Воссоединение)
Элейн
Авиенда
Chapter 46 - Working leather (перевод зависит от контекста, что-то про кожу как материал)
Androl Genhald
Chapter 47 - A Teaching Chamber (Обучающая Палата?)
Фэйли
Туон
Перрин
Chapter 48 - Near Avendesora (Рядом с Авендесорой)
Авиенда
Chapter 49 - Court of the Sun (Суд Солнца)
Авиенда
Chapter 50 - Choosing Enemies (Выбирая Врагов)
Элейн
Chapter 51 - A Testing (Испытание)
Мин
Кадсуане
Chapter 52 – Boots (Ботинки?)
Элейн
Мэт
Chapter 53 – Gateways (Ворота, возможны варианты)
Pevara
Перрин
Мэт
Chapter 54 - The Light of the World (Свет Мира)
Мэт
Chapter 55 - The One Left Behind (Оставленный позади)
Мэт
Chapter 56 - Something Wrong (Что - то не так)
Эгвейн
Androl
Chapter 57 - A Rabbit for Supper (Кролик на ужин)
Мэт
Epilogue - And After
Грендаль
Перрин
Олвер
Barriga
Ранд
Лан
про Мэта
Спойлер
галам пригрозил убить Туон!!!
Цитата: Кабриана Мекандес от 04 ноября 2010, 20:43Человек с кинжалом - голам или кто-то еще?
(Прим. переводчика - лично мне кажется, что человек с кинжалом - это Фейн :О).
Мне кажется, что Фейна-Мордета должен убить его же оружием - кинжалом из Аридола - Мэт. Он его вытащил - ему с ним и разбираться. Скорее всего на него порча Фейна не подействует.
Цитата: Родривар Тихера от 04 ноября 2010, 23:173) Один товарищ там заметил странную вещь, в видении Авиенды: с момента ТГ в "будущем" прошло всего лет двадцать или около того, но о Тени там нет НИКАКИХ воспоминаний - как будто ее и не было. Что это? Еще одно доказательство, что Авиенда видела не реальное будущее, а только один из вариантов - или это вообще что то другое? И откуда эти "иваны не помнящие родства"
Нууу, как бы, если хорошенько жахнуть в кого-нибудь ПО, то деяния оного пойдут вспять...возможно ВПТ получит свою порцию ПО (огромную) и потому все и всё забудут о нём. (ИМХО)
Так после ПО одни воспоминания и остаются.
Цитата: R_NEW от 04 ноября 2010, 23:32Спойлер
Наскока я понял из спойлеров, его в книге нет ВООБЩЕ. Таима тоже нету, но он точно упоминается
Спойлер
Ну, насколько понятно из спойлеров, в книге еще много кого нет, о ком хочется знать. А Логайну Ранд перед этим дал задание по огневой поддержке и обеспечению армий Сил Света - он забрал около 3/4 ашаманов (не клевретов Таима, поэтому тех там сейчас и большинство, кроме необученых "духов") из ББ, которые сейчас, очевидно, рассеяны со всеми армиями верными Ранду - как с айильцами, так и с прочими. У того же Итуралде в Марадоне, как я понял, были ашаманы. Может Логайн где то в Иллиане торчит, чтоб Шончан не пустить, если попрут, или на Равнине Алмот - про оба этих места тоже вроде не упоминалось.
Цитата: Мингрейв от 04 ноября 2010, 23:33Как вариант: все действующие лица погибли у ШГ, а Шончан продолжают считать все это сказками, порабощают весь этот мир и уничтожают все связанно со сказками.
Тут есть одна проблема - Шончан тоже в эти
сказки верят. Сейчас, по крайней мере.
Цитата: Мингрейв от 04 ноября 2010, 23:33Спойлер
Может Авиенда не должна дать всем погибнуть?
Спойлер
Может быть. Может в том числе и Туон тоже - фиг знает, вдруг из метрополии приплывут эти, на кораблях с красными парусами? И оденут на нее айдам.
Цитата: anchoys от 05 ноября 2010, 01:28Спойлер
галам пригрозил убить Туон
Спойлер
Писал уже раньше: тупой это голам (костей у голамов точно нет, а вот моск присутствовать должен - правда у этого он наверно маааленький. как у курицы) и наглый - поэтому и кончил плохо. Надо было дураку набрать шайку каких-нито громил, чтоб они дракой Мэта отвлекли, а самому со спины зайти - а он попонтоваться решил, идиот. Вот и допонтовался, теперь летать учиться.
Еще порция спойлеров:
Спойлер
Гораздо интереснее, что Грендаль собиралась лично поковыряться в голове у Туон, но не успела - ее Шайдар Харан трахать поволок.
Другая спойлерная новость - Байар хотел грохнуть Перрина, а его убил Дэйн Борнхальд, - хотя все еще вроде как верил, что именно Перрин убил его отца.
И наконец, хоть немного радости: похоже та сторожевая кандорская башня из Пролога устояла, и какая то часть гарнизона уцелела - это вроде как от того барыги по имени Баррига :D известно, который вроде как там и находился во время нападения, не успев свалить заранее. Но похоже, что Кандор силы Тьмы здорово покоцали.
Цитата: Родривар Тихера от 05 ноября 2010, 16:01Вот и допонтовался, теперь летать учиться.
Спойлер
Что такое - без крыльев, не птица. Летит и матерится?
Спойлер
ЦитироватьДругая спойлерная новость - Байар хотел грохнуть Перрина, а его убил Дэйн Борнхальд, - хотя все еще вроде как верил, что именно Перрин убил его отца.
Спойлер
Ух ты. А можно подробнее, плиз.
Мотив действий Дэйна?
Спойлер
ЦитироватьПисал уже раньше: тупой это голам (костей у голамов точно нет, а вот моск присутствовать должен - правда у этого он наверно маааленький. как у курицы) и наглый - поэтому и кончил плохо. Надо было дураку набрать шайку каких-нито громил, чтоб они дракой Мэта отвлекли, а самому со спины зайти - а он попонтоваться решил, идиот. Вот и допонтовался, теперь летать учиться.
Спойлер
Уважаемый Родривар Тихера, а поподробнее можно о эпизоде противостояния Мэта с голамом?
[off-topic]Конец пришел хрящевому существу. Кстати, вот и ответ на вопрос о способах расправы с голамами {помню была такая тема на форуме}[/off-topic]
Видения Авиенды - самые жуткие моменты в книге:
Спойлер
Авиенда дважды проходит терангриал с колоннами в Руидине и во второй раз видит будущее глазами потомков:
упоминается:
Возрожденный дракон преклонился перед хрустальным троном
После последней битвы дракон "оставил аийл"
Заставил все страны подписать соглашение о мире, кроме айил
Через 17 лет все кланы айил объявили войну шончан из-за гайшан. "Нынешняя" императрица не та, что была до нее и у нее нет той чести
Через 40 лет айил обманом втянули Андор в войну против шончан
Через ... лет пала Белая башня, только Черная башня Ашаман сражается. Айил возвращаются в пустыню. Шончан получили "драконов Андора"
Через ... лет Шончан охотятся за айил с огнестрельным оружием
Через ... лет Шончан строят железную дорогу через пустыню, дикари-айил воруют у них мусор, чтобы поесть. Убивают последнего потомка Авиенды
Спойлер
выходит что проблема именно в этом:
Заставил все страны подписать соглашение о мире, кроме айил
Через 17 лет все кланы айил объявили войну шончан из-за гайшан. "Нынешняя" императрица не та, что была до нее и у нее нет той чести
Спойлер
Скорее проблема в этом:
Возрожденный дракон преклонился перед хрустальным троном
Цитата: Rubanok от 05 ноября 2010, 20:22
Спойлер
Скорее проблема в этом:
Возрожденный дракон преклонился перед хрустальным троном
Это особо не связанно с последующими событиями.
Цитата: Мингрейв от 05 ноября 2010, 20:25Это особо не связанно с последующими событиями.
о нет - это первое событие, кот. неизбежно повлекло за собой:
Цитата: vas от 05 ноября 2010, 20:11Спойлер
После последней битвы дракон "оставил аийл"
Заставил все страны подписать соглашение о мире, кроме айил
Через 17 лет все кланы айил объявили войну шончан из-за гайшан.
Спойлер
Ещё вероятно ошибка в том что в Андоре оставлено так много Драконов(решение Илэйн - родственник через Ранда) которыми пользоваться так и не научились.
Цитата: chitatel от 05 ноября 2010, 20:29
о нет - это первое событие, кот. неизбежно повлекло за собой:
Спойлер
Будто проблема заключается в том кого он поддержит Айиль или Шончан, а этого нет.
видения Авиенды
Авиенда дважды проходит терангриал с колоннами в Руидине и во второй раз видит будущее глазами потомков:
упоминается:
Возрожденный дракон преклонился перед хрустальным троном
После последней битвы дракон "оставил аийл"
Заставил все страны подписать соглашение о мире, кроме айил
Через 17 лет все кланы айил объявили войну шончан из-за гайшан. "Нынешняя" императрица не та, что была до нее и у нее нет той чести
Через 40 лет айил обманом втянули Андор в войну против шончан
Через ... лет пала Белая башня, только Черная башня Ашаман сражается. Айил возвращаются в пустыню. Шончан получили "драконов Андора"
Через ... лет Шончан охотятся за айил с огнестрельным оружием
Через ... лет Шончан строят железную дорогу через пустыню, дикари-айил воруют у них мусор, чтобы поесть. Убивают последнего потомка Авиенды
Спойлер
мда... Огнестрельное оружие, железная дорога и больше нет магии - ну всё идёт к нашему миру.
Шончан как захватчики европейцы, а айил - индейцы.
Не охота чтобы мир КВ в конце концов стал таким же как наш мир.
Спойлер
Неправильно написал - айил отказались подписать соглашение о мире
Спойлер
Проблема в том , имхо , что мир изменился , пришла новая эпоха , а Айил - нет , так и носились со своими копьями , но уже не вдохновляемые Пророчествами . Видение дано Авиенде , а не Ранду , значит именно от её решений зависит материализуется ли такое будущее .
Я не понимаю почему Ранд дожен преклонится перед ХТ, когда в предсказаниях ясно говорится что это должен сделать Мэт, так как он горнист, а не Ранд. Лично я предвкушаю реакцию Туон когда она узнает что именно её муженёк трубил в Рог
Спойлер
На драгонмаунте обсуждают отсутствие смысла существования у Айил в новую эпоху.
Цитата: Мингрейв от 05 ноября 2010, 20:47
Спойлер
На драгонмаунте обсуждают отсутствие смысла существования у Айил в новую эпоху.
Спойлер
Бред. А в чем тогда смысл существования у Шончан или Андора?
Цитата: puhlyi от 05 ноября 2010, 20:43Я не понимаю почему Ранд дожен преклонится перед ХТ, когда в предсказаниях ясно говорится что это должен сделать Мэт, так как он горнист, а не Ранд. Лично я предвкушаю реакцию Туон когда она узнает что именно её муженёк трубил в Рог
Да ничего там ясно не сказано. Предсказания Шончан вообще какие-то мутные ??? Но я тоже не понимаю, что может побудить Ранда преклониться перед ХТ. Чтобы они стали союзниками в ПБ? Один плюс и гора минусов :-\
Цитата: manao от 05 ноября 2010, 20:53
Бред. А в чем тогда смысл существования у Шончан или Андора?
У Шончан основная идея - вернуть земли, что принадлежали им ранее. А вот Андор не знаю, какой-то одной основной идеи я не заметил ???
Цитата: Мингрейв от 05 ноября 2010, 20:35Спойлер
Будто проблема заключается в том кого он поддержит Айиль или Шончан, а этого нет
если Ранд склонится перед ХТ, это означает, что он признаёт и поддерживает политику Шончан, так что "это"очень даже есть
Цитата: Мингрейв от 05 ноября 2010, 20:35
Спойлер
Будто проблема заключается в том кого он поддержит Айиль или Шончан, а этого нет.
Намекают:
Спойлер
После последней битвы дракон "оставил аийл"
Заставил все страны подписать соглашение о мире, кроме айил
Скорее всего Ранд был прав решив выкосить Шончан ПО, но как только в нем возобладало то, что возобладало... Истенно говорят благими намерениями вымощена дорога в ад. Конечно это не ад ВПТ, но Айил будет всё равно, как и всем остальным кроме самих Шончан.
Цитата: Плетущий сети от 05 ноября 2010, 21:03
У Шончан основная идея - вернуть земли, что принадлежали им ранее. А вот Андор не знаю, какой-то одной основной идеи я не заметил ???
Национальная идея (цель нации) - идея оптимального поведения человека на пользу себе и обществу (нации). И не надо путать идею нации с идеей для нации. Идея Шончан захватить весь мир именно последнее.
Спойлер
Где-то в спойлерах упоминается, что в конце книги кто-то нападает на Андор. Там точно указано, что это были троллоки? А то у шончан был какой-то жутко секретный план помимо нападения на ББ...
Цитата: Rubanok от 05 ноября 2010, 21:05
Намекают:
Спойлер
После последней битвы дракон "оставил аийл"
Заставил все страны подписать соглашение о мире, кроме айил
Никогда не был поклонником Шончан , но
Спойлер
здесь дело не в них , на их месте могла оказаться любая страна , войну начали Айил . Повод в видении показан , а до причины Авиенда должна своим умом дойти , думается .
Цитата: White Shark от 05 ноября 2010, 21:14
Спойлер
Где-то в спойлерах упоминается, что в конце книги кто-то нападает на Андор. Там точно указано, что это были троллоки? А то у шончан был какой-то жутко секретный план помимо нападения на ББ...
Спойлер
Может и не только троллоки , точно ПоВ Олвера не обсуждался , но точно Тень . А Шончан в лице Фортуоны собрались ББ сносить .
Цитата: Phoenix_1973 от 05 ноября 2010, 21:15
Никогда не был поклонником Шончан , но Спойлер
здесь дело не в них , на их месте могла оказаться любая страна , войну начали Айил . Повод в видении показан , а до причины Авиенда должна своим умом дойти , думается .
Спойлер
Ну, если не понимаете намеков, то объясню: заставь Ранд Шончан прогнуться под него, а не преклонять колени перед ХТ, то он смог бы решить вопрос с захваченными Айил и следовательно причины по которой Айил не пришли бы к миру с Империей не существовало бы и т.д. и т.п.
Не у какой-то там нации, а у самих Аийльцев, нет смысла в жизни.
Цитата: Albert Kraus от 05 ноября 2010, 18:03Спойлер
Ух ты. А можно подробнее, плиз.
Мотив действий Дэйна
Увы, никаких подробностей. Даже это то упомянуто товарищем на Драгонмаунте просто по ходу дискуссии, как сравнение, что вот мол как правильно надо поступать.
Цитата: Albert Kraus от 05 ноября 2010, 18:10Спойлер
Уважаемый Родривар Тихера, а поподробнее можно о эпизоде противостояния Мэта с голамом?
Спойлер
Опять же без подробностей: похоже, что Илэйн сделала несколько "бракованных" но действующих копий с медальона Мэта, Мэт с помощью кого то, заманил голама на платформу для Скольжения (врата, как я понял, сделала Сумеко) - у всех кто с ним был имелись копии медальона. Ну и выпнул зверика нахрен в пустоту, изловчившись. При этом вроде еще и орал, типа это тебе за Тайлин и Налесина - вот где то так :) Повторяю, сцену в подробностях никто из спойлерщиков не описывал - только общие фразы и отдельные даже не куски, а кусочки.
Цитата: vas от 05 ноября 2010, 20:11Спойлер: видения АвиендыСпойлер
Авиенда дважды проходит терангриал с колоннами в Руидине и во второй раз видит будущее глазами потомков:
упоминается:
Возрожденный дракон преклонился перед хрустальным троном
После последней битвы дракон "оставил аийл"
Заставил все страны подписать соглашение о мире, кроме айил
Через 17 лет все кланы айил объявили войну шончан из-за гайшан. "Нынешняя" императрица не та, что была до нее и у нее нет той чести
Через 40 лет айил обманом втянули Андор в войну против шончан
Через ... лет пала Белая башня, только Черная башня Ашаман сражается. Айил возвращаются в пустыню. Шончан получили "драконов Андора"
Через ... лет Шончан охотятся за айил с огнестрельным оружием
Через ... лет Шончан строят железную дорогу через пустыню, дикари-айил воруют у них мусор, чтобы поесть. Убивают последнего потомка Авиенды
Спойлер
Дежа вю! Это что то вроде парафраза видению Ранда в колоннах Руидина: только там было в конце открытие Скважины, а здесь в конце - причина, по которой погибнет народ Айил. Только если прошлое изменить нельзя, то вот будущее - вполне можно и нужно.
Понятно, что в отличии от "мокроземцев" Айил автоматически под Шончан, по слову Ранда, не легли - он кар'а'карн, а не диктатор. Последние свободные люди Рандландии, не считая аша'манов. ББ хана. И очевидно, что айильцев поддержал только Андор, потому все так плохо и кончилось - остальным корыто с баландой и теплый хлев видимо оказалось милее. Или сработал принцип - каждый за себя, один Дракон Бог за всех.
П.С. Если Авиенда расскажет ЭТО Ранду, то никакого "преклонения коленей перед ХТ" точно не будет.
П.П.С. Похоже, что именно это главным вкладом Авиенды в победу Света. Потому как рабовладение и айдамы это = окончательной победе Тьмы. Не удивительно, что там про Тень предпочли"забыть" - просто там Тень стала, очевидно, зваться Светом.
Цитата: _Мэт Коутон_ от 05 ноября 2010, 20:35Спойлер
мда... Огнестрельное оружие, железная дорога и больше нет магии - ну всё идёт к нашему миру.
Шончан как захватчики европейцы, а айил - индейцы.
Не охота чтобы мир КВ в конце концов стал таким же как наш мир
Спойлер
Там, похоже, все дело в том, что Шончан просто уничтожили у человечества способность к ченнелированию, эффективно повыбив или повыловив РАЗОБЩЕННЫХ ченнелеров (судя по всему там ББ и ЧБ так и не объединились 8)). А сама по себе технология использование ЕС вытеснить не сможет - в ЭЛ они отлично уживались. Причем, технология и базировалась тогда в значительной степени на ЕС. Просто, благодаря пару и огнестрелу, для Империи некритичным стало наличие дамани, плюс, наверное, тиражирование терангриалов-аналогов Мэтова, тоже роль сыграло.
Цитата: Мингрейв от 05 ноября 2010, 21:25Не у какой-то там нации, а у самих Аийльцев, нет смысла в жизни.
вы просто вынуждаете к философским вопросам -как быть, что делать, в чём смысл жизни у русских, украинцев, шончан, андорцев - как нации,а не отдельных личностей.
Цитата: chitatel от 05 ноября 2010, 21:37
вы просто вынуждаете к философским вопросам -как быть, что делать, в чём смысл жизни у русских, украинцев, шончан, андорцев - как нации,а не отдельных личностей.
Вот и ненужно думать о всякой фигне, я то говорю про людей.
Цитата: Мингрейв от 05 ноября 2010, 21:25
Не у какой-то там нации, а у самих Аийльцев, нет смысла в жизни.
Докажи. А в чем смысл вашей жизни?
Цитата: Мингрейв от 05 ноября 2010, 21:25Не у какой-то там нации, а у самих Аийльцев, нет смысла в жизни.
Еще раз. повторяя за Рубанком, - бредятина. Смысл жизни у айил точно такой же, как и у остальных людей: дом, семья, родные и близкие - и если этих близких обращают в рабство (вопрос то там был по "гай шайн"), то на их месте любой нормальный чел должен воевать до конца. А уж если следуешь джи-и-тох, то выбирать: умирать или жить стоя на коленях - не приходится. И песенка про "путь листа" это как раз для потенциальной "собственности", готовой одеть хомут на шею при одной лишь угрозе - это не для айил. Напомню, что в ЭЛ Путь Листа Да'шайн Айил рабами не делал, и был делом сугубо добровольным, и никакого отношения к шончанским да'ковале, которые, как ни крути, порождение Тени на землях шончанленда, он не имеет.
Цитата: Мингрейв от 05 ноября 2010, 21:41Копья дракона.
Спойлер
??? Это только МАЛАЯ часть народа. И то сомневаюсь, что они пойдут в ДА'КОВАЛЕ - онм соглашались только погибнуть за Дракона, а не быть, по его слову, рабами у Шончан.
Цитата: Rubanok от 05 ноября 2010, 21:20
Спойлер
Ну, если не понимаете намеков, то объясню: заставь Ранд Шончан прогнуться под него, а не преклонять колени перед ХТ, то он смог бы решить вопрос с захваченными Айил и следовательно причины по которой Айил не пришли бы к миру с Империей не существовало бы и т.д. и т.п.
Спойлер
???И как бы Ранд решил проблему , которая возникла не при его жизни ? Войну то начали аийл через много лет после ТГ , а не сразу . Начать вместо Темного сражаться с Шончан конечно можно , но не верю что это приведёт к лучшему будущему , чем предстало перед Авиендой .
Цитата: Мингрейв от 05 ноября 2010, 21:41
Копья дракона.
??? Значит у Айил из Шайдо смысла жизни нема и не было? Сисвай'аман же только какая-то часть ал'гайд'сисвай, т.е. не все Айил разделяют мнение, что они "копья Дракона", даже если и слудуют за Кар'а'карном.
Цитата: Phoenix_1973 от 05 ноября 2010, 21:45Спойлер
И как бы Ранд решил проблему , которая возникла не при его жизни
Спойлер
Ну, он должен всего лишь этой проблемы не создавать. Вернее, не создавать условий, при которых возникновение этой проблемы становиться неизбежным.
Цитата: Phoenix_1973 от 05 ноября 2010, 21:45
Спойлер
???И как бы Ранд решил проблему , которая возникла не при его жизни ? Войну то начали аийл через много лет после ТГ , а не сразу . Начать вместо Темного сражаться с Шончан конечно можно , но не верю что это приведёт к лучшему будущему , чем предстало перед Авиендой .
Спойлер
Неужели мне надо объяснять очевидные вещи? Как ясно из спойлера, Ранд так и несмог заставить Айил подписать мирный договор, а значит проблема имела место уже тогда, когда Ранд был жив-здоров. Просто в будущем мы видим дальнейшее развитие данной проблемы.
Спойлер
То есть Айльцы должны подписать договор и выторговать необходимые условия.
Цитата: Мингрейв от 05 ноября 2010, 21:53Спойлер
То есть Айльцы должны подписать договор и выторговать необходимые условия
Спойлер
Похоже, что какие то условия для своего "преклонения" выторговал еще Ранд, т.к. "прежняя императрица" повода к войне, очевидно не давала. А вот у новой "нет чести".
П.С. очевидно, что "пацифицировать" нужно не айил, а Империю.
Цитата: Родривар Тихера от 05 ноября 2010, 21:48
Спойлер
Ну, он должен всего лишь этой проблемы не создавать. Вернее, не создавать условий, при которых возникновение этой проблемы становиться неизбежным.
Спойлер
Вопрос на засыпку - почему Ранду не открылось такое будущее когда он через Портальные камни к мысу Томан в ВО путешестовал ? А ведь варианты , где он всю жизнь был айильцем там проскакивали .. Всё , что Ранду тогда открылось , всё что сказано о нём в Пророчествах так или иначе связано с ТГ , там нет ничего о мироустройстве после . Далее , насчет Пути Листа - почему-то Лудильщиков Шончан в рабов не превратили и Ранд лично это видел , так что говорить об их порабощении значит перевирать текст .
Видение дано Авиенде и ей нужно решить , что именно послужило причиной трагедии , может как раз наоборот , именно Айил нужно присоединиться к мирному соглашению и жить как все другие народы . А проблема рабства у Шончан не её забота , не случайно в видении не только Ранд , но и Мэт , и Эгвейн , и Перрин , и Илэйн , и даже Фортуона не дожили до следующего поколения . Это , имхо , очень толстая подсказка Авиенде , что зависит будущее именно от неё , а не от кого другого .
Цитата: Phoenix_1973 от 05 ноября 2010, 22:01
Спойлер
Вопрос на засыпку - почему Ранду не открылось такое будущее когда он через Портальные камни к мысу Томан в ВО путешестовал ? А ведь варианты , где он всю жизнь был айильцем там проскакивали .. Всё , что Ранду тогда открылось , всё что сказано о нём в Пророчествах так или иначе связано с ТГ , там нет ничего о мироустройстве после .
Спойлер
Оh shit! Очевидно же! Вы переврали текст, так как ни в одном из этих альтернативных вариантов он так и не стал, тем кем он должен был стать и есть - та'верен, Драконом, Кар'а'карном, Корамуром и т.д., а жил как обычный человек со способностью/без способности направлять.
Цитата: Мингрейв от 05 ноября 2010, 21:53
Спойлер
То есть Айльцы должны подписать договор и выторговать необходимые условия.
Цитата: Rubanok от 05 ноября 2010, 21:50
Спойлер
Неужели мне надо объяснять очевидные вещи? Как ясно из спойлера, Ранд так и несмог заставить Айил подписать мирный договор, а значит проблема имела место уже тогда, когда Ранд был жив-здоров. Просто в будущем мы видим дальнейшее развитие данной проблемы.
Спойлер
Вообще-то есть всем известное Предсказание Николь , согласно которому мирного соглашения вообще не было , АС и АМ остались на равных , но порознь , а Шончан с тем что успели урвать .
Цитата: Мингрейв от 05 ноября 2010, 21:39Вот и ненужно думать о всякой фигне, я то говорю про людей.
мне очень трудно уследить за вашей мыслью -то вы говорите о смысле жизни всех Айил, теперь,оказывается, речь идёт об отдельных людях...
Цитата: Phoenix_1973 от 05 ноября 2010, 22:09
Спойлер
Вообще-то есть всем известное Предсказание Николь , согласно которому мирного соглашения вообще не было , АС и АМ остались на равных , но порознь , а Шончан с тем что успели урвать .
Спойлер
И опять вы перевираете текст. Пророчество Николь было только о каком-то периоде после ТГ. Открытым текстом в ее Пророчестве сказано "грядущее колеблется на грани". Есно что сценарий развития дальнейших событий в Пророчестве ей не открылся, т.к. Пророчества указывают на частные случаи сплетения Узора. В данном случае неизвестно как Узор сплетется дальше. Из ее Пророчества неясно было ли там какое-то мирное соглашение или нет.
Цитата: Rubanok от 05 ноября 2010, 22:08
Спойлер
Оh shit! Очевидно же! Вы переврали текст, так как ни в одном из этих альтернативных вариантов он так и не стал, тем кем он должен был стать и есть - та'верен, Драконом, Кар'а'карном, Корамуром и т.д., а жил как обычный человек со способностью/без способности направлять.
Спойлер
Да ну , советую перечитать тогда . Драконом он себя провозглашал в некоторых вариантах , с Тенью сражался , направлял иногда до старости , иногда сразу с ума сходил . Иногда жил как обычный человек , иногда нет .. но какое отношение это имеет к видениям Авиенды ? Ну , то что у вас Вселенная вращается вокруг Ранда , а другие люди не могут даже за судьбу своего народа быть ответственны я уже понял давно , можно не трудится убеждать ;D
Цитата: Rubanok от 05 ноября 2010, 22:15
Спойлер
И опять вы перевираете текст. Пророчество Николь было только о каком-то периоде после ТГ. Открытым текстом в ее Пророчестве сказано "грядущее колеблется на грани". Есно что сценарий развития дальнейших событий в Пророчестве ей не открылся, т.к. Пророчества указывают на частные случаи сплетения Узора. В данном случае неизвестно как Узор сплетется дальше. Из ее Пророчества неясно было ли там какое-то мирное соглашение или нет.
Спойлер
"Мир не пришел на землю" там тоже было .
Цитата: chitatel от 05 ноября 2010, 22:10
мне очень трудно уследить за вашей мыслью -то вы говорите о смысле жизни всех Айил, теперь,оказывается, речь идёт об отдельных людях...
Не Айил как нации, а о Айльцах, то есть о людях, это не разговор о национальной идее, кои я не перевариваю.
Phoenix_1973 Ни в одном варианте, которые Ранд видел не было такого где он одерживал победу над Тенью.
Спойлер
Вообще-то мир таки да, вращается вокруг Дракона Возрожденного. Уж так там все устроено.
А что касается мира, то с чего бы ему вдруг приходить? Какие предпосылки? Вот если бы Ранд извел на материке все государства и объединил их в одно, тогда действительно можно было бы говорить о долгом мире.
Так и не понял в чем собственно ошибка потомком Авиенды? В том что они таки напали на шончанию? Ну так на мой взгляд очевидно, что шончанцы в видение Авиенды разлагают мир. Столетием раньше, столетием позже, они все равно взялись бы за оставшимися свободными народы.
Спойлер
ЦитироватьНи в одном варианте, которые Ранд видел не было такого где он одерживал победу над Тенью.
Я опять победил, Льюс-Терин :D.
Отсюда вопрос – насколько портальные камни подвержены влиянию Тени
.
Цитата: manao от 05 ноября 2010, 22:29
[/b]Phoenix_1973 Ни в одном варианте, которые Ранд видел не было такого где он одерживал победу над Тенью.
А я и не говорил что одерживал , наверно нужно было выделить
Цитироватьпочему Ранду не открылось
, чтоб было понятно , что я имел в виду
Спойлер
ключевую роль Авиенды , а не Ранда в решении судьбы Айил .
Цитата: Phoenix_1973 от 05 ноября 2010, 22:17
Спойлер
Да ну , советую перечитать тогда . Драконом он себя провозглашал в некоторых вариантах
Спойлер
Он провозглашал себя Драконом, но был ли он им в действительности?
Цитата: Rubanok от 05 ноября 2010, 23:07Он провозглашал себя Драконом, но был ли он им в действительности?
Он был Драконом даже тогда, когда он себя не провозглашал. ;)
Спойлер
Хм, кажется, я понял зачем БС ввел в дело видение Авиенды.
Просто читатели по большому счету не сомневаются в финале – Добро поставит Зло на колени и безжалостно прикончит. Ну по крайней мере прикончит на одну эпоху.
Вопрос оставался только в том выживет ли сам Ранд или погибнет геройской смертью. Согласитесь, для поддержания интереса маловато.
И тут нам показывают, что и после победы Света в Рандляндии могут настать весьма скверные времена.
Не знаю кто как, а я за айлицев волнуюсь.
И потом повторяю вопрос залу – в чем собственно виноваты потомки Авиенды?
Цитата: godar от 06 ноября 2010, 00:43
Спойлер
Хм, кажется, я понял зачем БС ввел в дело видение Авиенды.
И потом повторяю вопрос залу – в чем собственно виноваты потомки Авиенды?
Спойлер
Я так понимаю, что виноваты они в том, что разжигали в Айил эту ненужную ненависть к Шончан, заставляя их нападать на заокеанских захватчиков, в результате чего Шончан тупо уничтожили Айил на корню, как ненужную угрозу. И в том, что не дали Айил измениться так, как должно было, а заставили их погрязнуть в прошлом, не видя будущего.
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 06 ноября 2010, 00:46разжигали в Айил эту ненужную ненависть к Шончан
Ну видимо нужно было спокойно ждать, пока не навесят поводок. Шончан, которых я вижу сейчас, никогда не успокоятся, пока не уничтожат любую "ненужную угрозу", независимо от того, нападает она, или нет. Аннигиляция ПО выглядит всё соблазнительнее...
А как же девять лун он обяжет служить себе?
Цитата: Boris от 06 ноября 2010, 00:54
А как же девять лун он обяжет служить себе?
Вопрос только как...
Думаю, повторит ГБ-шную попытку. Вот только на Горе он стал сильнее...
Блин неужели им там на драгонмаунте трудно хотя бы 3ю главу отсканить и выложить??? Это же невозможно ждать... хочется вживую почитать эту главу....
Цитата: godar от 06 ноября 2010, 00:43
Спойлер
И тут нам показывают, что и после победы Света в Рандляндии могут настать весьма скверные времена.
Не знаю кто как, а я за айлицев волнуюсь.
И потом повторяю вопрос залу – в чем собственно виноваты потомки Авиенды?
Многим читателям нравиться Шончан, и по их мнению при завоевании империей малорандлядии наступят хорошие времена.
Да, ченнелеры-собачки - оченно хорошие времена!
Цитата: Мингрейв от 06 ноября 2010, 01:34
Многим читателям нравиться Шончан, и по их мнению при завоевании империей малорандлядии наступят хорошие времена.
Вероятно это один из тех моментов, которые автор собирался оставить без четких ответа. Кому-то мила новая Эпоха Легенд, где рулят направляющие, а кому-то нравится Апокалипсис по-шончански. Возможно именно подобные вещи будут оставлены на откуп читателям, типа "вот вам варианты - думайте что хотите" :)
Цитата: godar от 06 ноября 2010, 00:43Спойлер
И тут нам показывают, что и после победы Света в Рандляндии могут настать весьма скверные времена.
Спойлер
Может речь пойдёт о том, как был создан Тёмный - из гнева и унижения порабощённых (а-ля ШЛ)?
Раз народы допустили такое развитие событий,значит они этого заслуживают.История похоже ничему не учит и ошибки повторяются на каждом витке в разных вариациях.Хоть мне и противна сама мысль об людях в ошейниках,но они сами куют свою судьбу.А так,своя хата с краю,пусть другим будет хуже чем мне итд.Доигрались короче.
Цитата: negative от 06 ноября 2010, 02:17
Раз народы допустили такое развитие событий,значит они этого заслуживают.История похоже ничему не учит и ошибки повторяются на каждом витке в разных вариациях.Хоть мне и противна сама мысль об людях в ошейниках,но они сами куют свою судьбу.А так,своя хата с краю,пусть другим будет хуже чем мне итд.Доигрались короче.
Из ваше поста я понял, что вы считаете виновными тех людей, которые родились с даром направлять. :o И что они изначально заслуживают судьбу собачек, лишь потому, что у них такие гены
Они не виновны потому что родились с этим даром, но
Спойлер
исходя из видений Авиенды, накосячили. ЧБ и ББ так и не объединились, чего хотел Ранд. ЧБ кстати продержалась дольше, чем ББ. Вместе у них бы получилось остановить шончан! Сделали бы как в ЭЛ... ББ слишком долго думает. У них на это нет времени.
Кто нибудь, скажите, Бри встретит свою воскревшую любовь или всё будет в ПС
Или хотя бы нам скажут кто Он
Цитата: Rodell от 06 ноября 2010, 02:35Из ваше поста я понял, что вы считаете виновными тех людей
Нет вы неправильно поняли.На данный момент мы имеем направляющих у айил,мн и две структуры в виде ЧБ и ББ.Вот на них и лежит вся отвественность.Не смогли выступить единым фронтом,вот и переломали как прутики веника.Кстати представительницы ББ ,а именно 3 (как бы помягче выразиться)АС ,которых спас Мэт ,сыграли свою отрицательную роль своим поведением в глазах Туон,сведя на нет все старания бедной Сеталь.
И люди волею случая выступившие щепками при рубке дров должны *благодарить*тех кто это допустил.
Цитата: puhlyi от 06 ноября 2010, 06:31
Кто нибудь, скажите, Бри встретит свою воскревшую любовь или всё будет в ПС
Или хотя бы нам скажут кто Он
Спойлер
Нет. хотя есть достаточно веселый PoV Олвера
Цитата: negative от 06 ноября 2010, 08:18
Нет вы неправильно поняли.На данный момент мы имеем направляющих у айил,мн и две структуры в виде ЧБ и ББ.Вот на них и лежит вся отвественность.Не смогли выступить единым фронтом,вот и переломали как прутики веника.Кстати представительницы ББ ,а именно 3 (как бы помягче выразиться)АС ,которых спас Мэт ,сыграли свою отрицательную роль своим поведением в глазах Туон,сведя на нет все старания бедной Сеталь.
И люди волею случая выступившие щепками при рубке дров должны *благодарить*тех кто это допустил.
Объединение всех ченнелеров это конечно прекрасно , но это не сделает их равными с простыми людьми . Даже если они все поголовно начнут общаться на равных ( недостижимая утопия ) , и всем неумеющим направлять выдать копию мэтова медальона
разницу в продолжительности жизни не скомпенсировать никак . Обычным людям обидно , что кто-то живет в 3 , в 5 , а то и в 10 раз дольше их , а ченнелерам тяжко терять спутников жизни , детей , внуков .
Цитата: Phoenix_1973 от 06 ноября 2010, 10:29
Обычным людям обидно , что кто-то живет в 3 , в 5 , а то и в 10 раз дольше их , а ченнелерам тяжко терять спутников жизни , детей , внуков .
Ну, в ЭЛ жили и как бэ ничего. Тем более, что про возраст направляющих сейчас простые люди почти не задумываются. И те же женщины ББ живут не слишком много из-за Жезла.
Цитата: Мингрейв от 06 ноября 2010, 01:34Многим читателям нравиться Шончан, и по их мнению при завоевании империей малорандлядии наступят хорошие времена.
Спойлер
Похоже ВСЕ, даже "шончанофилы", как у нас, так и за бугром (судя по репликам с Драгонмаунта) шокированы таким развитием "виртуальных событий". ИМХО, но думаю, что в глубине души все ожидали блеск "облагороженной" Империи, отказавшейся от своих багов и недостатков и привлекшей на свою сторону людей своими достоинствами. Но похоже, что структура Империи нифига не поменялась, а в этом случае, как уже писали люди выше, завоевание и погром соседей становятся неизбежными. Т.е. еслиб айил просто одели хомут на шею, они нашли еще кого-нибудь, чтоб зачморить - причем, для ТАКОЙ империи это процесс непрерывный, - т.е. не станет "чужих", будут бить "своих", чтоб ВСЕ боялись. Иначе такое государство рухнет, как в текущей реальности и произошло на континенте Шончан.
Вобщем, если остальной мир хочет жить долго и счастливо после ТГ, то "санация и пацификация" Империи неизбежны. Добром или силой - другой вопрос.
Цитата: Phoenix_1973 от 06 ноября 2010, 10:29Объединение всех ченнелеров это конечно прекрасно , но это не сделает их равными с простыми людьми . Даже если они все поголовно начнут общаться на равных ( недостижимая утопия ) , и всем неумеющим направлять выдать копию мэтова медальона разницу в продолжительности жизни не скомпенсировать никак . Обычным людям обидно , что кто-то живет в 3 , в 5 , а то и в 10 раз дольше их , а ченнелерам тяжко терять спутников жизни , детей , внуков
"Господь Бог создал людей, полковник Кольт сделал их равными"(С) :D Феникс, то, что люди разные, не повод кого то не любить или завидывать. Да, ченнелеры долго живут, но только они могут сделать массу вещей, недоступных больше никому, но ОЧЕНЬ полезных людям - например Исцелять. И если способности ченнелеров используются на пользу обществу, то простой народ, имеющий высокий уровень жизни благодаря ИХ заслугам, будет их любить и уважать, как это было в ЭЛ. Конечно, отдельные моральные уроды всегда будут, это неизбежно, но в ПРАВИЛЬНОМ обществе они роли играть не будут вообще - их просто изолируют и пригнобят.
Спойлер
Еще спойлер от Терез: Сандерсон заявил, что Голам не является Отродьем Тьмы в его основном, так сказать виде - его МОЖНО перемещать через Врата - собственно, иначе он не мог бы эффективно расправляться с ченнелерами, которые могли бы от него через них бежать. Так что бобик сдохнет в вечнм полете ;)
П.С. насколько помню, где то вроде проскальзывала инфа, что голамы это люди, переделанные Агинором. Что-то типа суперБездушных.
Попытаюсь организовать персонажей по отношению к разбитию печатей:
Спойлер
1."Сломанный меч нужно выковать заново а не пытаться починить"
Перрин
2.За, но что потом?
Мин
3."Мальчик" теперь все делает правильно, но слишком рискует
Кадсуане
3.Этого нельзя делать, потому что этого нельзя делать
Эгвейн и ББ и все кому она пудрит мозги (неуверенная Илейн)
4.Все, что Ранд делает, он делает правильно
!Найнив
Цитата: Родривар Тихера от 06 ноября 2010, 12:08
Спойлер
Похоже ВСЕ, даже "шончанофилы", как у нас, так и за бугром (судя по репликам с Драгонмаунта) шокированы таким развитием "виртуальных событий". ИМХО, но думаю, что в глубине души все ожидали блеск "облагороженной" Империи, отказавшейся от своих багов и недостатков и привлекшей на свою сторону людей своими достоинствами. Но похоже, что структура Империи нифига не поменялась, а в этом случае, как уже писали люди выше, завоевание и погром соседей становятся неизбежными. Т.е. еслиб айил просто одели хомут на шею, они нашли еще кого-нибудь, чтоб зачморить - причем, для ТАКОЙ империи это процесс непрерывный, - т.е. не станет "чужих", будут бить "своих", чтоб ВСЕ боялись. Иначе такое государство рухнет, как в текущей реальности и произошло на континенте Шончан.
Вобщем, если остальной мир хочет жить долго и счастливо после ТГ, то "санация и пацификация" Империи неизбежны. Добром или силой - другой вопрос.
Спойлер
Рассчитывали на гибкость ума Туон и влияние Мэта , а они в том видении долго не прожили ( видать мэтова удача и таверенство пропали после ТГ ) и к власти пришел кто-то вроде Галгана или того хуже , вроде Сюрот ):(
Цитата: Родривар Тихера от 06 ноября 2010, 12:08
"Господь Бог создал людей, полковник Кольт сделал их равными"(С) :D Феникс, то, что люди разные, не повод кого то не любить или завидывать. Да, ченнелеры долго живут, но только они могут сделать массу вещей, недоступных больше никому, но ОЧЕНЬ полезных людям - например Исцелять. И если способности ченнелеров используются на пользу обществу, то простой народ, имеющий высокий уровень жизни благодаря ИХ заслугам, будет их любить и уважать, как это было в ЭЛ. Конечно, отдельные моральные уроды всегда будут, это неизбежно, но в ПРАВИЛЬНОМ обществе они роли играть не будут вообще - их просто изолируют и пригнобят.
Об ЭЛ известно не так много , чтоб опираться на это . Например , сформировалось ли то общество до открытия ЕС или после , возможен вариант что в технически развитом и социально благополучном мире ченнелеры были восприняты как просто ещё одно изобретение , а поскольку им хватило ума не возгордиться над остальными , то так до самого пробития Скважины и осталось . В описываемое же время всё обстоит иначе , да , объединить усилия ради победы над Темным АС , АМ , ХМ , ИВ , Родня могут , даже Шончан в этом плане не безнадежны , но только на короткое время до устранения общей угрозы . Из воздуха общество ЭЛ не возникнет , перемены должны проходить постепенно
Спойлер
и роль главных героев книги по идее должны длиться декадами , а некоторых из них возможно и веками , а в видении Авиенды они сошли со сцены сразу после ТГ .. Кстати , интересная идея - направить в Руиддин мадмуазель Фортуону , может ей откроется совсем другой вариант будущего , где именно её Империю ждёт крах из-за ею принятых решений :)
Цитата: vas от 06 ноября 2010, 13:20
Попытаюсь организовать персонажей по отношению к разбитию печатей:
Спойлер
1."Сломанный меч нужно выковать заново а не пытаться починить"
Перрин
2.За, но что потом?
Мин
3."Мальчик" теперь все делает правильно, но слишком рискует
Кадсуане
3.Этого нельзя делать, потому что этого нельзя делать
Эгвейн и ББ и все кому она пудрит мозги (неуверенная Илейн)
4.Все, что Ранд делает, он делает правильно
!Найнив
Это ваша интерпретация или их собственные слова ?
Цитата: Phoenix_1973 от 06 ноября 2010, 13:43
Это ваша интерпретация или их собственные слова ?
Пополам :)
Цитата: vas от 06 ноября 2010, 13:16Пополам :)
Похоже, это собственная интерпретация их собственных слов :D
Спойлер
Да, будущее, увиденное Авиендой в терангриале, не очень приятно. Но то, что она увидела его, позволит ей приложить все её усилия для того, чтобы его изменить. Напоминает сюжет фильма "Дежа вю". ;D А рычагов влияния у нее как у ХМ и жены Ранда (в ближайшем будущем, думаю, это случится) немало. Так что ожидаем дальнейшего развития событий. Интрига завязывается (с) ;)
Спойлер
Я признаюсь по убеждениям тоже ымперец, но шончания мне не нравилась никогда. Государство которое стоит на мозгопромывающем терангриале никаких симпатий вызывать не может.
А Мэт и Туон в видении Авиенды получаются не проживут дольше семнадцати лет, хм. Я бы не сказал, что Лису отказала удачливость, для того чтобы почти два десятка лет рулить империей находящейся в состоянии гражданской войны. Удачи нужно просто нереальное количество.
Другой вопрос, что через семнадцать лет ему не будет еще и сорока...
Может, не умер, а перебрался на другой материк?
ЦитироватьА рычагов влияния у нее как у ХМ и жены Ранда (в ближайшем будущем, думаю, это случится) немало. Так что ожидаем дальнейшего развития событий. Интрига завязывается (с)
Рычагов на тогдашнего Ранда, да. А вот на теперешнего...
В нынешнем просветленном состоянии он вполне может сказать, что дела мирские не его забота.
Он будет Темного забарывать. А остальное – сами, сами.
Опять таки – осталось неясно в чем конкретно виноваты потомки Авиенды. Судя по раскладам у них было только два варианта – лечь под шончанию добровольно; дождаться пока империя их сама присоединит. Брутальным образом.
Еще один кусок перевода про видения и пророчества ;)
Спойлер
Глава 32: Мин, читая пророчество: Свет застыл перед пастью бескрайней пустоты, и весь он может быть поглощен ею.
- Ты когда-нибудь задумывался над тем, почему в пророчествах Калландор так часто называют "ужасающим клинком" или "клинком разрушения"?
- Это очень мощный са'ангриал, - сказал он - Возможно из-за разрушений, которые он может сотворить?
- Возможно - ответила она.
- Ты думаешь, что дело в чем-то ином.
- Есть фраза, - сказа Мин, - в Джендайском Пророчестве. Мне бы хотелось, чтобы мы знали о них побольше. В любом случае, там говориться "... и Клинок свяжет его двумя."... Есть другая фраза, из Кариатонского Цикла. Как бы то ни было, я думаю, что Калландор может иметь еще больший изъян. Я думаю, он может... Ранд, я думаю, что он может ослабить тебя, открыть для удара, если ты используешь его.
Свет перед пустотой скорее всего не калландор, но это Пророчество определенно указывает на похищение души. В Джендайском Пророчестве тоже не Калландор, хотя может быть и он. Мне кажется, что Справедливость подходит больше, и все это как-то связано с Рандом и Туон.
Глава 52:
Мин: Ранд протянул руку, прикасаясь к Калландору. Она посмотрела на него, и видения начали появляться над ним. Сияющий меч, Калландор, в черной руке. Она потеряла дыхание.
- Что ты увидела? - мягко спросил Ранд
- Кулак, сжимающий Калландор. Рука была сделана словно из оникса.
- Какие-нибудь предположения, что это значит?
Она покачала головой.
Калландор, используемый Тенью? Или же Ранд сделал себе новую руку при помощи Силы?
- Над головой Тенобии нависает копье, - сказа Мин, -окровавленное, но сияющее в свете. Этиниэлле скоро выйдет замуж, я вижу это по белым голубям. Она планирует нечто опасное сегодня, поэтому будь осторожен. Над оставшимися двумя видения различных мечей, щитов и стрел. Оба скоро буду сражаться.
- В Последней Битве? - спросил Ранд.
- Я не знаю, - затем добавила - Это может случиться здесь, сегодня.
Тенобия погибнет славной смертью, в битве.
Предсказанное Айз Седай из королевской линии Арафела и записанное Рио Миерши, Королем Арафела:
Я вижу его его перед тобой! Его, живущего многими жизнями, его, несущего смерти, его, возвышающего горы. Он разобьет то, что должно быть разбито, но перед этим он предстанет здесь, перед нашим королем. Вы проклянете его! Познаете его сопротивление. Он говорит! Как был убит падший? Тэллидал Тиррасо, убитая его рукой, тьма, что придет через день после света. Вы должны спросить, и вы должны узнать свою судьбу. Если он не сможет ответить, вы будете обречены. Вы положите ему конец быстро, чтобы у последних дней был свой шторм. Что бы Свет не был поглощен тем, кто должен сохранить его. Я вижу его. И я рыдаю.
Я не думаю, что "разбить то, что должно быть разбито" касается печатей, как это думает Ранд. И я думаю, что он недооценивает важность пророчеств и давление Узора.
Глава 54:
Илфинн: Как это крутится вокруг него! Как вертится! Запах крови в воздухе! И игрок становится центром всего этого! Я могу испробовать на вкус саму судьбу!
Центр этого всего? Так значит все таки Мэт является Возрожденным Драконом! Или же он просто будет тем ключом, что поможет Авиенде изменить будущее. Или же он просто превосходно возглавит армии Ранда в грядущей битве. Я в восхищении от любого варианта. В конце концов Финны знают о чем говорят.
Глава 57:
Морейн, цитируя пророчество: Дракон станет нашей болью, и Дракон же восстановит наши раны.
Это может быть не так прямолинейно, как думает Морейн
Спойлер
ЦитироватьИлфинн: Как это крутится вокруг него! Как вертится! Запах крови в воздухе! И игрок становится центром всего этого! Я могу испробовать на вкус саму судьбу!
Спойлер
Я думая это как раз касается снов Эгвейн о том что он косвенно причастен к внедрению огнестрельного оружия, что вызовет не самые приятные последствия если судить по видения Авиенды, все таки обезьяна с автоматом...
Цитата: XdenomX от 06 ноября 2010, 18:00
Спойлер
Я думая это как раз касается снов Эгвейн о том что он косвенно причастен к внедрению огнестрельного оружия, что вызовет не самые приятные последствия если судить по видения Авиенды, все таки обезьяна с автоматом...
Спойлер
Судя по первым - пробным - использованиям и реакции Мэта, то точно обезьяна с автоматом. :crazy2:
Цитата: vas от 05 ноября 2010, 20:11Спойлер
Авиенда дважды проходит терангриал с колоннами в Руидине и во второй раз видит будущее глазами потомков:упоминается:Возрожденный дракон преклонился перед хрустальным троном. После последней битвы дракон "оставил аийл". Заставил все страны подписать соглашение о мире, кроме айил.
Через 17 лет все кланы айил объявили войну шончан из-за гайшан. "Нынешняя" императрица не та, что была до нее и у нее нет той чести.
Через 40 лет айил обманом втянули Андор в войну против шончан.
Через ... лет пала Белая башня, только Черная башня Ашаман сражается. Айил возвращаются в пустыню. Шончан получили "драконов Андора.
Через ... лет Шончан охотятся за айил с огнестрельным оружием.
Через ... лет Шончан строят железную дорогу через пустыню, дикари-айил воруют у них мусор, чтобы поесть. Убивают последнего потомка Авиенды
Цитата: Родривар Тихера от 06 ноября 2010, 12:08Спойлер
завоевание и погром соседей становятся неизбежными.
Спойлер
А откуда, извините, подобный вывод? Судить по спойлерам, не имея информации о реальных событиях и их мотивах, ясно-понятно, - дело неблагодарное. Но в спойлере, насколько могу судить говорится, что, как уже писал
Феникс, войну начали как раз не Шончан, а айил, да и Андор спустя сорок лет после ПБ и двадцать три после начала шончано-айильской войны является независимым, а в войну его втягивают опять же айил, и втягивают обманом, и ББ стоит. А причиной войны послужили гайшайн. Правда какое они имеют к Империи отношение - непонятно, там вроде как нет подобного института, есть да
,ковале.
Это, безусловно, ИМХО, но мне почему-то думается, что соглашение, заключенное с Шончан, вряд ли сильно отличалось от озвученного ВД в НС. А отказ айил, видимо, проистекает из этого:
ЦитироватьГБ гл.15 – Шончан еще почувствуют, насколько остры наши копья. Но сейчас не время для этого.
Корана покачала головой.
– Хранительница Мудрости, такие речи больше подобают мокроземцам. Какое мы имеем отношение к их пророчествам и сказкам? Долг Ранда ал'Тора как Кар'а'карна сильнее, чем его обязанности перед мокроземцами. Он должен привести нас к славе.
Эмис пронзила взглядом светловолосую Деву.
– Ты говоришь, как Шайдо.
Корана посмотрела прямо в глаза Эмис, но, не выдержав ее взгляда, поникла и отвернулась.
– Прости меня, Хранительница Мудрости, – произнесла она через некоторое время. – Я имею тох. Но ты должна знать, что в лагере Шончан находятся Айил.
– Что? – спросила Авиенда.
– Они были на привязи, – сказала Корана, – как их прирученные Айз Седай. Полагаю, что их продемонстрировали нам как трофеи. Среди них я узнала многих Шайдо.
Эмис тихо присвистнула. Держать Айил, неважно, Шайдо или нет, в качестве дамани было смертельным оскорблением. А Шончан еще и похвалялись своими пленниками. Она сжала свой кинжал.
– Что ты скажешь на этот раз? – Эмис взглянула на Авиенду.
Авиенда стиснула зубы.
– То же самое, Хранительница Мудрости. Хотя я бы лучше отрезала себе язык, чем признала это.
Эмис кивнула, обернувшись к Коране.
– Не думай, что мы снесем это оскорбление, Корана. Мы отомстим. Лишь только окончится эта война, мы обрушим на Шончан град стрел, и они на собственной шкуре испытают остроту наших копий. Но это будет потом.
Тогда и отказ айил, и их последующая война с Шончан объяснимы.
Мне интересно другое - каким образом в этом оказались виновны потомки Авиенды, ведь им к моменту начала войны должно быть лет по 16-17?
Спойлер
Цитата: Виктор от 07 ноября 2010, 02:12Тогда и отказ айил, и их последующая война с Шончан объяснимы. Мне интересно другое - каким образом в этом оказались виновны потомки Авиенды, ведь им к моменту начала войны должно быть лет по 16-17?
Спойлер
В БП, емнип, есть такой момент. Вроде это Неварин, ХМ с Перрином, говорит. Что мол Шончан взяли наших людей (Шайдо) как гай'шайн в бою. И те, кого они взяли в плен, будут служить им год и день. Даже ХМ может стать гай'шайн. Но если после этого Шончан нарушат законы чести и не отпустят их, то Айил выступят против них войной. Типа они дают им год и день. Так что... начаться всё может именно что из-за этого. А потомки.. Я так поняла, что там полный пипец, и айильцы не доживают до зрелости нормально из-за войны с Шончан. Может у них больше некому, а потомки Аиенды пользуются большим авторитетом?
ЗЫ: я еще не дочитала до этого момента :) Но завтра уже закончу, думаю.
Где можно скачать уже разобранные главы ?
Шарин , можно прояснить один момент ?
Спойлер
Эгвейн после встречи с Рандом поручила кому-то из Белых или Коричневых изучить всё , что связано с Печатями или же нет ? Как то это совсем не освещалось в спойлерах ..
Цитата: Phoenix_1973 от 07 ноября 2010, 09:11
Шарин , можно прояснить один момент ? Спойлер
Эгвейн после встречи с Рандом поручила кому-то из Белых или Коричневых изучить всё , что связано с Печатями или же нет ? Как то это совсем не освещалось в спойлерах ..
Спойлер
В книге это тоже не освещалось. Она только поручала Охотницам выяснить всё, что они могут найти про Месаану. И писала письма всем правителям с просьбой привести все свои войска к месту сбора, как просил Ранд - и отговорить его от того, чтобы ломать печати. Мол, если весь мир попросит, то Ранд задумается.
ЗЫ: кстати, мыслей о том, чтобы использовать эти войска против Ранда или заставить его отказаться от идеи силой, у неё не было. Эти войска и вправду должны были стать чем-то вроде 10 000 Дженнов, который отвлекали Джарика Мондорана.
А что там с королем Иллиана. которого похитила Элайда?
Цитата: Phoenix_1973 от 06 ноября 2010, 13:37В описываемое же время всё обстоит иначе , да , объединить усилия ради победы над Темным АС , АМ , ХМ , ИВ , Родня могут , даже Шончан в этом плане не безнадежны , но только на короткое время до устранения общей угрозы . Из воздуха общество ЭЛ не возникнет , перемены должны проходить постепенно
Ну какбэ если сохраняются ошейники дамани и институт рабства, то надеяться построить общество, аналогичное обществу ЭЛ невозможно в принципе.
Цитата: Phoenix_1973 от 06 ноября 2010, 13:37Спойлер
Кстати , интересная идея - направить в Руиддин мадмуазель Фортуону , может ей откроется совсем другой вариант будущего , где именно её Империю ждёт крах из-за ею принятых решений
Спойлер
Увы низзя - колонны только для тех, в ком течет кровь айильцев :( А так да, было бы забавно: Туон видит, как ее наследники завершают Объединение, стирая с лица земли всех недовольных, вроде айильских дикарей или андорцев, а так же сажая на привязь много о себе мнивших идиоток из ББ - при этом изо всех сил стараясь перекрыть кислород ЧБ, что постепенно удается. Морской Народ тоже списан на свалку истории, да и в Земли Безумцев вколочено малость ума и уж тамошних безусловно заставили уважать Импрерию. Лет через пятьсот даже в очищеной от дикарей пустыне трудолюбивые да'ковале разбили сады - а железные дороги и пароходы связали все земли прочными нитями. Только вот ченнелеров, почему то, вообще не стало, да ну и бог с ними - для приведения в действие паровых машин и получения электричества они не нужны. А потом, в одно очень не прекрасное время, полыхнуло, нет, ПОЛЫХНУЛО по настоящему, в каком то одном месте, а затем все перекинулось и на другие земли. И что самое удивительное, повстанцы, на этот раз, жаждали не Хрустального Трона, а хотели просто уничтожить Империю с ее еще оставшимися хиленькими дамани и ее артиллерией и паровозами. И вот, как и у Авиенды, она видит подвал ипатьевского дома, как ее последних потомков убивают всех до единого. Неолуддиты сожгли нафиг все импреские заморочки, а наиболее умные и сволочные лидеры повстанцев подбирают последних уцелевших носителей знания и пытаются создать свои государства на обломках всемирной Империи. От населения мира, к тому времени, из-за репрессий (со стороны и имперцев и повстанцев), голода и болезней осталась в живых едва пятая часть. Занавес.
Цитата: godar от 06 ноября 2010, 16:25Спойлер
Рычагов на тогдашнего Ранда, да. А вот на теперешнего...
В нынешнем просветленном состоянии он вполне может сказать, что дела мирские не его забота.
Он будет Темного забарывать. А остальное – сами, сами.
Спойлер
Спойлер ПоВа Ранда вроде как показывает, что он вполне четко ориентируется в текущем моменте и вполне адекватен. Так что если ХОРОШО попросить, то снизойдет и до мирских забот.
Цитата: godar от 06 ноября 2010, 16:25Спойлер
Опять таки – осталось неясно в чем конкретно виноваты потомки Авиенды. Судя по раскладам у них было только два варианта – лечь под шончанию добровольно; дождаться пока империя их сама присоединит. Брутальным образом
Спойлер
Наверное в том, что не смогли или не захотели сразу организовать "народный фронт против захватчиков" ??? В принципе, там главная вина на Ранде, который легализовал притязания Шончан - все остальное просто следствие. Судя по тому, как долго айил и имперцы воевали до того, как подключился Андор, в одиночку, Шончан еще были заняты "наведением конституционного порядка" у себя дома. Иначе, ИМХО, они бы повод напасть сами нашли. А так, впишись за Айил сразу не только Андор, но и ББ и ЧБ, то, скорее всего, шончан выпнули бы за океан одним махом. Но нет, растопыренной пятерней потыкали - отсюда и результат.
Цитата: Родривар Тихера от 07 ноября 2010, 12:45колонны только для тех, в ком течет кровь айильцев
Разве? Что-то я упустил? Не помню такого.
Цитата: Шарин Налхара от 07 ноября 2010, 03:05Даже ХМ может стать гай'шайн.
Вот этого не припоминаю... Кажется ХМ, как и кузнецы и кто-то там еще, находятся в списке тех, кто НЕ может быть гай'шайн.
Цитата: Авиенда от 07 ноября 2010, 14:18
Вот этого не припоминаю... Кажется ХМ, как и кузнецы и кто-то там еще, находятся в списке тех, кто НЕ может быть гай'шайн.
Я потом цитату найду - главу не помню.
Цитата: Iehbr от 07 ноября 2010, 14:13Разве? Что-то я упустил? Не помню такого.
Спойлер
В Восходящей Тени было, когда ХМ инструктировали Ранда и компанию. Там, в частности, было и про то, что если в человеке нет хоть капли айильской крови, то колонны не сработают - а по крайней мере еще об одном тер'ангриале, завязанном на кровь (ДНК) мы тоже знаем. Да и видеть там можно глазами только СВОИХ предков.
П.С. насчет того, чтоб можно было смотреть глазами потомков, есть одна маленькая закавыка: это срабатывает только для тех, кто уже "смотрел кино" в этом девайсе один раз. Т.е. не посмотришь то, что было раньше - не увидишь того, что будет потом. Наверное где то так.
Цитата: Авиенда от 07 ноября 2010, 14:18Вот этого не припоминаю... Кажется ХМ, как и кузнецы и кто-то там еще, находятся в списке тех, кто НЕ может быть гай'шайн.
Нет, ТЕОРЕТИЧЕСКИ ХМ под это правило не попадают исключительно потому, что они в сражениях не участвуют (вернее - раньше не участвовали), а так "иммунны" только кузнецы, беремннеые женщины или женщины с малолетними детьми и сами дети до скольких то там лет. Тоесть, если ХМ начнет махать кулаками, на манер Кадсуане перед носом Ранда, то любой алгай'д'сисвай вправе сделать ее своей гай'шайн - но таких идиоток
не берут в космонавты не делают ХМ.
По спойлеру
ВиктораСпойлер
Цитата: Виктор от 07 ноября 2010, 02:12А откуда, извините, подобный вывод? Судить по спойлерам, не имея информации о реальных событиях и их мотивах, ясно-понятно, - дело неблагодарное.
То, что называется "диктум хонорум" Империи Шончан помните? Мир - объединить под властью Имперератрицы, ченнелеров - на привязь или убить, всех явных и тайных врагов Империи - к ногтю. Там было еще что то про Тармон Гайдон, но думаю, что тогда это уже вычеркнут, за полной неактуальностью.
Цитата: Виктор от 07 ноября 2010, 02:12Но в спойлере, насколько могу судить говорится, что, как уже писал Феникс, войну начали как раз не Шончан, а айил
Ну, во вторую Чеченскую тоже Россия начала - но причина то, в частности, и в том, что это горячие горские джыгыты держали рабов в зинданах. Да и Грузия, пару лет назад, на НАС как то не нападала - пусть бы и дальше осетинов резали?
Цитата: Виктор от 07 ноября 2010, 02:12да и Андор спустя сорок лет после ПБ и двадцать три после начала шончано-айильской войны является независимым, а в войну его втягивают опять же айил, и втягивают обманом,
Но ведь втянулся же? - наверное все же было за что, - иначе миром бы с империей разрулили. А что спустя двадцать с лишнем лет к айил присоединились, так до этого, как я думаю, айильцы и сами с шончан вполне справлялись. А потом те наконец дома порядок (мертвый :D) навели, и смогли главные силы в малоРандляндию перебросить. И вот тогда война уже пошла по другим правилам - только по эту сторону Океана Арит этого сразу не поняли, а потом уже стало поздно.
Цитата: Виктор от 07 ноября 2010, 02:12и ББ стоит.
А потом уже не стоит. Надо было вовремя за айильцев вписаться, и клятвы разные глупые не давать.
Цитата: Виктор от 07 ноября 2010, 02:12А причиной войны послужили гайшайн. Правда какое они имеют к Империи отношение - непонятно, там вроде как нет подобного института, есть да,ковале.
"Гайшайн" по невежеству глупые дикари обзывали чью то собственность, живые вещи. И почему то считали, чт эти вещи, спустя год и один день, могут свободно уйти от хозяина. Представляете, ваше любимое кресло УЙДЕТ от вас? Ну дикари же!
Цитата: Виктор от 07 ноября 2010, 02:12Это, безусловно, ИМХО, но мне почему-то думается, что соглашение, заключенное с Шончан, вряд ли сильно отличалось от озвученного ВД в НС
А какой был смысл в том то "плане"? Воюем вместе против Темного, а потом живите как хотите! - там даже речи не стояло о том, чтоб заключить какое то постоянное соглашение. По такому соглашению Шончан вообще имели право напасть на своих бывших "союзников" на следующий день после ТГ, если бы у них, конечено, силы имелись в наличии. А то им лет сорок, для серьезной войны на этом континенте, ждать пришлось - просто их айил раньше "их срока" щипать начали.
Цитата: Виктор от 07 ноября 2010, 02:12Мне интересно другое - каким образом в этом оказались виновны потомки Авиенды, ведь им к моменту начала войны должно быть лет по 16-17?
Наверное их вина в том, что кроме как с Андором, ни с кем еще союза заключить не смогли ???
Цитата: Шарин Налхара от 07 ноября 2010, 11:41Спойлер
В книге это тоже не освещалось. Она только поручала Охотницам выяснить всё, что они могут найти про Месаану. И писала письма всем правителям с просьбой привести все свои войска к месту сбора, как просил Ранд - и отговорить его от того, чтобы ломать печати. Мол, если весь мир попросит, то Ранд задумается.
ЗЫ: кстати, мыслей о том, чтобы использовать эти войска против Ранда или заставить его отказаться от идеи силой, у неё не было. Эти войска и вправду должны были стать чем-то вроде 10 000 Дженнов, который отвлекали Джарика Мондорана
Спойлер
Блин, ну точно Латра один к одному, та тоже "уговаривала", и уговорила таки: Шайол Гул атаковали только Сто Спутников и десять тысяч солдат поддержки.
Даже ХМ может стать гай'шайн.
Буквально часа два назад перечитывала ПоВ Авиенды в ГБ, где упоминается эта фраза. Там в её размышлениях по поводу того, как ей восстановить честь, кажется. То ли в ПоВе, где человек загорелся, то ли в предыдущем.
Цитата: Родривар Тихера от 07 ноября 2010, 13:30В Восходящей Тени было, когда ХМ инструктировали Ранда и компанию. Там, в частности, было и про то, что если в человеке нет хоть капли айильской крови, то колонны не сработают
Только что перечитал этот отрывок, все, что говорится там по этому поводу:
Цитата: ВТ, гл.23 "За камнем"- Это не разрешается, - твердо повторила Мелэйн, обращаясь на сей раз к своим сестрам. Она накинула шаль на голову. - Закон ясен - вступить в Руидин может лишь тот, в чьих жилах течет айильская кровь, причем женщина - дважды, а мужчина - только единожды.
А о возможности путешествия к сердцу Руидина - вероятно, подразумевается теранриал из колонн - говорится следующее:
Цитата: ВТ, гл.23 "За камнем"- Если ты, Мэт Коутон, хочешь идти вместе с ним, пусть будет так, но знай: мало кто, побывав в сердце Руидина, возвращался назад, а из тех, кто все же вернулся, мно-гие оказались безумными.
Либо я что-то упустил, либо мы, возможно, в дальнейшем можем увидеть мокроземцев, проходящих сквозь колонны. Хотя это и непростое, да и небыстрое испытание.
Цитата: Родривар Тихера от 07 ноября 2010, 13:45
Увы низзя - колонны только для тех, в ком течет кровь айильцев :(
Спойлер
Колонны - да , но не кольца . Морейн , в которой крови айил не больше , чем в Туон прошла их и кое-что зависящее от её действий видела . Я собственно их и имел в виду .
Цитата: Татьяна от 07 ноября 2010, 15:08
Даже ХМ может стать гай'шайн.
Буквально часа два назад перечитывала ПоВ Авиенды в ГБ, где упоминается эта фраза. Там в её размышлениях по поводу того, как ей восстановить честь, кажется. То ли в ПоВе, где человек загорелся, то ли в предыдущем.
Можно цитату? Быть гай'шайн вовсе не значит, что ты потерял честь. Наоборот отработать гай'шайн это поступить по чести. Небудем сейчас упоминать о перекрученных взглядах Шайдо.
ЕМНИП, на вопрос о терангриале Руидина есть ответ Джордана - если бы Мэт отправился к сердцу Руидина, то увидел бы только лес стеклянных колонн и ничего больше, т.к. терангриал настроен только на айил.
К вопросу о гайшайн:
ЦитироватьОН гл.20 - Так нельзя, - промолвил наконец Руарк. - Если это... Гайшаин - это джи-и-тох. Никто не может обратить в гаишайн того, кто не следует джи-и-тох. Иначе они будут животными в человеческом обличье. Вроде той домашней скотины, что разводят Шаарад.
Это Руарк. Есть в цикле и обратное утверждение - айил точно по той же самой причине не могут стать гайшайн у мокроземцев - это объясняла Ранду, если не ошибаюсь, Авиенда.
Спойлер
Так что претензия айил к Империи
ЦитироватьШончан взяли наших людей (Шайдо) как гай'шайн в бою. И те, кого они взяли в плен, будут служить им год и день. Даже ХМ может стать гай'шайн. Но если после этого Шончан нарушат законы чести и не отпустят их, то Айил выступят против них войной.
несостоятельна. Странно, что сами айил об этом забыли. Шайдо сами нарушили обычаи айил, в т.ч. и джи-и-тох - это признают сами айил. Кроме того, сами Шайдо признают:
ЦитироватьСЗ гл.4 Мокроземцы – не такие, как остальные, носящие белое. Вместо того, чтобы быть освобождёнными через год и день, вы станете служить, покуда вас не покинут силы.
Это Терава, Хранительница Шайдо. Шайдо, взятые в плен на территории Империи - а других, по крайней мере пока, мы не видели - нарушили законы Империи и согласно законам Империи понесли вполне заслуженное наказание. Если б имперцы вдруг явились в Пустыню(либо на другую, контролируемую айил, территорию) и начали там хватать и обращать в да
,ковале айильцев - тогда другой разговор. Но, если верить спойлерам, ничего подобного не происходило. Так что все рассуждения о злобной и коварной Империи Воронов и бедных-несчастных айил и прочих, ставших ее безвинными жертвами, - плоды безудержной фантазии, не уверен в победе - не пытайся диктовать условия, не имеешь сил и средств удержать территорию в составе страны или навязать какие-либо условия другой стране - сиди тихо и не рыпайся, это, кстати, справедливо и для чеченского, и для российско-грузинского, да и многих других конфликтов. Звучит, возможно, и цинично, но таковы реалии.
Дочитала про Авиенду
Короче, фигня вот в чем (начну с конца):
- 17 лет спустя Последней Битвы. Авиенды и Ранда нет в живых. У Авиенды родилось сразу четверо детей, все они не похожи друг на друга (Аларк, темноволосый и неуверенный в себе, Джандуин, светловолосый и высокий, Маринна, миниатюрная и круглолицая, и Падра, от лица которой ведется повествование (наверняка рыжая, как и прочие последующие её потомки)) И все они с рождения направляют Единую Силу. Направлять для них так же естественно, как дышать. К этому моменту Айил рассеяны по Мокрым Землям, но по большей части сидят в Арад Домане. Перед Последней Битвой был заключен Пакт Дракона с Шончан о мире с ними. Дракон преклонился перед Хрустальным Троном. Айил же в пакт включены не были - они отказались. Те пленные, которых взяли Шончан среди Айил, так и не были возвращены, хотя, по мнению Айил, они уже отслужили положенные год и день, но Шончан ответили отказом и едва ли не оскоблением. Туон умерла много лет назад (причины не названы, но очевидно почти сразу после победы в ТГД), её считали человеком чести и почти договорились о возврате пленных или обмене, но новая Императрица не такая. Она оскорбляла Айил и теперь начинает высылать разведчиков в Арад Доман и на прочие неподвластные Шончан территории. Айил на собрании клановых вождей решают, нужно ли им объявлять войну Шончан - те нарушили договор и не собираются отдавать пленных. Они спрашивают совета у детей Дракона. Те говорят, что объявляют войну Шончан...
- 57 лет спустя Последней Битвы. Правнучка Авиенды, Онкала, Дева Копья, в сопровождении своего будущего мужа Хейала, лучшего убийцы Шончан (в смысле, но убил Шончан больше, чем все остальные) и по совместительству вождя Таардад Айил, а также двух тысяч копий, приходит в Кэймлин, чтобы встретиться с королевой Таланой, которая правнучка (вроде бы) Илэйн. Уже 40 лет длится война Айил с Шончан. Недавно Шончан захватили Руидин. Онкала завидует Талане, что та королева и может править, и тоже потомок Кар'а'карна, к тому же имеет огромное влияние на правителей других стран по причине происхождения, а она, Онкала, нет. Онкала ненавидит Шончан. Айил воюют с Шончан, но Андор и Двуречье пока остаются в стороне. (Как и все остальные страны вроде из-за Пакта Дракона). Они с Хейалом передают Талане захваченные у Шончан планы по нападению и захвату Андора, Двуречья, Тира и Иллиана и убийству местных правителей. Талана вроде соглашается вступить в войну под давлением фактов. На самом деле эти планы - лишь теоретические наработки. Онкала обманула Талану и не дала ей часть плана, где говорится, что нападения не будет и эти планы будут приведены в действие лишь в случае, если Андор вступит в войну. Но Онкала хочет мстить Империи Воронов, как теперь зовут себя Шончан. Она считает, что с помощью мокроземцев Айил победят, и вместо Империи Воронов будет Империя Дракона, которой Онкала достойна править. (ЗЫ: привет от Элайды с Севанной, :D - прим. автора)
- около 130 лет спустя Последней Битвы. Ладалин, Хранительница Мудрости, потомок Авиенды. От Совета Двадцати Двух (видимо 11 вождей+11ХМ (кроме Шайдо)) осталось только пятеро: сама Ладалин, ХМ от Таардад, Тамаав, вождь Таардад, Мора, ХМ от Гошиен, Такай, вождь Миагома, и кто-то еще из вождей. Приходят новости, что Белая Башня пала под атаками Шончан. Теперь все Западные Земли окончательно во власти Шончан. Все ченнелеры Айил были переловлены или убиты. Сопротивляются только Айил и Черная Башня. Сама ЧБ уже давно стерта с лица земли, но Аша'маны работают из подполья. Двадцать лет назад Шончан заполучили андорские боевые машины (драконов Алудры) и теперь вовсю используют их в войне. Переломным моментом в противостоянии Айил с Шончан стал момент, когда остальные народы вступили в бой. Это дало Шончан возможность посадить на поводки ченнелеров в этих народах и обратить их же силу против их соотечественников и Айил. Сами Айил уже позабыли, почему союют. Нет ни одного Айил, который бы почти с рождения не держал в руках копье и не сражался в битвах. Ими движет ненависть к Шончан. Битва - единственный смысл их жизни. Они почти забыли о джи'и'тож, а гай'шайн для них синоним позора и равнозначно сей'мосив для Шончан. На совете решается, что война с Шончан проиграна. Айил решают вернуться в Трехкратную Землю, чтобы собирать силы.
- около 160 лет спустя Последней Битвы. Тава, дочь Рована, кого-то вроде вождя в холде - вождей уже давно нет, как и занчение клана подрастерялось. Айил вернулись в Трехкратную Землю, попытались вернуться к прежней жизни, но вышло плохо. Шончан преследуют их, нападают на них, выжигают холды. Они используют какое-то странное оружие, которое поражает людей на расстоянии и издает при выстреле щипящий свист (видимо, ружья - прим.перев.). Айильских сообществ почти не существует, как и кланов. Лишь единицы придерживаются старых традиций. Айильцы стали ходить в обносках и носить бороды. Шончан нападают на холд, где живет Тава, атакуя с воздуха на ракенах, и убивают большинство жителей. Холд почти не подлежит восстановлению. Рован, отец Тавы, единственный, кто еще помнит про джи'и'тох и носит кадин'сор. Он пытается собрать людей и восстановить разрушенный холд, но люди уходят, говоря, что им так не выжить, остается только уходить на восток и разбиться на мелкие группы, чтобы Шончан не выследили их.
- около 200 лет спустя Последней Битвы. Нарлеш, многодетная мать в обносках, скитается по восточной части Пустыни со своим мужем, Металаном. Трое из их пяти их дятей умерли за последние полтора года. Они голодают. Империя Воронов запретила любые контакты с теми, кто был Айил, и запретила выпускать их из Пустыни. Они приходят к лагерю чужаков у предгорий и пытаются обменять руду, которую тут добывают, на еду. Их прогоняют, угрожая ружьями. Все Айил рассеяны маленькими группками, умирают от голода и болезней.
- около 250 лет спустя Последней Битвы, может больше. Малидра, восемнадцатилетняя побирушка, предводительница небольшой группы таких же голодающих оборванцев, как она. Одетые в невообразимые обноски, грязные и одичавшие, они грабят по ночам, убивая зазевавшихся путешественников, и роются в мусоре в поисках еды. Она не верит, что что-то может находиться за пределами Пустыни - разве можно пройти за эти высокие горы? Но Создающие Свет приходят оттуда. Она натыкается на небольшой лагерь. Там стоит самоходная повозка на больших колесах и несколько охраняющих её человек в плотно подогнанной одежде со множеством кармашков и металлических заклепок. У них есть сферы, который дают свет сами по себе, они умеют подогревать еду с помощью такого же света. (электричество, очевидно - прим. перев.) Малидра знает, что Создающие Свет пришли из-за гор и что они хотят построить через Пустыню дорогу (железную дорогу - прим. перев.). Она слушает их разговор и начинает рыться в мусорной куче с объедками. Её замечают и убивают со словами, что "эти твари горло человеку перерезают всего лишь из-за того, чтобы порыться в оставленном им мусоре - проклятые Айил".
Цитата: Шарин Налхара от 07 ноября 2010, 19:05
Дочитала про Авиенду
Короче, фигня вот в чем (начну с конца):
- 17 лет спустя Последней Битвы. Авиенды и Ранда нет в живых. У Авиенды родилось сразу четверо детей, все они не похожи друг на друга (Аларк, темноволосый и неуверенный в себе, Джандуин, светловолосый и высокий, Маринна, миниатюрная и круглолицая, и Падра, от лица которой ведется повествование (наверняка рыжая, как и прочие последующие её потомки)) И все они с рождения направляют Единую Силу. Направлять для них так же естественно, как дышать. К этому моменту Айил рассеяны по Мокрым Землям, но по большей части сидят в Арад Домане. Перед Последней Битвой был заключен Пакт Дракона с Шончан о мире с ними. Дракон преклонился перед Хрустальным Троном. Айил же в пакт включены не были - они отказались. Те пленные, которых взяли Шончан среди Айил, так и не были возвращены, хотя, по мнению Айил, они уже отслужили положенные год и день, но Шончан ответили отказом и едва ли не оскоблением. Туон умерла много лет назад (причины не названы, но очевидно почти сразу после победы в ТГД), её считали человеком чести и почти договорились о возврате пленных или обмене, но новая Императрица не такая. Она оскорбляла Айил и теперь начинает высылать разведчиков в Арад Доман и на прочие неподвластные Шончан территории. Айил на собрании клановых вождей решают, нужно ли им объявлять войну Шончан - те нарушили договор и не собираются отдавать пленных. Они спрашивают совета у детей Дракона. Те говорят, что объявляют войну Шончан...
- 57 лет спустя Последней Битвы. Правнучка Авиенды, Онкала, Дева Копья, в сопровождении своего будущего мужа Хейала, лучшего убийцы Шончан (в смысле, но убил Шончан больше, чем все остальные) и по совместительству вождя Таардад Айил, а также двух тысяч копий, приходит в Кэймлин, чтобы встретиться с королевой Таланой, которая правнучка (вроде бы) Илэйн. Уже 40 лет длится война Айил с Шончан. Недавно Шончан захватили Руидин. Онкала завидует Талане, что та королева и может править, и тоже потомок Кар'а'карна, к тому же имеет огромное влияние на правителей других стран по причине происхождения, а она, Онкала, нет. Онкала ненавидит Шончан. Айил воюют с Шончан, но Андор и Двуречье пока остаются в стороне. (Как и все остальные страны вроде из-за Пакта Дракона). Они с Хейалом передают Талане захваченные у Шончан планы по нападению и захвату Андора, Двуречья, Тира и Иллиана и убийству местных правителей. Талана вроде соглашается вступить в войну под давлением фактов. На самом деле эти планы - лишь теоретические наработки. Онкала обманула Талану и не дала ей часть плана, где говорится, что нападения не будет и эти планы будут приведены в действие лишь в случае, если Андор вступит в войну. Но Онкала хочет мстить Империи Воронов, как теперь зовут себя Шончан. Она считает, что с помощью мокроземцев Айил победят, и вместо Империи Воронов будет Империя Дракона, которой Онкала достойна править. (ЗЫ: привет от Элайды с Севанной, :D - прим. автора)
- около 130 лет спустя Последней Битвы. Ладалин, Хранительница Мудрости, потомок Авиенды. От Совета Двадцати Двух (видимо 11 вождей+11ХМ (кроме Шайдо)) осталось только пятеро: сама Ладалин, ХМ от Таардад, Тамаав, вождь Таардад, Мора, ХМ от Гошиен, Такай, вождь Миагома, и кто-то еще из вождей. Приходят новости, что Белая Башня пала под атаками Шончан. Теперь все Западные Земли окончательно во власти Шончан. Все ченнелеры Айил были переловлены или убиты. Сопротивляются только Айил и Черная Башня. Сама ЧБ уже давно стерта с лица земли, но Аша'маны работают из подполья. Двадцать лет назад Шончан заполучили андорские боевые машины (драконов Алудры) и теперь вовсю используют их в войне. Переломным моментом в противостоянии Айил с Шончан стал момент, когда остальные народы вступили в бой. Это дало Шончан возможность посадить на поводки ченнелеров в этих народах и обратить их же силу против их соотечественников и Айил. Сами Айил уже позабыли, почему союют. Нет ни одного Айил, который бы почти с рождения не держал в руках копье и не сражался в битвах. Ими движет ненависть к Шончан. Битва - единственный смысл их жизни. Они почти забыли о джи'и'тож, а гай'шайн для них синоним позора и равнозначно сей'мосив для Шончан. На совете решается, что война с Шончан проиграна. Айил решают вернуться в Трехкратную Землю, чтобы собирать силы.
- около 160 лет спустя Последней Битвы. Тава, дочь Рована, кого-то вроде вождя в холде - вождей уже давно нет, как и занчение клана подрастерялось. Айил вернулись в Трехкратную Землю, попытались вернуться к прежней жизни, но вышло плохо. Шончан преследуют их, нападают на них, выжигают холды. Они используют какое-то странное оружие, которое поражает людей на расстоянии и издает при выстреле щипящий свист (видимо, ружья - прим.перев.). Айильских сообществ почти не существует, как и кланов. Лишь единицы придерживаются старых традиций. Айильцы стали ходить в обносках и носить бороды. Шончан нападают на холд, где живет Тава, атакуя с воздуха на ракенах, и убивают большинство жителей. Холд почти не подлежит восстановлению. Рован, отец Тавы, единственный, кто еще помнит про джи'и'тох и носит кадин'сор. Он пытается собрать людей и восстановить разрушенный холд, но люди уходят, говоря, что им так не выжить, остается только уходить на восток и разбиться на мелкие группы, чтобы Шончан не выследили их.
- около 200 лет спустя Последней Битвы. Нарлеш, многодетная мать в обносках, скитается по восточной части Пустыни со своим мужем, Металаном. Трое из их пяти их дятей умерли за последние полтора года. Они голодают. Империя Воронов запретила любые контакты с теми, кто был Айил, и запретила выпускать их из Пустыни. Они приходят к лагерю чужаков у предгорий и пытаются обменять руду, которую тут добывают, на еду. Их прогоняют, угрожая ружьями. Все Айил рассеяны маленькими группками, умирают от голода и болезней.
- около 250 лет спустя Последней Битвы, может больше. Малидра, восемнадцатилетняя побирушка, предводительница небольшой группы таких же голодающих оборванцев, как она. Одетые в невообразимые обноски, грязные и одичавшие, они грабят по ночам, убивая зазевавшихся путешественников, и роются в мусоре в поисках еды. Она не верит, что что-то может находиться за пределами Пустыни - разве можно пройти за эти высокие горы? Но Создающие Свет приходят оттуда. Она натыкается на небольшой лагерь. Там стоит самоходная повозка на больших колесах и несколько охраняющих её человек в плотно подогнанной одежде со множеством кармашков и металлических заклепок. У них есть сферы, который дают свет сами по себе, они умеют подогревать еду с помощью такого же света. (электричество, очевидно - прим. перев.) Малидра знает, что Создающие Свет пришли из-за гор и что они хотят построить через Пустыню дорогу (железную дорогу - прим. перев.). Она слушает их разговор и начинает рыться в мусорной куче с объедками. Её замечают и убивают со словами, что "эти твари горло человеку перерезают всего лишь из-за того, чтобы порыться в оставленном им мусоре - проклятые Айил".
Спойлер
Единственное, что могу сказать : Очень печально....
Спойлер
Я как понял это возможное будущие!Как бы все в руках главных игроков! Ну и конечно же наших дорогих авторов! :) Не думаю что Р.Д задумал такой жалкий финал!
невероятно печально
Спойлер
Towers of Midnight (http://depositfiles.com/files/lwzazhw5l)
Цитата: Шарин Налхара от 07 ноября 2010, 19:05
Дочитала про Авиенду
Короче, фигня вот в чем (начну с конца):
- 17 лет спустя Последней Битвы. Авиенды и Ранда нет в живых. У Авиенды родилось сразу четверо детей, все они не похожи друг на друга (Аларк, темноволосый и неуверенный в себе, Джандуин, светловолосый и высокий, Маринна, миниатюрная и круглолицая, и Падра, от лица которой ведется повествование (наверняка рыжая, как и прочие последующие её потомки)) И все они с рождения направляют Единую Силу. Направлять для них так же естественно, как дышать. К этому моменту Айил рассеяны по Мокрым Землям, но по большей части сидят в Арад Домане. Перед Последней Битвой был заключен Пакт Дракона с Шончан о мире с ними. Дракон преклонился перед Хрустальным Троном. Айил же в пакт включены не были - они отказались. Те пленные, которых взяли Шончан среди Айил, так и не были возвращены, хотя, по мнению Айил, они уже отслужили положенные год и день, но Шончан ответили отказом и едва ли не оскоблением. Туон умерла много лет назад (причины не названы, но очевидно почти сразу после победы в ТГД), её считали человеком чести и почти договорились о возврате пленных или обмене, но новая Императрица не такая. Она оскорбляла Айил и теперь начинает высылать разведчиков в Арад Доман и на прочие неподвластные Шончан территории. Айил на собрании клановых вождей решают, нужно ли им объявлять войну Шончан - те нарушили договор и не собираются отдавать пленных. Они спрашивают совета у детей Дракона. Те говорят, что объявляют войну Шончан...
- 57 лет спустя Последней Битвы. Правнучка Авиенды, Онкала, Дева Копья, в сопровождении своего будущего мужа Хейала, лучшего убийцы Шончан (в смысле, но убил Шончан больше, чем все остальные) и по совместительству вождя Таардад Айил, а также двух тысяч копий, приходит в Кэймлин, чтобы встретиться с королевой Таланой, которая правнучка (вроде бы) Илэйн. Уже 40 лет длится война Айил с Шончан. Недавно Шончан захватили Руидин. Онкала завидует Талане, что та королева и может править, и тоже потомок Кар'а'карна, к тому же имеет огромное влияние на правителей других стран по причине происхождения, а она, Онкала, нет. Онкала ненавидит Шончан. Айил воюют с Шончан, но Андор и Двуречье пока остаются в стороне. (Как и все остальные страны вроде из-за Пакта Дракона). Они с Хейалом передают Талане захваченные у Шончан планы по нападению и захвату Андора, Двуречья, Тира и Иллиана и убийству местных правителей. Талана вроде соглашается вступить в войну под давлением фактов. На самом деле эти планы - лишь теоретические наработки. Онкала обманула Талану и не дала ей часть плана, где говорится, что нападения не будет и эти планы будут приведены в действие лишь в случае, если Андор вступит в войну. Но Онкала хочет мстить Империи Воронов, как теперь зовут себя Шончан. Она считает, что с помощью мокроземцев Айил победят, и вместо Империи Воронов будет Империя Дракона, которой Онкала достойна править. (ЗЫ: привет от Элайды с Севанной, :D - прим. автора)
- около 130 лет спустя Последней Битвы. Ладалин, Хранительница Мудрости, потомок Авиенды. От Совета Двадцати Двух (видимо 11 вождей+11ХМ (кроме Шайдо)) осталось только пятеро: сама Ладалин, ХМ от Таардад, Тамаав, вождь Таардад, Мора, ХМ от Гошиен, Такай, вождь Миагома, и кто-то еще из вождей. Приходят новости, что Белая Башня пала под атаками Шончан. Теперь все Западные Земли окончательно во власти Шончан. Все ченнелеры Айил были переловлены или убиты. Сопротивляются только Айил и Черная Башня. Сама ЧБ уже давно стерта с лица земли, но Аша'маны работают из подполья. Двадцать лет назад Шончан заполучили андорские боевые машины (драконов Алудры) и теперь вовсю используют их в войне. Переломным моментом в противостоянии Айил с Шончан стал момент, когда остальные народы вступили в бой. Это дало Шончан возможность посадить на поводки ченнелеров в этих народах и обратить их же силу против их соотечественников и Айил. Сами Айил уже позабыли, почему союют. Нет ни одного Айил, который бы почти с рождения не держал в руках копье и не сражался в битвах. Ими движет ненависть к Шончан. Битва - единственный смысл их жизни. Они почти забыли о джи'и'тож, а гай'шайн для них синоним позора и равнозначно сей'мосив для Шончан. На совете решается, что война с Шончан проиграна. Айил решают вернуться в Трехкратную Землю, чтобы собирать силы.
- около 160 лет спустя Последней Битвы. Тава, дочь Рована, кого-то вроде вождя в холде - вождей уже давно нет, как и занчение клана подрастерялось. Айил вернулись в Трехкратную Землю, попытались вернуться к прежней жизни, но вышло плохо. Шончан преследуют их, нападают на них, выжигают холды. Они используют какое-то странное оружие, которое поражает людей на расстоянии и издает при выстреле щипящий свист (видимо, ружья - прим.перев.). Айильских сообществ почти не существует, как и кланов. Лишь единицы придерживаются старых традиций. Айильцы стали ходить в обносках и носить бороды. Шончан нападают на холд, где живет Тава, атакуя с воздуха на ракенах, и убивают большинство жителей. Холд почти не подлежит восстановлению. Рован, отец Тавы, единственный, кто еще помнит про джи'и'тох и носит кадин'сор. Он пытается собрать людей и восстановить разрушенный холд, но люди уходят, говоря, что им так не выжить, остается только уходить на восток и разбиться на мелкие группы, чтобы Шончан не выследили их.
- около 200 лет спустя Последней Битвы. Нарлеш, многодетная мать в обносках, скитается по восточной части Пустыни со своим мужем, Металаном. Трое из их пяти их дятей умерли за последние полтора года. Они голодают. Империя Воронов запретила любые контакты с теми, кто был Айил, и запретила выпускать их из Пустыни. Они приходят к лагерю чужаков у предгорий и пытаются обменять руду, которую тут добывают, на еду. Их прогоняют, угрожая ружьями. Все Айил рассеяны маленькими группками, умирают от голода и болезней.
- около 250 лет спустя Последней Битвы, может больше. Малидра, восемнадцатилетняя побирушка, предводительница небольшой группы таких же голодающих оборванцев, как она. Одетые в невообразимые обноски, грязные и одичавшие, они грабят по ночам, убивая зазевавшихся путешественников, и роются в мусоре в поисках еды. Она не верит, что что-то может находиться за пределами Пустыни - разве можно пройти за эти высокие горы? Но Создающие Свет приходят оттуда. Она натыкается на небольшой лагерь. Там стоит самоходная повозка на больших колесах и несколько охраняющих её человек в плотно подогнанной одежде со множеством кармашков и металлических заклепок. У них есть сферы, который дают свет сами по себе, они умеют подогревать еду с помощью такого же света. (электричество, очевидно - прим. перев.) Малидра знает, что Создающие Свет пришли из-за гор и что они хотят построить через Пустыню дорогу (железную дорогу - прим. перев.). Она слушает их разговор и начинает рыться в мусорной куче с объедками. Её замечают и убивают со словами, что "эти твари горло человеку перерезают всего лишь из-за того, чтобы порыться в оставленном им мусоре - проклятые Айил".
Спасибо за перевод :) Джордан превошёл сам себя ( почему-то уверен что эта часть из его наработок ) . У многих читателей
Спойлер
сложится впечатление что во всём виновата паршивая овца Онкала и из-за неё Айил " ошайдились " . А уж какой соблазн для Авиенды так решить .. Вот ей настоящий тест на ХМ , дойти до того что Онкала такая , какой её взрастили и червоточинка тянется через поколения , к ней самой и принятым ею решениям .
Шарин спасибо
Спойлер
Да уж, Шончан получается жертвы обстоятельств и невинные овечки. Интересно, кто еще кроме Виктора возьмется с увереннстю утверждать, что перехваченнные планы создавались исключительно как защитная мера и никогда не были бы использованы без "айильской провокации".
Цитата: Phoenix_1973 от 07 ноября 2010, 20:05
Спойлер
сложится впечатление что во всём виновата паршивая овца Онкала и из-за неё Айил " ошайдились " . А уж какой соблазн для Авиенды так решить .. Вот ей настоящий тест на ХМ , дойти до того что Онкала такая , какой её взрастили и червоточинка тянется через поколения , к ней самой и принятым ею решениям .
Спойлер
Не стоит возводить напраслину, потому как паршивая овца тут это Императрица Шончан, да испепелит ее Свет. При чем тут Онкала, если конфликт с Шончан начался более чем за 50 лет до нее? Максимум можно сказать, что Онкала просто ускорила неизбежное. Так или иначе Шончан получили бы повод продолжить завоевывать все и вся. Ошибка тут тянется ИМХО с момента, когда Ранд решил приклонить колени перед ХТ.
Цитата: Rubanok от 07 ноября 2010, 20:14
Спойлер
Не стоит возводить напраслину, потому как паршивая овца тут это Императрица Шончан, да испепелит ее Свет. При чем тут Онкала, если конфликт с Шончан начался более чем за 50 лет до нее? Максимум можно сказать, что Онкала просто ускорила неизбежное. Так или иначе Шончан получили бы повод продолжить завоевывать все и вся. Ошибка тут тянется ИМХО с момента, когда Ранд решил приклонить колени перед ХТ.
Спойлер
То что у вас всё завязано на Ранде я и так знал , чтож , читайте Whool of time дальше ;)
Спойлер
А Онкала обманула королеву Андора , если у меня бельма в глазу нет и я правильно прочел перевод Шарин .
Цитата: Phoenix_1973 от 07 ноября 2010, 20:24
Спойлер
А Онкала обманула королеву Андора , если у меня бельма в глазу нет и я правильно прочел перевод Шарин .
Спойлер
Что с того? Война к тому момента уже 50 лет идет!
А вот вам исчо замечательный кусочек про Ранда Седай. :2funny:
Спойлер
- Мы отправляемся в Фар Мэддинг, мальчик, - сказала Кадсуане. - Уверена, ты не забыл, что там мы не сможем коснуться Источника.
Ранд улыбнулся. - У тебя в прическе полный комплект паралич-сети, который включает Колодезь. Уверен, ты держишь его наполненным, и этого будет вполне достаточно, чтобы открыть одни переходные врата.
Лицо Кадсуане не выражало ничего. - Никогда не слышала о паралич-сети.
- Кадсуане Седай, - мягко сказал Ранд. - В твоей сети есть несколько украшений, которых я не узнаю - полагаю, их изготовили уже во время Разлома. Но я присутствовал, когда первые паралич-сети появились и даже носил оригинальную мужскую версию.
В комнате воцарилась тишина.
- Что ж, мальчик, - наконец произнесла Кадсуане. - Ты...
- Ты когда-нибудь прекратишь это демонстративное именование меня мальчиком, Кадсуане Седай? - спросил Ранд. - Я больше не возражаю против этого, но всё же как-то странно это слышать. Мне было четыреста лет в тот день, когда я погиб в Эпоху Легенд. Подозреваю, таким образом ты младше меня как минимум на несколько десятков лет. Я выказываю тебе уважение. Возможно, оно должно быть взаимным с твоей стороны. Если хочешь, можешь называть меня "Ранд Седай". Насколько мне известно, я единственный из выживших мужчин Айз Седай, кто был возвышен должным образом и не обратился к Тени.
Кадсуане явственно побледнела.
В ответ Ранд мило улыбнулся. - Ты хотела прийти и потанцевать с Драконом Возрожденным, Кадсуане. Я тот, кем я должен быть. Успокойся - ты же сталкиваешься с Отрекшимися, но на твоей стороне есть кто-то накой же древний, как они сами. - Он отвернулся, его взгляд затуманился. - Ах если бы бОльший возраст был показателем бОльшей мудрости... С тем же успехом можно представить, что Темный просто оставит нас в покое.
:D
Спойлер
Шончан чётко показали что их модель наиболее жизнеспособна. Заодно показано что без избранных(направляющие, аил) общий уровень жизни(электричество, ж/д) повышается куда быстрее
Цитата: Rubanok от 07 ноября 2010, 20:28
Спойлер
Что с того? Война к тому момента уже 50 лет идет!
Спойлер
только другие страны в ней участия не принимают , исключительно Айил и Шончан ( это об Онкале ) , холодная война со шпионажем и прочими пряниками в настоящую пеходить вовсе не обязана , может и просто исчерпать себя
Цитата: Phoenix_1973 от 07 ноября 2010, 20:24
Спойлер
А Онкала обманула королеву Андора , если у меня бельма в глазу нет и я правильно прочел перевод Шарин .
Всё верно. Именно так.
Цитата: Rubanok от 07 ноября 2010, 20:28
Спойлер
Что с того? Война к тому момента уже 50 лет идет!
Спойлер
Стоп-стоп-стоп.. Идет война АЙИЛ с ШОНЧАН. Шончан соблюдают Пакт Дракона и не трогают другие государтсва. Айил не подписывали пакт Дракона и нападают на Шончан, а Шончан - на Айил. Остальные страны не вмешиваются. А Онкала спровоцировала другие страны нарушить пакт. Что привело к тому, что Шончан в общем-то правомерно наложили руку на драконов Алудры и на всех ченнелеров всех стран, посадив их в ошейники, и стерли с лица земли ЧБ и ББ.
Цитата: Шарин Налхара от 07 ноября 2010, 20:31А вот вам исчо замечательный кусочек про Ранда Седай.
Действительно замечательный! :2funny:
Цитата: Phoenix_1973 от 07 ноября 2010, 20:24Спойлер
То что у вас всё завязано на Ранде я и так знал , чтож , читайте Whool of time дальше
Спойлер
Феникс, я понимаю, вы считатете, что роль Ранда в цикле такая же, как у нарисованного на его флаге Дракона - красивый символ не более, но в даном случае вам пртиворечат не только такие некомпетентные и невнимательные читатели как я, но и одно из Айильских предсказаний. То котором говорится, что Ранд вначале сплотит их а потом уничтожит. Или вы думаете, что Ранд исполнил свою роль "уничтожителя", когда "сделал" Авиенде ее четверню?
Цитата: Шарин Налхара от 07 ноября 2010, 20:31
А вот вам исчо замечательный кусочек про Ранда Седай. :2funny:
Спойлер
- Мы отправляемся в Фар Мэддинг, мальчик, - сказала Кадсуане. - Уверена, ты не забыл, что там мы не сможем коснуться Источника.
Ранд улыбнулся. - У тебя в прическе полный комплект паралич-сети, который включает Колодезь. Уверен, ты держишь его наполненным, и этого будет вполне достаточно, чтобы открыть одни переходные врата.
Лицо Кадсуане не выражало ничего. - Никогда не слышала о паралич-сети.
- Кадсуане Седай, - мягко сказал Ранд. - В твоей сети есть несколько украшений, которых я не узнаю - полагаю, их изготовили уже во время Разлома. Но я присутствовал, когда первые паралич-сети появились и даже носил оригинальную мужскую версию.
В комнате воцарилась тишина.
- Что ж, мальчик, - наконец произнесла Кадсуане. - Ты...
- Ты когда-нибудь прекратишь это демонстративное именование меня мальчиком, Кадсуане Седай? - спросил Ранд. - Я больше не возражаю против этого, но всё же как-то странно это слышать. Мне было четыреста лет в тот день, когда я погиб в Эпоху Легенд. Подозреваю, таким образом ты младше меня как минимум на несколько десятков лет. Я выказываю тебе уважение. Возможно, оно должно быть взаимным с твоей стороны. Если хочешь, можешь называть меня "Ранд Седай". Насколько мне известно, я единственный из выживших мужчин Айз Седай, кто был возвышен должным образом и не обратился к Тени.
Кадсуане явственно побледнела.
В ответ Ранд мило улыбнулся. - Ты хотела прийти и потанцевать с Драконом Возрожденным, Кадсуане. Я тот, кем я должен быть. Успокойся - ты же сталкиваешься с Отрекшимися, но на твоей стороне есть кто-то накой же древний, как они сами. - Он отвернулся, его взгляд затуманился. - Ах если бы бОльший возраст был показателем бОльшей мудрости... С тем же успехом можно представить, что Темный просто оставит нас в покое.
:D
Это круто! я хочу прочитать. Последняя фраза про Темного это нечто!)
Цитата: Шарин Налхара от 07 ноября 2010, 20:36
Спойлер
Стоп-стоп-стоп.. Идет война АЙИЛ с ШОНЧАН. Шончан соблюдают Пакт Дракона и не трогают другие государтсва. Айил не подписывали пакт Дракона и нападают на Шончан, а Шончан - на Айил. Остальные страны не вмешиваются. А Онкала спровоцировала другие страны нарушить пакт. Что привело к тому, что Шончан в общем-то правомерно наложили руку на драконов Алудры и на всех ченнелеров всех стран, посадив их в ошейники, и стерли с лица земли ЧБ и ББ.
Спойлер
Ага. Только вот мне в первую очередь бросилось в глаза, что это Шончан своими действиями спровоцировали войну с Айил и что в их планах прописан не просто ответный удар, а захват соответствующих стран, если те рыпнуться. Шончан нужен был повод и они его получили. Нет гарантий, что они бы не получили бы его раньше или позже из-за действий кого-то еще или просто не сфабриковав данные. Или просто наплевав на факт.
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 07 ноября 2010, 19:05Дракон преклонился перед Хрустальным Троном.
А как же "девять лун он обяжет служить себе"? ???
P.S. А вообще у меня возникло небольшое недопонимание. Прошу не считать за оффтоп, так как на мой взгляд это имеет отношение к тому, что увидела Авиенда.
Цитировать"Многое Игрушка.Например то, что перед началом Тармон Гайдон он должен преклонить колени перед Хрустальным Троном Во всех пророчествах это указано, а я так и не смогла узнать где он.Это же очень важно если он - тот кто трубил в Рог Валир" НС,8
Так может, имеется в виду, что Мэт должен преклонить колени (он ведь трубил в Рог), а не Ранд, который "девять лун он обяжет служить себе"? То есть, выходит, Мэт должен преклонить колени, а Ранд обязать Туон служить себе? Помогите разобраться, пожалуйста.
Цитата: Gavial от 07 ноября 2010, 20:46
Спойлер
Феникс, я понимаю, вы считатете, что роль Ранда в цикле такая же, как у нарисованного на его флаге Дракона - красивый символ не более, но в даном случае вам пртиворечат не только такие некомпетентные и невнимательные читатели как я, но и одно из Айильских предсказаний. То котором говорится, что Ранд вначале сплотит их а потом уничтожит. Или вы думаете, что Ранд исполнил свою роль "уничтожителя", когда "сделал" Авиенде ее четверню?
Спойлер
Ну зачем утрировать , я считаю что роль Ранда - это вера людей в то , что он избавит их от Тени . А в предсказаниях Айил сказано " объединит их мечом мира и поразит их листом " , как по мне , так это откровение о их прошлом , которого многие Айил не перенесли и бросили копья или ушли к Шайдо
Цитата: Nick от 07 ноября 2010, 21:02
Спойлер
А как же "девять лун он обяжет служить себе"? ???
P.S. А вообще у меня возникло небольшое недопонимание. Прошу не считать за оффтоп, так как на мой взгляд это имеет отношение к тому, что увидела Авиенда.
Так может, имеется в виду, что Мэт должен преклонить колени (он ведь трубил в Рог), а не Ранд, который "девять лун он обяжет служить себе"? То есть, выходит, Мэт должен преклонить колени, а Ранд обязать Туон служить себе? Помогите разобраться, пожалуйста.
Имхо , РД хотел сказать , что
Спойлер
преклонять колени , служить и т.д. это всё экивоки , возвышенный стиль менестрелей и бардов , а реально лидеры должны уважать друг друга , не заноситься над ведомыми ими и помнить об общей угрозе Тени .
З.Ы. Прочел 3-ю главу в оригинале и очень-очень рад тому , что Ранд и Эгвейн общались именно в таком ключе .
Спойлер
Цитата: Phoenix_1973 от 07 ноября 2010, 21:09Имхо , РД хотел сказать , что
Я просто подумал, что БС что-то напутал. То есть пророчество про "преклонить колени" относится к Мэту, а БС напутал и в итоге исполнил его Ранд.
P.S. А не установлено точно, к кому точно относится "преклонить колени"?
Спойлер
Цитата: Phoenix_1973 от 07 ноября 2010, 21:04роль Ранда - это вера людей в то , что он избавит их от Тени
А, так вы согласны, что Дракон - просто символ. Люди в него верят, а Тёмного запечатывают Кадсуанне и Эгвейн. :2funny:
Цитата: warmage от 07 ноября 2010, 20:34Шончан чётко показали что их модель наиболее жизнеспособна. Заодно показано что без избранных(направляющие, аил) общий уровень жизни(электричество, ж/д) повышается куда быстрее
Вы так уверенны в этом? Как думаете, кто УЖЕ изобрёл "самоходные повозки" и "драконы"? А кто ассимилирует чужие изобретения? Шончан технически развиваются не лучше(возможно даже хуже - например, Иллюминаторов даже нет), чем Рандландия. Просто ХТ будет вынужден спонсировать науки, так как главные орудия устрашения и подчинения будут вырождаться и их будет становиться всё меньше...
Цитата: Шарин Налхара от 07 ноября 2010, 20:36Стоп-стоп-стоп.. Идет война АЙИЛ с ШОНЧАН. Шончан соблюдают Пакт Дракона и не трогают другие государтсва. Айил не подписывали пакт Дракона и нападают на Шончан, а Шончан - на Айил. Остальные страны не вмешиваются. А Онкала спровоцировала другие страны нарушить пакт. Что привело к тому, что Шончан в общем-то правомерно наложили руку на драконов Алудры и на всех ченнелеров всех стран, посадив их в ошейники, и стерли с лица земли ЧБ и ББ.
Стоп-стоп-стоп. Онкала спровоцировала же только Андор, не так ли? Скорее всего поначалу война шла только с Андором, остальные страны этот договор соблюдали. Шончан наконец получили повод войны только с одним государством, объединившись, все страны могли бы их и сокрушить(кстати, вполне возможно планы были подброшены, а приписка в конце обеспечивала безопасность, если что-то пойдёт не по плану). Затем, уничтожив военные силы Андора, получив "драконы" и другие технологии, челеннеров Андора на привязи, рассеяв Ашаманов, просто напали на другие страны. ЕМНИП, ББ никак не в Андоре. :D
Да и вообще, достаточно вспомнить ПОВы Туон(новая Императрица явно похожа на нынешнюю Туон), чтобы понять образ мышления Шончан. "Шончан соблюдают Пакт Дракона": Императрица - самый важный человек на Земле,
Дракон преклонил колени перед ХТ - считай её подчинённый. И тут пакт его имени. "Соблюдают", ха! Вынуждены временно согласиться, пока возможности догонят амбиции.
Ещё следует учесть, что пока есть марат'дамани, шончанин не будет спокоен. Менталитет такой. :D
[off-topic]Хотя я ещё не дочитал до этого куска, потом наверно ещё отпишусь.[/off-topic]
Цитата: Nick от 07 ноября 2010, 21:20
Спойлер
Я просто подумал, что БС что-то напутал. То есть пророчество про "преклонить колени" относится к Мэту, а БС напутал и в итоге исполнил его Ранд.
P.S. А не установлено точно, к кому точно относится "преклонить колени"?
Я ж говорю , Джордан нигде не выложил текст Пророчеств как свой авторский , только в ПоВах персонажей , имеющих своё мнение на этот счёт , а дальше
Цитироватьдумайте сами , решайте сами..
:)
Цитата: R_NEW от 07 ноября 2010, 21:24
Спойлер
Стоп-стоп-стоп. Онкала спровоцировала же только Андор, не так ли? Скорее всего поначалу война шла только с Андором, остальные страны этот договор соблюдали. Шончан наконец получили повод войны только с одним государством, объединившись, все страны могли бы их и сокрушить(кстати, вполне возможно планы были подброшены, а приписка в конце обеспечивала безопасность, если что-то пойдёт не по плану). Затем, уничтожив военные силы Андора, получив "драконы" и другие технологии, челеннеров Андора на привязи, рассеяв Ашаманов, просто напали на другие страны. ЕМНИП, ББ никак не в Андоре. :D
Спойлер
Неа :) Андор в тех видениях является ведущей мировой державой, и Онкала надеялась на то, что вместе с Андором в войну вступят Тир, Иллиан и Двуречье (не зря же она их карты подбросила). И судя по следующему ПоВу, Шончан не сразу получили пушки, но к тому моменту уже успели почти всех раскидать, а с пушками просто дело быстрее пошло.
ЗЫ: я абсолютно согласна с Рубанком, что Шончан и так бы напали, но другое дело, что они не сделали бы это в тот момент. Пока что пакт работал, так что было время подготовиться, собрать всех. Шончан не спровоцировали Айил, хотя можно и так посмотреть. У Айил свои традиции, у Шончан свои. Каждый действовал согласно им. А Императрица - ваще пуп земли. На кой ей какие-то возмущенные варвары?
Спойлер
Считаю то что видела Ранд, только вариантом возможного будущего. РД же хотел написать нечто вроде будущего Мэта и Туон после ТГ. А здесь говорится что Туон умерла сразу после ТГ. :)
Главного спойлера нет и нет(((
Кто же дочитав до конца поделится ПОВами
По моему, дискусия о будущем айил неправильно уходит куда-то в сторону Шончан. Айил - дикий народ кочевников без государства, долгое время проживший в самоизоляции, с кодексом чести воинов. В реальной истории у него два конца - гибель при столкновении с цивилизацией или ассимиляция. Если не придумать "сказочной" концовки, они обречены на вымирание.
Цитата: Afromoon от 07 ноября 2010, 22:22
Главного спойлера нет и нет(((
Кто же дочитав до конца поделится ПОВами
ПоВы уже выкладывались страниц 10 назад :)
Afromoon, так выкладывали же в этой теме список глав с повами
Интересно, что у меня с теперь Шончан начали ассоциироваться США. Эти вона трубили о оружии массового поражения в Ираке, что показывает - дай только повод и... Чертовы империалисты! :2funny:
Цитата: vas от 07 ноября 2010, 22:23
По моему, дискусия о будущем айил неправильно уходит куда-то в сторону Шончан. Айил - дикий народ кочевников без государства, долгое время проживший в самоизоляции, с кодексом чести воинов. В реальной истории у него два конца - гибель при столкновении с цивилизацией или ассимиляция. Если не придумать "сказочной" концовки, они обречены на вымирание.
Какие-такие кочевники? Следует также разграничивать понятия государства и страны. Организация общества Айил ничем не хуже любого другого государства.
Цитата: Rubanok от 07 ноября 2010, 22:54
Какие-такие кочевники? Следует также разграничивать понятия государства и страны. Организация общества Айил ничем не хуже любого другого государства.
Айил = индейцы и судьба у них такая же
Спойлер
Если авиенда ничего не изменит
ЦитироватьАйил = индейцы и судьба у них такая же
Почему собственно «=»?
Я так тоже могу заявить, что Дракон аватара не Создателя, а Темного. И пускай остальные попробуют доказать, что я неправ.
Обоснуйте – иначе придется считать, что это обычный наброс.
Эх, рискну отписаться.
По мне, так это - вариант. Вполне в духе Джордана (про Сандерсона увы не уверен) сделать ответственными за будущее сразу нескольких героев, так что для лучшего исхода ВСЕ должны поступить правильно. Так что это предостережение - мол, решай, как всё будет, у тебя ещё есть время.
Цитата: Rubanok от 07 ноября 2010, 20:53Спойлер
это Шончан своими действиями спровоцировали войну с Айил
Спойлер
Каким это образом, интересно, Шончан их спровоцировали? Отказались освободить отморозков-Шайдо/Мерадин? А с какой-такой радости им это делать? Айил подписали Договор? Нет, насколько я понимаю. Вели разведку Арад Домана? А что там делали айил и по какому праву они могут кому бы то ни было объявлять войну за нарущение его границ, ведь АД, до их прихода туда с Драконом, - суверенное государство и явились они, если я ничего не путаю, туда незваными якобы для оказания помощи, а не на новое место жительства? Либо они делают это, не посчитав нужным уведомить власть Арад Домана, либо они теперь и есть эта власть. И то, и другое, на мой естсно взгляд, выглядит не слишком красиво - захват чужой страны - это захват чужой страны, в какие блестящие одежды его не ряди, и айил здесь - точно такие же чужаки и захватчики, как и Шончан. Тогда какие претензии?
Это, естсно, мой, личный взгляд - подобным образом показано, что закон и договор, каковы бы они не были, при их безусловном соблюдении - куда как лучше и эффективнее абстрактных представлений о долге, чести, совести и т.п., способных на протяжении нескольких десятков лет неузнаваемо измениться, как это произошло с айильским джи-и-тох и, соответственно, с самими айил. Вы можете себе представить, что б Руарк или Бруан, например, решили умышленно, преследуя собственные шкурные цели, обмануть друга/союзника/просто порядочного человека? Я - нет. А вот потомок Авиенды и Ранда - запросто.
Цитата: Виктор от 07 ноября 2010, 23:50
Спойлер
Каким это образом, интересно, Шончан их спровоцировали? Отказались освободить отморозков-Шайдо/Мерадин? А с какой-такой радости им это делать? Айил подписали Договор? Нет, насколько я понимаю. Вели разведку Арад Домана? А что там делали айил и по какому праву они могут кому бы то ни было объявлять войну за нарущение его границ, ведь АД, до их прихода туда с Драконом, - суверенное государство и явились они, если я ничего не путаю, туда незваными якобы для оказания помощи, а не на новое место жительства? Либо они делают это, не посчитав нужным уведомить власть Арад Домана, либо они теперь и есть эта власть. И то, и другое, на мой естсно взгляд, выглядит не слишком красиво - захват чужой страны - это захват чужой страны, в какие блестящие одежды его не ряди, и айил здесь - точно такие же чужаки и захватчики, как и Шончан. Тогда какие претензии?
Это, естсно, мой, личный взгляд - подобным образом показано, что закон и договор, каковы бы они не были, при их безусловном соблюдении - куда как лучше и эффективнее абстрактных представлений о долге, чести, совести и т.п., способных на протяжении нескольких десятков лет неузнаваемо измениться, как это произошло с айильским джи-и-тох и, соответственно, с самими айил. Вы можете себе представить, что б Руарк или Бруан, например, решили умышленно, преследуя собственные шкурные цели, обмануть друга/союзника/просто порядочного человека? Я - нет. А вот потомок Авиенды и Ранда - запросто.
Спойлер
Подобный спич я ожидал. Читайте спойлер внимательно:
Те пленные, которых взяли Шончан среди Айил, так и не были возвращены, хотя, по мнению Айил, они уже отслужили положенные год и день, но Шончан ответили отказом и едва ли не оскоблением. Туон умерла много лет назад (причины не названы, но очевидно почти сразу после победы в ТГД), её считали человеком чести и почти договорились о возврате пленных или обмене, но новая Императрица не такая. Она оскорбляла Айил и теперь начинает высылать разведчиков в Арад Доман и на прочие неподвластные Шончан территории. Айил на собрании клановых вождей решают, нужно ли им объявлять войну Шончан - те нарушили договор и не собираются отдавать пленных.
Значится некая договоренность с Туон была. В противном случае считать, что пленных вернут через год и день у Айил резону не было бы. Почему новая Императрица засылает разведчиков в соседние страны, ежели был подписан договор о ненападении? Зачем разрабатывать планы не просто ответных мер, обороны, на случай нападения, но захвата стран с которыми был заключен пакт о ненападении? Молотов и Риббентроп тоже знаете ли что-то там подписывали.
Цитата: Симмах от 02 ноября 2010, 22:37Эгвейн вызывает у меня какое-то противоестественное отторжение (а ведь ее глава в НС одна из моих любимых в той книге, да и сама Эг там очень нравилась )
Ответил здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,166.msg404142.html#msg404142
Цитата: Шарин Налхара от 07 ноября 2010, 19:05Спойлер. Дочитала про Авиенду.
Как возможный вариант.
Спойлер
Сказано в Пророчествах, что Ранд уничтожит Айил. Это можно понимать, как то, что Ранд вернёт их на Путь Листа. В таком случае видения Авиенды о будущем (а это не Пророчество, а один из возможных вариантов будущего) показывает что произойдёт с Айил, если они на Путь Листа не вернутся. Тогда надежда на то, что Авиенда это поймёт и предотвратит.
Читал внимательно, не сомневайтесь.
Спойлер
"Почти договорились" вовсе не равно "договорились".
С Туон договаривались не о ВОЗВРАТЕ, как того, согласно Вашему же посту, желали айил от Императрицы, а о ВОЗВРАТЕ или ОБМЕНЕ.
Пленные отслужили ПО МНЕНИЮ АЙИЛ. А кто спрашивал ИХ мнение? Тем более, что сами эти пленные гайшайн-мокроземцев, с ними, кстати, не воевавших, а захваченных в грабительском набеге, после положенного срока освобождать не собирались, да и в гайшайн обращать, согласно их же айильскому джи-и-тоху - тоже.
Императрица оскорбила айил? И чем же? Написано у Шарин, кстати говоря, не "оскорбила", а "ответила отказом и ЕДВА НЕ ОСКОРБИЛА". Если ко мне домой или на службу явится совершенно левый наглец и начнет требовать, что б я делал что-то не так, как считаю необходимым я, а как считает нужным этот наглец, я его тоже отправлю куда подальше.
Шончан с айил НИКАКИХ договоров не подписывали. По инициативе айил. Разведчка начинает, опять же - согласно Вашему же утверждению, вестись ПОСЛЕ отказа освободить пленных айил, - нормальная реакция нормального правителя на требование наглецов. Какой договор и с кем Шончан нарушили?
Планы действий против ВЕРОЯТНОГО противника разрабатывались, разрабатываются и будут разрабатываться ВСЕГДА. Это закон военного планирования. Называется "Военная доктрина" государства. Разрабатывается и принимается официально. В закрытой части вероятные противники и действия против них разрабатываются весьма подробно. В числе вероятных противников РФ, к примеру, в числе прочих - Финляндия. Не знаю как сейчас, а лет двадцать назад на случай вооруженного конфликта ее территория входила в зону ответственности ЛенВО, в тактических играх на картах дислокация и вероятные действия ее войск отображались, ЕМНИП, оранжевым цветом, подробные топокарты были в "Сборнике топографических карт Генштаба". Что такое "входит в зону ответственности" объяснить или сами догадаетесь? Это каким-то образом говорит о подготовке агрессии/оккупации?
Ребята, не стоит приводить мой пересказ для разбора по словам. Это не перевод, а пересказ. Я могла интерпретировать что-то неверно или упустить какую-то деталь. Прежде чем скрещивать копья, дождитесь перевода глав.
ЗЫ: ДОЧИТАЛА!!!!!
Спойлер
Цитата: Noal Charin от 08 ноября 2010, 00:40Это можно понимать, как то, что Ранд вернёт их на Путь Листа.
И что это даст? В лучшем случае они ассимилируются в Империю более или менее безболезненно. При этом ХМ
естественно будут на поводке. В худшем - всё тоже самое, только быстрей. :D Какбэ новая ЭЛ явно не пришла.
Корень зла - в преклонении коленей...
хехе я завтра тоже дочитаю :-3причем половину я прослушал :-3
Цитата: Виктор от 08 ноября 2010, 00:55
Спойлер
Императрица оскорбила айил? И чем же? Написано у Шарин, кстати говоря, не "оскорбила", а "ответила отказом и ЕДВА НЕ ОСКОРБИЛА". Если ко мне домой или на службу явится совершенно левый наглец и начнет требовать, что б я делал что-то не так, как считаю необходимым я, а как считает нужным этот наглец, я его тоже отправлю куда подальше.
Спойлер
К тебе сосед придет и скажет чтобы ты отпустил его собаку, забежавшую на територию твоего сада - он тоже наглецом окажется и будет послан ?) А по поводу грабежа от Шайдо - зная Айил и ХМ - настоящее наказание еще ждёт их в трёхкратной земле.
Цитата: Виктор от 08 ноября 2010, 00:55
Спойлер
Шончан с айил НИКАКИХ договоров не подписывали. По инициативе айил. Разведчка начинает, опять же - согласно Вашему же утверждению, вестись ПОСЛЕ отказа освободить пленных айил, - нормальная реакция нормального правителя на требование наглецов. Какой договор и с кем Шончан нарушили?
Спойлер
Айил находятся на территории стран по приказу ВД и не пытаясь захватить власть, в отличии от Империи. Они помогали населению, а не как Шончан - "Клянись нам в верности, падай в ноги и тогда ладно - сможешь остаться жить у себя же дома"
Шпионаж и разведка разные вещи - собирать инфу можно шпионами, а разведка это уже агрессия - по-вашему боевые отряды Империи на территории остальных государств, которые могут вступить в бой с патрулями (а такое 105 в возможном будущем было не раз) , могут захватывать пленных - это обычные отношения соседних государств?
Или вы думаете Айил собрали совет на основании задержанного в какой-нибудь таверне/гостинице Взыскующего?
Спойлер
Шончан опасались войны с Андором и другими? :-X Интересно каковы владения Шончан, и каков народ в их империи. [mde]
Цитата: atreides от 08 ноября 2010, 05:33Спойлер
К тебе сосед придет и скажет чтобы ты отпустил его собаку, забежавшую на територию твоего сада - он тоже наглецом окажется и будет послан ?) А по поводу грабежа от Шайдо - зная Айил и ХМ - настоящее наказание еще ждёт их в трёхкратной земле.
Спойлер
Вне всякого сомнения. Особенно если будет разговаривать подобно ТЕБЕ. Т.к. во-первых, на брудершафт я не с ним, ни с Вами не пил, а во-вторых - в общественных местах нужно держать свою собаку на поводке, за невыполнение этого требования, кстати сказать, власти вправе привлечь хозяина к административной ответственности.
Впрочем, Шайдо не дети и не собаки, хотя прочие соплеменники и считают, в отличие от Шончан, к слову, их таковыми, и за свои преступления вполне способны понести наказание сами, без посредничества кого бы то ни было.
Цитата: atreides от 08 ноября 2010, 05:33Спойлер
Айил находятся на территории стран по приказу ВД и не пытаясь захватить власть, в отличии от Империи. Они помогали населению, а не как Шончан - "Клянись нам в верности, падай в ноги и тогда ладно - сможешь остаться жить у себя же дома"Шпионаж и разведка разные вещи - собирать инфу можно шпионами, а разведка это уже агрессия - по-вашему боевые отряды Империи на территории остальных государств, которые могут вступить в бой с патрулями (а такое 105 в возможном будущем было не раз) , могут захватывать пленных - это обычные отношения соседних государств?Или вы думаете Айил собрали совет на основании задержанного в какой-нибудь таверне/гостинице Взыскующего?
Спойлер
А нельзя ли процитировать сей приказ и привести КОНКРЕТНЫЕ примеры помощи айил мокроземцам с указанием книги и главы? В случае с Шончан такие примеры есть, будете настаивать - могу дать цитату.
Вдаваться же в дискуссию о методах сбора разведданных не буду - во-первых, на "боевые отряды" Шончан на "вступавшие в бой с патрулями на территориях сопредельных государств" в спойлерах не было и намека, а во-вторых, спорить с крупным специалистом в этом деле, каковым Вы, судя по Вашему ответу, являетесь просто не хочу.
Шарин:
Спойлер
Да я, вобщем-то, изначально и не собирался цепляться к словам. Даже писал в своих постах, что судить по спойлерам - дело неблагодарное, и указывал, что написанное мной - не более, чем ИМХО или мой собственный взгляд. Просто стало интересно: а насколько далеко в своей фантазии могут зайти шончаноненавистники в желании опорочить Империю и обелить ее противников. Читать их даже забавно: прочили, что Туон склонится перед Рандом - вышла ГБ, этого не случилось - ладно, отложим на потом. Прочили, что кардинально изменит свои взгляды по отношению к контролю за способными направлять и приоритету закона, иначе ей кирдык - опубликовали спойлер с видениями Ави в Руидине, судя по нему - тоже мимо. Хорошо, тогда значит Шончан, не изменившись, выловили ченнелеров, заполучили огнестрел, продолжали готовить аннексию соседей и претворили планы после НьюКоринне в жизнь - ты теперь уже пересказала видения - снова мимо: Шончан Пакт Дракона соблюдали, никого не покоряли, ченнелеров на неподконтрольных территориях до вступления их в войну не ловили, Драконов получили после разгрома Андора. Вот ведь незадача. Все равно: имперцы - гады, их система - отстой, во всех бедах жителей Рандланда - несомненнно вина Империи, а сама она рано или поздно взорвется мятежом, который уничтожит три четверти населения материка. Интересно, что еще придумают? :D
выложите, пожалуйста, еще раз ссылку на текст, но очень прошу, не на рапиде, депозите и других схожих труднодоступных ресурсах, уже час не могу скачать с рапиды
Цитата: vas от 07 ноября 2010, 22:23Айил - дикий народ кочевников без государства, долгое время проживший в самоизоляции, с кодексом чести воинов. В реальной истории у него два конца - гибель при столкновении с цивилизацией или ассимиляция. Если не придумать "сказочной" концовки, они обречены на вымирание.
Спойлер
вообще-то они пару тысяч лет прожили в этой самой самоизоляции и ничего - вполне жизнеспособное сообщество, а тут вдруг за 300 выродились - уж очень быстро
Цитироватьвообще-то они пару тысяч лет прожили в этой самой самоизоляции и ничего - вполне жизнеспособное сообщество, а тут вдруг за 300 выродились - уж очень быстро
А может потому и выродились,что вышли из "самоизоляции"? После "открытия" необходимо меняться и быстро(как Япония например),иначе конец.
Цитата: bladdefurry от 08 ноября 2010, 01:30
хехе я завтра тоже дочитаю :-3причем половину я прослушал :-3
А где диск качнули?
Цитата: Suren от 08 ноября 2010, 10:27
А может потому и выродились,что вышли из "самоизоляции"? После "открытия" необходимо меняться и быстро(как Япония например),иначе конец.
Вообще-то странно говорить о какой-то изоляции/самоизоляции, если Айил довольно активно поддерживали торговые (и не только) отношения с Кайриэном (до Ламана), Шарой и огир...
темного властелина сожгут подлинным огнем? и поэтому его забудут? (не помню где прочитал но в этой теме)
Мне это напоминает отношения Римской империи и варварской Европы.
Так что есть ещё третий вариант:Авиенда, увидев возможное будущее,находит пути к победе над Римом Шончан.
Цитата: Виктор от 08 ноября 2010, 08:19
Спойлер
Вне всякого сомнения. Особенно если будет разговаривать подобно ТЕБЕ. Т.к. во-первых, на брудершафт я не с ним, ни с Вами не пил, а во-вторых - в общественных местах нужно держать свою собаку на поводке, за невыполнение этого требования, кстати сказать, власти вправе привлечь хозяина к административной ответственности.
Впрочем, Шайдо не дети и не собаки, хотя прочие соплеменники и считают, в отличие от Шончан, к слову, их таковыми, и за свои преступления вполне способны понести наказание сами, без посредничества кого бы то ни было.
Спойлер
А нельзя ли процитировать сей приказ и привести КОНКРЕТНЫЕ примеры помощи айил мокроземцам с указанием книги и главы? В случае с Шончан такие примеры есть, будете настаивать - могу дать цитату.
Вдаваться же в дискуссию о методах сбора разведданных не буду - во-первых, на "боевые отряды" Шончан на "вступавшие в бой с патрулями на территориях сопредельных государств" в спойлерах не было и намека, а во-вторых, спорить с крупным специалистом в этом деле, каковым Вы, судя по Вашему ответу, являетесь просто не хочу.
Шарин: Спойлер
Да я, вобщем-то, изначально и не собирался цепляться к словам. Даже писал в своих постах, что судить по спойлерам - дело неблагодарное, и указывал, что написанное мной - не более, чем ИМХО или мой собственный взгляд. Просто стало интересно: а насколько далеко в своей фантазии могут зайти шончаноненавистники в желании опорочить Империю и обелить ее противников. Читать их даже забавно: прочили, что Туон склонится перед Рандом - вышла ГБ, этого не случилось - ладно, отложим на потом. Прочили, что кардинально изменит свои взгляды по отношению к контролю за способными направлять и приоритету закона, иначе ей кирдык - опубликовали спойлер с видениями Ави в Руидине, судя по нему - тоже мимо. Хорошо, тогда значит Шончан, не изменившись, выловили ченнелеров, заполучили огнестрел, продолжали готовить аннексию соседей и претворили планы после НьюКоринне в жизнь - ты теперь уже пересказала видения - снова мимо: Шончан Пакт Дракона соблюдали, никого не покоряли, ченнелеров на неподконтрольных территориях до вступления их в войну не ловили, Драконов получили после разгрома Андора. Вот ведь незадача. Все равно: имперцы - гады, их система - отстой, во всех бедах жителей Рандланда - несомненнно вина Империи, а сама она рано или поздно взорвется мятежом, который уничтожит три четверти населения материка. Интересно, что еще придумают? :D
Спойлер
В этом пове Авиенды к моему сожалению, создатель ответил на вопрос о качестве военой машины шончан.
Она совершенна, без Тавернов ни Айил, ни ЧБ ни ББ, ни артиллерия Андора и остальные ничего не смогли поделать с империей.
Конфликт Айил с Империей, довольно странен, почему они друг с другом начали войну лишь через 57 лет, ведь к этому времени уже миновали все мыслимые сроки для Гай'шан из Мерадин и Шайдо. Может причины в чём-то ещё.
ЦитироватьВсе равно: имперцы - гады, их система - отстой, во всех бедах жителей Рандланда - несомненнно вина Империи, а сама она рано или поздно взорвется мятежом, который уничтожит три четверти населения материка. Интересно, что еще придумают?
именно так и выдумывать нового ничего не нужно.
Спойлер
Цитата: Виктор от 08 ноября 2010, 00:55"Почти договорились" вовсе не равно "договорились". С Туон договаривались не о ВОЗВРАТЕ, как того, согласно Вашему же посту, желали айил от Императрицы, а о ВОЗВРАТЕ или ОБМЕНЕ. Пленные отслужили ПО МНЕНИЮ АЙИЛ. А кто спрашивал ИХ мнение? Тем более, что сами эти пленные гайшайн-мокроземцев, с ними, кстати, не воевавших, а захваченных в грабительском набеге, после положенного срока освобождать не собирались, да и в гайшайн обращать, согласно их же айильскому джи-и-тоху - тоже. Императрица оскорбила айил? И чем же? Написано у Шарин, кстати говоря, не "оскорбила", а "ответила отказом и ЕДВА НЕ ОСКОРБИЛА". Если ко мне домой или на службу явится совершенно левый наглец и начнет требовать, что б я делал что-то не так, как считаю необходимым я, а как считает нужным этот наглец, я его тоже отправлю куда подальше. Шончан с айил НИКАКИХ договоров не подписывали. По инициативе айил. Разведчка начинает, опять же - согласно Вашему же утверждению, вестись ПОСЛЕ отказа освободить пленных айил, - нормальная реакция нормального правителя на требование наглецов. Какой договор и с кем Шончан нарушили?
Цитата: Виктор от 08 ноября 2010, 08:19Просто стало интересно: а насколько далеко в своей фантазии могут зайти шончаноненавистники в желании опорочить Империю и обелить ее противников. Читать их даже забавно: прочили, что Туон склонится перед Рандом - вышла ГБ, этого не случилось - ладно, отложим на потом. Прочили, что кардинально изменит свои взгляды по отношению к контролю за способными направлять и приоритету закона, иначе ей кирдык - опубликовали спойлер с видениями Ави в Руидине, судя по нему - тоже мимо. Хорошо, тогда значит Шончан, не изменившись, выловили ченнелеров, заполучили огнестрел, продолжали готовить аннексию соседей и претворили планы после НьюКоринне в жизнь - ты теперь уже пересказала видения - снова мимо: Шончан Пакт Дракона соблюдали, никого не покоряли, ченнелеров на неподконтрольных территориях до вступления их в войну не ловили, Драконов получили после разгрома Андора. Вот ведь незадача. Все равно: имперцы - гады, их система - отстой, во всех бедах жителей Рандланда - несомненнно вина Империи, а сама она рано или поздно взорвется мятежом, который уничтожит три четверти населения материка. Интересно, что еще придумают?
Не знаю как на счет шончаноненавистиников, я могу быть пристрастным. Но зато я заметил, что шончанофилы очень любят, оправдывать действия своих подзащитных тем, что их противники нарушают, некие правила или законы. Это становится для вас таким же любимым аргументом, как для поклонников Тени, что дескать светлые ничем не лучше. Впрочем, я несправедлив вы еще очень любите трактовать в пользу Шончан любую недосказанность в тексте.
Спойлер
Даная ситуация по сути та же. Формально Шончан в отличие от Аил соблюли законнсть, но осуждать народ дракона за то что отказались бросать соплкменников, пускай даже Шайдо я все же не смогу.
Цитата: kitovras от 08 ноября 2010, 09:35
выложите, пожалуйста, еще раз ссылку на текст, но очень прошу, не на рапиде, депозите и других схожих труднодоступных ресурсах, уже час не могу скачать с рапиды
Вопрос не для этой темы. Вам в Гильдию Переводчиков.
ЦитироватьВообще-то странно говорить о какой-то изоляции/самоизоляции, если Айил довольно активно поддерживали торговые (и не только) отношения с Кайриэном
Именно что только торговые а вообще Айил мокроземцев презирали и представление о них имели слабое.
Цитата: Suren от 08 ноября 2010, 15:35
Именно что только торговые а вообще Айил мокроземцев презирали и представление о них имели слабое.
Айил презирали конкретно древоубийц. Именно это и повлияло в значительной мере на их дальнейшее отношение ко всем мокроземцам. Тот факт, что к мокроземцам в целом они относились не слишком приветливо и до этого, не мешал им с этими самыми мокроземцами взаимодействовать. Айил натерпелись от мокроземцев в период Разлома, потом после прихода к власти АЯКа и были оскорблены после того как Ламан срубил Древо. К тому же мокроземцы не имеют понятия о пути долга и чести, по которому живут и на основе которого строят свои взаимоотношения почти все Айил. Собственно за что им относится к мокроземцам приветливо, ежели они до поры до времени с ними один хлеб не ели? В месте с тем, они не убили ту же Тигрейн, а даже приняли в один из кланов и в свое воинское сообщество. Позволяли кайриэнцам пользоваться Шелковым путем на протяжении целых поколений. И у Айил нормальные отношения с огир. А слабое представление и мокроземцы имели о Айил.
Древоубийц они презирали с Айильской войны, до того времени будущие древоубийцы были как раз одним из самых уважаемых народов у айильцев.
ЦитироватьДревоубийц они презирали с Айильской войны, до того времени будущие древоубийцы были как раз одним из самых уважаемых народов у айильцев.
Откуда информация? Вроде айильцы мокроземцев в лучшем случае не жаловали,кайриенцев просто меньше чем других.И так было и до Греха Ламана.Случай с Тигрейн был исключением,как не посмотри.И айильцы регулярно воевали с Порубежниками,с малкири и с Шайнаром тоже.А жителей Шары и вовсе считали машенниками.
Цитата: Suren от 08 ноября 2010, 17:14Откуда информация?
Видения Ранда в Руидине. Кайриэн оказался единственным местом где айильцам позволили отдохнуть в их скитаниях ПР. Поэтому в знак уажения им передали отросток Авендессоры.
Цитата: Виктор от 08 ноября 2010, 08:19
Спойлер
Вне всякого сомнения. Особенно если будет разговаривать подобно ТЕБЕ. Т.к. во-первых, на брудершафт я не с ним, ни с Вами не пил, а во-вторых - в общественных местах нужно держать свою собаку на поводке, за невыполнение этого требования, кстати сказать, власти вправе привлечь хозяина к административной ответственности.
Впрочем, Шайдо не дети и не собаки, хотя прочие соплеменники и считают, в отличие от Шончан, к слову, их таковыми, и за свои преступления вполне способны понести наказание сами, без посредничества кого бы то ни было.
А нельзя ли процитировать сей приказ и привести КОНКРЕТНЫЕ примеры помощи айил мокроземцам с указанием книги и главы? В случае с Шончан такие примеры есть, будете настаивать - могу дать цитату.
Вдаваться же в дискуссию о методах сбора разведданных не буду - во-первых, на "боевые отряды" Шончан на "вступавшие в бой с патрулями на территориях сопредельных государств" в спойлерах не было и намека, а во-вторых, спорить с крупным специалистом в этом деле, каковым Вы, судя по Вашему ответу, являетесь просто не хочу.
Я не являюсь ненавистником Шончан, но их идеи устройства являются большим злом по сути. Вы никогда не читали умных книжек про государства "дураков"? Когда правит немного элиты, а перед остальным населением малюют врага (неверные/дворяне/евреи/"выродки"/марат-дамани) и цель (насаждение своей религии/власть трудящимся/очистить мир от "низших" рас/угроза ядерного удара от соседей и предательство "выродков"/захватить весь известный мир и посадить на цепь всех направляющих, уничтожить в них людей) - чтобы было легче управлять/поддерживать стабильность и подчинение.
Спойлер
1) Извиняюсь за переход на "ты", еще туго соображал с утра.
2) Если бы Вы читали более внимательно, то знали бы каким образом оказались Айил в Арад Домане, какие цели перед ними поставил Ранд, и чем они там занимались.
3) Методы сбора информации у Шончан - небольшие отряды солдат, проникающие через переходные врата в глубь территорий остальных государств (напрашивающийся из 49-ой главы БП вывод). Прямым текстом описывалось только одно из них - перед советом вождей Айил столкновение нескольких Дев Копья с отрядом шончан рядом с лагерем Айил в Арад Домане - у Айил убита одна дева, у шончан 8 солдат - остальные отступили во врата. Но это разумеется не акт агрессии - шончане пришли чаю попить =)
4) Айил столько лет посылали предложения о выкупе или обмене захваченных Хранительниц Мудрости - в ответ на что получали отказы и оскорбления.
5) Исходя из прочитанного сделал вывод, что частично вина за начало войны на Айил, частично на Империи ( и те и другие не смогли измениться после ТГ), но гораздо в бОльшей степени на Империи - новая императрица долго и упорно провоцировала остальные страны Рандландии (но все кроме Айил связаны пактом), и кроме того конфликт был неизбежен по причине дамани и рабства - эти идеи были неприемлимы для Рандландии (я бы поглядел в наше время на страну с законным рабством и работорговлей, посылающую боевые отряды осмотреться на чужих территориях - как бы долго в её дела не влезли развитые страны с контингентом миротворцев впридачу)
6)Не надо сравнивать, что принесли захваченным землям Айил и Империя - Айил вообще ничего не захватывали - в Новой Весне они пришли, чтобы казнить Ламана и затем сразу ушли, через 20 лет они пришли за Каракарном (кроме шайдо). Да, после битвы они часто с разрешения Ранда забирали пятую часть сокровищ, но это не сравнить с превращением кого захочется в пожизненное рабство (их потомков тоже я полагаю) или дамани (когда твоих родных, или соседей превратят за их дар в животных), или казнью тех, кто не захотел дать клятву служить.
Цитата: atreides от 08 ноября 2010, 18:11а перед остальным населением малюют врага (неверные/дворяне/евреи/"выродки"/марат-дамани
Марат-дамани тут совсем не в тему.
Они никаким образом не враги.
Они просто смертельно опасные животные, которые при должном контроле могут принести много пользы.
Я начинаю догадываться куда делась Туон после ТГ. Выяснилось, что она смертельно опасное животное. Дальше вы сами можете себе представить.
У Айил, наверное, самы большой опыт в плане толкования предсказаний. Сколько ХМ посещало кольца + Сновидицы. Так что для них , ИМХО, такая ситуация - нормальна.
А то что Авиенда думает, что все из-за того что потомки накосячили - так это из-за обостренног чувства долга и гордости.
Спойлер
Хе-хе, Найнив лапочка, как она жгла глаголом Эгвейн и АС после испытаний - любо дорого посмотреть!
Мною ожидаемая встреча Ранда и Кадсуане:
(Р) Кадсуане, я извиняюсь за прошлые ошибки и отменяю твое изгнание. Этого достаточно чтобы компенсировать учиненное тебе маленькое неудобство.
(К) Если ты полагаешь что в такую жару ходить завернувшись в плащ это "маленькое неудобство", то тебе нужен урок контраста. Я доверяла тебе, несмотря на ошибки которые ты совершал. Это ударило по мне больнее чем я ожидала, и простыми извинениями ты не отделаешься.
(Р) Ну ладно, прими мои сожаления в сочетании с извинениями и т.д. и т.п. Я можно так сказать последнее время пребывал в необычайном стрессе.
(К) Как и все другие люди, но ты не можешь позволить себе что бы такое давление управляло твоей жизнью.
(Р) Наоборт, я стал тем кем стал вследствии этого давления, Кадсуане. Метал не может меняться без ударов молота. Но все позади. Ты пыталась манипулировать мной и с треском провалилась. Но твоя неудача показала мне кое-что.
(К) Что именно?
(Р) Я считал что должен переплавиться в меч, но ошибался. Я не оружие. И никогда им не был.
Учитывая что он и Ашаманов растил как оружие, то не это ли его мысль есть то, чему его и Ашаманов должна была научить Кадсуане? И научила таки, но ведь совершенно случайно! Чему же тогда она его пыталась научить и в чем её пресловутый план?
Цитата: FrostyFox от 08 ноября 2010, 19:10
Спойлер
Мною ожидаемая встреча Ранда и Кадсуане:
(Р) Кадсуане, я извиняюсь за прошлые ошибки и отменяю твое изгнание. Этого достаточно чтобы компенсировать учиненное тебе маленькое неудобство.
(К) Если ты полагаешь что в такую жару ходить завернувшись в плащ это "маленькое неудобство", то тебе нужен урок контраста. Я доверяла тебе, несмотря на ошибки которые ты совершал. Это ударило по мне больнее чем я ожидала, и простыми извинениями ты не отделаешься.
(Р) Ну ладно, прими мои сожаления в сочетании с извинениями и т.д. и т.п. Я можно так сказать последнее время пребывал в необычайном стрессе.
(К) Как и все другие люди, но ты не можешь позволить себе что бы такое давление управляло твоей жизнью.
(Р) Наоборт, я стал тем кем стал вследствии этого давления, Кадсуане. Метал не может меняться без ударов молота. Но все позади. Ты пыталась манипулировать мной и с треском провалилась. Но твоя неудача показала мне кое-что.
(К) Что именно?
(Р) Я считал что должен переплавиться в меч, но ошибался. Я не оружие. И никогда им не был.
Спойлер
Извините а это спойлер или просто вы так представляете себе их разговор?
2Madina:
Я конечно не профессиональный переводчик, но постарался как смог быть ближе к оригинальному тексту. Тут дело такое, что понимать-то понимаешь, а вот чтобы перевести правильно нужно умение.
А да, естесствено пропустил сопутствующую разговору реакцию говорящих.
Илейн :2funny:
Спойлер
Просто блондинка-камикадзе.
Илейн: раз Мин предсказала, что близнецы родятся, значит мне ничего не грозит.
Бергитте: родить можно и без ног.
Илейн, наложив на себя иллюзию аццкого вида и изменив голос на аццкий: ну как, ничо видок?
Её телохранительница: Сойдёт. Только розовые шёлковые тапки портят эффект. :D
А затем она пошла к Чёрным сёстрам...
Спойлер
В спойлерах где-то проскакивало, что сделанные Илэйн копии медальона Мэта вроде как дефектны. В чем проявляется дефект? Защищает только от одной составляющей Источника? Саидар? Или в чем-то другом? Кто читал и может/желает поспойлерить?
Цитата: Rubanok от 08 ноября 2010, 21:12
Спойлер
В спойлерах где-то проскакивало, что сделанные Илэйн копии медальона Мэта вроде как дефектны. В чем проявляется дефект? Защищает только от одной составляющей Источника? Саидар? Или в чем-то другом? Кто читал и может/желает поспойлерить?
Спойлер
не позволяет носителю направлять...хотя это мб и не дефект
Цитата: Rubanok от 08 ноября 2010, 21:12
Спойлер
В спойлерах где-то проскакивало, что сделанные Илэйн копии медальона Мэта вроде как дефектны. В чем проявляется дефект? Защищает только от одной составляющей Источника? Саидар? Или в чем-то другом? Кто читал и может/желает поспойлерить?
Спойлер
Они не дают тому, кожи кого касаются, касаться Источника - это раз. И они защищают только от слабеньких плетений, если сильно жахнуть, то не защитят - это два. Впрочем, первым обстоятельством Илэйн отлично воспользовалась в свою пользу.
ЗЫ: но голама копии шпарят не хуже оригинала.
Цитата: Шарин Налхара от 08 ноября 2010, 21:20
Спойлер
Они не дают тому, кожи кого касаются, касаться Источника - это раз. И они защищают только от слабеньких плетений, если сильно жахнуть, то не защитят - это два. Впрочем, первым обстоятельством Илэйн отлично воспользовалась в свою пользу.
ЗЫ: но голама копии шпарят не хуже оригинала.
Спойлер
А медальон-копия работает если не касается кожи носящего? И от насколько слабых плетений он защищает? Например, от плетения в 1 Морейн защитил бы? Какие-нибудь качественно-количественные характеристики приводятся?
Цитата: Rubanok от 08 ноября 2010, 21:31
Спойлер
А медальон-копия работает если не касается кожи носящего? И от насколько слабых плетений он защищает? Например, от плетения в 1 Морейн защитил бы? Какие-нибудь качественно-количественные характеристики приводятся?
Спойлер
Не приводятся.
Цитата: FrostyFox от 08 ноября 2010, 19:10Спойлер
(Р) Я считал что должен переплавиться в меч, но ошибался. Я не оружие. И никогда им не был.
А ведь именно этого ждали.
При переводе письма Мэта к Илейн понадобится недюжинное чувство юмора, я бы даже сказал "bloody".
Я тут начинаю думать, а не свалить-ка всем, кто на дух не переваривает Империю и её порядки после ТГ в какой-нибудь из обезлюдевших миров. Если Тёмный побеждён в одном мире, то он повержен во всех мирах, так что после ТГ даже те миры, где троллоки в Троллоковы Войны уничтожили людей подчистую, должны быть безопасны. Это был бы выход. А, оставшись без идеи, являющейся источником пассионарности, Империя за несколько столетий сама развалится. Но на всё воля авторов.
Примерный (не окончательный) перевод письма Мэта к Илэйн. Все ашыпки по возможности соблюдены.
Ваша Королевская Проклятая Болячка Моей Задницы,
Мы треклято тут ждем, чтобы поговорить с тобой, и мы начинаем злитьсявыходить из себя. (Это значит злиться). Том говорит, что ты теперь королева, но я считаю, что это ничегошеньки не меняет, патамушта ты и так всё время вела себя, как королева. Не забывай, что я вынесвытыщил твою хорошенькую маленькую задницу из тюрьмы в Тире, но ты и тогда вела себя, как королева, так что думаю, мне не понять, почему я удевлен, что ты ведешь себя так же, когда ты и вправду королева.
Так что я думаю, мне надо относиться к тебе, как к проклятой Королеве, и послать тебе проклятое письмо и всё такое, говоря высоким слогом и привлекая твое внимание. Я даже использовал мое кольцо как печатку, как это теребеттребуется. Так что вот тебе мое официальное приветственное слово. Так что ПРЕКРАТИ ПРОКЛЯТЬЕ ДАВАТЬ МНЕ ОТ ВОРОТ ПОВОРОТ, чтобы мы могли поговорить. Мне нужны твои литейщики колоколов. Это треклято важно.
Мэт.
П.С.: Приветственное слово значит приветствие.
П.П.С.: Не обращай внимания на зачеркнутые слова и ошибки. Я собирался переписать это письмо, но Том так сильно смиялся, что я решил оставить, как есть.
П.П.П.С.: Не обращай внимания, что я назвал твой зад хорошеньким. Я и не смотрел на него толком, потому что осведомлен, что ты мне глаза выдрала бы, если бы увидела. Кроме того, я теперь женат, и всё это не имеет значения.
Как поставить сообщение под спойлер?
Аффигеть! :-X
Спойлер
Ишамаэль/Моридин - ХОМЯК! У него СВОЕ хранилище всяких девайсов ЕС, в том числе и как минимум три шоковых копья! Грендаль, когда он давал ей Шип Снов видела его "сокровищницу" - если, конечно он ей ВСЕ ;) :D показал. Не удивлюсь, что у него где нибудь в чуланчике завалялась пара "Звезд Смерти" :2funny:. Теперь то ясно, почему ему все эти Хранилища Твердыни и ББ были пофигу - у него этого добра было больше, чем наверно даже в Руидине.
Еще раз аффигеть!
Спойлер
Пусть те, кто бухтел, что под Дарлуной Итуралде победил "не правильно", проглотят языки от стыда. Оборона Марадона форева! И в награду челу Ранд достает, как кролика из шляпы, короля Алсалама! - это ему Верин в письме сообщила. Похоже, что Элайда сделала хоть одно доброе дело - велела выкрасть не только Маттина Стефанеоса, но и короля Арад Домана - только похитительницы застряли где то по дороге. И Ранд натравил на них Кадсуане 8) :2funny:.
П.С. Уже одной обороной Марадона Черная Башня тоже окупила все усилия по ее созданию, не смотря на все имеющиеся там сейчас проблемы. Молодцы ребята, честно кровь пролили.
П.П.С. Белая Башня.... ну говорят, что о покойниках только хорошее или ничего, правда ББ пока еще вроде жива (кроме как в видении Авиенды). Но кажется я понимаю одну из причин, почему вариант будущего, который видела Авиенда, мог быть :(
Приятности :) :-*
Спойлер
Мэт, ловящий голама в западню это круто! Даже круче письма запорожцев турецкому султану Илэйн. Писал уже раньше, что голам был наверное тупым наглым лохом-беспредельщиком - и при чтении это подтвердилось. Ну и "драконы" Алудры, которые он таки получил. пусть и не всех - сразу вспоминается бессмертная фраза Шифрина: "Погляди вверх - Бог Великий ПовелительСоздатель от тебя отвернулся - а мальчик смотрит!"(С) (это про того пацана-малолетка, которы, через "подставных восьмиклассников" скупил всю пиротехнику в городе перед новым годом, и сделал из не бомбу :D)
Найнив, я тебя люблю :angel:, ИМХО, но похоже, что она единственная женщина, кого можно с полным правом назвать Айз Седай в полном смысле этого слова - в отличии от карикатур из ББ.
Забавности ;D
Спойлер
ПерринvsБелоплащшики: пародия на шончанvsвсе остальные Светлые - нарезание вокруг них кругов, как вокруг писанной торбы вызывает только мех и досаду. Такие товарищи хорошо понимают только кулак у своего носа. Еще одно ИМХО, но похоже шончан, в следующей книге, обломаются точно так же, как тут Дети Света, когда их задницы Перрин от смерти спас.
Илэйн :-* - и кто сказал, что она блондинка? Она, между прочим, иногда даже умые вещи делает! Плюс, надо быть все же более снисходительным к причудам беременных женщин ;)
Ну и Гавин тоже порадовал: во-первых, парень, никонец то, вытащил голову из задницы, а во-вторых, на самом деле, убил не так уж много Кровавых Ножей, как нам тут утверждали первые спойлеры - а коллекция колечек это все же не коллекция скальпов :)
О грустном :(
Спойлер
Блондинка в этой книге - Эгвейн! Третья глава - жесть! Ранд ей про попытки им манипулировать, с которыми он боролся, а она про то, что они лучше знают, что ему нужно: абсолютная оторванность ББ, частью которой стала Эгвейн, от жизни - не удивительно, что Ранд ее "в темную" использовал. А вот во внутрибашенных делах Эг на коне (как она развела Совет Башни :2funny:)! - но это просто лишний раз подчеркивает, как далека ББ от народа.
На фоне всей этой мышиной возьни, пусть и небесполезной для Узора, Найнив смотриться просто как луч света в темном царстве (а Ранд как вспышка света от взрыва атомной бомбы :P).
Пока все, завтра еще продолжу :)
П.С. Шарин, спасибо за перевод письма
запорожцев турецкому султану :D
Спойлер
П.П.С. Илэйн совершенно не виновата, что Мэта мурыжили: она даже об его прибытии не подозревала - это Норри постарался, приняв его просто за наглого и удачливого наемника (учитывая "деятельность" Отряда в Муранди на "службе" у Роэдрана)
[off-topic]
Цитата: Lord_Snow от 09 ноября 2010, 00:38
Как поставить сообщение под спойлер?
вопрос, конечно, не по теме, но:
Спойлер
жмешь на кнопочку "ответить" - открывается окно текстового редактора сообщения, в котором дочтупны все теги в виде кнопок. пишешь сообщение. нужный кусок выделяешь (сам знаешь как ;)) и нажимаешь кнопку "Спойлер". она представлена в виде желто-черное круга типа радиоактивного знака.
все.[/off-topic]
Родривар Кадсуане оставил на сладкое? :D :D
Цитата: manao от 09 ноября 2010, 00:52Родривар Кадсуане оставил на сладкое?
Спойлер
Грешно смеяться над больными людьми :-X
По поводу Кадсуане сейчас могу сказать только пресловутую фразу жену управдома Бунша, из "Ивана Васильевича": "И тебя вылечат"(С) :D
П.С. а вообще, старая дама смотрится в книге куда лучше той же Эгвейн. Дай бог и вправду "пойдет на поправку". Хотя звездная болезнь еще дает о себе знать: "когда нибудь мальчик споткнется" - надежда умирает последней :)
Спойлер
Спойлер
Очень понравилось описание сцены, когда Мэт и Ко находят Морейн, и
особенно характеристика, которую дает ей Мэт. Особенно рекомендую Ноалу Чарину (не тому, который погиб в Башне Генджей).
2Родривар Тихера:
Спойлер
Ранд под Марадоном это сильно. Я прочувствовал мощь Света во всем его великолепии. Но цена, цена!
Эгвейн меня реально разочаровала. Думал её заскоки - следствие "массажа" Арангар, но походу это личные заскоки.
Кадсуане молодец! Не ожидал от нее такого, думал все будет гораздо запущеннее.
Найнив я уже отметил, а еще меня позабавили торги Мэта и Илейн.
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 09 ноября 2010, 00:39И в награду челу Ранд достает, как кролика из шляпы, короля Алсалама! - это ему Верин в письме сообщила.
Она сообщила про Маттина Стефаниоса (и письмо может быть не от Верин - подтверждения не было, хотя от кого еще оно могло бы быть? =) ). Про Алсалама Ранд сам догадался.
Цитата: Родривар Тихера от 09 ноября 2010, 00:39Ну и Гавин тоже порадовал: во-первых, парень, никонец то, вытащил голову из задницы, а во-вторых, на самом деле, убил не так уж много Кровавых Ножей, как нам тут утверждали первые спойлеры
В первых спойлерах говорилось, что Гавин убил трех кровавых ножей и двух в темноте. Фишка в том, что двое убитых в темноте - они в числа этих трех убитых. :D
Так-с, ща я забацаю-ка спойлер из книги. Кусочек какой-нить забавный.
- Я научу ваших Айз Седай в обмен на услугу, - сказал Ранд. - Вы присягнете мне. Вы мне нужны.
- Мы монархи, - отрывисто сказала Тенобия. - Я не собираюсь склоняться перед тобой, не так быстро, как мой дядя. Между прочим, нам надо
это обсудить.
- Мы присягнули государствам, которые защищаем, - сказал Изар.
- Как пожелаете, - вставая сказал Ранд. - Помнится, я выдвинул вам ультиматум. Я неудачно его сформулировал и сожалею об этом, но ваш единственный путь к Последней Битве лежит через меня. Без меня - вы останетесь здесь, в сотнях лиг от стран, которые клялись защищать. - Он кивнул каждому из них, потом помог Мин подняться на ноги. - Завтра я встречаюсь с правителями всего мира. После этого я собираюсь отправиться к Шайол Гул и сломать оставшиеся печати на Узилище Темного. Хорошего дня.
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 09 ноября 2010, 00:39Ишамаэль/Моридин - ХОМЯК!
Я кстати тоже очень удивился, когда прочитал. Самое главное, в спойлерах не было ни слова.
Изамолюк имеет две души. Хомяк гарантирует это (с).
Вообще Ишамаэлю тока в работорговцы идти. "Он мой". Хотя, походу имея прямой коннект к ВПТ, можно и не такое творить. Даже в голосе Ишамаэля Грендаль слышится ВПТ.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 01:08Хорошего дня.
Зря последующие мысли Кадсуане не включены в кусок этот. :D
Последую примеру Симмаха и забацаю вам еще один забавный кусочек-спойлер :)
Кусочек раз
Она неохотно отпустила его. - Прости, - сказала она. - Я не могу Исцелить тебя.
- Многие пытались сделать что-то с этими ранами - и ты в том числе. Их просто невозможно исцелить. В последнее время я почти не обращаю на них внимания.
- Я не о ранах в боку, - сказала Найнив. - Безумие. Я...
- ТЫ можешь Исцелить безумие?
- Похоже я сделала так с Наэффом.
Ранд широко улыбнулся. - ТЫ никогда не перестанешь... Найнив, ты понимаешь, что самым талантливым Целителям Эпохи Легенд было трудно работать с болезнями разума? Многие верили, что невозможно Исцелить безумие с помощью Единой Силы.
- Я Исцелю остальных, - сообщила она. - Наришму и Флинна по крайней мере, прежде чем я уйду. У всех Аша'ман есть как минимум след от порчи на их разумах. Не знаю, смогу ли я попасть в Черную Башню... "Или хочу ли я вообще идти туда".
- Спасибо тебе, - сказал Ранд, глядя на север. - Но нет, тебе не стоит идти в Черную Башню. Мне нужно будет послать туда кого-нибудь, но это нужно уладить осторожно. С ними там что-то происходит. Но мне так много нужно еще сделать...
Он покачал головой, затем взглянул на неё. - Это единственная яма, которую я сейчас не могу преодолеть. Говори обо мне хорошо перед лицом Эгвейн. Она нужна мне как союзник.
Найнив кивнула, а затем - чувствуя себя дурой - обняла его, прежде чем поспешить прочь искать Наришму и Флинна. Обняла. Дракона Возрожденного. Она становится такой же глупышкой, как Илэйн. Она покачала головой, подумав, что, вероятно, неиного времени, проведенного в Башне, помогут ей восстановить её хладнокровие.
Кусочек два
...что-то небольшое ударило его в затылок.
Перрин замер, разворачиваясь и всматриваясь в лес позади него. Справа стояли бурые мертвые деревья; слева лес редел. Он никого не видел.
"Неужели я слишком себя запугиваю?" - удивился он, потирая голову и поворачиваясь, чтобы идти дальше. - "Воображаю себе всякое, что.."
Снова что-то маленькое ударило его в затылок. Она резко развернулся и уловил, как что-то упало в траву. Нахмурившись, он присел и поднял это. Желудь. Еще один желудь тут же попал ему в лоб. Он прилетел из леса.
Перрин зарычал и помчался к деревьям. Возможно, один из детишек из лагеря? Впереди показался огромный дуб, чей ствол был достаточно толстым и широким, чтобы за ним можно было спрятаться. Но приблизившись, он засомневался. Не было ли это некой ловушкой? Он положил ладонь на свой молот и медленно пошел вперед. Дерево находилось по ветру от него, и он не мог уловить запах...
Внезапно из-за ствола дерева высунулась рука, держащая коричневый мешок. - Я поймал барсука, - раздался знакомый голос. - Не хочешь ли запустить его на деревенскую лужайку?
Перрин замер, затем расхохотался во всю глотку. Он обошел ствол дуба и обнаружил там человека в красном кафтане с высоким воротником, отделанном золотом, и добротный коричневых штанах. Тот сидел на вылезших из-под земли корнях, а у его ног в мешке что-то копошилось. Мэт был в черной широкополой шляпе и жевал длинную полоску вяленого мяса. За его спиной к стволу дерева была прислонена черная алебарда с широким клинком. Где он достал такую хорошую одежду? Разве он не жаловался на то, что Ранд носит подобные вещи?
- Мэт? - спросил Перрин, едва не потеряв дар речи от удивления. - ЧТо ты здесь делаешь?
- Ловлю барсуков, - сказал Мэт, тряхнув мешок. - Проклятье, это совсем не легкое занятие, особенно когда у тебя так мало времени.
В мешке зашуршало, и Перрин расслышал легкое ворчание оттуда. Он чуял, что там в мешке и в самом деле было что-то живое. - Ты и впрямь поймал одного?
- Считай, что я соскучился по прошлым временам.
ПЕррин не знал, что ему делать - отругать Мэта или посмеяться над ним. Но это смесь чувств было обычной, если Мэт был поблизости. К счастью., никаких цветных пятен перед глазами не появлялось теперь, когда они были рядом. Свет, это было непривычно. Перрин ощущал некую... хм, скованность.
Долговязый парень улыбнулся, положив мешок на землю, и поднялся, протянув Перрину руку. Тот пожал её - и заключил Мэта в крепкие объятия.
- Свет, Мэт, - воскликнул Перрин. - Кажется, целая вечность прошла!
Спойлер
ЗЫ: а письмо точно от Верин - запечатанный красным воском квадратик. Кстати, такой же обнаружили у Аланны, которая пропала, спешным образом собрав вещи и умотав куда-то в Порубежье, судя по ощущениям Ранда. Что бы это могло значить? О_о
Извините, не сдержался
Здесь были Айз Седай, и они сражались. Зала полыхала, огненные шары летали из одного угла в другой. Звуки, которые он слышал, не были галлюцинациями.
- Эгвейн? – удивился Перрин.
Она стояла неподалеку, прижавшись к стене, вглядываясь в зал внизу. Услышав его голос, она обернулась, руки резко поднялись. Он почувствовал, что что-то его хватает. Его сознание мгновенно отреагировало, и тиски воздуха растворились.
Эгвейн удивленно оглядела свои руки.
Перрин шагнул вперед.
- Эгвейн, ты не должна быть здесь. Это место опасно.
- Перрин?
- Я не знаю, как ты здесь оказалась, но тебе нужно уходить. Пожалуйста.
- Как ты остановил меня, - воскликнула она. – Что ты здесь делаешь? Здесь Ранд? Скажи мне, где он?
В ее голосе появились властные нотки. Она почти выглядела как другой человек, старше, чем та девчонка, которую он усаживал на лошадь. Перрин открыл рот, чтобы ответить, но она вновь прервала его.
- У меня нет на это времени. – сказала она. – Извини, Перрин. Позже я вернусь к тебе.
Она подняла руку, и он почувствовал изменение вокруг себя. Невидимые веревки туго связали его.
Он посмотрел вниз, нахмурившись. Веревки пропали, как будто их никогда и не было.
Эгвейн моргнула, ее рот открылся, словно она увидела фокус менестреля.
- Как?..
Кто-то шагнул из комнаты рядом, худая женщина в белом платье с тонкой шеей и волосами цвета воронова крыла. Она улыбнулась, воздела руки, и свет сгустился вокруг них.
Перрин не знал, что она собирается делать. Он был волком, он был правителем этого места. Сны неважны. Он представил, что атака женщины не достигла цели, он ЗНАЛ, что она промахнулась.
Луч ослепляющего света устремился от женщины. Перрин отбил его рукой. Луч пропал, как будто что-то загородило его источник.
Эгвейн пошевелилась, и стена позади женщина задрожала, град камней обрушился на нее. Кусок стены упал на голову женщины, и та, как подкошенная рухнула на пол. Свет, да она и так, кажется, уже умерла, от удивления.
Эгвейн выглядела пораженной. Она повернулась к нему.
- Погибельный огонь? Ты остановил погибельный огонь? Ничто не может остановить погибельный огонь!
Перрин просто посмотрел на нее, и Эгвейн почувствовала себя очень глупо.
- Это всего лишь сон. – сказал Перрин, разыскивая взглядом Прыгуна. Где же Губитель?
- Это не просто сон! Это...
- Извини, Эгвейн. – он спешил. – Мы поговорим позже. Будь осторожна в этом месте. Ты и в половину не представляешь, насколько оно опасно.
Перрин покачал головой и пошел прочь, оставляя Эгвейн в растерянности. Она вдруг представила на нем коротенькую ученическую юбочку, на секунду мелькнули его волосатые... ноги, Эгвейн покраснела, Перрин бросил на нее укоризненный взгляд и пропал из вида. Эгвейн почувствовала себя невовремя нашкодившей девчонкой, привычным движением мыслей заплела себе косички, сжала кулачки и прошептала:
- Но я же.. лучшая Сновидица!
Скупая слеза Амерлин скатилась по ее щеке.
Мэт, наблюдавший за всем этим безобразием из своего походного сна, тихо заржал.
Спойлер
Вот это просто супер. :D
Спойлер
У меня вопрос Марадон это столица страны из Приграничья? Случаем не Салдэйи? И еще - кто командовал троллаками - Мурдраалы или упоминаемые в одном из спойлеров могущие направлять айильцы-мужчины?
Шарин Н.: Предупреждение. Не забываем про спойлеры.
Цитата: Suren от 09 ноября 2010, 11:06
Спойлер
У меня вопрос Марадон это столица страны из Приграничья? Случаем не Салдэйи? И еще - кто командовал троллаками - Мурдраалы или упоминаемые в одном из спойлеров могущие направлять айильцы-мужчины?
Спойлер
Марадон - столица Салдэйи. Троллоками командовали мурддраалы, но потом пришли способные направлять мужчины (кто конкретно - неизвестно, могли быть и Аша'маны, а не айильцы) и соединенным плетением расфигачили стену города.
57 глава:
Спойлер
Морейн: «Илэйн – Королева?»
Мэт: «Да. Её мать была убита Равином. Ранд покончил с ним»
Морейн: «А другой Отрёкшийся?»
Мэт: «Не знаю»
Том: «Мэт был очень занят, чтобы следить за этим. Он потратил своё время, чтобы жениться на Императрице Шончан»
Морейн: «Ты сделал что?»
Мэт: «Это был несчастный случай»
Морейн: «Ты случайно женился на Императрице Шончан?»
Мэт: «У них странные обычаи»
Морейн: «Та'верен...»
:D :D :D
Спойлер
Цитата: White Shark от 09 ноября 2010, 11:39Морейн: «Ты случайно женился на Императрице Шончан?»Мэт: «У них странные обычаи»
Это круто! :)
Так, чет у нас одна веселуха. Щас будет мрачный спойлер.
Спойлер
- Хвала Свету, - прошептал он. - Айил. - Он был в Андоре, когда пришел ал'Тор. Все знали, что Айил следуют за Драконом Возрожденным. Он приручил их.
Я в безопасности!
Один из Айил шагнул к Барриге. Почему вуаль мужчины красная? Это необычно. Темные глаза Айил были безжизненными и равнодушными. Айилец снял вуаль, открывая улыбающееся лицо.
Зубы мужчины были выточены в виде игл. Его улыбка стала шире, и он вытащил нож из-за пояса.
Баррига запнулся, глядя на эту ужасающую пасть и радость в глазах этого мужчины, приближающегося, чтобы убить. Это не были Айил. Это было что-то другое.
Что-то ужасное.
ЦитироватьШарин Н.: Предупреждение. Не забываем про спойлеры
Я извиняюсь но не думал что мой вопрос - спойлерный.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 12:04
Так, чет у нас одна веселуха. Щас будет мрачный спойлер.
Спойлер
- Хвала Свету, - прошептал он. - Айил. - Он был в Андоре, когда пришел ал'Тор. Все знали, что Айил следуют за Драконом Возрожденным. Он приручил их.
Я в безопасности!
Один из Айил шагнул к Барриге. Почему вуаль мужчины красная? Это необычно. Темные глаза Айил были безжизненными и равнодушными. Айилец снял вуаль, открывая улыбающееся лицо.
Зубы мужчины были выточены в виде игл. Его улыбка стала шире, и он вытащил нож из-за пояса.
Баррига запнулся, глядя на эту ужасающую пасть и радость в глазах этого мужчины, приближающегося, чтобы убить. Это не были Айил. Это было что-то другое.
Что-то ужасное.
Спойлер
как я понимаю, это и есть Кровавые ножи?
Цитата: Madina от 09 ноября 2010, 12:07
Спойлер
как я понимаю, это и есть Кровавые ножи?
Спойлер
Нет, Кровавые Ножи - это шончанские товарищи. все в черном и с тер'нагриалами. Ниндзя, короче. А это - способные направлять айильцы в алых вуалях, насильно обращенные к Тени.
Я вам ща еще мрачно наспойлерю... :'( Попозже.
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 09 ноября 2010, 12:10Нет, Кровавые Ножи - это шончанские товарищи. все в черном и с тер'нагриалами. Ниндзя, короче.
не хило!
Цитата: Шарин Налхара от 09 ноября 2010, 12:10А это - способные направлять айильцы в алых вуалях, насильно обращенные к Тени.
Спасибо. Буду знать.А среди них случайно отца Ранда нет?
Цитата: Madina от 09 ноября 2010, 12:13
Спойлер
не хило!Спасибо. Буду знать.А среди них случайно отца Ранда нет?
Спойлер
Папашку Ранда вроде как замочил Губитель
Спойлер
А как происходила встреча Ранда с Благородными Лордами в Тире? И как ее пережил Вейрамон? Если не трудно, выложите про Вейрамона, этого достойного Лорда :)
Спойлер
ЦитироватьЕсли не трудно, выложите про Вейрамона, этого достойного Лорда
Скорее уж недостойного.Он же Даркфренд в натуре.
Судя по тем кусочкам,что нам скармливают хорошие люди,это должно быть Сногсшибательная Книга !
Цитата: Билл от 09 ноября 2010, 13:33Сногсшибательная Книга
однозначно :) хотя мне все время хочется вставить что-то свое, например
Спойлер
на встрече Галада и Перрина, когда Галад впервые увидел Берелейн
Галад, с трудом отрываясь от г.. глаз Берелейн:
- Эээ... так зачем мы здесь собрались?..
Цитата: kitovras от 09 ноября 2010, 13:45
однозначно :) хотя мне все время хочется вставить что-то свое, например
Спойлер
на встрече Галада и Перрина, когда Галад впервые увидел Берелейн
Галад, с трудом отрываясь от г.. глаз Берелейн:
- Эээ... зачем я сюда пришел?..
Берелейн добегалась. На каждую Красавицу найдется свой Галад :) Теперь Перрин будет жить спокойно.
Цитата: Suren от 09 ноября 2010, 13:29
Спойлер
Скорее уж недостойного.Он же Даркфренд в натуре.
Так это я про достойного в кавычках. Но, согласитесь, талант у Лорда есть - таким редкостным болваном прикидываться :) Читать про все эти Вейрамоновские бредни очень забавно было.
Цитата: Плетущий сети от 09 ноября 2010, 13:57Так это я про достойного в кавычках. Но, согласитесь, талант у Лорда есть - таким редкостным болваном прикидываться Улыбка Читать про все эти Вейрамоновские бредни очень забавно было.
Скажу по секрету, все ДТ редкостные болваны. :D :D
Спойлер
Так Вейрамон прикидывался или был болваном на самом деле? Получается это он был тем Благородным Лордом которого видел Карридин на сборище Даркфрендов.
Цитата: manao от 09 ноября 2010, 14:00
Скажу по секрету, все ДТ редкостные болваны. :D :D
Просто некоторые люди в эту Эпоху чрезвычайно наивны :D А может, просто жизнь скучная, вот и решают ее разнообразить. А у ДТ жизнь веселая - не АС, так Избранные доконают!
Цитата: Suren от 09 ноября 2010, 14:15
Спойлер
Так Вейрамон прикидывался или был болваном на самом деле? Получается это он был тем Благородным Лордом которого видел Карридин на сборище Даркфрендов.
О, а я и забыл про эту сходку... Не думаю, что Вейрамон и в самом деле такой болван, просто маска болвана очень удобна. И вспомните, сколько Вейрамону сходило с рук - ну что с глупца возьмешь? ??? Хорошо устроился!
Цитата: Билл от 09 ноября 2010, 13:33Судя по тем кусочкам,что нам скармливают хорошие люди,это должно быть Сногсшибательная Книга !
Только после её прочтения такое ощущение, что автор приоткрыл дверь в мир тайн КВ, а потом со всей дури хлопнул ей тебе по носу. Хачу исчё добавки! :'( :D
Цитата: Плетущий сети от 09 ноября 2010, 13:57
Берелейн добегалась. На каждую Красавицу найдется свой Галад :)Теперь Перрин будет жить спокойно.
Спойлер
Берелейн из всех правителей КВ оказалась самой практичной (как она оригинально объяснила Фейли, почему она стала Перрина доставать :o)
это не практика, это политика.. если вспомнить еще разговор Перрина и Илейн
Спойлер
о свадьбе детей
Спойлер
Несколько вопросов по Повелителям Ужаса (направляющим Айил в красных вуалях).
Указано ли в тексте их примерное количество на поле боя? Показа ны ли сцены противоборства их с АМ? Есть ли где-нибудь в тексте упоминание о степени их квалификации в направлении Силы (сравнение с АС/АМ/неведомой зверушкой)? Интересно насколько и на что их натаскал Ишамаэль, т.е. каков из него учитель.
Цитата: Rubanok от 09 ноября 2010, 15:41
Спойлер
Несколько вопросов по Повелителям Ужаса (направляющим Айил в красных вуалях).
Указано ли в тексте их примерное количество на поле боя? Показа ны ли сцены противоборства их с АМ? Есть ли где-нибудь в тексте упоминание о степени их квалификации в направлении Силы (сравнение с АС/АМ/неведомой зверушкой)? Интересно насколько и на что их натаскал Ишамаэль, т.е. каков из него учитель.
Спойлер
1. На поле боя (если это были они) - "несколько", "как минимум шестеро, может больше".
2. Показано, что те товарищи начали что-то делать, Аша'маны забеспокоились, но те товарищи были вне пределов их досягаемости. Они почувствовали тех ченнелеров только потому, что те начали ваять что-то очень крутое и энергозатратное.
3. Судя по тому, что сработали те ченнелеры слаженно, как минимум дисциплина у них отличная. Но хватило их всего на один удар. Больше они в битве не участвовали.
Цитата: Шарин Налхара от 09 ноября 2010, 15:50
Спойлер
Но хватило их всего на один удар. Больше они в битве не участвовали.
Спойлер
Что так? Их убило? :D
Спойлер
А как отреагировал Ишамаэль на просветление Ранда?
Спойлер
Моридин присутствовал или руководил осадой Марадона?
Спойлер
Какие города/крепости и каких стран Пограничья, кроме Марадона, были атакованы и атакованы ли вообще? А то что-то непонятно были ли нанесены удары выборочно или же имело место широкомасштабное наступление.
Цитата: Rubanok от 09 ноября 2010, 16:17
Спойлер
Какие города/крепости и каких стран Пограничья, кроме Марадона, были атакованы и атакованы ли вообще? А то что-то непонятно были ли нанесены удары выборочно или же имело место широкомасштабное наступление.
Спойлер
Только Марадон и башни в Кандоре пока что. Об остальном не писалось.
Цитата: Suren от 09 ноября 2010, 16:11
Спойлер
Моридин присутствовал или руководил осадой Марадона?
Спойлер
Неизвестно. Он в книге лишь один раз появляется, когда с Грендаль говорит и дает ей шип снов. Очевидно, не присутствовал.
ЦитироватьНе думаю, что Вейрамон и в самом деле такой болван, просто маска болвана очень удобна. И вспомните, сколько Вейрамону сходило с рук - ну что с глупца возьмешь? Хорошо устроился!
А что именно сходило то? Ну было несколько мелких пакостей(типа схватки в Тире с мятежниками) да дурацких советов.Умный Приспешник мог бы на таком посту наделать дел.
Цитата: Suren от 09 ноября 2010, 16:23
А что именно сходило то? Ну было несколько мелких пакостей(типа схватки в Тире с мятежниками) да дурацких советов.Умный Приспешник мог бы на таком посту наделать дел.
Я сейчас точно не скажу, плохо помню, но что-то было в КМ. Вейрамон то ли атаковал поздно, то ли вообще не туда отряд повел, и Ранда в этой схватке чуть не убили. Вроде как Вейрамон косвенно виноват был.
А по поводу дел наделать - кто знает чем Лорд занимался? Может просто дурака валял, а может - специально за Рандом шпионил ???
Цитироватьсейчас точно не скажу, плохо помню, но что-то было в КМ. Вейрамон то ли атаковал поздно, то ли вообще не туда отряд повел
По моему не поздно а рано.Это вроде было во время войны с Шончан,ему мол надоело отсижываться в тылу и он повел в рукопашную своих войнов и других тоже.В результате Ранда ранили но мне все это показалось не спланированным заранее а просто случайностью.Ну может конечно он просто шпионил,так сказать наблюдал.А возможно он просто по жизни дурак такой,никто ведь не обязывал приспешников быть умниками.Думаю они брали к себе всех желающих,тем более лорда.
Цитата: Suren от 09 ноября 2010, 17:01
По моему не поздно а рано.Это вроде было во время войны с Шончан,ему мол надоело отсижываться в тылу и он повел в рукопашную своих войнов и других тоже.В результате Ранда ранили но мне все это показалось не спланированным заранее а просто случайностью.Ну может конечно он просто шпионил,так сказать наблюдал.А возможно он просто по жизни дурак такой,никто ведь не обязывал приспешников быть умниками.Думаю они брали к себе всех желающих,тем более лорда.
А может просто денежки Вейрамона использовали для инвестиций, а его взамен назначили на хорошую должность среди ДТ :D Должен же кто-то был всех шпионов оплачивать! Интересно, на кого работает Вейрамон?
Цитата: Шарин Налхара от 07 ноября 2010, 20:31Спойлер
- Мы отправляемся в Фар Мэддинг, мальчик, - сказала Кадсуане. - Уверена, ты не забыл, что там мы не сможем коснуться Источника.
Ранд улыбнулся. - У тебя в прическе полный комплект паралич-сети, который включает Колодезь. Уверен, ты держишь его наполненным, и этого будет вполне достаточно, чтобы открыть одни переходные врата.
Лицо Кадсуане не выражало ничего. - Никогда не слышала о паралич-сети.
- Кадсуане Седай, - мягко сказал Ранд. - В твоей сети есть несколько украшений, которых я не узнаю - полагаю, их изготовили уже во время Разлома. Но я присутствовал, когда первые паралич-сети появились и даже носил оригинальную мужскую версию.
В комнате воцарилась тишина.
- Что ж, мальчик, - наконец произнесла Кадсуане. - Ты...
- Ты когда-нибудь прекратишь это демонстративное именование меня мальчиком, Кадсуане Седай? - спросил Ранд. - Я больше не возражаю против этого, но всё же как-то странно это слышать. Мне было четыреста лет в тот день, когда я погиб в Эпоху Легенд. Подозреваю, таким образом ты младше меня как минимум на несколько десятков лет. Я выказываю тебе уважение. Возможно, оно должно быть взаимным с твоей стороны. Если хочешь, можешь называть меня "Ранд Седай". Насколько мне известно, я единственный из выживших мужчин Айз Седай, кто был возвышен должным образом и не обратился к Тени.
Кадсуане явственно побледнела.
В ответ Ранд мило улыбнулся. - Ты хотела прийти и потанцевать с Драконом Возрожденным, Кадсуане. Я тот, кем я должен быть. Успокойся - ты же сталкиваешься с Отрекшимися, но на твоей стороне есть кто-то накой же древний, как они сами. - Он отвернулся, его взгляд затуманился. - Ах если бы бОльший возраст был показателем бОльшей мудрости... С тем же успехом можно представить, что Темный просто оставит нас в покое
Ну вот, я же говорил, что на Ранда клевещут!
Спойлер
Рассыпается в прах теория, придуманная кадсуанефобами, что Ранд особо изощрённым способом унижает Кадсуане. Нет этого! Просто Ранд повзрослел и в весьма деликатной манере выстраивает заново отношения с Кадсуане на базе явно выраженного и демонстрируемого взаимного уважения:
ЦитироватьЯ выказываю тебе уважение. Возможно, оно должно быть взаимным с твоей стороны.
Ранд обращается к Кадсуане "Кадсуане Седай", до БП же она была просто "Кадсуане". Так и хочется сказать "Ты - Седай, и я - Седай, оба мы Седаи..." :D
Очень сильно повзрослел мальчик! И поэтому обращение "мальчик" его уже не волнует:
ЦитироватьЯ больше не возражаю против этого, но всё же как-то странно это слышать.
Ну очень сильно повзрослел! И теперь уже не Кадсуане, а Ранд устанавливает стиль их отношений.
Ещё пара замечаний.
1. Есть ответ на вопрос
Вл, продолжает ли Кадсуане давать Ранду советы - да, продолжает.
2. Противостоять Ранду Кадсуане, наверное, уже не нужно. Ранд прямо говорит, что они работают вместе:
ЦитироватьУспокойся - ты же сталкиваешься с Отрекшимися, но на твоей стороне есть кто-то накой же древний, как они сами.
"А жизнь-то, кажется, налаживается!"(с)
PS.
Симмах, это и в твой огород камешек. Да, я знаю, что я сволочь и не даю тебе покайфовать с
Спойлер
Ранд Седай
:D
Спойлер
кажись, он столь же часто как Кадсуане Седай употребляет просто Кадсуане, думаю, наше внимание к этому эпитету "Седай" было большим, чем он того заслуживал
мне вот интересно, конечно, не в тему, но что может сподвигнуть самого богатого в стране, а возможно, и в мире человека, обладающего почти безграничной властью, сподвигнуть стать другом темного? если бессмертие, то какого черта он бросается в самую гущу схватки? нелогично..
Цитата: Noal Charin от 09 ноября 2010, 17:38
Ну вот, я же говорил, что на Ранда клевещут!
Спойлер
Рассыпается в прах теория, придуманная кадсуанефобами, что Ранд особо изощрённым способом унижает Кадсуане. Нет этого! Просто Ранд повзрослел и в весьма деликатной манере выстраивает заново отношения с Кадсуане на базе явно выраженного и демонстрируемого взаимного уважения: Ранд обращается к Кадсуане "Кадсуане Седай", до БП же она была просто "Кадсуане". Так и хочется сказать "Ты - Седай, и я - Седай, оба мы Седаи..." :D
Спойлер
Он просто кагбэ намекает Кадсуане, что она немножко хамло. :) И что уважение в одностороннем порядке - признак дурачины того, кто взаимного уважения не выказывает. :D Фактически эффект тот же, как когда с визжащим и топающим ногами ребенком говорят, как со взрослым, и вежливо и ровно объясняют ему, что визжать и топать ногами - это кагбэ плохо. Ранд позврослел и понял, что Кадсуане не провокатор, а просто ммм... заигралась. И делает ей соответствующее замечание. Мол, подурачились и хватит. Он очень деликатен, потому что наконец-то осознал, что смысла орать и топать ногами в ответ на причуды Кадсуане смысла нет, ибо эффекта не возымеет.
Спойлер
Цитата: Noal Charin от 09 ноября 2010, 17:38PS. Симмах, это и в твой огород камешек. Да, я знаю, что я сволочь и не даю тебе покайфовать с
Спойлер
Ранд Седай
Я прочитал книгу. Кайфа от этой сцены получил не меньше, пусть и иначе. :P По остальному уже Шарин ответила - хунта. :D
Спойлер
Эта беседа Ранда и Кадсуане - одна из самых интересных сцен во всей книге! По-крайней мере, слово мальчик, мы более вроде не услышим :)
Цитата: kitovras от 09 ноября 2010, 17:50
Спойлер
мне вот интересно, конечно, не в тему, но что может сподвигнуть самого богатого в стране, а возможно, и в мире человека, обладающего почти безграничной властью, сподвигнуть стать другом темного? если бессмертие, то какого черта он бросается в самую гущу схватки? нелогично..
Вы о ком именно? Или вообще о ДТ? Вообще-то у каждого человека свой "пунктик" :)
Спойлер
Теперь Ранд общается с Кадсуане должным образом - ставит перед ней те задачи, которые она в состоянии выполнить. А она им гордится чуть-чуть, типа "моя школа"!
Цитата: FrostyFox от 09 ноября 2010, 19:19
Спойлер
Теперь Ранд общается с Кадсуане должным образом - ставит перед ней те задачи, которые она в состоянии выполнить. А она им гордится чуть-чуть, типа "моя школа"!
ага, но на самом то деле это
Спойлер
школа Морейн )
Спойлер
ЦитироватьВы о ком именно? Или вообще о ДТ? Вообще-то у каждого человека свой "пунктик"
Если это о Вейрамоне то он вовсе не был самым богатым человеком даже в Тире.Там таковым был Ториан или он тоже ДТ? В любом случае самый богатый человек в Тире и в мире - совсем разные вещи.Мы например не знаем насколько богаты сильнейшие аристократы Андора да и о богатстве Берелейн не имеем представления.
Наконец прочел первую главу... О яблоках.
Первая мысль: для экранизации этой сцены нужен гений Довженко ;).
Вторая: похоже есть объяснение будущей необычайной плодовитости Авиенды и странности ее детей :D
Цитата: Шарин Налхара от 07 ноября 2010, 20:31Спойлер
- Мы отправляемся в Фар Мэддинг, мальчик, - сказала Кадсуане. - Уверена, ты не забыл, что там мы не сможем коснуться Источника.
Ранд улыбнулся. - У тебя в прическе полный комплект паралич-сети, который включает Колодезь. Уверен, ты держишь его наполненным, и этого будет вполне достаточно, чтобы открыть одни переходные врата.
Лицо Кадсуане не выражало ничего. - Никогда не слышала о паралич-сети.
- Кадсуане Седай, - мягко сказал Ранд. - В твоей сети есть несколько украшений, которых я не узнаю - полагаю, их изготовили уже во время Разлома. Но я присутствовал, когда первые паралич-сети появились и даже носил оригинальную мужскую версию.
Спойлер
Сейчас,Кадсуане производит куда более приятное ощущение,чем раньше,но конкретно этот эпизод мне не слишком понравился.Не вызвал раздражения,скорее,некое недоумение - ну к чему ей привирать насчёт паралич-сети,оправдываясь незнанием термина? Ноэлу - подождём перевода, сейчас даже не то что спорить,высказывать какую-то точку зрения не очень хочется.
По спойлерам - не видно,чтобы Кадсуане ожидала случившееся с Рандом на ДГ. Она вела б себя несколько по другому - пример с паралич-сетью в чём-то показателен
Цитата: Вл от 09 ноября 2010, 21:50Спойлер
Не вызвал раздражения,скорее,некое недоумение - ну к чему ей привирать насчёт паралич-сети,оправдываясь незнанием термина?
Спойлер
Ну, помнится, такой термин употребляется в книге всего лишь второй раз. Первый был в PoV Семираг. Кадсуане его действительно не знала, хотя догадываться, конечно же, могла, что Ранд имеет ввиду :) Опять же - она не врёт, она ж клятвы приносила ;)
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 18:09Я прочитал книгу.
Издеваешься, да? :D Мне ещё, минимум, полгода ждать... "Грешно смеяться над больными людьми"(с). Скажи хоть, ты, наконец, убедился, прочитав книгу, что План Кадсуане всё-таки существовал?
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 18:09По остальному уже Шарин ответила - хунта :D.
А у нас, как мне кажется, нет принципиальных различий в подходе - так, некоторые акценты и нюансы, которые ещё рано обсуждать.
Спойлер
Цитата: Кабриана Мекандес от 06 ноября 2010, 17:14
Еще один кусок перевода про видения и пророчества
Илфинн: Как это крутится вокруг него! Как вертится! Запах крови в воздухе! И игрок становится центром всего этого! Я могу испробовать на вкус саму судьбу! Центр этого всего? Так значит все таки Мэт является Возрожденным Драконом! Или же он просто будет тем ключом, что поможет Авиенде изменить будущее. Или же он просто превосходно возглавит армии Ранда в грядущей битве. Я в восхищении от любого варианта. В конце концов, Финны знают о чем говорят.
Почему это относится к пророчеству? Ведь Элфинн отвечают правдиво на вопросы и могут предсказывать будущее, но никак не Илфинн.
Цитата: Вл от 09 ноября 2010, 21:50Спойлер
Не вызвал раздражения,скорее,некое недоумение - ну к чему ей привирать насчёт паралич-сети,оправдываясь незнанием термина?
Спойлер
Кадсуане не привирает, она действительно не знает этого термина - он из Эпохи Легенд.
Того, что ЛТТ "сольётся " с Рандом Кадсуане знать не могла, и для неё это полная неожиданность. Полагаю, что до описанной сцены она не верила в "переселение души" ЛТТ в Ранда.
Цитата: Шарин Налхара от 09 ноября 2010, 02:00Спойлер
Говори обо мне хорошо перед лицом Эгвейн. Она нужна мне как союзник.
Спойлер
Да, Ранд очень сильно повзрослел. Он уже хорошо понимает, что ему нужен союз с ББ.
Цитата: Шарин Налхара от 09 ноября 2010, 00:04Спойлер
Ваша Королевская Проклятая Болячка Моей Задницы,
Мы треклято тут ждем, чтобы поговорить с тобой, и мы начинаем злитьсявыходить из себя. (Это значит злиться). Том говорит, что ты теперь королева, но я считаю, что это ничегошеньки не меняет, патамушта ты и так всё время вела себя, как королева. Не забывай, что я вынесвытыщил твою хорошенькую маленькую задницу из тюрьмы в Тире, но ты и тогда вела себя, как королева, так что думаю, мне не понять, почему я удевлен, что ты ведешь себя так же, когда ты и вправду королева.
Так что я думаю, мне надо относиться к тебе, как к проклятой Королеве, и послать тебе проклятое письмо и всё такое, говоря высоким слогом и привлекая твое внимание. Я даже использовал мое кольцо как печатку, как это теребеттребуется. Так что вот тебе мое официальное приветственное слово. Так что ПРЕКРАТИ ПРОКЛЯТЬЕ ДАВАТЬ МНЕ ОТ ВОРОТ ПОВОРОТ, чтобы мы могли поговорить. Мне нужны твои литейщики колоколов. Это треклято важно.
Мэт.
П.С.: Приветственное слово значит приветствие.
П.П.С.: Не обращай внимания на зачеркнутые слова и ошибки. Я собирался переписать это письмо, но Том так сильно смиялся, что я решил оставить, как есть.
П.П.П.С.: Не обращай внимания, что я назвал твой зад хорошеньким. Я и не смотрел на него толком, потому что осведомлен, что ты мне глаза выдрала бы, если бы увидела. Кроме того, я теперь женат, и всё это не имеет значения.
Нет, господа, это не Джордановский Мэт. Тот писал без ошибок:
Цитата: КМ, глава 16Я выследил Приспешницу Темного. Она вошла во дворец, который снимает Джайхим Карридин. Однажды она пыталась меня убить и, по-моему, Ранда тоже. Ее там встретили как старого друга дома.
Будьте благоразумны. Если вам предстоит утомительная прогулка, позвольте мне послать с вами нескольких человек. Может, пора проводить вас обратно к Эгвейн? Здесь ничего нет, кроме жары и мух; всего этого, я думаю, хватает и в Кэймлине.
Опять БС неудачно хохмит. :o :o :o
Ну, можно представить и так: это Мэт, уставший от Норри до полусмерти и раздражённый, аки осиный улей так выпендривается, чтобы снять напряжение, причём, намеренно. Ведь и образованный человек иногда может намеренно себе в определённой ситуации написать что-нибудь на ОлбАнском ЙазыГе.
Цитата: Noal Charin от 09 ноября 2010, 22:39
Спойлер
Да, Ранд очень сильно повзрослел. Он уже хорошо понимает, что ему нужен союз с ББ.
Спойлер
И поэтому говорит Эгвейн и Совету такие слова, которые по его же мнению вызовут у Эгвейн желание отдать его в психиатрию, как-то не расчётливо, вам не кажется.
Прочел вторую главу.
Первая мысль: Перрин продолжает тупить и видимого развития образа не наблюдается. Головоломка в его кармане возможно неспроста ;) находится...
Втоая мысль: от Асунавы ожидал большего. Некоторое разочарование, которое увы становится привычным.
Итог: глава на троечку. Пролог и первая глава понравились намного больше.
Цитата: warmage от 09 ноября 2010, 23:02Спойлер
И поэтому говорит Эгвейн и Совету такие слова, которые по его же мнению вызовут у Эгвейн желание отдать его в психиатрию, как-то не расчётливо, вам не кажется.
Этих слов я ещё не видел, так что ничего сказать по этому поводу не могу.
Спойлер
Цитата: warmage от 09 ноября 2010, 23:02И поэтому говорит Эгвейн и Совету такие слова, которые по его же мнению вызовут у Эгвейн желание отдать его в психиатрию, как-то не расчётливо, вам не кажется.
А чего страшного? Сначала использовать втёмную, а потом дать время Эгвейн и возможность понять, что с ним всё в порядке, а также, что его план сработает как надо. Тут она и вспомнит слова Найнив. И время не потеряно, и сливки снимем. Всё нормально.
Цитата: feone от 09 ноября 2010, 23:00Спойлер
Ну, можно представить и так: это Мэт, уставший от Норри до полусмерти и раздражённый, аки осиный улей так выпендривается, чтобы снять напряжение, причём, намеренно. Ведь и образованный человек иногда может намеренно себе в определённой ситуации написать что-нибудь на ОлбАнском ЙазыГе.
То бишь: "Просьба не стрелять в пианиста, он (БС) делает всё, что может"? Я так думаю, что, если с чувством юмора плоховато, то не надо себя насиловать и пытаться хохмить, тогда получится ещё хуже.
o_O Чего так нервничаете? Такой пример "олбанского" в КВ, по моему весело получилось.
Цитата: R_NEW от 10 ноября 2010, 00:35
o_O Чего так нервничаете? Такой пример "олбанского" в КВ, по моему весело получилось.
Мб неудачная попытка письма на Древнем Наречии? :D
Спойлер
Цитата: Noal Charin от 09 ноября 2010, 22:06Скажи хоть, ты, наконец, убедился, прочитав книгу, что План Кадсуане всё-таки существовал?
Я не заметил ни одного довода за План. Стопроцентных опровержений тоже не заметил, так что, может, ты еще чего и выцарапаешь. :)
Цитата: R_NEW от 10 ноября 2010, 00:35Такой пример "олбанского" в КВ, по моему весело получилось.
Смешно-не смешно - это дело вкуса. Для меня важнее другое: Мэт БС - это не Мэт РД. Джордановского Мэта :angel: я люблю больше всех других персонажей. Пошто БС этого Мэта пытается уничтожить?! :o
Цитата: Rubanok от 10 ноября 2010, 00:49Мб неудачная попытка письма на Древнем Наречии? :D
Вряд ли. Мэт свободно владеет Древним Наречием, чего не скажешь об Илэйн.
ЦитироватьВряд ли. Мэт свободно владеет Древним Наречием, чего не скажешь об Илэйн
Аристократов вроде обучали Древнему Наречию да и ББ это практиковала.так что возможно Илэйн им тоже владеет,может хуже чем Мэт но ненамного.Помнится в Тире во время визита к Ранду Эгвейн не хотела чтобы Илэйн призналась в этом умении(умении читать на Др.речи)
Цитата: Suren от 10 ноября 2010, 09:21
Аристократов вроде обучали Древнему Наречию да и ББ это практиковала.так что возможно Илэйн им тоже владеет,может хуже чем Мэт но ненамного.Помнится в Тире во время визита к Ранду Эгвейн не хотела чтобы Илэйн призналась в этом умении(умении читать на Др.речи)
Для Мэта Древнее наречие - живой язык на котором у него(его памяти) большая практика. Ещё Ранд за счёт ЛЛТ знает наречие на не меньшем уровне. Для Илэйн и прочих - это Латынь(т.е. язык мёртвый), с практикой ещё меньшей чем у врачей и юристов сейчас используется латынь.Единственные кто с наречием более менее сталкиваются в повседневной жизни - коричневые, да и то с правильным книжным языком. А не живым говором.
Цитата: Noal Charin от 09 ноября 2010, 22:55
Нет, господа, это не Джордановский Мэт. Тот писал без ошибок: Опять БС неудачно хохмит. :o :o :o
Приведи оригинал текста письма. Тогда и поймешь. Переводчики могли посчитать ошибки навроде laffing вместо laughing опечатками.
Прочел третью главу.
Первая мысль: ну зачем снова вкладывать в уста Суан глупенькие мысли?
Вторая мысль: и это мы увидели тот гнев, который Амерлин обрушит на ДВ?
Итог: то ли ожидания были завышены, то ли глава ну очень сильно не дотягивает до фирменного Джордановского уровня в ключевых моментах Саги.
Цитата: lionel от 10 ноября 2010, 10:18Вторая мысль: и это мы увидели тот гнев, который Амерлин обрушит на ДВ?
Она его еще не обрушила. :) Обрушит, когда они с Рандом побеседуют в последней книге, я думаю.
Цитата: Noal Charin от 09 ноября 2010, 16:38Ну вот, я же говорил, что на Ранда клевещут!
Спойлер
Н-да, для Ранда называть себя Седай, низводя Кадсуане до Принятой, было бы мелко. Однако толстый намек на неадекватность прежних отношений, выстроенных Кадсуане, не заметить трудно.
Не могу удержаться и не отметить, что всезнающая, всепонимающая и всепредвидящая Кадсуане Седай не ожидала, как минимум, столкнуться нос к носу с ЛТТ. Это то, что четко можно вывести из приведенного спойлера. А кто-то говорил, что она, видимо, о нем что-то знает, только не показывает этого.
Вообще, при размышлениях о "плане" и его последствиях опять вспомнился Барраяр: "он походил на человека, который, бросив бомбу, ожидал услышать "бум!!", а услышал "пшик"". В данном случае все получилось наоборот.
Цитата: Noal Charin от 09 ноября 2010, 16:38Просто Ранд повзрослел и в весьма деликатной манере выстраивает заново отношения с Кадсуане на базе явно выраженного и демонстрируемого взаимного уважения
Вот! Перечитаю с огромным удовольствием. Так приятно, когда кто-то строит отношения на основе взаимного уважения, тем более, что, как показывает практика КМ-ГБ, не каждый взрослый способен подать такой пример.
Цитата: Noal Charin от 09 ноября 2010, 16:38И теперь уже не Кадсуане, а Ранд устанавливает стиль их отношений.
Ноэл. Вы кругом правы. Жизнь-то налаживается.
P.S.: Книга, видимо, просто суперпотрясающая. Что же нас ждет в ПС? Уже страшно!
Цитата: Шарин Налхара от 10 ноября 2010, 10:10Приведи оригинал текста письма. Тогда и поймешь. Переводчики могли посчитать ошибки навроде laffing вместо laughing опечатками.
Сказано
Спойлер
:
Цитата: Шарин Налхара от 09 ноября 2010, 00:04П.П.С.: Не обращай внимания на зачеркнутые слова и ошибки. Я собирался переписать это письмо, но Том так сильно смиялся, что я решил оставить, как есть.
Спойлер
Т.е. Мэт признаёт, что в его письме есть ошибки, обнаруженные Томом. Не может грамотный человек, даже после двух смен в забое шахты и литра водки, писать с грубыми орфографическими ошибками (конечно, если он вообще в состоянии держать в руках ручку :D).
Спойлер
Цитата: Noal Charin от 10 ноября 2010, 11:00Т.е. Мэт признаёт, что в его письме есть ошибки, обнаруженные Томом. Не может грамотный человек, даже после двух смен в забое шахты и литра водки, писать с грубыми орфографическими ошибками (конечно, если он вообще в состоянии держать в руках ручку ).
Спойлер
В лёгкую может, если его держат за какого-то лапотника, а он хочет довести ситуацию до абсурда.
Цитата: Noal Charin от 10 ноября 2010, 11:00
Т.е. Мэт признаёт, что в его письме есть ошибки, обнаруженные Томом. Не может грамотный человек, даже после двух смен в забое шахты и литра водки, писать с грубыми орфографическими ошибками (конечно, если он вообще в состоянии держать в руках ручку :D).[/spoiler]
Спойлер
Может. Даже я пишу с ошибками, хотя грамотность врожденная, если пишу очень быстро и поздно вечером. Я тут же успеваю заметить ошибки и исправить, но да, я их допускаю. Мэт - это человек с начальным образованием. Он не учился в школе и получил лишь те знания, которые передали ему родители. Он НЕ грамотный человек, как мы себе это понятие представляем. К тому же, судя по нами увиденному в книгах, пишет сам Мэт раз в полгода одно письмо.
Цитата: Noal Charin от 10 ноября 2010, 11:00
Спойлер
Т.е. Мэт признаёт, что в его письме есть ошибки, обнаруженные Томом. Не может грамотный человек, даже после двух смен в забое шахты и литра водки, писать с грубыми орфографическими ошибками (конечно, если он вообще в состоянии держать в руках ручку :D).
Спойлер
Несмотря на воспоминания других людей, которые не идиотами были, и то, что Мэт возможно был Аэмоном в прошлой жизни, сам Мэт сын фермера. Странно почему некоторые читатели не удивились тому, что какой-то жалкий крестьянин с ногами в навозе умеет вообще читать и писать :D [шутка, как и про Древнее Наречие]
Цитата: Шарин Налхара от 10 ноября 2010, 11:05К тому же, судя по нами увиденному в книгах, пишет сам Мэт раз в полгода одно письмо.
Но письмо-то это написано грамотно! А теперь вдруг он стал неграмотным. С чего бы это? Чтобы БС мог неизящно похохмить?
Цитата: Noal Charin от 10 ноября 2010, 11:18
Но письмо-то это написано грамотно! А теперь вдруг он стал неграмотным. С чего бы это? Чтобы БС мог неизящно похохмить?
Именно. :)
Спойлер
ЗЫ: Лишь два милых момент с Мэтом в книге для меня: когда драконов испытывали и когда он с Перрином встретился (я приводила текст).
Спойлер
Касаемо письма, БС ввел в книгу момент реалистичности.
Цитата: Эоэлла от 10 ноября 2010, 10:53Спойлер
Однако толстый намек на неадекватность прежних отношений, выстроенных Кадсуане, не заметить трудно.
Спойлер
Отношения стали частично неадкватными с того момента, как Ранд был перекован. Кадсуане же действует по инерции, продолжая называть его мальчиком, на что ей и было деликатно(!) указано. Продолжения перевода данного эпизода, к сожалению, пока нет, но, судя по другим спойлерам, Кадсуане восприняла этот намёк правильно. Всё нормально: возникли шерховатости, их взаимными усилиями убрали.
Цитата: Эоэлла от 10 ноября 2010, 10:53Не могу удержаться и не отметить, что всезнающая, всепонимающая и всепредвидящая Кадсуане Седай не ожидала, как минимум, столкнуться нос к носу с ЛТТ.
Так и я об этом же писал. Из чего с очевидностью следует, что Кадсуане не "всезнающая, всепонимающая и всепредвидящая", чего я, кстати, никогда и не утверждал.
Цитата: Эоэлла от 10 ноября 2010, 10:53А кто-то говорил, что она, видимо, о нем что-то знает, только не показывает этого.
Этот кто-то говорил "возможно", выяснилось, что нет. Нормально.
Цитата: Мингрейв от 10 ноября 2010, 11:43Спойлер
Касаемо письма, БС ввел в книгу момент реалистичности.
Спойлер
Так или иначе, но он вошёл в противоречие с образом, созданным РД.
Цитата: Noal Charin от 10 ноября 2010, 11:49
Спойлер
Так или иначе, но он вошёл в противоречие с образом, созданным РД.
Не в данном случае, можно что угодно в других местах привести, но не это, я не помню чтоб Мет вообще писал.
Цитата: Мингрейв от 10 ноября 2010, 11:54Не в данном случае, можно что угодно в других местах привести, но не это, я не помню чтоб Мет вообще писал.
Помнить Вы, конечно, не обязаны, но вот последние две страницы дискуссии желательно прочесть, начиная отсюда:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,8524.msg405239.html#msg405239
Цитата: Noal Charin от 10 ноября 2010, 12:20
Помнить Вы, конечно, не обязаны, но вот последние две страницы дискуссии желательно прочесть, начиная отсюда:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,8524.msg405239.html#msg405239
Ну что ж спасибо, в данном случае мы как раз имеем дело не с реальным письмом, а с идеализированным, короче говоря стилистика такая у Джордана что у его героев нет нормальных мелких недостатков, только крупные могут быть.
У меня лично сложилось впечатление от TGS и спойлеров из из БП ,что как только БС берётся описывать Мэта ,тот превращается в придурка.
Цитата: Билл от 10 ноября 2010, 12:55
У меня лично сложилось впечатление от TGS и спойлеров из из БП ,что как только БС берётся описывать Мэта ,тот превращается в придурка.
Это вполне возможно, но имеет ли это отношение к письму, или выше высказывание не касается непосредственно письма?
Кстати, есть те для кого произошедшее с Рандом есть некий урок, даже если вы его забудете на следующий день? :coolsmiley:
Спойлер
Имхо, нормальный Мэт в книге только при встрече с Перрином, разговоре с Бергиттэ и во время похода в БГ.
Цитата: Шарин Налхара от 10 ноября 2010, 12:31Спойлер
Имхо, нормальный Мэт в книге только при встрече с Перрином, разговоре с Бергиттэ и во время похода в БГ.
Спойлер
Значит - может, когда хочет, написать Джордановского Мэта. Видимо, их представления с РД не так уж и разнятся, как и должно быть, но чужой юмор себе все же не пришьешь, и другим Мэта мы уже не увидим. Ладно, по крайней мере, "прикольный" Мэт будет разряжать обстановку, создавая противовес всяческому негативу.
Цитата: Эоэлла от 10 ноября 2010, 13:49
Спойлер
Значит - может, когда хочет, написать Джордановского Мэта. Видимо, их представления с РД не так уж и разнятся, как и должно быть, но чужой юмор себе все же не пришьешь, и другим Мэта мы уже не увидим. Ладно, по крайней мере, "прикольный" Мэт будет разряжать обстановку, создавая противовес всяческому негативу.
Спойлер
ЕМНИП, вся сцена освобождения Морейн за мелкими исключениями написана Джорданом. И сам БС говорил, что две трети Мэта в БП написано Джорданом. :-X
Цитата: Шарин Налхара от 10 ноября 2010, 13:00Спойлер
ЕМНИП, вся сцена освобождения Морейн за мелкими исключениями написана Джорданом. И сам БС говорил, что две трети Мэта в БП написано Джорданом.
Спойлер
Тогда понятно. Да, с Рандом и Перрином БС повезло: страдальца-Перрина еще РД несколько книг жевал, новый Перрин нам незнаком, Ранд в ГБ - должен быть окаменевшим и не похожим ни на какого себя прежнего, Ранд-ЛТТ - непохожим тем более. Если РД что-то написал бы не так - мы об этом никогда не узнаем. А вот с неоднозначным Мэтом, судя по всему, оказалось справиться сложнее.
Кстати, интересно. Вот мне, к примеру, всегда нравилась Найнив. И раздражала тоже, довольно часто, когда начинала вести себя как типичная женщина КВ и со знанием дела вещать о шерстеголовых. Но нравилась и ее вспыльчивость. А в ГБ И БП, выходит, это уже другая Найнив. От нее я вообще в восторге. Но все и дело-то в том, что она стала такой уравновешенной, местами имеет другие установки, ее уже видишь, как АС, достойную стать в ряд с ЛТТ. Интересно - это так она должна была измениться исключительно согласно РД или это БС к ней также неравнодушен плюс, соответственно, сделал ударение на том, на чем хотел?
Такие вопросы. ):( :D
А если РД допустим не осознал перелом персонажей или еще что, к примеру вся проблема Найнив это ненормальное зацикливание на морали и нравственности, которое, зацикливание прошло уже давно.
А Ранд какой-то не такой и в прошлой книге был не такой и в этой, так как катарсис не должен был быть таким буд-то человек живет эмоциями.
Цитата: Эоэлла от 10 ноября 2010, 14:16Спойлер
А в ГБ И БП, выходит, это уже другая Найнив. От нее я вообще в восторге. Но все и дело-то в том, что она стала такой уравновешенной, местами имеет другие установки, ее уже видишь, как АС, достойную стать в ряд с ЛТТ. Интересно - это так она должна была измениться исключительно согласно РД или это БС к ней также неравнодушен плюс, соответственно, сделал ударение на том, на чем хотел?
Спойлер
Мы видим другую Найнив уже в НС, глава 20 ("Золотой Журавль"), так что, думаю, с Найнив всё идёт по плану РД. Впрочем, наверное, это стоит обсуждать уже в другой теме.
Спойлер
Насчёт письма:Это не Мэт и не РД.Это ИМХО - БС.
Мэт ,насколько я помню,никогда не был таким вульгарным ни с женщинами ,ни с мужчинами,каким его рисует БС.
Цитата: Noal Charin от 10 ноября 2010, 12:20
Помнить Вы, конечно, не обязаны, но вот последние две страницы дискуссии желательно прочесть, начиная отсюда:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,8524.msg405239.html#msg405239
Ну, вот не знаю. За весь цикл у меня создалось впечатление, что Мэт не утруждал себя науками. Все цитаты искать
сейчас недосуг, но вот несколько- из ВД: "Мэт заметил экземпляр "Странствий Джейина Далекоходившего" в кожаном переплете. Он давно хотел прочитать эту книжку. Ранд и Перрин частенько что-нибудь из нее рассказывали, но Мэту отчего-то никак не удавалось взяться за те книги, которые он намеревался прочитать."
Из ВХ: " Сам у него и спроси, - отозвался Ранд. - Мне на этот счет ничего не
известно. - Он подозревал, что пару раз в жизни Мэт заглядывал в книгу, но
особого интереса к чтению никогда за ним не замечал."
Итого, сельский паренек и без особого прилежания. ИМХО, письмо вполне соответствует образу. Скорее, та записка
выпадает
Цитата: mbx2000 от 10 ноября 2010, 15:27Итого, сельский паренек и без особого прилежания. ИМХО, письмо вполне соответствует образу. Скорее, та записка выпадает
А ещё у Мэта голова набита знаниями тысяч людей, так что та записка соответствует. И ещё советую обратить внимание на мнение
Билла, с которым я полностью согласен.
Спойлер
Вульгарность не связанна с орфографией, по первому можно сказать что это не образ Мета, но проблему то раздули из-за орфографии.
Цитата: Noal Charin от 10 ноября 2010, 15:35
А ещё у Мэта голова набита знаниями тысяч людей, так что та записка соответствует. И ещё советую обратить внимание на мнение Билла, с которым я полностью согласен.
Да, вот только людей не ученных, а военных. Но дело даже не в этом - может я пропустил и в предыдущих
книгах у Мэта произошло слияние, аналогичное Ранду на горе? Почему он не может быть часть времени
прежним деревенским пареньком? Мне, наоборот, кажется, что в Эбу Даре и с Туон он неестественный был, а
сейчас пришел в себя. Встреча с Перрином - прямая отсылка в ОМ. Но, я еще книгу не дочитал впрочем. Может, дальше он что-то ужасное сделает
Цитата: Эоэлла от 10 ноября 2010, 14:16Если РД что-то написал бы не так - мы об этом никогда не узнаем. А вот с неоднозначным Мэтом, судя по всему, оказалось справиться сложнее.
Я не думаю, что БС может слишком далеко отклониться от линии РД (да и Харриет ему не позволит :D). В общем-то, у него получается неплохо, но лишь до тех пор, пока он не пытается юморить. Вот тут проблема, ему до уровня РД в плане юмора - как до Луны. Впрочем, БС и сам это признаёт, но почему-то продолжает пытаться хохмить. ???
Просто РД передал лишь содержание записки, а БС написал так, как оно написано. ИМХО.
Или переводчики не перевели ошибки.
Цитата: Эдарна Нореговна от 10 ноября 2010, 16:17
Просто РД передал лишь содержание записки, а БС написал так, как оно написано. ИМХО.
Или переводчики не перевели ошибки.
И в том, и в том случае всё переведено, как есть. В записке Мэта в КМ ошибок нет в оригинале, а в записке из БП - есть.
Цитата: Noal Charin от 10 ноября 2010, 16:12Вот тут проблема, ему до уровня РД в плане юмора - как до Луны. Впрочем, БС и сам это признаёт, но почему-то продолжает пытаться хохмить.
Вот не надо, у БС хорошое чуство юмора, но действительно сильно отличное от чуства юмора РД.
У БС может и есть чувство юмора,но до разработки таких сильных персонажей ,как Мэт он ,по-моему,ещё не дорос.
Цитата: Noal Charin от 10 ноября 2010, 11:00Спойлер
Т.е. Мэт признаёт, что в его письме есть ошибки, обнаруженные Томом. Не может грамотный человек, даже после двух смен в забое шахты и литра водки, писать с грубыми орфографическими ошибками (конечно, если он вообще в состоянии держать в руках ручку
Спойлер
Может. Ноэл! Попробуйте понять: то, что написано - написано. Нам (читателям) с этим жить. Если захотел БС в тот момент показать Мэта именно таким - это его право. Право, подтверждённое правообладательницей. Ваши негодования по поводу непохожести Мэта аля РД vs Мэта аля БС попросту смешны. Вы - не Создатель, не Творец, не Автор. Уймитесь.
Цитата: Noal Charin от 09 ноября 2010, 22:28Спойлер
Кадсуане не привирает, она действительно не знает этого термина - он из Эпохи Легенд.
Того, что ЛТТ "сольётся " с Рандом Кадсуане знать не могла, и для неё это полная неожиданность. Полагаю, что до описанной сцены она не верила в "переселение души" ЛТТ в Ранда
Спойлер
Бывает.Только переселение души,или слияние их - один из важнейших результатов,достигнутых Рандом на ДГ. А насчёт "привирает" - так Ранд говорил о Колодезе,а уж о нём Кадсуане знает.Так чему было говорить о незнании паралич-сети (формальном незнании термина),скрывать это?
Цитата: Вл от 10 ноября 2010, 18:32
Спойлер
А насчёт "привирает" - так Ранд говорил о Колодезе,а уж о нём Кадсуане знает.Так чему было говорить о незнании паралич-сети (формальном незнании термина),скрывать это?
Как-то мы с мамой ехали на поезде и вышли не на той станции, а надо было срочно ехать. Ну, доехать-то было недалеко, мы побежали к каким-то людям на вокзале (уже плохо помню, к кому именно). Они нам говорят: "Идите на такую-то платформу, там секция стоит, машинисту скажете, что от такого-то". Мы: "Какая секция?". Они: "Ну, такая с вагонами". Это оказалась электричка. Ситуация аналогична. Кадсуане знает слово "вагон", но не знает слова "секция".
Noal
ЦитироватьПолагаю, что до описанной сцены она не верила в "переселение души" ЛТТ в Ранда
Ну, тогда Кадсуане глупа, потому как Дракон назван Возрожденным из-за того, что когда-то был Драконом. Душа Ранда это душа ЛТТ. Разные личности, разные люди, но душа одна и та же.
Цитата: Вл от 10 ноября 2010, 18:32
Спойлер
А насчёт "привирает" - так Ранд говорил о Колодезе,а уж о нём Кадсуане знает.Так чему было говорить о незнании паралич-сети (формальном незнании термина),скрывать это?
Спойлер
Цитировать- Никогда не слышала о паралич-сети.
Она ведь не говорила, что ничего не знает о колодезях и украшениях. Она сказала, что не слышала.
Что же касается того, почему она не признает наличие этих украшений, так люди любящие командовать стремятся сохранить как можно больше козырей в рукаве. Особенно когда теряют другие козыри.
Хотя, если заняться буквоедством, то она ведь только что услышала от Ранда Седай о этой самой сети, и формулировка "никогда" уже попахивает обманом. Может это такой тонкий намек от автора на то, что не все так просто?) Да-да, я знаю что Ранд видит приспешников, но все таки.
Цитата: Quies от 10 ноября 2010, 19:04Спойлер
Хотя, если заняться буквоедством, то она ведь только что услышала от Ранда Седай о этой самой сети, и формулировка "никогда" уже попахивает обманом. Может это такой тонкий намек от автора на то, что не все так просто?) Да-да, я знаю что Ранд видит приспешников, но все таки.
Спойлер
Уважаемый,я не доказываю,что Кадсуане - ЧА и что на неё не действуют клятвы. Я лишь хочу сказать,что не очень хорошо говорить неправду своему господину.И айзседайские штучки,позволяющие им говорить неправду тут не причём.Уверен,она прекрасно поняла фразу про Колодезь.Мне казалось,что в таком случае должны быть не такие формальные отношения,при которых позволительно ограничиваться общими фразами.
Уважаемый Вл, когда вам скажут "секция с вагонами", вы сразу поймёте, что это электричка?
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 09 ноября 2010, 11:13и соединенным плетением расфигачили стену города.
Кто то нашел другой способ соединть силы чем АС.
Цитата: Вл от 10 ноября 2010, 18:32Спойлер
Бывает.Только переселение души,или слияние их - один из важнейших результатов,достигнутых Рандом на ДГ. А насчёт "привирает" - так Ранд говорил о Колодезе,а уж о нём Кадсуане знает.Так чему было говорить о незнании паралич-сети (формальном незнании термина),скрывать это?
Спойлер
Вл!
Кадсуане могла осозновать то, что, Ранд ал'Тор теперь стал воплощением ЛТТ. Но, он ей произносит довольно длинную фразу, в которой упоминается и Колодезь, и паралич-сеть ;)
На что Кадсуане, будучи, АС, с безразличным/безукоризненным/спокойным/ничтоже не сумняшеся лицом отвечает:
"Я никогда не слышала о паралич-сети".
Кадсуане не говорит о том, что знает (Колодезь), а о том, что не знает - говорит правду (паралич-сеть)
АС почти 400-летней выдержки, что Вы хотели! :P
Формальное незнание было. Ранд его впервые озвучил, причём так, что дал Кадсуане формальный повод выступить, как АС. Она им воспользоволась, не так ли? ;)
Скрывать могла - по своим причинам. Мало ли что? ::)
Цитата: Шарин Налхара от 07 ноября 2010, 20:31Спойлер
У тебя в прическе полный комплект паралич-сети, который включает Колодезь. Уверен, ты держишь его наполненным, и этого будет вполне достаточно, чтобы открыть одни переходные врата
Цитата: Эдарна Нореговна от 10 ноября 2010, 19:13Уважаемый Вл, когда вам скажут "секция с вагонами", вы сразу поймёте, что это электричка?
Если мне скажут,что хотят воспользоваться вагоном,который у меня есть,то я пойму о чем речь,хоть сюда и приплетут какие-то непонятные "секции". Чтож не понять-то?
Спойлер
Речь шла о свойствах Колодезя,которыми и Кадсуане не раз пользовалась.Должна была понять,о чём идёт речь.
Цитата: aka_Colt от 10 ноября 2010, 19:20Спойлер
Вл!
Кадсуане могла осозновать то, что, Ранд ал'Тор теперь стал воплощением ЛТТ. Но, он ей произносит довольно длинную фразу, в которой упоминается и Колодезь, и паралич-сеть
На что Кадсуане, будучи, АС, с безразличным/безукоризненным/спокойным/ничтоже не сумняшеся лицом отвечает:
"Я никогда не слышала о паралич-сети".
Кадсуане не говорит о том, что знает (Колодезь), а о том, что не знает - говорит правду (паралич-сеть)
АС почти 400-летней выдержки, что Вы хотели!
Формальное незнание было. Ранд его впервые озвучил, причём так, что дал Кадсуане формальный повод выступить, как АС. Она им воспользоволась, не так ли?
Можно считать,что договорились.Я тоже так думаю. Но разговор был затеян лишь ради того,чтобы дать
оценку таким действиям.
Цитата: Ищущий Тишину от 10 ноября 2010, 19:19
Спойлер
Кто то нашел другой способ соединть силы чем АС.
Спойлер
Да нет. Просто объединили плетения/ударили ими синхронно, как в случае с АМ у Колодцев Дюмай, который организованно атаковали Шайдо стеной Земли и Огня и создали купол Воздуха из отдельных подогнанных плетений.
Вл, я из того отрывка не поняла, что она этого не поняла.
Ну, то бишь: "хочу воспользоваться вагоном из твоей секции"
Я понимаю, что хотят воспользоваться вагоном, но вопрос "какой такой секции?" является вполне естественным для человека.
Спойлер
Вы кажется все забываете что после разлома куча знаний и тем более терминов были забыты и все Тер'ангриалы современные АС называют по своему...это было как мне кажется понятно еще из предыдущих книг в ПОВах избранных...
Ахтунг, народ! Кто прочитал новую книгу, ответьте:
Спойлер
Забугорные спойлерщики (некоторые) с Драгонмаунта утверждали, что Дайлин и с ней еще кто то возле Илэйн - Даркфренды. И что Дайлин чуть ли не конфидентка Демандреда. Прочитал книгу - нифига не нашел подтверждения! Может скан не полный и что то пропущено? Или я невнимательно читал, когда "глотал" книгу? Подскажите, плиз.
Спойлер
Интересует один момент - Николь погибла? А то из спойлеров я не понял.
Кстати, выскажу свое мнение по поводу обращенных к Темному мужчин - айил. Насколько я помню, возможность обращения появилась явно только после того, как Лиандрин с товарками покинули башню. Если ранее, то Ишамаэлю нужно было бы морочить голову с вратами, доставлять их к ШГ, возвращать назад, и все тайно. Да и неясно - было ли его влияние на мир постоянно так сильно, как в последнее время, после ОМ и крушения первых печатей? Я к чему веду - обращение айил к ВПТ задолго до первой главы ОМ считаю маловероятным, а если принимать во внимание небольшое количество мужчин с искрой, то рискну предположить, что число подневольных Темному мужчин крайне невелико.
Цитата: Iehbr от 10 ноября 2010, 21:25Спойлер
Интересует один момент - Николь погибла? А то из спойлеров я не понял.
Спойлер
Да, погибла. Если вкратце: Эгвейн решила устроить засаду с провокацией на Месаану в ТАРе - для этого была имитирована "бурная деятельность" с привлечением наиболее продвинутых Принятых, и Николь в том числе. Суть плана была в том, чтоб спровоцировать Месаану на удар в ТАРе, где ее ждала бы Эгвейн с Суан и Лиане, как имеющими опыт из АС, и главное - с Хранительницами Мудрости - Сновидицами в качестве "силовой поддержки".
Только Месаана все это просчитала и двинула против них ЧА со свиснутыми Шериам терангриалами, а потом туда и сама явилась. Месаана не сновидица, но опыт работы в ТАРе, как выяснилось, у нее огромный. И если бы не Перрин и не принесенный им в Тар Валон Шип Снов, то Эгвейн и компанию ожидал бы грандиозный фэйл - их бы просто банально перебили, пусть и ценой потери кучи ЧА - но Месаане на это начхать, главное результат. Кроме того, Перрин показал Эгвейн "мастер-класс" в управлении ТАРом, и благодаря этому она смогла таки превратить Месаану, которая ее вроде как схватила, в растение - все таки талант есть талант, и он всегда возьмет верх в творчестве над ремесленником, пусть даже и опытнейшим.
Как я уже написал, Эгвейн только имитировала некоторые действия, и взела с собой в ТАР только тех, кто действительно там что то мог сделать. Но Николь, как обычно, захотела сунуть свой нос туда, куда не положено: взяла терангриал, вошла в ТАР, решив поучаствовать в "веселье", и попала в мясорубку - там ее и прихлопнули как муху, уже не вспомню сейчас, кто именно из ЧА - а ту прибила Эгвейн.
Цитата: Iehbr от 10 ноября 2010, 21:25Спойлер
Кстати, выскажу свое мнение по поводу обращенных к Темному мужчин - айил. Насколько я помню, возможность обращения появилась явно только после того, как Лиандрин с товарками покинули башню. Если ранее, то Ишамаэлю нужно было бы морочить голову с вратами, доставлять их к ШГ, возвращать назад, и все тайно. Да и неясно - было ли его влияние на мир постоянно так сильно, как в последнее время, после ОМ и крушения первых печатей? Я к чему веду - обращение айил к ВПТ задолго до первой главы ОМ считаю маловероятным, а если принимать во внимание небольшое количество мужчин с искрой, то рискну предположить, что число подневольных Темному мужчин крайне невелико.
Спойлер
Вспоминая сейчас слова Шириам, по этому поводу, из первх книг, где мы узнали, что такое вообще возможно - постфактум, теперь такое ощущение, что Шириам в таких вещах даже если и не участвовала сама, то знала, что такое реально делается, а не просто является легендой. Кстати, чтобы доехать до Запустения "своим ходом", если есть время, никаких Врат не нужно - и АС реально мало кто мог проконтролировать. Так что "вояж" компании "черных" АС в сопровождении Стражей-Даркфрендов до Запустения это бог весть что сложное - тут можно и без Перемещения обойтись, особенно если время терпит.
Цитата: Родривар Тихера от 10 ноября 2010, 20:08
Ахтунг, народ! Кто прочитал новую книгу, ответьте:
Спойлер
Забугорные спойлерщики (некоторые) с Драгонмаунта утверждали, что Дайлин и с ней еще кто то возле Илэйн - Даркфренды. И что Дайлин чуть ли не конфидентка Демандреда. Прочитал книгу - нифига не нашел подтверждения! Может скан не полный и что то пропущено? Или я невнимательно читал, когда "глотал" книгу? Подскажите, плиз.
Спойлер
Я тоже ничего такого не заметила. Очередные теории навроде Мазрим Таим - Демандред.
Цитата: Iehbr от 10 ноября 2010, 21:25
Спойлер
Интересует один момент - Николь погибла? А то из спойлеров я не понял.
Кстати, выскажу свое мнение по поводу обращенных к Темному мужчин - айил. Насколько я помню, возможность обращения появилась явно только после того, как Лиандрин с товарками покинули башню. Если ранее, то Ишамаэлю нужно было бы морочить голову с вратами, доставлять их к ШГ, возвращать назад, и все тайно. Да и неясно - было ли его влияние на мир постоянно так сильно, как в последнее время, после ОМ и крушения первых печатей? Я к чему веду - обращение айил к ВПТ задолго до первой главы ОМ считаю маловероятным, а если принимать во внимание небольшое количество мужчин с искрой, то рискну предположить, что число подневольных Темному мужчин крайне невелико.
Спойлер
Неизвестно как давно Ишамаэль "вербовал" направляющих-мужчин в ряды своего воинства. Возможно это велось аж с Троллоковых Войн. Я не говорю, что кто-то мог дожить с той поры, но может статься, что кто-то из ПУ в мясорубке тех войн уцелел и работал с новыми кадрами, которые сами в свою очередь работали с новым пополнением и т.д. до нынешних времен.
Спойлер
Перечитывая 12 главу, обратила внимания на то, что Верин ещё и Аланне письмо отправила. Что она могла ей поручить? Наверняка что-то очень важное, раз Аланна так быстро исчезла. ???
Спойлер
По поводу обучения мужчин.. Вы помните, что Ишамаэль убил Джарну Малари? Это было через некоторое время после Айильской Войны. То есть он уже ТОГДА касался мира. Думаю, контролировать происходящее в Запустении, куда прибегали героические айильцы, ему было куда более с руки. Так что у него было примерно 10-15 лет как минимум. Замок-то он себе вполне отгрохал :)
Четвертая глава позади.
Первая мысль: у моих оппонентов в теме "Государство троллоков" появился новый сильный козырь. Не спровоцирован ли такой поворот событий вопросами, которые читатели нашего форума в свое время задавали Сандерсону ;) ?
Вторая мысль: чадо Баяр и младший Борнхальд мне не нравились с давних пор. Неужели Сандерсон решил их обелить? Все равно жду от них подлянку :)
Спойлер
Цитата: White Shark от 10 ноября 2010, 22:36Перечитывая 12 главу, обратила внимания на то, что Верин ещё и Аланне письмо отправила. Что она могла ей поручить? Наверняка что-то очень важное, раз Аланна так быстро исчезла.
может что-нибудь связанное с узами? пока Аланна только этим и отметилась. В отличии от троих девушек она не питает к Ранду неких чувств, значит в каких-то ситуациях может более трезво мыслить.
Цитата: lionel от 10 ноября 2010, 22:55Первая мысль: у моих оппонентов в теме "Государство троллоков" появился новый сильный козырь. Не спровоцирован ли такой поворот событий вопросами, которые читатели нашего форума в свое время задавали Сандерсону ?
Спойлер
С каких это пор троллоки живут в бамбуковых хижинах, крытых пальмовыми листьями, на берегу моря? :)) Ты почитай внимательно, что там "прилетело" :D А то, что от этого кусочка Запустение якобы расходится... Ну так что мешало наложить два кусочка из разных мест друг на друга?
Цитата: aka_Colt от 10 ноября 2010, 18:20Ваши негодования по поводу непохожести Мэта аля РД vs Мэта аля БС попросту смешны. Вы - не Создатель, не Творец, не Автор.
Я высказываю своё мнение, на которое имею право, и с которым Вы вправе не согласиться.
Цитата: aka_Colt от 10 ноября 2010, 18:20Уймитесь.
Вот только хамить при этом у Вас права нет.
Цитата: Rubanok от 10 ноября 2010, 18:59Ну, тогда Кадсуане глупа, потому как Дракон назван Возрожденным из-за того, что когда-то был Драконом. Душа Ранда это душа ЛТТ. Разные личности, разные люди, но душа одна и та же.
Это всё в теории хорошо,
Спойлер
а кто на практике, кроме Отрекшихся и Мин (и теперь Кадсуане), готов это признать и, главное, осознать?
Цитата: Noal Charin от 10 ноября 2010, 23:48
Это всё в теории хорошо, Спойлер
а кто на практике, кроме Отрекшихся и Мин (и теперь Кадсуане), готов это признать и, главное, осознать?
Спойлер
Найнив :) Как минимум. ;)
Цитата: Inkor от 10 ноября 2010, 16:31Вот не надо, у БС хорошое чуство юмора, но действительно сильно отличное от чуства юмора РД.
Как говорится, на вкус и цвет... Но если уж взялся завершать творение Мастера, то старайся ему соответствовать.
Цитата: Шарин Налхара от 10 ноября 2010, 23:51Спойлер
Найнив :) Как минимум.
Спойлер
С какого момента?
Цитата: Noal Charin от 11 ноября 2010, 00:00
Спойлер
С какого момента?
Спойлер
С момента "просветления" Ранда. Он её пугает немного тем, что говорит как ЛТТ, но это любого напугает, когда кто-то начинает говорить о том, что он делал 3500 лет назад.. И в то же время она верит, что он и ЛТТ - одно и то же. Ранбше же сам Ранд утверждал, что слышит "голос ЛТТ". Найнив - не спец по болезням мозга и души, с чего ей не верить ему было, хоть он и сам в себе не разобрался до конца? О том, что Ранд=ЛТТ догадалась первой Мин в ГБ. Но тогда даже сам Ранд ей не вполне поверил.
Цитата: Шарин Налхара от 10 ноября 2010, 23:38
Спойлер
С каких это пор троллоки живут в бамбуковых хижинах, крытых пальмовыми листьями, на берегу моря? :)) Ты почитай внимательно, что там "прилетело" :D А то, что от этого кусочка Запустение якобы расходится... Ну так что мешало наложить два кусочка из разных мест друг на друга?
Шарин, я решил попробовать записывать свои первые впечатления. Осознавая, что они иногда (или часто) будут ошибочными ;).
Спойлер
З.Ы. А что ты имеешь в виду, говоря "прилетело"? Это в этой же главе? "Красная сойка", она же попугай ;) ?
Все же на месте защитников идеи государства троллоков эту сойку бы проигнорировал, а упирал на наличие развитой инфраструктуры в самом центре Запустения :). Или в дальнейшем будут еще детали, которые опровергнут это мое первое впечатление?
[off-topic]
Цитата: Noal Charin от 10 ноября 2010, 23:57Но если уж взялся завершать творение Мастера, то старайся ему соответствовать.
это и не возможно, и не реально, как минимум .. не переродиться же ему :)
и потом соответствие не значит индентичность, а полное подражание выглядело бы скорее пародией :)
[/off-topic]
Цитата: Noal Charin от 10 ноября 2010, 23:48
Это всё в теории хорошо, Спойлер
а кто на практике, кроме Отрекшихся и Мин (и теперь Кадсуане), готов это признать и, главное, осознать?
[off-topic]Дело не в осознании. Это факт. Просто человек переродившись не должен помнить своей прошлой жизни. Поэтому несмотря на то, что Ранд переродившийся ЛТТ, все его справедливо воспринимали как всего-то 20-летнего фермерского паренька. Если вы о том, что у него вдруг эти самые воспоминания вспомнились, то я бы тоже просто так не поверил, но упомянутая Кадс даже не рассматривает подобный вариант в принципе, сразу отметая его и считая паренька чокнутым, неудосужившись проверить действительно ли это больное воображение или заявление ВД имеет под собой почву. Ко всему прочему у нас имеется видение Мин на этот счет, что должно было бы заставить задуматься.
Ладно это уже для другой темы.
[/off-topic]
Цитата: lionel от 11 ноября 2010, 00:06
Шарин, я решил попробовать записывать свои первые впечатления. Осознавая, что они иногда (или часто) будут ошибочными ;).
Спойлер
З.Ы. А что ты имеешь в виду, говоря "прилетело"? Это в этой же главе? "Красная сойка", она же попугай ;) ?
Все же на месте защитников идеи государства троллоков эту сойку бы проигнорировал, а упирал на наличие развитой инфраструктуры в самом центре Запустения :). Или в дальнейшем будут еще детали, которые опровергнут это мое первое впечатление?
Спойлер
Сойка - это сойка. Она из местного лесу прилетела. Я имела в виду, что деревенька та к нам "прилетела".
А про инфраструктуру - это да. Я бы напирала на наличие бунгало, бассейна и бара с бесплатным алкоголем для особо отличившихся троллоков. А деревенька на самом деле 3-звездочный отель на курорте Шайол Гул (всё-таки, раньше это был именно остров-курорт).
Цитата: Шарин Налхара от 11 ноября 2010, 00:05Спойлер
С момента "просветления" Ранда.
Спойлер
В общем-то, я так и ожидал, что Найнив одна из первых это осознает, она и Мин наиболее близки к Ранду. Точно так же, как они одни из первых почувствовали и поняли опасность "окаменения" Ранда.
А следующая по порядку - Кадсуане, и мне почему-то кажется (хотя на сей счёт текста ещё не было), что она перестала пугаться быстрее, чем Найнив.
Да и не в приоритете дело, просто неча Rubankу Кадсуане глупой обзывать!
Цитата: Rubanok от 11 ноября 2010, 00:13Дело не в осознании
Наверно, продолжать надо здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6620.msg405849.html#msg405849
Пятая глава.
Спойлер
Первая мысль: шончанские нинзя-камикадзе своими точечными ударами невольно помогают Эгвейн мобилизовать ББ на поиски Месаны.
Вторая мысль: Эгвейн что нечем заняться, раз она затевает дипломатическую переписку, направленную против Ранда?
Третья: "черная" книга Моридина - это круто. Но зачем заставлять его говорить банальности о том, что "светлую книгу" Тьма знает, а "наша" остается в секрете?!
Шарин Н.: Не забываем про тэг. Это уж у тебя конкретные спойлеры пошли.
Спойлер
читаю диалог Илейн и Гавина и задаюсь вопросом - неужели весь их мозг заключен в одной голове? Гавин производит впечатление неизгалдимого идиота, а ведь пару глав назад при его разговоре с Брином я было подумал что у него таки есть мозг....
Спойлер
ЦитироватьПо поводу обучения мужчин.. Вы помните, что Ишамаэль убил Джарну Малари? Это было через некоторое время после Айильской Войны. То есть он уже ТОГДА касался мира. Думаю, контролировать происходящее в Запустении, куда прибегали героические айильцы, ему было куда более с руки. Так что у него было примерно 10-15 лет как минимум. Замок-то он себе вполне отгрохал
Если ты читал путеводитель по миру WOT то там выдвигается теория что Ишамаэль не был полностью заключен и мог появляться мире с некоторой периодичностью примерно на 40 лет (но я толком не понял с каким интервалом)
Цитата: XdenomX от 11 ноября 2010, 14:37
Спойлер
Ну да. Собссно так и было. И во время Троллоковых Войн, и во время правления АЯК, и вот сейчас, сразу после Айильской Войны. Если заглянуть в хронологию, то четко видно, что Ишамаэль выползал из своей тюрьмы раз в почти ровно 1000 лет на период в 40 лет.
Спойлер
Так что, как я уже и говорила, времени на отлов айильцев у него было достаточно. С учетом тех хранилищ с предметами Силы, что обнаружились у него в БП, Моридин тот еще Кощей Бессмертный.
Цитата: lionel от 11 ноября 2010, 09:54
Спойлер
Третья: "черная" книга Моридина - это круто. Но зачем заставлять его говорить банальности о том, что "светлую книгу" Тьма знает, а "наша" остается в секрете?!
Спойлер
Книга Пророчеств из Тени? Тогда это не банальность, а очередная кость читателям, чтобы было о чем потрындеть, т.к. мб именно в книжонке "темных" Пророчеств может содержатся ключ к победе над ВПТ.
Цитата: Rubanok от 11 ноября 2010, 15:22
Спойлер
Книга Пророчеств из Тени? Тогда это не банальность, а очередная кость читателям, чтобы было о чем потрындеть, т.к. мб именно в книжонке "темных" Пророчеств может содержатся ключ к победе над ВПТ.
Спойлер
Банальность не в самой книге, а в том, что в разговоре двух Отрекшихся проскакивает фраза о том, что мы светлые пророчества знаем, а они наши - нет, и поэтому мы круче
Цитата: lionel от 11 ноября 2010, 15:46
Спойлер
Банальность не в самой книге, а в том, что в разговоре двух Отрекшихся проскакивает фраза о том, что мы светлые пророчества знаем, а они наши - нет, и поэтому мы круче
Спойлер
Потому-то Тень и проиграет, что слишком много знает. Пропустит нестандартный и творческий выпад.
Цитата: lionel от 11 ноября 2010, 15:46
Спойлер
Банальность не в самой книге, а в том, что в разговоре двух Отрекшихся проскакивает фраза о том, что мы светлые пророчества знаем, а они наши - нет, и поэтому мы круче
Спойлер
Ну, надо же было откуда-то читателю узнать про целую КНИГУ темных Пророчеств и еще раз показать самоуверенность некоторых особ граничащею с глупостью.
Кто нибудь читал серию "Правила волшебника"? Там очень интересный взгляд на пророчества и более детальный (понимаю некоторым может показаться не в тему), НО там высказана идея о том что пророчества не являются четким предсказанием того что произойдет, а лишь рассказывает об условиях при котором то или иное событие может произойти...я так думаю в данном случае взгляд должен быть с этого ракурса....а впрочем "колесо плетет как желает колесо" :)
Цитата: XdenomX от 11 ноября 2010, 16:34НО там высказана идея о том что пророчества не являются четким предсказанием того что произойдет, а лишь рассказывает об условиях при котором то или иное событие может произойти...
:2funny: :2funny: :2funny: Пардон, но в голове сразу всплыла четкая цитата, почти слово в слово. Без обид к Гудкайнду, но он уже в который раз слизывает с КВ...
Цитата: Властелин Хаоса, 1994 г.- Само собой. - Таим развел руками. - Ты - Возрожденный Дракон, это я
признаю открыто. Нас ожидает Тармон Гай'дон, в которой, согласно
Пророчествам, ты одержишь победу. И грядущие предания расскажут о том, что
твоей правой рукой был Мазрим Таим.
- Возможно, и так, - коротко откликнулся Ранд. Он слишком часто
сталкивался с пророчествами, для того чтобы понять: зачастую их не следует
понимать буквально. Как и то, что они ничего не гарантировали. По его
мнению, пророчества лишь указывали, при каких условиях то или иное событие
может, произойти, но это не значило, что даже при соблюдении их всех оно
непременно произойдет. Одним из условий победы в Последней Битве некоторые
Пророчества о Драконе настойчиво называли неминуемую гибель Возрожденного
Дракона. Об этом Ранд предпочитал не думать.
ЦитироватьНО там высказана идея о том что пророчества не являются четким предсказанием того что произойдет, а лишь рассказывает об условиях при котором то или иное событие может произойти...
Цитата: Властелин Хаоса, 1994 г.
- Само собой. - Таим развел руками. - Ты - Возрожденный Дракон, это я
признаю открыто. Нас ожидает Тармон Гай'дон, в которой, согласно
Пророчествам, ты одержишь победу. И грядущие предания расскажут о том, что
твоей правой рукой был Мазрим Таим.
- Возможно, и так, - коротко откликнулся Ранд. Он слишком часто
сталкивался с пророчествами, для того чтобы понять: зачастую их не следует
понимать буквально. Как и то, что они ничего не гарантировали. По его
мнению, пророчества лишь указывали, при каких условиях то или иное событие
может, произойти, но это не значило, что даже при соблюдении их всех оно
непременно произойдет. Одним из условий победы в Последней Битве некоторые
Пророчества о Драконе настойчиво называли неминуемую гибель Возрожденного
Дракона. Об этом Ранд предпочитал не думать.
Ну невозможно всю книгу помнить дословно...я этот эту идею привел к тому что "Знание - это сила" и если есть возможность взглянуть на вещи с разных сторон то это дает некоторое преимущество
ЦитироватьПардон, но в голове сразу всплыла четкая цитата, почти слово в слово. Без обид к Гудкайнду, но он уже в который раз слизывает с КВ...
Вполне возможно... я сейчас в ожидании БП его перечитываю....и нахожу что сюжет можно привязать к очередному обороту колеса :D причем очень и очень близко
Цитата: lionel от 10 ноября 2010, 22:55Спойлер
Вторая мысль: чадо Баяр и младший Борнхальд мне не нравились с давних пор. Неужели Сандерсон решил их обелить? Все равно жду от них подлянку
Спойлер
Борнхальд Младший на пути к полному выздоровлениюисправлению. Во всяком случае он уже понял, что Перрин его отца не убивал. Баяр погибнет - пытаясь напести удар в спину Перрину - и убъёт его...Борнхальд Младший ;D. Вот такая гримаса судьбы. Но! И сам Баяр не столько злодей, сколько жертва - есть ПоВ Грендаль, где та почти матюками поминает "того дурака-Белоплащника"(ага, наверное ее живая бомба), что не смог убить Перрина :-\ - вот так то оно выходит.
Цитата: lionel от 11 ноября 2010, 09:54Спойлер
Третья: "черная" книга Моридина - это круто. Но зачем заставлять его говорить банальности о том, что "светлую книгу" Тьма знает, а "наша" остается в секрете?!
Цитата: Rubanok от 11 ноября 2010, 16:32Спойлер
Ну, надо же было откуда-то читателю узнать про целую КНИГУ темных Пророчеств и еще раз показать самоуверенность некоторых особ граничащею с глупостью
Спойлер
Нееет, уже не в секрете :P :2funny: - Верин, в том числе, и про них Эгвейн отписалась, еще в Грядущей Буре она об этом упоминала в разговоре с ней! Единственое, что меня беспокоит: Эгвейн, пока что, как то не торопиться их исследовать - или может я пропустил в новой книге, где она кому то это все же поручила?
К вопросу о пророчествах:
Пророчества - это байма в стиле "квест", т.е. можно метаться по карте долго и без толку, а можно выполнять задания, пардон, пророчества и потихоньку продвигаться к заветной надписи "YOU WIN!", лелея надежду, что нигде не напутал.
Цитата: Udaff от 11 ноября 2010, 18:32К вопросу о пророчествах:
Пророчества - это байма в стиле "квест", т.е. можно метаться по карте долго и без толку, а можно выполнять задания, пардон, пророчества и потихоньку продвигаться к заветной надписи "YOU WIN!", лелея надежду, что нигде не напутал.
А если пророчества предрекают смерть, то тоже потихоньку выполнять задания или всё-таки голову включить для начала?
Если пророчества предрекают смерть, значит кому-то так надо. Иногда смерть - лучший выход из возможных.
Цитата: Udaff от 11 ноября 2010, 18:45Иногда смерть - лучший выход из возможных.
Или самый лёгкий.
Спойлер
"Поди туда - к чёрту на рога.
Исцели то - известно что.
При прохождении полей.
Кровью своей полей.
Но при этом смотри-
Сам не помри."
Как решите этот квест? Шаг за шагом?
Пойду, Исцелю, полью, не помру.
Засим, завершили оффтоп, пока Шарин за сковородку не взялась.
З.Ы. Мне прабабка рассказывала, что смерть бывает разная, но никогда легкая.
Цитата: Udaff от 11 ноября 2010, 18:56
Пойду, Исцелю, полью, не помру.
Засим, завершили оффтоп, пока Шарин за сковородку не взялась.
З.Ы. Мне прабабка рассказывала, что смерть бывает разная, но никогда легкая.
Не помню точно: проще умереть за идею, чем жить ради неё.
Насчёт опять же безумия Ранда, теперь уже здесь. ::)
Спойлер
У Ранда в голове не Светлая порча, а самая что нинаесть Тёмная, причём её гораздо больше чем у того Ашамана которого Найнив исцелила. Просто это безумие переплетено чем то Светлым, как это описала Найнив. Так что можно с уверенностью сказать что Ранд абсолютно безумен, НО это безумие как бы ему помогает, а не мешает и в этом заслуга видимо этой вот Светлой порчи переплетённой с Тёмной. Но всё равно он безумен с точки зрения нормального человека, как не крути.
Цитата: Ybuuca от 11 ноября 2010, 19:34
Насчёт опять же безумия Ранда, теперь уже здесь. ::)
Спойлер
У Ранда в голове не Светлая порча, а самая что нинаесть Тёмная, причём её гораздо больше чем у того Ашамана которого Найнив исцелила. Просто это безумие переплетено чем то Светлым, как это описала Найнив. Так что можно с уверенностью сказать что Ранд абсолютно безумен, НО это безумие как бы ему помогает, а не мешает и в этом заслуга видимо этой вот Светлой порчи переплетённой с Тёмной. Но всё равно он безумен с точки зрения нормального человека, как не крути.
А есть этот кусок текста у тебя?
Юзай.
Спойлер
She Delved, staying away from the wounds at his side, which were pits of darkness that seemed to try to suck in her energy. She kept her attention on his mind. Where was the—
She stiffened. The darkness was enormous, covering the entirety of his mind. Thousands upon thousands of the tiny black thorns pricked into his brain, but beneath them was a brilliant white lacing of something. A white radiance, like liquid Power. Light given form and life. She gasped. It coated each of the dark tines, driving into his mind alongside them. What did it mean?
She didn't have any idea how to begin working on this. There were so many barbs. How could he even think with that much darkness pressing against his brain? And what had created the whiteness? She'd Healed Rand before, and hadn't noticed it then. Of course, she'd never seen the darkness until recently. Her practice with Delving was likely the reason.
Цитата: Симмах от 11 ноября 2010, 19:47
Юзай.
Спойлер
She Delved, staying away from the wounds at his side, which were pits of darkness that seemed to try to suck in her energy. She kept her attention on his mind. Where was the—
She stiffened. The darkness was enormous, covering the entirety of his mind. Thousands upon thousands of the tiny black thorns pricked into his brain, but beneath them was a brilliant white lacing of something. A white radiance, like liquid Power. Light given form and life. She gasped. It coated each of the dark tines, driving into his mind alongside them. What did it mean?
She didn't have any idea how to begin working on this. There were so many barbs. How could he even think with that much darkness pressing against his brain? And what had created the whiteness? She'd Healed Rand before, and hadn't noticed it then. Of course, she'd never seen the darkness until recently. Her practice with Delving was likely the reason.
Спойлер
А пиривод есть? :D
По тексту впечатление, что это светлая часть это что-то типа квинтэссенции Единой Силы обеих составляющих. Ну а темная часть ИМХО следствие юза Истинной Силы. Терь понятно, почему Ишамаэль/Моридин вел и ведет себя под час так неадекватно и к чему мысли Отрекшихся о том, что ИС взымает свою плату за юзанье... И опять же тут следует задуматься о фэйле некоторых из Избранных, которые все так или иначе в свое время юзали ИС. Может быть это трошки им мозг повернуло и они потому и фэйлятся иногда на каких-то казалось бы детских вещах?
Спойлер
Зомби, явно зомби, его мозг разрушен раком, а некая вселившаяся в него сила управляет им. :2funny: Она похожа на жидкую единую силу? :idiot2:
Да нет что вы.
Спойлер
Такие ростки Зла найнив нашла у всех Ашаманов, вылечила 3 уже, просто у Ранда их раз в 1000 больше.
Спойлер
может сама единая сила и вмешалась? :-X
Цитата: Ybuuca от 11 ноября 2010, 20:13
Да нет что вы.
Спойлер
Такие ростки Зла найнив нашла у всех Ашаманов, вылечила 3 уже, просто у Ранда их раз в 1000 больше.
Спойлер
Зомби не из-за ростков зла, а из-за света.
Цитата: Ybuuca от 11 ноября 2010, 18:34Спойлер
Так что можно с уверенностью сказать что Ранд абсолютно безумен, НО это безумие как бы ему помогает, а не мешает и в этом заслуга видимо этой вот Светлой порчи переплетённой с Тёмной. Но всё равно он безумен с точки зрения нормального человека, как не крути.
Спойлер
Просмотрела цитату, приведенную Симмахом. Может, он будет так любезен, что быстро выложит перевод: точность важна, а незнакомых слов хватает. Но:
1. Понятно, что чернота, аналогичная такой же у Аша'манов, есть;
2. Утверждать, как именно она влияет на Ранда, учитывая общую свалку Светлого и Темного, по приведенному абзацу, по-моему, нельзя.
Я бы остановилась в своей уверенности на вопросе:
Спойлер
Почитаю еще. Может, я ошибаюсь?
Цитата: Симмах от 11 ноября 2010, 19:47
Юзай.
Спойлер
She Delved, staying away from the wounds at his side, which were pits of darkness that seemed to try to suck in her energy. She kept her attention on his mind. Where was the—
She stiffened. The darkness was enormous, covering the entirety of his mind. Thousands upon thousands of the tiny black thorns pricked into his brain, but beneath them was a brilliant white lacing of something. A white radiance, like liquid Power. Light given form and life. She gasped. It coated each of the dark tines, driving into his mind alongside them. What did it mean?
She didn't have any idea how to begin working on this. There were so many barbs. How could he even think with that much darkness pressing against his brain? And what had created the whiteness? She'd Healed Rand before, and hadn't noticed it then. Of course, she'd never seen the darkness until recently. Her practice with Delving was likely the reason.
Пирифот
Она попыталась исследовать его Искательством, держась подальше от тех ран у него на боку - они казались темными провалами, которые будто пытались пить из неё энергию. Она сосредоточила внимание на разуме Ранда. Где же...
Она застыла. Тьма была чудовищно огромной, полностью покрывавшей весь его разум. Тысячи и тысячи крошечных черных шипов, вонзившихся в его мозг, но под ними была сверкающая белая сеть из чего-то. Белое сияние, как жидкая Сила. Свет, принявший форму и обретший жизнь. Она судорожно всхлипнула. Это сияние покрывало каждый из темных отростков, уходя внутрь мозга вместе с ними. ЧТо это значит?
Она понятия не имела, как к этому подступиться. Так много шипов... Как он вообще думать может, когда на его мозг давит столько тьмы? И откуда взялась эта белизна? Она уже Исцеляла Ранда прежде и не заметила ничего подобного в тот раз. Конечно, она до недавнего времени вообще никакой этой черноты не видела. Очевидно, дело было в её практике с Искательством.
Спойлер
Да я вспомнил что мне это напоминает, игру dragon age там в одного персонажа вселяется добрый дух поддерживая жизнь пока та женщина выполняет столь важные для мира вещи, то есть путешествует с ГГ. :crazy2:
Спойлер
Да, похоже, с уверенностью говорить таки ничего не стоит. Тьме в мозгу Ранда противостоит Свет. Боюсь, при такой котовасии опрометчиво утверждать, что он безумен, как мартовский заяц.
P.S.: А я еще с ужасом представляла себе, как это он перекачал через себя всю порчу - как же она могла не оставить в нем чудовищный след?
Я тоже перевёл. Сильно не ругайте за недостатки перевода.
Спойлер
Исцелив Нэффа, Найнив попыталась помочь и Ранду. Она подумала, что исцеление Ранда от порчи это наиболее важная вещь, которую она могла сделать для него и для мира. Она сплела Искательство, сосредоточившись на его разуме.
"Тьма, полностью покрывавшая его разум, была чудовищной. Тысячи и тысячи маленьких чёрных шипов вкололись в его мозг, но ниже их окаймляла какая-то сверкающая белизна. Белое сияние, словно бы жидкая Сила. Свет, воплощённый в форму и получивший жизнь. Она открыла рот от изумления. Белизна окружала каждую тёмную колючку, входя в его разум бок о бок с ней. Что бы это значило?
У неё не было даже мысли, как начать с этим работать. Так много шипов. Как с такой жуткой тьмой, сдавливающей его мозг, он умудрялся думать? И как возникла белизна? Она исцеляла Ранда раньше, но не заметила её тогда. Конечно, до недавнего времени она никогда не видела тьму. Причиной тому было, видимо, то, что она практиковала Искательство.
Неохотно она отступила. "Прости," - сказала она, - "я не могу Исцелить тебя."
"Многие, в том числе и ты, пытались Исцелить эти раны. Их просто нельзя Исцелить. Я не думаю о них особо теперь."
"Не раны в твоём боку", - сказала Найнив, - "Безумие. Я...""
Спойлер
Эоэлла, существует вероятность того, что белизна, противостоящая Тьме, в мозгу Ранда появилась только на горе Дракона во время просветления, и что именно Тьма в его разуме влияла на поступки Ранда до этого. Если это так, то Кадсуане Седай права и действительно можно говорить о его безумии.
Спойлер
ИМХО, это скорее не "безумие" as it is, а "Инфекция безумия" (или "опухоль")- зараза может находиться в организме некоторое время никак себя не проявляя и разрастаясь как раковая опухоль, а в один прекрасный момент начинаешь видеть тараканов. Просто странно выходит - мужчины-ченелеры поголовно безумны, но ведут себя адекватно, потому что их форма сумасшествия позволяет им вести себя адекватно (или отклонение нормально, потому что такова суть этого отклонения).
Сильно вряд ли, конечно, но может и будут разъяснения в интервью или следующей книге. В БП явно мало инфы.
Спойлер
Цитата: Дхара от 11 ноября 2010, 21:09Если это так, то Кадсуане Седай права и действительно можно говорить о его безумии.
наверно стоит тему открывать новую - безумен\не безумен Ранд... и о каком безумие (термин) идет речь :)
но я не назвала бы все его действия до горы - безрассудными и сумасшедшими
Цитата: Дхара от 11 ноября 2010, 21:09
Спойлер
Эоэлла, существует вероятность того, что белизна, противостоящая Тьме, в мозгу Ранда появилась только на горе Дракона во время просветления, и что именно Тьма в его разуме влияла на поступки Ранда до этого. Если это так, то Кадсуане Седай права и действительно можно говорить о его безумии.
Спойлер
Нет, нельзя, т.к. у нас есть ПОВы Ранда где незаметно никаких проявлений безумия, кроме паранои, которая легко объясняется его положением. Я не могу вспомнить каких-то неадекватных его действий, которые можно списать на влияние порчи. Я вообще не могу вспомнить каких-то неадекватных вещей от него.
Спойлер
Rubanok, именно о паранойе я и подумал. ИМХО, конечно, но, на мой взгляд, паранойя связана с влиянием этой самой тьмы, а не с влиянием внешних обстоятельств.
Sevva, да, ответ на вопрос, был ли Ранд безумен, зависит от того, как понимать сам термин "безумие". Два человека могут видеть одну и ту же вещь/явление, но называть её по-разному. Скажем так, влияние тьмы на мозг Ранда было, а вот осознавал ли эту тьму Ранд и пытался ли он её влияние контролировать - это уже другой вопрос.
Шестая глава.
Спойлер
Парочка бревнышек в огонь нескольких старых споров: о возрождении Манетерена, будущем взаимодействии двух Башен, ну и, конечно же, свободе воли таверена.
Два решительных приказа Перрина. В первом случае приказ принят к исполнению, во втором строптивый вассал отказался повиноваться ;) ... Могу поспорить, что результаты окажутся прямо противоположными - только во втором случае желание Перрина имеет шансы на воплощение в жизнь :)
Прочитал я предысторию пресловутого письма.
ИМХО зря мы накинулись на БСа.
Спойлер
До него Мэт уже писал Илэйн, но ответа не получил. Держа с Томом военный совет после нападения голома, Мэт заявляет, что должен написать еще одно. Сильнее.
На выходе из палатки его встречает Джолин.
Он ей говорит, что должен написать письмо ее чертову величеству Илэйн Чопоной.
Ты в письме собираешься ее так же ругать?
Естественно. Как же она иначе она убедиться, что это письмо действительно от меня.
Цитата: Дхара от 11 ноября 2010, 20:09Спойлер
Эоэлла, существует вероятность того, что белизна, противостоящая Тьме, в мозгу Ранда появилась только на горе Дракона во время просветления, и что именно Тьма в его разуме влияла на поступки Ранда до этого.
Спойлер
Нет такой информации. В смысле о том, что Светлая порча появилась только на Горе. А если и так, то это не то, чтобы имеет значение. "Темная" порча накапливалась в разуме всякого мужчины-ченнелера, Логайна, например, что не мешало ему и большинству прочих Аша'манов быть адекватными до определенного момента (статистика, согласно ПК - один из пятидесяти на тот момент). Читайте Верин в ее обращении к Мэту. Объяснить "его дурной нрав" порчей - проще простого.
Цитата: Дхара от 11 ноября 2010, 20:43Спойлер
Rubanok, именно о паранойе я и подумал. ИМХО, конечно, но, на мой взгляд, паранойя связана с влиянием этой самой тьмы, а не с влиянием внешних обстоятельств.
Спойлер
Вообще, насколько мне известно, паранойю Ранда всегда связывали, если связывали с чем-то внешним, со злом Машадара (ту, которая не имеет под собой оснований в виде последствий общения с АС). В Словах РД, ЕМНИП, есть что-то вроде "ну, многие из Вас связали паранойю Ранда с его раной от кинжала..." Не точная цитата и не то, чтобы о чем-то говорит, но мне, например, такое представляется более естественным, чем паранойя от порчи - Мордет это (взаимонедоверие и рознь) и привнес в Аридол, кроме прочего.
Спойлер
Книгу еще не скачала, но в спойлерах не вижу пока ничего в пользу порожденного порчей на саидин безумия Ранда.
Ну вообщем то вот например еще про безумие.
Спойлер
Актов Безумия вам не хватает да? А как назвать создание целой структуры Ашаманов без какого либо контроля со своей стороны? Попытка уничтожить целое войско в одиночку, хоть и с помощью Калландорна. Это его путишествие в лагерь повстанцев, где его чуть не прикончил Фэйн. Этот его Список, скажите очень нормальная вещь? Всё это можно списать на много какие еще обстоятельств, но безумие это не всегда что-то видимое с лёту, а Повы Ранда как доказательства приводить вообще нельзя, он последний кто бы заметил за собой что-то не ладное. И кто знает, может быть идея уничтожить Печати тоже из этой серии и Эгвейн права.
Цитата: Ybuuca от 11 ноября 2010, 23:23
Ну вообщем то вот например еще про безумие.
Спойлер
Актов Безумия вам не хватает да? А как назвать создание целой структуры Ашаманов без какого либо контроля со своей стороны? Попытка уничтожить целое войско в одиночку, хоть и с помощью Калландорна. Это его путишествие в лагерь повстанцев, где его чуть не прикончил Фэйн. Этот его Список, скажите очень нормальная вещь? Всё это можно списать на много какие еще обстоятельств, но безумие это не всегда что-то видимое с лёту, а Повы Ранда как доказательства приводить вообще нельзя, он последний кто бы заметил за собой что-то не ладное. И кто знает, может быть идея уничтожить Печати тоже из этой серии и Эгвейн права.
Спойлер
Извините, но тогда выходит у половины героев саги безумие. При чем половина из этой половины женщины, которые порчи на саидин в принципе никак не были подвержены. Все ваши примеры высосаны из пальца или являются откровенным перевиранием событий.
Спойлер
Цитата: Ybuuca от 11 ноября 2010, 23:23Актов Безумия вам не хватает да?
[off-topic]ну, лично для меня акт безумия - связаться с тремя женщинами... ;)
грань между нормальным и сумасшедшим - подвижна (для кого-то поход в лес - безумие, а для какого-то - норма)[/off-topic]
возможный критерий - адекватность поступков (степень объяснимости действий индивида) - действия Ранда можно объяснить и тот же список (погибших) характерен для его личности - он переживает за женщин, а вот модели поведения \кодекса ВД не было еще создано, да и вряд ли это возможно - узор меняется в эпохах. :)
А насчет печатей... и Ранд, и Эгвейн не могут точно сказать, что лучше или что точно надо сделать, но у Ранда есть хоть какой то план, а у Эгвейн,судя по всему нет... а не делать просто ничего - нельзя :coolsmiley:
Цитата: Эоэлла от 11 ноября 2010, 22:41Спойлер
Книгу еще не скачала, но в спойлерах не вижу пока ничего в пользу порожденного порчей на саидин безумия Ранда
Спойлер
Эоэлла, и не найдете - просто потому, что никакого такого "сумасшедшего Ранда" там нет. А некоторые товарищи спойлерщики лучше бы книги внимательнее читали.
Что до увиденной Найнив у Ранда черноты в голове: у каждого СВОЙ предел - кто то начнет вопить о пауках у себя под кожей сразу после первого же прикосновения к запятнанной саидин, а кто то может очистить оную саидин от порчи, и хоть бы ему хны. И еще одно: безумие от Порчи имеет свойства триггера - человек нормален или он уже безумен. Но пока "эффект триггера" не сработал, человек вполне себе нормален, несмотря на любое количество Порчи в организме.
Так что можно говорить о "поражении Порчей" Ранда - и нельзя говорить о его безумии. ИМХО, но по ходу действия Саги, даже в Грядущей Буре, Ранд выглядел куда адекватнее множества других персонажей - засада то была не в гипотетическом съезжании у него крыши, чего многие в его окружении боялись, а то, что он постепенно, образно выражаясь, переходил на "темную сторону силы".
Цитата: Ybuuca от 11 ноября 2010, 23:23Ну вообщем то вот например еще про безумие.
Вы лучше Башни Полуночи перечитайте сперва, а уж потом о "безумии" спойлерите :2funny:
Да и другие книги неплохо сначала вспомнить:
Спойлер
Цитата: Ybuuca от 11 ноября 2010, 23:23Актов Безумия вам не хватает да? А как назвать создание целой структуры Ашаманов без какого либо контроля со своей стороны?
Ну да, ну да - только вот 3/4 этой самой "структуры Ашаманов" интенсивно воюют сейчас на стороне Света. В частности, благодаря и их усилиям орды троллоков не успели стереть Марадон с лица земли, пока Ранд не подоспел. Да и среди тех, кто остался в ЧБ, целая куча - сторонники Света. Более того, дела у "темных" с вербовкой сторонников там идут очевидно настолько туговато, что они уже стали обращать людей к Тени по схеме 13+13. И ГДЕ тут "безумие Ранда"?
Цитата: Ybuuca от 11 ноября 2010, 23:23Попытка уничтожить целое войско в одиночку, хоть и с помощью Калландорна.
В Марадоне он ОДИН и БЕЗ КАЛЛАНДОРА уничтожил за раз, с помощью ЕС около МИЛЛИОНА троллоков (ну уж как минимум несколько сот тысяч) :2funny: - это, наверное, от того, что крыша поехала ???
Цитата: Ybuuca от 11 ноября 2010, 23:23Это его путишествие в лагерь повстанцев, где его чуть не прикончил Фэйн.
Между прочим, Дарлин Сиснера чуть ли не единственный правитель, который на письмо Эгвейн, по поводу "протеста" против слома Печатей, ответил, что подчинение ВД у него все равно на первом месте!
Цитата: Ybuuca от 11 ноября 2010, 23:23Этот его Список, скажите очень нормальная вещь?
Да? А поминальные синодики верующих христиан вас не смущают? - где люди своих умерших близких хотят в молитвах помянуть. Как вам такое сравнение?
Цитата: Ybuuca от 11 ноября 2010, 23:23Всё это можно списать на много какие еще обстоятельств, но безумие это не всегда что-то видимое с лёту, а Повы Ранда как доказательства приводить вообще нельзя, он последний кто бы заметил за собой что-то не ладное. И кто знает, может быть идея уничтожить Печати тоже из этой серии и Эгвейн права.
Да уж, наверное из за безумия Ранд предостерегал Найнив не поддаваться давлению Эгвейн и просил ее ВСЕГДА оставаться самой собой, заявляя, между прочим, что не всем людям подходит типично "айзседайская" модель поведения. В свете устроенных для Найнив туповато-садистских "испытаний" этот совет Ранда оооочень уж к месту. Но по вашему, Найнив, наверное, тоже неуравновешенная психопатка, раз все равно не прогнулась под общий аршин ББ?
Цитата: Ybuuca от 11 ноября 2010, 22:23Спойлер
Всё это можно списать на много какие еще обстоятельств, но безумие это не всегда что-то видимое с лёту
Спойлер
Двенадцать книг различные герои цикла подозревали Ранда в том, что он безумен вследствие соприкосновения с порчей на саидин, если он говорил или делал что-то им непонятное, а то и просто так, потому, что он в группе риска. Но Вы превзошли их всех, приписывая воздействию порчи его поступки один за другим, пропустив остальные, видимо, только потому, что лень приводить все, что было написано о Ранде в КВ. Повторюсь: проще всего приписать все неадекватные поступки порче (это я не о Вашем списке, а вообще), проигнорировав все остальные причины заскоков человеческой психики (опять же, не говорю о том, что некие действия считаю вполне понятными и разумными), но подтверждений этому в спойлерах я пока не вижу. Поговорим, когда они появятся.
Спойлер
Кстати, а кто первым употребил словосочетание "Светлая Порча"? Кто-то из персонажей Колеса Времени или же кто-то из форумчан на Wheel of Time и Theoryland? Откуда это словосочетание пошло?
Цитата: Дхара от 12 ноября 2010, 00:14Спойлер
Кстати, а кто первым употребил словосочетание "Светлая Порча"? Кто-то из персонажей Колеса Времени или же кто-то из форумчан на Wheel of Time и Theoryland? Откуда это словосочетание пошло
Спойлер
По моему, это кто то из зарубежных спойлерщиков первый вбросил, я кажется где то на Драгонмаунтовском форуме на него натыкался, когда там спойлеры просматривал. Но кто ??? - фиг знает, сейчас даже не упомню. Сам, пока спойлерами питался, этой теории придерживался - из-за раны кинжалом из Шадар Логота и того, что зараза оттуда противостояла Порче. Но в книге все же твердо указано, что это от Света.
Спойлер
"Безумие" Ранда - лишь субьективное мнение некоторых личностей окружающих его. ИМХО порча накапливается до того момента, пока ее не становится достаточно, чтобы уничтожить разум данного ченнелера. Кому-то хватает мимолетного касания источника, а кто-то способен перенести очень много. Список же был способом укрепить дух и уберечься от сумашествия [ /spoiler]
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 12 ноября 2010, 00:01И еще одно: безумие от Порчи имеет свойства триггера - человек нормален или он уже безумен. Но пока "эффект триггера" не сработал, человек вполне себе нормален, несмотря на любое количество Порчи в организме.
Вот с этим я не соглашусь. Да, пока Порча не достигнет некой критической массы, человек еще сохраняет адекватность. Но безумие уже коснулось его. Все АМ, вступившие в ЧБ до очищения источника немного сумасшедшие - Андрол же так думает. На самого Андрола, например, нападают тени, Нэфф видит в каждой тени Мурддраала. Нам просто не показывают POV'ы АМ, потому мы и не знаем точно, что у них в голове творится. Но Певара, которая сейчас живет в ЧБ, слишком много видела АМ разговаривающих с самими собой, ведущими себя не всегда адекватно, и т.д. В них всех есть толика безумия, просто это безумие еще не уничтожило их разум (и не уничтожит - после очищения ИИ).
А что на счет Ранда, так раздвоение личности - самое что ни на есть безумие. Голос ЛТТ исчез именно после откровения на ДГ, и именно тогда, наверняка, и появилась эта так называемая "Светлая Порча" (скорее уж "антипорча"). Просто Ранд обладает железной силой воли, и потому так долго сопротивлялся порче, но само это сопротивление должно не слабо трепать нервы.
Цитата: Симмах от 12 ноября 2010, 01:30
Спойлер
А что на счет Ранда, так раздвоение личности - самое что ни на есть безумие. Голос ЛТТ исчез именно после откровения на ДГ, и именно тогда, наверняка, и появилась эта так называемая "Светлая Порча" (скорее уж "антипорча"). Просто Ранд обладает железной силой воли, и потому так долго сопротивлялся порче, но само это сопротивление должно не слабо трепать нервы.
Спойлер
Формирование псевдоличности ЛТТ (именно псевдоличности, а не воображаемого голоса) может быть как следствием порчи, так и реакцией психики на вспывающие воспоминания прошлого, но тут ИМХО на ИМХО. Доказательств нема. Тем более если мы говорим о голосах/голосе, то следует вспомнить слова Семираг из которых явно следует, что подобное может и не иметь никакого отношения к порче.
Цитата: Rubanok от 12 ноября 2010, 01:49
Формирование псевдоличности ЛТТ (именно псевдоличности, а не воображаемого голоса) может быть как следствием порчи, так и реакцией психики на вспывающие воспоминания прошлого, но тут ИМХО на ИМХО. Доказательств нема. Тем более если мы говорим о голосах/голосе, то следует вспомнить слова Семираг из которых явно следует, что подобное может и не иметь никакого отношения к порче.
Да, ИМХО. Кстати, БС вроде говорил, что ЛТТ - это одна из загадок, на которые не будет ответа. А жаль.
Мде...выбесили своим отношением к БС. Таким как вы вредно знать, что книгу дописывает кто-то другой - только и делаете что ищете различия на пустом месте.
Объяснение просто- первая записка была после первоначального написания откорректирована ( или в тексте сказано что у Мэта был единственный клочок бумаги на континенте и он его сплош исписал за один приём?). А вторая как была написана изначально с ошибками, лишь бы во время написания не потерять нить самого послания и выложить суть, так и осталась таковой, ибо Том *...уж очень смиялся...*
Второе. С чего вдруг Мэт придурок? Он что должен быть шибко умным как Морейн, вести себя как нынешняя высокомерная Эгвейн или ныть как Перрин? Он с рождения был шалопаем и проказничал при любой возможности. И так было на протяжении всего цикла. Конечно не как в деревне, но вспомните про его эпизод с Бергитте....оба в хлам напились и что после этого он придурок? Ему всегда хотелось веселиться и он это делает как может. Он взрослеет, чего не хочет и пытается вернуть хоть частичку беззаботного прошлого, в котором можно было поймать барсука и выпустить его в центре деревни.
P.S. перестаньте сравнивать БС и РД. Это ничего не изменит и вы только испортите нечитавшим мнение о книге, ибо они также будут старательно выискивать несоответствия.
Мэт не придурок. Это ИМХО. Мэт - главный оптимист КВ. Но в нужные моменты он может быть серьезнее той же Морейн.
Цитата: Rubanok от 12 ноября 2010, 00:49Спойлер
Тем более если мы говорим о голосах/голосе, то следует вспомнить слова Семираг из которых явно следует, что подобное может и не иметь никакого отношения к порче.
Спойлер
На мой взгляд, безумие Ранда вообще весьма косвенно имеет отношение к порче. То есть порча да, усугубляет, делает его "странноватым, но параноик он и безо всякой порчи. Это помимо того, что он определенно безумен, то есть ненормален, но вот разобрать, что "это у него - от порчи, а вот это - он сам по себе", имхо, проблематично))
Цитата: Симмах от 12 ноября 2010, 00:30Спойлер
А что на счет Ранда, так раздвоение личности - самое что ни на есть безумие.
Спойлер
Верно, только ему и без порчи есть разумное объяснение. Необычен сам факт пробуждения прошлой памяти, но и здесь порча ни при чем. На ДГ, по-моему, он, придя к известным выводам, смирился и признал себя прошлого, осознав себя единым, что позволило ему исцелиться от раздвоения, в результате чего мы в БП видим единую личность вместо двух отдельных на одной базе.
Цитата: Archer от 12 ноября 2010, 03:15Мде...выбесили своим отношением к БС. Таким как вы вредно знать, что книгу дописывает кто-то другой - только и делаете что ищете различия на пустом месте.
Это ещё не повод переходить на личности (что вообще запрещено Правилами Форума).
Цитата: Archer от 12 ноября 2010, 03:15Объяснение просто- первая записка была после первоначального написания откорректирована ( или в тексте сказано что у Мэта был единственный клочок бумаги на континенте и он его сплош исписал за один приём?).
Объяснение неверно. В тексте (КМ, глава 16) прямо сказано, что Мэт писал свою записку на месте и сразу набело, без переписывания.
Цитата: Archer от 12 ноября 2010, 03:15С чего вдруг Мэт придурок?
А этого, ЕМНИП, никто и не утверждал. Мэт - озорник, игрок(как он сам говорит о себе), пройдоха (как сказала о нём Сеталль Анан). Но, как совершенно точно заметил
Билл, Мэт Джордана никогда не был
вульгарен. Мэт же Сандерсона -
вульгарен, в этом-то и состоит главная претензия к БС.
Спойлер
Верин ещё и Галаду письмо написала, а она ведь с ним даже не пересекалась. Вот неугомонная тётка :-\ Похоже скоро половина ГГ будет носиться по Рандландии, выполняя её поручения :D
Цитата: White Shark от 12 ноября 2010, 13:01
Спойлер
Верин ещё и Галаду письмо написала, а она ведь с ним даже не пересекалась. Вот неугомонная тётка :-\ Похоже скоро половина ГГ будет носиться по Рандландии, выполняя её поручения :D
О_о Я либо невнимательно читала, либо не припомню такого.
Цитата: Шарин Налхара от 12 ноября 2010, 13:05О_о Я либо невнимательно читала, либо не припомню такого.
Спойлер
Это в 44 главе, когда Моргейз и Талланвор приходят к Перрину, чтобы он их поженил: Галад держит в руке маленькое письмо с красной печатью ;)
Спойлер
а что, все письма с красными печатями обязательно от Верин? [ /spoiler]
В какой главе сцена где Итуральде защищает Марадон?
Цитата: White Shark от 12 ноября 2010, 13:15
Спойлер
Это в 44 главе, когда Моргейз и Талланвор приходят к Перрину, чтобы он их поженил: Галад держит в руке маленькое письмо с красной печатью ;)
Точно!!! Круто!
Спойлер
Жаль, что содержимое мы узнаем разве что в след. книге - но он уже порядком обеспокоен.
Цитата: _Мэт Коутон_ от 12 ноября 2010, 13:44
В какой главе сцена где Итуральде защищает Марадон?
18, 21, 24, 28, 32 :) Вэлкам.
Цитата: Udaff от 12 ноября 2010, 13:25Спойлер
а что, все письма с красными печатями обязательно от Верин?
Спойлер
Я не думаю, что БС стал бы упоминать о каких-то других письмах с красными печатями :)
Цитата: Шарин Налхара от 12 ноября 2010, 14:00
18, 21, 24, 28, 32 :) Вэлкам.
Целых пять глав? Я таки начинаю верить в миллион троллоков :D
Вопрос:
Спойлер
Что случилось с Отроками? Их что по-тихому перебили?
P.S. Спойлер про АМ, который с трудом камень может взорвать но с легкостью создает врата для Перемещения любого размера и по разному их использует показатель того, что перемещение все же Талант...
как хочу нормального перевода (очень хочу!) Потому как Ранд превращается во что-то невообразимое! Миллион троллоков, способность воздействовать на АС, невзирая на щит.. честно, я иногда просто от души надеюсь,что я что-о неправильно поняла
И про отроков мне тоже интересно!
Цитата: Rubanok от 12 ноября 2010, 14:05
Вопрос:
Спойлер
Что случилось с Отроками? Их что по-тихому перебили?
Спойлер
Они вступили в гвардию Белой Башни.
Цитата: D.D. от 12 ноября 2010, 20:19Спойлер
Они вступили в гвардию Белой Башни.
это в какой главе можно прочитать?
Цитата: Noal Charin от 12 ноября 2010, 12:16А этого, ЕМНИП, никто и не утверждал. Мэт - озорник, игрок(как он сам говорит о себе), пройдоха (как сказала о нём Сеталль Анан). Но, как совершенно точно заметил Билл, Мэт Джордана никогда не был вульгарен. Мэт же Сандерсона - вульгарен, в этом-то и состоит главная претензия к БС.
Спойлер
О-хо-хо, ну писал же уже: Мэт это письмо в ТАКОМ виде отправил умышленно! Там он до этого еще Теслин говорил, что будет Илэйн письмо писать, и использовал схожие выражения. Просто, поскольку его первое, НОРМАЛЬНОЕ, письмо полностью проигнорировали (не сама Илэйн, которой о нем просто не доложили, а Халвин Норри), он и решил написать письмо запорожцев турецкому султану так оскорбительно, что проигнорировать его не было уже никакой возможности. На ТАКОЕ письмо в свой адрес правитель ОБЯЗАН среагировать - и положить его под сукно из-за его оскорбительного содержания нельзя - потому то Норри и вынужден был принести Илэйн это письмо.
Цитата: Rubanok от 12 ноября 2010, 14:05Целых пять глав? Я таки начинаю верить в миллион троллоков
Спойлер
Рубанок, там, наверное, Итуралде с помощью простых ашаманов, своих солдат и вставших на его сторону салдэйцев еще с полмиллиона положили - похоже, что на этот раз под Марадоном и намеревалась Тень нанести главный удар. Там еще, кстати, и оставленный Тенобией наместник (один из ее дядьев) оказался даркфрендом (наверное на его помошь и рассчитывал темненькие) - у него крыша поехала и он себе глаза выдрал, когда там Ранд появился.
Цитата: Rubanok от 12 ноября 2010, 14:05Спойлер
Что случилось с Отроками? Их что по-тихому перебили
Спойлер
Нет, большая часть стала Стражами - расхватали моментально. Некоторые, которые становиться стражами были неготовы, стали Гвардейцами ББ - Гавин попросил Чубейна их принять, что тот с радостью и сделал. Двое этих парней погибли у дверей покоев Эгвейн, в схватке с Кровавыми Ножами - но помогли все же Гавину, задержав их.
Цитата: Rubanok от 12 ноября 2010, 14:05Спойлер
P.S. Спойлер про АМ, который с трудом камень может взорвать но с легкостью создает врата для Перемещения любого размера и по разному их использует показатель того, что перемещение все же Талант...
Спойлер
Ну, об этом давно уже писали. Да и аналогичный пример с созданием Щитов в Короне Мечей был - там очень слабая в силе Беровин лихо отгородила Илэйн и Найнив щитом обеих сразу - и удержала! Тоже Талант. Т.е. при наличии Таланта, силы требуется в разы меньше, чем без него.
П.С. Кстати, этот парень будет неплохо выглядеть и на войне: просто "стрелять" ему надо не огнем или чем то еще, а кучей маленьких "врат смерти" - пуская их на манер "залпа" сюрикенов. Думаю, что результат будет сногсшибательный, с его Талантом.
А Кровавые Ножи это шончанский спецназ или как?
Цитата: Udaff от 12 ноября 2010, 21:27А Кровавые Ножи это шончанский спецназ или как?
по-моему, так больше похоже на камикадзе
Цитата: Udaff от 12 ноября 2010, 21:27
А Кровавые Ножи это шончанский спецназ или как?
Ассасины, убийцы-смертники.
Спойлер
Что то я не совсем понял,Написали что Ранд один положил кучу троллоков.Другие находящиеся там АШ погибли ?или же просто истощены до крайности были?
Цитата: negative от 12 ноября 2010, 21:39
Спойлер
Что то я не совсем понял,Написали что Ранд один положил кучу троллоков.Другие находящиеся там АШ погибли ?или же просто истощены до крайности были?
Спойлер
Ну, если троллоков НУ ОЧЕНЬ МНОГО и если в рядах войска Тени были свои мужчины умеющие направлять, то это легко объяснимо.
Цитата: Rubanok от 12 ноября 2010, 21:41
Спойлер
Ну, если троллоков НУ ОЧЕНЬ МНОГО и если в рядах войска Тени были свои мужчины умеющие направлять, то это легко объяснимо.
Спойлер
Аша'маны ушли через Врата по приказу Итуралде, когда стена Марадона была разрушена (они провели последнюю контратаку, здорово Троллоков потрепали, всё из себя выжали и отступили); Итуралде объяснил это тем, что Ашаманы слишком ценны, чтобы без толку их терять. На стороне Тени было как минимум 6 направляющих мужчин :(
Спойлер
А Ранд и Башир с подкреплением появились позже, когда Итуралде уже вовсю вёл в Марадоне подрывную партизанскую деятельность (иначе говоря, устраивал им мелкие, но о-очень частые пакости :D)
Цитата: negative от 12 ноября 2010, 21:39
Спойлер
Что то я не совсем понял,Написали что Ранд один положил кучу троллоков.Другие находящиеся там АШ погибли ?или же просто истощены до крайности были?
Спойлер
Там было около пяти Аша'манов, которые Исцеляли и помогали удерживать укрепления перед Марадоном в течение нескольких дней почти без отдыха. К тому моменту, как появились вражеские ченнелеры, все Аша'маны Итуралде еле на ногах держались, а после их атаки один из АМ вышел из строя (ему ногу оторвало, бедняга). Почему так мало? Так большая часть АМ недоступна, ибо принадлежит Таиму. Так что у Ранда есть тока Аша'маны Логайна.
Цитата: Шарин Налхара от 12 ноября 2010, 21:01Спойлер
Почему так мало? Так большая часть АМ недоступна, ибо принадлежит Таиму. Так что у Ранда есть тока Аша'маны Логайна.
Спойлер
Так ведь с Итуралде Ранд отправил, вроде бы, 50, если не больше. Где остальные? Сбежали к Таиму?
Цитата: Шарин Налхара от 12 ноября 2010, 22:01
Спойлер
Так большая часть АМ недоступна, ибо принадлежит Таиму. Так что у Ранда есть тока Аша'маны Логайна.
Спойлер
Разве большую часть ЧБ не перебросили в тот же Иллиан и Арад Доман? Вроде бы где-то говорили, что под Таимом в ЧБ только его "ученики" те, кто только-только обучается на АМ. Или опять что-то где-то напутали?
Цитата: Rubanok от 12 ноября 2010, 22:12
Спойлер
Разве большую часть ЧБ не перебросили в тот же Иллиан и Арад Доман? Вроде бы где-то говорили, что под Таимом в ЧБ только его "ученики" те, кто только-только обучается на АМ. Или опять что-то где-то напутали?
Спойлер
У меня от текста сложилось впечатление, что с Итуралде было немного Аша'ман. По именам перечислены четверо вроде. Возможно, остальные тоже уже "выбыли из строя".
Цитата: Эоэлла от 12 ноября 2010, 22:04
Спойлер
Так ведь с Итуралде Ранд отправил, вроде бы, 50, если не больше. Где остальные? Сбежали к Таиму?
Спойлер
??? Понятия не имею, сколько он отправил с Итуралде. В ЧБ всего около 400 мужчин. Притом, что у Таима в ЧБ, судя по всему, около двух сотен сейчас. Ну от силы 150 человек. Там сколько-то с Логайном утопали куда-то, сколько-то с Рандом тусят (около 15 вроде), сколько-то в Иллиане и Арад Домане с Баширом и иллианским наместником.
Цитата: Шарин Налхара от 12 ноября 2010, 22:01Спойлер
Там было около пяти Аша'манов, которые Исцеляли и помогали удерживать укрепления перед Марадоном в течение нескольких дней почти без отдыха. К тому моменту, как появились вражеские ченнелеры, все Аша'маны Итуралде еле на ногах держались, а после их атаки один из АМ вышел из строя (ему ногу оторвало, бедняга). Почему так мало? Так большая часть АМ недоступна, ибо принадлежит Таиму. Так что у Ранда есть тока Аша'маны Логайна.
Спойлер
Почему пять? Сколько Ранд обещал, столько и было. Итуралде только упомянул, что среди них - 3 полноценных Аша'мана, остальные посвящённые и солдаты
Цитата: Rubanok от 12 ноября 2010, 22:12
Спойлер
Разве большую часть ЧБ не перебросили в тот же Иллиан и Арад Доман? Вроде бы где-то говорили, что под Таимом в ЧБ только его "ученики" те, кто только-только обучается на АМ. Или опять что-то где-то напутали?
Спойлер
Перебросили, именно поэтому сейчас в ЧБ большая часть - сторонники Таима, но это где-то одна пятая часть от всех аша'манов ::) И их Таим очень оперативно производит в Аша'маны
Цитата: White Shark от 12 ноября 2010, 21:58Спойлер
Аша'маны ушли через Врата по приказу Итуралде, когда стена Марадона была разрушена (они провели последнюю контратаку, здорово Троллоков потрепали, всё из себя выжали и отступили); Итуралде объяснил это тем, что Ашаманы слишком ценны, чтобы без толку их терять. На стороне Тени было как минимум 6 направляющих мужчин
Спойлер
Несколько все равно остались добровольцами, не смотря на приказ. Кстати, кто то из них комментировал Итуралде масштаб применения ЕС Рандом.
Цитата: Шарин Налхара от 12 ноября 2010, 22:01Спойлер
Там было около пяти Аша'манов, которые Исцеляли и помогали удерживать укрепления перед Марадоном в течение нескольких дней почти без отдыха.
Спойлер
Не, эти пять ашаманов - только те, кого мы узнали по именам (в общем то - главные среди ашей). А так их было гораздо больше, даже в первой главе арки Итурадле, когда там бой идет вовсю.
Цитата: Шарин Налхара от 12 ноября 2010, 22:01Спойлер
Почему так мало? Так большая часть АМ недоступна, ибо принадлежит Таиму. Так что у Ранда есть тока Аша'маны Логайна
Спойлер
Нифигассе, мало - вроде Ранд персонально к Итуралде сотню прикрепить обещал. А Ранд товарищ серьезный: сказал - сделал. А из всех тех 3/4 ашаманов, которых забрал из ЧБ Логайн (о чем он, в предыдущей книге, докладывал Ранду), в Черную Башню вернулся только Мезар Курин, для получения значка-Дракона, к своему несчастью. А так из логайновых АМ там оставались только Андрол Генхальд, по причине "слабости", и Канлер, который, как я понял, подвизался на ниве обучения и исследования - а кроме них там почти все "светлые" это простые "солдаты"-новобранцы.
Цитата: Эоэлла от 12 ноября 2010, 22:04Спойлер
Так ведь с Итуралде Ранд отправил, вроде бы, 50, если не больше. Где остальные? Сбежали к Таиму?
Спойлер
Он обещал ему выделить сотню ашаманов. Никто из ашаманов не дезертировал - после нескольких дней непрерывных боев и успешного перемалывания отродий тени АМ просто стали напоминать выжатые лимоны - именно из-за этого армию Итуралде и смогли сбить с выгодной позиции. Итуралде категорически приказал АМ сваливать в тыл, прямо заявив, что они слишком ценный ресурс, для сил Света, чтоб так бездарно его терять. Некоторый АМ-командиры отправили в приказном порядке в тыл - часть осталась добровольцами, сказав, что своих не бросят. Несколько АМ провели диверсию в тылу врага, разрушив их осадные машины. Но к несчастью, у Тени были свои ченнелеры, хотя, к счастью ;), их была горстка - нанесли всего один удар, обрушив один фас стены Марадона - Тень своих ченнелеров тоже экономила. Дальше уличная мясорубка и прибытие Ранда. Как я уже писал выше - кто то из АМ прокомментировал Итуралде масштаб его действий, когда он "мочил в сортире" воинство Тьмы.
Ну вот,ситуация более менее прояснилась :)
Спойлер
Ранд сыграл роль этакого спец резерва,правда по силе этот резерв оказался не по зубам темненьким :D
Цитата: Родривар Тихера от 12 ноября 2010, 22:31Спойлер
Несколько все равно остались добровольцами, не смотря на приказ. Кстати, кто то из них комментировал Итуралде масштаб применения ЕС Рандом.
Спойлер
Да, Нэфф, который с Рандом и припёрся (ему первому Найнив мозги прочистила) :)
Цитата: White Shark от 12 ноября 2010, 22:24Спойлер
Перебросили, именно поэтому сейчас в ЧБ большая часть - сторонники Таима, но это где-то одна пятая часть от всех аша'манов И их Таим очень оперативно производит в Аша'маны
Спойлер
Логайновские АМ вроде как упоминали, что таимовы вербовщики , в последнее время, привели в ЧБ кучу каких то подозрительных челов - скорее всего это даркфренды со способностью к ченнелированию. Правда, не ясно, каково число этих "новичков". Плюс, очевидно, энное число АМ обратили к тени насильно, в частности Мезара Курина.
Цитата: negative от 12 ноября 2010, 22:36Спойлер
Ранд сыграл роль этакого спец резерва,правда по силе этот резерв оказался не по зубам темненьким
Спойлер
Да уж, Нэфф там бедный даже плетения не мог сосчитать :-\ И, кстати, насчёт 400 мужчин в ЧБ, эта цифра ещё из ПК. Сейчас их уже гораздо больше :D
Цитата: Родривар Тихера от 12 ноября 2010, 22:40
Спойлер
Логайновские АМ вроде как упоминали, что таимовы вербовщики , в последнее время, привели в ЧБ кучу каких то подозрительных челов - скорее всего это даркфренды со способностью к ченнелированию. Правда, не ясно, каково число этих "новичков". Плюс, очевидно, энное число АМ обратили к тени насильно, в частности Мезара Курина.
Спойлер
Судя по всему, Ранд уже догадался почему перемещение в ЧБ не работает. Перед ним ещё Перрин отчитается, и полетит Ранд туда наводить порядок, и будет большой бада-бум. Аминь :D
[off-topic]А слово "спойлер" мне скоро по ночам будет сниться :D[/off-topic]
Цитата: White Shark от 12 ноября 2010, 22:47Спойлер
Судя по всему, Ранд уже догадался почему перемещение в ЧБ не работает. Перед ним ещё Перрин отчитается, и полетит Ранд туда наводить порядок, и будет большой бада-бум. Аминь
Спойлер
Ну, судя по тому. как действует Ранд сейчас на даркфрендов - просто все они дружно повесятся на Древе Изменников :2funny:
А если серьезно, то там, скорее, будет сперва бой между "темными" и "светлыми" - вроде к тому все идет.
Цитата: White Shark от 12 ноября 2010, 22:47
И, кстати, насчёт 400 мужчин в ЧБ, эта цифра ещё из ПК. Сейчас их уже гораздо больше :D
Далево не факт - АМ активно участвуют в боевых столкновениях с Шончан и прочими бандитами плюс безумие и несчастные случаи, так что их число не сильно быстро увеличивается.
Цитата: Родривар Тихера от 12 ноября 2010, 22:51Спойлер
Ну, судя по тому. как действует Ранд сейчас на даркфрендов - просто все они дружно повесятся на Древе Изменников А если серьезно, то там, скорее, будет сперва бой между "темными" и "светлыми" - вроде к тому все идет.
Спойлер
Мы ещё не знаем, как Ранд влияет на направляющих, крыша ехала только у ДТ. А насчёт боя между "тёмными" и "светлыми" - силы пока неравны, но должен же когда-то Логайн из отпуска вернуться, а там и глядишь наша вселенская вундервафля подтянется (и начнётся опять "по што ты нас кинул Великий Повелитель?"). Аминь :D
Спойлер
Прочитал 3-ю главу. Очень "понравилось" что Эгвейн использует угрозу для призыва Найнив До того как встретилась с Рандом. Да и мысль о Ранде как о "преступнике ..." тоже импонирует
Нашел цитату насчет Хранительниц Мудрости и гайшайн.
Спойлер
Wise Ones cannot be taken gai'shain, but perhaps the Seanchan ways are different. Regardless, we will give them a year and a day. If they do not release their captives when we demand them after that time, they will know our spears. The Car'a'carn cannot demand any more from us
А по нашенски?)
Кратко - не могут быть гайшан. :)
Цитата: godar от 13 ноября 2010, 00:01
Нашел цитату насчет Хранительниц Мудрости и гайшайн.
Спойлер
Wise Ones cannot be taken gai'shain, but perhaps the Seanchan ways are different. Regardless, we will give them a year and a day. If they do not release their captives when we demand them after that time, they will know our spears. The Car'a'carn cannot demand any more from us
Пиривот
Хранительниц Мудрости нельзя брать гай'шайн, но, вероятно, у Шончан другие обычаи. Вне зависимости от этого, мы дадим им один год и день сроку. Если они не отпустят пленных, когда мы потребуем этого по истечении этого срока, они познают наши копья. Большего от нас Кар'а'карн требовать не смеет.
Цитата: R_NEW от 13 ноября 2010, 01:11
Кратко - не могут быть гайшан. :)
Там не в этом соль цитаты :)
Спойлер
т.е. Хранительницы дали Шончан стандартный срок, а потом начали войну?
[off-topic]
Цитата: Шарин Налхара от 13 ноября 2010, 01:12Там не в этом соль цитаты
Так недавно ЕМНИП гдет на форуме возник небольшой спор - можно брать ХМ в гайшан или нет. Я думал это была цитата-ответ. :)[/off-topic]
Спойлер
В 3 главе, перед встречей с Рандом, Эгвейн видит сон о нём и срубании верёвок. А мож это как раз и относится к тому что печати нельзя ломать?
То, что некоторые АС при ВД не могли говорить и им было тяжко - это просто та'веренство или же тот самый эффект когда друзьям тёмного становится не по себе? Почему то с Суан и Эгвейн было всё нормально.
Цитата: _Мэт Коутон_ от 13 ноября 2010, 01:40
Спойлер
В 3 главе, перед встречей с Рандом, Эгвейн видит сон о нём и срубании веток. А мож это как раз и относится к тому что печати нельзя ломать?
Спойлер
Подробнее можно? Пару-тройку книг назад у Эг был сон в котором под ногами идущего Ранда ломаются печати...
Спойлер
Цитата: Rubanok от 13 ноября 2010, 02:04Подробнее можно? Пару-тройку книг назад у Эг был сон в котором под ногами идущего Ранда ломаются печати...
Спойлер
Примерно так: во сне Эг Ранд шёл с топором к сфере, которая уже была вся в трещинах, но держалась скреплённая веревками. Он их срубил и сфера распалась. А потом Ранд покачал головой.
Поэтому Эгвейн и не согласилась ломать печати.
Непомню уже про тот сон где Ранд по печатям ходит, надо будет поискать.
Цитата: _Мэт Коутон_ от 13 ноября 2010, 01:40
Спойлер
В 3 главе, перед встречей с Рандом, Эгвейн видит сон о нём и срубании веток. А мож это как раз и относится к тому что печати нельзя ломать?
То, что некоторые АС при ВД не могли говорить и им было тяжко - это просто та'веренство или же тот самый эффект когда друзьям тёмного становится не по себе? Почему то с Суан и Эгвейн было всё нормально.
Спойлер
Со сном непонятно , он на расколе сферы и заканчивается , последствий не показано . А на Совет однозначно Та'веренство повлияло , ЧА все либо казнены , либо бежали .
Цитата: _Мэт Коутон_ от 13 ноября 2010, 02:16
Спойлер
Спойлер
Примерно так: во сне Эг Ранд шёл с топором к сфере, которая уже была вся в трещинах, но держалась скреплённая веревками. Он их срубил и сфера распалась. А потом Ранд покачал головой.
Поэтому Эгвейн и не согласилась ломать печати.
Непомню уже про тот сон где Ранд по печатям ходит, надо будет поискать.
Спойлер
Не только по этому , а ещё и потому что Ранд отказался поговорить с ней наедине и объяснить что он планирует делать дальше , после того как Печати сломает . А отказался он потому , что и сам пока не знает .
Цитата: Phoenix_1973 от 13 ноября 2010, 08:28Спойлер
А отказался он потому , что и сам пока не знает .
Спойлер
по-моему, про нынешнего Ранда очень трудно сказать, что он знает и чего не знает,судя по спойлерам он очень даже хорошо представлял и реакцию Эгвейн и последствия разговора с ней и чтоон будет делать - но,конечно,спойлеры очень ненадёжный источник, в смысле, не полный
Цитата: chitatel от 13 ноября 2010, 09:33
Спойлер
по-моему, про нынешнего Ранда очень трудно сказать, что он знает и чего не знает,судя по спойлерам он очень даже хорошо представлял и реакцию Эгвейн и последствия разговора с ней и чтоон будет делать - но,конечно,спойлеры очень ненадёжный источник, в смысле, не полный
Спойлер
реакцию Эгвейн предвидел , то что она сможет собрать столько людей - надеялся , а вот что с Темным делать - увы , не знает пока , в разговоре с Мин сам сказал и её просил помочь . ( я не по спойлерам сужу , оригинал осилил :))
Цитата: Phoenix_1973 от 13 ноября 2010, 09:56я не по спойлерам сужу , оригинал осилил
можно только позавидовать
Цитата: _Мэт Коутон_ от 13 ноября 2010, 02:16(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Спойлер
Сфера, например, может оказаться Узором, а Ранд своими действиями может окончательно разрушить его. Или миром. Сколько там всего государств?
Спойлер
Вспомнилось видение Мин, что Ранд не победит в ТГ без какой-то женщины. Вроде бы это должна быть Морейн. Узнала ли она что-то за время пребывания в БГ?
Цитата: Даврам Башир от 13 ноября 2010, 10:41Спойлер
Вспомнилось видение Мин, что Ранд не победит в ТГ без какой-то женщины. Вроде бы это должна быть Морейн. Узнала ли она что-то за время пребывания в БГ?
Спойлер
Это точно должна быть Морейн. Мэту в БГ сказали, что он должен пожертвовать половиной мирового света, чтобы спасти мир. Он спас Морейн, пожертвовав глазом. А Морейн сказала что ей нужно найти Ранда, ему понадобится её помощь. И всё :)
Спойлер
Круто! Перрин из Волчьего Сна наблюдает за "стоянием" Ранда на Драконовой Горе - это конец предыдущей книги, если кто забыл. Ранд одет там в КРАСНОЕ и ЧЕРНОЕ (а не в то рванье, что в натуре) ;)- вот примерно так выглядел:http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=gallery;sa=view;id=963 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=gallery;sa=view;id=963)
Сперва там Ранд все темнел и темнел, впитывая в себя тьму, пока та его совсем не скрыла, а потом эту тьму изнутри разорвал свет и Перрину с волками (которые его и высвистели к Драгонмаунту)стало хорошо-хорошо - все аж дружно завыли от счастья :2funny:. И волки сказали Перрину, что теперь то и началась Последняя Охота. Вобщем, читая эту сцену, неплохо потом перечиталь и конец ГБ
Цитата: Шарин Налхара от 12 ноября 2010, 22:55Далево не факт - АМ активно участвуют в боевых столкновениях с Шончан и прочими бандитами плюс безумие и несчастные случаи, так что их число не сильно быстро увеличивается.
Боевые потери, до последнего времени, были не так уж и велики - в той же Алтаре ашаманы Ранда потеряли от силы полтора десятка человек, а скорее и того меньше - приток добровольцев все виды потерь с лихвой перекрывал.
Спойлер
Собственно, настоящие проблемы начались только в последней книге, с "потемнением" ЧБ.
Цитата: Шарин Налхара от 13 ноября 2010, 01:11Спойлер
Хранительниц Мудрости нельзя брать гай'шайн, но, вероятно, у Шончан другие обычаи. Вне зависимости от этого, мы дадим им один год и день сроку. Если они не отпустят пленных, когда мы потребуем этого по истечении этого срока, они познают наши копья. Большего от нас Кар'а'карн требовать не смеет
Спойлер
Тоесть, ХМ нельзя брать в гай'шайн только если они сами в бучу не лезут. Здесь относительно ХМ Шайдо у остальных айильцев этой уверенности нет (горячий привет от Колодцев Дюмай), потому то и решают дать Шончан "стандартное" время "для раздуми". Заметим, что про остальных Шайдо речи даже не идет - год и один день им "пахать" по любому.
П.С. в свете видений Авиенды Шончан, в следующей книге, прогнут, очевидно, с особой жестокостью на этот предмет.
Цитата: _Мэт Коутон_ от 13 ноября 2010, 02:16Спойлер
Примерно так: во сне Эг Ранд шёл с топором к сфере, которая уже была вся в трещинах, но держалась скреплённая веревками. Он их срубил и сфера распалась. А потом Ранд покачал головой.
Поэтому Эгвейн и не согласилась ломать печати
Спойлер
ИМХО, но этот сон Эгвейн, скорее всего, относится не к проблеме "печати-узор", как она подумала, а к проблеме текущего состояния ББ. Хрустальная сфера, опутанная веревками, без которых она рассыпется грудой стекла - это слишком похоже на текущее состояние ББ с ее правилами, законами и интригами - вспомним другой сон Эгвейн, где она везет по грязи в одиночку фуру, набитую сварливыми ссорящимися АС. Ведь там еще и присутствует, вокруг этой хрустальной сферы, двадцать три звезды: явный намек на полный совет ББ - 21 Восседающая +Хранительница Летописей +Амерлин. А действия по "подрубанию" веревок, скрепляющих ББ Ранд уже начал - его просьба к Найнив оставаться самой собой в любых обстоятельствах!
Цитата: Phoenix_1973 от 13 ноября 2010, 08:28Спойлер
Не только по этому , а ещё и потому что Ранд отказался поговорить с ней наедине и объяснить что он планирует делать дальше , после того как Печати сломает . А отказался он потому , что и сам пока не знает
Спойлер
В конце книги, из единственного ПоВа Ранда мы совершенно конкретно узнаем, что он СОЗНАТЕЛЬНО использовал Эгвейн "в темную" - похоже отчасти и из-за ее чудных слов, с которыми она к нему обращалась.
П.С. сломать печати он намерен в ЛЮБОМ случае.
Цитата: chitatel от 13 ноября 2010, 09:33Спойлер
по-моему, про нынешнего Ранда очень трудно сказать, что он знает и чего не знает,судя по спойлерам он очень даже хорошо представлял и реакцию Эгвейн и последствия разговора с ней и чтоон будет делать - но,конечно,спойлеры очень ненадёжный источник, в смысле, не полный
Спойлер
Да, практически, на всю книгу есть только один ПоВ Ранда, в самом конце - все остальные его действия даны во "взглядах со стороны". Результаты этих его действий впечатляют, причем в самых превосходных степенях. Но похоже, что Ранд и вправду ЗНАЕТ, что ему делать.
Цитата: Phoenix_1973 от 13 ноября 2010, 09:56Спойлер
реакцию Эгвейн предвидел , то что она сможет собрать столько людей - надеялся , а вот что с Темным делать - увы , не знает пока , в разговоре с Мин сам сказал и её просил помочь . ( я не по спойлерам сужу , оригинал осилил
Спойлер
Скорее всего, у него есть НЕСКОЛЬКО вариантов плана - тут просто нужно выбрать лучший и единственно верный. При этом он явно не откажется, если кто то предложит ему план получше. Вся проблема в том, что Эгвейн, простите за каламбур, такие планы даже не планирует - все, на что ее хватает, это "держать и непущать".
Цитата: Даврам Башир от 13 ноября 2010, 10:41Спойлер
Вспомнилось видение Мин, что Ранд не победит в ТГ без какой-то женщины. Вроде бы это должна быть Морейн. Узнала ли она что-то за время пребывания в БГ?
Спойлер
Стопудово так! Тут даже может не что то конкретное, а просто даже нужная идея - и то эффект будет огромным. А иначе может и будет победа в ТГ, но потому реализуются в натуре видения Авиенды, и Тень, фактически, восторжествует на следующем повороте Колеса.
Спойлер
Кстати, про третью главу и то, что у кого то там прихватило сердце, а кому то горло сжала "незримая рука Узора" :2funny:. Очень похоже (вернее, это так и есть, судя по возрожденному им к жизни Арад Доману), что Ранд этим может СОЗНАТЕЛЬНО управлять: те, кто реальные враги, вроде Даркфрендов, дохнут как мухи разными способами - но Ранд их может и пощадить, как он отпустил Вейрамона и его подельницу в Тире, на радостях. Тех, кто ему не враг, но противодействует, теперь может и кондратий хватить - в той же ББ, судя по прочитанному, сильнее "прихватило" именно тех, кто явно попер бы на Ранда. А та же Суан, как и Эгвейн, в которых Ранд УВЕРЕН, даже ничего не почувствовали. Хотя та же Эгвейн осознала, что пожелай Ранд, то он бы их свех прихлопнул как мух.
П.С. в этой связи забавно было читать про правителей Порубежья и их выпендрежь в Фар Мэддинге - добрый дядя Дракон не стал пороть детишек, но на наличие розог намекнул толсто :2funny:
Цитата: Родривар Тихера от 13 ноября 2010, 12:33Спойлер
П.С. в этой связи забавно было читать про правителей Порубежья и их выпендрежь в Фар Мэддинге - добрый дядя Дракон не стал пороть детишек, но на наличие розог намекнул толсто
Спойлер
То же самое было и в ББ. Ранд так зачётно Эгвейн подколол, когда вежливо попросил разрешения у "Престола Амерлин, Хранительницы Печатей" удалиться (после того, как пообещал разнести эти печати нафик :D) с явным намёком не выводить его из себя.
Цитата: Родривар Тихера от 13 ноября 2010, 12:16Спойлер
Ранд одет там в КРАСНОЕ и ЧЕРНОЕ
Спойлер
В старых спорах, помницца, кто-то упорно доказывал, что красное и черное - это цвета Ни'блиса
Цитата: redneck от 13 ноября 2010, 14:51
Спойлер
В старых спорах, помницца, кто-то упорно доказывал, что красное и черное - это цвета Ни'блиса
Именно так и есть. Ранд у нас в ГБ упорно шел к тому, чтобы сместить Моридина на посту Ни'блиса. И так бы и произошло, если бы он не смог разобраться в себе. Был бы у Тени свой Темный Чемпион.
Цитата: Шарин Налхара от 13 ноября 2010, 15:00
Именно так и есть. Ранд у нас в ГБ упорно шел к тому, чтобы сместить Моридина на посту Ни'блиса. И так бы и произошло, если бы он не смог разобраться в себе. Был бы у Тени свой Темный Чемпион.
Спойлер
ВИдение Перрина проницает суть, хотя вещественная реальность с ней расходится! Это супернечто!! А ведь подсказки у нас были, почему многие и вспоминали цвета Ни'блиса.
Иногда просто пугает и всегда восхищает, насколько тщательно продумал все РД, и сколько намеков заложил в кажущиеся незначительными детали. А ведь многие, и я, в свое время, в том числе, считали, что он развез много лишнего. Обнаружив этот форум и с другим интересом прочитав книгу, я поняла, как была неправа. Ничего лишнего в ней нет. Убедилась в очередной лишний раз.
Спойлер
Ага, красное и черное цвета ниблиса. И еще плащ не шевелился под ветром. Похоже обращение Дракона ко тьме было частью Плана Темного aka Очень Хитрый План. В этой части он провалился. Беда в том, что у Тени всегда больше чем один план.
Я думаю, в начале цикла РД хотел сделать из Вейрамона не рядового даркфренда, а самого Демандреда. Потому и повторял постоянно про его сияющие доспехи, которые не хотели пачкаться ни в какой грязи. Это ведь характерный признак ченллелера. А потом отчего-то передумал.
Кстати, прочитав главу про события в Марадоне понял две вещи.
Первая – пожалуй, самая важная, ВПТ ведет войну совсем не так как ее вел бы военачальник-человек. Ему совершенно наплевать на стратегические позиции и абсолютно безразлично будет, скажем, взят тот же Мародон или устоит. Тут многие удивлялись, отчего ВПТ не завоевал Рандляндию много лет назад. Так он наверное действительно смог бы, тот же Ишамаэль бы справился. Но военная победа сама по себе Темного не интересует. Ранд почувствовал в сердцах людей отражение Света. Именно этот Свет и хочет погасить. И ему совершенно неважно проиграна битва или выиграна, миллион жывотных подохло или два. Важно только удалось сломить дух людей или нет. Именно против духа он и ведет войну. Духа людей вообще и духа Ранда лично.
Второе – понял отчего при упоминании ЛТТ отрекшиеся начинают икать и покрываться холодным потом.
Настоящая буря Света, поток Силы :)
Наткнулся на странный момент.
Спойлер
На подходе к Руидину Авиенда наткнулась на некую очень странную Хранительницу Мудрости, назвавшуюся Nakomi.
Эта самая Накоми говорила о долге Аийл, о том, что многие цепляются за прошлое потому что боятся будущего.
Какая у Айил цель после появления каракана? Что они будут делать, когда Затмевающий Зрение будет побежден? Продолжат убивать друг друга в набегах? Зачем?
Поговорили они значиться и Накоми исчезла неизвестно куда. Можно сказать, зашла за камушек и растворилась в воздухе.
А потом Авиенду посетили все эти видения будущего...
Это у меня паранойя или это жжжж действительно неспроста?
Авиенда не почувствовала в женщине способности направлять, это может говорить о многом.
Кто может играть в такие игры? Кроме Ланфир в голову никого не приходит. Но ей-то зачем?!
Спойлер
Мне вот всё равно упорно кажется :-X,что "тот,кто думает,что поворачивает Колесо Времени, поймёт истину слишком поздно" - про нынешнего Ранда и его стратегию Последней Битвы.Раньше он уж никак не воздействовал на Узор с такой силой чтобы "поворачивать Колесо Времени" и не был так уверен в себе.Другое дело,что,так как действует Эгвейн,ничего путного всё равно не сделать.
Цитата: godar от 13 ноября 2010, 18:18
Наткнулся на странный момент.
Спойлер
На подходе к Руидину Авиенда наткнулась на некую очень странную Хранительницу Мудрости, назвавшуюся Nakomi.
Эта самая Накоми говорила о долге Аийл, о том, что многие цепляются за прошлое потому что боятся будущего.
Какая у Айил цель после появления каракана? Что они будут делать, когда Затмевающий Зрение будет побежден? Продолжат убивать друг друга в набегах? Зачем?
Поговорили они значиться и Накоми исчезла неизвестно куда. Можно сказать, зашла за камушек и растворилась в воздухе.
А потом Авиенду посетили все эти видения будущего...
Это у меня паранойя или это жжжж действительно неспроста?
Авиенда не почувствовала в женщине способности направлять, это может говорить о многом.
Кто может играть в такие игры? Кроме Ланфир в голову никого не приходит. Но ей-то зачем?!
Спойлер
Гостья из будущего? :D
Цитата: Вл от 13 ноября 2010, 18:21
Спойлер
Мне вот всё равно упорно кажется :-X,что "тот,кто думает,что поворачивает Колесо Времени, поймёт истину слишком поздно" - про нынешнего Ранда и его стратегию Последней Битвы.Раньше он уж никак не воздействовал на Узор с такой силой чтобы "поворачивать Колесо Времени" и не был так уверен в себе.Другое дело,что,так как действует Эгвейн,ничего путного всё равно не сделать.
Спойлер
С таким же успехом это может быть Моридин и даже Эгвейн. Учитывая выбрыки последней в БП это может быть очень даже вероятно.
Спойлер
Праправнучка Ави, Авиенда Селезнева :)
Насчет, Ланфир сам понимаю, что чушь. Но кто еще?
Авиенда сильнее всех ХМ, те бы ее обмануть не смогли, да и зачем им если разобраться. В общем странная история.
Весь разговор был направлен на то чтобы подтолкнуть Ави заглянуть в будущее. Даже возникает сомнение – были ли видения работой терангриала или Авиенда увидела то что кто-то хотел ей показать?
Цитата: godar от 13 ноября 2010, 18:18
Наткнулся на странный момент.
Спойлер
На подходе к Руидину Авиенда наткнулась на некую очень странную Хранительницу Мудрости, назвавшуюся Nakomi.
Эта самая Накоми говорила о долге Аийл, о том, что многие цепляются за прошлое потому что боятся будущего.
Какая у Айил цель после появления каракана? Что они будут делать, когда Затмевающий Зрение будет побежден? Продолжат убивать друг друга в набегах? Зачем?
Поговорили они значиться и Накоми исчезла неизвестно куда. Можно сказать, зашла за камушек и растворилась в воздухе.
А потом Авиенду посетили все эти видения будущего...
Это у меня паранойя или это жжжж действительно неспроста?
Авиенда не почувствовала в женщине способности направлять, это может говорить о многом.
Кто может играть в такие игры? Кроме Ланфир в голову никого не приходит. Но ей-то зачем?!
Спойлер
Направлять эта Накоми вроде бы не может , но Авиенда заметила что еда слишком быстро приготовилась , да и исчезла эта незнакомка также внезапно как и появилась .. а застать врасплох Авиенду дважды подряд в родной Трехратной земле задача не их простых . Есть версия что это была Верин , но мне больше нравится вариант с Грендаль и ИС , которую Авиенда почувствовать не могла
Спойлер
До чего же неугомонной была эта баба Вера, и письма половине Рандляндии разослала и о будущем Айил успела подумать...
Только вопрос в хронологии. Мне кажется к этому времени Верит уже была в Башне. И как бы даже уже дальше чем в Башне.
Насчет Гренадаль версия в одной цене с Ланфир.
Цитата: Rubanok от 13 ноября 2010, 18:37Спойлер
С таким же успехом это может быть Моридин и даже Эгвейн. Учитывая выбрыки последней в БП это может быть очень даже вероятно.
Спойлер
Тот,кто господствует над молниями и оседлал бурю,Тот,кто владеет Короной Мечей,Тот,кто прядёт нити судьбы возвышаясь над ней.Тот постигнет истину слишком поздно. - лишь один человек в КВ удовлетворяет этим требованиям
Цитата: Вл от 13 ноября 2010, 19:03
Спойлер
Тот,кто господствует над молниями и оседлал бурю,Тот,кто владеет Короной Мечей,Тот,кто прядёт нити судьбы возвышаясь над ней.Тот постигнет истину слишком поздно - лишь один человек в КВ удовлетворяет этим требованиям
+ в оригинале стоит не
постигнет истину слишком поздно , а только
может постигнуть и
Спойлер
похоже момент постижения наблюдал Перрин вместе с волками на Драконовой горе
Цитата: godar от 13 ноября 2010, 18:45
Спойлер
Праправнучка Ави, Авиенда Селезнева :)
Насчет, Ланфир сам понимаю, что чушь. Но кто еще?
Авиенда сильнее всех ХМ, те бы ее обмануть не смогли, да и зачем им если разобраться. В общем странная история.
Весь разговор был направлен на то чтобы подтолкнуть Ави заглянуть в будущее. Даже возникает сомнение – были ли видения работой терангриала или Авиенда увидела то что кто-то хотел ей показать?
Спойлер
Есть способы скрыть способность направлять, а инвертированные потоки еще никто не отменял. Грендаль, Ланфир... Показать такое будущее, будь это просто чья-то фантазия с вариацией на тему - нечто просто невероятное. К тому же неизвестно пока случаев, чтобы ИС пользовали совместно с артефактами (ангриалы, са'ангриалы, тер'ангриалы). Слишком много подробностей в этом видении будущего, чтобы оно было просто кем-то подстроено. Кто-то мог знать про детей Ави от Ранда и про их особенность? Кто мог знать про технические достижения увидевшие свет в недавнее время и предположить как они могли бы развиться? Может это инопланетяне? Я не знаю, но сомнительно, чтобы видение будущего было бы фальшивкой, а для любой Отрекшейся рискованно прикидываться Айил, да еще ХМ. Если б Ави просто грохнули, я бы понял, а так...
Цитата: Rubanok от 13 ноября 2010, 19:11рискованно прикидываться Айил, да еще ХМ.
Спойлер
Насколько я понял/помню, она прикидывалась просто женщиной Айил, никак не ХМ. И типа уважительно обращалась, "могу ли я сказать ХМ..." и т.д.
Цитата: Phoenix_1973 от 13 ноября 2010, 18:39Действительно только 2 - либо Ранд - тварь последняя , либо связь с Моридином так работает ..
Глава 3, Ранд vs Эгвейн, избранное
Из того, что она слышала недавно о Ранде, она не ожидала от него такого спокойствия. Возможно, это было спокойствие преступника, который наконец сдался. Так она думала о нём? Как о преступнике? Он делал вещи, которые безусловно выглядят как преступления. Он уничтожал. Он завоёвывал.
[Она спрашивает, что с ним случилось. Ранд говорит, что был сломан, но выкован вновь.]
Он говорил по другому. В его словах была формальность, которую она не заметила. В случае другого мужчины, она подозревала бы соответствующее образование. Но Ранд не имел его. Могли ли наставники обучить его так быстро?
"Зачем ты предстал перед Престолом Амерлин?", спросила она. "Ты пришёл сделать прошение, или признать руководство Белой Башни?"
[Дальше Ранд говорит, что боялся контроля от АС, и из-за чего пропустил кое что гораздо более опасное. Приправлено философией. ]
Эгвейн нахмурилась. Возрождённый Дракон пришёл в Белую Башню, чтобы заниматься пустой философией? Возможно он сошел с ума. "Ранд", сказала Эгвейн, смягчив тон, "я скажу нескольким сёстрам, чтобы они поговорили с тобой и решили, есть ли что-то...неправильное в тебе. Пожалуйста, попытайся понять".
Как только они будут знать больше о его состоянии, они смогут решить, что делать с ним. Возрождённому Дракону нужна свобода для реализации Пророчеств, но как они могут позволить ему просто уйти, теперь, когда у них есть он.
[Ранд улыбается и сожалеет(да он просто тролль :2funny: ). Затем рассказывает о своих планах и о ЛЛТ. Назначает встречу через месяц.]
"Твои условия?", потребовала Эгвейн.
"Ты увидишь", ответил он, поворачиваясь.
"Ранд Ал'тор!", сказала она, поднимаясь, "Ты не повернёшься спиной к Престолу Амерлин!"
[Опять про Печати, это опасно, бла-бла-бла. Ещё "быкоговолость :D, как у отца(хорошо хоть в мыслях)" и "мы должны поговорить о женщинах, которых связали твои мужчины".]
Он сделал небольшой поклон. "Эгвейн ал'Вир, Хранительница Печатей, Пламя Тар Валона, могу ли я получить ваше разрешение, чтобы уйти?"
Он спросил так вежливо. Она не могла сказать, насмехался он или нет. Она встретила его взгляд. Не заставляй меня делать то, о чём я пожалею, казалось говорило выражение его лица.
Она действительно могла удерживать его здесь? После всего того, что она сказала Элайде о том, что он должен быть свободен?
"Я не позволю тебе сломать печати," сказала она. "Это безумие."
[Ранд говорит, что должен сражаться с Тёмным. "Сейчас я не хочу бросать тебе вызов, Эгвейн. Но я должен идти".]
Цитата: Phoenix_1973 от 13 ноября 2010, 19:06В оригинале стоит не постигнет истину слишком поздно , а только может постигнуть и
Вряд ли Ранд после окончательного потемнения когда-нибудь бы постиг "истину слишком поздно".Или Вы хотите сказать,что Ранд просто упустил кучу темпов,что может сказаться самым фатальным образом?
Цитата: godar от 13 ноября 2010, 15:47Спойлер
Беда в том, что у Тени всегда больше чем один план
Спойлер
Наплевать! Из кучи планов по настоящему удачным может быть только один - вот похоже он то и накрылся медным тазом, к счастью. Остальное, конечно, опасно, но не так страшно, как это несбывшееся.
Цитата: godar от 13 ноября 2010, 15:47Спойлер
Кстати, прочитав главу про события в Марадоне понял две вещи.
Первая – пожалуй, самая важная, ВПТ ведет войну совсем не так как ее вел бы военачальник-человек
Спойлер
Не ведет эту войну ВПТ непосредственно: ее ведут, в его интересах, его слуги-Отрекшиеся - в данном случае, скорее всего, Моридин. Потом, как нам дал понять в одном из своих интервью БС, будет отжигать Демандред, что в общем то и правильно, т.к. именно он, а не Иша, "профессиональный военный". И Темный, после Марадона :2funny:, поймет, что "пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать сапожник"(С) ;)
Цитата: godar от 13 ноября 2010, 15:47Спойлер
И ему совершенно неважно проиграна битва или выиграна, миллион жывотных подохло или два. Важно только удалось сломить дух людей или нет. Именно против духа он и ведет войну
Спойлер
Иногда гораздо проще убить людей, чем сломать их дух - Марадон это как раз тот случай. И Тень умеет считать свои потери - иначе Троллоковы войны длились бы до самого рождения Ранда, - или закончились бы зачисткой Запустения объединенными силами малорандляндцев+айил+шарцев, как у аборигенов-шончанцев о примерно тот же период. Но Тень может разменять миллион животных на армию Итуралде плюс его ашаманов. А вот профукать этот же миллион играя в поддавки с ВД, при уцелевших солдатах и ашах Итуралде - не может себе позволить. Так ей и пяти миллионов звериков не хватит. И уж совершенно точно Тень экономит свои, очевидно не так уж и большие, ресурсы ченнелеров - в мясорубку у Марадона их таки не бросили, ограничившись одним, хоть и мощниым, ударом.
Цитата: godar от 13 ноября 2010, 15:47Спойлер
Второе – понял отчего при упоминании ЛТТ отрекшиеся начинают икать и покрываться холодным потом.
Настоящая буря Света, поток Силы
Спойлер
Ну, особо радоваться пока что не стоит: если верить ПоВу Месааны, то Демандред по мощи ЛТТ не слишком уступал - хотя, наверное, так "штормить" :2funny: он и вряд ли сможет. Правда, Дамер Флинн его с помощью смешанного круга с двумя женщинами все же вытурил из под Шадар Логота - но там он все же вынужден был принимать бой в невыгодных условиях.
Цитата: godar от 13 ноября 2010, 18:18Спойлер
На подходе к Руидину Авиенда наткнулась на некую очень странную Хранительницу Мудрости, назвавшуюся Nakomi.
Эта самая Накоми говорила о долге Аийл, о том, что многие цепляются за прошлое потому что боятся будущего.
Какая у Айил цель после появления каракана? Что они будут делать, когда Затмевающий Зрение будет побежден? Продолжат убивать друг друга в набегах? Зачем?
Поговорили они значиться и Накоми исчезла неизвестно куда. Можно сказать, зашла за камушек и растворилась в воздухе.
А потом Авиенду посетили все эти видения будущего...
Это у меня паранойя или это жжжж действительно неспроста?
Авиенда не почувствовала в женщине способности направлять, это может говорить о многом.
Кто может играть в такие игры? Кроме Ланфир в голову никого не приходит. Но ей-то зачем
Спойлер
Да, моя паранойя тоже говорит мне, что это жжжжж неспроста!
Что теперешние айил умеют делать лучше всего? - правильно - воевать! Нафиг это нужно после победы? - скажете вы - а что, сразу и вдруг переведутся всякие отморозки и любители хапнуть чужого добра на халяву? Даже в ЭЛ была "полиция" из Огир! И кто сможет лучше поддерживать порядок, чем следующие джи-и-тох абсолютно неподкупные айил (а их ХМ и вожди - выступать третейскими судьями в спорах "мокроземцев")? Конечно, большая часть народа будет просто жить: растить детей, варащивать земай и ткать алгод - но роль поддержки порядка им подходит идеально - и роль хранителей памяти и традиций тоже.
А тут "провокационный разговор", вроде как и "насквозь правильный", и видения МИРНОГО и СЛАВНОГО прошлого (а Да Шайн в ЭЛ очень уважали!) - и вот уже готово какое то решение Авиенды, в котором ее потом упрекали потомки!
Но тот, кто это затеял, явно не знал про Талант Авиенды понимать сущность предметов Силы - о нем вообще знает пока только Илэйн! И никто не предполагал, что она решиться войти в Колонны еще раз - на это у айил есть запрет, причем вполне ясный. А она вошла, и увидела последствия каких то своих действий, которые, очевидно, были из-за того, что она была бы в Колоннах только один раз, как и положено.
Впрочем, это какой то странный мир: мир, где "все умерли"(С) - нет не только Ранда-Илэйн-Мин и самой Авиенды (только ее дети), но явно нет и Эгвейн с Логайном. А айильцы, похоже, за 17 мирных лет разучились воевать, хоть вроде как из старых вождей Бруан еще жив, точно так же, как и ашаманы с Айз Седай ???
Впрочем, теперь то уж этот вариант вряд ли осуществиться.
Цитата: godar от 13 ноября 2010, 18:59Спойлер
Насчет Гренадаль версия в одной цене с Ланфир
Спойлер
Я бы еще добавил и Арангар - по хронологии, похоже, действие там происходит до того, как Ранд выжег ПО Холм Натрина. А уж саидин то Авиенда точно не почувствовала бы.
П.С. Вот бабу Веру сюда приплетать, ИМХО, не стоит - тогда уж и у Бэлы с ней шансы были бы равными ;)
Спойлер
По моему она не совсем понимает что делает,и более того судит о человеке практически не имея информации о нем последнее время.Зазвездилась девушка... Кстати пихнуть беременную Илейн(а она знала кто отец)было ее решение или как?Просто если ее,то мнение о ней вообще ниже плинтуса станет
Цитата: Вл от 13 ноября 2010, 20:53Вряд ли Ранд после окончательного потемнения когда-нибудь бы постиг "истину слишком поздно".Или Вы хотите сказать,что Ранд просто упустил кучу темпов,что может сказаться самым фатальным образом?
Интересно а вообще зачем вам этот вопрос?
Спойлер
Хорошо, что Эгвейн не стала делать опрометчивых действий и действительно не попыталась Ранда задержать. Хотя, с другой стороны было бы интересно на это посмотреть :D
Цитата: negative от 13 ноября 2010, 20:55
Спойлер
По моему она не совсем понимает что делает,и более того судит о человеке практически не имея информации о нем последнее время.Зазвездилась девушка... Кстати пихнуть беременную Илейн(а она знала кто отец)было ее решение или как?Просто если ее,то мнение о ней вообще ниже плинтуса станет
Это когда такое было?
Цитата: negative от 13 ноября 2010, 20:55
Спойлер
По моему она не совсем понимает что делает,и более того судит о человеке практически не имея информации о нем последнее время.Зазвездилась девушка... Кстати пихнуть беременную Илейн(а она знала кто отец)было ее решение или как?Просто если ее,то мнение о ней вообще ниже плинтуса станет
Спойлер
Где это Илэйн пихнули ? что-то не помню такого ??? Эгвейн её призвла пройти тест на шаль и принести Клятвы . Илэйн сказала что это может быть опасно для её будущих детей , на что Эгвейн пообещала ей выяснить были ли раньше подобные случаи и если да , то насколько это опасно . Больше они в БП к этой теме не возвращались .
Цитата: Мингрейв от 13 ноября 2010, 20:59Интересно а вообще зачем вам этот вопрос?
Ответил здесь - http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.new.html#new (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.new.html#new)
Спойлер
Эгвейн её призвла пройти тест на шаль и принести Клятвы -ну вот,она же знала что Илейн беременна и не удосужилась даже спросить у знающих АС опасно ли это,простая безотвественность.Уж женщине то должно быть понятно состояние Илейн.Ах да ,Эгвейн же Амерлин,ей не до этих забот
Цитата: Родривар Тихера от 13 ноября 2010, 20:55Спойлер
Ну, особо радоваться пока что не стоит: если верить ПоВу Месааны, то Демандред по мощи ЛТТ не слишком уступал - хотя, наверное, так "штормить" он и вряд ли сможет. Правда, Дамер Флинн его с помощью смешанного круга с двумя женщинами все же вытурил из под Шадар Логота - но там он все же вынужден был принимать бой в невыгодных условиях.
Спойлер
Что-то я очень сильно сомневаюсь, что Флинн (или кто-нибудь другой) в круге был бы в состоянии остановить Ранда, невзирая на любые "невыгодные условия". ИМХО, он их даже не заметит. Может Ранд и правда на ДГ как-то проапгрейдился 8)
Цитата: negative от 13 ноября 2010, 21:09
Спойлер
Эгвейн её призвла пройти тест на шаль и принести Клятвы -ну вот,она же знала что Илейн беременна и не удосужилась даже спросить у знающих АС опасно ли это,простая безотвественность.Уж женщине то должно быть понятно состояние Илейн.Ах да ,Эгвейн же Амерлин,ей не до этих забот
Спойлер
Похоже на то , что узнала только когда призвала , иначе нелогично выходит . Ну или ещё вариант - видение Мин о благополучном рождении близняшек , если Эгвейн о нём в курсе
Спойлер
У меня вопрос - каким образом Ранд перебил миллион троллаков под Марадоном? Ведь Ключ Доступа он разбил.Или троллаки тоже умирали просто от его присуствия? Тем более что как я понял бой уже шел в городе а не в поле.
Марадон.
Спойлер
Ну из города их выбила подоспевшая армия, а вот как он уничтожил миллионы троллоков это вопрос на миллион! Просто взял, разозлился, пошел и уничтожил, около 2 часов стоял и направлял миллионы плетений.
Цитата: Phoenix_1973 от 13 ноября 2010, 21:20Похоже на то , что узнала только когда призвала , иначе нелогично выходит . Ну или ещё вариант - видение Мин о благополучном рождении близняшек , если Эгвейн о нём в курсе
Спойлер
Нет, она уже об этом знала (Авиенда в ТАР рассказала) ::)
Цитата: Suren от 13 ноября 2010, 21:21
Спойлер
У меня вопрос - каким образом Ранд перебил миллион троллаков под Марадоном? Ведь Ключ Доступа он разбил.Или троллаки тоже умирали просто от его присуствия? Тем более что как я понял бой уже шел в городе а не в поле.
Спойлер
Он им там вселенский армагеддон устроил - огненные стрелы, Врата Смерти, смерчи всякие, ну и прочие мелкие пакости. :D Стенка из троллоков была 5 футов высотой :o
[off-topic]
Ybuuca, наши посты можно объеденить :D[/off-topic]
Цитата: White Shark от 13 ноября 2010, 21:29Спойлер
[Нет, она уже об этом знала (они в ТАР с Илэйн встречались) /spoiler]
Спойлер
Простите,а не подбросите цитатку? А то в СЗ Илэйн не была уверена в своей беременности,если не сказать наоборот.Могла бы и не сказать,хоть и "всё рассказала :o"А разве они потом встречалиcь?Думаю,тут может помочь цитата,где показана реакция Эгвейн на слова Илэйн о беременности - было удивление,или нет?
Цитата: Suren от 13 ноября 2010, 21:21Спойлер
У меня вопрос - каким образом Ранд перебил миллион троллаков под Марадоном? Ведь Ключ Доступа он разбил.Или троллаки тоже умирали просто от его присуствия? Тем более что как я понял бой уже шел в городе а не в поле
Спойлер
Нет, Ранд перебил их в поле - Единой Силой, используя все стихии - так, что комментировавший это Баширу и Итуралде Нэфф даже не смог сосчить и определить даже примерное количество свитых им потоков. Похоже на чистый апгрейд способностей к ченнелированию - он был куда круче, чем с Калландором в Алтаре.
По хронолгии там примерно так: за несколько часов до этого из разрушенного Марадона ушли последние ашаманы, по неоднократно повторенному приказу Итуралде, - как слишком ценный ресурс, чтоб его потерять. Сам Итуралде остался, фактически на смерть, с салдэйцем по имени Иоли (или Йоли), который спас его армию и впустил ее в город, когда их сильно прижали таки темные. Мелкие отряды "партизан" терзали троллоков среди развалин. Потом небеса расчистились, полился солнечный свет ;) и появилась подмога во главе с Баширом - троллоков вытурили из города. Башир восхищен Итуралде, но решает покинуть фактически развалины Марадона, которые уже не имеет смысла оборонять. Тут появляется Ранд и заявляет, что он Тьме этого города не отдасть. И выдвигается вперед, в сопровождении всего двух Дев охраны. Тем временем перед проломамами в стенах скапливается громадная армия троллоков и прочих отродий Тьмы (конечная оценка - порядка миллиона ил около): Ранд направляет Силу около часа по времени и самыми разными плетениями, в грандиозном масштабе стирает все это воинство в порошок. Попутно сходят с ума все окрестные даркфренды, в т.ч. и формальный градоначальник Марадона, один из дядьев Тенобии и родственник Башира (хоть сам Башир его и не любил, но узнать, что родичь - даркфренд, ему было не очень то приятно) - а тот выцарапал себе глаза и умолял Великого Повелителя спасти его (очевидно от ВД :2funny:).
Спойлер
А возможен такой вариант, что на ДГ произошел последний скачок развития Ранда, как мужчины-ченнелера?
Цитата: Вл от 13 ноября 2010, 21:37Простите,а не подбросите цитатку? А то в СЗ Илэйн не была уверена в своей беременности,если не сказать наоборот.Могла бы и не сказать,хоть и "всё рассказала "А разве они потом встречалиcь?Думаю,тут может помочь цитата,где показана реакция Эгвейн на слова Илэйн о беременности - было удивление,или нет?
Я уже исправила пост :) А встреча Авиенды и Эгвейн произошла в 20 главе ПС, или надо точную цитату?
Цитата: Udaff от 13 ноября 2010, 21:40
Спойлер
А возможен такой вариант, что на ДГ произошел последний скачок развития Ранда, как мужчины-ченнелера?
Спойлер
Да, это кстати самое очевидное объяснение :-X
Цитата: White Shark от 13 ноября 2010, 21:45Я уже исправила пост А встреча Авиенды и Эгвейн произошла в 20 главе ПС, или надо точную цитату?
Не надо,я тоже что-то подобное припоминаю.Это ещё один из самых неприятных мне моментов - всем сообщили про детей,а Ранду нет! [off-topic]Словом - сделал дело - и гуляй смело :uglystupid2:[/off-topic] :tickedoff: :tickedoff:
Цитата: Udaff от 13 ноября 2010, 20:40Спойлер
А возможен такой вариант, что на ДГ произошел последний скачок развития Ранда, как мужчины-ченнелера?
Спойлер
Не знаю, что скажут те, кто прочитали книгу. Это не я. Но, судя по тому, что извлекла я из всего, что прочитала на текущий момент, - дело не в скачке способности направлять саидин, приведшему к сверхнормальному количеству плетений.
Но, вообще, пусть они, конечно, высказываются...
Цитата: Вл от 13 ноября 2010, 21:37
Спойлер
Простите,а не подбросите цитатку? А то в СЗ Илэйн не была уверена в своей беременности,если не сказать наоборот.Могла бы и не сказать,хоть и "всё рассказала :o"А разве они потом встречалиcь?Думаю,тут может помочь цитата,где показана реакция Эгвейн на слова Илэйн о беременности - было удивление,или нет?
Спойлер
Вот эта часть их разговора в оригинале
Цитировать"True," Elayne said. "But the timing is . . . awkward. I don't know if I want to risk swearing the oaths while pregnant. It might harm the children."
"You may have a point," Egwene said. "I will have someone look into whether or not the oaths are dangerous in pregnancy.
- Хорошо , сказала Илэйн , но время выбрано ... сомнительное . Не уверена , что я хочу принять клятвы будучи беременной . Это может повредить детям .
- Понимаю , Я поинтресуюсь опасны ли клятвы во время беременности
Эоэлла: Как один из вариантов/факторов - вполне жизнеспособно. Ведь неизвестны причины таких скачков. А на ДГ Ранд через ЧК уйму Силы вытянул. Такое могло послужить толчком.
Цитата: Udaff от 13 ноября 2010, 20:55Ведь неизвестны причины таких скачков. А на ДГ Ранд через ЧК уйму Силы вытянул. Такое могло послужить толчком. [/spoiler]
Спойлер
В общем, известны. Перебор, в меру перебор. Сомневаюсь, что ЛТТ был способен на то же, что и Ранд ал'Тор ныне.
Цитата: Эоэлла от 13 ноября 2010, 21:50Не знаю, что скажут те, кто прочитали книгу. Это не я. Но, судя по тому, что извлекла я из всего, что прочитала на текущий момент, - дело не в ска\чке способности направлять саидин, приведшему к сверхнормальному количеству плетений.Но, вообще, аусть они, конечно, высказываются...
Спойлер
Я прочитала, и думаю, что дело как раз в скачке Силы, вспомните момент в НС когда на особняк, в котором скрывался Ранд напали троллоки (вроде бы около 100 тысяч), и их одолели с трудом, а ведь там Ранду помогали Логайн, аша'маны и АС и контроль за саидин ЛТТ перехватил, а в Марадоне Ранд справился со значительно большей армией в одиночку :o 8) Один из Ашаманов там плетения вообще пересчитать не мог. :o Я просто ничем иным это не могу объяснить
???
Цитата: Udaff от 13 ноября 2010, 21:40
Спойлер
А возможен такой вариант, что на ДГ произошел последний скачок развития Ранда, как мужчины-ченнелера?
Спойлер
Судя по всему Ранд не направлял больше силы чем раньше. Он направлял ее оптимально. Т.е. не один супа-дупа поток, а много-много плетений, каждое из которых уничтожает десятки и сотни троллоков (а так же мурддраалов, драгкаров и пр.). Плюс некоторые плетения работали сами, единожды запущенные (врата смерти) и параллельно с этим буйством Ранд готовил мегаудар, собирая тучи, который в конце и разразился тотальным трындецом.
Просто получив память ЛТТ, Ранд получил и знания, как нужно на самом деле использовать ЕС в сражении.
Цитата: White Shark от 13 ноября 2010, 21:06Спойлер
Я прочитала, и думаю, что дело как раз в скачке Силы, вспомните момент в НС когда на особняк, в котором скрывался Ранд напали троллоки (вроде бы около 100 тысяч), и их одолели с трудом, а ведь там Ранду помогали Логайн, аша'маны и АС и контроль за саидин ЛТТ перехватил.
Спойлер
Помню. Вопрос: во сколько раз единовременно должна была возрасти сла Ранда, чтобы полностью, "без добавок" соответствовать тому, что случилось в Порубежье? И чему это проще приписать: скачку ЕС или ее умножению... чем-то?
Цитата: Симмах от 13 ноября 2010, 22:09
Спойлер
Судя по всему Ранд не направлял больше силы чем раньше. Он направлял ее оптимально. Т.е. не один супа-дупа поток, а много-много плетений, каждое из которых уничтожает десятки и сотни троллоков (а так же мурддраалов, драгкаров и пр.). Плюс некоторые плетения работали сами, единожды запущенные (врата смерти) и параллельно с этим буйством Ранд готовил мегаудар, собирая тучи, который в конце и разразился тотальным трындецом.
Просто получив память ЛТТ, Ранд получил и знания, как нужно на самом деле использовать ЕС в сражении.
Спойлер
Но количества Силы для таких плетений надо многу. С ангриалом он мог ударить сотней молний, а с Калландором так же использовал одно плетение, которым разбомбил многотысячную армию Шончан. И там и там нужно было много ЕС. Затем усилителями и пользовались. Да и сломать щит двух полных кругов АС он бы тогда был бы не в состоянии, а нам показали, что ему на таковой судя по всему начхать... Есть у меня одна бредовая теория по этому поводу, но слишком уж она фантастична. Хотите озвучу? :coolsmiley:
Цитата: Rubanok от 13 ноября 2010, 22:27Спойлер
Но количества Силы для таких плетений надо многу. С ангриалом он мог ударить сотней молний, а с Калландором так же использовал одно плетение, которым разбомбил многотысячную армию Шончан. И там и там нужно было много ЕС. Затем усилителями и пользовались. Да и сломать щит двух полных кругов АС он бы тогда был бы не в состоянии, а нам показали, что ему на таковой судя по всему начхать... Есть у меня одна бредовая теория по этому поводу, но слишком уж она фантастична. Хотите озвучу?
Спойлер
Хотим. Потому что у меня идей нема, ну кроме того, что он Чойдан Кэл в себя впитал :D :o
Оффтоп:
Так вот, в чем Талант Ранда - он кушет предметы Силы).
Спойлер
Одним плетением можно убивать миллиарды, нет разумных ограничений этому.
Цитата: Мингрейв от 13 ноября 2010, 22:44Спойлер
Одним плетением можно убивать миллиарды, нет разумных ограничений этому.
Спойлер
Можно, конечно - но сколько ЕС в это плетение придется в бухать (см. Ранд+Калландор+Шар Молний в Тире)?
П.С. Так и просится на язык битая фраза: "а в попугаях я гораздо длиннее"(С) :2funny:
Цитата: Родривар Тихера от 13 ноября 2010, 22:49
Спойлер
Можно, конечно - но сколько ЕС в это плетение придется в бухать (см. Ранд+Калландор+Шар Молний в Тире)?
П.С. Так и просится на язык битая фраза: "а в попугаях я гораздо длиннее"(С) :2funny:
Спойлер
И такого ограничения нет.
Цитата: negative от 13 ноября 2010, 21:09Спойлер
Эгвейн её призвла пройти тест на шаль и принести Клятвы -ну вот,она же знала что Илейн беременна и не удосужилась даже спросить у знающих АС опасно ли это,простая безотвественность.Уж женщине то должно быть понятно состояние Илейн.Ах да ,Эгвейн же Амерлин,ей не до этих забот
Спойлер
Эгвейн мне в принципе не нравится, но вы по-моему уже немного перегибаете - Илейн сообщили, что она должна будет пройти испытание на шаль - что в этом такого неправильного? Тем более, что никакому риску её подвергать не собираются
Спойлер
Цитата: Rubanok от 13 ноября 2010, 22:27
Но количества Силы для таких плетений надо многу.
На число плетений количество силы не влияет. Эгвейн под вилочником юзала ЕМНИП 14 плетений одновременно. Вряд ли Ранд может меньше (да и для Эгвейн, я думаю, это не предел).
Цитата: Rubanok от 13 ноября 2010, 22:27
С ангриалом он мог ударить сотней молний, а с Калландором так же использовал одно плетение, которым разбомбил многотысячную армию Шончан. И там и там нужно было много ЕС. Затем усилителями и пользовались.
Во всех этих случаях Ранд юзал одно-два плетение за раз. Он просто вливал в них много силы.
Цитата: Rubanok от 13 ноября 2010, 22:27
Да и сломать щит двух полных кругов АС он бы тогда был бы не в состоянии, а нам показали, что ему на таковой судя по всему начхать...
Нигде в тексте не говорилось, что Ранд способен сломать два полных круга АС. Ему просто было плевать на них. Та'веренство и все дела. Если бы дело дошло до сражения, то те АС, что держали его отсеченным, просто потеряли бы сознание или еще что-нибудь в том же духе. Ха, ему ЕС могла вообще не понадобиться. :D
Цитата: Rubanok от 13 ноября 2010, 22:27
Есть у меня одна бредовая теория по этому поводу, но слишком уж она фантастична. Хотите озвучу? :coolsmiley:
Конечно. :)
Цитата: Мингрейв от 13 ноября 2010, 22:49
Спойлер
И такого ограничения нет.
Есть и его частенько показывают. Больше Силы - мощнее плетение. Меньше Силы - слабее плетение. Если конечно человек обладает должным Талантом, то в этой области применения Силы, количество Силы будет играть второстепенное значение. Чтобы создать землетрясение и стену огня Морейн пришлось использовать ангриал. Чтобы ударить сотней молний ранду нужен был ангриал. Чем больше Силы, тем мощнее плетение. На количество плетений количество Силы не влияет. Можно создать хоть десяток плетений маленьким количеством Силы, но это смотря для чего ты таковые используешь. Например, Моги создала минимальным количеством Силы ювелирную Иллюзию в музее, скрыв печать. Но чтобы поднять камень с земли плетением Воздухом, нужно чтобы оно было достаточно сильным/мощным, иначе оно просто развалится.
Цитата: White Shark от 13 ноября 2010, 22:36
Спойлер
Хотим. Потому что у меня идей нема, ну кроме того, что он Чойдан Кэл в себя впитал :D :o
Спойлер
Ок. В чем суть идеи? В том, что Ранд стал сосредоточением Силы. Как это понимать? В ОМ нам показали Око Мира, которое представляло собой грубо говоря колодец в земле наполненный квинтэссенцией саидин. Т.е. ЕС перегнали в материальную/почти материальную визуально воспринимающуюся и физически воздействующую на предметы (брошенный камень в субстанции растворился) форму. Так вот, я думаю, что Ранд стал таким колодцем (его физическое тело), действующим по принципу Колодезя, который наполняется, когда Ранд касается/черпает из Источника и когда Источник отпускает, Сила никуда не девается, не сходит назад в Источник (во всяком случае не вся), а как бэ оседает в теле, концентрируется (Ранд "заряжается"). Т.е. количества ЕС, которое Ранд может зачерпнуть из Источника напрямую не возросло, не возрос его пропускной порог, но поскольку Сила может теперь в его теле концентрироваться, доступное количество ее на несколько порядков больше (может десятков/сотен раз), а значит он одновременно может оперировать гораздо большими количествами ЕС чем ранее и без всяких усилителей. Это как если бы он черпал из Ока, только в данном случае он сам по себе является Оком. Это может объяснять ряд фактов:
1) То что ему пофиг, что его отгородили в ББ щитом. Поскольку он сам локальный источник Силы, он может направлять не касаясь Источника, т.е. Сила доступна в любой момент и в огромных количествах.
2) То, что он не боялся сунутся в Фар Мэддинг. Того что могла накопить с своем Колодезе Кадс хватило бы наверняка максимум на пару Перемещений, а надеяться полностью на таверенство было бы несколько наивно.
3) То что обнаружила в Ранде Найнив. У меня изначально мелькнула мысль, что это квинтесенция саидин, которая как раз и не дает порче, оставившей свой след в Ранде, как-то повлиять на него.
...
Если вспомню еще добавлю - просто забыл что-то, пока писал :D
Цитата: chitatel от 13 ноября 2010, 23:04Спойлер
Илейн сообщили, что она должна будет пройти испытание на шаль - что в этом такого неправильного?
Спойлер
Илейн, как и Найнив, было приказано явиться. Илейн просто отказалась из-за ребенка. Эгвейн сказала, что спросит у высокомудрых АС. Так что, если они скажут, что вреда не будет(а мы все знаем степень знания средних АС), Эгвейн ещё попринуждает Илейн. :D Хотя может уже спросила, и они сказали нет, так как эта тема вроде больше не поднималась.
Цитата: Rubanok от 13 ноября 2010, 23:16Спойлер
1) То что ему пофиг, что его отгородили в ББ щитом. Поскольку он сам локальный источник Силы, он может направлять не касаясь Источника, т.е. Сила доступна в любой момент и в огромных количествах.
2) То, что он не боялся сунутся в Фар Мэддинг. Того что могла накопить с своем Колодезе Кадс хватило бы наверняка максимум на пару Перемещений, а надеяться полностью на таверенство было бы несколько наивно.
Хм, насчёт Фар Меддинга точно известно, что Колодец поможет. А вот насчёт щита...Он случайно не перекрывает доступ к ЕС
в принципе? Тобишь ченеллер вообще не может пропускать через себя ЕС. Или нет? Я лично не помню чёткого упоминания. :)
Цитата: Udaff от 13 ноября 2010, 23:23
"Эгвейн контролировала 14 плетений под вилошником". Ха! Под вилочником, во главе полного круга и с са'ангриалом. Ха!
Читай НС, и будет тебе счастье.
Цитата: Rubanok от 13 ноября 2010, 23:16Спойлер
Ок. В чем суть идеи? В том, что Ранд стал сосредоточением Силы. Как это понимать? В ОМ нам показали Око Мира, которое представляло собой грубо говоря колодец в земле наполненный квинтэссенцией саидин. Т.е. ЕС перегнали в материальную/почти материальную визуально воспринимающуюся и физически воздействующую на предметы (брошенный камень в субстанции растворился) форму. Так вот, я думаю, что Ранд стал таким колодцем (его физическое тело), действующим по принципу Колодезя, который наполняется, когда Ранд касается/черпает из Источника и когда Источник отпускает, Сила никуда не девается, не сходит назад в Источник (во всяком случае не вся), а как бэ оседает в теле, концентрируется (Ранд "заряжается"). Т.е. количества ЕС, которое Ранд может зачерпнуть из Источника напрямую не возросло, не возрос его пропускной порог, но поскольку Сила может теперь в его теле концентрироваться, доступное количество ее на несколько порядков больше (может десятков/сотен раз), а значит он одновременно может оперировать гораздо большими количествами ЕС чем ранее и без всяких усилителей. Это как если бы он черпал из Ока, только в данном случае он сам по себе является Оком. Это может объяснять ряд фактов:
1) То что ему пофиг, что его отгородили в ББ щитом. Поскольку он сам локальный источник Силы, он может направлять не касаясь Источника, т.е. Сила доступна в любой момент и в огромных количествах.
2) То, что он не боялся сунутся в Фар Мэддинг. Того что могла накопить с своем Колодезе Кадс хватило бы наверняка максимум на пару Перемещений, а надеяться полностью на таверенство было бы несколько наивно.
3) То что обнаружила в Ранде Найнив. У меня изначально мелькнула мысль, что это квинтесенция саидин, которая как раз и не дает порче, оставившей свой след в Ранде, как-то повлиять на него.
...
Если вспомню еще добавлю - просто забыл что-то, пока писал Веселый
Спойлер
Может быть и так. Но дело здесь скорее в другом. В видении будущего Авиенды, у ее детей была вечная связь с ЕС. Т.е. они всегда с ней соединены, для них направлять - как дышать.
Возможно, что у Ранда как раз это состояние. Правда непонятно, мог бы он черпать из ИИ в обход щитов или нет.
Rubanok, не такая уж и бредовая идея ??? Ну, по крайней мере не бредовее, чем идея с Чойдан Кэлом :D :D :D
Цитата: Udaff от 13 ноября 2010, 23:23
"Эгвейн контролировала 14 плетений под вилошником". Ха! Под вилочником, во главе полного круга и с са'ангриалом. Ха!
Нет, это было не при нападении Шончан, а когда Эгвейн "обучали" в ББ, после её захвата (она показывала эти плетения Принятой, когда та попыталась "опустить" её перед послушницами, там ещё 2 Красные прибежали и одна из них начала Эгвейн избивать) ::)
Щит рубит внешний коннект.
Цитата: R_NEW от 13 ноября 2010, 23:27
А вот насчёт щита...Он случайно не перекрывает доступ к ЕС в принципе? Тобишь ченеллер вообще не может пропускать через себя ЕС. Или нет? Я лично не помню чёткого упоминания. :)
Спойлер
Нет, щит ограждает конкретно от Истинного Источника. Если кого-то оградить от Источника, то это не значит, что он не может черпать откуда-то еще. Пример - Фар Мэддинг. Источник не доступен, но Кадс и АНйнив пользуют Силу из Колодезей, в которых ее запасли. Идея с Рандом примерно та же, только ему не нужны никакие предметы для подобного трюка. При этом если запасаемое количество ЕС в Колодезях ограниченно во многом тем, что это энергия в первичной форме, то в теле Ранда она как-то аццки концентрируется, сгущается что ли, наподобие того как это показано на примере с оком, только на порядок/несколько порядков сильнее.
А что такое вообще Ангриал и Са"ангриал? Как они работают кто нибудь где то описывал?
Спойлер
Может Ранд не Колодец, а как раз что то типо Са"Ангриала, только живой, хотя вприципе идея таже. А вот в Фар Мэддинге и в ББ я думаю он если уж совсем припрёт собирался использовать Истинную Силу.
Цитата: Симмах от 13 ноября 2010, 23:28
Спойлер
Может быть и так. Но дело здесь скорее в другом. В видении будущего Авиенды, у ее детей была вечная связь с ЕС. Т.е. они всегда с ней соединены, для них направлять - как дышать.
Возможно, что у Ранда как раз это состояние. Правда непонятно, мог бы он черпать из ИИ в обход щитов или нет.
Спойлер
Вечной связи быть не может априори. Иначе Ранда не могли бы отгородить щитом. Во всяком случае им было бы заметно, что они щитом какой-то поток из Источника отсекают. И входя в стеддинг нельзя сохранить связь с Источником. Там не постоянная связь с Источником, а постоянная связь с Силой, потому как Сила постоянно в них, даже когда они не касаются Источника. И да, есно что такая способность у детишек от папочки ;)
Цитата: Ybuuca от 13 ноября 2010, 23:43
А что такое вообще Ангриал и Са"ангриал? Как они работают кто нибудь где то описывал?
Спойлер
Может Ранд не Колодец, а как раз что то типо Са"Ангриала, только живой, хотя вприципе идея таже. А вот в Фар Мэддинге и в ББ я думаю он если уж совсем припрёт собирался использовать Истинную Силу.
Это артефакты, которые по сути усиливают максимальный поток Силы из Источника, максимальное количество ЕС, которое человек может зачерпнуть. Как именно они работают (умножением, добавлением, плюсованием) на форуме много копий сломано (можно почитать в соответствующей теме).
Спойлер
Идея не та же. В одном случае он бы просто усиливал поток Силы черпая из Источника, а не пользовал бы ее постоянно.
Са'ангриалы - не усилители, а защита.
Цитата: Симмах от 13 ноября 2010, 23:28Спойлер
В видении будущего Авиенды, у ее детей была вечная связь с ЕС. Т.е. они всегда с ней соединены, для них направлять - как дышать.
Спойлер
[off-topic]Представляю себе разрыв шаблона(если от него ещё что-то после ПБ останется) у АС. Направляющий Силу ребёнок. :o :2funny: :2funny:[/off-topic]
Прочитал, точнее проглотил книжку :)
Спойлер
ЦитироватьНе ведет эту войну ВПТ непосредственно: ее ведут, в его интересах, его слуги-Отрекшиеся - в данном случае, скорее всего, Моридин. Потом, как нам дал понять в одном из своих интервью БС, будет отжигать Демандред, что в общем то и правильно, т.к. именно он, а не Иша, "профессиональный военный". И Темный, после Марадона , поймет, что "пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать сапожник"(С)
Хм, было бы очень наивно считать, что Темный разменявший бессчетное общество даже не тысячелетий, а эпох чего-то не знает или не понимает.
Все он отлично понимает.
Стоило ему в Эпоху Легенд образно говоря «шевельнуть пальцем» все избранные накарачках поползли бы строить супер мега са ангрила способный расколоть земную кору как скорлупу.
Уже в Третью Эпоху Лан удивляется почему это Тень не юзает путевые врата. Вся Рандляндия могла бы быть опустошена за несколько месяцев.
В общем если бы ВПТ хотел победы в обычном военном понимании возможностей у него была масса.
В общем как я понял из Башен победа ВПТ должна быть скорее экзистенциальная. Он должен победить прежде всего дух людей.
А насчет того что убить легче чем победить...
Как мне теперь кажется именно из-за этого до сих пор вращается Колесо.
Похоже если ВПТ просто банально убьет всех человеков, он ничего этим не добьется. Так и останется куковать в узилище.
Так что Демандред может геройствовать сколько угодно. Такой же глупец как большинство избранных.
ЦитироватьНу, особо радоваться пока что не стоит: если верить ПоВу Месааны, то Демандред по мощи ЛТТ не слишком уступал - хотя, наверное, так "штормить" он и вряд ли сможет. Правда, Дамер Флинн его с помощью смешанного круга с двумя женщинами все же вытурил из под Шадар Логота - но там он все же вынужден был принимать бой в невыгодных условиях
Если верить ПоВу Отрекшихся круче них только яйца. И то после сорокаминутной варки.
Дела не свидетельствуют об их способностях.
Пожалуй единственный серьезный человек в этой компании – Ишамаэль.
Остальные... я совершенный был дурак при всей премудрости моей (с).
ЦитироватьДа, моя паранойя тоже говорит мне, что это жжжжж неспроста!
Что теперешние айил умеют делать лучше всего? - правильно - воевать! Нафиг это нужно после победы? - скажете вы - а что, сразу и вдруг переведутся всякие отморозки и любители хапнуть чужого добра на халяву?
Зачем воевать?
Ну... вечный мир наступит когда все умрут.
Относительно прочего. Я конечно на лавры переводчика не претендую, но я понял ситуацию несколько иначе.
Прежде всего ни в какие колонны Ави второй раз входить не собиралась. Она попыталась испытать терангриал своим таланом приложив руку к крайней колонне. Ничего не понял и собралась уходить.
После первого же шага к площади ее накрыло и что называется начало плющить и калбасить.
Только после первого видения она второй раз прошла через колоны.
Что характерно – когда Ави второй раз попыталась испытать колонны талантом то не почувствовала вообще ничего.
Имхо, события кто-то с режиссировал. Сначала возникшая из воздуха дамочка настраивает Авиенду на мысли о будущем. А потом начинается вот такая петрушка.
Цитата: Udaff от 13 ноября 2010, 23:52Са'ангриалы - не усилители, а защита.
Защита? От чего? И как это не усилители? ???
Са' ангриал-это реликт Эпохи Легенд, позволяющий направлять обладателю гораздо большееЕдиной силы, чем без него.
Защита от потока ЕС, могущего убить/выжечь ченнелера. Это ИМХО.
Цитата: R_NEW от 13 ноября 2010, 23:57
Спойлер
[off-topic]Представляю себе разрыв шаблона(если от него ещё что-то после ПБ останется) у АС. Направляющий Силу ребёнок. :o :2funny: :2funny:[/off-topic]
Спойлер
Ест другой вариант. Суть? Ранд соединен теперь с Источником на каком-то другом уровне, когда не он касается Источника, а Источник касается его, не он пропускает через себя Силу, а она сама течет сквозь него. Это как жить в море ака рыба, а не просто черпать из моря воду. Это так же могло бы дать возможность использовать СИлу везде и постоянно, наплевав на щиты, стеддинги, ограничения по количеству черпаемой Силы и т.д.
Цитата: Udaff от 13 ноября 2010, 23:30Симмах: пруфлинк в студию!
Зачем? :2funny: Похоже, все кроме тебя поняли, о чем я. То есть я ради тебя должен искать главу, в ней отрывок и забацать цитату? Не жирно ли? Сам-то цитатками не балуешься.
Цитата: Udaff от 13 ноября 2010, 23:52
Са'ангриалы - не усилители, а защита.
Пруфлинк? :2funny:
Ну да ладно. Вот.
KoD, Chapter 24
Opening herself to the Source, Egwene embraced saidar, let it rush into her. The forkroot allowed only a trickle, a thread where she was accustomed to torrents, yet it was the Power, and trickle or no, it brought all of the life and joy of saidar, all the heightened awareness of herself and the room around her. Awareness of herself meant her smarting bottom suddenly felt freshly slippered again, but she did not shift. Breathe in the pain. She could smell the faint aroma of soap from the novices' morning wash, see a tiny vein pulsing on Idrelle's forehead.
Part of her wanted to clout the woman's ear with a flow of Air, but given the amount of the Power she commanded now. Idrelle would barely feel it. Instead, she channeled Fire and Air to produce a small ball of green fire that floated in front of her. A pale, pitiful thing it was, actually transparent.
"Very good," Idrelle said sarcastically. All, yes. She had just wanted to begin by showing the novices how weak Egwene's channeling was. "Release saidar. Now, class—"
Egwene added a blue ball, then a brown, and a gray, making them spin around one another.
"Release the Source!" Idrelle said brusquely.
A yellow ball joined the others, a white, and finally, a red ball. Quickly she added rings of fire one inside the other around the whirling balls. Red came first this time, because she wanted it smallest, green last and largest. Had she been able to choose an Ajah, it would have been the Green. Seven rings of fire rotated, no two in the same direction, around seven balls of fire that carried out an intricate dance at the heart. Pale and thin they might be, yet it was an impressive display beyond dividing her flows fourteen ways. Juggling with the Power was not all that much easier than juggling with your hands.
Цитата: godar от 13 ноября 2010, 23:57Спойлер
Имхо, события кто-то с режиссировал. Сначала возникшая из воздуха дамочка настраивает Авиенду на мысли о будущем. А потом начинается вот такая петрушка.
Спойлер
В это не вписывается то, что в видении детей у Авиенды четверо - об этом кроме Мин никто не знал.
Цитата: Rubanok от 13 ноября 2010, 23:44Спойлер
Вечной связи быть не может априори. Иначе Ранда не могли бы отгородить щитом. Во всяком случае им было бы заметно, что они щитом какой-то поток из Источника отсекают. И входя в стеддинг нельзя сохранить связь с Источником. Там не постоянная связь с Источником, а постоянная связь с Силой, потому как Сила постоянно в них, даже когда они не касаются Источника. И да, есно что такая способность у детишек от папочки
Спойлер
А ну быстро представил N-мерное пространство! :2funny: О чем это я? Ах, да. Вот смотри, щит ставят между Ченнелером и ИИ. А что если у Ранда настолько тесный контакт с ИИ, что Щит ставят за этими пределами, и даже не догадываются об этом. Ранд же не черпал ЕС. Т.е. они поставили щит, но Ранду не надо тянуться через него, ИИ ближе, чем для обычных ченнелеров. Возможно же такое? :)
На счет детишек - вся Сила из ИИ. Т.е. если они потратят свои запасы, то пополнят их за счет ИИ. В итоге все-равно выходит, что у них постоянная связь с ИИ.
Цитата: Симмах от 14 ноября 2010, 00:27
Спойлер
А ну быстро представил N-мерное пространство! :2funny: О чем это я? Ах, да. Вот смотри, щит ставят между Ченнелером и ИИ. А что если у Ранда настолько тесный контакт с ИИ, что Щит ставят за этими пределами, и даже не догадываются об этом. Ранд же не черпал ЕС. Т.е. они поставили щит, но Ранду не надо тянуться через него, ИИ ближе, чем для обычных ченнелеров. Возможно же такое? :)
На счет детишек - вся Сила из ИИ. Т.е. если они потратят свои запасы, то пополнят их за счет ИИ. В итоге все-равно выходит, что у них постоянная связь с ИИ.
Ну, смотри мой предыдущий пост. Есть и такая мысль.
Цитата: Rubanok от 14 ноября 2010, 00:30
Ну, смотри мой предыдущий пост. Есть и такая мысль.
А, ну да. Что-то вроде этого я и имел ввиду. :)
Симмах:
1. По поводу плетений пруфлинк принимается, претензии снимаются, пост удалю.
2. "Не балуюсь", bcoz телефон, с которого я в инете подобных вольностей не позволяет.
Спойлер
ЦитироватьВ это не вписывается то, что в видении детей у Авиенды четверо - об этом кроме Мин никто не знал.
В Рандляндии кроме Мин других провидцев нет? К тому же вспомнете как работают скажем портальные камни. Миры что могут быть. Как знать - не льзя ли выбрать определенную картинку по заказу.
И потому скажите прямо – вы действительно считаете граждака Nakomi просто мимиро проходила?
А если она все-таки появилась неслучайно, то неужели только за тем чтобы немного поболтать?
Спойлер
Цитата: negative от 13 ноября 2010, 21:09Эгвейн её призвла пройти тест на шаль и принести Клятвы -ну вот,она же знала что Илейн беременна и не удосужилась даже спросить у знающих АС опасно ли это,простая безотвественность.Уж женщине то должно быть понятно состояние Илейн.Ах да ,Эгвейн же Амерлин,ей не до этих забот
Эгвейн действительно не знает ничего про беременность и проблемы в связи с этим. ХМ её этому не учили, а больше узнать было неоткуда. Вообще, вопрос "ЕС и беременность" поднимается только два раза. Первый раз - что Мелейн нельзя участвовать в церемонии порождения Илейн и Авиенды, а второй - когда ХМ объясняют Илейн, откуда сложности в управлении Силой. Мы присутствовали при этих разговорах, а Эгвейн - нет, и Илейн упомянуть про то, что ей точно известно, что кое-что таки нельзя делать в состоянии беременности, не пожелала или не удосужилась. С учётом того, насколько АС вообще суеверно относятся к беременности, чуть ли не считая, что во время беременности направлять вообще нельзя, ибо опасно (не из-за этого ли суеверия они боятся рожать сами?), то скорее всего сами АС первые затопают ногами и скажут Эгвейн, что надо ждать. Тогда выйдет, что решение ждать будет не решением Эгвейн, а решением АС, что избавит в будущем Илейн от пересудов. Так что поступок Эгвейн (этот разговор) хотя и выглядит как безответственность, на деле, на перспективу, скорее всего, не позволит всяким лисам вроде Лилейн к Илейн ниточки протягивать, а то уже намылились в ГБ, к Гавину подъезжали.
Спойлер
Ранд после изменений может коснуться Истинного Источника? Вроде ж тот от Тёмного. А ВД сейчас стал совсем уж светляком.
Если может коснуться- она на нём тоже наверное опечаток оставляет
Цитата: _Мэт Коутон_ от 14 ноября 2010, 00:58
Спойлер
Ранд после изменений может коснуться Истинного Источника? Вроде ж тот от Тёмного. А ВД сейчас стал совсем уж светляком.
Если может коснуться- она на нём тоже наверное опечаток оставляет
Люди касаются Истинного Источника Единой Силы, а не Истинной Силы, которая идет от Темного напрямую. Так понятно?
Хм, кстати, БС ЕМНИП говорил про последствия использования ИС. Ткните меня в них, плиз. :)
Саа, а потом огонь изо рта и глаз + безумие. Только это, кажется, РД говорил...
Нет, нет, нет. Именно про Ранда и тот случай в ГБ.
Цитата: Симмах от 14 ноября 2010, 00:36
А, ну да. Что-то вроде этого я и имел ввиду. :)
Есть еще мысль - вариация первых двух.
Спойлер
Сила сама течет сквозь Ранда на другом уровне и оседает в нем, концентрируется квинтэссенцией. Т.е. постоянно подпитывает, что объясняет то ее количество, которое может ВД теперь пользовать. Не просто пропускает как проводник, а накапливает в себе. При чем независимо от желания. Оградить толком нельзя и усилители ненужны.
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 13 ноября 2010, 12:16Скорее всего, у него есть НЕСКОЛЬКО вариантов плана - тут просто нужно выбрать лучший и единственно верный. При этом он явно не откажется, если кто то предложит ему план получше. Вся проблема в том, что Эгвейн, простите за каламбур, такие планы даже не планирует - все, на что ее хватает, это "держать и не пущать".
Ну, вроде, не совсем так. Она ему - если уж делать, то надо всё хорошенько спланировать, а он ей - "Вот и планируй, если так хочется, а мне недосуг". Мне бы такой подход тоже не понравился. По его словам получалось, что Печати-то он сломать собирается, а что дальше делать - не вполне представляет. Ибо если у тебя есть план, то чего молчишь, что есть, а если нет, то почему отказываешься обсуждать и строить планы. Эгвейн совершенно понятно отказывается от варианта "Верую, ибо абсурдно", т.е. вопреки здравому смыслу, это бы противоречило всей логике Мира, не говоря уже о её собственном восприятии. Ранд это прекрасно знал, вот и воспользовался. Я думаю, что всё дело было в том, что он понимал, что для него критично, чтобы Эгвейн собрала всех, а вряд ли бы это у неё получилось иначе как "чтобы отговорить Дракона от опрометчивых поступков", любой другой предлог ненадёжен. Если бы Ранд изложил всё так, что Эгвейн приняла бы концепцию Ранда как разумную (он это вполне мог сделать - пара фраз о Гериде Филе и изысканиях Мин - и вуаля), то собрать Правителей под предлогом "отговаривать Дракона от поспешных действий" было бы едва ли возможно, не прибегая ко лжи, что невозможно для АС. Вот и пришлось Ранду строить из себя непонятно что. Кстати, он походу ещё и харизмы Эгвейн подкинул: вон как Восседающие зауважали её, что вроде как она одна рот раскрыть и вообще думать могла. Причём, он прекрасно это понимал, судя по всему и желал этого.
Цитата: Rubanok от 13 ноября 2010, 18:37С таким же успехом это может быть Моридин и даже Эгвейн. Учитывая выбрыки последней в БП это может быть очень даже вероятно.
Это вряд ли. Моридин настолько безумен, что вряд ли может что-то постигнуть, а Эгвейн никогда не покоряла Бури и не седлала Ветра, как это было в Пророчестве.
Спойлер
Чем отличается косание ИИ ЕС от просто косания ЕС?
Предыдущий вопрос попутал. Спрашивал я про ИС. Ранд же пользовался ИС в ГБ. А что ща с этим стало?
Цитата: Шарин Налхара от 10 ноября 2010, 10:34Она его еще не обрушила.
Выражение недовольства и обрушение гнева - вещи всё-таки разные. Где-то была тема про то, что АСТ Предсказание Элайды перевёл головой об дверной косяк.
Цитата: _Мэт Коутон_ от 14 ноября 2010, 01:30
Спойлер
Чем отличается косание ИИ ЕС от просто косания ЕС?
Предыдущий вопрос попутал. Спрашивал я про ИС. Ранд же пользовался ИС в ГБ. А что ща с этим стало?
Ничем. Это одно и тоже. Единая Сила находится в Истинном Источнике, т.е. люди черпают ЕС из Истинного Источника.
А что с этим могло статься? Он ею не пользуется и неизвестно смог бы воспользоваться вновь.
Цитата: Rubanok от 13 ноября 2010, 23:16Есть и его частенько показывают. Больше Силы - мощнее плетение.
Мощность плетения и количество убитых разные параметры.
Цитата: Мингрейв от 14 ноября 2010, 10:04
Мощность плетения и количество убитых разные параметры.
Разные, но тока одно может зависеть от другого. Можно сплести нить Огня и прожечь ею противника, а можно сплести плетение, которое испепелит его полностью. Только вот в первом случае не факт, что противник не выживет. Разные по мощности плетения используют для разных целей. Для управления погоды, оперируют плетениями нити которых толщиной с канат, т.е. в них вбухано дофига количества Силы. А вот чтобы создать Иллюзию тапира Моги использовала нити Силы не толще человеческого волоса, если не еще тоньше, т.е. Силы совсем ничего. Тот же Ранд не мог нормально использовать плетение для обогрева помещения, потому как минимум количества ЕС, который он мог использовать, превосходит необходимое количество для такового плетения в данном помещении, чтобы можно было это плетение просто закрепить - он не просто согрелся бы, а задохнулся бы от жары во сне.
Цитата: feone от 14 ноября 2010, 01:17
Спойлер
Это вряд ли. Моридин настолько безумен, что вряд ли может что-то постигнуть
Спойлер
Он считает важными тёмные пророчества - емнип они обещают слом печатей, освобождение ВПТ. Но как и светлые не обещают конечной победы. Темный освободится, но что произойдет дальше - он победит или окажется запечатан в новом узилище не определено. Но имхо Моридин думает, что пророчества обещают безоговорочную победу тьмы в случае исполнения условий, то есть действия ВД и пр. приведут к победе тьмы. Возможно он догадается, что что-то не так, когда погибнет не тот волк - Прыгун, а не Перрин, может позже. Поймет, что часть пророчества про истину о нем, но как и говорилось - слишком поздно. Темные пророчества исполнятся, как и светлые, но не так и не с таким итогом, как ожидал Моридин =)
Это всего лишь теория, имхо она имеет право существовать также, как и теория, что это всё-таки о Ранде. Я могу лишь надеется, что поздно будет для Моридина. А точно узнаем в ПС
Цитата: feone от 14 ноября 2010, 01:17
Спойлер
Ну, вроде, не совсем так. Она ему - если уж делать, то надо всё хорошенько спланировать, а он ей - "Вот и планируй, если так хочется, а мне недосуг". Мне бы такой подход тоже не понравился. По его словам получалось, что Печати-то он сломать собирается, а что дальше делать - не вполне представляет.
Спойлер
Просто он точно знает, что печати нужно сломать - если ждать пока они распадутся сами - мир уже будет слишком слаб, чтобы победить в ТГ. Что делать дальше пока не знает, вот и не говорит, но ищет верный способ, поэтому и отложил на месяц. Сказал только то в чем уверен, то, что должно быть сделано обязательно.
Возможно имела место и провокация - имхо, то что ББ начнет действовать и участвовать даже против сейчас, поднимет шансы против того, что они вообще никуда не полезут так сказать, и отсидятся в сторонке как при прошлом запечатывании. Эгвейн указывает на отсутствие плана - но через месяц у него может быть план, хрупкий, кажущийся хлипким или глупым, план, который сидевшим в ББ, спокойно обдумавшим все за и против, Советом ББ был бы отринут, как ненадежный и опасный, но на сборе всех стран перед фактом, что время против них (а многие правители могут также поддержать на нем план Ранда, да еще переубеждать ББ принять сторону Ранда - для них Ранд ДВ, единственный кто может победить в ТГ и спасти мир от тени, они ему верят и идут за ним, в отличии от ББ) может быть принят. Т.о. план Эгвейн об убеждении может также сработать в обратную сторону - против неё
З.Ы:
Спойлер
Мысли о важности темных пророчеств для Моридина и необходимости уничтожения печатей по мнению Ранда взяты из книги, а не мои домыслы
Спойлер
Цитата: Симмах от 13 ноября 2010, 23:13ЦитироватьНо количества Силы для таких плетений надо многу.
На число плетений количество силы не влияет. Эгвейн под вилочником юзала ЕМНИП 14 плетений одновременно. Вряд ли Ранд может меньше (да и для Эгвейн, я думаю, это не предел).
Мне кажется, что тут имеет место недопонимание друг друга с обеих сторон: понятно, что
количество плетений того или иного вида будет зависеть не только от силы. но и от талантов ченнелера - но! - создать плетения, само по себе, это еще мало - нужно сделать их настолько мощниыми, чтоб они нормально работали. И здесь опять все упирается или в Талант, или в банальную силу - а вот когда используется и то и другое (при этом Талант подпирается силой, а сила оптимизируется с помощью Таланта), то тут и бывают, наверное, настоящие чудеса, как у Ранда под Марадоном.
Цитата: Симмах от 13 ноября 2010, 23:13Во всех этих случаях Ранд юзал одно-два плетение за раз. Он просто вливал в них много силы.
В разные плетения по разному: при атаке поместья Алгарина он мог создавать всего по нескольку Врат Смерти или Огненных Цветков зараз - и тысячи Стрел Пламени, в течении минуты. Относительно силы: не показано, сколько за раз делал Врат Смерти Логайн - больше чем Ранд, или меньше - но вот то, что сплетенные им ВС были меньше рандовых, там четко указано.
Цитата: Симмах от 13 ноября 2010, 23:13Нигде в тексте не говорилось, что Ранд способен сломать два полных круга АС. Ему просто было плевать на них. Та'веренство и все дела. Если бы дело дошло до сражения, то те АС, что держали его отсеченным, просто потеряли бы сознание или еще что-нибудь в том же духе. Ха, ему ЕС могла вообще не понадобиться.
Думаю, что в свете того, как он заменил сгнившее продовольствие в Бандар Эбане на
свежайшее, АС так легко бы не отделались: что вы скажете, например, если бы, в попытавшемся причинить ему вред круге вдруг оказались поголовно выжжеными - или, того хлеще, ВООБЩЕ БЕЗ ДАРА НАПРАВЛЯТЬ СИЛУ? Похоже, кстати, про что то подобное Эгвейн, наверное, и подумала ;)
Спойлер
Цитата: godar от 13 ноября 2010, 23:57Хм, было бы очень наивно считать, что Темный разменявший бессчетное общество даже не тысячелетий, а эпох чего-то не знает или не понимает.
Все он отлично понимает.
К счастью нет, иначе он давным давно бы уже одержал победу. Не всезнающь и не всемогущь он.
Цитата: godar от 13 ноября 2010, 23:57Стоило ему в Эпоху Легенд образно говоря «шевельнуть пальцем» все избранные накарачках поползли бы строить супер мега са ангрила способный расколоть земную кору как скорлупу.
Не было у темных таких строителей. Из карьеристов и шкурников, что к нему бежали, плохие творцы. А агиноров у себя он, наверное, мог бы пересчитать по пальцам, если бы их конечно имел :D
Цитата: godar от 13 ноября 2010, 23:57Уже в Третью Эпоху Лан удивляется почему это Тень не юзает путевые врата. Вся Рандляндия могла бы быть опустошена за несколько месяцев
??? Корона Мечей: Грендаль, отказывающая Саммаэлю в обучении Принуждению ХМ Шайдо на основании того, что одна из ХМ (Сомерин) очень сильна - типа, я не хочу учить кого то, чтоб потом иметь проблемы на свою голову.
Точно так же и Ишамаэль: научи кого то из Дредлордов-мужчин юзать врата - потом какой нибудь Юриэн Каменный Лук их плетение восстановит, и будет у самого Иши жареная задница. Вон, у той же Авиенды есть Талант восстанавливать плетение даже по месячной давности следу.Ему это надо? Сам он ИС обходился, которую отследить нельзя. А научить женщин он вообще не мог, в силу известных причин.
Вообще, Тени, наоборот, ВЫГОДНЕЕ было, до последнего времени, чтоб общий уровень умений ченнелеров падал. А то вот как в древней Шончан, эпохи Троллоковых Войн: заюзали Портальные Камни и навезли в мир кучу животных-экзотиков, с помощью которых, в частности, вообще зачистили мини-Запустение у себя на севере материка.
А вот потом, в "мирное" время, эти же самые шончанские ченнелеры передрались между собой - в результате чего на всех уцелевших одели айдамы - и вуаля!
Цитата: godar от 13 ноября 2010, 23:57В общем если бы ВПТ хотел победы в обычном военном понимании возможностей у него была масса.
Нет у него возможности. Он ограничен как по силам, так и по ресурсам. Для него идеал: перетащить на свою сторону Дракона - но даже и это не дает гарантию, что мир удасться непременно сломать, не говоря уж про Колесо.
Цитата: godar от 13 ноября 2010, 23:57Похоже если ВПТ просто банально убьет всех человеков, он ничего этим не добьется. Так и останется куковать в узилище.
Так оно и может быть. Но не в эту Эпоху - слишком уж печати оставшиеся хлипки - надо непременно снова забить по шляпку.
Цитата: godar от 13 ноября 2010, 23:57Относительно прочего. Я конечно на лавры переводчика не претендую, но я понял ситуацию несколько иначе.
Прежде всего ни в какие колонны Ави второй раз входить не собиралась. Она попыталась испытать терангриал своим таланом приложив руку к крайней колонне. Ничего не понял и собралась уходить.
После первого же шага к площади ее накрыло и что называется начало плющить и калбасить.
Только после первого видения она второй раз прошла через колоны.
Что характерно – когда Ави второй раз попыталась испытать колонны талантом то не почувствовала вообще ничего.
Этот руидинский терангриал "два в одном" - как собранные вместе ворота в обиталище Илфин и Элфин (может они же и делали, по желанию тех АС, что были с Дженнами) - проходишь один раз - прошлое, - проходишь другой - наиболее вероятный, на момент предыдущего состояния проходящего, вариант будущего. А потом уже ни-ни - как у Мэта в Тире, когда он вторично попытался на "змей" наехать.
Цитата: godar от 13 ноября 2010, 23:57Имхо, события кто-то с режиссировал. Сначала возникшая из воздуха дамочка настраивает Авиенду на мысли о будущем. А потом начинается вот такая петрушка.
Тот, кто это режиссировал, явно обломился, т.к. про Талант Авиенды не знал, и явно не предполагал, что она полезет в Колонны вторично - вся сцена с Накоми рассчитана именно на один проход, с видениями из ЭЛ, ИМХО.
Цитата: godar от 14 ноября 2010, 00:44В Рандляндии кроме Мин других провидцев нет? К тому же вспомнете как работают скажем портальные камни. Миры что могут быть. Как знать - не льзя ли выбрать определенную картинку по заказу.
И потому скажите прямо – вы действительно считаете граждака Nakomi просто мимиро проходила?
А если она все-таки появилась неслучайно, то неужели только за тем чтобы немного поболтать?
Нет, не только у нас, но и за бугром, на том же Драгонмаунте (где про эту Накоми вообще выделена целая тема под флудеж) никто не считает, что этот персонаж "мимо проходил". Но вот "ее" цель ???
Что до дара Мин, то ПОКА он уникален. Сравнить с другими аналогичными? - Сновидицы это как вертолеты-разведчики, ченнелеры-Предсказатели это вроде как АВАКСы, а Мин это как супер спутник-шпион :P :2funny:
Цитата: _Мэт Коутон_ от 14 ноября 2010, 01:30Спойлер
Предыдущий вопрос попутал. Спрашивал я про ИС. Ранд же пользовался ИС в ГБ. А что ща с этим стало?
Спойлер
Темный хоть сейчас, думаю, с радостью предоставил бы доступ Дракону к ИС - но Ранду это УЖЕ не нужно - принципиально. Он теперь любую ситуацию может разрулить не прибегая к окрашиванию своей головы "в радикально черный цвет" :2funny:.
Последствия юзания ИС таки есть: то, что у него в голове обнаружила Найнив - но к счастю все это скомпенсировано светом там же.
Цитата: feone от 14 ноября 2010, 01:17Спойлер
Ну, вроде, не совсем так. Она ему - если уж делать, то надо всё хорошенько спланировать, а он ей - "Вот и планируй, если так хочется, а мне недосуг". Мне бы такой подход тоже не понравился. По его словам получалось, что Печати-то он сломать собирается, а что дальше делать - не вполне представляет. Ибо если у тебя есть план, то чего молчишь, что есть, а если нет, то почему отказываешься обсуждать и строить планы. Эгвейн совершенно понятно отказывается от варианта "Верую, ибо абсурдно", т.е. вопреки здравому смыслу, это бы противоречило всей логике Мира, не говоря уже о её собственном восприятии. Ранд это прекрасно знал, вот и воспользовался. Я думаю, что всё дело было в том, что он понимал, что для него критично, чтобы Эгвейн собрала всех, а вряд ли бы это у неё получилось иначе как "чтобы отговорить Дракона от опрометчивых поступков", любой другой предлог ненадёжен. Если бы Ранд изложил всё так, что Эгвейн приняла бы концепцию Ранда как разумную (он это вполне мог сделать - пара фраз о Гериде Филе и изысканиях Мин - и вуаля), то собрать Правителей под предлогом "отговаривать Дракона от поспешных действий" было бы едва ли возможно, не прибегая ко лжи, что невозможно для АС. Вот и пришлось Ранду строить из себя непонятно что. Кстати, он походу ещё и харизмы Эгвейн подкинул: вон как Восседающие зауважали её, что вроде как она одна рот раскрыть и вообще думать могла. Причём, он прекрасно это понимал, судя по всему и желал этого
Спойлер
Феоне, вот вам пример: как вы сможете в двух словах объяснить представителю славного племени мумбо-юмбо, представление о математике которого ограничены четырьмя арифметическими действиям, суть логарифмического исчисления? Можно показать логарифмические таблицы, конечно, но надо, что бы этот чел вам ПОВЕРИЛ. Найнив Ранду верит, даже без этих "таблиц". А Эгвейн какбэ сходу ему заявляет, что эти его "таблицы" - бред собачий. Нет, есть, конечно, вариант: попросить учебник и попытаться разобраться самому - а потом уж искать в "таблицах" ошибки. Но этого то нет в принципе, т.к. понятие "логарифмическое исчисление" не принято как данность.
Именно по этому Ранд и использует Эгвейн и ББ в темную. Да еще и предостерегает от традиционного пути АС Найнив - и Найнив, после испытаний, таки следует его совету.
А насчет харизмы Эгвейн: гвозди микроскопом тоже можно неплохо заколачивать - у него подставка тяжелая и основательная ;)
Спойлер
Прочел главы, в которых описываются приключения Мэта в Кеймлине и получение королевой Андора письма от Мэта.
Крайне разочарован. Это уже ни в какие ворота не лезет.
Вот не могу себя заставить поверить в следующее:
1. К столице подошла 10-тысячная армия, но
- Королева об этом не знает,
- Командущий об этом не знает.
2. Мэт и Том не могут найти способ связаться ни с Илэйн, ни с Бергитте.
Абсурд.
Цитата: atreides от 14 ноября 2010, 11:17Спойлер
Это всего лишь теория, имхо она имеет право существовать также, как и теория, что это всё-таки о Ранде. Я могу лишь надеется, что поздно будет для Моридина. А точно узнаем в ПС
Это всё о том же пророчестве из КМ? Так там же ясно сказано "Тот,кто владеет
Короной Мечей"! Вроде всего один такой девайс есть в КВ.
Цитата: lionel от 14 ноября 2010, 12:27
Спойлер
Прочел главы, в которых описываются приключения Мэта в Кеймлине и получение королевой Андора письма от Мэта.
Крайне разочарован. Это уже ни в какие ворота не лезет.
Вот не могу себя заставить поверить в следующее:
1. К столице подошла 10-тысячная армия, но
- Королева об этом не знает,
- Командущий об этом не знает.
2. Мэт и Том не могут найти способ связаться ни с Илэйн, ни с Бергитте.
Абсурд.
Спойлер
ЕМНИП к городу постоянно стекаются отряды наёмников, ищущих работу. Норри принял Отряд за один из них (он-то ни Мэта ни Отряд красной руки не знает, тем более Отряд выступил в Гаэлдане по его сведениям как обычные наемники) и не стал сообщать о них (думаю он вообще не сообщает о каждом отряде наемников, так как это не столь важно, война за престолонаследие все-таки закончилась). Сюда же можно добавить наглость наемников и предательство некоторых из них во время борьбы за трон (сюда - в смысле к оправданиям для Норри) .
А Мэт считал, что Илейн знает о его присутствии (он же писал ей по прибытии), но просто игнорирует его по каким-то причинам, может занятости. Если бы знал правду, м. б. и залез бы как в старые времена через ту же стену в сад =)
Цитата: Вл от 14 ноября 2010, 12:29
Это всё о том же пророчестве из КМ? Так там же ясно сказано "Тот,кто владеет Короной Мечей"! Вроде всего один такой девайс есть в КВ.
Спойлер
Перечитал темные пророчества и понял, что наплутал :idiot2: - часть с опоздавшей истиной относится к пророчествам из КМ, а не к темным. Но остальное верно - темные пророчества обещают освобождение ВПТ и приход ТГ, но не гарантируют ему победы в ней. Кстати емнип, Ранд сам назвал "корону лавров" "короной мечей", уже будучи потратив кучу времени на изучение пророчеств. Могла иметь место подтасовка, в ПС будет видно опять же. Возможно все верно и это о нем - и все равно остается вопрос почему поздно, или точнее для чего поздно. БП не дают ответа на это, только догадки (коих очень много).
Тёмное пророчество:
Спойлер
Lo, it shall come upon the world that the prison of the Greatest One shall grow weak, like the limbs of those who crafted it. Once again, His glorious cloak shall smother the Pattern of all things, and the Great Lord shall stretch forth His hand to claim what is His. The rebellious nations shall be laid barren, their children caused to weep. There shall be none but Him, and those who have turned their eyes to His majesty.
In that day, when the One-Eyed Fool travels the halls of mourning, and the First Among Vermin lifts his hand to bring freedom to Him who will Destroy, the last days of the Fallen Blacksmith's pride shall come. Yea, and the Broken Wolf, the one whom Death has known, shall fall and be consumed by the Midnight Towers. And his destruction shall bring fear and sorrow to the hearts of men, and shall shake their very will itself.
And then, shall the Lord of the Evening come. And He shall take our eyes, for our souls shall bow before Him, and He shall take our skin, for our flesh shall serve Him, and He shall take our lips, for only Him will we praise. And the Lord of the Evening shall face the Broken Champion, and shall spill his blood and bring us the Darkness so beautiful. Let the screams begin, O followers of the Shadow. Beg for your destruction!
Пророчество из КМ:
Спойлер
Тот, кто господствует над молниями и оседлал бурю, Тот, кто владеет Короной Мечей, тот, кто прядет нити судьбы, возвышаясь над ней. Кто думает, что поворачивает Колесо Времени, Тот постигнет истину слишком поздно.
До Ранда Корона Мечей называлась Короной Лавров.И только когда Ранд принял её от Совета Девяти (что,кстати, делает его законным королём) она стала называться Короной Мечей.
Спойлер
Темный конечно не всеведущ и не всесилен, но как ни крути сверхчеловеческое существо злой противовес Создателя. Не стоит относиться к нему легкомысленно.
И возможностей по банальному уничтожению мира у него более чем достаточно. Даже без ангриалов одним погибельным огнем.
Просто дело в том, что победа Темного не имеет ничего общего с обычной военной победой. Иначе он действительно давно бы победил.
ЦитироватьЭтот руидинский терангриал "два в одном" - как собранные вместе ворота в обиталище Илфин и Элфин (может они же и делали, по желанию тех АС, что были с Дженнами) - проходишь один раз - прошлое, - проходишь другой - наиболее вероятный, на момент предыдущего состояния проходящего, вариант будущего. А потом уже ни-ни - как у Мэта в Тире, когда он вторично попытался на "змей" наехать.
Инфа сто процентов :) ?
ЦитироватьТот, кто это режиссировал, явно обломился, т.к. про Талант Авиенды не знал, и явно не предполагал, что она полезет в Колонны вторично - вся сцена с Накоми рассчитана именно на один проход, с видениями из ЭЛ, ИМХО
Повторяю – первое видение накрыло Ави когда она
уходила от колонн. Пощупала терангирал ладошкой, ничего не поняла и собиралась идти своей дорогой. И тут собственно начался приход.
Лично мне от чего-то кажется, что на хрустальный телевизор воздействовали из вне. Может же у него быть пульт управления.
ЦитироватьЧто до дара Мин, то ПОКА он уникален. Сравнить с другими аналогичными? - Сновидицы это как вертолеты-разведчики, ченнелеры-Предсказатели это вроде как АВАКСы, а Мин это как супер спутник-шпион
Допустим. Но портальные камни тоже могут показывать варианты будущего. Аппарат в подвале Башни творит почти как настоящие видения для будущих асок. Причем управлять содержанием видений может даже какая-то там Эгвей.
Так что, думается, все это было кино по заявкам.
Цитата: Билл от 14 ноября 2010, 13:29
До Ранда Корона Мечей называлась Короной Лавров.И только когда Ранд принял её от Совета Девяти (что,кстати, делает его законным королём) она стала называться Короной Мечей.
Спойлер
По закону при живом короле? Вряд ли. Илейн стала королевой, только т. к. все считали Моргейз умершей. Но в дальнейшем этот фактор мог быть использован против неё (незаконная коронация при живой королеве), поэтому Моргейз отреклась от престола в пользу Илейн (в случае огласки о её здравии она все равно заявит, что отреклась - Илейн заняла трон законно) . Похищение Алсалама тоже не лишило его трона. Так и здесь - если Стефанеос появится в Иллиане с поддержкой например из ББ, он сможет доказать незаконность коронации Ранда ( он-то не умер и не отказывался от короны).
Цитата: Вл от 14 ноября 2010, 12:29
Это всё о том же пророчестве из КМ? Так там же ясно сказано "Тот,кто владеет Короной Мечей"! Вроде всего один такой девайс есть в КВ.
Спойлер
Я к тому и веду, что Ранд назвал её так исходя из пророчества. Возможно есть настоящая - роялей еще достаточно ( Демандред/ Шара, Земля безумцев, неизвестно что помимо Айил-ченнелеров есть в запустении). Возможно в ПС кто-то (Шончан/Моридин/Мхаэль/...) захватит Иллиан и наденет корону.
Просто если идти от обратного - да Ранд разобрался в себе, но слишком поздно... (и теперь проиграет в ТГ?/ победит но вызовет Разлом?/...) Это первое приходящее объяснение, очевидное - поэтому подлежит сомнению ;)
Спойлер
Тут подумал - а ведь при таких-то способностях таверенов (кои открылись у Ранда),может быть,что легенда о том,что АЯК заставил солнце стоять на небе может иметь и очень реальные основания...
Цитата: atreides от 14 ноября 2010, 12:43
Спойлер
ЕМНИП к городу постоянно стекаются отряды наёмников, ищущих работу. Норри принял Отряд за один из них (он-то ни Мэта ни Отряд красной руки не знает, тем более Отряд выступил в Гаэлдане по его сведениям как обычные наемники) и не стал сообщать о них (думаю он вообще не сообщает о каждом отряде наемников, так как это не столь важно, война за престолонаследие все-таки закончилась). Сюда же можно добавить наглость наемников и предательство некоторых из них во время борьбы за трон (сюда - в смысле к оправданиям для Норри) .
А Мэт считал, что Илейн знает о его присутствии (он же писал ей по прибытии), но просто игнорирует его по каким-то причинам, может занятости. Если бы знал правду, м. б. и залез бы как в старые времена через ту же стену в сад =)
Спойлер
Написанное Сандерсоном я прочел и понял ;). Меня смысл не устраивает.
Получается, что Илэйн и Бергитте ничего за пределами дворца не контролируют. Норри - это новый главком Андора? У стен города располагается АРМИЯ, которой по силам взять Кеймлин штурмом, а делопроизводитель Норри - единственный, который знал о ее существовании? И никому об этом не сообщил?
Можно сделать Илэйн скидку на ее беременность, но чтобы и Бергитте такой вопрос прохлопала - не верю.
Как и в то, что Том с Мэтом сидели, ждали ответа и письма сочиняли.
Все крайне надуманно получилось.
Цитата: atreides от 14 ноября 2010, 14:02
По закону при живом короле? Вряд ли. Илейн стала королевой, только т. к. все считали Моргейз умершей. Но в дальнейшем этот фактор мог быть использован против неё (незаконная коронация при живой королеве), поэтому Моргейз отреклась от престола в пользу Илейн (в случае огласки о её здравии она все равно заявит, что отреклась - Илейн заняла трон законно) . Похищение Алсалама тоже не лишило его трона. Так и здесь - если Стефанеос появится в Иллиане с поддержкой например из ББ, он сможет доказать незаконность коронации Ранда ( он-то не умер и не отказывался от короны).
Это уже обсуждали.
Спойлер
Власть королей в Иллиане далеко не абсолютна. Точно так же дело обстояло как минимум с Гэалданом, Арад Доманом и Тарабоном (после прихода Шончан - хз). В первых двух короля избирают Совет Короны и Купеческий Совет соответственно, а в Иллиане таковую функцию выполняет Совет Девяти. Традиционно Совет Девяти Иллиана соперничает за власть с королем, а Ассамблея Лордов соперничает за власть с Советом. В том же Гэалдане, если правитель не в состоянии исполнять по какой-то причине свои прямые обязанности, Высший Коронный Совет в праве избрать другого правителя. А в том же Тарабоне король искал поддержки Панарха, которая правит по сути столицей страны. Чем Иллиан хуже этих двух стран?
1. Грегорин не сказал, что Стефанеос 100% мертв, т.к. доказательств этому не было. Король просто пропал. Что с ним стало доподлинно неизвестно, но раз корону предложили Ранду, очевидно, что право на переизбрание короля у Совета было и они им воспользовались. В этом случае Стефанеос автоматически прекращает быть королем. Грегорин открыто заявил, что прежних королей выдвигал Совет и что они могли не предлагать корону Ранду, а выбрать кого-то из Совета.
2. Ранд фактически завоевал Иллиан. Так что чтобы там не решил Совет он мог по праву сильного сам спокойно забрать себе корону, разогнать Совет и Ассамблею, а посмевших вякнуть вздернуть на виселице. Он этого не сделал, а сохранил и укрепил власть Совета, назначив одного из лордов онного своим Наместником.
Так что страна и знать очевидно ничего не потеряла, а только приобрела. Ранд уже проявил себя в качестве правителя отстояв суверенитет страны от жадных ручонок Шончан. Лорды жалуются? Только в ножки кланяются. Предъяви Стефанеос сейчас какие-то претензии и его пошлют нафиг, а ББ будет выглядеть просто жалко реши она поддержать претензии неудачнега. Вообще-то ББ повезет, если ее не обвинят в похищении бывшего правителя страны, а то и двух. ББ столько налажала за последние пару лет, что боюсь ПА придется босой ходить просить прощения от правителя к правителю, бичуя себя и посыпая голову пеплом :D Да и кто из знати будет поддерживать претензии Стефанеоса, который уже второй раз жестко сфэйлился за время своего правления? Не был в состоянии исполнять свои обязанности и виноват не он, а кто-то другой? тут одно слово - не повезло. Ситуацию это не изменит. Неизвестно может он сам еще ДТ :D
Согласен абсолютно (сам хотел сказать нечто подобное).Но всё-же интересно,как из этой ситуации выпутается Эгвейн (т.е.,что она сделает со Стефанеосом).
Цитата: lionel от 14 ноября 2010, 12:27
Спойлер
Прочел главы, в которых описываются приключения Мэта в Кеймлине и получение королевой Андора письма от Мэта.
Крайне разочарован. Это уже ни в какие ворота не лезет.
Вот не могу себя заставить поверить в следующее:
1. К столице подошла 10-тысячная армия, но
- Королева об этом не знает,
- Командущий об этом не знает.
2. Мэт и Том не могут найти способ связаться ни с Илэйн, ни с Бергитте.
Абсурд.
Спойлер
Это не единственный косяк БС. В главе про гнев Амерлин у Эг мелькнула что-то вроде того, что она видела Ранда в последний раз, когда путешествовала с ним по Пустыне, что не есть правдой. Даи сражения в той же ГБ БС описал отвратно.
Кстати ,об армии Мэта - у него ,должно быть 20 тысяч (помнится Талманес привёл в Алтару половину отряда -10 тысяч) ,а это не хило для Андора ,даже по нынешним временам.
Спойлер
Могу ошибаться(нужно ещё перечитать), но уже мелькала цифра в 60к. Народец то прибывает. :D
Цитата: R_NEW от 14 ноября 2010, 16:12
Спойлер
Могу ошибаться(нужно ещё перечитать), но уже мелькала цифра в 60к. Народец то прибывает. :D
Спойлер
Oh shit! Армия в 60.000 человек незаметно подобралась к Кэймлину? :D
Цитата: Rubanok от 14 ноября 2010, 17:11Спойлер
Oh shit! Армия в 60.000 человек незаметно подобралась к Кэймлину?
Спойлер
насколько я поняла, в отряде нет недостатка в добровольцах - и никогда не было. а тут ещё по Кеймлину всякие невероятные истории про Мэта рассказывают...
Заглянул на драгонмаунт. Впечатления не очень. Очень мало старичков с пятьюстами и более постами и очень много непонятно откуда набежавших граждан. По содержанию... ну, пожалуй, даже в смысле толчения воды в ступе наш форум ихнему даст сто очков :)
Продолжая начатую тему.
Спойлер
Теперь как я понимаю выходит, что в грядущих несчастьях аийльцев виноваты даже не потомки Ави, а она лично. Хм, интересно, что же она могла отчебучить (ну, если признать за видениями реальность)?
Война с шончан была предопределена еще до ТГД. Как там было сказано – либо возвращаете пленных, либо, через год и один день испытаете наши копья.
Туон судя по всему на такой подход согласилась, или по крайней мере склонялась к тому чтобы согласиться. Но после того как императрица вместе с практически всеми героями саги откочевала в верхнюю тундру настали совсем другие времена.
Новая хозяйка империи высказалась в духе – да вы кто вообще такие?! Да я вас в упор не вижу...
В общем удивительно не то что война началась, а то что у айлицев хватило выдержки оттянуть ее начало на семнадцать лет.
Забавный момент.
Спойлер
Перин, как и опасалась Илэйн, оказался злоковарным сепаратистом. Выкроил себе таки маленькое королевство. Вроде как в составе Андора, но налогов не платит не копейки и при этом торгует с бывшей метрополией без пошлин.
В общем как-то я упустил момент когда это Андор с Двуречьем вел войну, но судя по договору Андор ее с треском проиграл.
На даром в видениях Ави Двуречье названо отдельным королевством.
Кто-нибудь из прочитавших БП полностью может озвучить силы противоборствующих сторон? Сколько там людей в различных армиях и отрядах упомянутых в книге? Хотелось бы узнать цифры.
Цитата: godar от 14 ноября 2010, 17:45Спойлер
Перин, как и опасалась Илэйн, оказался злоковарным сепаратистом. Выкроил себе таки маленькое королевство. Вроде как в составе Андора, но налогов не платит не копейки и при этом торгует с бывшей метрополией без пошлин.
В общем как-то я упустил момент когда это Андор с Двуречьем вел войну, но судя по договору Андор ее с треском проиграл.
На даром в видениях Ави Двуречье названо отдельным королевством.
Спойлер
Бывает.Перрин,к негодованию Илэйн :D,видимо,не оказался деревенским пентюхом,а сумел остаться при своих. По крайней мере в ОМ у Двуречья были такие же условия.
Цитата: Rubanok от 14 ноября 2010, 17:46Кто-нибудь из прочитавших БП полностью может озвучить силы противоборствующих сторон? Сколько там людей в различных армиях и отрядах упомянутых в книге? Хотелось бы узнать цифры.
Спойлер
Если мне память не изменяет, армия Итуралде в Марадоне была почти полностью уничтожена, ОКР на момент прибытия к Кэймлину - 20 тыс.чел., Белоплащники Галада - 20 тыс.чел., армия Перрина на момент чуть не начавшейся войнушки с ДС - около 70 тыс.чел. (в книге написано, что их было в 3-4 раза больше, чем ДС). А что касается армий, собравшихся на встречу Ранда и Эгвейн - размеры войск Иллиана, Тира, Кайриэна и Андора не указаны, армия Брина немного выросла (была на начало БП - 50 тыс.чел, взяли они Гвардию ББ с собой или нет ???), Гавин назвал армию Перрина огромной (около 100 тыс.чел., Перрин с Эгвейн отказался встречаться и Гавин узнал про ДС во главе с его братом), про айильцев сказано только, что их много, ещё 5-10 тыс. каких-то фермеров (их, наверное, Бант собрал пока за Рандом шлёпал, после того, как яблоки собрал :D). И ещё в эпилоге упоминается, что Ранд дрыхнет в лагере Порубежников (т.к. стрелка на следующий день, то он наверняка с этой армией на встречу и припрётся, их примерно 200 тыс.чел.). А вообще надо перечитать :-\
Спойлер
Улыбнули мысли Эгвейн в конце книги: "Конечно, того, что она собрала, будет достаточно, чтобы убедить Ранда изменить его планы. Пусть Свет сделает так, чтобы этого было достаточно. Она не хотела думать о том что произойдёт, если он начнёт форсировать события." :o Наивная девушка :D
Цитата: White Shark от 14 ноября 2010, 18:57
Спойлер
Если мне память не изменяет, армия Итуралде в Марадоне была почти полностью уничтожена, ОКР на момент прибытия к Кэймлину - 20 тыс.чел., Белоплащники Галада - 20 тыс.чел., армия Перрина на момент чуть не начавшейся войнушки с ДС - около 70 тыс.чел. (в книге написано, что их было в 3-4 раза больше, чем ДС). А что касается армий, собравшихся на встречу Ранда и Эгвейн - размеры войск Иллиана, Тира, Кайриэна и Андора не указаны, армия Брина немного выросла (была на начало БП - 50 тыс.чел, взяли они Гвардию ББ с собой или нет ???), Гавин назвал армию Перрина огромной (около 100 тыс.чел., Перрин с Эгвейн отказался встречаться и Гавин узнал про ДС во главе с его братом), про айильцев сказано только, что их много, ещё 5-10 тыс. каких-то фермеров (их, наверное, Бант собрал пока за Рандом шлёпал, после того, как яблоки собрал :D). И ещё в эпилоге упоминается, что Ранд дрыхнет в лагере Порубежников (т.к. стрелка на следующий день, то он наверняка с этой армией на встречу и припрётся, их примерно 200 тыс.чел.). А вообще надо перечитать :-\
Спойлер
и если вдруг на эту немереную рать вываливаются Шончан во главе с Галганом... Картина Репина во всей ее красе
Интересно кстати - после поражения от Итуралде, беготни за ОКР - сколько войск Шончан смогут выделить для нападения на Белую Башню?
Цитата: a_g_u от 14 ноября 2010, 19:14и если вдруг на эту немереную рать вываливаются Шончан во главе с Галганом... Картина Репина во всей ее красе
В смысле
"Приплыли""Умерли"? :D Шончан останется только молиться, чтобы Ранд снова не рассердился :'(
Цитата: Rubanok от 14 ноября 2010, 17:11
Спойлер
Oh shit! Армия в 60.000 человек незаметно подобралась к Кэймлину? :D
Спойлер
Да ладно если бы просто подобралась! Но они встали лагерем в парочке километров от города и несколько дней пытаются связаться с властями. И о них никто ничего не знает кроме главного бухгалтера ;), считающего ОКР очередным отрядом наемников. Норри оказался не просто главнокомандующим андорской армии, но единственным в Рандландии военспецом, не слышавшим об Мэте Коутоне и его армии :D
Похоже Сандерсон и в самом деле ничего в военных делах не смыслит :(
Цитата: lionel от 14 ноября 2010, 19:29
Спойлер
Похоже Сандерсон и в самом деле ничего в военных делах не смыслит :(
Спойлер
Честно говоря я не понимаю, как человек (БС) может быть таким нубом по части военных дел. Чтоб писать нормальные книги с описанием военных дел не надо быть Наполеоном :(
Цитата: Rubanok от 14 ноября 2010, 19:39
Спойлер
Честно говоря я не понимаю, как человек (БС) может быть таким нубом по части военных дел. Чтоб писать нормальные книги с описанием военных дел не надо быть Наполеоном :(
Спойлер
Кстати, раз уж начали разбирать "успехи" Сандерсона на военном поприще... Кто-то разобрался в вопросе, почему обозы Перрина не только оказались в нескольких днях пути от основных сил, но совсем не имели боевого охранения? Ведь там кругом не только банды мародеров бродят, но и многочисленные рассеянные отряды Шайдо...
Спойлер
Кстати - а события "Сердца Зимы" ведь недалеко отстоят от событий "Башен Полуночи"? А ведь в СЗ Рин Харфор тоже ничего не знала о Мэте Коутоне. (это когда Ранд в дворец заявился и упер оттуда Найнив и ко.) А насчет ОКР - так не один же Мэт заявился в Кэймлин - туда еще и Перрин пришел с Чадами - причем эта толпа заметно больше ОКР.
Отряд Мэта в Андоре практически не появлялся за время своих странствий - тем более в кэймлине. К тому же, если вспомнить появление мэта в Салидаре - там его отряд считали не чем-то особенным - а толпой "принявших Дракона". Вполне возможно, что и сейчас Норри посчитал их теми же самыми. Имя Мэта широко известно - наподобии королевских имен или имен Великих полководцев - не было, значит сам он для Норри никто и звать его никак. А с учетом того, что сам коутон имеет непосредственно отношение к "банде принявших дракона" (с) Найнив - то его появление во дворце нежелательно и любое его письмо заранее ересь. (тут кстати сразу вспоминается о курсирующих в Андоре слухах о том, что Моргейз была убита Драконом и отношении к тем, кто этого самого Дракона принял). В общем вполне возможно Норри доложил что появилась у стен очередная шайка, но агрессии она не проявляет - просто в тексте книги этого не написано. О том что именно за шайка он уточнять не стал.
)
Я бы посмеялся, если бы после второго письма за Мэтом послали Гвардию(за оскорбление монаршьей чести или как-то так))).
Спойлер
Так чтоб поговорить с Бергитте, он "сдался" страже. :D И начал с ними гамить.
))
Правда?? А поподробней, плиз.
Цитата: a_g_u от 14 ноября 2010, 19:58
Спойлер
Кстати - а события "Сердца Зимы" ведь недалеко отстоят от событий "Башен Полуночи"? А ведь в СЗ Рин Харфор тоже ничего не знала о Мэте Коутоне. (это когда Ранд в дворец заявился и упер оттуда Найнив и ко.) А насчет ОКР - так не один же Мэт заявился в Кэймлин - туда еще и Перрин пришел с Чадами - причем эта толпа заметно больше ОКР.
Отряд Мэта в Андоре практически не появлялся за время своих странствий - тем более в кэймлине. К тому же, если вспомнить появление мэта в Салидаре - там его отряд считали не чем-то особенным - а толпой "принявших Дракона". Вполне возможно, что и сейчас Норри посчитал их теми же самыми. Имя Мэта широко известно - наподобии королевских имен или имен Великих полководцев - не было, значит сам он для Норри никто и звать его никак. А с учетом того, что сам коутон имеет непосредственно отношение к "банде принявших дракона" (с) Найнив - то его появление во дворце нежелательно и любое его письмо заранее ересь. (тут кстати сразу вспоминается о курсирующих в Андоре слухах о том, что Моргейз была убита Драконом и отношении к тем, кто этого самого Дракона принял). В общем вполне возможно Норри доложил что появилась у стен очередная шайка, но агрессии она не проявляет - просто в тексте книги этого не написано. О том что именно за шайка он уточнять не стал.
Спойлер
Да хрен с этим Нори. Хотя посчитать шайкой 20к или 100к вооруженных людей язык не поворачивается... Куда смотрела Бергитте?! Я понимаю, что блондинка, но в предыдущих книгах таких косяков не было. Или у нее месячные? Где патрули Гвардии, где разведчики? Ппц! А с обозами Перрина так вообще финиш!
Спойлер
Финиш - акведук, который обычно охраняют лучше, чем ворота, оставили без охраны!
Да, Сандерс не Джордан, мелочам уделяет ужасно мало внимания, а мелочи как известно самое главное.(((
Блин, уже достало с Кеймлином и ОКР, чес слово - нахрен тогда спойлерил то раньше?
Цитата: Rubanok от 14 ноября 2010, 17:11Спойлер
Oh shit! Армия в 60.000 человек незаметно подобралась к Кэймлину
Спойлер
Рубанок, баба Вера прямым ходом доставила к Кеймлину только тех людей, что были с ним в Алтаре. Силы, которые возглавляли Истин и Дайрид притопали пехом из Муранди - своим ходом. Плюс, очевидно, еще и приняли кучу новобранцев за время "простоя" из-за письма Верин. Т.е. сначала, очевидно, у Норри НИКАКИХ причин для беспокойства не было - ну отряд, ну не молый, и что? - 200 (двести) тысячь мобилизованных войск королевы (собственные силы Илэйн+Гвардия, верные ей Дома и Дома признавшие ее власть, минус сбежавшие остатки мятежников нейтрализуется плюсом тех наемников, которых Илэйн наняла в процессе войны) и несколько десятков тысяч "вольных" наемников, которые набежали в Андор в расчете поживиться на гражданской войне, а она то возьми и закончься, но которых Илэйн, через Норри, держит на "коротком поводке" перспективой найма - по мнению Норри, в ОБЫЧНЫХ условиях абсолютно справедливому, этих сил вполне бы хватило, чтоб прибить и сотню тысяч сброда, за которых он принял вновь прибывших.
Цитата: lionel от 14 ноября 2010, 19:29Спойлер
Да ладно если бы просто подобралась! Но они встали лагерем в парочке километров от города и несколько дней пытаются связаться с властями. И о них никто ничего не знает кроме главного бухгалтера , считающего ОКР очередным отрядом наемников. Норри оказался не просто главнокомандующим андорской армии, но единственным в Рандландии военспецом, не слышавшим об Мэте Коутоне и его армии
Похоже Сандерсон и в самом деле ничего в военных делах не смыслит
Спойлер
Выше написал, что силы Мэта прибыли не сразу целиком ??? Норри не просто бухгалтер - он что то вроде канцлера или статс-секретаря. И у него ИНСТРУКЦИЯ Илэйн держать слетающиеся как осы на мед отряды наемников на коротком поводке в ожидании найма, но все же на расстоянии, и не давать им воли. Все, что он о них слышал, это про их работу на Роэдрана - и все! Т.е. он просто считал Мэта еще одним ловцом удачи, просто поизворотливее и понаглее прочих - и именно поэтому принял его первое письмо за обыченую хитрость наемника, намеренного втереть очки будущему работодателю, и сунул это письмо под сукно.
Потом, когда выяснилось, что в ОКР уже аж 60 тыщ голов, а его атаман направил королеве новое, совершенно хамское письмо - он был ВЫНУЖДЕН пердать его по назначению и запросить новых инструкций. Где тут какие баги? Тут всего лишь обычная "комедия положений" :-X которая в реальной жизни случается сплошь и рядом.
Цитата: lionel от 14 ноября 2010, 19:51Спойлер
Кстати, раз уж начали разбирать "успехи" Сандерсона на военном поприще... Кто-то разобрался в вопросе, почему обозы Перрина не только оказались в нескольких днях пути от основных сил, но совсем не имели боевого охранения? Ведь там кругом не только банды мародеров бродят, но и многочисленные рассеянные отряды Шайдо...
Спойлер
Мда, а возможности и преимущества разведки с помощью айильцев и ашаманов в расчет не принимаем? И то, что люди Перрина МОГУТ пользоваться перемещением, а его противники - нет. В принципе, оставить обоз и всякую тыловую шваль в паре дневных переходов от поля боя, воспользовавшись вратами - гораздо недежнее, чем даже строить укрепленный лагерь, да и охраны можно оставить минимум - нападать то просто НЕКОМУ - если, конечно, разведка не слажала.
Так что наезд на Сандерсона не в тему. ИМХО, но Марадон вообще блеск (хотя это мог и сам РД еще прописать).
Цитата: Udaff от 14 ноября 2010, 20:02Спойлер
Я бы посмеялся, если бы после второго письма за Мэтом послали Гвардию(за оскорбление монаршьей чести или как-то так))
Спойлер
Ну, Илэйн с Бергитте, только поняв, что письмо от Мэта, поржали от души и объяснили Норри, что к чему - и немедленно послали Мэту приглашение. Потом Илэйн кое что захотела поиметь с Мэтова присутствия: они поспорили, поторговались - где то уступил Мэт, где то Илэйн обломилась - но оба остались довольными и предали забвению досадный инцидент с задержкой.
Цитата: Родривар Тихера от 14 ноября 2010, 21:47Спойлер
Потом, когда выяснилось, что в ОКР уже аж 60 тыщ голов, а его атаман направил королеве новое, совершенно хамское письмо - он был ВЫНУЖДЕН пердать его по назначению и запросить новых инструкций. Где тут какие баги? Тут всего лишь обычная "комедия положений" которая в реальной жизни случается сплошь и рядом.
Спойлер
Где говорится о том, что в ОКР 60 тыс.чел.? Ткните меня туда носом ???
Цитата: Родривар Тихера от 14 ноября 2010, 21:47
Спойлер
Ну, Илэйн с Бергитте, только поняв, что письмо от Мэта, поржали от души и объяснили Норри, что к чему - и немедленно послали Мэту приглашение.
Спойлер
А как Мэт в свойственной ему манере отреагировал на беременность Илэйн :D Оскорбился за Ранда :2funny:
Цитата: White Shark от 14 ноября 2010, 22:02Спойлер
Где говорится о том, что в ОКР 60 тыс.чел.? Ткните меня туда носом
Спойлер
А хрен его знает ???, я лично тоже про ТОЧНЫЙ численный состав ОКР ничего такого не заметил, но принял на веру слова тех, кто спойлерил до меня, посчитав, что может что то просто пропустил. А так, последние достоверные данные из доклада Талманеса Мэту при встрече в Алтаре: выходила общая цифра тыщь в 25-30 примерно, вместе в нестроевыми и саперами - но, как писалось в одном детском стишке, - "однако во время пути собака могла подрости"(С). Так что ничего так уж странного в этой цифре я не вижу, особенно, учитывая почти сто тысяч человек, что притащил к Кеймлину Перрин.
Цитата: Родривар Тихера от 14 ноября 2010, 20:47Блин, уже достало с Кеймлином и ОКР, чес слово - нахрен тогда спойлерил то раньше?
Прошу прощени, Родривар, чужие спойлеры читаю в ограниченном количестве :). Сейчас прочел соответствующие главы и захотелось поделиться впечатлениями вкупе с сомнениями.
Цитата: Родривар Тихера от 14 ноября 2010, 20:47Где тут какие баги?
Спойлер
Главный баг здесь в том, что Бергитте ни сном ни духом не ведает, что под городом расположилась такая крупная армия. Она, а не Норри, должна знать обо всех вооруженных силах вблизи столицы. Но Рубанок уже на эту тему правильно написал.
По поводу оставления обозов без прикрытия в надежде на точность разведки. Ну вот не вижу в этом логики хоть тресни! Никакая разведка не может уследить за Шайдо, к примеру. А во вторых, не понимаю, почему было бы и не оставить с обозом парочку сотен бойцов для охраны? У Перрина что, сил не хватало? Или эти войска замедляли бы движение обоза?
Цитата: lionel от 14 ноября 2010, 22:25Спойлер
Главный баг здесь в том, что Бергитте ни сном ни духом не ведает, что под городом расположилась такая крупная армия. Она, а не Норри, должна знать обо всех вооруженных силах вблизи столицы. Но Рубанок уже на эту тему правильно написал.
По поводу оставления обозов без прикрытия в надежде на точность разведки. Ну вот не вижу в этом логики хоть тресни! Никакая разведка не может уследить за Шайдо, к примеру. А во вторых, не понимаю, почему было бы и не оставить с обозом парочку сотен бойцов для охраны? У Перрина что, сил не хватало? Или эти войска замедляли бы движение обоза
Спойлер
По пунктам:
ЦитироватьГлавный баг здесь в том, что Бергитте ни сном ни духом не ведает, что под городом расположилась такая крупная армия.
- ваша с Рубанком главная ошибка в том, что вы считаете эту вооруженную стотысячную ТОЛПУ отдельных отрядов АРМИЕЙ - это именно "толпа отрядов" а не единое войско. И именно поэтому Бергитте на эту "вооруженную толпу" начхать с высокой колокольни, т.к. у нее забот о СОБСТВЕННОЙ 200-тысячной армии хватает (и эта ее армия подобную неорганизованную массу, если те начнут создавать проблемы, просто сметет). А за этим наемным сбродом, который Илэйн хотела потом задешево припахать, присматривал (и неплохо вроде присматривал) Норри - единственное, с чем он облажался, это с определением статуса ОКР - учитывая слухи из Муранди простительно.
ЦитироватьОна, а не Норри, должна знать обо всех вооруженных силах вблизи столицы.
- где и что с этим сбродом, Норри регулярно докладывал, а больше, пока их не наняли, ей знать не интересно. И так забот хватает.
ЦитироватьПо поводу оставления обозов без прикрытия в надежде на точность разведки. Ну вот не вижу в этом логики хоть тресни! Никакая разведка не может уследить за Шайдо, к примеру. А во вторых, не понимаю, почему было бы и не оставить с обозом парочку сотен бойцов для охраны? У Перрина что, сил не хватало? Или эти войска замедляли бы движение обоза
- по поводу этого: никак не пойму - вы про армейский обоз, или про "авангард" фуражиров мастера Гилла? Это, в общем то, две большие разницы.
Но если про фуражиров, то они сами полезли черт знает куда - там пара сотен охраны против Белоплащников не сыграла бы. Разве что точно спровоцировала бы бойню в виде мести за кровь. А так, прежде чем послать фуражиров, для них провели тщательную разведку местности, в т.ч. и айильцы - уж они то присутствие Шайдо засекли бы. А то, что мастер Гилл повернет "не туда" просто не предполагалось.
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 14 ноября 2010, 22:02ваша с Рубанком главная ошибка в том, что вы считаете эту вооруженную стотысячную ТОЛПУ отдельных отрядов АРМИЕЙ - это именно "толпа отрядов" а не единое войско. И именно поэтому Бергитте на эту "вооруженную толпу" начхать с высокой колокольни, т.к. у нее забот о СОБСТВЕННОЙ 200-тысячной армии хватает (и эта ее армия подобную неорганизованную массу, если те начнут создавать проблемы, просто сметет).
Родривар Тихера, наверное пора сворачивать обсуждение: тут и так друг друга не понимаем, а тут еще эти трехэтажные спойлеры затуманивают написанное.
Попробую объяснить в последний раз. Я считаю абсурдом, что в окрестности столицы прибыла крупная по рандландским меркам армия (ОКР), расположилась лагерем, а командующий об этом попросту не знает. И совершенно не важно, что у Илэйн армия значительно больше. Если ее командующий не знает, что вблизи столицы расположилась неизвестно чья армия - гнать такого военкома нужно немедленно.
Согласен с lionel на все 110%!
Спойлер
Цитата: lionel от 14 ноября 2010, 23:32Я считаю абсурдом, что в окрестности столицы прибыла крупная по рандландским меркам армия (ОКР), расположилась лагерем, а командующий об этом попросту не знает.
А почему все решили, что об этой армии никто не знает? Об ОКР доложено, как о еще одной банде наемников. Они учтены, отмечены и за ними наблюдают. Мастеру Норри было поручено распределять места вне города для наемников - так он этим и занимается. Илэйн и Бергитте не ждали Мэта с армией. Им доложили о наемниках (примерная численность, боеспособность солдат и пр.) - им этого достаточно. Они же не собираются пока что брать этих наемников на службу.
Вопрос:
Спойлер
Солдаты армии Брина были включены в Гвардию Башни? Каков сейчас статус тех 50к+ бойцов?
Цитата: Rubanok от 15 ноября 2010, 10:30
Спойлер
Солдаты армии Брина были включены в Гвардию Башни? Каков сейчас статус тех 50к+ бойцов?
Спойлер
Нет, не включены. Чубейн - всё также рулит Гвардией, его хотели заменить Брином, но из-за приближения ПБ было решено оставить Брина командовать армией ББ. Эти 50 тыс.чел. расквартировали в Тар Валоне. Отроки - кого-то разобрали в Стражи, остальные присоединились к Гвардии ББ
Цитата: lionel от 14 ноября 2010, 23:32Я считаю абсурдом, что в окрестности столицы прибыла крупная по рандландским меркам армия (ОКР), расположилась лагерем, а командующий об этом попросту не знает. И совершенно не важно, что у Илэйн армия значительно больше. Если ее командующий не знает, что вблизи столицы расположилась неизвестно чья армия - гнать такого военкома нужно немедленно.
Спойлер
Ну вы знаете, в нашем мире тоже такое бывало... 22 июня 1941 года, например. Всё на командующих фронтами свалили. А кто был виноват? Вот-вот. И тут так же
Цитата: White Shark от 15 ноября 2010, 11:04
Спойлер
Нет, не включены. Чубейн - всё также рулит Гвардией, его хотели заменить Брином, но из-за приближения ПБ было решено оставить Брина командовать армией ББ. Эти 50 тыс.чел. расквартировали в Тар Валоне. Отроки - кого-то разобрали в Стражи, остальные присоединились к Гвардии ББ
Спойлер
Странно такое деление. Гвардия Башни всегда позиционировалась как собственно армия ББ, а не ядро или часть армии Тар Валона. Походу многие люди Брина лучше подготовлены и более опытны, чем эти клоуны гвардейцы, которые не сумели отразить атаку пары сотен Небесных Кулаков. И почему автор не грохнул Чубейна, когда было столько возможностей? Создается впечатление, что он это замаскированное ружье, которое должно выстрелить (или должно было бы). ДТ среди АС понаходили, а как на счет Гвардии? Эх, было бы интересней, если б Месана замес не только в ТАРе устроила, но и "включила" агентов в мире яви. Передравшиеся войска ББ - не менее удачный ход, чем возможный выпил ПА и светлых АС.
Спойлер
У меня вопрос - почему на Эгвейн таверенство Панда не подействовало во время его визита в ББ? Ведь раньше оно действовало,например в Кайриэне.Там Эгвейн пришлось прибегнуть к ЕС чтобы не выдать Салидар.А ведь Ранд стал как я понимаю сильнее.
Цитата: Rubanok от 15 ноября 2010, 11:23Спойлер
Странно такое деление. Гвардия Башни всегда позиционировалась как собственно армия ББ, а не ядро или часть армии Тар Валона. Походу многие люди Брина лучше подготовлены и более опытны, чем эти клоуны гвардейцы, которые не сумели отразить атаку пары сотен Небесных Кулаков.
Спойлер
Ничего удивительного. Приближается ПБ и ББ в кои-то веки понадобилась полноценная армия, а не одна только Гвардия, способная лишь обороняться (или даже на это не способная, ну, не важно :idiot2:). Эгвейн знает, что Шончан получили Перемещение, так что незащищённой ББ не оставит, вот Чубейн и будет её оборонять. Я вот думаю, сколько она интересно АС из ББ утащила на встречу с Рандом. Представляете, если на Тар Валон в этот момент нападут Шончан? :(
И я искренне надеюсь, что люди Брина гораздо "лучше подготовлены и более опытны", чем гвардейцы, иначе в ПБ они просто разбегутся (по сравнению с остальными силами Света - Порубежниками, людьми Перрина и Башира - опыта у них нет совсем) :'(
Цитата: Rubanok от 15 ноября 2010, 11:23
Спойлер
Эх, было бы интересней, если б Месана замес не только в ТАРе устроила, но и "включила" агентов в мире яви. Передравшиеся войска ББ - не менее удачный ход, чем возможный выпил ПА и светлых АС.
Спойлер
Похоже зачатки мозга сохранились только у Моридина и Демандреда. Все остальные Отрёкшиеся уже... попорченные :D. Даже как-то за них обидно :angel:
Цитата: Suren от 15 ноября 2010, 12:21
У меня вопрос - почему на Эгвейн таверенство Панда не подействовало во время его визита в ББ? Ведь раньше оно действовало,например в Кайриэне.Там Эгвейн пришлось прибегнуть к ЕС чтобы не выдать Салидар.А ведь Ранд стал как я понимаю сильнее.
Спойлер
Может быть, Ранд сейчас контролирует своё таверенство (или Узор точно знает, что надо Ранду :o), а в ББ он пришёл с единственной целью поговорить с Эгвейн и хотел, чтобы она была в состоянии это сделать :D
Цитата: Suren от 15 ноября 2010, 12:21Спойлер
У меня вопрос - почему на Эгвейн таверенство Панда не подействовало во время его визита в ББ?
Спойлер
Я вообще не уверен, что это было именно та'веренство.
ЦитироватьЯ вообще не уверен, что это было именно та'веренство
А что тогда?
Спойлер
Камень в огород Эгвейн - я так понял,она так и не извинилась перед Рандом,да и вины не почувствовала за то,что его отсекли от Источника 26 АС? Для Ранда конечно это ерунда,но вообще-то это унижение для ченнелера. :tickedoff: Ведь ясно же было,что он не безумен.И,аудиенцию он всё-таки испросил,официальную.С Логайном Атаан Миэйр так,к примеру,не поступали.
Цитата: Вл от 15 ноября 2010, 14:05(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Спойлер
С точки зрения среднестатистической АС как раз ВД безумен раз пришёл в Тар Валон и ещё хочет разрушить печати. Ранд ходом разговора нисколько это не развеял.
Цитата: Даврам Башир от 15 ноября 2010, 14:20Спойлер
С точки зрения среднестатистической АС как раз ВД безумен раз пришёл в Тар Валон и ещё хочет разрушить печати. Ранд ходом разговора нисколько это не развеял
Спойлер
Так Эгвейн не среднестатическая!Я и говорю - камень в её огород,а не АС в целом,или отдельных личностей типа Суан.От неё все-таки ожидаем большего,чем поведения обычной АС.
Цитата: Вл от 15 ноября 2010, 14:25(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Спойлер
А как можно принять позицию кого-то, не зная её в принципе? Эгвейн руководит целой организацией и идти на поводу чувств. К тому же по всем последним донесениям Ранд почти спятил. Откуда ей знать про просветление на ДГ?
Цитата: Даврам Башир от 15 ноября 2010, 14:28Спойлер
А как можно принять позицию кого-то, не зная её в принципе? Эгвейн руководит целой организацией и идти на поводу чувств. К тому же по всем последним донесениям Ранд почти спятил. Откуда ей знать про просветление на ДГ?
Спойлер
Ранд считался спятившим по всем донесениям глаз-и-ушей всегда.И если он спятил,то все,тушите Свет ;).Тут 2 варианта- либо считать его нормальным (со всеми отсюда вытекающими),либо нет,но тогда уже все равно.Да,кстати,намекать человеку,что он больной и вести себя соответственно - не нужно и с больным.Буйным может стать.
Цитата: Вл от 15 ноября 2010, 14:36Спойлер
Ранд считался спятившим по всем донесениям глаз-и-ушей всегда.И если он спятил,то все,тушите Свет .Тут 2 варианта- либо считать его нормальным (со всеми отсюда вытекающими),либо нет,но тогда уже все равно.Да,кстати,намекать человеку,что он больной и вести себя соответственно - не нужно и с больным.Буйным может стать
Спойлер
Самая обычная встреча человека, который действительно знает много, с человеком, у которого сложилось ложное впечатление о том, что он знает много. Эгвейн вела разговор достаточно корректно с позиции своего "знания". Я её не оправдываю этим, но тем не менее.
Спойлер
The Aiel's dark eyes were glassy and hard.
Спойлер
Речь идёт о тех Айил,которых обернули к Тени.Может быть - это разгадка неоднократно упоминавшихся "Черноглазых Айил".Они могли и на Демиру напасть в Кэймлине.
Цитата: Suren от 15 ноября 2010, 13:52А что тогда?
Не знаю.
Спойлер
Но мнение одуревших от страха АС меня не убеждает. Они механизма воздействия не поняли - и списали на та'веренство, это проще всего.
Ничего не напоминает?
Цитата: Suren от 15 ноября 2010, 12:21Спойлер
У меня вопрос - почему на Эгвейн таверенство Панда не подействовало во время его визита в ББ? Ведь раньше оно действовало,например в Кайриэне.Там Эгвейн пришлось прибегнуть к ЕС чтобы не выдать Салидар.А ведь Ранд стал как я понимаю сильнее.
Спойлер
Почему не подействовало? Как раз, как я понимаю, подействовало. И теперь Эгвейн будет стараться собрать всех не за совесть, а за страх. :) Теперь для Эгвейн это первоочередное дело. А попроси Ранд собрать всех, так Эгвейн бы отложила его просьбу в дальнюю шкатулку.
Цитата: Даврам Башир от 15 ноября 2010, 14:28
Спойлер
А как можно принять позицию кого-то, не зная её в принципе? Эгвейн руководит целой организацией и идти на поводу чувств. К тому же по всем последним донесениям Ранд почти спятил. Откуда ей знать про просветление на ДГ?
Эгвейн руководит.Знает перемещение.
ОБЯЗАНА ЗНАТЬ!!!
Спойлер
Я так понимаю,что Перрин отправил Гилла до атаки на Шончан? Тогда косяка никакого у БС нет - Перрин просто не мог дать Гиллу никаких воинов.Или не так? А Галад захватил как раз Гилла и Ко.
Цитата: Alsin от 15 ноября 2010, 21:01Эгвейн руководит.Знает перемещение. ОБЯЗАНА ЗНАТЬ!!!
и каким образом руководящая должность и знание Перемещения могли помочь Эгвейн проникнуть в сугубо внутренний процесс, кот. происходил в душе и в уме Ранда?
Цитата: Вл от 15 ноября 2010, 22:27Спойлер
Я так понимаю,что Перрин отправил Гилла до атаки на Шончан? Тогда косяка никакого у БС нет - Перрин просто не мог дать Гиллу никаких воинов.Или не так?
Спойлер
Видимо, таки, на Шайдо, а не на Шончан ;)
А так - да, всё так и было. Там ещё была сцена с ерепенящейся Лини :D
Цитата: Даврам Башир от 15 ноября 2010, 14:28Эгвейн руководит целой организацией и идти на поводу чувств.
Дипломатичность, создание доверительных отношений - для этого нет необходимости следовать чувствам, это в общем-то выгодно, а вот на поводу чувств портить отношения безрассудно.
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 14 ноября 2010, 11:55Феоне, вот вам пример: как вы сможете в двух словах объяснить представителю славного племени мумбо-юмбо, представление о математике которого ограничены четырьмя арифметическими действиям, суть логарифмического исчисления? Можно показать логарифмические таблицы, конечно, но надо, что бы этот чел вам ПОВЕРИЛ. Найнив Ранду верит, даже без этих "таблиц". А Эгвейн какбэ сходу ему заявляет, что эти его "таблицы" - бред собачий. Нет, есть, конечно, вариант: попросить учебник и попытаться разобраться самому - а потом уж искать в "таблицах" ошибки. Но этого то нет в принципе, т.к. понятие "логарифмическое исчисление" не принято как данность.
Ну, женщина, вновь открывшая квендийяр и талант Перемещения вряд ли подходит под определение дикаря из племени мумба-юмба, скорее тянет на Леонардо да Винчи по отношению к технике наших дней. Герид Фил-то вообще АС не был, тем более из ЭЛ, но допёр до того, до чего Ранд пока даже сейчас вроде как не допёр. Его и убили, чтобы он Ранда не просветил. Найнив в ГБ к Ранду относилась весьма критически и насторожённо. Но объяснил же он ей, как Принуждение снимать, причём сам знал это чисто теоретически. Эгвейн ему было достаточно сказать, что был такой философ Герид Фил, который всю жизнь провёл в изысканиях способа закрытия узилища, но его убили, когда он приблизился к разгадке. Однако, одну вещь он успел сообщить ему, Ранду: при повторном закрытии уцелевшие Печати будут только мешаться, от них один вред будет и никакой пользы. Что Мин, изучая целый ряд философских трудов прошлого, пришла к тем же выводам. Так ведь дело-то не в этом: Эгвейн ,в принципе, даже готова это признать, но замечает, что тогда надо всё спланировать, получив при этом ответ : "Вот ты и планируй, если так хочется", разве что в чуть более мягкой форме. Из этого Эг решила, что Ранд в который раз решил "ввязаться в бой, а там посмотреть", полагаясь на таверенство. Вот и пришла в ужас. И, кстати, как я поняла, фраза о том, что Печати вообще трогать нельзя, принадлежит не Эгвейн, а Сильвиане, если верить ПИРИВОТУ. Там дело в другом. Времени осталось слишком мало, и Ранд понимает, что сплачивать людей надо очень быстро. И единственный предлог для оперативного сплочения - караул, ВД ломает Печати, не зная, что делать дальше, помогите его переубедить.!!! Потому что логически на тот момент Ранд ещё Эгвейн бы убедил (ИИ очистить-то получилось), а вот Совет - сильно не факт. А ему нужна ВСЯ ББ с Эгвейн во главе. Рассчитывать, что она сама будет думать по-одному, а говорить и поступать - по-другому он тоже не мог - Клятвы, блин, он не мог не принимать в расчёт.
На счёт традиционного пути - Найнив не единственная, кто из АС пошла своим путём - Кореле и Самитзу тоже вроде бы на первое место ставят помощь людям, как и Морейн, покойная Верин, Аланна и... даже Кадсуане. Характер тоже балансируется по-разному: не все они ледышки. Найнив 100 плетений сделала? Сделала. В истерику впадала? Тоже нет. Всё. Теперь Романда ей чай носить будет и никуда от этого не денется. Найнив помогала Эгвейн в ТАРЕ Месану ловить? Помогала. ЧА мочила? Чего Вам ещё надо?
Спойлер
постойте, разве Эгвейн открыла Перемещение? Скольжение - точно Ранд, а Перемещение рази не Авиенда?
Цитата: chitatel от 15 ноября 2010, 22:36
и каким образом руководящая должность и знание Перемещения могли помочь Эгвейн проникнуть в сугубо внутренний процесс, кот. происходил в душе и в уме Ранда?
Наверное, автор поста предполагал, что она должна была переместиться внутрь Ранда.
Цитата: feone от 16 ноября 2010, 01:08
Спойлер
Теперь Романда ей чай носить будет и никуда от этого не денется.
Не будет. Она Восседающая.
Цитата: Udaff от 16 ноября 2010, 02:26
постойте, разве Эгвейн открыла Перемещение? Скольжение - точно Ранд, а Перемещение рази не Авиенда?
Авиенда и Эгвейн открыли Перемещение независимо друг от друга. Причем Авиенда – случайно, а Эгвейн – вполне осознанно, проанализировав знания о ТАРе, а последнюю подсказку дала Могидин.
Спойлер
Эгвейн рассматривает сбор всех монархов не только с точки зрения "Обожемой, Дракон Возрожденный хочет сломать печати, давайте его переубедим!", но и как способ привязать их к Белой Башне и то, что они сослужат человечеству, сражаясь в ТГ :)
Цитата: feone от 16 ноября 2010, 01:08Спойлер
На счёт традиционного пути - Найнив не единственная, кто из АС пошла своим путём - Кореле и Самитзу тоже вроде бы на первое место ставят помощь людям, как и Морейн, покойная Верин, Аланна и... даже Кадсуане. Характер тоже балансируется по-разному: не все они ледышки.
Спойлер
абсолютно с вами согласна, что не все они ледышки, и есть и кроме Найнив и Морейн в ББ АС вполне достойные оказаться в списке Ранда, да только относительно тех АС, кот. довольно долго находились рядом с ним - ВД имел достаточно времени изучить их и сделать выводы о их характере и приоритетах - так что увы - называются только двое.
А что касается вашего списка - Аланна, больше похожая на капризного ребёнка, и уверенные в собственной исключительности прочие - ну никак я лично не увидела в них ничего из того, что вы видите.
Особый вопрос, конечно, Верин, но и её в этот список можно было бы внести только с некоторыми оговорками - неизвестно, не была ли вся её героическая деятельность в качестве Маты Хари среди ЧА исключительно желанием замолить свои грехи - я уверена что после пребывания энного кол-ва лет в ЧА ей было что замаливать, иначе она просто бы не выжила.
Цитата: chitatel от 16 ноября 2010, 09:21не была ли вся её героическая деятельность в качестве Маты Хари среди ЧА исключительно желанием замолить свои грехи - я уверена что после пребывания энного кол-ва лет в ЧА ей было что замаливать, иначе она просто бы не выжила.
Верин вступила в ЧА, чтобы узнать о них все. Т.е. грехи появились уже после - первоначальным было желание извести ЧА. Так что тут нельзя говорить о каком-то "замаливании". Просто Верин считала, что игра стоит свеч.
Цитата: Авиенда от 16 ноября 2010, 09:40Верин вступила в ЧА, чтобы узнать о них все.
Ну она утверждала совсем иное... Она вступила в ЧА, чтобы они её не убили, когда она зашла слишком далеко и сунула любопытный нос в их дела случайно. И тогда Верин решила, раз уж иного выхода нет, если она хочет жить, то она попытается компенсировать свои грехи своим трудом по изучению и раскрытию всей сети ЧА.
Так что не надо делать из Верин совсем уж святую. Она просто очень практичный человек.
Хмм.. у меня сложилось впечатление, что она как раз-таки копала под ЧА и из-за того, что таки выкопала что-то - ей и пришлось туда вступить, дабы не убили. Но и дальше она продолжала их раскапывать. Ну да ладно. Не суть, в общем-то.
Цитата: Кабриана Мекандес от 16 ноября 2010, 06:46Спойлер
Эгвейн рассматривает сбор всех монархов не только с точки зрения "Обожемой, Дракон Возрожденный хочет сломать печати, давайте его переубедим!", но и как способ привязать их к Белой Башне и то, что они сослужат человечеству, сражаясь в ТГ
Спойлер
Это конечно,здорово,вот только в ББ очень любят рассуждать,что отправятся на ТГ,а бои уже идут в Порубежье.И как всегда,отдувается за всех Ранд.Или они ждут приглашения типа " ТГ началось.Просьба проследовать в Запустение" так что ли? Именно таким макаром как сейчас ББ не пришла на помощь Малкир,а потом Шайнару. А Лан Мандрагоран скачет к Тарвинову Ущелью... Как организация,ББ просто банально неприспособлена к военным действиям.Главным образом - из-за её структуры и косности.
feoneСпойлер
Цитата: feone от 16 ноября 2010, 01:08Ну, женщина, вновь открывшая квендийяр и талант Перемещения вряд ли подходит под определение дикаря из племени мумба-юмба, скорее тянет на Леонардо да Винчи по отношению к технике наших дней.
Де-факто, с точки зрения Эпохи Легенд, она и есть "дикарь из племени мумбо-юмбо" во всей своей дикарской красе и с таким же дикарским апломбом. Правда, это ОЧЕНЬ ТАЛАНТЛИВЫЙ дикарь. Я писал:
ЦитироватьНет, есть, конечно, вариант: попросить учебник и попытаться разобраться самому - а потом уж искать в "таблицах" ошибки. Но этого то нет в принципе, т.к. понятие "логарифмическое исчисление" не принято как данность.
- вот для "переоткрытия" квейндияра и Перемещения, кстати, она и использовала такой "ходячий учебник", как Могидин - ничего ПРАКТИЧЕСКОГО Могги ей не дала, т.к. сама этого не умела (или не успела, как в случае с Перемещением), но вот ТЕОРИЮ она ей подкинула. Это какбэ не умаляет достижений Эгвейн, т.к. от теории до практики, за частую, бывает офигительно большое расстояние.
Но в данном то случае она про "учебник" то даже и не заикнулась - и это умненькая Эгвейн, которая с той же Могидин сразу ухватилась за практический корень ??? Все, на что ее хватило это - "Ранд, а может не надо" :(
Цитата: feone от 16 ноября 2010, 01:08Герид Фил-то вообще АС не был, тем более из ЭЛ, но допёр до того, до чего Ранд пока даже сейчас вроде как не допёр. Его и убили, чтобы он Ранда не просветил.
Во первых, тот же Герид Фил, при личной встрече в присутствии Мин, заявил Рану, что ты мол, я вижу, умный парень, настоящий ученый - мог бы додуматься до этого и сам, без меня. Весь вопрос в том, что НЕТ ВРЕМЕНИ у Ранда на это - и тогда Узор дает ему Фила.
И во вторых: Герид Фил не только про Печати Ранду сказал, но и про наведение порядка (вместо хаоса, который сеет Темный руками своих клевретов) и про то, чтоб дать ВЕРУ людям (вот, кстати, у Шончан ПОРЯДОК есть, а ВЕРЫ нет - вернее есть что то искаженное и убогое, что сразу хочется назвать "происками Темного") - вот как раз при возвращении в Арад Доман Ранд там не только "семью хлебами" людей кормит - он им еще и ВЕРУ возвращает, и ПОРЯДОК. И как апофеоз этого: "Возвращение Короля"(С) - находит Алсалама.
Цитата: feone от 16 ноября 2010, 01:08Найнив в ГБ к Ранду относилась весьма критически и насторожённо. Но объяснил же он ей, как Принуждение снимать, причём сам знал это чисто теоретически.
А в БП она Ранду верит: принимает сердцем, так сказать, в отличии от той же Эгвейн-Амерлин, которую она принимает умом. И там, кстати, Ранд ей ОБЪЯСНЯЕТ, почему надо сломать Печати самим и бить Темного как можно раньше - и Найнив это его объяснение принимает. И пытается даже убедить Эгвейн поверить Ранду - не поверила, - или НЕ ЗАХОТЕЛА ПОВЕРИТЬ?
А знаете, чем Ранд убедил Найнив?
В Тире был очередной Пузырь Зла, весьма необычный, Ранд где то отсутствовал, и Найнив на пару с Нэффом (кстати, Найнив теперь уже не чувствует себя рядом с мужчинами-ченнелерами неуютно :P :2funny:) пошли определиться с последствиями и помочь людям, чем можно. Картина Репина "Приплыли": в нескольких квартала города от людей, животных, построек осталась ШЕЛУХА - все выглядит как настоящее, но только стоит прикоснуться, как это рассыпается пылью. Это даже не трупы людей, как у убитых под воздействием "обычного" Пузыря Зла - это просто что то вроде сгнивших бумажных кукол людей, деревьев, зданий и др.. Найнив и Нэфф потоками Воздуха сметают все это как пыль, а потом Найнив касается этой пыли потоком Огня и все сгорает - как порох, не оставляя ни следа, ни пепла - как будто ничего и не было. Только подвалы зданий уцелели, и все.
И после этого возвращается в город Ранд, Найнив объясняет ему про случившееся, и он говорит, что ВОТ ТАК ЖЕ ТЕМНЫЙ ПОСТУПИТ И СО ВСЕМ МИРОМ. И говорит, что чем больше будет тянуться волынка, тем больше Темный ТАК напакостит -
через долбанные Печати, блин! И Ранд сравнивает борьбу с Темным с попыткой залезть на высокую стену: надо лезть сразу, хоть это и трудно, а не висеть в попытке "отдыха" - так как при этом еще больше "устанешь" и на "подъем" потом просто не останется сил.
Насчет объяснений в снятии Принуждения: это на одном уровне с объяснениями Могидин - но для этого НАДО ЖЕЛАТЬ ПРЕТВОРИТЬ СКАЗАННОЕ В ЖИЗНЬ. У Эгвейн, относительно слов Ранда, этого не наблюдалось.
П.С. тогда же, кстати, Найнив и смогла Исцелить безумие от Порчи - САМА - чем восхитила Ранда, т.к. в ЭЛ это считалось в принципе невозможным (как Исцеление усмиренных/укрощенных). И кто у нас тут Моцарт и кто Сальери, после этого?
Цитата: feone от 16 ноября 2010, 01:08Эгвейн ему было достаточно сказать, что был такой философ Герид Фил, который всю жизнь провёл в изысканиях способа закрытия узилища, но его убили, когда он приблизился к разгадке. Однако, одну вещь он успел сообщить ему, Ранду: при повторном закрытии уцелевшие Печати будут только мешаться, от них один вред будет и никакой пользы. Что Мин, изучая целый ряд философских трудов прошлого, пришла к тем же выводам.
"Кто такой Козлевич, не знаю я никакого Козлевича!"(С) :-X Ранд сказал главное: Эгвейн могла запросить подробностей и резонов Ранда к этому плану, или хотя бы подождать гнать волну сразу - но она тут же предпочла "встать в третью позицию"(С) 8) и заявила "не позволям!"(С). Хотя дело было вроде не на заседании Сейма Речи Посполитой ???
Вобщем, духовное наследие Латры Посае цветет и пахнет.
Цитата: feone от 16 ноября 2010, 01:08Так ведь дело-то не в этом: Эгвейн ,в принципе, даже готова это признать, но замечает, что тогда надо всё спланировать, получив при этом ответ : "Вот ты и планируй, если так хочется", разве что в чуть более мягкой форме. Из этого Эг решила, что Ранд в который раз решил "ввязаться в бой, а там посмотреть", полагаясь на таверенство. Вот и пришла в ужас.
Надо признавать именно по настоящему, а не иметь гипотетическое намерение "признать в принципе" - кстати, она и в принципе план Ранда не признает. На худой конец могла бы предложить альтернативу, если такая умная. Увы, но все, на что ее хватило, это "погнать волну".
Цитата: feone от 16 ноября 2010, 01:08И, кстати, как я поняла, фраза о том, что Печати вообще трогать нельзя, принадлежит не Эгвейн, а Сильвиане, если верить ПИРИВОТУ.
По-фи-гу! На этом мнении стоит личная печать "великой Амерлин", как вроде бы отвечающей за базар. В свете того, что оставшиеся Печати уже не мешают Темному потихоньку начать разрушение Узора (ну не верю я, что Найнив утаила бы подробности последнего происшествия в Тире - может Эгвейн не расспрашивала, сочтя, что есть дела и поважнее, чем всякие пустяки?), эта идея, мягко говоря, уже куда более спорна, чем рискованный "план Ранда".
Цитата: feone от 16 ноября 2010, 01:08Там дело в другом. Времени осталось слишком мало, и Ранд понимает, что сплачивать людей надо очень быстро. И единственный предлог для оперативного сплочения - караул, ВД ломает Печати, не зная, что делать дальше, помогите его переубедить.!!! Потому что логически на тот момент Ранд ещё Эгвейн бы убедил (ИИ очистить-то получилось), а вот Совет - сильно не факт
Если это ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРЕДЛОГ, то делу Света кранты! :2funny: Тем, кому ТАКИЕ предлоги только и вставляют, "в космонавты" не берут. Как похоже, Ранд смирился в БП с тем, что на его стороне не будет Шончан - ну не будет и не будет, фиг с ними - без сопливых обойдемся. Потенциальные любители половить рыбку в мутной воде и повставлять палки в колеса ему не нужны - намечается вроде как Тармон Гайдон, а не сессия старопольского сейма ;)
Цитата: feone от 16 ноября 2010, 01:08А ему нужна ВСЯ ББ с Эгвейн во главе. Рассчитывать, что она сама будет думать по-одному, а говорить и поступать - по-другому он тоже не мог - Клятвы, блин, он не мог не принимать в расчёт.
В том виде, в котором в ББ все это сейчас вариться, из АС выйдут только хорошие "миноуловители" - это когда минное поле разминируется с помощью прогона стада скота (или кучи штрафников, как любят вещать либерасты) :2funny:. Для того, чтоб принести реальную пользу, ББ коллективно придется таки сильно поумнеть и пересмотреть свою любимую жизненную позицию "мы всегда с краю и сверху". Впрочем, надеюсь, что повторный "визит вежливости" Шончан, который запланировала Туон, их к этому пересмотру подтолкнет.
Цитата: feone от 16 ноября 2010, 01:08На счёт традиционного пути - Найнив не единственная, кто из АС пошла своим путём - Кореле и Самитзу тоже вроде бы на первое место ставят помощь людям, как и Морейн, покойная Верин, Аланна и... даже Кадсуане. Характер тоже балансируется по-разному: не все они ледышки. Найнив 100 плетений сделала? Сделала. В истерику впадала? Тоже нет. Всё. Теперь Романда ей чай носить будет и никуда от этого не денется. Найнив помогала Эгвейн в ТАРЕ Месану ловить? Помогала. ЧА мочила? Чего Вам ещё надо?
Увы, но никто из вами приведенных, кроме Морейн (даже баба Вера!), рядом с Найнив даже близко не стоял. Да, надеяться на них еще можно, но до Найнив им еще пахать и пахать, "выдавливая из себя раба"(С).
Цитата: Кабриана Мекандес от 16 ноября 2010, 06:46Спойлер
Эгвейн рассматривает сбор всех монархов не только с точки зрения "Обожемой, Дракон Возрожденный хочет сломать печати, давайте его переубедим!", но и как способ привязать их к Белой Башне и то, что они сослужат человечеству, сражаясь в ТГ
Спойлер
В том то и дело, что "привязать к ББ", стоит в приоритетах выше, чем "сражаться в ТГ и служить человечеству". Старая песня о главном: "Башня, Башня юбер аллес!". И способ кривой: смотрите, мол, до чего довел страну этот идиот ПэЖэ что этот псих Ранд сделать хочет - "сплачивайте вернее ряды" вокруг ББ - мы защитим вас и от Дракона и от Темного.
Да, в слух этого нет, но смысл то вывести не сложно.
Цитата: Вл от 16 ноября 2010, 10:27Спойлер
Это конечно,здорово,вот только в ББ очень любят рассуждать,что отправятся на ТГ,а бои уже идут в Порубежье.И как всегда,отдувается за всех Ранд.Или они ждут приглашения типа " ТГ началось.Просьба проследовать в Запустение" так что ли? Именно таким макаром как сейчас ББ не пришла на помощь Малкир,а потом Шайнару. А Лан Мандрагоран скачет к Тарвинову Ущелью... Как организация,ББ просто банально неприспособлена к военным действиям.Главным образом - из-за её структуры и косности
Спойлер
"Верные продолжатели дела Ленина Латры Посае" - что еще можно тут сказать.
И ведь не дуры вроде, по большей части, а столько благих намерений, что дорогу до Шайол Гул можно вымостить раз сорок. ???
Спойлер
Тихера
ЦитироватьП.С. тогда же, кстати, Найнив и смогла Исцелить безумие от Порчи - САМА - чем восхитила Ранда, т.к. в ЭЛ это считалось в принципе невозможным (как Исцеление усмиренных/укрощенных). И кто у нас тут Моцарт и кто Сальери, после этого?
око мира, пролог: Ишимаэль исцеляет Льюиса Тэрина от безумия вызванного порчей тёмного.
В эпоху легенд безумие лечили.
Цитата: страж Белдейн от 16 ноября 2010, 13:11око мира, пролог: Ишимаэль исцеляет Льюиса Тэрина от безумия вызванного порчей тёмного.
Ишамаэль просто "приводит его в чувство", с помощью Истиной Силы, кстати, да при этом еще и заявляя, что никогда не был силен в Исцелении ;). Ему просто надо, чтоб у ЛТТ было энное время незамутненое сознание, чтоб тот осознал, что сделал. Ни о каком подлинном исцелении там даже речи не идет, наоборот, там было типа переходи к Темному, тогда тебе все будет - и даже Илиена в придачу. Просто с помощью ЕС, как считал Ишамаэль, ЛТТ получил бы только несколько минут ясного сознания, а действие ИС имеет несколько другие временные рамки.
Цитата: страж Белдейн от 16 ноября 2010, 13:11В эпоху легенд безумие лечили.
Спойлер
В БП Ранд, используя память ЛТТ, говорит Найнив, что в ЭЛ не то что безумие вызванное Порчей - не могли лечить с помощью ЕС даже обычное сумасшествие. И радостно восхищается Найнив как гением.
Цитата: страж Белдейн от 16 ноября 2010, 13:11око мира, пролог: Ишимаэль исцеляет Льюиса Тэрина от безумия вызванного порчей тёмного.В эпоху легенд безумие лечили.
Плохо читал пролог :)))
" -- Как жаль, -- посетовал он, -- что здесь нет кого-нибудь из твоих Сестер. Я никогда не был искушен в Исцелении, а сейчас я -- последователь иной Cилы.
Но ни одна из них не смогла бы дать тебе больше нескольких минут ясного ума, даже если ты и не успел бы сокрушить ее первой. То, что я сделаю, сослужит неплохую службу и для моих целей. -- Его улыбка была неожиданна и жестока.--Но, боюсь,
Шайи'таново исцеление отличается от всего того, что тебе известно. Исцелись, Льюс Тэрин!"
:D
Ты предлагаешь объявить гениальнейшим Целителем всех времен и народов ТЕМНОГО? :)
Цитата: Шарин Налхара от 16 ноября 2010, 13:29
Плохо читал пролог :)))
" -- Как жаль, -- посетовал он, -- что здесь нет кого-нибудь из твоих Сестер. Я никогда не был искушен в Исцелении, а сейчас я -- последователь иной Cилы. Но ни одна из них не смогла бы дать тебе больше нескольких минут ясного ума, даже если ты и не успел бы сокрушить ее первой. То, что я сделаю, сослужит неплохую службу и для моих целей. -- Его улыбка была неожиданна и жестока.--Но, боюсь, Шайи'таново исцеление отличается от всего того, что тебе известно. Исцелись, Льюс Тэрин!"
:D
Ты предлагаешь объявить гениальнейшим Целителем всех времен и народов ТЕМНОГО? :)
сорри ГБ и БП не читал, только по споилерам сужу.
Условия разные, Ишамаэль, при исцелении ИС по моему мнению, ещё и ограждал от порчи, а у Айз Седай такой возможности не было, Саидин - то с порчей, исцелившись, он тутже поражался болезнью снова.
Цитата: страж Белдейн от 16 ноября 2010, 13:44а у Айз Седай такой возможности не было, Саидин - то с порчей, исцелившись, он тутже поражался болезнью снова.
Накопленный объём порчи когда ещё вернётся обратно. Да и возвращаться ему прийдётся лишь при соединении с ЕС. Или вы считаете что это происходит мгновенно?
ЦитироватьНо ни одна из них не смогла бы дать тебе больше нескольких минут ясного ума, даже если ты и не успел бы сокрушить ее первой.
Товарисч warmage, вы счас вообще о чем?
Цитата: Родривар Тихера от 16 ноября 2010, 12:28Спойлер
ну не верю я, что Найнив утаила бы подробности последнего происшествия в Тире - может Эгвейн не расспрашивала, сочтя, что есть дела и поважнее, чем всякие пустяки?)
Спойлер
насколько я поняла, как только Найнив заикнулась, что Ранд знает, что делает, Эгвейн сразу же решила, что на неё повлияло таверенство Ранда и Найнив не может здраво судить. А попозже в разговоре есть мысли по-моему Суан, что Найнив надо бы от Ранда убрать, так как она слишком уж к нему прислушивается.
Так что с Найнив не очень разговаривали и что она там может рассказать никого не интересовало.
По-моему, самый настоящий "рояль в кустах", это когда в общем-то вполне разумные персонажи превращаются в недоумков - Эгвейн, например дурой никогда не была, что ж теперь себя так по дурацки ведёт - вопроса не знает и знать не хочет, а берётся судить
Цитата: страж Белдейн от 16 ноября 2010, 13:44сорри ГБ и БП не читал, только по споилерам сужу.
это же цитата была из ОМ, по-моему
Цитата: chitatel от 16 ноября 2010, 14:53
это же цитата была из ОМ, по-моему
Цитата: Родривар Тихера от 16 ноября 2010, 13:23
.Спойлер
В БП Ранд, используя память ЛТТ, говорит Найнив, что в ЭЛ не то что безумие вызванное Порчей - не могли лечить с помощью ЕС даже обычное сумасшествие. И радостно восхищается Найнив как гением.
Спойлер
По-моему, Эгвейн сочла, что, раз она самая главная, это по дефолту делает ее самой умной, вот и все.
Цитата: страж Белдейн от 16 ноября 2010, 13:44Плохо читал пролог ))
" -- Как жаль, -- посетовал он, -- что здесь нет кого-нибудь из твоих Сестер. Я никогда не был искушен в Исцелении, а сейчас я -- последователь иной Cилы. Но ни одна из них не смогла бы дать тебе больше нескольких минут ясного ума, даже если ты и не успел бы сокрушить ее первой. То, что я сделаю, сослужит неплохую службу и для моих целей. -- Его улыбка была неожиданна и жестока.--Но, боюсь, Шайи'таново исцеление отличается от всего того, что тебе известно. Исцелись, Льюс Тэрин!"
Ты предлагаешь объявить гениальнейшим Целителем всех времен и народов ТЕМНОГО?
ЭТО "ОМ"!
Ранд сказал что безумие в ЭЛ лечили только лучшие из лучших целителей, а не могли лечить совсем, знаете ли большое отличие.
Спойлер
Власть очень быстро портит даже очень хороших людей, к сожалению это факт проверенный историей. Так что Эгвейн не первая и не последняя.
Цитата: chitatel от 16 ноября 2010, 14:51Спойлер
насколько я поняла, как только Найнив заикнулась, что Ранд знает, что делает, Эгвейн сразу же решила, что на неё повлияло таверенство Ранда и Найнив не может здраво судить. А попозже в разговоре есть мысли по-моему Суан, что Найнив надо бы от Ранда убрать, так как она слишком уж к нему прислушивается.
Так что с Найнив не очень разговаривали и что она там может рассказать никого не интересовало.
По-моему, самый настоящий "рояль в кустах", это когда в общем-то вполне разумные персонажи превращаются в недоумков - Эгвейн, например дурой никогда не была, что ж теперь себя так по дурацки ведёт - вопроса не знает и знать не хочет, а берётся судить
Спойлер
Там был и еще один "разговор по душам" между ними, но в нем тема РандvsПечати не поднималась. По поводу влияния таверенства - на саму то Эгвейн, да и на обитателей ББ в целом, оно же никак не повлияло - дури не убавилось. Кстати, о влиянии таверенства заикнулась вроде как сама Эгвейн, а не Суан.
По поводу якобы "дурацкого" поведения Эгвейн: а так ли уж оно на самом деле глупое, как кажется НАМ? - с точки зрения укрепления власти ББ и укрепления власти Амерлин в этой ББ ее поведение безупречно. Вот только временами пованивает от ее поведения как то не слишком хорошо:
Ну вот казалось бы, зовет она двух своих ПОДРУГ в ББ "исполнить долг"(гусары, молчать про ультиматум!), связать себя, так сказать, общепринятыми клятвами. Вроде и неплохое дело - если бы не одно но! Вернее, большое НО: есть еще две женщины, которые должны дать такую же клятву - Теодрин и Фаолайн. Как ИХ статус будет смотреться в ББ на фоне принесения клятв Найнив (Илэйн не дала их по вполне уважительным причинам) - а будет смотреться очень хреново, между прочим! Что делали, до этого, Найнив и Илэйн? - одна "работала королевой", вторая - "советница" при ВД. Работа королевой никаких клятв не требует, Дракону на белобашенные заморочки как то тоже начхать. А вот Теодрин и Фаолайн вроде как отправлены подыскивать себе Стражей в ЧБ - а Найнив мало того, еще и официальное Испытание на шаль прошла - вроде как прецедент. А вдруг Теодрин или Фаолайн, уже имея Стража, его НЕ ПРОЙДУТ? Напомню, что когда Найнив прошла испытание, она отправилась в лагерь посольства "мятежниц", с целью выбить из Мирелле Узы Лана (Шип Снов еще не работал!) - Теодрин и Фаолайн были там. Так что, Эгвейн их НЕ ВЫЗЫВАЛА? А, между прочим, хоть эти женщины и не супердевочки, но они вроде как дали личную клятву верности некой Эгвейн ал'Вир - или это уже нихрена не значит? Нет, можно конечно сказать, что БС/РД о них просто-напросто позабыли, как забыл РД об Эриан Боролеос в битве при Шадар Логоте, бывает , тем более, что про них обеих в БП вообще ни слова??? Но пахнет все равно погано. Еще и потому, что их выдвигала вроде как Шириам, и теперешняя Амерлин вроде как не при чем, а Найнив и Илэйн она выдвигала сама - и тут в голову начинают лезть слова: "задницу прикрывает". И это только один нюансик.
Цитата: Udaff от 16 ноября 2010, 15:00Спойлер
По-моему, Эгвейн сочла, что, раз она самая главная, это по дефолту делает ее самой умной, вот и все
Спойлер
В том то и дело, что Эгвейн не считает себя самой умной - на это, простите за каламбур, у нее как раз ума хватает. Но она резко негативно выступает против всего, что вольно или невольно может послужить "умалением" влияния ББ - вне зависимости от того - полезно это для мира, или нет.
Цитата: Ybuuca от 16 ноября 2010, 17:02Ранд сказал что безумие в ЭЛ лечили только лучшие из лучших целителей, а не могли лечить совсем, знаете ли большое отличие.
Спойлер
Надо внимательнее читать: я писал "не лечили с помощью ЕС" - т.е. даже прекрасный психиатр Грендаль обходилась, в своей специальности, без саидар. А Найнив вылечила безумие от порчи (а Нэффу, например, мерещились в любой тени Мурддраалы) с помошью именно Единой Силы - саидар эту дрянь выдрала из головы, да еще и весьма полезные и перспективные выводы, о природе этого безумия, сделала.
Цитата: Ybuuca от 16 ноября 2010, 17:02Спойлер
Власть очень быстро портит даже очень хороших людей, к сожалению это факт проверенный историей. Так что Эгвейн не первая и не последняя
Спойлер
Вот как бы ни Ранда, ни Мэта, ни Перрина, ни ту же Илэйн (хоть вот казалось бы властительница в полном смысле этого слова) не испортила. Почему так ведет себя Эгвейн ??? - мне, например, кажется, что ОЧЕНЬ многие ее действия, как бы это получше сказать, излишние.
Цитата: Родривар Тихера от 16 ноября 2010, 17:49Вот как бы ни Ранда, ни Мэта, ни Перрина, ни ту же Илэйн (хоть вот казалось бы властительница в полном смысле этого слова) не испортила.
Насчёт Мэта и Перрина согласен, а вот Ранда власть очень даже испортила. Хвала Свету (и Кадсуане) теперь он перековался.
Цитата: Noal Charin от 16 ноября 2010, 16:57Ранда власть очень даже испортила
Власть - вряд ли, а вот ответственность перед миром, попытки различных сторон подчинить, сломать, управлять; как следствие "Я должен сделать все сам", "Никому нельзя доверять" и т.д. Не вижу, причем здесь власть. Даже то, что вы трактовали как завышенное самомнение (с формулировкой не согласен, ИМХО тут другое, но это не к сейчас и здесь) лишь следствие указанных выше причин.
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 16 ноября 2010, 12:28У Эгвейн, относительно слов Ранда, этого не наблюдалось.
Всё зависело от того, как строить фразы, поверят тебе, или нет. Если бы Ранд строил фразы несколько по-другому, Эгвейн бы ему поверила, но факт как раз в том, что у него не было намерения делать так, чтобы Эгвейн ему верила, он хотел как раз именно такой реакции "а, может, не надо". Я так это понимаю.
Цитата: Родривар Тихера от 16 ноября 2010, 12:28По-фи-гу! На этом мнении стоит личная печать "великой Амерлин", как вроде бы отвечающей за базар.
Не пофигу. Моисей тоже Израиль 40 лет по пустыне водил, хотя сам прекрасно понимал, что и как надо, и вообще, куда идти. В данном случае 40 лет у нас нет, но 40 дней есть.
ЦитироватьСерьезный молодой человек. Не важный, как Перрин, и не дикий подобно Мету. Крепкий, прямой. Тот тип мужчины, которому можно доверить всё, что угодно.
Даже судьбу мира.
"Через один месяц, " сказал Ранд, " я собираюсь отправиться к Шайол Гул и сломать последние оставшиеся печати на тюрьме Темного. Мне нужна ваша помощь. "
Сломать печати? Она вспомнила образ из ее сна, Ранда, рубящего веревки, скрепляющие прозрачный земной шар. "Ранд, нет, " сказала она.
...
"Вы не посмеете ломать печати, " сказала Эгвейн. "Это риск освободить Темного. "
"Риск, на который нужно пойти. Убрать обломки. Узилище должно быть полностью открыто прежде, чем сможет быть снова запечатано. "
"Мы должны поговорить об этом, " сказала она. "Спланировать".
"Я затем и пришел к Вам. Чтобы вы спланировали. "
Фактически, ответ из разряда : тебе надо, ты и планируй. И это при том, что несколько ранее он фактически признаётся в том, что никакого плана у него пока нет.
Цитировать"В прошлый раз, когда я пробовал запечатать Узилище, я был вынужден сделать это без помощи женщин. Это была причина того, что привело к катастрофе, хотя возможно, они поступили мудро, отказав мне в своей силе. Так что, поделим вину пополам, но я не допущу повторно ту же ошибку. Я полагаю, что саидин и саидар должны использоваться вместе. Пока что не знаю точно. "
Так что, Ран и сам пока не знает, что делать. В результате, всё выглядит как "ввязаться в бой, а там посмотреть". И Ранд ни полслова не говорит о том, что на Печати Тёмный уже плевать хотел. Кстати, тут ещё и столкновение мужской и женской психологии в каком-то смысле. Считается, что когда неясно, что делать, то мужчина действует по принципу "делать хоть что-нибудь, неважно что", а женщина - по принципу " пока не ясно, что именно делать, то лучше не делать ничего, хоть вреда не будет".
ЦитироватьЕсли это ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРЕДЛОГ, то делу Света кранты! Тем, кому ТАКИЕ предлоги только и вставляют, "в космонавты" не берут. Как похоже, Ранд смирился в БП с тем, что на его стороне не будет Шончан - ну не будет и не будет, фиг с ними - без сопливых обойдемся. Потенциальные любители половить рыбку в мутной воде и повставлять палки в колеса ему не нужны - намечается вроде как Тармон Гайдон, а не сессия старопольского сейма
Только вот, как Ранд и планировал, именно этот предлог сработал безотказно. Любой другой, может и сработал бы, но занял бы времени куда больше. А тут - одним щелчком пальцев. Остаётся только Ранду выступить с такой речью, после которой все убедятся в его правоте, и Эг первая её признает. И всё.
ЦитироватьЭто конечно,здорово,вот только в ББ очень любят рассуждать,что отправятся на ТГ,а бои уже идут в Порубежье.И как всегда,отдувается за всех Ранд.Или они ждут приглашения типа " ТГ началось.Просьба проследовать в Запустение" так что ли? Именно таким макаром как сейчас ББ не пришла на помощь Малкир,а потом Шайнару. А Лан Мандрагоран скачет к Тарвинову Ущелью... Как организация,ББ просто банально неприспособлена к военным действиям.Главным образом - из-за её структуры и косности.
Дело не в косности, а в отсутствии быстрой и достоверной информации. В Порубежье не успевали сигнальные огни зажигать даже, а не то, что почтовых голубей слать. И разве Ранд вскрыл письмо при Эгвейн? И, кстати, интересно, что Верин, хотя и знала о нападении троллоков, предупреждает кого угодно: Ранда, Мэта, Аланну, но только не Эгвейн. Интересно, почему.
И вот ещё одна цитата:
ЦитироватьЭгвейн упорно трудилась, чтобы возродить Башню, но починить сети, истончающиеся год за годом за единственный месяц невозможно.
ЦитироватьПо поводу влияния таверенства - на саму то Эгвейн, да и на обитателей ББ в целом, оно же никак не повлияло - дури не убавилось. Кстати, о влиянии таверенства заикнулась вроде как сама Эгвейн, а не Суан.
А, может, это как раз и есть проявление таверенства Ранда? Ведь, судя по всему, именно этого он и хотел, и добивался. Возможно, что Эгвейн даже находится под куда большим влиянием, чем Найнив.
ЦитироватьНапомню, что когда Найнив прошла испытание, она отправилась в лагерь посольства "мятежниц", с целью выбить из Мирелле Узы Лана (Шип Снов еще не работал!) - Теодрин и Фаолайн были там. Так что, Эгвейн их НЕ ВЫЗЫВАЛА?
Интересно, а Фаолайн и Теодрин в ТАР входить умеют? Или Эгвейн должна была приказ через Найнив передавать? Тоже хреново бы смотрелось, между прочим. В конце ГБ у Эгвейн как раз есть мысли о том, что Фаолайн и Теодрин ОЧЕНЬ не случайно услали и что это - очень хреново. Вероятно, она ещё просто не решила, как тут быть. Кто ей самой идти туда позволит? А вдруг, просто когда она решила их вызвать, тот Шип УЖЕ заработал? Мы не можем оценивать это обстоятельство без дополнительной информации. Кстати, может статься, что либо объяснение будет в следующей части, либо БС действительно "забыл". РД тоже не только про Эриан забывал. И про Айильскую пустыню в 3-й главе - тоже мне хорошее забывание. И тут уж точно косяк БС, а не Эгвейн.
Цитата: Noal Charin от 16 ноября 2010, 17:57Насчёт Мэта и Перрина согласен, а вот Ранда власть очень даже испортила. Хвала Свету (и Кадсуане) теперь он перековался.
А "доказательства в студию" слабо? Только это бла-бла-бла не в спойлерной теме, а в "скажи нет оффтопу", пожалуйста :2funny:
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 16 ноября 2010, 17:49Надо внимательнее читать: я писал "не лечили с помощью ЕС" - т.е. даже прекрасный психиатр Грендаль обходилась, в своей специальности, без саидар. А Найнив вылечила безумие от порчи (а Нэффу, например, мерещились в любой тени Мурддраалы) с помощью именно Единой Силы - саидар эту дрянь выдрала из головы, да еще и весьма полезные и перспективные выводы, о природе этого безумия, сделала.
Возможно, что это - именно особенность безумия от Тёмного, а обычное психическое расстройство Исцелять проблематично. Тут ещё расстройство расстройству рознь: если оно (не от порчи) из-за расстройства химических процессов в мозгу, то, наверное, Исцелить можно, а вот если оно на уровне, так сказать "мозгового софта", то тут, боюсь, кранты в ЕС соваться.
Цитата: Noal Charin от 16 ноября 2010, 17:57Насчёт Мэта и Перрина согласен, а вот Ранда власть очень даже испортила. Хвала Свету (и Кадсуане) теперь он перековался.
ЦитироватьАл'Тор вел себя иначе, чем простой крестьянин, на которого внезапно обрушилось могущество. Он не стал эгоистичным и мелочным. Он не стремился к богатству, не зациклился на детской мстительности тем, кто донимал его в юности. Безусловно, многие его решения были мудрыми – те, где он не заигрывал с опасностью
это мысли единственного персонажа в саге, чьё мнение, по вашему, стоит принимать во внимание
Спойлер
Цитата: feone от 16 ноября 2010, 18:17Всё зависело от того, как строить фразы, поверят тебе, или нет. Если бы Ранд строил фразы несколько по-другому, Эгвейн бы ему поверила, но факт как раз в том, что у него не было намерения делать так, чтобы Эгвейн ему верила, он хотел как раз именно такой реакции "а, может, не надо". Я так это понимаю.
Феоне, при чем тут "строил фразы"? - речь шла о том, что Эгвейн свалила не согласие Найнив с ней на влияние на нее та'верена-Ранда. Отсюда и вопрос - почему же это самое таверенство, в таком случае, не повлияло на нее саму - при их ЛИЧНОЙ встрече? У всех порядочных людей это носит название "двойные стандарты".
Цитата: feone от 16 ноября 2010, 18:17Не пофигу. Моисей тоже Израиль 40 лет по пустыне водил, хотя сам прекрасно понимал, что и как надо, и вообще, куда идти. В данном случае 40 лет у нас нет, но 40 дней есть.
Нет, именно что пофигу, т.к. есть единственный ПоВ самого Ранда, что он сломает Печати в любом случае, не взирая ни на какое мнение Эгвейн, и ни на любой ею организованный комплот.
Вот возможное нападение Шончан может и повлияет, а действия Эгвейн - нет.
Цитата: feone от 16 ноября 2010, 18:17Фактически, ответ из разряда : тебе надо, ты и планируй. И это при том, что несколько ранее он фактически признаётся в том, что никакого плана у него пока нет.
А позднее он объясняет Найнив, почему именно надо сломать печати и вступить в борьбу с Темным - чем быстрее, тем лучше - несмотря на всю неразработанность планов. Кстати, в единственном ПоВе самого Ранда о стадии готовности плана нет ничего - может у него уже все на мази?
Цитата: feone от 16 ноября 2010, 18:17Так что, Ран и сам пока не знает, что делать
Еще раз - мы не знаем точно: знает Ранд, что конкретно ему делать или нет. Но ему вроде как ПОЛОЖЕНО действовать.
Цитата: feone от 16 ноября 2010, 18:17Остаётся только Ранду выступить с такой речью, после которой все убедятся в его правоте, и Эг первая её признает. И всё.
Не будет никаких речей, судя по его ПоВу - будет только приказ, и все. Если только Шончан на ББ раньше не нападут, или Морейн, которую Мэт уже освободил, не появиться. Вот Морейн что то новое добавить и повлиять может - Эгвейн нет.
Цитата: feone от 16 ноября 2010, 18:17И разве Ранд вскрыл письмо при Эгвейн? И, кстати, интересно, что Верин, хотя и знала о нападении троллоков, предупреждает кого угодно: Ранда, Мэта, Аланну, но только не Эгвейн. Интересно, почему.
Верин в письмах написала людям только то, что те сами могли сделать - и не стала грузить их чужими проблемами. В круг интересов Эгвейн входит ББ - вот относительно ББ она ей и отписалась.
Цитата: feone от 16 ноября 2010, 18:17А, может, это как раз и есть проявление таверенства Ранда? Ведь, судя по всему, именно этого он и хотел, и добивался. Возможно, что Эгвейн даже находится под куда большим влиянием, чем Найнив
Увы, но это не таверенство, а Игра Домов - причем в самом изощренном виде. И Ранд, в своем ПоВе это подтверждает.
Цитата: feone от 16 ноября 2010, 18:17Интересно, а Фаолайн и Теодрин в ТАР входить умеют?
А Перемещаться в ББ уже какбэ разучились и послать за ними кого то Эгвейн некому? Это у Илэйн и Найнив
обстоятельства - а Теодрин и Фаолайн вроде как входят в состав официальной миссии ББ, проверить состояние которой Амерлин тоже не мешало бы.
Цитата: feone от 16 ноября 2010, 18:17А вдруг, просто когда она решила их вызвать, тот Шип УЖЕ заработал
А что, одновременно с Илэйн и Найнив - пусть и другим способом - было нельзя позвать?
Цитата: Родривар Тихера от 16 ноября 2010, 17:49Спойлер
По поводу якобы "дурацкого" поведения Эгвейн: а так ли уж оно на самом деле глупое, как кажется НАМ? - с точки зрения укрепления власти ББ и укрепления власти Амерлин в этой ББ ее поведение безупречно. Вот только временами пованивает от ее поведения как то не слишком хорошо:
Спойлер
для укрепления власти ББ она могла бы интриговать сколько угодно - пусть и выглядит временами не слишком красиво, но хотя бы всё понятно. Но то что она никак не озаботилась ознакомиться с вопросом от решения кот. зависит в том числе и стоит ли интриговать или перед смертью просто жизни порадоваться - вот что на неё совсем непохоже. Что она не постаралась вытянуть из Найнив каждую крупицу информации, а там уж обдумать - что на таверенство списать, а что нет- это откровенно глупо. И причина нет времени не подходит - спасение мира единственный вопрос, кот. должна заниматься сейчас ББ
Цитата: feone от 16 ноября 2010, 18:23Спойлер
Возможно, что это - именно особенность безумия от Тёмного, а обычное психическое расстройство Исцелять проблематично. Тут ещё расстройство расстройству рознь: если оно (не от порчи) из-за расстройства химических процессов в мозгу, то, наверное, Исцелить можно, а вот если оно на уровне, так сказать "мозгового софта", то тут, боюсь, кранты в ЕС соваться
Спойлер
Феоне, все может быть. Но, по словам Ранда/ЛТТ в Эпоху Легенд исцеление ЛЮБЫХ душевных недугов с помощью ЕС считалось ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНЫМ. Это доктор Сандерсон написал.
Цитата: Noal Charin от 16 ноября 2010, 16:57Спойлер
Хвала Свету (и Кадсуане) теперь он перековался.
Спойлер
Таки Сестра Создателя! Идет в одном комплекте со Светом! :2funny:
Простите, Ноэл, мои попытки помедитировать в отрыве от ПКАС не помогли моему бедному рассудку.
И еще раз простите. Я поняла так, что В БП есть мнение Ранда, о том КТО ему помог, и о том, что Кадсуане помогла ему случайно, но таки нет мнения Кадсуане о том, чего она хотела добиться и что для этого сочла необходимым сделать. Ну, касательно части о Кадсуане с пеной у губ утверждать не буду, может, меня кто поправит. Но вряд ли. Или среди тех, кто уже прочитал БП, все кадсуанефобы, и они эту информацию скрывают.
Эгвейн.
Спойлер
Вот это добило:
Her plan to stop him would depend on her gathering support from people he trusted.
Успешное осуществление ее плана остановить его требовало заручиться поддержкой его доверенных людей.
(где-то так, хотя не один в один, но, ИМХО, на английском звучит еще печальнее)
Это письмо Дарлину Сиснере. Быстро работает Эгвейн. Вышибем коня из-под рыцаря! Ранд поставил на правильную лошадь. Я понимаю, что она думала и об армии, готовящейся встретить ТГД, но, все же, эти мысли впечатляют.
Цитата: Iehbr от 16 ноября 2010, 17:08Власть - вряд ли, а вот ответственность перед миром, попытки различных сторон подчинить, сломать, управлять; как следствие "Я должен сделать все сам", "Никому нельзя доверять" и т.д. Не вижу, причем здесь власть. Даже то, что вы трактовали как завышенное самомнение (с формулировкой не согласен, ИМХО тут другое, но это не к сейчас и здесь) лишь следствие указанных выше причин.
Полностью согласна и +1.
Цитата: chitatel от 16 ноября 2010, 17:31ЦитироватьАл’Тор вел себя иначе, чем простой крестьянин, на которого внезапно обрушилось могущество. Он не стал эгоистичным и мелочным. Он не стремился к богатству, не зациклился на детской мстительности тем, кто донимал его в юности. Безусловно, многие его решения были мудрыми – те, где он не заигрывал с опасностью
это мысли единственного персонажа в саге, чьё мнение, по вашему, стоит принимать во внимание
Раз двадцать при обсуждении гордыни Ранда порывалась вставить эту цитату. Если б я не видела цитат
Ноэла из смежного абзаца, и недавно! Сам все знает, но со своей позиции (моста) не сойдет.
Родривар Тихера, а вот РД нам написал что безумие лечили с помощью ЕС, только еденицы на века, очень редкий талант. Я к сожалению не помню где об этом упоминалось, вроде бы в ПоВах Отрёкшихся, но кто и когда не помню.((
Цитата: Ybuuca от 16 ноября 2010, 19:24Родривар Тихера, а вот РД нам написал что безумие лечили с помощью ЕС, только еденицы на века, очень редкий талант. Я к сожалению не помню где об этом упоминалось, вроде бы в ПоВах Отрёкшихся, но кто и когда не помню.((
Нож Сновидений 27 глава, слова Семираг:Цитировать«Грендаль могла бы объяснить это лучше меня. Безумие по ее части. Тем не менее, я попытаюсь. Вы знаете про людей, которые слышат голоса у себя в голове? Иногда, крайне редко, голоса, которые они слышат - это голоса из прошлых жизней. Ланфир утверждала, что ему известны вещи из нашей собственной Эпохи, вещи, которые были известны только Льюсу Тэрину Теламону. Ясно, что он слышит голос Льюса Тэрина. И нет абсолютно никакой разницы в том, реален ли этот голос. На самом деле, от этого положение только хуже. Даже Грендаль обычно не удавалось достичь полного единения у тех, кто слышал реальные голоса. Я полагаю, что он может впасть в полное безумие... внезапно». - Ее губы изогнулись в улыбке, которая никогда не касалась ее темных глаз.
Найдите, если сможете, где тут хоть что то есть про лечение душевных болезней с помощью ЕС? Замечу, что Семираг была одной из лучших целительниц ЭЛ, и еслиб знала об этом, то наверняка уточнила бы.
П.С. в Путеводителе тоже не уточняется, КАК ИМЕННО Грендаль лечила тех, у кого поехала крыша - просто упоминается об этом, и все.
Цитата: Родривар Тихера от 16 ноября 2010, 20:25Найдите, если сможете, где тут хоть что то есть про лечение душевных болезней с помощью ЕС? Замечу, что Семираг была одной из лучших целительниц ЭЛ, и еслиб знала об этом, то наверняка уточнила бы.
Родривар,мне кажется,в Ваших рассуждениях об Исцелении Отрёкшихся и воспоминаниях ЛТТ есть один изъян - то,что происходило после Закрытия Узилища,в первые годы Разлома ЛТТ не знает (безумный он был),и Отрёкшиеся (кроме Ишамаэля) об этом не знают (их там уже не было).
Есть Пов Ишамаэля (Пролог),в котором он говорит,что всё-таки целительницы АС излечивают безумие,но перманентное действие Порчи всё быстро возвращает на круги своя.Не пойму,почему ему (Пову) не верить?
Цитата: Вл от 16 ноября 2010, 20:52Родривар,мне кажется,в Ваших рассуждениях об Исцелении Отрёкшихся и воспоминаниях ЛТТ есть один изъян - то,что происходило после Закрытия Узилища,в первые годы Разлома ЛТТ не знает (безумный он был),и Отрёкшиеся (кроме Ишамаэля) об этом не знают (их там уже не было).
Есть Пов Ишамаэля (Пролог),в котором он говорит,что всё-таки целительницы АС излечивают безумие,но перманентное действие Порчи всё быстро возвращает на круги своя.Не пойму,почему ему (Пову) не верить?
Спойлер
Это не мое рассуждение, это спойлер из Башен Полуночи: слова сказанные Рандом Найнив, после того, как она Исцелила последствия действия порчи у одного из аша'манов (Нэффа - он постоянно "видел" в любых тенях якобы притаившихся там мурддраалов, которых на самом деле там не было). Ранд основывался на памяти ЛТТ, который в ЭЛ был самым "продвинутым" ченнелером в мире, и знал о ЕС, наверное, практически ВСЕ. А после закрытия Узилища наступили Времена Безумия, когда все исследования, практически, сошли на нет. Иначе сходившим с ума мужчинам-ченнелерам хоть чем нибудь помогли бы - им же пришлось уповать только на огирские Стеддинги. А потом и остатки цивилизации кончились - совсем кончились - даже точная судьба той же Латры, выдвинувшейся в первачи, неизвестна. Сгинула и все.
Кстати, слова Иши в Прологе ОМ косвенно подтверждают, что он считал Исцеление ЕС безумия от Порчи невозможным.
Спойлер
Ну, Найнив исцелила именно безумие, связанное с порчей на саидин, а не элементарную шизофрению. При этом она убрала осадок порчи на разуме.
С другой стороны, а откуда запечатанным дурам знать, в чем заключается безумие от порчи, можно ли его излечить, а если можно - то каким образом. Слова Ишамаеля вообще ничего не доказывают - он философ (все обдумает, а результат как всегда), отнюдь не целитель
Спойлер
Несколько бредовая идея про Эгвейн а что если она находится под влиянием черных Аз седай, причем не самым прямым способом, к примеру в окружение Эгвейн есть предмет который излучает какую нибудь гадость а как только кто то прикосается к сайдар (вроде бы женская часть силы) он перестает работать и плетения прячутся , данное предположение может потвердится к примеру указанием в романе на частые головные боли, рассеянность и т.д. у Эгвейн
Цитата: MacBride от 16 ноября 2010, 23:52
Спойлер
Несколько бредовая идея про Эгвейн а что если она находится под влиянием черных Аз седай, причем не самым прямым способом, к примеру в окружение Эгвейн есть предмет который излучает какую нибудь гадость а как только кто то прикосается к сайдар (вроде бы женская часть силы) он перестает работать и плетения прячутся , данное предположение может потвердится к примеру указанием в романе на частые головные боли, рассеянность и т.д. у Эгвейн
Такое было раньше. Нам уже известно из НС, что Аран'гар, находившаяся в служанках у Эгвейн, вызывала у неё головные боли с помощью саидин, чтобы помешать Эгвейн выходить в ТАР и вообще всяческиеё ослабить и влиять на неё. С тех пор, как Эгвейн попала в плен и отделалась от влияния Аран'гар, голова у неё болеть перестала Эгвейн не дурочка, она смогла сопоставить одно и второе, особенно когда ей сообщили, что Халима - Отрекшийся, направляющий саидин.
Покопался в книге.
Ранд о лечении Единой Силой
Спойлер
Rand grinned widely. "You never cease to . . . Nynaeve, do you realize
that the most Talented of Healers during the Age of Legends had difficulty with diseases of the mind? Many believed it was not possible to Heal mad-ness with the One Power."
Приблизительный перевод.
Спойлер
Даже самые одаренные целители Эпохи Легенд испытывали огромные трудности кода работали с болезнями разума.
Многие считали что безумие в принципе невозможно вылечить с помощью Единой Силы.
Т.е.
Спойлер
– Болезни разума Силой лечить пытались. Получалось далеко не у все и не всегда, даже если речь шла о больших специалистов. Многие и вовсе считали, что все это шарлатанство или опасная игра с Принуждением.
В общем, работа для уникумов вроде Найнив и Гренадаль.
Любопытное замечание Ранда по поводу современных шаленосок, а отчасти наверное и Эгевейн.
Спойлер
"Don't let them ruin you, Nynaeve. They'll try."
"Ruin me?"
"Your passion is part of you," Rand said. "I tried to be like them, though I wouldn't have admitted it. Cold. Always in control. It nearly destroyed me. That is strength to some, but it is not the only type of strength. Perhaps you could learn to control yourself a little more, but I like you as you are. It makes you genuine. I would not see you become another 'perfect' Aes Sedai with a painted mask of a face and no care for the feelings and emotions of others."
"To be Aes Sedai is to be calm," Nynaeve replied.
"To be Aes Sedai is to be what you decide it is," Rand said, his stump still held behind his back. "Moiraine cared. You could see it in her, even when she was calm. The best Aes Sedai I've known are the ones who other complain aren't what an Aes Sedai should be."
Примерный перевод.
Спойлер
Не позволяй им разрушить себя.
Разрушить меня?
Твои чувства (сильное душевное волнение, страсть) они часть тебя. Я пытался походить на них. Это едва не погубило меня. Это сила для некоторых, но это не единственный тип Силы. Быть может ты могла бы научиться управлять собой больше, но ты мне нравишься такая какая есть. Чувства это то, что делает тебя настоящей. Я бы не хотел видеть как становишься «совершенной» Аз Седай с нарисованной маской вместо лица, не заботящейся о чувствах тех кто ее окружает.
Что бы быть Айз Седай необходимо спокойствие.
Что быть Айз Седай, ты должна быть такой как ты решила, что хочешь быть. Морейн беспокоилась, это было видно даже когда она была совершенно спокойна. Лучшие Айз Седай которых я знал, не заботились о том чтобы быть такими, какими их желают видеть другие.
Перевод примерный, надеюсь Шарин подправит.
В той же главе мысли Ранда о разламывании печатей, но их уже цитировали.
Цитата: MacBride от 16 ноября 2010, 23:52
Спойлер
Несколько бредовая идея про Эгвейн а что если она находится под влиянием черных Аз седай, причем не самым прямым способом, к примеру в окружение Эгвейн есть предмет который излучает какую нибудь гадость а как только кто то прикосается к сайдар (вроде бы женская часть силы) он перестает работать и плетения прячутся , данное предположение может потвердится к примеру указанием в романе на частые головные боли, рассеянность и т.д. у Эгвейн
Спойлер
Уже обсуждали. Зачем изобретать велосипед? У Аран'гар было многу времени основательно поупражняться в Принуждении на мозге девчонки.
А еще там в Башне где то лежит нечто с порчей из Шадар Логота, что Мордет подарил Элайде, что это и где оно? Может всё еще в её кабинете?
Цитата: Ybuuca от 17 ноября 2010, 00:32
А еще там в Башне где то лежит нечто с порчей из Шадар Логота, что Мордет подарил Элайде, что это и где оно? Может всё еще в её кабинете?
Все вещички Элайды убрали куда подальше (в кладовку/подвал), т.е. подарочков Фейна в непосредственной близости от Эг нет.
Спойлер
Цитата: Udaff от 16 ноября 2010, 15:00По-моему, Эгвейн сочла, что, раз она самая главная, это по дефолту делает ее самой умной
Немного есть. Вероятно идет от того, что ей очень осторожно надо прислушиваться к подчиненным - они ушлые, дашь шанс - с радостью заманипулируют. Но она прогрессирует - по крайнее мере, она не против попробовать свыкнуться с мыслью, что Гавин был прав (об убийцах и шо ее НАДО защищать), когда не пошел у НЕЕ на поводу.
Цитата: Родривар Тихера от 16 ноября 2010, 17:49Вернее, большое НО: есть еще две женщины, которые должны дать такую же клятву - Теодрин и Фаолайн.
Клятва клятвой - дать ее не проблема, а с тестом да, сложнее. Но это в сущности НЕ инициатива Эгвейн. Она рассказывает подругам, что Восседающие брюзжат, приводят всякие слабо-отмахиваемые доводы - но она попытается их уболтать, типа нету времени на всякие тесты и учение ста плетениям. И тут Найнив тыдыж - да ладно, фигня это, хошь пройду раз такое дело?
Ну а почему Восседающие меньше волнуются о не-суперах, это понятно
1) меньше оснований считать их любимчиками Амерлин (и заметьте, их статус уже был выше обычных Принятых - по воле Совета)
2) если несуперы "настоящие" АС - то все равно авторитет их ниже, чем у Восседающих, они неплохо управляемы. А супера уж больно самостоятельные да мощно-авторитетные, да еще и что-то свое рядом с Драконом крутят.
А в БП Ранд так и не скажет Галаду что они братья?
Цитата: Archer от 17 ноября 2010, 05:27
А в БП Ранд так и не скажет Галаду что они братья?
Спойлер
Возможно какая-то информация по этому поводу содержится в письме Верин Галаду, хотя откуда она может про это знать? Но все может быть. И вообще я до этого еще не дочитал, а сужу только по спойлерам, и насколько я понял, они еще не встретились с друг другом, я имею ввиду Ранда и Галада.
Спойлер
Цитата: godar от 17 ноября 2010, 00:04– Болезни разума Силой лечить пытались. Получалось далеко не у все и не всегда, даже если речь шла о больших специалистов. Многие и вовсе считали, что все это шарлатанство или опасная игра с Принуждением.
В общем, работа для уникумов вроде Найнив и Гренадаль.
Дело в том, что Найнив открыла "технологию", доступную практически любому Целителю или Целительнице с достаточной силы Талантом. Т.е. это уже не для уникумом, вроде ее самой, Грендаль или Флинна, но и просто для любого сильного Целителя. Как я понял, именно этот момент Ранда и восхитил.
Цитата: godar от 17 ноября 2010, 00:04Это сила для некоторых, но это не единственный тип Силы
Цитата: godar от 17 ноября 2010, 00:04Я бы не хотел видеть как становишься «совершенной» Аз Седай с нарисованной маской вместо лица, не заботящейся о чувствах тех кто ее окружает.
Не решился это проспойлерить "в деталях" - побоялся обвинения в злобной кадсуане- и эгвейнофобии :2funny:
Спойлер
Цитата: danilamaster от 17 ноября 2010, 04:46Клятва клятвой - дать ее не проблема, а с тестом да, сложнее. Но это в сущности НЕ инициатива Эгвейн. Она рассказывает подругам, что Восседающие брюзжат, приводят всякие слабо-отмахиваемые доводы - но она попытается их уболтать, типа нету времени на всякие тесты и учение ста плетениям. И тут Найнив тыдыж - да ладно, фигня это, хошь пройду раз такое дело?
Ну а почему Восседающие меньше волнуются о не-суперах, это понятно
1) меньше оснований считать их любимчиками Амерлин (и заметьте, их статус уже был выше обычных Принятых - по воле Совета)
2) если несуперы "настоящие" АС - то все равно авторитет их ниже, чем у Восседающих, они неплохо управляемы. А супера уж больно самостоятельные да мощно-авторитетные, да еще и что-то свое рядом с Драконом крутят.
Вот и надо было нейтрализовать эту "инициативу снизу", путем привлечения Теодрин и Фаолайн (мол, у нас никто не может быть "равнее прочих") - а Эгвейн просто пошла у склочных интриганок на поводу, решив ограничиться прикрыванием собственной задницы. Фактически подставив и Найнив, и Илэйн, и Фаолайн с Теодрин. И если та же Найнив, в силу своего особого статуса супердевочки, еще вполне может постоять за себя сама, то Теодрин и Фаолайн Эгвейн, получается, просто напросто "сдала". А ведь они поклялись ей в верности и не предавали ее (во всяком случае, мы о них ничего такого не знаем).
Цитата: Iehbr от 16 ноября 2010, 18:08Власть - вряд ли, а вот ответственность перед миром, попытки различных сторон подчинить, сломать, управлять; как следствие "Я должен сделать все сам", "Никому нельзя доверять" и т.д. Не вижу, причем здесь власть. Даже то, что вы трактовали как завышенное самомнение (с формулировкой не согласен, ИМХО тут другое, но это не к сейчас и здесь) лишь следствие указанных выше причин.
Я думаю, что проблема в формулировке, точнее, в исходной формуле, с которой начался спор: "Власть
портит человека".
На первый взгляд, интуитивно - формула верна. Подставим вместо слова "власть" слово "ответственность". Получается "Ответственность портит человека". А это уже верным не кажется. Ответственность может согнуть, сломать, раздавить, превратить в камень и т.п. Можно, конечно, говорить о том, что это и означает "портит", но как-то формула уже не звучит...
На самом деле, точная формулировка исходной формулы другая: "Власть
развращает человека". И тогда всё становится на свои места, в частности, в эту формулу слово "ответственность" уже не вставить. И соответственно, переформулирую своё утверждение: "В отличие от Мэта и Перрина, Ранда власть развратила" (слова "очень даже" убрал, дабы
Эоэлла не придиралась).
Опять же, не нужно ставить "квантор всеобщности" на исходную формулу: не всех, не всегда, не в равной степени.
Если вдуматься, то развращает даже не власть сам по себе, а порождаемая ею иллюзия вседозволенности. Например, Илэйн, имеющая королевское воспитание, понимает, что это только иллюзия и знает, что можно (и нужно) делать королеве, а что нельзя, поэтому её практически не "заносит" в этом плане.
Ранд же, до ДГ это понимает не слишком хорошо, отсюда и иллюзия, что он может себе позволить не сдерживать свою вспыльчивость, орать на подчинённых, которые не могут ему ответить, в частности, вопреки воспитанию полученному в ЭЛ, орать на женщин, материться в их присутствии, унижать их. Понятно, что это - наносное, но это опасно для самого Ранда, для его дела и именно этой его наносной дури вполне успешно противостоит Кадсуане. И ещё цитата на ту же тему:
Цитата: НС, глава 21«Они прыгают, стоит тебе сказать «жаба», – спокойно проронила Кадсуане, откидывая капюшон назад сразу, как они покинули Сердце. – «Может обернуться большой бедой, если слишком много народа подскакивает по одному твоему слову».
И здесь Кадсуане права (хоть Ранд тогда с ней и не согласился).
[off-topic] «Они прыгают, стоит тебе сказать «жаба», – спокойно проронила Кадсуане, откидывая капюшон назад сразу, как они покинули Сердце. – «Может обернуться большой бедой, если слишком много народа подскакивает по одному твоему слову». – И у нее хватило совести заявлять подобное! Кадсуане проклятая Меледрин!» :) [/off-topic] [off-topic] «Я веду войну», – грубо огрызнулся он. Тошнота делала его раздражительным. И давала один из поводов для грубости. – «Чем меньше народу мне повинуется, тем больше шансов ее проиграть. А если я потерплю поражение, проиграют все [/off-topic].
[off-topic]Власть? Или ответственность?[/off-topic]
Еще ответила здесь
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg409824.html#msg409824
Цитата: Noal Charin от 17 ноября 2010, 12:07Например, Илэйн, имеющая королевское воспитание, понимает, что это только иллюзия и знает, что можно (и нужно) делать королеве, а что нельзя, поэтому её практически не "заносит" в этом плане.
Ранд же, до ДГ это понимает не слишком хорошо, отсюда и иллюзия, что он может себе позволить не сдерживать свою вспыльчивость, орать на подчинённых, которые не могут ему ответить, в частности, вопреки воспитанию полученному в ЭЛ, орать на женщин, материться в их присутствии, унижать их. Понятно, что это - наносное, но это опасно для самого Ранда, для его дела и именно этой его наносной дури вполне успешно противостоит Кадсуане.
Ответил здесь (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6620.msg409832.html#msg409832).
Цитата: chitatel от 16 ноября 2010, 18:31Цитировать
Ал'Тор вел себя иначе, чем простой крестьянин, на которого внезапно обрушилось могущество. Он не стал эгоистичным и мелочным. Он не стремился к богатству, не зациклился на детской мстительности тем, кто донимал его в юности. Безусловно, многие его решения были мудрыми – те, где он не заигрывал с опасностью
это мысли единственного персонажа в саге, чьё мнение, по вашему, стоит принимать во внимание
Ответил здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6620.msg409834.html#msg409834
Цитата: Эоэлла от 16 ноября 2010, 18:57Таки Сестра Создателя! Идет в одном комплекте со Светом!
Ответил здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6620.msg409908.html#msg409908
Спойлер
Прочел перевод видений Авиенды,жуткое будущее ждет айил.Но я не понял,в самом первом видении об детях Ранда куда делась Авиенда например? Ведь использующие ЕС живут несколько веков а так вышло что и Авиенда и Илэйн куда то исчезли,погибли? И шончан обошлись с айильцами суровей чем американцы с индейцами - речь как я понял шла о поголовном истреблении.
Цитата: Suren от 18 ноября 2010, 09:25
Спойлер
Прочел перевод видений Авиенды,жуткое будущее ждет айил.Но я не понял,в самом первом видении об детях Ранда куда делась Авиенда например? Ведь использующие ЕС живут несколько веков а так вышло что и Авиенда и Илэйн куда то исчезли,погибли? И шончан обошлись с айильцами суровей чем американцы с индейцами - речь как я понял шла о поголовном истреблении.
Спойлер
Несчастный случай, неизлечимая болезнь, убийство, смерть при родах... Вариантов море включая и тот, что все четверо (Ранд и его девушки) умерли в один день - узы как-никак и весьма специфические.
Цитата: Suren от 18 ноября 2010, 09:25
Спойлер
Прочел перевод видений Авиенды,жуткое будущее ждет айил.Но я не понял,в самом первом видении об детях Ранда куда делась Авиенда например? Ведь использующие ЕС живут несколько веков а так вышло что и Авиенда и Илэйн куда то исчезли,погибли? И шончан обошлись с айильцами суровей чем американцы с индейцами - речь как я понял шла о поголовном истреблении.
Спойлер
А вы считаете, что Темного запечатали - и в мире всё вернулось на круги своя тут же? Останутся и голамы, и троллоки, и мурддраалы, и драгкары, и Черная Айя, и толпы прочих Приспешников и Повелителей Ужаса. Всем им не слишком уж нужен Темный, чтобы рваться к власти и пытаться воплотить в жизнь свои планы. Плюс войны. Плюс кулуарные интриги. Ранд, Мин, Илэйн и Авиенда вполне могли погибнуть спустя и десять лет после победы в ТГД.
В романе говорится что сама думает Авиенда, она собирается это предотвратить ?
Цитата: MacBride от 18 ноября 2010, 12:27
В романе говорится что сама думает Авиенда, она собирается это предотвратить ?
Спойлер
Естественно, собирается. Собственно, её ветка в книге заканчивается тем, что Авиенда собирается это всё предотвращать. Как - не говорится.
Спойлер
Спойлер
Ранд, Мин, Илэйн и Авиенда вполне могли погибнуть спустя и десять лет после победы в ТГД
А заодно с ними и Мэт с супругой? Возможно,но не очень вероятно.А что насчет Уз - как я понял Ранд в них играл роль Стража а не наоборот.В случае его смерти им было бы плохо но не смертельно.
Цитата: Suren от 18 ноября 2010, 13:38
Спойлер
А заодно с ними и Мэт с супругой? Возможно,но не очень вероятно.А что насчет Уз - как я понял Ранд в них играл роль Стража а не наоборот.В случае его смерти им было бы плохо но не смертельно.
Спойлер
Кто-то раньше связывал Стража таким вот хитрым образом? Кто его знает, что там будет. Вот с Аланной, вполне вероятно, не случится чего-то необычного. А тут...
А заодно и Эгвейн и Фортуона ?
Это , чума или эбола ?
Что-то ,дейсвительно ,невероятно.
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 17 ноября 2010, 12:28Вот и надо было нейтрализовать эту "инициативу снизу", путем привлечения Теодрин и Фаолайн (мол, у нас никто не может быть "равнее прочих") - а Эгвейн просто пошла у склочных интриганок на поводу, решив ограничиться прикрыванием собственной задницы. Фактически подставив и Найнив, и Илэйн, и Фаолайн с Теодрин. И если та же Найнив, в силу своего особого статуса супердевочки, еще вполне может постоять за себя сама, то Теодрин и Фаолайн Эгвейн, получается, просто напросто "сдала". А ведь они поклялись ей в верности и не предавали ее (во всяком случае, мы о них ничего такого не знаем).
Да, в сотый раз, мы ничего не знаем, ибо в книге ничего не сказано. Вот всплывёт в ПС как некий факт то, что Фаолайн с Теодрин всё уже прошли, что надо, возможно, даже раньше Найнив (им-то учить ничего не надо было, к испытанию на шаль их готовили к моменту раскола уже, как я понимаю не один месяц, если не один год). Вдруг БС элементарно забыл про них, как РД про Эриан, или счёл несущественной деталью? А мы тут теории разводим. Заметьте: в ГБ уже многие детали опущены, а в БП таких деталей, кажись ещё больше. Одна встреча Галада с Моргейз чего стоит (её нам не показывают).
Цитата: MacBride от 18 ноября 2010, 12:27
В романе говорится что сама думает Авиенда, она собирается это предотвратить ?
Спойлер
"Это предначертано?" - воскликнула она. - "Мы можем это изменить?"
Ответа, конечно, не последовало.
Ее слезы высохли. Что предпринять после наблюдения картины полного краха, нет - полного разложения, ее народа? Каждый шаг людям, решившимся на него казался логичным. Но каждый шаг вел айил к концу. ...
... "Я могу изменить это?" - спросила она. "Если я не могу," - решила она, - "что мешает мне попробовать?"
Ответ был прост. Нет. Она не сможет жить, не попытавшись предотвратить подобную судьбу. Она пришла в Руидин за знанием. Она получила его. Даже больше, чем хотела. Она открыла глаза и стиснула зубы. Айил взяли на себя ответственность. Айил боролись. Айил придерживались чести. Если она была единственной, кто знал об их будущей трагедии, действовать было ее обязанностью - как Хранительницы Мудрости. Она должна спасти этих людей.
Она уходила от колонн, затем перешла на бег. Она должна вернуться и советоваться с другими Хранительницами. Но сначала она должна обрести спокойствие, здесь, в Трехкратной Земле. Время для размышлений.
Её нам показывают.
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 16 ноября 2010, 18:42Феоне, при чем тут "строил фразы"? - речь шла о том, что Эгвейн свалила не согласие Найнив с ней на влияние на нее та'верена-Ранда. Отсюда и вопрос - почему же это самое таверенство, в таком случае, не повлияло на нее саму - при их ЛИЧНОЙ встрече? У всех порядочных людей это носит название "двойные стандарты".
Да, потому, что влияние таверенства может проявляться по-разному. Ранду со всех сторон нужна была именно такая реакция Эгвейн. Вот и всё.
Цитата: Родривар Тихера от 16 ноября 2010, 18:42Нет, именно что пофигу, т.к. есть единственный ПоВ самого Ранда, что он сломает Печати в любом случае, не взирая ни на какое мнение Эгвейн, и ни на любой ею организованный комплот.
Вот возможное нападение Шончан может и повлияет, а действия Эгвейн - нет.
А это тут причём?
Я вроде как говорила о том, что Эгвейн выступает против не слома Печатей в принципе, а против слома Печатей без чёткого плана, что делать дальше, тогда как Сильвиана говорит, что нельзя ломать в принципе, что большая разница, т.к. Амерлин - вовсе не самовластный правитель. А Вы мне про планы Ранда.
Цитата: Родривар Тихера от 16 ноября 2010, 18:42А позднее он объясняет Найнив, почему именно надо сломать печати и вступить в борьбу с Темным - чем быстрее, тем лучше - несмотря на всю неразработанность планов. Кстати, в единственном ПоВе самого Ранда о стадии готовности плана нет ничего - может у него уже все на мази?
Вообще-то он вроде как Эгвейн говорит, что он пока не знает, как в точности надо закрывать Узилище. Намеренно врал? Не верю. И Мин говорит, что эта проблема пока не решена. Есть разница между "надо решать срочно" и "решение есть".
Цитата: Родривар Тихера от 16 ноября 2010, 18:42Верин в письмах написала людям только то, что те сами могли сделать - и не стала грузить их чужими проблемами. В круг интересов Эгвейн входит ББ - вот относительно ББ она ей и отписалась.
Тогда не обвиняйте Эгвейн в том, что она не выслала подмоги в Приграничье. Для этого надо было хотя бы знать, что там творится. А там от полного затишья до той бури в виде миллиона троллоков прошло настолько мало времени, что от башни к башне сигналы передавать не успевали, не то, что голубей отправлять. Да и что сотня АС могла бы там сделать? Только головы сложить. АМ тоже там не слишком много навоевали. А Ранд в одиночку разобрался с проблемой. Так, на то Рандом надо быть.
Цитата: Родривар Тихера от 16 ноября 2010, 18:42Увы, но это не таверенство, а Игра Домов - причем в самом изощренном виде. И Ранд, в своем ПоВе это подтверждае
Либо и то, и другое. Кстати, Эгвейн под конец догадывается, что Ранд хотел от неё именно этого, только неверно понимает, почему.
А что Игра Домов, да, я разве спорю? Я спорю только о том, почему. Вы, как я понимаю, считаете, что Ранд считал, что по-нормальному от Эгвейн ничего хорошего не добьёшься, а я считаю, что Ранд просто хотел получить то, что нужно, быстрее и больше. В принципе, он был вполне способен повести разговор так, чтобы Эгвейн поверила, что он знает, что делает. Но где бы мы тогда оказались? Некоторые Правители подчиняются Ранду, но другие бегали бы и дальше, где им хотелось. А сама Эгвейн оказалась бы в оппозиции большинству АС, почти как Суан в ВД. ББ могла бы тогда опять впасть в междуусобицу и развалиться нафиг (и это, когда ТГ на носу) - оно Ранду надо было? Нет ему нужна была Эгвейн как сильный лидер во главе сильной ББ, а уж с переделкой оппонента в союзника у Ранда, кроме Шончан в лице Фортуоны, особых проблем не было (с Дарлином и Итуралде (несмотря на Принуждение Грендаль!!!) он вполне справился).
Цитата: Родривар Тихера от 16 ноября 2010, 18:42Не будет никаких речей, судя по его ПоВу - будет только приказ, и все. Если только Шончан на ББ раньше не нападут, или Морейн, которую Мэт уже освободил, не появиться. Вот Морейн что то новое добавить и повлиять может - Эгвейн нет.
Не-а. В его мыслях как раз "воздействовать логикой, либо таверенством, либо и тем и другим одновременно). На счёт добавить - Морейн действительно может, если прибудет вовремя, а Эгвейн, если откопала что-то в "Книге Верин". Но Морейн, я так понимаю, пока где-то между Беломостьем и Кеймлином, который уже сожгли троллоки. Также Мин может что-то добавить.
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 ноября 2010, 14:53Её нам показывают.
Саму встречу Галада и Моргейз? Встречу Гавина и Моргейз нам тоже показывают?
Но даже если здесь я лопухнулась, то массу другого - не показывают. И, я так понимаю, не покажут.
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 15:20
Саму встречу Галада и Моргейз? Встречу Гавина и Моргейз нам тоже показывают?
Но даже если здесь я лопухнулась, то массу другого - не показывают. И, я так понимаю, не покажут.
Всё это показывают. А что за масса другого?
Цитата: Шарин Налхара от 18 ноября 2010, 15:30А что за масса другого?
Спойлер
Например, в каких ещё преступлениях призналась Шириам, кроме кражи Ткачей Снов. Или что было в письме тому же Галаду. Или что ещё Эгвейн накопала в Книге Верин, кроме имён ЧА. Как-то слабо верится, что она на том и успокоилась. Или что за медитацией пользуется Галад во второй главе? Что-то поразительно похожее на айильское. Куда конкретно рванула Аланна? Понятно ведь, что ей одной с миллионом троллоков ничего не сделать.
Шарин Н.: Спойлеры...
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 15:40
Спойлер
Например, в каких ещё преступлениях призналась Шириам, кроме кражи Ткачей Снов. Или что было в письме тому же Галаду. Или что ещё Эгвейн накопала в Книге Верин, кроме имён ЧА. Как-то слабо верится, что она на том и успокоилась. Или что за медитацией пользуется Галад во второй главе? Что-то поразительно похожее на айильское. Куда конкретно рванула Аланна? Понятно ведь, что ей одной с миллионом троллоков ничего не сделать.
Спойлер
Ну надо ж было чо-нить для след. книги оставить... :) Письмо Галаду наверняка озвучат в след. книге, как и причины поспешного отъезда Аланны (спасибо письмам Верин).
А медитация - да наверняка обычное пламя и пустота. Отрешиться от всех эмоций... тра-ла-ла...
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 15:40
Спойлер
Куда конкретно рванула Аланна? Понятно ведь, что ей одной с миллионом троллоков ничего не сделать.
Спасать Лана? :D
Спойлер
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 15:40Куда конкретно рванула Аланна? Понятно ведь, что ей одной с миллионом троллоков ничего не сделать.
Спойлер
Зелёные Айз Седай они такие изобретательные ;-) (см Мирелле) любой страж подтвердит
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 15:18
Спойлер
Тогда не обвиняйте Эгвейн в том, что она не выслала подмоги в Приграничье. Для этого надо было хотя бы знать, что там творится. А там от полного затишья до той бури в виде миллиона троллоков прошло настолько мало времени, что от башни к башне сигналы передавать не успевали, не то, что голубей отправлять. Да и что сотня АС могла бы там сделать? Только головы сложить. АМ тоже там не слишком много навоевали. А Ранд в одиночку разобрался с проблемой. Так, на то Рандом надо быть.Либо и то, и другое.
Спойлер
Так может и Итуралде и порубежникам тоже надо было сразу развернуться и бежать - все равно ничего кроме смерти их не ждет в противостоянии такой волне троллоков?) Ашаманы сделали все что могли, и этого было достаточно. Если бы в Марадон через врата прибыла еще сотня АС, это изменило бы многое (особенно круги) - спасло бы тысячи жизней к прибытию Ранда - пустая цель? Может им всем сесть сложа руки - авось Ранд везде сам поспеет и выиграет ТГ в одиночку. Ну а если не успеет и станет на пару стран меньше - "ну не успели мы - бывает - в тот раз долго ехали, сейчас долго думали" . XD
Кстати сравнивая поведение Ашаманов и "Айз Седай" из ББ - тем более неудивительно, что в видении Авиенды ББ пала и исчезла как фракция, в то время как Ашаманы сражаются даже после уничтожения ЧБ - из подполья
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 15:18
Спойлер
Ранду со всех сторон нужна была именно такая реакция Эгвейн.
Спойлер
Проще всего человека убедить в том, во что он и так верит, Ранд ничего не делал, но знал что реакция будет именно такой.
Спойлер
Цитата: atreides от 18 ноября 2010, 16:34Так может и Итуралде и порубежникам тоже надо было сразу развернуться и бежать - все равно ничего кроме смерти их не ждет в противостоянии такой волне троллоков?) Ашаманы сделали все что могли, и этого было достаточно. Если бы в Марадон через врата прибыла еще сотня АС, это изменило бы многое (особенно круги) - спасло бы тысячи жизней к прибытию Ранда - пустая цель? Может им всем сесть сложа руки - авось Ранд везде сам поспеет и выиграет ТГ в одиночку. Ну а если не успеет и станет на пару стран меньше - "ну не успели мы - бывает - в тот раз долго ехали, сейчас долго думали" . XD
Кстати сравнивая поведение Ашаманов и "Айз Седай" из ББ - тем более неудивительно, что в видении Авиенды ББ пала и исчезла как фракция, в то время как Ашаманы сражаются даже после уничтожения ЧБ - из подполья
Эгвейн и ББ знали о том, что в момент разговора Ранда с Эгвейн УЖЕ происходило в Порубежье? Понятия не имели. И если направлять, то куда именно? Откуда знать, что нападение пойдёт именно на Марадон? Обычно Салдейю трогали в наименьшей степени, гораздо больше терзали Шайнар. Весёлая ситуация. Предположим, сотня АС дежурит в Фал Дара. А там, кроме выдвижения Лана и его людей НИЧЕГО не происходит. С тем же успехом можно было бы пасти и Кеймлин. На него тоже троллоки напали. Интересно, узнали ли в ББ хотя бы про то, что то сражение вообще было? В том-то и дело, что ничего они не думали. Чтобы думать, надо информацию иметь. А вот о том, что с разведкой у ББ хуже некуда, я как раз не спорю. Но могла ли Эгвейн изменить это за то недолгое время, что была у власти? Вряд ли. Её-то и проблема в том, что она никуда не успевала, но, кстати, не по своей вине.
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 17:19И если направлять, то куда именно? Откуда знать, что нападение пойдёт именно на
То есть грубо говоря миру приходит конец, так как светлые могут только пассивно проигрывать все свои населенные пункты, так как их защищать нет ни какой возможности.
Значит единственной возможность остается только нападение и взятие инициативы в свои руки. Да от ББ толку сейчас мало, при любых аргументах.
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 17:19
Спойлер
Эгвейн и ББ знали о том, что в момент разговора Ранда с Эгвейн УЖЕ происходило в Порубежье? Понятия не имели. И если направлять, то куда именно? Откуда знать, что нападение пойдёт именно на Марадон? Обычно Салдейю трогали в наименьшей степени, гораздо больше терзали Шайнар. Весёлая ситуация. Предположим, сотня АС дежурит в Фал Дара. А там, кроме выдвижения Лана и его людей НИЧЕГО не происходит. С тем же успехом можно было бы пасти и Кеймлин. На него тоже троллоки напали. Интересно, узнали ли в ББ хотя бы про то, что то сражение вообще было? В том-то и дело, что ничего они не думали. Чтобы думать, надо информацию иметь. А вот о том, что с разведкой у ББ хуже некуда, я как раз не спорю. Но могла ли Эгвейн изменить это за то недолгое время, что была у власти? Вряд ли. Её-то и проблема в том, что она никуда не успевала, но, кстати, не по своей вине.
Спойлер
Никто и не предлагает сотне АС дежурить в Фал Дара. Достаточно одной способной Переместится. Для этого не надо быть гениями, как не надо быть гениями для того, чтобы поручить Гвардии Башни патрулировать коридоры этой самой Башни и охранять покои АС и Амерлин, комнаты Принятых и послушниц.
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 17:19
Спойлер
В том-то и дело, что ничего они не думали. Чтобы думать, надо информацию иметь.
Спойлер
Походу обычная ситуация с женщинами из ББ :2funny: Это тем более показательно, что всего-то год-другой назад в упомянутый Шайнар вторглись троллоки, которых сами шайнарцы не рассчитывали сдержать до прибытия подкреплений от соседей (если они вообще пришли бы). А чтобы думать, надо иметь мозги :uglystupid2:
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 17:19Спойлер
Интересно, узнали ли в ББ хотя бы про то, что то сражение вообще было?
Спойлер
"The invasion has begun," she said. "Watchtowers across the Blight-border go silent, one at a time. Waves of Trollocs advance beneath clouds that boil black. Kandor, Arafel and Saldaea are at war."
"Do they hold?" Egwene asked with a spike of fear.
"Yes," Silviana said. "But news is uncertain and piecemeal. This letter, which is from an eyes-and-ears I trust, claims that an assault this massive has not been seen since the Trolloc Wars."
Egwene took a deep breath. "What of Tarwin's Gap?"
"I don't know."
"Find out. Call Siuan in here. She might have more. The Blue network is the most extensive." Siuan wouldn't know everything, of course, but she would have her fingers in it.
быдлоперевод
"Вторжение началось", сказала она. "Башни вдоль границы запустения молчат, одна за другой. Волны троллоков наступают под чёрными облаками. Кандор, Арафел и Салдея в войне."
"Они держатся?" спросила Эгвейн со страхом.
"Да", ответила Сильвиана. "Но новости отрывочные и неопределённые. Это письмо от глаз-и-ушей, которым я доверяю, утверждает, что такого массированного наступления не было со времён Троллоковых Войн."
Эгвейн глубоко вздохнула. "Что насчёт Тарвиного Ущелья?"
"Я не знаю".
"Узнай. Позови Суан. Она может знать больше. Сеть Голубых самая большая." Суан не может знать всё, конечно, но она будет за этим следить.
:D
[off-topic]
Спойлер
Про отряды военов Башни/АС, спешащих на помощь, я что-то не упомню. А вот чтобы выступить против Ранда, Эгвейн нужно MOAR военов. :D
[/off-topic]
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 17:19
Спойлер
Эгвейн и ББ знали о том, что в момент разговора Ранда с Эгвейн УЖЕ происходило в Порубежье? Понятия не имели. И если направлять, то куда именно? Откуда знать, что нападение пойдёт именно на Марадон? Обычно Салдейю трогали в наименьшей степени, гораздо больше терзали Шайнар. Весёлая ситуация. Предположим, сотня АС дежурит в Фал Дара. А там, кроме выдвижения Лана и его людей НИЧЕГО не происходит. С тем же успехом можно было бы пасти и Кеймлин. На него тоже троллоки напали. Интересно, узнали ли в ББ хотя бы про то, что то сражение вообще было? В том-то и дело, что ничего они не думали. Чтобы думать, надо информацию иметь. А вот о том, что с разведкой у ББ хуже некуда, я как раз не спорю. Но могла ли Эгвейн изменить это за то недолгое время, что была у власти? Вряд ли. Её-то и проблема в том, что она никуда не успевала, но, кстати, не по своей вине.
Спойлер
Зачем всю сотню там держать - можно просто новости узнавать .Врата никто не отменял. Они письма в другие города через них доставлять догадались, а новости и людей нет?) ББ прекрасно знает свои возможности, то что они проворонили вторжение скорее их феил, чем оправдание. И даже когда им сообщила о вторжении сеть Голубой Айя, они не собрали отряд в помощь, а продолжили "заседать" как у Маяковского бюрократы, думать и решать свои локальные проблемы - мир может идти к черту, но дело ББ важнее всего.
R_NEW там на самом деле еще раньше Эгвейн узнали об этом некоторые, но решили видимо "приберечь карту в рукаве" - тайный совет против амерлин важнее :)
Цитировать"... Are you aware that Kandor, Saldaea and Arafel are swarming with Shadowspawn? "
Several of the sisters gasped. Others nodded, including Lelaine. So the Blue network was still reliable. Good.
Спойлер
Ну, честно говоря, глаза-и-уши всегда доносят с запозданием. Т.е. когда уже всё случилось и поздняк метаться. И не в это ли самое время, когда Эгвейн пытается понять, что к чему, Ранд уже вовсю мочит троллоков? Другое было бы дело, если бы Рамзай (т.е. Верин) попросила бы Эгвейн во время последнего свидания передать такое же письмо с красной печатью Аделорне Бастин (ну, не верю я, чтобы суперосведомлённая Баба Вера не знала, кто рулит в Айя, даже если они - не ЧА). Отряд посылать надо было по идее сразу после нападения Шончан. Рассылать разведчиков повсюду было бы неплохой идеей, кабы не тот бардак, который остался в наследство от Элайды и происков Шириам. И что это там за тайный совет против Амерлин? Это что, комплоты внутри комплотов? На Эгвейн УЖЕ погнали волну?
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 18:47
Спойлер
Ну, честно говоря, глаза-и-уши всегда доносят с запозданием. Т.е. когда уже всё случилось и поздняк метаться. И не в это ли самое время, когда Эгвейн пытается понять, что к чему, Ранд уже вовсю мочит троллоков?
Спойлер
Я о том и говорил - то, что имея врата, они не имеют своевременной информации - феил ББ, отнюдь не оправдание. Да и после бойни троллоков у Марадона есть еще Кандор и Арафэл, которым тоже нужна помощь ( и кстати ББ то не знает пока что, что Ранд помог салдейцам - значит по их инфе и Салдея).
По поводу тайного совета - они собрались пошушукать какая Амерлин плохая, что вынудила салидарский совет объявить войну Элайде, тем самым по старому закону приняв на себя управление по части войны. Но Эгвейн сообщили - емнип, Сильвиана - и она пришла послушать их. Они высказались, спросили ее мнения - она подтолкнула их фразой, что это их решение, раз собраться хотели без нее, и она надеется, что оно (решение) будет мудрым. Совет решил взять на себя управление армией, Эгвейн спросила, что тогда делать ей - Лилейн вроде ответила "ты же переписываешься с королями и правителями - вот и пиши дальше". Вот они и решили переделить обязанности и сферы управления - "армия - совету, короли - амерлин". Потом кто-то догадался уже после малого согласия, что Ранд-то король (корона мечей) и они сами отдали Эгвейн право принимать самой решения, связанные с ним xD
Кстати это напомнило мне пророчество из "Корона мечей" : "Тот, кто господствует над молниями и оседлал бурю, Тот, кто владеет Короной Мечей, тот, кто прядет нити судьбы, возвышаясь над ней. Кто думает, что поворачивает Колесо Времени, Тот постигнет истину слишком поздно." Возникает вопрос точен ли перевод, и не имелось ли в виду не сам предмет, а именно король Иллиана (Стефанеос-то в ББ) - плз, пусть это будет о Совете Башни, а не о Ранде :)
На счёт перевода - единственный косяк - не "постигнет", а "может постигнуть". И Маттин Стефанеос никогда не владел "Короной Мечей", он всегда владел "Короной Лавров", а ББ не седлала Бурю и не управляла ветрами, не пряла нити судьбы и далее по тексту.
Спойлер
Этот комплот со стороны Совета - просто дивная хрень. Тебя из жопы пытаются вытащить, а ты ещё и бухтишь, какая Эгвейн дрянь. Кстати, действительно интересно, послали ли они в Приграничье кого-нибудь в конце концов. Говорили, что Кандорские Башни выстояли, тогда как то, что мы видели в Прологе, не давало ни единой надежды. Может, всё-таки помощь послали? Аделорна могла это сделать, не дожидаясь санкции Совета.
Цитата: Rubanok от 18 ноября 2010, 17:35Походу обычная ситуация с женщинами из ББ
Я всегда, кстати, считала, что "глаза-и-уши" - это никуда не годная информационная система. Но создание другой требует времени по-любому. И сработала бы она - х.з. Предположим, по одной АС на каждую пограничную Башню. И? Люди сражаться, а АС с докладом в ББ? Или пофиг доклад в ББ, сражаться надо? И тогда в чём разница с тем, что имели? Нужна была надёжная разведка, подчиняющаяся Амерлин лично, либо Главе Зелёных. Толковая активная разведка. А теперь посмотрим на ситуацию. В каком состоянии Эгвейн получает ББ? Айя готовы вцепиться друг другу в глотки, 5 Айя разорваны изнутри, Голубые уже плетут комплоты против Амерлин, в Тар Валоне творится чёрт знает что, фракция идёт на фракцию, да ещё полББ разрушено Шончан. Ну, и как бы Вы предложили Эгвейн разруливать эту ситуацию? Из кого создавать разведку, если большинство Сестёр, кому Эгвейн доверяла, отослали с посольством в ЧБ? В общем и целом, Эгвейн по факту получила абсолютно недееспособную ББ, и чтобы сделать её способной на что-то полезное - требовалось время, которого опять не было. И ещё интересная деталь. В Малкир катастрофа случилась из-за предательства одного перса в руководстве Малкир, оказавшегося ДТ. Там точно известно, что информация в ББ пришла с опозданием и АС не успели вовремя. Что было той зимой, когда Морейн отправилась в Двуречье - Суан надо спрашивать. А также интересно узнать, не найдёт ли Ранд ДТ, когда отправится на переговоры с Порубежниками.
Против Месаны - опять "кучка товарищей": сама Эгвейн, Найнив, Суан и Лиане и ХМ. Где тут система ББ? А против них ещё куча ЧА.
Иногда очень хочется выдать желаемое за действительное. Но в защиту своей идеи - Айз Седай ченнелеры, отсюда вытекающее про молнии и бури, также ББ всегда любила протягивать ниточки по всему миру и дергать их (короли/лорды и т п). Если добавить к этому огромное ЧСВ, и как они сильно опаздывают от мира и событий - все кроме короны мечей к ним подходит :(
Феоне
Спойлер
,если человек что-то не может сделать,но может помочь это сделать,надо помогать,а не пыжиться делать самому.Особливо когда на кону жизнь сотен тысяч людей.Поэтому ссылка - "нет знаний" - не проходит,надо присоединиться к тому,кто может сделать т.к. владеет знанием.Галад,к примеру,понял это (что нужно помогать,если не можешь сделать сам).
Цитата: atreides от 18 ноября 2010, 19:28Иногда очень хочется выдать желаемое за действительное.
Вот именно - желаемое за действительное. Ничего реально к ним не подходит. Они только и делали, что выживали сами и делали всё лишь бы их не извели на корню. Всё, что им удалось за 3000 лет полезного - это вбить в головы всем ченеллерам Малой Рандландии, что НЕХОРОШО ЕС использовать как оружие против людей. В результате, люди Шончан просто не понимают, а дамани вызывают тошноту даже у Детей Света. Этого вполне хватало когда-то, но очень мало сейчас. А ЧСВ тут вообще ни при чём. К Пророчествам это имеет мало отношения.
Цитата: Вл от 18 ноября 2010, 19:39
ФеонеСпойлер
,если человек что-то не может сделать,но может помочь это сделать,надо помогать,а не пыжиться делать самому.Особливо когда на кону жизнь сотен тысяч людей.Поэтому ссылка - "нет знаний" - не проходит,надо присоединиться к тому,кто может сделать т.к. владеет знанием.Галад,к примеру,понял это (что нужно помогать,если не можешь сделать сам).
Спойлер
А это к чему? Если к "общему сбору", то Эгвейн помогла Ранду, причём если вначале сама того не понимая, то к концу даже начала догадываться, а не того ли он хотел (хотя мотивы понимает по-прежнему неверно), а если про Порубежье, то ей бы самой кто помог разобраться с гопой стервозных клуш. Я вот только одного не понимаю. Показана была куча совершенно правильных АС, в числе которых и Восседающие (Аделорна - Глава Зелёных - далеко не дура, Саэрин - Восседающая - не дура и не дрянь, тоже можно сказать о Юкири, Дозин и Сине. Феране тоже дурой не выглядит). Откуда столько дури у Совета в целом? Неужели Романда и Лилейн (вот уж кто и стервы, и умом не блещут) рулят больше?
Не понимаю этого выгораживания ББ,у них в очередной раз приоритеты сдвинуты не в ту сторону.В то время как одни служат народу проливая кровь,другие изображают полезную деятельность.Как правильно заметили,можно привести аналогию с динозаврами.
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 19:46Спойлер
А это к чему? Если к "общему сбору", то Эгвейн помогла Ранду, причём если вначале сама того не понимая, то к концу даже начала догадываться, а не того ли он хотел (хотя мотивы понимает по-прежнему неверно), а если про Порубежье, то ей бы самой кто помог разобраться с гопой стервозных клуш. Я вот только одного не понимаю. Показана была куча совершенно правильных АС, в числе которых и Восседающие (Аделорна - Глава Зелёных - далеко не дура, Саэрин - Восседающая - не дура и не дрянь, тоже можно сказать о Юкири, Дозин и Сине. Феране тоже дурой не выглядит). Откуда столько дури у Совета в целом? Неужели Романда и Лилейн (вот уж кто и стервы, и умом не блещут) рулят больше?
Спойлер
Про ББ в целом.Но Эгвейн демонстрирует ту же позицию - "ББ больше чем мир,не согнёмся не перед кем." А Совет вовсе не глуп в целом - просто,"когда в товарищах согласья нет...". На войне нужен один,верховный вождь,а не парламент.Причём вождь с опытом. "Даже Госпожа Кораблей подчиняется Господину Клинков,когда клинки обнажены." Должен сказать,что,если б ББ действительно нормально реагировало на войну с Тёмным,и,действовала соответственно,то Ранд наверняка и общался бы с ними по иному.
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 18:46Ничего реально к ним не подходит. Они только и делали, что выживали сами и делали всё лишь бы их не извели на корню.
Свет, Feone, это Вы, случайно, не о Белой Башне?! Не их Вы представляете овечками, которых "никто не пасет"?
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 18:46Всё, что им удалось за 3000 лет полезного - это вбить в головы всем ченеллерам Малой Рандландии, что НЕХОРОШО ЕС использовать как оружие против людей.
Если им на самом деле удалось так мало - это очень печально. Причем, жители Рандландии прекрасно это знали, а вот АС отсутствие таких намерений пришлось доказывать. На деле, ББ основательно поучаствовала в жизни Рандландии. Наверное, было сделано много полезного. Правда, это было не на нашей памяти. Но, наверное, было. Думаю, все же, Вы не станете отрицать, что при этом они повсеместно заслужили славу манипуляторов, и это как раз тот случай, когда дым не без огня (вспомните Суан Санчей и Гарета Брина), а, к настоящему моменту уже имеют тенденцию ставить ББ впереди Всего Сущего? И это я мягко выражаюсь.
А что до отторжения Шончан: его имеем мы, также те, у кого любимые родственницы могут направлять, и те, кому противно рабство и нечто худшее. А ББ здесь ни при чем.
Цитата: negative от 18 ноября 2010, 19:58
Не понимаю этого выгораживания ББ,у них в очередной раз приоритеты сдвинуты не в ту сторону.В то время как одни служат народу проливая кровь,другие изображают полезную деятельность.Как правильно заметили,можно привести аналогию с динозаврами.
А я не понимаю наездов на Башню , когда правители Порубежья с большей частью своих сил ищут Ранда , оставив хорошо если четверть войск охранять родные земли . Им что Амерлин это поручила или Совет ? ???
Спойлер
Суть в том , что Отродья атакуют далеко не только непосредственно из Запустения , но и за много лиг от него . Куда ББ отправлять Сестёр - в Кэймлин , или в поместье Алгарина ? А может в Алтару , где всегда рады новым дамани ?
Спойлер
У меня после прочтения БП возник один большой вопрос - куда делся Логайн ? В ЧБ его нет , по крайней мере его сторонники так считают , с войсками Итуральде его тоже нет , Ранд о нём не упоминает ..
Цитата: Phoenix_1973 от 18 ноября 2010, 20:16А я не понимаю наездов на Башню , когда правители Порубежья с большей частью своих сил ищут Ранда , оставив хорошо если четверть войск охранять родные земли . Им что Амерлин это поручила или Совет ?
Правители Порубежья - это, конечно, отдельная статья - как будто все разом ума лишились. Но и ББ - даже на фоне "умалишённых" правителей выглядит, мягко говоря странно - выжидает - падёт Порубежье или выстоит - просто даже и подходящих слов нет. Зачем тогда в принципе нужна эта организация? кроме как для сбора амбициозных баб? Против Тени сражаются только в своих рядах, весь остальной мир где-то на 33 месте
Цитата: Phoenix_1973 от 18 ноября 2010, 20:16Спойлер
У меня после прочтения БП возник один большой вопрос - куда делся Логайн ? В ЧБ его нет , по крайней мере его сторонники так считают , с войсками Итуральде его тоже нет , Ранд о нём не упоминает
Спойлер
он вроде какие-то особые задания выполняет, надо надеяться в последней книге появится - ведь должен же он когда-то заслужить обещанную Мин славу
Спойлер
Цитата: Эоэлла от 18 ноября 2010, 20:13А ББ здесь ни при чем.
Если бы здесь, как в Шончании 1000 лет назад люди, ложась спать, не знали, не убьют ли из ЕС, пока они спят, причём просто так, из прихоти, если бы бесчинствовали Воинства Ночи, тут и там использующие в бою ЕС, то ошейники бы, как и там, встретили бы на ура. Правда в том, что здесь возникла ББ и этого безобразия не допустила.
Цитата: Эоэлла от 18 ноября 2010, 20:13Думаю, все же, Вы не станете отрицать, что при этом они повсеместно заслужили славу манипуляторов,
Точно, но эти манипуляции, по большей части, имели целью последние 100 лет исключительно неповторение прецедента АЯК, когда был принцип "хорошая АС - мёртвая АС" и что сохранилось у Чад Света.
Цитата: Эоэлла от 18 ноября 2010, 20:13а, к настоящему моменту уже имеют тенденцию ставить ББ впереди Всего Сущего
Это неудивительно, если так долго быть заточенным исключительно на своё выживание.
Вообще, в плане пользы Миру, с самого начала Саги было видно, что эффективны АС - одиночки, действующие в автономном плавании. Вот они приносят много пользы и мало от кого зависят. Полезны Советницы и посланницы, а внутри ББ - бардак, и хотелось бы верить, что вина за него по большей части лежит на интригах ЧА, а то, что потом - это - последствия. Если присмотреться, что все порядочные АС либо стараются в ББ бывать поменьше, либо состоят при правителях, либо Занимаются какими-то исключительно своими делами вроде исследований и не лезут в политику вовсе. Есть и исключения, но их мало. Там управление антиразумно с самого начала.
Цитата: Phoenix_1973 от 18 ноября 2010, 19:16Спойлер
Куда ББ отправлять Сестёр - в Кэймлин , или в поместье Алгарина ? А может в Алтару , где всегда рады новым дамани ?
Спойлер
Так. Что имеем? ТГД на пороге. Вопрос, задаваемый многими: почему, прежде всего, не налажена связь? У Порубежников есть сигнальные костры. Почему у ББ нет сигнальных АС? Или, если они есть, почему отсутствие донесений не считается сигналом? В любой момент может потребоваться перебросить силы куда угодно. Или Эгвейн бережет свои резервы для похода на Шайол Гул?
Цитата: Эоэлла от 18 ноября 2010, 20:30Или Эгвейн бережет свои резервы для похода на Шайол Гул?
Спойлер
Эгвейн бережёт свои резервы для противостояния ВД
Спойлер
ЦитироватьЗачем тогда в принципе нужна эта организация? кроме как для сбора амбициозных баб? Против Тени сражаются только в своих рядах, весь остальной мир где-то на 33 месте
Не знаю как вы,но я полагаю,что ченнелеры должны жить со своими народами,как Айил и МН. А учиться где-то в одном,специализированном месте - Зал Слуг в ЭЛ.
Спойлер
Цитата: negative от 18 ноября 2010, 19:58Не понимаю этого выгораживания ББ,у них в очередной раз приоритеты сдвинуты не в ту сторону.В то время как одни служат народу проливая кровь,другие изображают полезную деятельность.
А я и не выгораживаю. Я говорю, что Эгвейн конкретно по определению не могла за один месяц разгрести дерьмо, накопившееся за 1000 лет. Одно то, что она грохнула Месану, уже хорошо.
И судя по тому, что мы не видим Эгвейн на посту Амерлин вскоре после ТГ в видениях Авиенды, она запросто могла как раз-таки погибнуть у ШГ вместе с большей частью ББ.
ЦитироватьНе знаю как вы,но я полагаю,что ченнелеры должны жить со своими народами,как Айил и МН. А учиться где-то в одном,специализированном месте - Зал Слуг в ЭЛ.
Спойлер
Ага. И воевать по повелению правителей, как это было в Шончании до Пейндрагов. Тогда бы точно пришёл всем полярный лис. МН и Айил всё-таки очень специфические сообщества, и у них очень отличный менталитет. У них много моральных запретов, а где Вы их видели у остальных правителей, кроме Андорских Королев?
Спойлер
Цитата: chitatel от 18 ноября 2010, 20:33Эгвейн бережёт свои резервы для противостояния ВД
Неужели всё до такой степени приземлено? Действительно ли так и было сказано: "Не будем помогать Порубежью, пусть его хоть всё троллоки сожгут. Нам лишь бы ВД сграбастать?"
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 20:38Спойлер
И судя по тому, что мы не видим Эгвейн на посту Амерлин вскоре после ТГ в видениях Авиенды, она запросто могла как раз-таки погибнуть у ШГ вместе с большей частью ББ.
Спойлер
не стоит так уж ориентироваться на видения Авиенды - мир в них в самом деле странный - там в принципе все умерли, ну не верится мне в такое!
и в этой идее Вл - что ББ только для учёбы что-то есть. Ведь получается, что у многих АС та же проблема, что и у Айрама - всё что было прежде отняли и оставили только преданность ББ. Им этого так же мало, как и Айраму мало было Перрина. Не для всех, конечно. Есть такие кот. не забывают о главных целя АС, но их в самом деле единицы. А в массе - для того, чтобы искренне сопереживать и заботится о людях, надо понимать,что их заботит - а для этого жить среди них, а не в Белой Башне на всём готовом
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 20:42Спойлер
Неужели всё до такой степени приземлено? Действительно ли так и было сказано: "Не будем помогать Порубежью, пусть его хоть всё троллоки сожгут. Нам лишь бы ВД сграбастать?"
Спойлер
не сказано, но сделано! и не сделано - в Порубежье так никто из АС и не отправлен - или я что-то пропустила?
Спойлер
Цитата: chitatel от 18 ноября 2010, 20:50не сказано, но сделано! и не сделано - в Порубежье так никто из АС и не отправлен - или я что-то пропустила?
А сказано было, что решено было не посылать? Или, что так ничего и не решили? А, может, это на последнюю часть оставили? Ведь, как-то же устояли Приграничные Башни Кандора, может, АС всё-таки прибыли, да места у автора уже не хватило, и мы всё узнаем в следующей части?
Вопрос к уже прочитавшим БП - меня чего-то мучает любопытство, взялись ли огир за Руидин? Еще в ОН им предлагали, и тогда они еще не начали пень.
Цитата: Phoenix_1973 от 18 ноября 2010, 20:16
А я не понимаю наездов на Башню , когда правители Порубежья с большей частью своих сил ищут Ранда , оставив хорошо если четверть войск охранять родные земли . Им что Амерлин это поручила или Совет ? ???
Жалкая попытка перевода стрелок. Даже будь ВСЕ войска Пограничья на месте, против такого количества Отродий, какое изрыгнуло Запустение их усилия были бы бесполезны. Сколько там у Итуралде было мечей? 50.000? И что осталось от его армии у Марадона даже при том, что с ним были АМ? К слову каждый из правителей Порубежья привел с собой на юга как раз по 50.000 человек. Вопрос не в том, куда и зачем делись правители Пограничья. Вопрос в том, что делает/не делает ББ, которая всегда позиционировала себя как противника Тени, в сложившейся ситуации.
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 20:56
Спойлер
А сказано было, что решено было не посылать? Или, что так ничего и не решили? А, может, это на последнюю часть оставили? Ведь, как-то же устояли Приграничные Башни Кандора, может, АС всё-таки прибыли, да места у автора уже не хватило, и мы всё узнаем в следующей части?
Спойлер
Скорее потому, что Отродий перебросили Путевыми Вратами и такие скорее всего были расположены ближе к Салдэйе, чем к Кандору или Арафелу.
Спойлер
Насчет Аланны.
Может быть ее действительно послали к Лану - в качестве пеленга? Она присоединится к Лану, Ранд ее засечет (по узам) и вышлет подкрепления
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 19:46Всё, что им удалось за 3000 лет полезного - это вбить в головы всем ченеллерам Малой Рандландии, что НЕХОРОШО ЕС использовать как оружие против людей.
АйзСедай прям моральный цензор всей эпохи. :'(
Цитата: Lord_Snow от 18 ноября 2010, 21:15Насчет Аланны.
Спойлер
Может быть ее действительно послали к Лану - в качестве пеленга? Она присоединится к Лану, Ранд ее засечет (по узам) и вышлет подкрепления
Спойлер
для начала Ранд должен как-то узнать куда она в самом деле отправилась, потом добралась ли она до цели - слово, очень уж ненадёжный пеленг. К рому ж Верин в письмах была очень практична - нападение наКеймлин (в письме Мэту), где находиться Алсалан - не вписывается в эту схему - езжай, найди Лана (притом, что ни Верин ни Аланна не знают где он) и будь пеленгом!
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 20:42Спойлер
Неужели всё до такой степени приземлено? Действительно ли так и было сказано: "Не будем помогать Порубежью, пусть его хоть всё троллоки сожгут. Нам лишь бы ВД сграбастать?
Спойлер
во всяком случае не было сказано: Порубежье в опасности, надо немедленно послать туда сестёр, хотя бы из пресловутой "боевой Айя", да и боевая Айя как-то не рвётся на передовую!
Цитата: chitatel от 18 ноября 2010, 21:38
Спойлер
для начала Ранд должен как-то узнать куда она в самом деле отправилась, потом добралась ли она до цели - слово, очень уж ненадёжный пеленг. К рому ж Верин в письмах была очень практична - нападение наКеймлин (в письме Мэту), где находиться Алсалан - не вписывается в эту схему - езжай, найди Лана (притом, что ни Верин ни Аланна не знают где он) и будь пеленгом!
Так это же Верин, а не собачий хвост
Спойлер
А кто знает, вообще упоминалось, что в том письме от Верин, которое передали Ранду в ББ? Может в нем она и написала ему что-то полезное.
Спойлер
Тут упоминают ,что Эгвейн могла что-то выудить из "Книги Верин" по поводу ТГ - так вот,если это так,то Верин сильно скатится вниз в моём мнении.Так как могла б давно такую важную инфу сообщить,ничем не рискуя , тому же Ранду к примеру.Нецелесообразно это.Вот те её сведения,что известны на этот момент - идут к месту,не рано,и не поздно (ну может,самую малость).А вот насчёт ТГ...
Спойлер
Цитата: chitatel от 18 ноября 2010, 21:42во всяком случае не было сказано: Порубежье в опасности, надо немедленно послать туда сестёр, хотя бы из пресловутой "боевой Айя", да и боевая Айя как-то не рвётся на передовую!
А где-нибудь в Памяти Света помянут какую-нибудь Сестру, оставшуюся в живых их тех, что отправились в Порубежье. Может, и послали. Мы не знаем наверняка.
Спойлер
А про шончан вообще в книге рассказывается. Ну я про то ,что там дальше, после нападения на айз седай. Встречается ли с ними Ранд, Эгвейн и т.д.
Цитата: Шарин Налхара от 18 ноября 2010, 10:30Спойлер
Цитировать
Прочел перевод видений Авиенды,жуткое будущее ждет айил.Но я не понял,в самом первом видении об детях Ранда куда делась Авиенда например? Ведь использующие ЕС живут несколько веков а так вышло что и Авиенда и Илэйн куда то исчезли,погибли? И шончан обошлись с айильцами суровей чем американцы с индейцами - речь как я понял шла о поголовном истреблении.
А вы считаете, что Темного запечатали - и в мире всё вернулось на круги своя тут же? Останутся и голамы, и троллоки, и мурддраалы, и драгкары, и Черная Айя, и толпы прочих Приспешников и Повелителей Ужаса. Всем им не слишком уж нужен Темный, чтобы рваться к власти и пытаться воплотить в жизнь свои планы. Плюс войны. Плюс кулуарные интриги. Ранд, Мин, Илэйн и Авиенда вполне могли погибнуть спустя и десять лет после победы в ТГД.
Спойлер
Если Темного запечатать "на полном серьезе" (т.е. не временной "заплаткой", а вообще лишить его способности хоть как то влиять на мир), то мурддраалы, скорее всего, просто передохнут и перестанут рождаться, т.к. некоторые свои способности они получают от силы Темного, да и те же драгкары превратятся просто в летающих "недовампиров", без своей способности давить так на мозги людям. Голамы 8) ??? - во первых, их уже не более пяти штук осталось (теоретически :-X), а во вторых - тоже вряд ли остануться столь же неуязвимыми. Остаются троллоки, которые, без железной руки мурддраалов, просто тупые и трусливые кровожадные животные, готовые резать и жрать кого угодно, кто окажется поближе - и этот "кто угодно" будет, скорее всего, их соплеменниками. Даркфренды? - сильно сомневаюсь, что этого мусора переживет ТГ много. Да и бегство "крыс" с тонущего "корабля" наверняка примет колоссальные масштабы - ДТ не альтруисты, чтоб подыхать за проигравшего Темного.
Остаются даркфренды-ченнелеры, но тут уцелеть тоже больших шансов не предвидится - разве только ББ и ЧБ после победы передерутся.
Меня лично гораздо больше занимает другое: куда делись Логайн (Мин предрекала славу и почет, причем явно не посмертную) и Эгвейн? - потому как при них у нападения Шончан шансов нет никаких. Где остальные ченнелеры Айил (в том числе и мужчины!)? - дамани не способны создавать круги, а обычные ченнелеры, с участием женщин, могут - против Кругов у шончанских дамани шансов нет. Более того, против смешанных кругов нет шансов даже у армии с "драконами" - во всяком случае такими дольно примитивными. И наконец, МН лег под Шончан? - иначе у тех должны быть проблемы с логистикой, несмотря на Перемещение. Плюс, никто не отменял организацию "партизанского освободительного движения" в самой Шончании - тем более, что там сильны повстанческие традиции :2funny:
Вобщем, чистое ИМХО, но похоже, что это видение все же какая то подстава - вот только кого и кому?
Спойлер
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 14:43Да, в сотый раз, мы ничего не знаем, ибо в книге ничего не сказано. Вот всплывёт в ПС как некий факт то, что Фаолайн с Теодрин всё уже прошли, что надо, возможно, даже раньше Найнив (им-то учить ничего не надо было, к испытанию на шаль их готовили к моменту раскола уже, как я понимаю не один месяц, если не один год). Вдруг БС элементарно забыл про них, как РД про Эриан, или счёл несущественной деталью? А мы тут теории разводим. Заметьте: в ГБ уже многие детали опущены, а в БП таких деталей, кажись ещё больше. Одна встреча Галада с Моргейз чего стоит (её нам не показывают).
Ну, нам показывают целую кучу деталей про персонажей не главного ряда: та же нелепая смерть Николь, например. Так что отсутствие всякого упоминания про Теодрин и Фаолайн весьма "говоряще". Собственно, вопрос даже не в них, а в том, что для обретения все большего контроля над ББ, Эгвейн требует Найнив (а может и Илэйн) пройти принятие клятв в УЛЬТИМАТИВНОЙ ФОРМЕ. Заметим, что это дело не носит какого то срочно-необходимого характера - все сводится к банальной политической возьне, правила игры которой Эгвейн принимает не задумываясь - ведь это же якобы для пользы ББ.
Возьне, где ее подруги, между прочим, выполняют роль разменной политической монеты - я уж не говорю про откровенно садистские моменты: "дед" в казарме, вгоняющий пинками в "духа" "курс молодого бойца" является пожалуй самой точной аналогией происходящего. Вот только "салага", к их несчастью, оказалась круче "дедов".
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 15:18Да, потому, что влияние таверенства может проявляться по-разному. Ранду со всех сторон нужна была именно такая реакция Эгвейн. Вот и всё.
Тоесть, проще говоря - "по нормальному" ни Эгвейн, ни ББ в целом не понимали ::)
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 15:18А это тут причём?
Я вроде как говорила о том, что Эгвейн выступает против не слома Печатей в принципе, а против слома Печатей без чёткого плана, что делать дальше, тогда как Сильвиана говорит, что нельзя ломать в принципе, что большая разница, т.к. Амерлин - вовсе не самовластный правитель. А Вы мне про планы Ранда.
Увы, но Эгвейн против ломки Печатей вообще, безотносительно к тому - знает Ранд, что делать, или нет. Причем, никаких рациональных доводов, кроме "низзя, мир погибнет", у нее НЕТ.
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 15:18Вообще-то он вроде как Эгвейн говорит, что он пока не знает, как в точности надо закрывать Узилище. Намеренно врал? Не верю. И Мин говорит, что эта проблема пока не решена. Есть разница между "надо решать срочно" и "решение есть".
Да, разница есть: особенно, когда вопрос стоит так - или мы по быстрому решаем проблему, или Темный решает эту проблему за нас. А если действовать по методу Эгвейн, то получиться как в той американской поговорке: "опоздал на день, и доллара не хватило."(С)
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 15:18Тогда не обвиняйте Эгвейн в том, что она не выслала подмоги в Приграничье. Для этого надо было хотя бы знать, что там творится. А там от полного затишья до той бури в виде миллиона троллоков прошло настолько мало времени, что от башни к башне сигналы передавать не успевали, не то, что голубей отправлять. Да и что сотня АС могла бы там сделать? Только головы сложить. АМ тоже там не слишком много навоевали. А Ранд в одиночку разобрался с проблемой. Так, на то Рандом надо быть.
Феоне, Амерлин Эгвейн ал'Вир вроде как позиционирует себя как радетельница о благе всего мира. За базар надо отвечать: вот в той же нелюбимой многими Империи, за подобный фэйл, наверняка полетели бы головы - в ББ это просто
приняли к сведению. Блин, там даже "крайних" формально не назначили - хотя вроде как есть Зеленая и Красная Айя, которые позиционируются как "силы быстрого реагирования", да и Перемещение уже не рояль в кустах. Что могла сделать там сотня АС? Ну, присутствуй они в Марадоне, Ранду не понадобилось бы туда переться самому: вместе с АМ, образовав смешанные Круги, они просто стерли бы орды троллоков в порошок - а потом еще и Кандору с Арафелом помочь бы успели. И, прежде чем обвинять АМ, - они НЕСКОЛЬКО НЕДЕЛЬ участвовали в непрерывных боях (троллоков у Темного много, а там, очевидно, был основной удар), блыгодаря чему Итуралде и смог держать оборону - последний АМ ушел из разваленного Марадона, где помогали Итуралде устраивать Отродьям кровавую баню, в состоянии выжатого лимона - едва сумев открыть переходные врата нужной величины. И только по приказу - многие предпочли бы умереть, но не отступать. ГДЕ В ЭТО ВРЕМЯ БЫЛИ ЭТИ
слово вырезано цензурой ИЗ БЕЛОЙ БАШНИ? Которые постоянно звиздят, что для них главное - забота о мире и защита его от Темного.
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 15:18Либо и то, и другое. Кстати, Эгвейн под конец догадывается, что Ранд хотел от неё именно этого, только неверно понимает, почему.
Нихрена она ни о чем не догадывается: она свято уверена, что Ранд сказал ей это с целью того, чтоб она отговорила его ломать Печати, в конце концов! Токующий тетерев, блин, хотя у тетеревов в это время в невменяемом состоянии находятся самцы, а не самки.
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 15:18В принципе, он был вполне способен повести разговор так, чтобы Эгвейн поверила, что он знает, что делает. Но где бы мы тогда оказались? Некоторые Правители подчиняются Ранду, но другие бегали бы и дальше, где им хотелось. А сама Эгвейн оказалась бы в оппозиции большинству АС, почти как Суан в ВД. ББ могла бы тогда опять впасть в междуусобицу и развалиться нафиг (и это, когда ТГ на носу) - оно Ранду надо было?
Он и попытался "повести разговор" - его не захотели слушать! Тогда он просто использовал ББ "в темную". И не надо трендеть про "оппозицию": в вопросе Печатей ВСЯ ББ едина.
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 15:18Нет ему нужна была Эгвейн как сильный лидер во главе сильной ББ, а уж с переделкой оппонента в союзника у Ранда, кроме Шончан в лице Фортуоны, особых проблем не было (с Дарлином и Итуралде (несмотря на Принуждение Грендаль!!!) он вполне справился).
Ранд НИКОГО переделывать ни во что не собирается: те, кто ему поверит - пойдут за ним, те, кто попробует вставлять палки в колеса - будут посланы лесом, не взирая на лица. Для всех чисто личностный выбор ПО СОВЕСТИ: идти в ТГ или обождать с краю - вот Шончан он уже не ждет, не смотря ни на какие там пророчества. Просто потому, что из под палки воевать хорошо не заставишь - из под палки подвигов, как под Марадоном, не совершают. Предать или дать слабину - могут, а на подвиги палкой не загонишь.
Собственно, на Поле Мериллор и будет момент истины: кто и вправду за Свет...
Цитата: feone от 18 ноября 2010, 15:18Не-а. В его мыслях как раз "воздействовать логикой, либо таверенством, либо и тем и другим одновременно)
В его мыслях: придем на Поле, и посмотрим, кто со мной, а кто нет - но Печати, что бы кто не думал, я все равно сломаю. Где то так.
Цитата: SergeiSP от 18 ноября 2010, 22:36АСпойлер
про шончан вообще в книге рассказывается. Ну я про то ,что там дальше, после нападения на айз седай. Встречается ли с ними Ранд, Эгвейн и т.д
Спойлер
Нет, про Шончан в книге всего полглавы - хотя это очень "вкусные" полглавы! Я про это спойлерил несколькими страницами ранее. А в остальном там шончан только из видений Авиенды - а их претворение в реальность под большим вопросом, если даже хоть частично.
Цитата: Родривар Тихера от 18 ноября 2010, 23:34
Спойлер
Если Темного запечатать "на полном серьезе" (т.е. не временной "заплаткой", а вообще лишить его способности хоть как то влиять на мир), то мурддраалы, скорее всего, просто передохнут и перестанут рождаться, т.к. некоторые свои способности они получают от силы Темного, да и те же драгкары превратятся просто в летающих "недовампиров", без своей способности давить так на мозги людям. Голамы 8) ??? - во первых, их уже не более пяти штук осталось (теоретически :-X), а во вторых - тоже вряд ли остануться столь же неуязвимыми.
Меня лично гораздо больше занимает другое: куда делись Логайн (Мин предрекала славу и почет, причем явно не посмертную) и Эгвейн? - потому как при них у нападения Шончан шансов нет никаких. Где остальные ченнелеры Айил (в том числе и мужчины!)? - дамани не способны создавать круги, а обычные ченнелеры, с участием женщин, могут - против Кругов у шончанских дамани шансов нет. Более того, против смешанных кругов нет шансов даже у армии с "драконами" - во всяком случае такими дольно примитивными. И наконец, МН лег под Шончан? - иначе у тех должны быть проблемы с логистикой, несмотря на Перемещение. Плюс, никто не отменял организацию "партизанского освободительного движения" в самой Шончании - тем более, что там сильны повстанческие традиции :2funny:
Вобщем, чистое ИМХО, но похоже, что это видение все же какая то подстава - вот только кого и кому?
Спойлер
С чего бы это вышеупомянутым существам терять свои способности и просто дохнуть? Способности Муржраалов может и коренятся в мощи ВПТ, т.к. Отродий создавали не только с помощью ЕС, но и с помощью ИС, но никакой прямой связи его с Отродьями не было и нет. Отродья, созданные Агинором и Ко, существа вполне себе самодостаточные, хотя я и не верю в государство троллоков.
Видение имело такие детали, какие не могло бы иметь будь оно кем-то подстроено. За 10 лет и более случится могло что угодно. Вплоть до смерти всех более-менее значимых фигур ныне действующих.
Цитировать
Спойлер
feoneСпойлер
Ну, нам показывают целую кучу деталей про персонажей не главного ряда: та же нелепая смерть Николь, например. Так что отсутствие всякого упоминания про Теодрин и Фаолайн весьма "говоряще". Собственно, вопрос даже не в них, а в том, что для обретения все большего контроля над ББ, Эгвейн требует Найнив (а может и Илэйн) пройти принятие клятв в УЛЬТИМАТИВНОЙ ФОРМЕ. Заметим, что это дело не носит какого то срочно-необходимого характера - все сводится к банальной политической возьне, правила игры которой Эгвейн принимает не задумываясь - ведь это же якобы для пользы ББ.
Возьне, где ее подруги, между прочим, выполняют роль разменной политической монеты - я уж не говорю про откровенно садистские моменты: "дед" в казарме, вгоняющий пинками в "духа" "курс молодого бойца" является пожалуй самой точной аналогией происходящего. Вот только "салага", к их несчастью, оказалась круче "дедов".Тоесть, проще говоря - "по нормальному" ни Эгвейн, ни ББ в целом не понимали ::)Увы, но Эгвейн против ломки Печатей вообще, безотносительно к тому - знает Ранд, что делать, или нет. Причем, никаких рациональных доводов, кроме "низзя, мир погибнет", у нее НЕТ.Да, разница есть: особенно, когда вопрос стоит так - или мы по быстрому решаем проблему, или Темный решает эту проблему за нас. А если действовать по методу Эгвейн, то получиться как в той американской поговорке: "опоздал на день, и доллара не хватило."(С)Феоне, Амерлин Эгвейн ал'Вир вроде как позиционирует себя как радетельница о благе всего мира. За базар надо отвечать: вот в той же нелюбимой многими Империи, за подобный фэйл, наверняка полетели бы головы - в ББ это просто приняли к сведению. Блин, там даже "крайних" формально не назначили - хотя вроде как есть Зеленая и Красная Айя, которые позиционируются как "силы быстрого реагирования", да и Перемещение уже не рояль в кустах. Что могла сделать там сотня АС? Ну, присутствуй они в Марадоне, Ранду не понадобилось бы туда переться самому: вместе с АМ, образовав смешанные Круги, они просто стерли бы орды троллоков в порошок - а потом еще и Кандору с Арафелом помочь бы успели. И, прежде чем обвинять АМ, - они НЕСКОЛЬКО НЕДЕЛЬ участвовали в непрерывных боях (троллоков у Темного много, а там, очевидно, был основной удар), блыгодаря чему Итуралде и смог держать оборону - последний АМ ушел из разваленного Марадона, где помогали Итуралде устраивать Отродьям кровавую баню, в состоянии выжатого лимона - едва сумев открыть переходные врата нужной величины. И только по приказу - многие предпочли бы умереть, но не отступать. ГДЕ В ЭТО ВРЕМЯ БЫЛИ ЭТИ слово вырезано цензурой ИЗ БЕЛОЙ БАШНИ? Которые постоянно звиздят, что для них главное - забота о мире и защита его от Темного.Нихрена она ни о чем не догадывается: она свято уверена, что Ранд сказал ей это с целью того, чтоб она отговорила его ломать Печати, в конце концов! Токующий тетерев, блин, хотя у тетеревов в это время в невменяемом состоянии находятся самцы, а не самки.Он и попытался "повести разговор" - его не захотели слушать! Тогда он просто использовал ББ "в темную". И не надо трендеть про "оппозицию": в вопросе Печатей ВСЯ ББ едина.Ранд НИКОГО переделывать ни во что не собирается: те, кто ему поверит - пойдут за ним, те, кто попробует вставлять палки в колеса - будут посланы лесом, не взирая на лица. Для всех чисто личностный выбор ПО СОВЕСТИ: идти в ТГ или обождать с краю - вот Шончан он уже не ждет, не смотря ни на какие там пророчества. Просто потому, что из под палки воевать хорошо не заставишь - из под палки подвигов, как под Марадоном, не совершают. Предать или дать слабину - могут, а на подвиги палкой не загонишь.
Собственно, на Поле Мериллор и будет момент истины: кто и вправду за Свет...В его мыслях: придем на Поле, и посмотрим, кто со мной, а кто нет - но Печати, что бы кто не думал, я все равно сломаю. Где то так.
+ 100500! [:-}
Спойлер
По поводу Авиенды с её видением.ИМХО,но судьба мира после ТГ - не столь глобальная проблема ,как говорится
Цитироватьглавное,что мы все живы,да папа? :D :D
Думаю,этим Джордан (а я уверен,что это его мысль) даёт читателям время ,чтоб осознать как много героев погибнет в ТГ -почти все главные,даже клановые вожди туда же вместе с Логайном! Ну и ненавязчиво намекает на такой исход .Вряд ли все герои "перешли в другую реальность" - скорее просто погибли.Но такая концовка MoL огорчит многих :'( :'( :'(.Все же привыкли к хеппи-эндам.
Спойлер
ЦитироватьВидение имело такие детали, какие не могло бы иметь будь оно кем-то подстроено. За 10 лет и более случится могло что угодно. Вплоть до смерти всех более-менее значимых фигур ныне действующих.
Не понимаю, на чем основана ваша уверенность.
Портальные камни творят видения - закачаешься. В Башне стоят ангрилаы которые вызывают к жизни страхи послушниц. Другие творят видения по заказу.
Для того чтобы Авиенда увидела скажем лица своих детей, которые уже видела в Кольцах, нужно только задействовать память самой Авиенды. По прочим «деталям» практически тоже самое.
В остальном же они прямо скажем очень сомнительны. Самое главное допущение – странный мор который поразил практически всех персонажей саги.
Причем умерли не только обычные люди, но ченнелеры, которые теоретически без проблем могли дожить до времени, когда если верить руидинским глюкам, умерла последняя из потомков Авиенды. Это даже в рамках обычной теории вероятности... странно скажем так.
Цитата: godar от 19 ноября 2010, 00:11
Спойлер
Для того чтобы Авиенда увидела скажем лица своих детей, которые уже видела в Кольцах, нужно только задействовать память самой Авиенды. По прочим «деталям» практически тоже самое.
Спойлер
Она их лица видела? Она их вообще видела в кольцах? Ниже вы сами говорили о том, что "странный мор который поразил практически всех персонажей саги". Ави знакома лично со многими ключевыми фигурами Рандландии, а значит гипотетическому злодею, решившему поиграть с мозгом Ави нет резона исключать из фантазии этих лиц. Ко всему прочему это могло наоборот стать самым действенным способом влияния на существующий расклад сил. Представте себе ведение в котором например Эг убивает Ранда или что-нибудь в этом роде. Это могло вполне повлечь за собой действия Ави по противостоянию Эг... На что же по-вашему расчитывал неизвестный вызывая ведения вырождения Айил? Что они перед ТГ массово начнут копья бросать? Как бэ наивно. Я понимаю, что Отрекшиеся и многие ДТ умом не блещут, но они же не полные дауны.
Цитировать
Спойлер
В остальном же они прямо скажем очень сомнительны. Самое главное допущение – странный мор который поразил практически всех персонажей саги.
Причем умерли не только обычные люди, но ченнелеры, которые теоретически без проблем могли дожить до времени, когда если верить руидинским глюкам, умерла последняя из потомков Авиенды. Это даже в рамках обычной теории вероятности... странно скажем так.
Спойлер
Ну, вроде как неизвестно кто переживет ТГ. Тут за год-два померла куча народу, а тут речь как минимум о годах. Дальше - больше. То что в видениях не фигурировали какие-то значимые фигуры цикла, еще не значит, что таковых нема.
Спойлер
Но не такой же тотальный мор среди ГГ? Лучше проясните хронологию: видения видены до, примерно во время или после ДГ?
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 18 ноября 2010, 23:34Он и попытался "повести разговор" - его не захотели слушать!
Если с самого начала повести разговор так, чтобы тебя понять было невозможно, а слова выглядели бредом сумасшедшего, то нечего удивляться, что тебя за сумасшедшего и приняли. Ранд НЕ имел намерения "вести разговор". Это ещё в Яблоках ясно было. Он с самого начала выбрал такую линию поведения. Я лишь говорю о причинах. Вы считаете, что с Эгвейн по-другому и речей тратить не стоило, а я - что Ранд хотел добиться большего.
Цитата: Родривар Тихера от 18 ноября 2010, 23:34Увы, но Эгвейн против ломки Печатей вообще, безотносительно к тому - знает Ранд, что делать, или нет.
И при этом говорит о том, что "Спланировать надо". Она что, от Клятв отреклась?
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 18 ноября 2010, 23:34Ну, нам показывают целую кучу деталей про персонажей не главного ряда: та же нелепая смерть Николь, например. Так что отсутствие всякого упоминания про Теодрин и Фаолайн весьма "говоряще".
Зато главгеры могут исчезать на целые книги, не говоря уже о персонажах второго ряда. Вон, Талаан и Мериллиль исчезли из повествования и с концами.
Цитата: Родривар Тихера от 18 ноября 2010, 23:34Эгвейн требует Найнив (а может и Илэйн) пройти принятие клятв в УЛЬТИМАТИВНОЙ ФОРМЕ.
Только Найнив и только потому, что та в своё время на неоднократные вызовы поговорить ещё в Перекрёстках ответила попросту экраном из саидар на своём сне. Тогда никаких ультиматумов не было. А тут уже, как говорится "достала".
Цитата: feone от 19 ноября 2010, 01:58
Вон, Талаан и Мериллиль исчезли из повествования и с концами.
ЕМНИП Мериллиль в "Ноже снов" была убита, или я что-то путаю?
Что-то путаете
Спойлер
ЦитироватьОна их лица видела? Она их вообще видела в кольцах?
Her . . . children. She remembered their faces from her first visit to Rhuidean.
Ниже она говорит, что Кольца показывали ей разные варианты будущего, но такого она не видела или по крайней мере не помнит.
ЦитироватьНа что же по-вашему расчитывал неизвестный вызывая ведения вырождения Айил? Что они перед ТГ массово начнут копья бросать? Как бэ наивно. Я понимаю, что Отрекшиеся и многие ДТ умом не блещут, но они же не полные дауны.
Почти все полные кретины.
Но есть исключения
Например Моридин очень и очень умен. И размениваться на всякие мелочи вроде действий Ави против Эгвейн не станет.
А зачем ему (если это он) все это надо...
Вспоминаем слова Моридина из прошлой книги – я думаю, что Великий Повелитель победит в этой эпохе, но возможно это случится в следующей.
Возможно, Моридин чувствует, что находится на пороге грандиозного шухера и решил сделать задел на будущее.
На следующую эпоху.
Такие действия вполне в его стиле. Помните – я сказал и войска Верховного Короля отправились за океан.
Строить планы на тысячу лет вперед для него обычное дело.
ЦитироватьНу, вроде как неизвестно кто переживет ТГ. Тут за год-два померла куча народу, а тут речь как минимум о годах. Дальше - больше. То что в видениях не фигурировали какие-то значимые фигуры цикла, еще не значит, что таковых нема.
Ну во-первых, не так уж много, особенно если брать ключевых героев.
Во-вторых, нам не обязательно всех показывать. Будь кто-то из них жив мы бы ощутили их влияние на события.
А так Айил и сними вся Рандлядния, плывут без руля и ветрил.
feoneНе торопитесь лезть на баррикады, не видя всей картины.
Спойлер
Цитата: feone от 19 ноября 2010, 01:54Ранд НЕ имел намерения "вести разговор". Это ещё в Яблоках ясно было. Он с самого начала выбрал такую линию поведения.
Ранду Эгвейн нужна в качестве союзника, о чем он прямым текстом заявляет. И как верно сказал
Родривар Тихера, беда в том, что его предложение по умолчанию принято в штыки. Железобетонные. Такие, что даже мнение лучших друзей не более чем "эффект та'верена". Вот и повел он разговор таким образом, чтобы извлечь из ситуации максимальную пользу.
Если есть желание, можете почитать спойлерный перевод нескольких глав, посвященных Ранду.
Цитата: Rubanok от 18 ноября 2010, 23:54Спойлер
С чего бы это вышеупомянутым существам терять свои способности и просто дохнуть? Способности Муржраалов может и коренятся в мощи ВПТ, т.к. Отродий создавали не только с помощью ЕС, но и с помощью ИС, но никакой прямой связи его с Отродьями не было и нет. Отродья, созданные Агинором и Ко, существа вполне себе самодостаточные, хотя я и не верю в государство троллоков.
Спойлер
Как мурддраалы будут видеть БЕЗ ГЛАЗ, как будут ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ от тени к тени, как будут подчинять себе кучи троллоков - ведь причину ВСЕХ этих способностей даже Агинор не выяснил - единственное предположение, что пользовались напрямую какими то "бонусами" от Темного и ИС (пусть и не умея ее направлять - собственно, возможность "привязывать" к Темному ченнелеров, через муриков, по методу 13+13 это какбэ косвенно подтверждает). Итог - их жизнь и смерть, без этой подпитки Темного, будет как у слепого Пью в "Острове Сокровищ". Драгкары просто безмозглые твари, если не считать их "чары", а троллоки полуживотные с мозгами - фэйл Агинора, мало на что путное пригодный без железной хватки мурддраалов. И без этих же мурддраалов их выбьют на раз-два - тех, кто друг друга пожрать не успеет. Если уцелели еще голамы, то может и будут представлять НЕКОТОРУЮ опасность (теперь то о них снова вспомнили - исчез эффект неожиданности), но голамы долго не живут, как сказал сам РД - вроде как не дольше обычной человеческой жизни. Так что без своего господина и бога вся эта свора пусть и будет опасной, но все же не смертельно-опасной.
Цитата: Rubanok от 18 ноября 2010, 23:54Спойлер
Видение имело такие детали, какие не могло бы иметь будь оно кем-то подстроено. За 10 лет и более случится могло что угодно. Вплоть до смерти всех более-менее значимых фигур ныне действующих
Спойлер
Теоретически, если за этим стоит Ишамаэль/Моридин, "технические подробности и детали" он мог бы взять из прошедших Эпох - судя по его ПоВам, он, с помощью Темного, имел доступ к памяти прошлых своих жизней.
Цитата: godar от 19 ноября 2010, 00:11Спойлер
В остальном же они прямо скажем очень сомнительны. Самое главное допущение – странный мор который поразил практически всех персонажей саги.
Причем умерли не только обычные люди, но ченнелеры, которые теоретически без проблем могли дожить до времени, когда если верить руидинским глюкам, умерла последняя из потомков Авиенды. Это даже в рамках обычной теории вероятности... странно скажем так
Спойлер
Ну, Бруан там вроде как жив и здоров, после ТГ: в связи с этим опять же вопрос - какого фига айил так лажают в самом начале, когда была заложена предпосылка к проигрышу этой войны, т.к. Бруан у нас по идее стратег, на уровне Итуралде, Брина или того же Башира ???
И вопрос даже не в смерти отдельных героев, а в том, что ЧБ и ББ каким то образом вдруг растеряли весь свой заработанный кровью и потом боевой опыт. Да так, что их смогли одолеть дамани - которых круги АС и полуобученные ребята из ЧБ били очень даже неплохо - еще одно ???
feoneСпойлер
Цитата: feone от 19 ноября 2010, 01:54И при этом говорит о том, что "Спланировать надо". Она что, от Клятв отреклась?
Ну дык она же не ломку Печатей или, скажем, противодействие Темному там планирует - она строит планы "остановить психа-Ранда". Так что никакого нарушения клятв: чего сказала публично - то и делает.
Цитата: feone от 19 ноября 2010, 01:58Зато главгеры могут исчезать на целые книги, не говоря уже о персонажах второго ряда. Вон, Талаан и Мериллиль исчезли из повествования и с концами.
Талаан и Мериллиль какбэ "официально" сбежали - и их присутствие, либо отсутствие на сюжет влияния не оказывает. А судьбы Теодрин и Фаолайн, волей случая (и Эгвейн) связаны с судьбами Илэйн и Найнив - проблема со статусом у них абсолютно одинаковая. И если вытаскивается на свет "личное дело Найнив ал'Мира", например, то автоматически, вместе с ним, будут вытащены и три других - т.к. они все лежать в одной папке. Но мы то видим только двоих ??? - а, межу прочим, Мин предсказала Фаолайн какое то "неприятное будущее" - может именно из-за этой "забывчивости" некоторых влиятельных лиц из ББ?
Цитата: feone от 19 ноября 2010, 01:58Только Найнив и только потому, что та в своё время на неоднократные вызовы поговорить ещё в Перекрёстках ответила попросту экраном из саидар на своём сне. Тогда никаких ультиматумов не было. А тут уже, как говорится "достала".
Какбэ ГДЕ находится Найнив, и ЧЕМ она занимается, Эгвейн известно - уж точно не "с Белой Башни юбкой машем - разгоняем облака"(С). Выдирать ее в ББ под липовыми, как ни крути, предлогами, чтоб элементарно взять "строптивицу" под свой контроль и "дать окорот возомнившему о себе ВД" - не очень то похоже на радение о победе дела Света. На интриги белобашенной тусовки это похоже - только и всего.
П.С. над попыткой "ловли Месааны" опустим, как говаривал Марк Твен, "завесу жалости" - не смотря на ее вполне положительный результат. Который кое кто тоже, наверное, приписал исключительно своим усилиям :2funny:
Цитата: godar от 19 ноября 2010, 17:22Спойлер
Например Моридин очень и очень умен. И размениваться на всякие мелочи вроде действий Ави против Эгвейн не станет.
А зачем ему (если это он) все это надо...
Вспоминаем слова Моридина из прошлой книги – я думаю, что Великий Повелитель победит в этой эпохе, но возможно это случится в следующей.
Возможно, Моридин чувствует, что находится на пороге грандиозного шухера и решил сделать задел на будущее.
На следующую эпоху.
Такие действия вполне в его стиле. Помните – я сказал и войска Верховного Короля отправились за океан.
Строить планы на тысячу лет вперед для него обычное дело
Спойлер
Чем больше думаю, тем больше мне кажется, что это не "закладка на будущее", а вполне себе "сиюминутная" попытка стравить войска Ранда и его союзников с Шончан: Одно складывается к одному - идиосинкразия Эгвейн на Шончан (пусть и обоснованная),первое нападение Шончан на ББ, отказ Туон от соглашения с Рандом и ее ультимативное требование к нему о подчинении, это "видение" Авиенды. И планируемое новое нападение Империи на все ту же ББ - теперь уже всеми силами. Плюс еще нападение войск Тьмы на Кеймлин - и придется Ранду разворачивать оглобли от ШГ к югу, чтоб сперва "зачистить тылы". Кстати, в от в ЭТОМ, в отличии от требования не ломать Печати и не начинать ТГ сразу, Эгвейн будет куда легче добится "консенсуса" среди союзников Ранда - тут ее даже Дарлин поддержит. А это все же "потеря темпа", как ни крути, да и вполне реальные немалые потери в людях.
Цитата: Родривар Тихера от 19 ноября 2010, 20:48
Спойлер
Как мурддраалы будут видеть БЕЗ ГЛАЗ, как будут ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ от тени к тени, как будут подчинять себе кучи троллоков - ведь причину ВСЕХ этих способностей даже Агинор не выяснил - единственное предположение, что пользовались напрямую какими то "бонусами" от Темного и ИС (пусть и не умея ее направлять - собственно, возможность "привязывать" к Темному ченнелеров, через муриков, по методу 13+13 это какбэ косвенно подтверждает). Итог - их жизнь и смерть, без этой подпитки Темного, будет как у слепого Пью в "Острове Сокровищ". Драгкары просто безмозглые твари, если не считать их "чары", а троллоки полуживотные с мозгами - фэйл Агинора, мало на что путное пригодный без железной хватки мурддраалов. И без этих же мурддраалов их выбьют на раз-два - тех, кто друг друга пожрать не успеет. Если уцелели еще голамы, то может и будут представлять НЕКОТОРУЮ опасность (теперь то о них снова вспомнили - исчез эффект неожиданности), но голамы долго не живут, как сказал сам РД - вроде как не дольше обычной человеческой жизни. Так что без своего господина и бога вся эта свора пусть и будет опасной, но все же не смертельно-опасной.
Спойлер
Ну вот, Агинор не выяснил, а вы да? :D Всё это ваша фантазия.
Цитировать
Спойлер
Теоретически, если за этим стоит Ишамаэль/Моридин, "технические подробности и детали" он мог бы взять из прошедших Эпох - судя по его ПоВам, он, с помощью Темного, имел доступ к памяти прошлых своих жизней.
Спойлер
Он никакого доступа к памяти прошлых жизней не имеет, кроме как к жизни Ишамаэля до смерти от рук ал'Тора.
Цитировать
Спойлер
Ну, Бруан там вроде как жив и здоров, после ТГ: в связи с этим опять же вопрос - какого фига айил так лажают в самом начале, когда была заложена предпосылка к проигрышу этой войны, т.к. Бруан у нас по идее стратег, на уровне Итуралде, Брина или того же Башира ???
И вопрос даже не в смерти отдельных героев, а в том, что ЧБ и ББ каким то образом вдруг растеряли весь свой заработанный кровью и потом боевой опыт. Да так, что их смогли одолеть дамани - которых круги АС и полуобученные ребята из ЧБ били очень даже неплохо - еще одно ???
Спойлер
Стратег на уровне Итуралде, Брина или того же Башира? :o
Ну, положим у ЧБ какой-то боевой опыт и есть, если конечно кто-то из АМ ветеранов ТГ пережил. Там их было не так уж и много и в мясорубке могли сложить голову многие и многие. Кто остается? Молодняк. Про боевой опыт женщин Белой Башни это вообще какая-то не смешная сказка. Нам уже показали их возможности на примере бегающей от Шончан по ББ сестры. Кто она там? Капитан-Генерал Зеленых? :2funny:
RubanokСпойлер
Цитата: Rubanok от 19 ноября 2010, 21:24Ну вот, Агинор не выяснил, а вы да? Всё это ваша фантазия.
Агинор вроде как их "дедушка", через троллоков, им созданных :2funny:. Если выдающийся ученый-биолог ЭЛ не может рационально объяснить НЕКОТОРЫЕ свойства потомков его "творений", то это "жу-жу-жу" явно не с проста. И где еще может быть источник этой их "инакости", как не в Темном? Тем более, что тот же Агинор все же выяснил, что мурддраалы живут как бы в некой иной временной фазе, или что то вроде этого - как говаривал О. Бендер Кисе Воробьянинову: "жить с такими волосами в Советской России не рекомендуется". Помниться, что для того мурддраала, над которым поработал Фейн, приведение его существования к "фазе аналогичной по времени с общерандландским" закончилось его смертью - зато ветерок плащик шевелить начал!
Цитата: Rubanok от 19 ноября 2010, 21:24Он никакого доступа к памяти прошлых жизней не имеет, кроме как к жизни Ишамаэля до смерти от рук ал'Тора.
Ну, вроде как был ПоВ Моридина, где тот сетовал, что из-за этой смерти некоторые его воспоминания о прошлых
жизнях могут пропасть. Или может это косяк АСТовских "пиривоччиков" ???
Цитата: Rubanok от 19 ноября 2010, 21:24Стратег на уровне Итуралде, Брина или того же Башира?
Таки да. Мы знаем, что уровень полководческих талантов клановых вождей выше, чем в среднем по Рандландии (выбирают, в т.ч. и за это тоже), и где то в Огнях Небес, кажется, было упоминание, что даже на фоне остальных клановых вождей Бруана считали выдающимся стратегом.
Цитата: Rubanok от 19 ноября 2010, 21:24Ну, положим у ЧБ какой-то боевой опыт и есть, если конечно кто-то из АМ ветеранов ТГ пережил. Там их было не так уж и много и в мясорубке могли сложить голову многие и многие. Кто остается? Молодняк. Про боевой опыт женщин Белой Башни это вообще какая-то не смешная сказка. Нам уже показали их возможности на примере бегающей от Шончан по ББ сестры. Кто она там? Капитан-Генерал Зеленых?
Для ББ - что бы сформировать полный круг особых талантов не нужно: просто желание драться и знание элементарных вещей - а уж хоть несколько то АС с РЕАЛЬНЫМ боевым опытом, чтоб этими кругами рулить, ТГ пережить должны.
Аналогично и для ЧБ. Просто в реале, в Алтаре, даже ашаманы-недоучки поколотили дамани и сулдам имевших все же реальный боевой опыт и отработанную методу боевого применения ЕС.
Цитата: Родривар Тихера от 19 ноября 2010, 21:50
Rubanok
Спойлер
Агинор вроде как их "дедушка", через троллоков, им созданных :2funny:. Если выдающийся ученый-биолог ЭЛ не может рационально объяснить НЕКОТОРЫЕ свойства потомков его "творений", то это "жу-жу-жу" явно не с проста. И где еще может быть источник этой их "инакости", как не в Темном? Тем более, что тот же Агинор все же выяснил, что мурддраалы живут как бы в некой иной временной фазе, или что то вроде этого - как говаривал О. Бендер Кисе Воробьянинову: "жить с такими волосами в Советской России не рекомендуется". Помниться, что для того мурддраала, над которым поработал Фейн, приведение его существования к "фазе аналогичной по времени с общерандландским" закончилось его смертью - зато ветерок плащик шевелить начал!
Спойлер
Нет никаких свидетельств, что способности Отродий куда-то деваются после запечатывания ВПТ. Темный был запечатан более 3.000 лет, но ничего с Отродьями не случилось. Нет никаких доказательств некой постоянной связи и подпитки этих созданий непосредственно ВПТ. Способности перечисленных существ коренятся в силе Темного, но нигде несказанно, что они непосредственно от него зависят (за исключением ШХ). Точно так же нет доказательств тому, что Свет подпитывал как-то тех же Нимов. Всё это ваше недоказуемое ИМХО и вряд ли данная тема, в которой ведется обсуждение, имеет к нему отношение.
ЦитироватьСпойлер
Ну, вроде как был ПоВ Моридина, где тот сетовал, что из-за этой смерти некоторые его воспоминания о прошлых жизнях могут пропасть. Или может это косяк АСТовских "пиривоччиков" ???
Спойлер
Цитату в студию. Без этого разговор беспредметен.
ЦитироватьСпойлер
Таки да. Мы знаем, что уровень полководческих талантов клановых вождей выше, чем в среднем по Рандландии (выбирают, в т.ч. и за это тоже), и где то в Огнях Небес, кажется, было упоминание, что даже на фоне остальных клановых вождей Бруана считали выдающимся стратегом.
Спойлер
Айил имеют представление об осадной войне? Что-то я не видел ни подкопов, ни использования таранов, катапульт и т.д. Они вообще имеют о таковых представление? Айил не пользуют оружие дальнобойнее коротких луков, не используют конницу, не используют доспехи... Право же, воины они отменные и деление на сообщества способствует существованию различных ролей среди массы ал'гайд'сисвай, но каких-то особых полководческих талантов я за вождями пока не заметил.
ЦитироватьСпойлер
Для ББ - что бы сформировать полный круг особых талантов не нужно: просто желание драться и знание элементарных вещей - а уж хоть несколько то АС с РЕАЛЬНЫМ боевым опытом, чтоб этими кругами рулить, ТГ пережить должны.
Аналогично и для ЧБ. Просто в реале, в Алтаре, даже ашаманы-недоучки поколотили дамани и сулдам имевших все же реальный боевой опыт и отработанную методу боевого применения ЕС.
Спойлер
Угу, круг из 13 против одной дамани? Даже если АС + послушницы и Принятые = 2.000 человек, то это около 153 кругов. У Шончан только на данный момент куда больше 200 дамани. Примеры когда и как АС могли набраться РЕАЛЬНОГО боевого опыта в студию. Пока что таковым обладают отдельные персоны, типа супердевочек, и кучка уцелевших после Колодцев. Про "ТГ пережить должны" опять же ваше недоказуемое ИМХО.
Цитата: Rubanok от 19 ноября 2010, 22:17Айил имеют представление об осадной войне? Что-то я не видел ни подкопов, ни использования таранов, катапульт и т.д. Они вообще имеют о таковых представление? Айил не пользуют оружие дальнобойнее коротких луков, не используют конницу, не используют доспехи... Право же, воины они отменные и деление на сообщества способствует существованию различных ролей среди массы ал'гайд'сисвай, но каких-то особых полководческих талантов я за вождями пока не заметил.
просто поразительно, чего в Айильскую войну всего 4 (кажется) клана смогли добиться без "особых полководческих талантов"!
Спойлер
- Ничего, - сказал Ранд. – Просто вы открыли неправильные мешки. С остальными все хорошо. Так что Ранд там непричём ;-)
Цитата: chitatel от 19 ноября 2010, 22:37
просто поразительно, чего в Айильскую войну всего 4 (кажется) клана смогли добиться без "особых полководческих талантов"!
Это потому что Айил лучшие воины, чем подавляющее большинство мокроземцев. Армии Рандландии не регулярны и хотя есть наемники и "под ружье" теоретически можно поставить целую толпу народу, таковые товарищи играют роль пушечного мяса. Каких-то особых тактических или стратегических идей в исполнении кого-то из айильских вождей я между тем не заметил. Генератором таковых идей на протяжении пары-тройки книг являлись фактически Мэт и Башир. Я вовсе не говорю, что вожди бездари или клоуны, навроде Чубейна, но это далеко и не гении. Я бы сравнил их уровень со стандартным для генерала по меркам Империи Шончан.
Цитата: Rubanok от 19 ноября 2010, 22:17Нет никаких свидетельств, что способности Отродий куда-то деваются после запечатывания ВПТ. Темный был запечатан более 3.000 лет, но ничего с Отродьями не случилось.
Спойлер
Да, Ишамаэль невозбранно использует ИС сразу после запечатывания. Просто я думаю господин Тихера считает, что в этот раз Тёмного законопатят куда более добротно.
Не, всё таки этот массовый мор подозрителен. Я понимаю, что ББ - это фейл по умолчанию, но ЧБ то должна была зажечь неслабо. :(
Да и "облагодейстоваваные" Шончанами народы, разобравшись в "благодати", должны поднять волнения/мятежи.
Цитата: warmage от 19 ноября 2010, 23:26
Спойлер
- Ничего, - сказал Ранд. – Просто вы открыли неправильные мешки. С остальными все хорошо. Так что Ранд там непричём ;-)
Спойлер
Ранд - тролль. Порой тонкий. :2funny:
Раньше троллил один Моридин, а теперь и Ранд понимает толк в лулзах. :D
Спойлер
ЦитироватьОн никакого доступа к памяти прошлых жизней не имеет, кроме как к жизни Ишамаэля до смерти от рук ал'Тора.
И чего?
Вы, похоже, ввязались в арьергардные бои. И совершенно напрасно.
Память Ишамаэля предполагает так же память Элана Морина Тедроная. Вы думаете в Эпоху Легенд не делали паровозов потому, что не знали принципов работы парового двигателя, а ружей потому, что не изобрели порох?
По-моему очевидно, что Моридин может не напрягаясь сделать прогноз технического развития лет этак на двести.
Тем более примечательно то, что в видения дальше световых шаров, стреляющих палок, и самодвижущихся повозок дело не пошло. Все в самых общих чертах.
Цитата: godar от 20 ноября 2010, 00:07
Спойлер
По-моему очевидно, что Моридин может не напрягаясь сделать прогноз технического развития лет этак на двести.
Тем более примечательно то, что в видения дальше световых шаров, стреляющих палок, и самодвижущихся повозок дело не пошло. Все в самых общих чертах.
Спойлер
Ты что! Там же электричество явно вовсю используется, а еще то ли микроволновки есть, то ли термосы - в первом видении, где Мелинда упоминает, что у Созидателей Света есть какой-то способ делать еду с помощью своего света и греться. И они через Айильскую Пустыню (!!!) железную дорогу в Шару (!!!) прокладывают. Нехилый такой масштаб.
Цитата: R_NEW от 19 ноября 2010, 23:37Спойлер
Не, всё таки этот массовый мор подозрителен.
Цитата: Родривар Тихера от 19 ноября 2010, 21:21Спойлер
Чем больше думаю, тем больше мне кажется, что это не "закладка на будущее", а вполне себе "сиюминутная" попытка стравить войска Ранда и его союзников с Шончан: Одно складывается к одному - идиосинкразия Эгвейн на Шончан (пусть и обоснованная),первое нападение Шончан на ББ, отказ Туон от соглашения с Рандом и ее ультимативное требование к нему о подчинении, это "видение" Авиенды.
Спойлер
Говорить о каком-то массовом море героев в видениях Авиенды нет оснований. Во-первых, нет ни одной жесткой временной привязки - той же Падре может быть пятнадцать, а может и двадцать пять. Сколько там лет прошло после ПБ? Хз. То же самое можно сказать и об Онкале, и о Ладалин. Упоминаются лишь "десятилетия войны", которые разделяют их. Во-вторых, "кино" Ави смотрит не своими глазами, а глазами потомков, для которых Мэт, Перрин, Эгвейн, Илэйн и проч. могут быть совершенно чужими людьми - с чего им вдруг присутствовать/упоминаться в видениях? Те же Мэт и Туон, если судить по плану атора о создании приквела об их приключениях в Шончан, вполне могли отправиться туда сразу после ПБ, Перрин, судя по ПоВ Онкалы, на момент начала войны вполне может находиться в Двуречье, Илэйн в Андоре, ну и т.д. Даже о Ранде нельзя сказать со стопроцентной уверенностью пережил ли он ПБ, и если да, то насколько. В-третьих, на совете, где принималось решение, не присутствовало ни одной ХМ, так что сказать точно, что нет в живых Эмис или Мелэйн, тоже нельзя. Ясно только, что на этот момент во главе кланов не осталось ни одного из "старых" вождей, кроме Бруана, так они и на текущий момент далеко не пацаны.
В мире Джордана существование параллельных миров, отличающихся друг от друга вероятностью тех или иных событий, - реальность. И существуют устройства для перехода в такие параллельные миры. Есть ответ автора, что Сердце Руидина будет действовать только на айил. То, что нарисованная картина - лишь вероятность - очевидно. Т.к. это будущее. Видимо Ави и попала в мир, где события развиваются именно таким образом. Нечто вроде предупреждения - "Внимание, опасность", особенно если учесть их с Эмис разговор в ГБ, что де Шончан "познают на себе остроту наших копий". Вот и познали. Причем, не знаю для кого как, а для меня очевидно, что проблема в этой вероятности не в Шончан или ком-то еще, а в самих айил - они, в лице вождей, сами заявили, что айил не могут жить без войны, и Хранительницы-дамани не более, чем предлог, ну а уж ПоВ Онкалы с ее "на месте Империи Воронов будет Империя Дракона" и "правители мокроземцев пожалеют, что не оказали помощи айил раньше" - ноу комментс. Так что вряд ли там кто-то - Моридин, Ланфмр, сам Темный - приложил руку.
Цитата: Rubanok от 19 ноября 2010, 23:36Это потому что Айил лучшие воины, чем подавляющее большинство мокроземцев. Армии Рандландии не регулярны и хотя есть наемники и "под ружье" теоретически можно поставить целую толпу народу, таковые товарищи играют роль пушечного мяса.
честно признаюсь, что в военном деле мало что понимаю. По моим представлением прекрасные воины под посредственным руководством находятся не в слишком выигрышном положение против вполне средних воинов под прекрасным руководством -т.е. они могут выиграть бой, но никогда не выиграют войну
Цитата: chitatel от 20 ноября 2010, 08:51честно признаюсь, что в военном деле мало что понимаю. По моим представлением прекрасные воины под посредственным руководством находятся не в слишком выигрышном положение против вполне средних воинов под прекрасным руководством -т.е. они могут выиграть бой, но никогда не выиграют войну
В айильскую войну со стороны противников айил и не было ничего даже отдаленно напоминающего "средних воинов под прекрасным руководством" - в решающем, на их, естсно, взгляд, сражении члены Великого Союза даже об общем командовании не могли договориться, какое уж тут "руководство".
Цитата: Виктор от 20 ноября 2010, 09:48В айильскую войну со стороны противников айил и не было ничего даже отдаленно напоминающего "средних воинов под прекрасным руководством" - в решающем, на их, естсно, взгляд, сражении члены Великого Союза даже об общем командовании не могли договориться, какое уж тут "руководство".
Страны/войска объединились после того как поняли, что по отдельности шанса нет - что по-моему означает - вначале каждая втянутая в войну страна пыталась своими силами справится с Айил - делить руководство не было нужды, тем не менее... Но это так, моё непрофессиональное мнение - не хочу дальше рассуждать о том, в чём очень слабо разбираюсь
Спойлер
Встретил в этой теме пост, суть которого сводилась к тому, что Эгвейн уделала Месану в ТАР'е. Но я не понял, она её убила, или просто победила, как Найнив Могидин в Танчико?
Цитата: Nick от 20 ноября 2010, 10:18Спойлер
Встретил в этой теме пост, суть которого сводилась к тому, что Эгвейн уделала Месану в ТАР'е. Но я не понял, она её убила, или просто победила, как Найнив Могидин в Танчико?
Спойлер
ни то ни другое или то и другое - это как посмотреть - Месана превратилась в "растение" - пускает слюни, ходит под себя и т.д.
Спойлер
ЦитироватьТы что! Там же электричество явно вовсю используется, а еще то ли микроволновки есть, то ли термосы - в первом видении, где Мелинда упоминает, что у Созидателей Света есть какой-то способ делать еду с помощью своего света и греться. И они через Айильскую Пустыню (!!!) железную дорогу в Шару (!!!) прокладывают. Нехилый такой масштаб
Насчет прокладки ж/д путей через огромные равнины это привет от БСа индейцам. А вот что значит греться светом, или тем более делать еду из света – этого я не понимаю.
Вроде как автор видения пользуется, что Мелинда девушка не отегощенная образованием и потому описывает все в самых общих чертах.
Что любопытно в видениях Ранда его предки отлично понимали, что такое скажем стрелолет или почему Шером в воздухе висит, а ниток никаких нет.
ЦитироватьВот и познали. Причем, не знаю для кого как, а для меня очевидно, что проблема в этой вероятности не в Шончан или ком-то еще, а в самих айил - они, в лице вождей, сами заявили, что айил не могут жить без войны, и Хранительницы-дамани не более, чем предлог, ну а уж ПоВ Онкалы с ее "на месте Империи Воронов будет Империя Дракона" и "правители мокроземцев пожалеют, что не оказали помощи айил раньше" - ноу комментс. Так что вряд ли там кто-то - Моридин, Ланфмр, сам Темный - приложил руку.
Ну, в том, что вы увидите ситуацию именно таким образом сомневаться как бы и не приходилось. Если же рассуждать непредвзято, то станет понятно, что приведенные вами цитаты либо плод личных амбиций, либо общефилософские рассуждения, которые имеют мало отношения к реальности.
А реальность такова – не смотря на Последнюю битву мир не пришел на Землю. Правители мокрых земель втихомолку воюют друг с другом хотя делают вид, что соблюдают мир Дракона.
Возращение разделило землю. Шончан заховали запад материка и не успокоившись на достигнутом запускают щупальца в Арад-Доман. Разобщенные правители мокрых земель бояться растущей силы Империи Воронов.
Фактически Айл считают что кроме них шончан противостоять никто не сможет, выступить против них их долг как копей Дракона.
Если же брать философский аспект, то в видениях высказывается довольно странная дилемма. Дескать если Айл вернуться в Трехкратную Землю, то мир с его драконами и паровыми повозками пройдет мимо них. Они просто растворятся и перестанут существовать как народ. Значит нужно рискнуть и сыграть роль копья.
Как хотите, но в прошлом поколении у айлиьцев таких идиотов среди вождей не было.
Так что моя имха остается неизменной – видениями манипулировали. Вот кто манипулировал, тут возможны споры.
Цитата: godar от 20 ноября 2010, 11:49Спойлер
Если же рассуждать непредвзято, то станет понятно, что приведенные вами цитаты либо плод личных амбиций, либо общефилософские рассуждения, которые имеют мало отношения к реальности.
А реальность такова - Шончан заховали запад материка и не успокоившись на достигнутом запускают щупальца в Арад-Доман. Разобщенные правители мокрых земель бояться растущей силы Империи Воронов.
Спойлер
И где же Вы подобное прочли? Цитатой не подтвердите? Если рассуждать непредвзято - все как раз наоборот. Появление шончанского патруля в Арад Домане Пакт Дракона никим образом не нарушает - это мнение не мое и не Шончан, а вождей айильцев:
ЦитироватьТоМ Ch.49 - It is not against the Dragon's Peace for them to enter Arad Doman - said Tavalad, clan chief of the Goshien Aiel.
И то, что айил не могут вписаться в поствоенный мир - тоже:
ЦитироватьТам же - The spears grow restless. The Aiel are not meant to grow fat in lush lands, tending crops. We are warriors. ... - The Dragon asked others for peace, - Alalved replied. - He excluded the Aiel.
Общефилософские же рассуждения, которые имеют мало отношения к реальности, - как раз Ваши и айил утверждения, что Шончан не успокоились на достигнутом и никто кроме них не сможет противостоять Шончан:
ЦитироватьТоМ Ch.49 - This peace of the Dtagon's will not last long, anyway. - Alalved said. - Skirmishes between the nations are common, though none speak of them. The Car'a'carn required promises of the monatchs, but there is no enforcement. Many westlanders cannot be held at their word, and I worry that the Seanchan will devour them while they squabble.
Шончан как раз ни на кого, даже спустя десятки лет после начала войны, не нападали:
ЦитироватьТам же The descriptions of Andor's military forces, suggestions on how to use gateways and dragons to attack Caemlyn, the very plot to assassinate Queen Talana—these had been drawn up only in case Andor entered the war. They were meant as a preemptive study on a potential enemy, not an actual plan to attack.
ЦитироватьТам же - The real turning point in the war had been the entry of the other nations. After that, the Seanchan had been able to seize westlander peoples
and cull more channelers from their ranks. The Ravens were unstoppable; now that Tar Valon had fallen, every realm in the westlands was subject to the Seanchan.
А личные амбиции, как Вы их изволили назвать, как раз и толкнули к войне с Шончан все остальные страны:
ЦитироватьТоМ Ch.49 Hehyal nodded, and the two of them withdrew. Oncala had to keep herself from yelling in victory. If Andor entered the wat, the other nations would as well , particularly those in the Pact of the Griffin and those in the Court of the Sun. They looked to the Andoran Queen much as the other Aiel clans looked to Oncala. The blood of Rand al'Thor held much weight.
Цитата: chitatel от 20 ноября 2010, 10:22Спойлер
Так что моя имха остается неизменной – видениями манипулировали. Вот кто манипулировал, тут возможны споры.
Имха на то и имха, что оспаривать ее бессмысленно. Так что верьте себе на здоровье, и да будет Вам счастье.
Спойлер
Вау, сколько мелких непонятных буковок!
Ну, прежде всего, играть с вами в викторину – «кто лучше знает текст», мне не очень интересно. Все равно призов не дают.
Но так и быть один раз сыграю.
ЦитироватьIt is not against the Dragon's Peace for them to enter Arad Doman - said Tavalad, clan chief of the Goshien Aiel.
Так каким же все таки ветром шончан надуло в Ард Доман если они якобы сидели и никуда не лезли? Смешно ей богу. Вы бы собственные цитаты перечитывали что ли.
ЦитироватьThe spears grow restless. The Aiel are not meant to grow fat in lush lands, tending crops. We are warriors. ... - The Dragon asked others for peace, - Alalved replied. - He excluded the Aiel.
А вот это как раз из разряда тихой шизофрении. Вожди они как правило, люди все больше практические, а тут какие-то рассуждения на тему твари айлицы дрожащие или право имеют.
Ну и дальше в том же духе.
В общем либо ТГД тяжело сказалось на генофонде Айил... либо либо.
ЦитироватьThis peace of the Dtagon's will not last long, anyway. - Alalved said. - Skirmishes between the nations are common, though none speak of them. The Car'a'carn required promises of the monatchs, but there is no enforcement. Many westlanders cannot be held at their word, and I worry that the Seanchan will devour them while they squabble.
Что именно философские рассуждения? То что мокроземцы наплевали на мир Дракона. Или то что они перегрызлись друг с другом :) ?
ЦитироватьШончан как раз ни на кого, даже спустя десятки лет после начала войны, не нападали:
The descriptions of Andor's military forces, suggestions on how to use gateways and dragons to attack Caemlyn, the very plot to assassinate Queen Talana—these had been drawn up only in case Andor entered the war. They were meant as a preemptive study on a potential enemy, not an actual plan to attack.
Во-первых, юзаем собственную цитату о шончанах в Арад Домане.
Во-вторых, расширяем цитату текущую, она всего лишь на строчку выше той что вы привели :)
That one had explained that the other sheets were contingency plans.
То есть плюшевые шончане спланировали не то внезапное нападение на Андор, не то диверсионную операцию в преддверии особого периода. А то, что план не был подписан ЕИВ, и рассматривался как резервный...
Помниться в свое время генерал Каррид рассматривал чисто гипотетический план воздушной атаки на ББ.
Особенно умиляет что подобные же планы были подготовлены в отношении правителей Илиана, Тира и Двуречья.
Ну чисто на всякий случай :)
ЦитироватьА личные амбиции, как Вы их изволили назвать, как раз и толкнули к войне с Шончан все остальные страны:
Hehyal nodded, and the two of them withdrew. Oncala had to keep herself from yelling in victory. If Andor entered the wat, the other nations would as well , particularly those in the Pact of the Griffin and those in the Court of the Sun. They looked to the Andoran Queen much as the other Aiel clans looked to Oncala. The blood of Rand al'Thor held much weight.
Talana, like most of the rulers beneath the Dragon's Peace, worried about the Seanchan. The Raven Empire's techniques and skill with shaping the One Power were growing.
Личные амбиции? Ога.
В дальнейшем, все же очень прошу прибегать к цитатам как к средству доказательства своих мыслей, а не как к их заместителю.
Соревноваться, в копипасте мне, как я уже говорил, неинтересно.
Цитата: Rubanok от 19 ноября 2010, 22:17Цитату в студию. Без этого разговор беспредметен.
Пролог ПК. ПоВ Моридина.ЦитироватьФигуру Рыбаря всегда вырезали в виде мужчины с повязкой на глазах, с прижатой к боку рукой, из под пальцев которой сочатся капли крови. Почему именно так, равно как откуда взялось это имя, было покрыто туманом времени. Иногда неведение тревожило Моридина; его приводило в ярость, что с поворотом Колеса могло быть утрачено знание — знание необходимое, по праву ему принадлежавшее. По праву!Он медленно поставил Рыбаря обратно на доску. Пальцы разжались над кор'соерой. В уничтожении нет нужды. Пока рано. В мгновение ока на смену ярости пришло ледяное спокойствие. Кровь и вино, смешавшись, незамеченными капали с порезанной руки. Возможно, Рыбарь явился из какого то смутного остатка воспоминаний о Ранде ал'Торе. Тень тени. Не важно. Моридин понял, что смеется, и не стал душить смех. Рыбарь на доске стоит и ждет, а в куда более важной игре ал'Тор уже ходит согласно его желаниям. И скоро... Очень тяжело проиграть, когда играешь за обе стороны. Моридин засмеялся так энергично, что слезы брызнули из глаз, но и их он не замечал.
Спойлер
Как вариант - мог просить у "финнов" чьи то воспоминания из других Эпох, а-ля Мэт, т.е. есть большая вероятность, что именно он "выменял" на что то у них Ланфир. Хотя инфа от Темного, или "восстановленная" с его помощью, кажутся более вероятными.
Плюс где то еще был ПоВ кого то из других Отрекшихся, где он/она поминали, что "спятивший" Ишамаэль утверждал, что были случаи, когда Чемпион Света переходил на сторону Тени.
П.С. один случай перехода "тогдашнего" Дракона на сторону Тени РД подтвердил - но тогда, к счастью, обошлось без последствий. Так что Ишидин не всегда врет - случается и правду говорит. И вероятность того, что он может что-то знать не только про ЭЛ все же выше нуля.
Цитата: Rubanok от 19 ноября 2010, 22:17Спойлер
Айил имеют представление об осадной войне? Что-то я не видел ни подкопов, ни использования таранов, катапульт и т.д. Они вообще имеют о таковых представление? Айил не пользуют оружие дальнобойнее коротких луков, не используют конницу, не используют доспехи... Право же, воины они отменные и деление на сообщества способствует существованию различных ролей среди массы ал'гайд'сисвай, но каких-то особых полководческих талантов я за вождями пока не заметил
Спойлер
Куладин вроде как простой айильский паренек от сохи воин, а Кайриэн чуть было не взял - не приди туда Ранд с войсками пораньше. И ведь, скотина такая, ухитрился там судоходную Алгуэнью блокировать - ни разу не видив, до этого нормальной речки. Шайдо там вообще много что успели сделать, в ОСАДНОЙ войне - хотя их клан в Айильской войне не участвовал, чтоб у кого то опыт остался. Так что умеют (вернее - умели - относительно видения Авиенды) айильцы "бить своей полнотой по пустоте врага"(С) - как любят выражаться сенсеи восточных единоборств.
Цитата: Rubanok от 19 ноября 2010, 22:17Спойлер
Угу, круг из 13 против одной дамани? Даже если АС + послушницы и Принятые = 2.000 человек, то это около 153 кругов. У Шончан только на данный момент куда больше 200 дамани. Примеры когда и как АС могли набраться РЕАЛЬНОГО боевого опыта в студию. Пока что таковым обладают отдельные персоны, типа супердевочек, и кучка уцелевших после Колодцев. Про "ТГ пережить должны" опять же ваше недоказуемое ИМХО
Спойлер
Угу, и что сможет сделать чертова дюжина дамани, которые будут атаковать
по отдельности полному кругу? Круг от их атак элементарно отобъется, а потом просто передавит по очереди - по одиночке (при том, конечно, что и тех и этих будут поддерживать и охранять простые солдаты).
ЦитироватьПримеры когда и как АС могли набраться РЕАЛЬНОГО боевого опыта в студию
-
Рубанок, наводить тень на плетень и передергивать, подобно Ноэлу Чарину, не стоит - я, вроде, в своем посте, указывал на время ПОСЛЕ ТГ. Впрочем, даже сейчас те АС, что кучкуются возле Ранда, имеют нехилую возможность данный опыт приобрести. Я не говорю уже про
отбитую, не смотря ни на какие издержки (кстати именно с помощью кругов), атаку Шончан на ББ. Да и то, как лихо отбивались АС от ХМ Шайдо, при Колодцах Дюмай, сбрасывать со счетов не стоит. Вот я и задался вопросом: А КУДА ВЕСЬ ЭТОТ ОПЫТ ТАМ ТОГДА ПОДЕВАЛСЯ ТО? - не могли же в ТГ поубивать ВСЕХ АС поголовно.
По поводу Эгвейн и ББ. Может, не стоит раньше времени наезжать на них, не видя всей картины? А если окажется, после появления качественного перевода, что всё было не так, как предполагают эгвейнофобы? Стыдно ведь будет.
По поводу видений Авиенды.Спойлер
1. Вряд ли они кем-то зловредно наведены.
2. Меня эти видения всё больше укрепляют в предположении, что Ранд "уничтожит Айил", направив их на Путь Листа. В видениях Авиенды, ИМХО, ей показано, что нынешний путь Айил, путь бесконечных войн, ведёт их в тупик - полному вырождению и уничтожению.
Цитата: Rubanok от 19 ноября 2010, 23:36Это потому что Айил лучшие воины, чем подавляющее большинство мокроземцев. Армии Рандландии не регулярны и хотя есть наемники и "под ружье" теоретически можно поставить целую толпу народу, таковые товарищи играют роль пушечного мяса. Каких-то особых тактических или стратегических идей в исполнении кого-то из айильских вождей я между тем не заметил. Генератором таковых идей на протяжении пары-тройки книг являлись фактически Мэт и Башир. Я вовсе не говорю, что вожди бездари или клоуны, навроде Чубейна, но это далеко и не гении. Я бы сравнил их уровень со стандартным для генерала по меркам Империи Шончан.
Спойлер
Относительно "нерегулярного пушечного мяса": смотря кто им рулит - у Дарлуны это "мясо", будучи хорошо замотивированным, отожгло неплохо.
Относительно "стратегических идей Вождей Кланов": у Кайриэна они разработали план, который был почти аналогичен тому, что предложил Мэт - разница была только в мелких деталях.
И последнее: Чубейн не клоун и для генерала совсем не плох (у тех же Шончан был бы наверняка в первой четверти списка) - просто над ним в ББ слишком много командиров. А это никогда не идет в военном деле на пользу армии. В этой связи Эгвейн сделала еще одну дурь, дав Совету официальное право лезть в армейские дела - от чего их Брин (по крайней мере салидарских) уже вроде как малость отучил, плюя, за спиной Амерлин, на их претензии. У Чубейна, изначально, такой возможности не было - отсюда и фэйл во время атаки шончан на ББ. Как говаривал Наполеон, по аналогичному поводу: "Приказ, контрприказ, беспорядок"(С).
Цитата: R_NEW от 19 ноября 2010, 23:37Спойлер
Да, Ишамаэль невозбранно использует ИС сразу после запечатывания. Просто я думаю господин Тихера считает, что в этот раз Тёмного законопатят куда более добротно.
Спойлер
Ну да, именно это я и имел в виду. Ведь в этот раз Ранд должен "убить Темного".
Цитата: R_NEW от 19 ноября 2010, 23:37Спойлер
Да и "облагодейстоваваные" Шончанами народы, разобравшись в "благодати", должны поднять волнения/мятежи.
Спойлер
Их еще какбэ и "свободные земли" должны поддержать. т.к. Ранд, в реале, предлагал Туон перемирие только до ТГ - а потом мол разбирайтесь как знаете.
Цитата: Шарин Налхара от 20 ноября 2010, 00:33Спойлер
Ты что! Там же электричество явно вовсю используется, а еще то ли микроволновки есть, то ли термосы - в первом видении, где Мелинда упоминает, что у Созидателей Света есть какой-то способ делать еду с помощью своего света и греться. И они через Айильскую Пустыню (!!!) железную дорогу в Шару (!!!) прокладывают. Нехилый такой масштаб.
Спойлер
Шарин, все это было известно в ЭЛ еще с предыдущей Эпохи. И даже вроде как использовалось - там, где ЕС заменить в "чистом" виде не удалось. Собственно и водораздел между ЭЛ и предыдущей Эпохой - открытие процесса ченнелирования и постепенный перевод технологий и машин на использование ЕС. А лет двести от паровозов до микроволновок - это НАША текущая реальность. Так что тот же Иша вполне мог "навеять сон" на эту тему, тем более, что он Авиендой вроде как в Эбу Дар заинтересовался, когда па плетения не уничтожила, а расплела. А привлечь к себе внимание Моридина еще никому добром не кончалось ;)
Цитата: Виктор от 20 ноября 2010, 01:52Спойлер
Говорить о каком-то массовом море героев в видениях Авиенды нет оснований. Во-первых, нет ни одной жесткой временной привязки - той же Падре может быть пятнадцать, а может и двадцать пять
Спойлер
Почему же, для начала войны там жесткая привязка - 17 лет спустя после ТГ. Нет временных привязок только к моменту агонии айил как народа, это да - и то примерно время вычислить можно, по смене поколений. И как мир мог забыть своих героев, спасших его от Темного так быстро, что ДОЧЬ Авиенды абсолютно не знает об их дальнейшей судьбе ???
По конкретике вам вроде godar ответил. Не вступая в полемику на эту тему, здесь вроде как не уместную, предлагаю лучше подумать - КАК Империя будет вылезать из той задницы, в которую стремительно залезает в РЕАЛЕ, а не в видениях Авиенды?
Цитата: Виктор от 20 ноября 2010, 09:48В айильскую войну со стороны противников айил и не было ничего даже отдаленно напоминающего "средних воинов под прекрасным руководством" - в решающем, на их, естсно, взгляд, сражении члены Великого Союза даже об общем командовании не могли договориться, какое уж тут "руководство".
Прекрасно договорились: в реале командовали Агельмар Джагад и Пейдрон Найол попеременно - "теоретически" там была очередь, но реальное время сражения отдали лучшим полководцам Рандляндии - и когда, в боях, погибли №№3 и 4, их право на командование не передали по цепочке, а отдали Агельмару, а потом Найолу. И рулили те вполне достойно - Новая Весна вам в помощь - там в ПоВе Лана про это есть.
Цитата: Noal Charin от 20 ноября 2010, 18:29По поводу Эгвейн и ББ.
Может, не стоит раньше времени наезжать на них, не видя всей картины? А если окажется, после появления качественного перевода, что всё было не так, как предполагают эгвейнофобы? Стыдно ведь будет
Нет Ноэл, стыдно не будет.
Спойлер
Если в прочитанном я вижу явный фэйл, то от того, как переведут в деталях, этот фэйл фэйлом быть не перестанет. А в БП Эгвейн как то явно поглупела - по крайней мере в НЕКОТОРЫХ вопросах. Не вижу смысла и нет желания прикрывать глаза на глупости или не достойное поведение героев.
Цитата: Noal Charin от 20 ноября 2010, 18:29Спойлер
1. Вряд ли они кем-то зловредно наведены.
2. Меня эти видения всё больше укрепляют в предположении, что Ранд "уничтожит Айил", направив их на Путь Листа. В видениях Авиенды, ИМХО, ей показано, что нынешний путь Айил, путь бесконечных войн, ведёт их в тупик - полному вырождению и уничтожению.
Спойлер
По пункту №1 - это просто теория, призванная хоть как то разрешить те противоречия, что возникают при "просмотре" этого видения".
По пункту №2 - там Айил и так пытались целых семнадцать лет жить в мире, надеясь и Империей ДОГОВОРИТЬСЯ. И войну они сперва пытались вести "по благородному", а не в ее тотальном виде. И Шончан там устроили геноцид СОЗНАТЕЛЬНО.
Скорее это уж следствие неудачной попытки Айил вернуться к чему то вроде Пути Листа, после ТГ: вдарили бы на имперцев сразу - может и сбросили бы их в Океан Арит в одиночку, без поддержки остальных "мокроземцев".
Родривар я повторюсь, что обсуждения вышесказанного не для этой темы, но в порядке исключения я все же рискну ответить. Дальнейшую дискуссию я предлагаю продолжить в иных темах.
Цитата: Родривар Тихера от 20 ноября 2010, 17:37
Пролог ПК. ПоВ Моридина.Спойлер
Как вариант - мог просить у "финнов" чьи то воспоминания из других Эпох, а-ля Мэт, т.е. есть большая вероятность, что именно он "выменял" на что то у них Ланфир. Хотя инфа от Темного, или "восстановленная" с его помощью, кажутся более вероятными.
Плюс где то еще был ПоВ кого то из других Отрекшихся, где он/она поминали, что "спятивший" Ишамаэль утверждал, что были случаи, когда Чемпион Света переходил на сторону Тени.
П.С. один случай перехода "тогдашнего" Дракона на сторону Тени РД подтвердил - но тогда, к счастью, обошлось без последствий. Так что Ишидин не всегда врет - случается и правду говорит. И вероятность того, что он может что-то знать не только про ЭЛ все же выше нуля.
Спойлер
Возможно Моридин и выменял Ланфирчик у финов. Это вполне вероятно. Но про воспоминания прошлых жизней - ничем недоказуемый домысел. Данной теории противоречит то, что Илфин отнюдь не имеют доступ к воспоминаниям любого человека и голову Мэта они набили воспоминаниями не его прошлых жизней, а воспоминаниями людей, которые когда-либо в промежуток между Разломом и концом Третьей Эпохи бывали у финов.
Каком смысл ВПТ восстанавливать какие-либо воспоминания Моридина/Ишамаэля?
И что с того, что говорил? Чтобы додуматься до чего-то такого надо обязательно иметь воспоминания о прошлом? Элан был выдающимся философом своего времени и нет ничего удивительного, что в подобном философском вопросе он был прав или хоть бы считал себя правым. Если уж какой-то там Герид Фил предположительно додумался до того как закрыть узилище, то мужчина-АС, проживший не одну сотню лет... Ну вы поняли.
П.С. Да, не всегда, что не мешает нам ломать голову в попытках отделить зерна истины от плевел лжи, и не мешает самому Ишамаэлю заблуждаться.
ЦитироватьСпойлер
Куладин вроде как простой айильский паренек от сохи воин, а Кайриэн чуть было не взял - не приди туда Ранд с войсками пораньше. И ведь, скотина такая, ухитрился там судоходную Алгуэнью блокировать - ни разу не видив, до этого нормальной речки. Шайдо там вообще много что успели сделать, в ОСАДНОЙ войне - хотя их клан в Айильской войне не участвовал, чтоб у кого то опыт остался. Так что умеют (вернее - умели - относительно видения Авиенды) айильцы "бить своей полнотой по пустоте врага"(С) - как любят выражаться сенсеи восточных единоборств.
Спойлер
Это не меняет факта, что о осадной войне, что называется по правилам, Айил понятия не имеют. Они могут лазать по стенам ака ниндзя, но ни подкопов ни осадных машин Куладином не было продемонстрировано, а армия осажденных явно уступала по численности орде Шайдо, которых было 160.000 копий. Свою роль в попытках Шайдо взять город сыграл и пожар в Слободе, который чуть было не перекинулся на столицу. Плачевность ситуации крылась так же в том, что до прихода Шайдо в стране бушевали голод и гражданская война, и в Кайриэне, переполненном беженцами, после начала осады, людям жрать было попросту нечего. Додуматься перегородить реку бревнами - хорошая мысль. В конце-концов я же не говорил, что Айил, и Куладин в частности, полные дауны.
Цитировать
Спойлер
Угу, и что сможет сделать чертова дюжина дамани, которые будут атаковать по отдельности полному кругу? Круг от их атак элементарно отобъется, а потом просто передавит по очереди - по одиночке (при том, конечно, что и тех и этих будут поддерживать и охранять простые солдаты). - Рубанок, наводить тень на плетень и передергивать, подобно Ноэлу Чарину, не стоит - я, вроде, в своем посте, указывал на время ПОСЛЕ ТГ. Впрочем, даже сейчас те АС, что кучкуются возле Ранда, имеют нехилую возможность данный опыт приобрести. Я не говорю уже про отбитую, не смотря ни на какие издержки (кстати именно с помощью кругов), атаку Шончан на ББ. Да и то, как лихо отбивались АС от ХМ Шайдо, при Колодцах Дюмай, сбрасывать со счетов не стоит. Вот я и задался вопросом: А КУДА ВЕСЬ ЭТОТ ОПЫТ ТАМ ТОГДА ПОДЕВАЛСЯ ТО? - не могли же в ТГ поубивать ВСЕХ АС поголовно.
Спойлер
Угу, только вы забываете о количестве плетений, которые может использовать один человек. 12 дамани будут действовать индивидуально и плести эти 12 будут куда большее количество плетений, чем одна АС возглавляющая круг. Вы вероятно исходите из того, что дамани будут брать пленных, т.е. будут пытаться отгородить АС щитом? А я же рассматриваю ситуацию, когда Шончан будут бить на поражении и у АС во главе круга просто не будет возможности не то что прикрыться самой, но и прикрыть своих товарок, которые сами ничего в круге не смогут сделать. И там и там женщины, т.е. средняя скорость сплетаемых потоков одинакова и точность круга уже не грает роли, когда этот самый круг в буквальном смысле закидают смертельными плетениями.
Это вы кажется начинаете походить на Ноэла. Кто ж спорит, что возможность приобрести опыт у АС есть? Только вот приобретут или нет - из сферы домыслов. Что там сделала ББ, когда пришли известия о нападении троллоков на страны Пограничья? Что-то не заметно чтобы АС рвались в бой. У Колодцев "посольство" Элайды играло от обороны и несколько сестер там сложили свои головы. Всего же АС там со всех сторон было менее полусотни. Если бы не опередившие их АМ, то ХМ Шайдо рано или поздно разделались бы с АС (вспомните, что ХМ в том эпизоде впервые участвовали в бою используя ЕС). Про участие АС в ТГ тоже пока большой вопрос. Так о каком опыте идет речь? О вами воображаемом? ??? А если таковой опыт/его приобретение ваше ИМХО, то непонятно о чем нам спорить по поводу событий в видениях Ави? Я вот тоже фантазировал на тему единой державы из Андора, Кайриэна, Иллиана и Гэалдана под властью королевы Илэйн и Принца-Консорта Ранда при ней, на тему школы АМ в Руидине, о новом локальном Разломе который потопит Запустение, о восстановлении Малкир, о координальном пересмотре гнилых Законов ББ и окончательном утверждении Эг как Амерлин и т.д. И что дальше? От этого мои фантазии в реальность к сожалению не воплотятся.
Родриван
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1979.new.html#new
Цитата: Родривар Тихера от 20 ноября 2010, 18:43Нет Ноэл, стыдно не будет.
Упаси Свет,
Родривар, Вас я совсем не имел ввиду.
Цитата: Noal Charin от 20 ноября 2010, 20:35Упаси Свет, Родривар, Вас я совсем не имел ввиду.
Я понимаю, но набрался смелости ответить за всех спойлерщиков. Здесь спойлерная тема, и решать: о чем и как спойлерить должен каждый прочитавший БП - главное, чтоб его спойлеры не расходились с написанным в книге. В том числе, люди имеют право и на высказывание своей позиции по тем или иным персонажам. Это их ИМХО, и говорить что то вроде: "вот про это писать не надо" - по меньшей мере глупо.
Цитата: Rubanok от 20 ноября 2010, 19:27Дальнейшую дискуссию я предлагаю продолжить в иных темах.
Согласен, тут для такого не место.
Цитата: sevva от 19 ноября 2010, 23:40Спойлер
Грендаль получается больше знала о Ранде-человеке, судя по тому, что знала как на нем отзовется уничтожение ее замка
Спойлер
Я перечитал (по Вашей "наводке") 5-ую главу БП в переводе
DarkLeopardа и Ко (кстати, рекомендую). Если коротко - я с Вашим выводом несогласен, Грендаль ничего о Ранде-человеке не знает. Теперь подробнее.
Прежде всего, Грендаль врёт, врёт напропалую, чтобы обелить себя в глазах Моридина и избежать наказания.
Во вторых, как она всегда думала о Ранде, как о ЛТТ, и продолжает так о нём думать:
Цитата: БП, ПрологОна сосредоточилась сильнее. Дракон Возрожденный, человек, который когда-то был Льюсом Тэрином Теламоном. Он знал, где она находится. Когда-то он ненавидел её всем сердцем. Что именно он вспомнил? Вспомнил ли он совершенное ею убийство Янет?
<...>
«Свет! Как же он поумнел!»
<...>
– Ты, – прорычала она. – Ты стал гораздо опаснее, чем я предполагала.
В 5-ой главе Грендаль, хотя в мыслях она и постоянно сбивается с ЛТТ на ал'Тора, по-прежнему имеет ввиду именно ЛТТ. Когда Грендаль лживо объясняет Моридину, каким образом она выполняла приказ причинить боль Ранду, она опять говорит о ЛТТ: ему бы, действительно, уничтожение массы невинных людей причинило бы боль. Тогдашнему Ранду - нет (и он объяснял это Мин и Найнив), а Грендаль этого Ранда не знает совсем, рассуждения её о Ранде, поиски его уязвимых точек в Прологе БП - общего плана. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы сделать вывод, что убийство любовницы причинит Ранду боль.
Кстати, пятая глава БП, на мой взгляд, подтверждает, что оквейдияривание Ранда соответствует целям Тени, и Тень сознательно "помогает" Ранду продвинуться в этом направлении. Наверно, можно считать доказанным, что Семираг была "слита" ВПТ сознательно и использована "втёмную". ВПТ планировал, что Семираг поведёт себя так, как повела (сначала отомстить Ранду, причинить ему ему боль, а потом всё остальное) - помните, что говорила Верин: Отрекшиеся - предсказуемы.
Цитата: Noal Charin от 20 ноября 2010, 23:07оквейдияривание Ранда соответствует целям Тени, и Тень сознательно "помогает" Ранду продвинуться в этом направлении. Наверно, можно считать доказанным, что Семираг была "слита" ВПТ сознательно и использована "втёмную". ВПТ планировал, что Семираг поведёт себя так, как повела (сначала отомстить Ранду, причинить ему ему боль, а потом всё остальное)
Ну наконец Вы признали очевидное ;) ! А то все: провокация против Кадсуане, подстава для Кадсуане...
Спойлер
По поводу полного круга против дамани. Дело в том, что нынешние приемы борьбы, известные АС, и рассчитанные во многом на захват противника в плен (отсечение щитом) неприменимы против дамани. Это не значит, что у двенадцати дамани двенадцатикратное преимущество перед полным кругом. Надо просто изменить подход к ведению боя. Кругу необязательно "парировать" каждое плетение дамани - можно просто создать непроницаемый для их плетений барьер, пользуясь многократно бОльшей силой круга. После чего можно уничтожить их плетением массового поражения, от которого аналогичным образом они защититься не смогли бы просто ввиду его мощности. И потом, можно ведь направлять только на то, что видишь? Круг может залить поле боя, или предпологаемое место дислокации шончанских домани, например, дымом. Заблокировать противнику обзор. После чего перейти к использованию плетений массового поражения в дымовую завесу. В добавок к этому, у полного круга преимущество в дальнобойности. Используя оптические приборы или иные средства обнаружения/наблюдения, можно уничтожать дамани на безопасном расстроянии, с которого они не смогут вести ответный огонь.
Цитата: lionel от 21 ноября 2010, 00:33Ну наконец Вы признали очевидное ! А то все: провокация против Кадсуане, подстава для Кадсуане...
Одно другому не противоречит. Основная цель - оквейндияривание, ожесточение Ранда (и не говорите, что это очевидно - я не помню в Форуме высказываний на сей счёт), по-видимому, дополнительная цель - дать в руки Ранду ключ доступа, возможная цель - дать доступ к ИС, возможная побочная цель - убрать Кадсуане от Ранда. Именно в таком порядке, и ничего большего я никогда не утверждал.
Суть спора была в другом: кадсуанефобы утверждали, что Кадсуане слишком много из себя понимает, раз считает, что основная задача Отрекшихся была её подставить. Я же возражал, что нельзя утверждать, будто бы Кадсуане считает, что это было
основной их задачей. По-прежнему неизвестно, ставилась ли такая задача или нет, но такое предположение вполне логично.
Вряд ли Кадсуане (или кто-то другой из "светлых", они даже не знают о Шайдар Харане) мог бы сообразить какую цель ставит ВПТ. Не уверен даже, что Моридин или Грендаль отчётливо понимают цель ВПТ, типа: был приказ причинить боль - причиняем, а зачем это ВПТ надо - хз, ему виднее.
Кадсуане также ничего не знает о ИС.
Итого: Кадсуане сделала только те предположения, которые могла сделать, об остальном она догадаться не могла.
Цитата: Noal Charin от 21 ноября 2010, 09:25Одно другому не противоречит. Основная цель - оквейндияривание, ожесточение Ранда (и не говорите, что это очевидно - я не помню в Форуме высказываний на сей счёт), по-видимому, дополнительная цель - дать в руки Ранду ключ доступа, возможная цель - дать доступ к ИС, возможная побочная цель - убрать Кадсуане от Ранда. Именно в таком порядке, и ничего большего я никогда не утверждал.
Чесслово, совсем нет желания рыться в дебрях этой безумной темы, тем более, что, волей большинства и примкнувших к нему модераторов, она совершенно по большей части нечитабельна.
Насколько я помню спор, кадсаунефобы всегда утверждали, что основной целью удара Тени был Ранд (в общем смысле, не важны частности в виде подключения к ИС, оквендияривание или снятие внутренних запретов на использование ПО), а кадсуанефилы отстаивали непогрешимость мнения Сестры Создателя о том, что весь План Тени был направлен исключительно для того, чтобы ее драгоценную подставить.
В общем я увидел подвижку в Вашей непоколебимой позиции. Может в очередной раз я ошибся? Потому что разговор об единственной основной задаче оквендияривании кажется повторением пройденного.
Спойлер
Цитата: Noal Charin от 21 ноября 2010, 00:07Если коротко - я с Вашим выводом несогласен, Грендаль ничего о Ранде-человеке не знает.
[off-topic]кто бы сомневался :D :D если качества личности одинаковы у двоих, какая разница на кого именно нацелен удар? заденет как того, так и другого[/off-topic] :coolsmiley:
Цитата: lionel от 21 ноября 2010, 10:55Потому что разговор об единственной основной задаче оквендияривании кажется повторением пройденного.
Мне это представляется так (и начало БП, на мой взгляд, это подтверждает): борьба идёт за душу Ранда. ВПТ нужен не мёртвый Ранд (убить его можно было давным давно), ВПТ нужен живой ВД, но перешедший на сторону Тени. Ожесточение, оквейндияривание Ранда подталкивает его к Тени (для этого и ставится задача Отрекшимся причинить Ранду боль, чтобы ещё больше ожесточить его).
Кадсуане, как умеет, пытается противостоять скатыванию Ранда в Тень. Если предположить, что ВПТ понимает это (при условии, конечно, что он вообще обращает на неё внимание, может, для него она просто мелкая мошка-кусименя), то вполне логично предположить, что он
заодно и эту помеху своим планам уберёт с дороги. Причём, надо не просто убить Кадсуане, а дискредитировать её в глазах Ранда. А ещё лучше для Тени, если сам Ранд её убьёт.
Цитата: lionel от 21 ноября 2010, 10:55В общем я увидел подвижку в Вашей непоколебимой позиции.
Может быть, просто Вы стали лучше её понимать? ;)
Цитата: sevva от 21 ноября 2010, 11:18кто бы сомневался
Напрасно. Постараюсь при случае отметить совпадение наших точек зрения по каким-либо вопросам.
Цитата: sevva от 21 ноября 2010, 11:18если качества личности одинаковы у двоих, какая разница на кого именно нацелен удар? заденет как того, так и другого
Не думаю, что эти качества так уж совпадали. В любом случае, ЛТТ очень сильно отличается от оквейндияренного Ранда.
Цитата: Halman от 21 ноября 2010, 03:27
Спойлер
По поводу полного круга против дамани. Дело в том, что нынешние приемы борьбы, известные АС, и рассчитанные во многом на захват противника в плен (отсечение щитом) неприменимы против дамани. Это не значит, что у двенадцати дамани двенадцатикратное преимущество перед полным кругом. Надо просто изменить подход к ведению боя. Кругу необязательно "парировать" каждое плетение дамани - можно просто создать непроницаемый для их плетений барьер, пользуясь многократно бОльшей силой круга. После чего можно уничтожить их плетением массового поражения, от которого аналогичным образом они защититься не смогли бы просто ввиду его мощности. И потом, можно ведь направлять только на то, что видишь? Круг может залить поле боя, или предпологаемое место дислокации шончанских домани, например, дымом. Заблокировать противнику обзор. После чего перейти к использованию плетений массового поражения в дымовую завесу. В добавок к этому, у полного круга преимущество в дальнобойности. Используя оптические приборы или иные средства обнаружения/наблюдения, можно уничтожать дамани на безопасном расстроянии, с которого они не смогут вести ответный огонь.
Спойлер
А если в круг добавить 1-го Аша'мана, то мы имеем возможность а) увеличить круг вдвое, усилив его на порядок; б) породить пряжу по своим свойствам гораздо более мощную...
я что-то недопоняла или пропустила - Кадсуане уже в двух темах обсуждается?
старые темы поднимаются с учётом событий БП
Спойлер
Я вот теперь надеюсь, что Туон поймет ошибочность идеологии и традиций Империи хотя бы в отношениях Высокородных (в 47 главе она уже сравнивает верность Беслана и Галгана - один дал клятву и держит её, полностью поддерживая, второй как и положено Высокородному Империи уже приготовил на неё покушение и дал ей об этом узнать), что ей хватит сил изменить Империю - и мы не увидим второй Аридол.
Цитата: atreides от 21 ноября 2010, 19:03
Спойлер
Я вот теперь надеюсь, что Туон поймет ошибочность идеологии и традиций Империи хотя бы в отношениях Высокородных (в 47 главе она уже сравнивает верность Беслана и Галгана - один дал клятву и держит её, полностью поддерживая, второй как и положено Высокородному Империи уже приготовил на неё покушение и дал ей об этом узнать), что ей хватит сил изменить Империю - и мы не увидим второй Аридол.
Спойлер
А что по её мнению лучше, поведение Беслана или Галгана? По-моему
Цитироватьуже приготовил на неё покушение
лучшее для империи поведение.
Цитата: Мингрейв от 21 ноября 2010, 19:21
Спойлер
А что по её мнению лучше, поведение Беслана или Галгана? По-моему лучшее для империи поведение.
Спойлер
ЦитироватьSo far as she knew, since his raising, Beslan hadn't made any plans to have her assassinated. Remarkable. Any Seanchan would have immediately begun scheming. Some would have tried an assassination; others would have decided to make only plans, but remain supportive. But all would have considered killing her.
Many on this side of the ocean thought differently. She'd never have believed it, if not for her time with Matrim. That was obviously one reason why Fortuona had been required to go with him. She just wished she'd interpreted the omens earlier.
Это поведение не Галгана, а всех Высокородных, кроме низких - часть устроит покушения на Императрицу, часть составит только планы, но для них это естественно.
А теперь представьте любую организацию, в которой каждый участник убивает конкурентов или начальство, где части постоянно пытаются отделиться и за это воюют с остальными - сколько продержиться организация? Чем больше участников, тем дольше конечно - в масштабе захвата остального мира в дальнейшем - на самоуничожение себя и мира уйдут века, но итог будет тем же. Представьте себе Аридол, который решил не изолироваться, а наоборот захватывать. Неудивительно, что Фейн-Мордет чуть ли не пищал от восторга от шончан
Цитата: Мингрейв от 21 ноября 2010, 19:21Спойлер
Я вот теперь надеюсь, что Туон поймет ошибочность идеологии и традиций Империи хотя бы в отношениях Высокородных (в 47 главе она уже сравнивает верность Беслана и Галгана - один дал клятву и держит её, полностью поддерживая, второй как и положено Высокородному Империи уже приготовил на неё покушение и дал ей об этом узнать), что ей хватит сил изменить Империю - и мы не увидим второй Аридол.
Спойлер
не стоит забывать, что Туон считает поведение Галгана абсолютно нормальным, а любому человеку свойственно считать привычное лучшим - так что Туон просто удивляется странностям обычаев благородных по эту сторону океана и считает что в дальнейшем необходимо учитывать эту странность/особенность - до однозначного одобрения там по-моему ещё о-очень далеко
Цитата: atreides от 21 ноября 2010, 19:51
Спойлер
Это поведение не Галгана, а всех Высокородных, кроме низких - часть устроит покушения на Императрицу, часть составит только планы, но для них это естественно.
А теперь представьте любую организацию, в которой каждый участник убивает конкурентов или начальство, где части постоянно пытаются отделиться и за это воюют с остальными - сколько продержиться организация? Чем больше участников, тем дольше конечно - в масштабе захвата остального мира в дальнейшем - на самоуничожение себя и мира уйдут века, но итог будет тем же. Представьте себе Аридол, который решил не изолироваться, а наоборот захватывать. Неудивительно, что Фейн-Мордет чуть ли не пищал от восторга от шончан
Нужно сравнивать не с организацией, кои противопоставляются организациям, а с обществом. Тут получается две модели общества; первая: все враги всем, вторая: улей, строгая иерархия. Из двух первая лучше, ибо больше возможностей реагировать на изменения в окружающей среде. А у рандляндцев другие общества.
[off-topic]
chitatelЦитироватья что-то недопоняла или пропустила - Кадсуане уже в двух темах обсуждается?
Чтобы охватить величие С[естры]C[оздателя] одной темы мало :-X[/off-topic]
В общем, для желающих, линия Ранда в БП
Как-то так
Ch 12 - Все ждут
Ch 13 - Ранд Седай прибывает и рассыпается в извинениях
Ch 15 (only part) - Ранд Седай говорит напутственное слово
Ch 25 - Как Ранд Седай накормил пятью хлебами (и двумя рыбами)
Ch 30 (only part) - Как Ранд стал Седаем
Ch 32 (only part) - Ранд Седай смотрит на жывотных как на...кхм, хорошо прожаренное мясо
Ch 51 - Ранд Седай вправляет мозги разной степени дибилам наконец-то встречается с Порубежниками
And After (only part) - Ранд Седай: wtf? О_о
Спойлер
Вопрос только по этому пункту))))
Цитата: Laenare от 21 ноября 2010, 21:44And After (only part) - Ранд Седай: wtf? О_о
Если Вам не трудно более подробно)))))
Цитата: Madina от 22 ноября 2010, 18:04Вопрос только по этому пункту))))
ЦитироватьЦитата: Laenare от 21 Ноября 2010, 21:44:11
Спойлер
And After (only part) - Ранд Седай: wtf? О_о
Если Вам не трудно более подробно)))))
Спойлер
Вот именно, что дальше только одна сцена с Рандом, и у меня мурашки по коже пошли, когда я ее прочитала - во сне у Ранда появляется Ланфир.
Спойлер
Цитата: Йеннифер от 22 ноября 2010, 18:12Вот именно, что дальше только одна сцена с Рандом, и у меня мурашки по коже пошли, когда я ее прочитала - во сне у Ранда появляется Ланфир.
а! Это где ему еще кажется что он ее любит?
Цитата: Madina от 22 ноября 2010, 18:21
Спойлер
а! Это где ему еще кажется что он ее любит?
О_О Ничего такого ему не кажется, окститесь :)
Цитата: Madina от 22 ноября 2010, 18:21Спойлер
а! Это где ему еще кажется что он ее любит?
Спойлер
Нет, во-первых - не кажется ничего, во-вторых - не любит. Он ее ммм... хочет. Если быть дословным
ЦитироватьInstead he felt hatred, concern, and - like a seething viper within him - desire.
Вместо этого он чувствовал ненависть (отвращение), беспокойство, и - словно шипящую гадюку внутри него - желание (страсть). [Как то так.]
Но думаю, пока не стоит раздувать это, возможно просто часть его вспомнила давно прошедшие времена, кроме того, тут замешана еще и жалость. Но, признаюсь, меня лично, это последнее его чувство обеспокоило, когда я впервые это прочитала.
Цитата: Йеннифер от 22 ноября 2010, 18:42
Спойлер
Нет, во-первых - не кажется ничего, во-вторых - не любит. Он ее ммм... хочет. Если быть дословным
Но думаю, пока не стоит раздувать это, возможно просто часть его вспомнила давно прошедшие времена, кроме того, тут замешана еще и жалость. Но, признаюсь, меня лично, это последнее его чувство обеспокоило, когда я впервые это прочитала.
Спасибо за исчерпывающее объяснение :)
Спойлер
Цитата: Йеннифер от 22 ноября 2010, 18:42Он ее ммм... хочет.
Желает.
Цитата: Йеннифер от 22 ноября 2010, 18:42последнее его чувство обеспокоило
Силен духом, почему не пожалеть более слабых? :D
Спойлер
Помнится Ланфир еще говорила ,что способна взломать защиту сна.Может она получила карт бланш на некие действия?
Цитата: negative от 22 ноября 2010, 20:09
Спойлер
Помнится Ланфир еще говорила ,что способна взломать защиту сна.Может она получила карт бланш на некие действия?
Очень хитрые и коварные.
Цитата: negative от 22 ноября 2010, 20:09
Спойлер
Помнится Ланфир еще говорила ,что способна взломать защиту сна.Может она получила карт бланш на некие действия?
Спойлер
Вполне возможно.
Цитата: negative от 22 ноября 2010, 20:09Спойлер
Может она получила карт бланш на некие действия?
Спойлер
Конечно, в послелнем ПоВе Грендаль (бедная моя девочка :'() об этом говориться, вернее об этом говорит Шайдар Харан, что мол другой был дан шанс, который Грендаль профитькала.
Цитата: Rubanok от 22 ноября 2010, 21:15
Спойлер
Вполне возможно.
У меня есть стойкое ощущение, что именно для еще одной встречи двух дам понадобилось
пожертвовать половиной света...
Спойлер
На счет Ранда и Ланфир:
Вам не кажется, что явно ослабевшая и подавленная Ланфир с легкостью врывается в сон Ранда? Причем вся обстановка вокруг неё... как бы предрасполагает к жалости? Лично у меня сложилось такое ощущение что это всего лишь очередная ловушка для Ранда, запасной план Тени, на случай если план "Оквейндияривание" провалиться.
Спойлер
ЦитироватьЛично у меня сложилось такое ощущение что это всего лишь очередная ловушка для Ранда, запасной план Тени, на случай если план "Оквейндияривание" провалиться.
Только ночь с ней провожжался, сам на утро бабой стал?
Хлипкий какой-то планчик. Разве что Ланфир никак не угомониться и по старой памяти пытается вести свою игру.
Цитата: godar от 22 ноября 2010, 23:38
Спойлер
Только ночь с ней провожжался, сам на утро бабой стал?
Хлипкий какой-то планчик. Разве что Ланфир никак не угомониться и по старой памяти пытается вести свою игру.
Спойлер
А кто говорил что в этом заключается весь план? Может встреча с Ланфир это только первый шаг ???
Цитата: Rodell от 22 ноября 2010, 22:33Спойлер
запасной план Тени, на случай если план "Оквейндияривание" провалиться
Спойлер
Не знаю, запасной, или нет, но с учетом последних ПоВов Синдани, где она явно жаждет убить Дракона, сомневаюсь, что она действительно просила его о помощи, скорее всего началась очередная охота, только времени уж мало.
Цитата: Noal Charin от 21 ноября 2010, 11:19Кадсуане, как умеет, пытается противостоять скатыванию Ранда в Тень. Если предположить, что ВПТ понимает это (при условии, конечно, что он вообще обращает на неё внимание, может, для него она просто мелкая мошка-кусименя), то вполне логично предположить, что он заодно и эту помеху своим планам уберёт с дороги. Причём, надо не просто убить Кадсуане, а дискредитировать её в глазах Ранда. А ещё лучше для Тени, если сам Ранд её убьёт.
А не логичней ли тогда, если уж Кадсуане так опасна прикончить ее сразу после того как она уберется с поля зрения Ранда и спрятать труп подальше? Ведь тогда, что Ранд, что ее команада поддержки будут уверены, что легендарная Кадс где-то прячется, придумывая новые планы.
Цитата: Halman от 21 ноября 2010, 03:27По поводу полного круга против дамани. Дело в том, что нынешние приемы борьбы, известные АС, и рассчитанные во многом на захват противника в плен (отсечение щитом) неприменимы против дамани. Это не значит, что у двенадцати дамани двенадцатикратное преимущество перед полным кругом. Надо просто изменить подход к ведению боя. Кругу необязательно "парировать" каждое плетение дамани - можно просто создать непроницаемый для их плетений барьер, пользуясь многократно бОльшей силой круга. После чего можно уничтожить их плетением массового поражения, от которого аналогичным образом они защититься не смогли бы просто ввиду его мощности. И потом, можно ведь направлять только на то, что видишь? Круг может залить поле боя, или предпологаемое место дислокации шончанских домани, например, дымом. Заблокировать противнику обзор. После чего перейти к использованию плетений массового поражения в дымовую завесу. В добавок к этому, у полного круга преимущество в дальнобойности. Используя оптические приборы или иные средства обнаружения/наблюдения, можно уничтожать дамани на безопасном расстроянии, с которого они не смогут вести ответный огонь.
Именно так ИМХО надо использовать силу круга, чтобы получить преимущество над множеством более слабых противников. Но для АС подобный способ неприменим по причине идиотских клятв не позволяющих бить первыми. Разве, что поставить рулить в круге Ашамана, что для них тоже немыслимо.
Забавно, но никто еще не проспойлерил (если мне память не изменяет), что
Спойлер
Джуилин, Тера, Домон и Эгинин отправились в ББ вместе с троицей АС. Особенно примечательна Эгинин, так как у Эг было видение, где ее спасает шончанка с мечом за спиной. Видимо, это случится во время нападения Шончан на ББ. Это нападение вообще обещает стать бомбой, так как в Башню ожидается прибытие Мэта Коутона за Рогом Валир, что уже было бы офигенной сценой само по себе. А с учетом нападения Шончан... Ждет нас семейная разборка Мэта и Туон. :2funny:
Разве, что поставить рулить в круге Ашамана, что для них тоже немыслимо.-Ну прецедент был в "Сердце зимы"
Спойлер
Что до повторного нападения шончан,то им фатально не повезет,если там окажется Мэт.Особенно учитывая его усиленную удачу
Цитата: Симмах от 23 ноября 2010, 02:45Спойлер
Видимо, это случится во время нападения Шончан на ББ. Это нападение вообще обещает стать бомбой, так как в Башню ожидается прибытие Мэта Коутона за Рогом Валир, что уже было бы офигенной сценой само по себе. А с учетом нападения Шончан... Ждет нас семейная разборка Мэта и Туон.
Граждане, свободно владеющие буржуйским!
Спойлер
В 47 главе есть эпизод, где Туон приказывает возвратить в Эбу Дар для обучения Перемещению дамани.
ЦитироватьI want each and evety damane we control to be brought back to the city.
Правильно ли я понял, что у Шончан появились дамани-мужчины?
Цитата: Виктор от 23 ноября 2010, 08:40
Граждане, свободно владеющие буржуйским!Спойлер
В 47 главе есть эпизод, где Туон приказывает возвратить в Эбу Дар для обучения Перемещению дамани.Правильно ли я понял, что у Шончан появились дамани-мужчины?
Хм... в тексте таких намеков нет.
Цитата: Виктор от 23 ноября 2010, 08:40Граждане, свободно владеющие буржуйским!
Спойлер
В 47 главе есть эпизод, где Туон приказывает возвратить в Эбу Дар для обучения Перемещению дамани.
Цитировать
I want each and evety damane we control to be brought back to the city.
Правильно ли я понял, что у Шончан появились дамани-мужчины?
Я английский знаю слабо, но у меня есть с кем проконсультироваться.
Спойлер
1. Опечатка: не evety, а every.
2. в этой фразе нет никакого намёка на "разнополых" дамани. Просто сказано: все дамани, без исключения.
ЦитироватьI want each and evety damane we control to be brought back to the city.
Насколько я помню, у шончан мужчины, умеющие направлять, зовутся не дамани - у них другое "прозвище". К сожалению, не помню точно название. Вроде бы мысли Туон во время переговоров с ДВ
Цитата: Gavial от 23 ноября 2010, 02:32А не логичней ли тогда, если уж Кадсуане так опасна прикончить ее сразу после того как она уберется с поля зрения Ранда и спрятать труп подальше? Ведь тогда, что Ранд, что ее команада поддержки будут уверены, что легендарная Кадс где-то прячется, придумывая новые планы.
Ответил здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6620.msg412590.html#msg412590
Вопрос про коричневый плащ.
Спойлер
У Ранда новый коричневый плащ с рукавами. Причем им просто тычут читателю. В связи с чем вопрос: плащ играет какую-то важную роль?
СВД68
Он не новый. Этот плащ Ранд раздобыл в лагере Лудильщиков перед походом в Эбу Дар в конце ГБ=) Как бы символ очевиден.
Спойлер
вполне возможно плащ - еще один атрибут смены морального состояния Ранда. Раньше ведь указывалась, что он носил черное с красным.
Цитата: oskin от 23 ноября 2010, 14:18Насколько я помню, у шончан мужчины, умеющие направлять, зовутся не дамани - у них другое "прозвище". К сожалению, не помню точно название. Вроде бы мысли Туон во время переговоров с ДВ
Тсорованде Дун - Ураганы Чёрной Души.
Спойлер
Ещё вопрос, когда Эгвейн пыталась связать Перрина в Таре, она понимала что Отрёкшаяся ещё действует, что Чёрные недалеко. Говоря формальным языком, она сознательно пыталась убить Перрина или не думая?
Спойлер
Не то , и не другое . Эгвейн неизвестно о том , что Перрин имеет навыки связанные с ТАР , с её точки зрения он просто случайно во сне коснулся Незримого мира , о котором не имеет понятия .
Спойлер
Не то , и не другое . Эгвейн неизвестно о том , что Перрин имеет навыки связанные с ТАР , с её точки зрения он просто случайно во сне коснулся Незримого мира , о котором не имеет понятия .
Спойлер
Перрин таверен, связан с Рандом. Об этом она знала. Здесь и сейчас в ТАРе убивают, и быстро - об этом она тоже знала. Если её плетение осознано - получается что она реально ему желала смерти. Никак не могу только найти она один раз сделала попытку, или 2? Если кто читал может напомните.
Спойлер
Она пыталась его связать и удалить из ТАРа в обычный сон, т.е. имела место попытка как раз таки оградить Перрина от опасности, а не бросить его на произвол судьбы.
Цитата: warmage от 23 ноября 2010, 18:35
Перрин таверен, связан с Рандом. Об этом она знала. Здесь и сейчас в ТАРе убивают, и быстро - об этом она тоже знала. Если её плетение осознано - получается что она реально ему желала смерти. Никак не могу только найти она один раз сделала попытку, или 2? Если кто читал может напомните.[/spoiler]
Какое отношение таверенство имеет к ТАР ???
Спойлер
Эгвейн случайно обнаружила друга , насколько ей известно , не имеющего понятия о месте , где он очутился посреди разборок с Месаной и ЧА , которые в свою очередь понятия не имеют о том , что Перрин поблизости . На объяснение ситуации у неё не было времени , поэтому и решила по быстрому помешать Перрину угробить себя .
Цитата: Rubanok от 23 ноября 2010, 13:35Для эффективных действий отдавать приказы не приглашая Избранных в Бездну было бы разумнее. Тем паче у нас есть ПОВ Демандреда (и слова еще по крайней мере одного персонажа) из которого следует, что общаться с ВПТ можно непосредственно в Бездне, а не где попало.
Спойлер
Beyond that, Lews Therin now thinks I am dead. That is a large advantage."
She smiled. Not too much pleasure. Merely a little satisfaction. Moridin scowled, then hesitated, glancing to the side. At nothing. "I am to leave you without punishment, for now," he finally said, though he didn't sound pleased about it.
Had that been a communication directly from the Great Lord? As far as she knew, all Chosen in this Age had to go to him in Shayol Ghul to receive their orders. Or at least suffer a visit from that horrid creature Shai-dar Haran. Now the Great Lord appeared to be speaking to the Nae'blis directly. Interesting. And worrisome.
не пиривот
В общем здесь Грендаль считает, что у Моридина связь с ВПТ. Причём, судя по ситуации, я думаю она права с вероятностью >90%. Хотя она удивляется, раньше нужно было переться в ШГ или общаться с ШХ.
про Эгвейн
"Egwene?" Perrin asked.
She stood pressed against the wall nearby, intently looking down the hallway. When he spoke, she spun on him, hands going up. He felt something grab him. His mind instantly reacted, however, pushing the air away.
Egwene started as she failed to snatch him.
He stepped forward. "Egwene, you shouldn't be here. This place is dangerous."
"Perrin?"
"I don't know how you got here," Perrin said. "But you need to go. Please." "How did you stop me?" she demanded. "What are you doing here? Have you been with Rand? Tell me where he is."
She spoke with such authotity now. She almost seemed a different person, decades older than the girl he'd known. Perrin opened his mouth to reply, but Egwene cut him off.
"I don't have time for this," she said. "I'm sorry, Perrin. I'll be back for you." She raised a hand, and he felt things change around him. Ropes appeared, binding him.
He looked down, amused. The ropes slipped free the moment he thought of them being too loose.
Egwene blinked, watching them drop to the ground.
пиривот
"Эгвейн?", спросил Перрин. Она стояла, прижавшись к стене, и пристально осматривала коридор. Когда он заговорил, она повернулась к нему, поднимая руки. Он почувствовал, что его что-то схватило. Его разум отреагировал инстинктивно, отбрасывая воздух.
Эгвейн вздрогнула(?), потому что не смогла схватить его.
Он подошёл. "Эгвейн, ты не должна находиться здесь. Это место опасно."
"Перрин?"
"Я не знаю, как ты тут оказалась. "Но ты должна идти. Пожалуйста."
"Как ты меня остановил?", требовательно спросила она. "Что ты здесь делаешь? Ты был с Рандом? Скажи мне, где он."
Она говорила с такой властностью. Она выглядела практически другим человеком, на десятилетия старше той девочки, которую он знал. Перрин открыл рот, чтобы ответить, но Эгвейн прервала его.
"У меня нет на это времени," - сказала она. "Я сожалею, Перрин. Я вернусь за тобой." Она подняла руку, и он почувствовал, как всё меняется вокруг него. Появились верёвки, связавшие его.
Он посмотрел вниз, забавляясь. Верёвки свободно упали, когда он подумал, что они слишком свободные.
Эгвейн моргнула, наблюдая за их падением. <Дальше сцена с ПО.>
Спойлер
Как говориться, без комментариев, мои дорогие эгвенофилы. :D
Спойлер
[off-topic]Мне нравиться стиль warmage[/off-topic]
Цитата: Phoenix_1973 от 23 ноября 2010, 19:16Спойлер
Эгвейн случайно обнаружила друга , насколько ей известно , не имеющего понятия о месте , где он очутился посреди разборок с Месаной и ЧА , которые в свою очередь понятия не имеют о том , что Перрин поблизости . На объяснение ситуации у неё не было времени , поэтому и решила по быстрому помешать Перрину угробить себя .
Спойлер
Только Перрин её первым предупредил про опасность. + Отбил её попытку связывания. Щито какбэ намекает, что он шарит в ТАРе. И беспокоиться она о местоположении Ранда, а не о безопасности Перрина. В общем приписка к пиривоту всё говорит. :D
[off-topic]
Цитата: Виктор от 23 ноября 2010, 08:40Спойлер
Правильно ли я понял, что у Шончан появились дамани-мужчины?
Эх мечты, мечты... :2funny:[/off-topic]
Цитата: Phoenix_1973 от 23 ноября 2010, 19:16
Какое отношение таверенство имеет к ТАР ??? Спойлер
Эгвейн случайно обнаружила друга , насколько ей известно , не имеющего понятия о месте , где он очутился посреди разборок с Месаной и ЧА , которые в свою очередь понятия не имеют о том , что Перрин поблизости . На объяснение ситуации у неё не было времени , поэтому и решила по быстрому помешать Перрину угробить себя .
Спойлер
Связать Перрина и оставить его на поле боя во время этого самого боя - это помешать Перрину угробить себя? Скорее уж наоборот. Выкинуть его из ТАРа - это бы было помешать угробить.
Из перевода R_NEW увы видно что о случайности(не распознала) речи нет. Так что получается покушение на убийство.
Цитата: warmage от 23 ноября 2010, 19:54Выкинуть его из ТАРа - это бы было помешать угробить.
А это вообще возможно? В смысле выкинуть человека из ТАР-а?
Цитата: manao от 23 ноября 2010, 19:56
А это вообще возможно? В смысле выкинуть человека из ТАР-а?
Да, волки так умеют делать (Прыгун все время выкидывал же Перрина из ТАРа, тот раньше сам не умел выходить из него).
Спойлер
Прыгун научил Перрина сопротивляться этому, и делать так самому.
По Эгвейн.
Q: Much has been made of Egwene's thought to tie up Perrin in the midst of a battle that could have brought about his death if he had not been able to stop her. Such apparent negligence is shocking considering her knowledge of how quickly things can happen in Tel'aran'rhiod. Can you Explain Egwene's thought process? Did she intend to leave Perrin there while she finished the battle?
A: (not verbatim) Egwene thought she was doing the right thing. She was acting as the Amyrlin and trying to make sure that he would be safe and out of the way of danger. She was not going to tie him up and leave him, she would have brought him somewhere safe away from the danger of the fight and left him there until it was over.
Суть: Эгвейн думала и действовала, как Амерлин. Она хотела связать Перрина и перенести его в безопасное место (ха, можно подумать, в ТАРе есть такое...), а потом вернуться к бою. Т.е. Эгвейн и мысли не держала помочь другу Перрину, но она и правда хотела обеспечить ему безопасность, по причине, что так должна вести себя Амерлин. Жесть в общем.
Спойлер
ЦитироватьТ.е. Эгвейн и мысли не держала помочь другу Перрину, но она и правда хотела обеспечить ему безопасность
А разьве "обеспечить безопасность" не значит помочь? Да и насчет дружбы вопрос не простой - Перрин изначально был скорее земляком,знакомым а не другом.
Цитата: Симмах от 23 ноября 2010, 20:14Да, волки так умеют делать (Прыгун все время выкидывал же Перрина из ТАРа, тот раньше сам не умел выходить из него).
Волки да, а люди? Те же ХМ или Эгвейн?
R_NEW Извините , но меня "пиривот" не устраивает , я читал книгу в оригинале и перевел бы данный эпизод иначе
Спойлер
по крайней мере Перрин уж никак не забавлялся , это просто не в его характере когда положение весьма серьезное
.
Цитата: warmage от 23 ноября 2010, 19:54
Спойлер
Связать Перрина и оставить его на поле боя во время этого самого боя - это помешать Перрину угробить себя? Скорее уж наоборот. Выкинуть его из ТАРа - это бы было помешать угробить.
Из перевода R_NEW увы видно что о случайности(не распознала) речи нет. Так что получается покушение на убийство.
Спойлер
А вы уверены что Эгвейн может выкинуть из ТАР кого-то ? Она ни разу не видела , не слышала и не думала над чем-то подобным , поэтому в ситуации , когда нет времени на размышление использовала первое что пришло в голову .
А покушение на убийство - это вообще смешно , неужели вы всерьез верите в подобное ? ???
Спойлер
Ещё один момент. Если я правильно понял, то основной причиной по которой Авантюра с Месаной удалась был запрет перемещения принесённый Перрином. Положим Эгвейн связала Перрина. Предположим даже что она, как хотела, перемещается в безопасное место, точнее пытается переместиться. А дальше облом. А после облома и смерть. (Месана). Причём если у Эгвейн остаётся свобода перемещения, то к Перрину пришёл бы заяц несудьбы.
Цитата: Phoenix_1973 от 23 ноября 2010, 20:29А вы уверены что Эгвейн может выкинуть из ТАР кого-то ? Она ни разу не видела , не слышала и не думала над чем-то подобным , поэтому в ситуации , когда нет времени на размышление использовала первое что пришло в голову . А покушение на убийство - это вообще смешно , неужели вы всерьез верите в подобное ?
Если в лесу где точно недалеко есть голодные волки привязать лошадь. Кто будет выноват в её гибели? На тему может ли Эгвейн выкинуть кого-то из ТАРа, несмотря на её мнение о себе как о великой сновидице я далеко не уверен.
Спойлер
Но в том что лишать дружественный юнит подвижности на поле боя - это очень плохо - тут я уверен. Методы есть и другие.
Цитата: warmage от 23 ноября 2010, 20:35
Если в лесу где точно недалеко есть голодные волки привязать лошадь. Кто будет выноват в её гибели? На тему может ли Эгвейн выкинуть кого-то из ТАРа, несмотря на её мнение о себе как о великой сновидице я далеко не уверен.Спойлер
Но в том что лишать дружественный юнит подвижности на поле боя - это очень плохо - тут я уверен. Методы есть и другие.
Разница в том , что
Спойлер
в данном случае Месана и ЧА озабочены сражением с АС и ХМ , а не поиском случайно оказавшихся в ТАР , им нет никакого дела до Перрина если только он не попытается им мешать . И вы вновь забываете о том , что Эгвейн известно о Перрине далеко не то , что читателям . Исходя из её данных , Перрин в ТАР не дружественный юнит , а забежавший случайно ребёнок .
Цитата: Phoenix_1973 от 23 ноября 2010, 20:43
Разница в том , что Спойлер
в данном случае Месана и ЧА озабочены сражением с АС и ХМ , а не поиском случайно оказавшихся в ТАР , им нет никакого дела до Перрина если только он не попытается им мешать . И вы вновь забываете о том , что Эгвейн известно о Перрине далеко не то , что читателям . Исходя из её данных , Перрин в ТАР не дружественный юнит , а забежавший случайно ребёнок .
- Так и волков лошадь в свободном виде не особо интересует. - Не догнать. А вот связанная.
Морейн не раз говорила что 3-е Таверенов важны в связке в ПБ. Так что Эгвейн хотя бы об этом факте должна знать.
Спойлер
Любая ЧА с радостью уничтожила бы связанного Перрина, в расчёте на бонусы от Тёмного. Собственно Месана и попыталась.
Спойлер
Ну если ее первую реакцию можно списать на инстинкт(все же она там не просто так гуляла),то последующие отдают оттенком превосходства.Можно было бы конечно оставить без внимания ее манеру общения,но Перрину это явно не понравилось.Кстати,Перрин впоследствии наотрез откажеться встречаться с Эгвейн,в книге даны обьяснения-почему?
Спойлер
Цитата: negative от 23 ноября 2010, 20:51Перрин впоследствии наотрез откажеться встречаться с Эгвейн,в книге даны обьяснения-почему?
Если это правда, то, наверное потому что Эгвейн - мастер заводить друзей. Ещё с прогулки Перрина и Эгвейн в Оке Мира это было видно, хотя в значительно более лёгком виде.
Спойлер
ЦитироватьЕсли это правда, то, наверное потому что Эгвейн - мастер заводить друзей. Ещё с прогулки Перрина и Эгвейн в Оке Мира это было видно, хотя в значительно более лёгком виде.
Это правда, но к случаю в ТАРе отношения не имеет, по крайней мере прямого отношения.
Эгвей написала Перену письмецо аналогичное тому, что уже накатала королю Тира. Суть – спасем мир от сумасшедшего Дракона.
Перин, как и следовало ожидать, на эту тему даже разговаривать отказался.
В общем Эгвейн в своем репертуаре, ничего не добилась и с человеком поссорилась.
Она бы еще Мэту написала.
Спойлер
Я начинаю думать, что сон с разваливающемся кристаллом это про ББ под главенством Эг. Похоже это Ранд сыграет/сыграл роль того, кто вновь расколол стянутую веревками Башню.
Цитата: Rubanok от 23 ноября 2010, 21:07
Спойлер
Я начинаю думать, что сон с разваливающемся кристаллом это про ББ под главенством Эг. Похоже это Ранд сыграет/сыграл роль того, кто вновь расколол стянутую веревками Башню.
Спойлер
Это уже как-то будет похоже на повтор. Речь все же скорее, ИМХО, про Запечатывание.
Цитата: warmage от 23 ноября 2010, 20:49
- Так и волков лошадь в свободном виде не особо интересует. - Не догнать. А вот связанная.
Морейн не раз говорила что 3-е Таверенов важны в связке в ПБ. Так что Эгвейн хотя бы об этом факте должна знать. Спойлер
Любая ЧА с радостью уничтожила бы связанного Перрина, в расчёте на бонусы от Тёмного. Собственно Месана и попыталась.
Читайте приведенный
Симмахом ответ БС на вопрос о данном эпизоде , он вашим мнением не согласен ..
Цитата: Rand007 от 23 ноября 2010, 21:11
Спойлер
Это уже как-то будет похоже на повтор. Речь все же скорее, ИМХО, про Запечатывание.
Спойлер
Нет, в тот раз тетка посеяла смута в Зале Слуг, оттолкнув от Дракона женщин. Теперь немного наоборот будет - Ранд уже сейчас отколол от ББ часть АС (Найнив разделяет его мнение и доверяет, некоторые сестры присягнули на верность + 50 связанных с АМ, с которыми они считай сотрудничают). Так что получается Эг и Совет идут лесом - женщин для круга у Ранда навалом. Это не считая всякого рода ХМ, ИВ, Аливии и т.д. Короче де факто часть ББ может наплевать на указы ПА и Совета и поддержать ВД и останется зазвездевшаяся Эг у разбитого корыта.
Цитата: Phoenix_1973 от 23 ноября 2010, 21:19Читайте приведенный Симмахом ответ БС на вопрос о данном эпизоде , он вашим мнением не согласен ..
Она смогла бы преодолеть запрет на телепорт?
Спойлер
Цитата: manao от 23 ноября 2010, 20:29Волки да, а люди? Те же ХМ или Эгвейн?
Про это ничего неизвестно.
Вот чего точно умеет Перрин и не умеют ХМ и Эгвейн - это выслеживать по запаху в ТАРе, т.е. даже если человек переносится через полмира, Перрин перенесется сразу за ним по запаху. ХМ и Эг так не умеют. И, я думаю, научиться не смогут.
Цитата: Suren от 23 ноября 2010, 20:24
А разьве "обеспечить безопасность" не значит помочь? Да и насчет дружбы вопрос не простой - Перрин изначально был скорее земляком,знакомым а не другом.
Я просто привел слова БС, о ходе мыслей Эгвейн. Да, она хотела помочь Перрину, потому что этого требовал долг Амерлин. Это не значит, что она не попыталась бы помочь ему, не будь Амерлин, но в данном случае причина именно в этом. Далее, я не умаляю ее желания помочь человеку, но я не припомню в ТАРе безопасного места для связанного человека. С другой стороны, находиться посреди драки - это точно небезопасно.
И я все же считаю, что Перрин был другом, она же предлагала ему танцевать на Бэл Тайн. Может, я придаю этому слишком много значения, не знаю. ???
Цитата: warmage от 23 ноября 2010, 21:26
Она смогла бы преодолеть запрет на телепорт?
Не надоело троллить ещё ? Сколько раз нужно повторить что
персонажам известно далеко не всё , что читателям ?
Спойлер
Перрин сколько времени потратил на то , чтоб понять смысл Шипа Снов - полкниги , а Эгвейн о нём вообще понятия не имеет . Какой смысл задним умом судить .. Автор дал ответ , на этот раз достаточно конкретный , не RAFO - удовольствуйтесь им
Спойлер
по итогу согласен что хотела помочь. Крайне неуклюже(связывание всё равно считаю жёстко во вред, даже при строго её знаниях о событиях и Перрине).
Но дополнительно считаю что это относится к случаям Благими намерениями услана дорога в ад.
Цитата: Phoenix_1973 от 23 ноября 2010, 20:43
Разница в том , что Спойлер
в данном случае Месана и ЧА озабочены сражением с АС и ХМ , а не поиском случайно оказавшихся в ТАР , им нет никакого дела до Перрина если только он не попытается им мешать .
Спойлер
По-моему Вы намеренно забываете, что убийство Айбары всем силам Тьмы предписано в качестве первоочередной задачи. Грендаль вот даже амнистию себе выхлопотала под обещание это темное дело провернуть.
Цитата: lionel от 23 ноября 2010, 21:52
Спойлер
По-моему Вы намеренно забываете, что убийство Айбары всем силам Тьмы предписано в качестве первоочередной задачи. Грендаль вот даже амнистию себе выхлопотала под обещание это темное дело провернуть.
Спойлер
Вы или Я об этом в курсе , а Эгвейн откуда знать ? Ей ДТ не докладывают о полученных приказах .
Цитата: СВД68 от 23 ноября 2010, 17:30Спойлер
У Ранда новый коричневый плащ с рукавами. Причем им просто тычут читателю. В связи с чем вопрос: плащ играет какую-то важную роль
Спойлер
В принципе да, играет, и существенную - у Мин были видения про этот "плащ нищего", и у Эгвейн тоже сны про это были. Теперь как бы выяснилось о чем именно были эти видения и сны. Т.е. переход душевного состояния Ранда от пути во Тьму к Свету (Ранд в плаще нищего с повязкой на глазах) - обретение своеобразного "Света Фаворского".
Цитата: Phoenix_1973 от 23 ноября 2010, 22:01а Эгвейн откуда знать ? Ей ДТ не докладывают о полученных приказах .
Эгвейн знает что 3-е очень важны в ПБ. Этого вполне достаточно.
Цитата: Phoenix_1973 от 23 ноября 2010, 20:29Спойлер
по крайней мере Перрин уж никак не забавлялся , это просто не в его характере когда положение весьма серьезное
Спойлер
Ну конечно, верёвки Эгвейн его сильно озадачили. Вы ей льстите. Хотя может и озадачили, не ожидал он такого от неё.... :D
А вообще это кардинально меняет понимание сцены. :)
Спойлер
Забавные у Эгвейн размышления:
1) Типа свяжу ка я друга, как жывотное (а сам он идти не может и вообще времени нет). А то, что "друг" отбил первую атаку, явно знает, что место опасно и находиться тут сознательно... Ну времени нет же. А если учесть, что ЧА тут бегает дофига, да листочки с фейсами Мэта и Перрина весьма в ходу, особенно среди ДТ... Ну конечно Эгвейн про листочки не знает, ну как может Тень интересоваться двумя таверенами, жившими в одной деревне с ВД. Да они никому не интересны, как Кадсуанне. :2funny:
2) Перемещу его в безопасное место. А Шип то уже приволокли в ББ. И она уже познала его силу. Какое безопасное место??
3) ? ? ? ? ? ? ?
4) BALEFIRE :D
Если это типичный мыслительный процесс Амерлин, то я понимаю, откуда у ББ столько проблем. ???
А БС походу уже сам не может разобраться в "thought process" Эгвейн.
А почему у Ранда, которого во сне видела Эгвейн, повязка на глазах. Что это означает? Его слепоту, незнание? Или что-то другое? Имеет ли этот сон отношение к событиям БП? Или речь только о том, что произошло с Рандом в ГБ?
Цитата: Дхара от 23 ноября 2010, 23:39
А почему у Ранда, которого во сне видела Эгвейн, повязка на глазах. Что это означает? Его слепоту, незнание? Или что-то другое? Имеет ли этот сон отношение к событиям БП? Или речь только о том, что произошло с Рандом в ГБ?
Это в какой книге?
Цитата: Дхара от 23 ноября 2010, 23:39
А почему у Ранда, которого во сне видела Эгвейн, повязка на глазах. Что это означает? Его слепоту, незнание? Или что-то другое? Имеет ли этот сон отношение к событиям БП? Или речь только о том, что произошло с Рандом в ГБ?
Фиг его знает. Найнив говорит, что у Ранда что-то не в порядке с глазами после инцедента с Семираг, и Исцелить это она пока не может. С другой стороны, у нас есть ГБ, в которой Ранд слеп в переносном смысле, а затем как бы прозревает на Драконовой Горе. Так что... думайте сами, решайте сами. Вернее, однозначно и доподлинно сказать можно будет только в следующей книге.
Это, кажется, из ПК видение.
Цитата: Дхара от 23 ноября 2010, 23:39
А почему у Ранда, которого во сне видела Эгвейн, повязка на глазах. Что это означает? Его слепоту, незнание? Или что-то другое? Имеет ли этот сон отношение к событиям БП? Или речь только о том, что произошло с Рандом в ГБ?
Возможно его ухудшившееся зрение (смотрит словно через слой воды). В пророчествах (вроде шончанских) также упоминались его "проблемы" со зрением
Цитата: Phoenix_1973 от 23 ноября 2010, 22:01
Спойлер
Вы или Я об этом в курсе , а Эгвейн откуда знать ? Ей ДТ не докладывают о полученных приказах .
Спойлер
Но согласитесь, тезис о том, что Черные не станут отвлекаться на убийство связанного и беспомощного Перрина не выдерживает никакой критики. Для убийства беззащитного много времени не надо. А предполагать, что Черные не станут его щадить, Эгвейн должна была по любому.
Сразу вспоминается Фемида, где повязка символ беспристрастности, и у Ранда в уже переведенном есть фраза связанная с беспристрастностью: "Познавать, но не быть поглощенным знанием – так достигается равновесие.".
Ну значит, имхо, ваще три в одном :) И слепота физическая, и духовная, и этическая.
Цитата: Шарин Налхара от 23 ноября 2010, 23:45
Фиг его знает. Найнив говорит, что у Ранда что-то не в порядке с глазами после инцедента с Семираг, и Исцелить это она пока не может. С другой стороны, у нас есть ГБ, в которой Ранд слеп в переносном смысле, а затем как бы прозревает на Драконовой Горе. Так что... думайте сами, решайте сами. Вернее, однозначно и доподлинно сказать можно будет только в следующей книге.
Это, кажется, из ПК видение.
Спойлер
Может быть, а может быть, и потому что Ранд и в БП не знает, что ему нужно делать во время Тармон Гайдон. Он же, вроде, в последней книге признаётся Мин, что он упускает что-то, что-то важное, очень важное.
Цитата: Шарин Налхара от 23 ноября 2010, 23:53Ну значит, имхо, ваще три в одном Улыбка И слепота физическая, и духовная, и этическая.
Нужно быть слепым чтоб понимать все. ::)
Цитата: Мингрейв от 24 ноября 2010, 00:11
Нужно быть слепым чтоб понимать все. ::)
Между прочим, если вспомнить "Дюну" в качестве предтечи КВ, то и там Муад Диб (аналог Ранда) ослеп в конце жизни ;)...
А Джордан-то Дюну внииимательно читал :)
Но что касается Пола/Пауя, пострадали только его глаза а так – кто может сказать что Муа Диб слеп? (с)
Цитата: lionel от 23 ноября 2010, 23:47
Спойлер
Но согласитесь, тезис о том, что Черные не станут отвлекаться на убийство связанного и беспомощного Перрина не выдерживает никакой критики. Для убийства беззащитного много времени не надо. А предполагать, что Черные не станут его щадить, Эгвейн должна была по любому.
Об этом хорошо рассуждать сидя в кресле :)
Спойлер
в бою на подобное нет времени , как и на распросы Перрина о том , как он здесь оказался . Вполне возможно что Эгвейн собиралась скрыть его каким-нибудь маскировочным плетением , которое распадется при движении , но не успела поскольку Перрин освободился сам .
В такой ситуации человек поступает самым простым и естественным для себя образом, и эти поступки как раз говорят о том что естественно для человека.
Спойлер
Цитата: Phoenix_1973 от 24 ноября 2010, 05:32в бою на подобное нет времени , как и на распросы Перрина о том , как он здесь оказался . Вполне возможно что Эгвейн собиралась скрыть его каким-нибудь маскировочным плетением , которое распадется при движении , но не успела поскольку Перрин освободился сам .
Спойлер
Вот я тоже так думаю. Потому что Эгвейн, конечно, страдать стала гнилой самоуверенностью, но она не дура, а Перрин ей не чужой человек. Хотя она бы и чужого так не бросила)
Цитата: Phoenix_1973 от 24 ноября 2010, 06:32
Об этом хорошо рассуждать сидя в кресле :)Спойлер
в бою на подобное нет времени , как и на распросы Перрина о том , как он здесь оказался . Вполне возможно что Эгвейн собиралась скрыть его каким-нибудь маскировочным плетением , которое распадется при движении , но не успела поскольку Перрин освободился сам .
Спойлер
Хорошо, что Вы вспомнили о бое. Причем о бое с опаснейшим протвником, возможностей которого не знаешь до конца, но которые весьма вероятно превосходят твои. Получается, что Эгвейн делала Перрина заложником своих действий. Проиграй она схватку с Отрекшейся - и Фейли больше никогда не увидит любимого. Связанного и спрятанного в ТАРе настолько надежно, что его там никто и никогда не найдет.
Цитата: lionel от 24 ноября 2010, 08:38
Спойлер
Спойлер
Хорошо, что Вы вспомнили о бое. Причем о бое с опаснейшим протвником, возможностей которого не знаешь до конца, но которые весьма вероятно превосходят твои. Получается, что Эгвейн делала Перрина заложником своих действий. Проиграй она схватку с Отрекшейся - и Фейли больше никогда не увидит любимого. Связанного и спрятанного в ТАРе настолько надежно, что его там никто и никогда не найдет.
Спойлер
Согласна. Кроме того, Месана знала Перрина в лицо, как и все Избранные, вот бы обрадовалась, какое счастье привалило. ;D
Цитата: Йеннифер от 24 ноября 2010, 08:46Спойлер
Согласна. Кроме того, Месана знала Перрина в лицо, как и все Избранные, вот бы обрадовалась, какое счастье привалило
Спойлер
не вполне уверена, что Месана знала Перина в лицо - не помню где это говорится. Например, Грендаль не знала в лицо Мэта, так что он у неё из под носа ушёл. Но идея связать кого-то и насильно оставить в ТАРе представляется мне тоже очень глупой, тем более у человека, знающего об опасностях этого места. Надо признать, что Эгвейн в БП как-то резко поглупела.
Спойлер
Но ведь это в Перрина стреляли ПО, нэ? Собственно какая разница Месана лично его грохнет или ЧА?
Спойлер
не в Перрина, он просто стоял рядом с Эгвейн и отбил
Цитата: Phoenix_1973 от 24 ноября 2010, 06:32Спойлер
в бою на подобное нет времени , как и на распросы Перрина о том , как он здесь оказался . Вполне возможно что Эгвейн собиралась скрыть его каким-нибудь маскировочным плетением , которое распадется при движении , но не успела поскольку Перрин освободился сам
Спойлер
Мучает меня один вопросик: а до нее ведь так и не дошло, в конечном счете, что Перрин круче нее в ТАРе? - да, воспользовалась тем, что у него подсмотрела - но не более того. Поговорить откровенно с ним она же не пыталась ??? - хоть парой фраз обрисовать положение вещей в ББ и ЧТО именно она тут делает, и почему хочет, чтоб он тут не находился. И про время не стоит - пара фраз много времени не займет. А ведь вполне возможно, что Эгвейн и Ко победили бы, вместе с Перрином, гораздо легче, да еще и ВСЕХ ЧА, что были на тот момент в ТАРе прикончили? Но, как всегда, когда кто то один "особо умный", "не поговорили"(С).
Цитата: Рашан Курин от 24 ноября 2010, 08:06Спойлер
Вот я тоже так думаю. Потому что Эгвейн, конечно, страдать стала гнилой самоуверенностью, но она не дура, а Перрин ей не чужой человек. Хотя она бы и чужого так не бросила
Спойлер
Многих читателей бесят именно эти постоянные "благие намерения" Эгвейн - в БП превалируют именно они, а вот "благих действий", характерных для ГБ, тут почти не стало.
Цитата: chitatel от 24 ноября 2010, 08:57Спойлер
не вполне уверена, что Месана знала Перина в лицо - не помню где это говорится. Например, Грендаль не знала в лицо Мэта, так что он у неё из под носа ушёл. Но идея связать кого-то и насильно оставить в ТАРе представляется мне тоже очень глупой, тем более у человека, знающего об опасностях этого места. Надо признать, что Эгвейн в БП как-то резко поглупела.
Спойлер
Тень, в лице Моридина, уже как бы ВСЮДУ разослала портреты Мэта и Перрина своим клевретам - в том числе и после того, как Мэта НЕВОЛЬНО упустила в Эбу Дар Семираг (а не Грендаль). Конечно, Эгвейн не до того, чтоб коллекционировать портреты друзей :2funny:, но так бронзоветь (или зачугунивать - что лучше? :P) и терять связь с реальностью это не комильфо. Ведь она сделала не одну, а ДВЕ попытки наезда на Перрина - будь это в реальном бою, она была бы трупом, после такой лажи. Тут, конечно, пронесло, и даже вроде как подфартило, с Шипом Снов - но, как говаривал А.В. Суворов: "Раз везение, два везение - помилуй Бог, надобно и умение". А вот с этим у нее как то вдруг стало напряжно.
Цитата: chitatel от 24 ноября 2010, 08:57Спойлер
[не вполне уверена, что Месана знала Перина в лицо - не помню где это говорится. Например, Грендаль не знала в лицо Мэта, так что он у неё из под носа ушёл/spoiler]
Спойлер
В ПС (или НС,не помню) была сходка Отрёкшихся,на которой Моридин сказал убить Мэта с Перрином и показал их.А Семираг (вы её имели в виду?) не узнала Мэта в СЗ - раньше этого. Правда не помню была ли там Месана? ??? ???
Спойлер
Ситуация между Эгвейн и Перрином в ТАР напоминает посиделки на даче Перрина. Он там не живет, но знает все, что нужно, а она - гость, толком ничего не знающий, но из-за гордости уже полдня ищущий уборную в районе спален... Ну, я надеюсь, что вы разобрались в этом сумбуре))
Цитата: Вл от 24 ноября 2010, 18:59Правда не помню была ли там Месана?
Была. Там были: Моридин, Могидин, Синдани, Демандред, Семираг, Месана, Грендаль и Аран'гар (ее глазами нам и показывали всю сцену). А кресел было одиннадцать. 3 глава НС. =)
Так-с, давно я не выкладывал спойлерных кусков. Продолжим-с.
Спойлер
– Двенадцать точек. Три на каждый вход. Если я выбрасываю один, два или три, мы идем вперед. Четыре, пять или шесть – выбираем правый путь. Ну и так далее.
– Но Мэт, – прошептал Ноэл, бросив взгляд на спящего Илфина. – Шансы будут распределены неравномерно. Ты не можешь, к примеру, выкинуть единицу, а семерка будет намного чаще вып...
– Ты не понимаешь, Ноэл, – перебил Мэт, бросая кости на пол. Те застучали по чешуйчатовидным плиткам пола со звуком щелкающих зубов. – Вероятности не имеют значения. Не тогда, когда я рядом.
Кости остановились. Одна застряла в выемке между плитками и застыла в шаткой позиции, углом вверх. На другой выпала одна точка.
– Как на счет этого, Ноэл? – спросил Том. – Похоже, он все же способен выкинуть единицу.
– Вот это да, – сказал Ноэл потирая подбородок.
Спойлер
Мэт, похоже, трансформируется в ходячий кустовой рояль (в хорошем смысле) и скоро будет выпрямлять реальность не хуже Ранда Послегорного)
[off-topic]Напомнило случай, разбирали падение 2-х костей и вероятность выпадения в сумме 9, перебирали варианты, 6+3, 5+4... Преподаватель по терверу протупила видимо или задумалась, и спрашивает "А какже 8+1"? :)
А Мэт может и 8+1... :2funny:[/off-topic]
Теперь ТГ представляется следующим образом: Ранд ломает печати, Мэт бросает кости, чтобы решить, что друзьям делать дальше, и по результатам Перрин убивает ВПТ одним ударом своего молота :D
[off-topic]
Цитата: Rubanok от 24 ноября 2010, 20:22
Теперь ТГ представляется следующим образом: Ранд ломает печати, Мэт бросает кости, чтобы решить, что друзьям делать дальше, и по результатам Перрин убивает ВПТ одним ударом своего молота :D
по аналогии с приближающимся Новым годом
раз, два, три - ВПТ гори :D[/off-topic]
Цитата: Rubanok от 24 ноября 2010, 20:22Теперь ТГ представляется следующим образом: Ранд ломает печати, Мэт бросает кости, чтобы решить, что друзьям делать дальше, и по результатам Перрин убивает ВПТ одним ударом своего молота
Только порядок перепутал. Перрин убивает ВПТ ударом молота. Мэт бросает кости чтобы решить, как объяснить всему миру что мол ну слишком легко всё получилось. И Ранд ломает печати чтобы скрыть преступление всей троицы.
[off-topic]
Цитата: warmage от 24 ноября 2010, 20:40скрыть преступление всей троицы.
почему преступление? ???[/off-topic]
[off-topic]
Цитата: sevva от 24 ноября 2010, 20:54почему преступление?
Даже баш знает, почему:
Цитировать_vic: КПД газовых турбин наших ТЭЦ 65%, за 67% давали премию, за 69% - увольняли за порчу оборудования.
Слишком легко же. А то кое кто писал письма, собирал армии, тщательно их настраивал против разлома печатей
и ВД, и тут вдруг!.. :D
Да и кроме того. ОНИ УБИЛИ ТЁМНОГО!!!! :o :D[/off-topic]
Все не так! Мэт кидает кости, ВПТ на них оскальзывается, падает на молот Перрина 173 раза подряд и умирает. Ранд в это время зверски-демонстративно ломает печати об стол ПА.
Всё гораздо проще. Ранд демонстративно обещает Эгвейн не ломать печати, а через несколько дней Эгвейн, проснувшись с утра и сладко зевая, встаёт с постели и ощущает под ногами не тапочки, а нечто круглое и твёрдое, а в следующее мгновение это круглое и твёрдое ломается под её весом. А среди осколков печатей записка: "Спасибо, что сделала за меня грязную работу! Ранд Седай."
Спойлер
Что-то Мэт совсем читером стал, как-то меня это немного напрягает, если честно. Я про тот случай когда Мэт после БГ находит кострюлю и убивает неглядя кролика.;) Правда, я только по спойлерам сужу.
P.S. Извиняюсь, конечно, но тут все же не отдел юмора, а спойлерный ;)
Цитата: Rand007 от 24 ноября 2010, 23:32
P.S. Извиняюсь, конечно, но тут все же не отдел юмора, а спойлерный ;)
Что поделать, если от спойлеров обхохочешься? :D
Спойлер
Цитата: Rubanok от 23 ноября 2010, 21:07Я начинаю думать, что сон с разваливающемся кристаллом это про ББ под главенством Эг. Похоже это Ранд сыграет/сыграл роль того, кто вновь расколол стянутую веревками Башню.
Да, всё проще. Сон с разваливающимся кристаллом - это коалиция, которая была или будет наспех сколочена к Последней Битве, но которую Ранд не захочет поддерживать после неё (если останется жив), в результате чего та благополучно развалится. Кристалл - то глобус, к Белому Пламени никакого отношения. А Мин видит женщин, которые станут Айз Седай из числа тех, кто и думать не думает об этом. Добавим к этому, что к Оку Мира репутация Башни настолько себя подорвала, что идти учиться туда никто не хочет, даже, если может, а здесь мы видим людей, которые туда придут. Вряд ли репутация Белой Башни будет подорвана окончательно для народа, иначе бы таких видений у Мин не было. Особенно, если бы Башня вообще бы исчезла. Так что довод не проходит.
Спойлер
Цитата: Симмах от 23 ноября 2010, 21:28Далее, я не умаляю ее желания помочь человеку, но я не припомню в ТАРе безопасного места для связанного человека. С другой стороны, находиться посреди драки - это точно небезопасно.
В ТАРе, где силой мысли можно создать всё, что угодно, можно создать безопасное место, где человека враги не увидят и не найдут. Эдакий антикошмар. Эгвейн также научилась переносить человека в сон вне ТАРа, ею созданный, который будет таким, как хочет она, и никто другой, а там Экран из саидар (она это может) - и ни Месана, ни ЧА туда не доберутся. Где-то в ПС есть её рассуждения о том, что она поняла, как переносить человека в сон, который контролировала бы она. Она не стала тогда этого делать с Найнив, чтобы не срамиться перед ХМ, которые считали это знание злом, но одно дело - доставать человека, а другое - пытаться спасти.
А, судя по диалогу, они там оба друг друга слушать не были настроены. Перрин - то, похоже, тоже считал, что Эгвейн туда случайным ветром занесло. Ему тоже и в голову не пришло, что она здесь ведёт свою охоту, не менее опасную, чем его, и понимает, на что идёт.
По поводу отказа встретиться. Он в чём-то тоже неправ. Считаешь, что Эгвейн неправа - так приди и скажи ей об этом, желательно обосновав, почему (видения волчьего сна - тоже подошли бы). Отказ от общения в таком случае неконструктивен и не ведёт никуда. С другой стороны, он остался там, где мог принести пользу иного рода. Разве нет?
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 00:29
Спойлер
Да, всё проще. Сон с разваливающимся кристаллом - это коалиция, которая была или будет наспех сколочена к Последней Битве, но которую Ранд не захочет поддерживать после неё (если останется жив), в результате чего та благополучно развалится. Кристалл - то глобус, к Белому Пламени никакого отношения. А Мин видит женщин, которые станут Айз Седай из числа тех, кто и думать не думает об этом. Добавим к этому, что к Оку Мира репутация Башни настолько себя подорвала, что идти учиться туда никто не хочет, даже, если может, а здесь мы видим людей, которые туда придут. Вряд ли репутация Белой Башни будет подорвана окончательно для народа, иначе бы таких видений у Мин не было. Особенно, если бы Башня вообще бы исчезла. Так что довод не проходит.
Спойлер
Там кроме кристалла было еще кое-что если вы забыли.
Мин видит женщин которые станут АС и только. АС и в ЭЛ были, и после Разлома, и в Шончан, когда и где никакой ББ и в помине не было. Зал Слуг ушел в прошлое. Почему ББ должна существовать вечно? Организации создаются и прекращают свое существование и если вы не заметили. В свете сказанного мною выше, предстоящей ТГ и возможного нападения Шончан... Ну, думаю вы поняли.
Спойлер
Цитата: Rubanok от 25 ноября 2010, 00:48Там кроме кристалла было еще кое-что если вы забыли.
Мин видит женщин которые станут АС и только. АС и в ЭЛ были, и после Разлома, и в Шончан, когда и где никакой ББ и в помине не было. Зал Слуг ушел в прошлое. Почему ББ должна существовать вечно? Организации создаются и прекращают свое существование и если вы не заметили. В свете сказанного мною выше, предстоящей ТГ и возможного нападения Шончан... Ну, думаю вы поняли.
В видениях Авиенды Белая Башня просуществовала ещё около ста лет. Не могли же они быть лживы во всём. К тому же, Белое Пламя есть Белое Пламя Тар Валона, следовательно - Белая Башня, и нечего тут выдумывать иного. Именно это было в видении Мин. Далее 23 звезды - это, скорее всего, тот сход правителей, который собрала Эгвейн и Совет. Я с тем же успехом могу предположить, что Ранд запросто повернёт всю эту компанию на ШГ. Вот и коалиция для ТГ. А потом она развалится. Видение может также относиться к событиям будущего, которые к ББ не имеют никакого отношения. Что-то развалится. Это может быть что угодно, судя по видениям Авиенды. И, наконец, не все Сновидения сбываются. В этом их отличие от Пророчеств. И есть ещё Предсказание Николь, из которого ясно следует, что после ТГ Белая Башня просуществует ещё как минимум какое-то время (иначе бы Слуги и Охранители друг друга не уравновешивали), а будущее ещё не определено (грядущее колеблется на грани). Так что не выдавайте желаемое за действительное. Тут многие так яростно защищали Ранда в прошлом году, когда он явно фейлил, а на Эгвейн - на каждое лыко в строку. Если она ошибается, то она - безнадёжно полное дерьмо. Так не бывает. Как и справедливо упоминание о том, что оценивать действия человека можно только, исходя из информации, которой он в состоянии обладать и того, что он реально пожет понять или сделать на предложенном отрезке времени. А то обожаю этот принцип: ещё вчера надо было.
Другое дело, что поймать Месану можно было бы и не в ТАРе, Эгвейн была доступна необходимая информация. Только для этого надо было бы быть Шерлоком Холмсом и владеть дедуктивным методом. А у человека, который боится, с логикой обычно плохо. То, что Эгвейн, что бы ни говорила, а Месану боялась, спорить не будем?
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 00:56
Спойлер
В видениях Авиенды Белая Башня просуществовала ещё около ста лет. Не могли же они быть лживы во всём. К тому же, Белое Пламя есть Белое Пламя Тар Валона, следовательно - Белая Башня, и нечего тут выдумывать иного. Именно это было в видении Мин. Далее 23 звезды - это, скорее всего, тот сход правителей, который собрала Эгвейн и Совет. Я с тем же успехом могу предположить, что Ранд запросто повернёт всю эту компанию на ШГ. Вот и коалиция для ТГ. А потом она развалится. Видение может также относиться к событиям будущего, которые к ББ не имеют никакого отношения. Что-то развалится. Это может быть что угодно, судя по видениям Авиенды. И, наконец, не все Сновидения сбываются. В этом их отличие от Пророчеств.
Спойлер
При чем тут лживы/правдивы? Это ВОЗМОЖНЫЙ вариант будущего! А что Белое Пламя? Клык Дракона тоже никуда не делся, только если его до сего момента считают символом всякого зла, то в видениях будущего Мин это символ надежды. И Пламя и Клык всего лишь символы, которые можно по-разному использовать. Нет ничего странного если организация преемница ББ будет пользовать символику своего "предка". Про то, что может не сбыться. Да это так. Но ЕМНИП только раньше Эг как-то умела различать видения по степени их... эээ... сбывчивости.
Спойлер
Цитата: Rubanok от 25 ноября 2010, 01:06Про то, что может не сбыться. Да это так. Но ЕМНИП только раньше Эг как-то умела различать видения по степени их... эээ... сбывчивости.
И сейчас умеет. Только водоворот событий разум несколько затмил. Слишком много всего сразу, центральный процессор завис. Когда она проснулась, то как раз осознала, что не вполне понимает смысл сна. А что менее понятно, то менее сбывчиво. А потом пришёл Ранд, обескуражил её, вот и перепутала post quam & propter quam (по русски после этого и вследствие этого). Нормальная психологическая ловушка, в которую люди попадают каждый день и в нашем мире.
А на счёт символов - если Мин трактует - будет обучаться в ББ - значит, будет обучаться в ББ. Вот Мин, если понимает смысл видения, то это ОЧЕНЬ надёжно (если Тёмный Узор не подгадит)
Спойлер
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 00:41
В ТАРе, где силой мысли можно создать всё, что угодно, можно
...все что угодно силой мысли же и разрушить. Только там уже не будет Эг, которая будет в другом месте, и никто не сможет противодействовать "разрушителю".
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 00:41
создать безопасное место, где человека враги не увидят и не найдут. Эдакий антикошмар.
Я такого не помню. Цитату, пжл.
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 00:41
Эгвейн также научилась переносить человека в сон вне ТАРа, ею созданный, который будет таким, как хочет она, и никто другой
Эгвейн может вырывать людей из их снов в ТАР, и заглядывать в чужие сны. Создавать сны и переносить людей туда она не умеет.
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 00:41
а там Экран из саидар (она это может) - и ни Месана, ни ЧА туда не доберутся.
Экран можно сломать. Собсна, в эпилоге БП, Синдани оказывается в сне Ранда, хотя его сон был полностью защищен, причем Ранд не почувствовал, чтобы его защиту взламывали.
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 00:41
Где-то в ПС есть её рассуждения о том, что она поняла, как переносить человека в сон, который контролировала бы она. Она не стала тогда этого делать с Найнив, чтобы не срамиться перед ХМ, которые считали это знание злом, но одно дело - доставать человека, а другое - пытаться спасти.
Она думала о том, чтобы вырывать людей в ТАР из их снов. ХМ сказали ей, что это умение "подсказано злом", и чтобы она никогда этого не делала.
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 00:41
А, судя по диалогу, они там оба друг друга слушать не были настроены. Перрин - то, похоже, тоже считал, что Эгвейн туда случайным ветром занесло. Ему тоже и в голову не пришло, что она здесь ведёт свою охоту, не менее опасную, чем его, и понимает, на что идёт.
Перрин после, судя по всему, сообразил, что она стала настоящей АС, а может даже ПА. =) В любом случае, он спас Эг от ПО, и напомнил ей, что для нее юзать ЕС в ТАРе - дурь. Только благодаря ему она вообще осталась жива, чего уж говорить о победе над ЧА и Месаной. Перрин занимался своим боем и никак не мешал Эг, только помог. И случайно - притащив шип снов, и специально - отбив ПО.
И вообще, причем здесь это?
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 00:41
По поводу отказа встретиться. Он в чём-то тоже неправ. Считаешь, что Эгвейн неправа - так приди и скажи ей об этом, желательно обосновав, почему (видения волчьего сна - тоже подошли бы). Отказ от общения в таком случае неконструктивен и не ведёт никуда. С другой стороны, он остался там, где мог принести пользу иного рода. Разве нет?
Благодаря усилиям Перрина, вполне вероятно, что на стороне Эг останется только Андор. =) Но это к делу не имеет отношения. В чем он не прав? Он обязан подчиняться Эг? С чего бы это? Не обязан. Значит не обязан и объяснять причины отказа. Это она его должна убеждать. Ей надо, а не ему. Но ее доводы - для Перрина это должно быть сплошное бугагаг. Потому что доводов-то и нет. Ломать печати - это глупо. Для Илэйн это может и достаточная причина, но не для Перрина, который не просто доверяет Ранду, как ВД, но сам считает, что хороший меч не делают из обломков старого. Зачем ему идти и переубеждать Эгвейн? =)
Спойлер
Бугага - это факт понимания "простым" кузнецом того, чего не могут (и не пытаются даже) понять и принять Великие и Ужасные (с) АС и ПА. :):):)
Спойлер
Цитата: Симмах от 25 ноября 2010, 01:31...все что угодно силой мысли же и разрушить.
Для этого сначала найти надо, и вообще знать, что ищешь.
Цитата: Симмах от 25 ноября 2010, 01:31Я такого не помню. Цитату, пжл.
Эгвейн может создавать кошмары. Почему она не может создать обратного?
Цитата: Симмах от 25 ноября 2010, 01:31Эгвейн может вырывать людей из их снов в ТАР, и заглядывать в чужие сны.
Там есть на счёт "перекатывания бусины". Ну, я это понимаю именно так. Просто вырвать в ТАР - это куда более грубо. Да, и потом сами же перевели интервью БС. Ну, не настолько же она идиотка, чтобы так просто бросать связанного человека посреди битвы. Если хотела спасти, то значит, её замыслы этим не ограничивались как минимум. О возможностях я сказала. И Месана и ЧА - не настоящие ходящие по снам, чтобы отыскать хорошо спрятанное на раз-два. Если исходить из того, что она - абсолютная идиотка, то можно придумать всё, что угодно вплоть до того, что она намеренно хотела убить Перрина и вообще она - приспешница Тёмного и т.д. Но если исходить из того, что она - не идиотка, просто неверно оценила обстановку, то следует предполагать что среди битвы бросать человека связанного она точно не собиралась.
Цитата: Симмах от 25 ноября 2010, 01:31Перрин после, судя по всему, сообразил, что она стала настоящей АС, а может даже ПА. =) В любом случае, он спас Эг от ПО, и напомнил ей, что для нее юзать ЕС в ТАРе - дурь. Только благодаря ему она вообще осталась жива, чего уж говорить о победе над ЧА и Месаной. Перрин занимался своим боем и никак не мешал Эг, только помог. И случайно - притащив шип снов, и специально - отбив ПО.
И вообще, причем здесь это?
А с этим я и не спорю. Но разговаривает он с ней с самого начала не менее безаппеляционно и высокомерно, чем она. Она спрашивает "Перрин?", а он - иди отсюда, девочка, здесь опасно. Нет, чтобы сказать, что а я - по снам ходить умею - а ты? Это был бы шаг на контакт. Но его нет. Он идёт на контакт не в большей степени, чем она. И учить её он вовсе не собирался.
Цитата: Симмах от 25 ноября 2010, 01:31Зачем ему идти и переубеждать Эгвейн? =)
Идут непонятки между людьми, которых ты хорошо знаешь. Эти люди наделены властью, и, может статься, очень многое зависит от того, придут ли они к согласию. Если бы он мог выступить посредником между Эгвейн и Рандом, то почему ему этого не сделать? Обязан - не обязан, но это было бы неплохо.
Цитата: Симмах от 25 ноября 2010, 01:31Благодаря усилиям Перрина, вполне вероятно, что на стороне Эг останется только Андор. =)
Он что, убедил всех правителей мира не встречаться с Эгвейн? Если так, то он сильно спутал карты Ранду, между прочим. Кстати, откуда мысль, что Эгвейн откажется участвовать в Последней Битве? Да, она считает, что Ранд торопится, что Печати ломать то ли не нужно, то ли рано, но тут уж прямо она какой-то совсем карикатурной вышла бы. Это сильно вряд ли.
Цитата: Симмах от 25 ноября 2010, 01:31Для Илэйн это может и достаточная причина, но не для Перрина, который не просто доверяет Ранду, как ВД, но сам считает, что хороший меч не делают из обломков старого. Зачем ему идти и переубеждать Эгвейн? =)
Так и выскажи этот довод. Это же обсуждение. Зачем вставать в позицию "а пошла ты", если у тебя есть доводы сказать "ты не права". Кому от этого лучше будет.
И хорош же будет Ранд, который надеется, что Эгвейн соберёт всех, а тут его лучшего друга и нет.
И Перрин - уже не простой кузнец. Совсем не простой кузнец. На счёт бугага - это бред. Перрин не может так рассуждать, он не мыслит категориями бугага, за что его и уважаю. Он - видел преображение Ранда, и именно поэтому знает, что Ранд всё делает правильно, да и волки помнят ЭТУ Эпоху в прошлом обороте Колеса, и в позапрошлом, и в поза-позапрошлом. Эгвейн и АС эти знания недоступны. Ранд должен сломать Печати не потому, что Ранд всегда прав, что бы он ни делал, а потому, что он пришёл к этому выводу на основании очень многих доводов. И даже Правители Порубежья, знавшие об Арафельском Пророчестве были шокированы тем, как он им это приподнёс. Тут и Кадсуане офигела, хотя трюк был совсем в её духе. Найнив Ранд привёл доводы, вполне понятные любому человеку, и то она приняла это только под влияние таверенства Ранда. Открыла рот, чтобы возразить, и вдруг согласилась, сама удивившись, почему. Так что на счёт влияния таверенства на Найнив Эгвейн права, как ни странно в той части, что оно имеется. Найнив только и твердит "Ранд знает, что делает", и опять ни одного разумного довода в подтверждение своего вывода. Ранд Эгвейн только лупит словом наотмашь, и ничего объяснять НАМЕРЕННО не собирается. ЧТОБЫ она продействовала так, как продействовала. А ведь слом Печатей - вещь хотя и необходимая, но не настолько тривиальная, чтобы только дурак не понял. Эгвейн тоже высказывает Ранду в лицо, что есть риск освободить Тёмного. Только почему-то на точно такое же замечание Найнив Ранд подробно объясняет, что немеленно Тёмный не освободится, и времени вполне хватит на то, чтобы его запечатать, а Эгвейн он ничего подобного не говорит. В результате, персонаж остаётся без информации как будто специально для того, чтобы все и каждый его ругали за неверные выводы. Хотя смысл совсем не в этом, а в том, чтобы коалиция появилась быстрее.
Спойлер
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 02:06Эгвейн может создавать кошмары. Почему она не может создать обратного?
Эгвейн не может создавать настоящие кошмары. Это просто ее воображение. Пока она и "пациент" его поддерживают - оно работает.
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 02:06Там есть на счёт "перекатывания бусины". Ну, я это понимаю именно так. Просто вырвать в ТАР - это куда более грубо.
Эгвейн не умеет создавать сны. Она ходящая по снам, а не создающая сны. Она может войти в чужой сон, или вытащить человека из его сна. Создавать сны и раскидывать по ним людей она не умеет.
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 02:06Да, и потом сами же перевели интервью БС.
И что? Что ты пытаешься мне доказать? Что Эгвейн хотела перенести Перрина в безопасное место? Ну да, и что?
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 02:06И Месана и ЧА - не настоящие ходящие по снам
ЧА - нет, у Месаны сотни лет опыта.
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 02:06Если исходить из того, что она - абсолютная идиотка
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 02:06она намеренно хотела убить Перрина и вообще она - приспешница Тёмного и т.д.
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 02:06среди битвы бросать человека связанного
Где я такое утверждал?
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 02:06Но разговаривает он с ней с самого начала не менее безаппеляционно и высокомерно, чем она.
Он советует человеку покинуть опасное место. Без высокомерия. А вот она к нему обращается уже соответственно. =) И опять-таки - Перрин не пытался выкинуть ее из ТАРа, или еще как-то на нее воздействовать.
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 02:06Нет, чтобы сказать, что а я - по снам ходить умею - а ты?
КО, да? =)
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 02:06И учить её он вовсе не собирался.
Учить ее? Он Волчий Брат, она - нет. Чему он ее научит? У нее нет волчьего нюха, и он уж точно не может передать ей свои инстинкты. =)
Ну да, остановились посреди сражения, завели душевный разговор, чайку заварили, а потом он ей предлагает поучиться. "Хошь быть волком?" "А че б нет? Айда!" "Сестра! Подвывай!"
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 02:06Он что, убедил всех правителей мира не встречаться с Эгвейн? Если так, то он сильно спутал карты Ранду, между прочим.
Я такого не говорил. Перрин пришел на договоренное место и собрал войска всех своих вассалов и союзников. Но не в поддержку Эгвейн, а в поддержку Ранда. К тому же он занялся айил и тайренцами, напоминая им, кто их лидер, за кем они идут, и кому обязаны. Результаты его действий пока не известны, но айил и тайренцы не очень активно поддерживали Эгвейн, не так как Илэйн. Иллиан - государство, в котором Ранд король. Шансы Эгвейн здесь вообще мизерные. Роэдран с мурандийцами не явился. Белоплащники под командованием Перрина. Арад Доман Эгвейн, видимо, вообще не трогала, а у Ранда они в огромнейшем долгу. С Шончан и завоеванными ими территориями и так ясно. Порубежники поклялись Ранду в верности. Вот и остается Эгвейн только с Илэйн. =)
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 02:06Кстати, откуда мысль, что Эгвейн откажется участвовать в Последней Битве?
И правда, откуда? Явно не от меня.
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 02:06Да, она считает, что Ранд торопится, что Печати ломать то ли не нужно, то ли рано
"Yes, but the seals? That's foolhardy. Surely Rand can face the Dark One, and defeat him, and seal him away without taking that risk."
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 02:06Так и выскажи этот довод. Это же обсуждение.
Обсуждения не было.
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 02:06И хорош же будет Ранд, который надеется, что Эгвейн соберёт всех, а тут его лучшего друга и нет.
См. выше.
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 02:06Найнив Ранд привёл доводы, вполне понятные любому человеку, и то она приняла это только под влияние таверенства Ранда.
Щито? Все ясно, дальше можно не продолжать...
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 02:06Найнив только и твердит "Ранд знает, что делает", и опять ни одного разумного довода в подтверждение своего вывода.
Щито? Ну-ну.
Цитата: Rand007 от 24 ноября 2010, 23:32Спойлер
Что-то Мэт совсем читером стал, как-то меня это немного напрягает, если честно.
Спойлер
Не волнуйтесь, в Башне Генджей всей его удачи, мозгов и мастерства едва-едва хватит.
Цитата: danilamaster от 25 ноября 2010, 03:35
Спойлер
Не волнуйтесь, в Башне Генджей всей его удачи, мозгов и мастерства едва-едва хватит.
Спойлер
Так это он про то, что Мэт ПОСЛЕ БГ и потери глаза совсем читером стал. Его везение явно увеличилось :)
Спойлер
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 02:06Эгвейн тоже высказывает Ранду в лицо, что есть риск освободить Тёмного. Только почему-то на точно такое же замечание Найнив Ранд подробно объясняет, что немеленно Тёмный не освободится, и времени вполне хватит на то, чтобы его запечатать, а Эгвейн он ничего подобного не говорит. В результате, персонаж остаётся без информации как будто специально для того, чтобы все и каждый его ругали за неверные выводы. Хотя смысл совсем не в этом, а в том, чтобы коалиция появилась быстрее.
У Айз Седай вроде достаточно информации из Эпохи Легенд. Узилище тогда было. Дырка в узилище была. Печатей вообще не было и долгое время. И где Тёмный? - В Узилище. Только его влияние вне Узилища. Неужели на основании этих данных нельзя сделать каких-либо выводов.
Цитата: Симмах от 25 ноября 2010, 02:47Эгвейн не может создавать настоящие кошмары. Это просто ее воображение. Пока она и "пациент" его поддерживают - оно работает.
Ммм...
1. Что такое "настоящий кошмар"? Кошмары в ТАР реальны настолько же, насколько и всё остальное - например, могут убить.
2. Да, кошмар создаётся воображением, но поддерживать его не надо. Однажды созданный, он существует в ТАР, пока его кто-то не уничтожит.
Кошмар - это такой сон. Он кому-то снился, и во время этого человек коснулся ТАРа. Сон остался и начал жить сам. Вот это и есть кошмар. Чтобы создать его самому, нужно иметь просто невероятное воображение (все же человеческое подсознание невероятно) и придется его поддерживать, потому что сам он в таком случае жить не будет.
.
ЦитироватьКогда кому-то попавшему в тел'аран'риод снятся кошмары, они тоже становятся здесь реальностью. А иногда после пробуждения этого человека порождения его кошмаров остаются тут. Ты же просто ничего не понимаешь! Разве нет?
Внезапно грубые пальцы схватили Найнив за руки. Голова у нее моталась из стороны в сторону, глаза полезли из орбит. Двое огромных, одетых в лохмотья мужчин подняли ее в воздух, лица - загрубелая, наполовину сгнившая кожа, в слюнявых ртах - острые желтоватые зубы. Найнив попыталась сделать так. чтобы эти чудовища исчезли, - раз такое под силу этим ходящим по снам Хранительницам, то и она может! Но тут один разодрал ей перед платья до подола, точно ткань была ветхим пергаментом, а второй ороговевшей от мозолей лапищей схватил ее за подбородок и повернул лицом к себе. Голова его склонилась к Найнив, рот приоткрылся. То ли он укусить ее собрался, то ли поцеловать - она не знала, но скорей умерла бы, чем позволила хоть что-то подобное. Найнив лихорадочно кинулась к саидар и ничего не обнаружила - ее наполнял ужас, а не гнев. Толстые ногти впились в щеки, прочно удерживая ее голову. Но ведь это каким-то образом устроила Эгвейн? Да, именно Эгвейн!
Огни небес(КВ-5).Гл.15
Так что и создать кошмар не проблемма и поддерживать его не надо.
Цитата: Симмах от 25 ноября 2010, 18:25Чтобы создать его самому, нужно иметь просто невероятное воображение (все же человеческое подсознание невероятно) и придется его поддерживать, потому что сам он в таком случае жить не будет.
Не-а. Был пример: Найнив и Илэйн в начале своих опытов в ТАР создали какое-то животное, которое за ними гонялось, пока они не сумели сбежать, а жЫвотное продолжало гулять где-то в ТАРе. Были слова Эгвейн (и/или ХМ) о кошмарах, которые раз созданные, где-то болтаются в ТАРе, пока их не уничтожат.
Положишься на мою память или потребуешь цитаты? ;)
PS. Одну цитату
Билл уже привёл.
Цитата: Билл от 25 ноября 2010, 19:00Так что и создать кошмар не проблемма и поддерживать его не надо.
Ммм, разве? Как раз вот это пример не кошмара (настоящий кошмар до БП был только в... ВХ, если мне не изменяет память, когда АС чуть не сварились в котлах троллоков), а воображения. И длилось это только пока Эгвейн поддерживала, а Найнив верила. Само по себе такое жить не будет.
Цитата: Noal Charin от 25 ноября 2010, 19:03Положишься на мою память или потребуешь цитаты?
Цитаты нужны. Потому что в случае с жЫвотным, ЕМНИП, зверь не исчезал, потому что девочки в него верили. Стоило бы им перестать в него верить, зверь исчез бы. А настоящие кошмары живут
сами по себе и
смертельно опасны для любого.
Цитата: Симмах от 25 ноября 2010, 19:17Цитаты нужны.
Вот тебе для начала (спасибо
Биллу):
Цитата: ОН, глава 15Найнив, я сказала — кошмары, и я имела в виду именно кошмары. Когда кому-то попавшему в Тел'аран'риод снятся кошмары, они тоже становятся здесь реальностью. А иногда после пробуждения этого человека порождения его кошмаров остаются тут.
<...>
Здесь бывает и кое-что похуже, но кошмары и так опасны. Я создала их, я их и уничтожила, но даже мне бывало трудно справиться с теми жуткими тварями, которые мне попадались. А этих я никак не поддерживала, Найнив.
Цитата: Noal Charin от 25 ноября 2010, 19:32А иногда после пробуждения этого человека порождения его кошмаров остаются тут.
О чем я и говорил.
Цитата: Noal Charin от 25 ноября 2010, 19:32А этих я никак не поддерживала, Найнив.
Их поддерживала Найнив. Настоящие кошмары - см. ВХ (1 кошмар) и БП (несколько). Ты поймешь, в чем разница.
Цитата: Симмах от 25 ноября 2010, 02:47Спойлер
Перрин пришел на договоренное место и собрал войска всех своих вассалов и союзников. Но не в поддержку Эгвейн, а в поддержку Ранда. К тому же он занялся айил и тайренцами, напоминая им, кто их лидер, за кем они идут, и кому обязаны. Результаты его действий пока не известны, но айил и тайренцы не очень активно поддерживали Эгвейн, не так как Илэйн. Иллиан - государство, в котором Ранд король. Шансы Эгвейн здесь вообще мизерные. Роэдран с мурандийцами не явился. Белоплащники под командованием Перрина. Арад Доман Эгвейн, видимо, вообще не трогала, а у Ранда они в огромнейшем долгу. С Шончан и завоеванными ими территориями и так ясно. Порубежники поклялись Ранду в верности. Вот и остается Эгвейн только с Илэйн.
Спойлер
2 Рубанок. У нас был небольшой спор,в коем я утверждал,что Илэйн поддержит Эгвейн против Ранда,а вы были против. ;) ;) ;) ;) ;)
Хмм.. не понимаю о чём спор , может ли Эгвейн создавать кошмары в ТАР - да , может , нам это показано . Существуют ли созданные ею кошмары и дальше там , после того , как она потеряла к ним интерес - неизвестно , нам это не показано .
Noal Charin Животное , созданное воображением то ли Найнив , то ли Илэйн ( ни одна не призналась ;) ) это единорог , а никакой не кошмар :)
Создать в ТАРе можно всё, хоть сферического коня. Кошмар - это реализованный в ТАРе сон человека, случайно коснувшегося ТАРа, причём этот сон сам себя поддерживает. Эгвейн может создать что угодно, причём страшное до ус..., но это не будет кошмаром.
Цитата: Phoenix_1973 от 25 ноября 2010, 20:08Животное , созданное воображением то ли Найнив , то ли Илэйн ( ни одна не призналась это единорог , а никакой не кошмар
Точно, единорог, вот только странный какой-то единорог ???... Согласно сказаниям, единорог для девственниц неопасен. Так какого же лешего он гонялся девушками? Может быть от того, что он кошмар? :D
PS. Не напомните, в какой книге (главе ) это было, а то
Симмах цитату требует... ;)
Цитата: R_NEW от 25 ноября 2010, 20:47Создать в ТАРе можно всё, хоть сферического коня.
Для этого его надо себе вообразить. Сомневаюсь, что кто-то на это способен :).
Цитата: Noal Charin от 25 ноября 2010, 22:30
Для этого его надо себе вообразить. Сомневаюсь, что кто-то на это способен :).
Зря сомневаетесь, товарищ)))) Хорошо что меня в ТАРе нет, а то б наши герои б там боялись появляться)))
Цитата: Симмах от 25 ноября 2010, 19:54Настоящие кошмары - см. ВХ (1 кошмар) и БП (несколько). Ты поймешь, в чем разница.
Что-то мы в оффтоп скатываемся... Ответил здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,472.msg413742.html#msg413742
Спойлер
Цитата: Симмах от 25 ноября 2010, 02:47Что Эгвейн хотела перенести Перрина в безопасное место? Ну да, и что?
Тут её уже успели обвинить в покушении на преднамеренное убийство...
Цитата: Симмах от 25 ноября 2010, 02:47у Месаны сотни лет опыта.
Сотни лет опыта юзания терангриала? Ну-ну.
Цитата: Симмах от 25 ноября 2010, 02:47Он советует человеку покинуть опасное место.
А он не может определить, находится здесь человек намеренно, или случайно? Если она здесь намеренно, то у неё есть свой долг, и она и сама знает об опасности. Ведь по всему циклу - это - лучший способ обидеть Эгвейн: она знает, что рискует жизнью, и она здесь "при исполнении" своего долга. И? А он: уйди, здесь опасно. Будто она сама не знает, что в ТАРе опасно. К тому же, она дважды переспросила: Перрин? Им мог прикинуться кто угодно. Надеть чужое лицо в ТАРе - как делать нечего.
Спойлер
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 23:23
Тут её уже успели обвинить в покушении на преднамеренное убийство...
А я здесь при чем? Я не обвинял.
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 23:23
Сотни лет опыта юзания терангриала? Ну-ну.
Щито? :2funny: Сотни лет опыта юзания ТАРа. С чего ты вообще взяла, что она использовала тер'ангриал? Она не была полупрозрачной. Если на то пошло, никто из Отрекшихся в ТАРе никогда не был полупрозрачным.
Цитата: feone от 25 ноября 2010, 23:23
А он не может определить, находится здесь человек намеренно, или случайно? Если она здесь намеренно, то у неё есть свой долг, и она и сама знает об опасности. Ведь по всему циклу - это - лучший способ обидеть Эгвейн: она знает, что рискует жизнью, и она здесь "при исполнении" своего долга. И? А он: уйди, здесь опасно. Будто она сама не знает, что в ТАРе опасно. К тому же, она дважды переспросила: Перрин? Им мог прикинуться кто угодно. Надеть чужое лицо в ТАРе - как делать нечего.
Ага, так же и Эгвейн мог прикинуться кто угодно, наверное Перрину следовало сразу молотом бить, а то вдруг там не Эгвейн...
Вообще-то, Перрину было не до умствований, он преследовал смертельно опасного Губителя, и потратив время на Эгвейн, он не успел к Прыгуну. А тебя почитать, так он должен был с ней еще деликатничать? Он посоветовал ей быть осторожней и отбил ПО, которым ее бы грохнули. Наверное, он должен был перед этим разрешения у нее спросить, да?
:2funny:
Спойлер
То что он ее врасплох застал тоже о чем то говорит.Разве ПО в нее было направлено,я почему то думал что в него летело.
ps Вообще линия Эгвейн как то не так развивается,имха она заслуживает лучшего(ну,в том смысле,что в действиях больше здравого смысла должно быть)А то она слишком злоупотребляет "субординацией"
У меня вопрос к прочитавшим - Илэйн стала таки королевой Кайриэна?
Цитата: Suren от 26 ноября 2010, 10:32
У меня вопрос к прочитавшим - Илэйн стала таки королевой Кайриэна?
Спойлер
Да, и на Солнечный Трон попу уже успела примостить - за пару минут до этого её спасла Бергитте, обнаружив в подушке на троне отравленную иглу. И как истинный Страж она тут же проверила Трон на себе, сев в него первой, чем вызвала выпадение в осадок кайриэнского дворянства :D
Спойлер
Классный момент,Бергитте вообще иногда отжигает по полной.А реакцию на предпологаемые нововведения Илейн показывали?Или это просто ее размышления о будущих действиях?Так вроде все очень вкусно выглядит.
Цитата: Симмах от 26 ноября 2010, 00:37
Спойлер
Сотни лет опыта юзания ТАРа. С чего ты вообще взяла, что она использовала тер'ангриал? Она не была полупрозрачной. Если на то пошло, никто из Отрекшихся в ТАРе никогда не был полупрозрачным.
Спойлер
ЕМНИП полупрозрачными в ТАРе находятся те, кто попал туда используя тер'ангриалы, созданные Илэйн, все остальные нормальными
Цитата: Suren от 26 ноября 2010, 10:32
У меня вопрос к прочитавшим - Илэйн стала таки королевой Кайриэна?
Спойлер
Да. Краткие события ниже.
Спойлер
Она пригласила часть дворян Кайриэна (из них 2 крупные), продемонстрировала им драконов Алудры и при них отобрала земли у домов претенденток на трон. После чего пообещала эти земли разделить и отдать кайриэнцам, а для бывших соперниц найти земли в Кайриэне (если не найдет свободных, то выделит из королевских).
Т.о. показала что хочет объединить две страны, а не захватив лишить влияния местных и понасажать андорцев. Два крупных дома при единой над 2 странами королеве имеют шанс занять её место, если с ней что-нибудь случится, оценив это они её поддерживают, как и остальные из делегации из-за земель (у них не так много собственных земель).
Андорские дома отнеслись бы отрицательно, если бы отобранные владения остались у короны, а так немного смягчит. К тому же претендентки в другой стране не будут представлять для Илэйн опасности, скорее будут поддерживать, т к сами окажутся среди чужих так сказать.
Через час после встречи кайриэнцы собрали свои воиска и сами ввели Илэйн в город и солнечный дворец. Правда на троне её уже ожидало первое покушение, но Бергитте молодцом, как всегда.
В целом Илэйн в этом эпизоде просто умница, за пару часов "убила кучу зайцев"
Цитата: atreides от 26 ноября 2010, 11:00ЕМНИП полупрозрачными в ТАРе находятся те, кто попал туда используя тер'ангриалы, созданные Илэйн, все остальные нормальными
И те, кто входят в ТАР в полудрёме.
Спойлер
Прочитал про нападение Ранда на троллоков. Что могу сказать.
1. Это Геноцид. И соответственно Ранд военный преступник.
2. Судя по используемым силам(огонь, врата смерти ...) то что они именно сейчас были использованы против троллоков далеко не значит что их нельзя использовать против других оппонентов. А уж то что подобные массовые плетения Ранд умудрился использовать избирательно - см. пункт 1
3. Крик Души. Кадсуане - что за МОНСТРА ты вырастила!!!? Как с этим бороться?
PS: Закончим словами Сэлдайского лорда, кузена Башира
- Я не могу смотреть на него, - бормотал Торкумен. – Не могу! Где ваша защита, Великий повелитель? Где ваши армии разрушительные армии, ваши разящие мечи? Этот Свет сожрал мой разум, как крысы, пирующие на трупе. Он горит в моих мыслях. Он убил меня. Этот свет убил меня.
Цитата: warmage от 26 ноября 2010, 11:43
Спойлер
Прочитал про нападение Ранда на троллоков. Что могу сказать.
1. Это Геноцид. И соответственно Ранд военный преступник.
2. Судя по используемым силам(огонь, врата смерти ...) то что они именно сейчас были использованы против троллоков далеко не значит что их нельзя использовать против других оппонентов. А уж то что подобные массовые плетения Ранд умудрился использовать избирательно - см. пункт 1
3. Крик Души. Кадсуане - что за МОНСТРА ты вырастила!!!? Как с этим бороться?
PS: Закончим словами Сэлдайского лорда, кузена Башира
- Я не могу смотреть на него, - бормотал Торкумен. – Не могу! Где ваша защита, Великий повелитель? Где ваши армии разрушительные армии, ваши разящие мечи? Этот Свет сожрал мой разум, как крысы, пирующие на трупе. Он горит в моих мыслях. Он убил меня. Этот свет убил меня.
Лол :D
P.S. Использовать Врата Смерти не против Отродий можно, только они будут не так эффективны (положим резать на куски они будут, но если кто-то в них провалится целым, то его просто куда-то Переместит, в то время как Отродье во время процесса Перемещения сдохнет).
))) Они тогда все там военные преступники))) Warmage уж как то сильно защищает тень. С чего бы эт, а?)))
Цитата: Ant24 от 26 ноября 2010, 12:09))) Они тогда все там военные преступники))) Warmage уж как то сильно защищает тень. С чего бы эт, а?)))
[off-topic]Юмор,сарказм,ирония - выбирайте по вкусу ;) ;)[/off-topic]
Цитата: Rubanok от 26 ноября 2010, 11:59P.S. Использовать Врата Смерти не против Отродий можно, только они будут не так эффективны (положим резать на куски они будут, но если кто-то в них провалится целым, то его просто куда-то Переместит, в то время как Отродье во время процесса Перемещения сдохнет).
Даже если не сдохнет, как их обратно на поле боя собирать? Их же по всей Рандляндии разбросает.
Цитата: warmage от 26 ноября 2010, 12:19
Даже если не сдохнет, как их обратно на поле боя собирать? Их же по всей Рандляндии разбросает.
Но живы останутся. А кому надо шастающие тут и там солдаты вражеской армии? Вон Дядя Сэм обычными вратами так Шайдо раскидал, что с ним потом куча проблем было. Легче поубивать нафиг. И Врата Смерти уже на инструмент геноцида не катят :D
Спойлер
Кста, на форуме есть художник? Непорядок! ГП есть, а ГХ нет! Предлагаю собрать команду художников, которые будут рисовать всякие эпичные моменты саги. Как это побоище троллоков. Рисовать ведь можно и не в даваясь в детали: три маленькие темные фигурки со спины на фоне огненных вихрей и фигурок парящих дохлых, тлеющих/горящих троллоков! :D В каком-то разделе вроде конкурс рисунков был, нэ? Объявим новый? ;)
Цитата: Rubanok от 26 ноября 2010, 11:59.S. Использовать Врата Смерти не против Отродий можно, только они будут не так эффективны (положим резать на куски они будут, но если кто-то в них провалится целым, то его просто куда-то Переместит, в то время как Отродье во время процесса Перемещения сдохнет
Цитата: warmage от 26 ноября 2010, 12:19Даже если не сдохнет, как их обратно на поле боя собирать? Их же по всей Рандляндии разбросает.
Кстати говоря,если так подумать - 2/3 планеты - вода,и вряд ли КВ отличается в этом смысле.Так что вероятность смерти - минимум 66,(6) , и это без учёта иных факторов.
Спойлер
ЕМНИП теперь те АС что были с Мэтом теперь пиляют в ББ, а вместе с ними Эгинин и Домон? Смею предположить, что Эгинин может научится направлять. Правда как представишь Домона в качестве Стража :2funny: Хотя что это я? Раз менестрели Стражами стают, то почему бы и контрабандисту честному торговцу таковым не стать? :2funny:
Цитата: Rubanok от 26 ноября 2010, 13:52Спойлер
Смею предположить, что Эгинин может научится направлять.
Спойлер
Энттто наврядли. Эгинин уже давно не девочка. Ей, как мне кажется, уже около 30. Да и в Империи способности направлять уже давно вычислили бы, и она стала бы Сул'дам или, в худшем случае, Дамани
Цитата: Лиса Маренеллин от 26 ноября 2010, 13:58
Спойлер
Энттто наврядли. Эгинин уже давно не девочка. Ей, как мне кажется, уже около 30. Да и в Империи способности направлять уже давно вычислили бы, и она стала бы Сул'дам или, в худшем случае, Дамани
Если мне не изменяет память, у нее были дамани. Все Сулдам могут направлять а ей это нужно только развить, тем более за то что она направляет ее дамани не сделают. Она ж не в Шончан.
Дык, весь номер именно в том, что дожив до своего, уже не малого, возраста она не стала Сул'дам. А сие значит, что она просто не может направлять априори.
Цитата: Лиса Маренеллин от 26 ноября 2010, 14:06
Дык, весь номер именно в том, что дожив до своего, уже не малого, возраста она не стала Сул'дам. А сие значит, что она просто не может направлять априори.
Спойлер
Разве сул'дам становятся по принуждению? А Эгинин мечтала сделать карьеру на флоте.
Цитата: Ant24 от 26 ноября 2010, 14:04
Если мне не изменяет память, у нее были дамани. Все Сулдам могут направлять а ей это нужно только развить, тем более за то что она направляет ее дамани не сделают. Она ж не в Шончан.
И? Не она же сама их на поводке водила, а сул'дам. С ней дважды была дамани (одна и та же), а сул'дам оба раза были разные. Эгинин не способна направлять - РД вроде упоминал это.
Цитата: Шарин Налхара от 26 ноября 2010, 14:18
И? Не она же сама их на поводке водила, а сул'дам. С ней дважды была дамани (одна и та же), а сул'дам оба раза были разные. Эгинин не способна направлять - РД вроде упоминал это.
Спойлер
Значит как сказал Rubanok она идет в ББ. Ну видимо и не научится направлять, а поделится информацией. Или собрать ее...
Спойлер
Или побыть допрашиваемой).
Спойлер
Могла ли Ларасаана управлять Данелле, пользуясь ловушкой для разума?
Цитата: SuanSanchey от 26 ноября 2010, 15:50
Спойлер
Могла ли Ларасаана управлять Данелле, пользуясь ловушкой для разума?
Спойлер
Нет, ибо у нас есть ПоВ Месааны во время боя. Это была-таки она. :) И с помощью ловушки управлять человеком можно, только как бездушной куклой, это даже не Принуждение.
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 26 ноября 2010, 15:56ПоВ Месааны во время боя.
ПОВа владельца ловушки при управлении в саге не было - может это он и есть.
Цитата: Шарин Налхара от 26 ноября 2010, 15:56управлять человеком можно, только как бездушной куклой
А может как персонажем компьютерной игрушки с изображением "от первого лица"? Для ЭЛ (откуда Месаа) было бы странно соглашаться на менее эффективный инструмент, не так ли?
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 26 ноября 2010, 16:42Грендаль обвинили в косвенном участии в гибели Месааны и наказали за это.
Довод!
Цитата: SuanSanchey от 26 ноября 2010, 16:07
Спойлер
ПОВа владельца ловушки при управлении в саге не было - может это он и есть.А может как персонажем компьютерной игрушки с изображением "от первого лица"? Для ЭЛ (откуда Месаа) было бы странно соглашаться на менее эффективный инструмент, не так ли?
Спойлер
Подожди перевода книги, если не веришь или не понимаешь английского. :D Грендаль обвинили в косвенном участии в гибели Месааны и наказали за это.
Цитата: Лиса Маренеллин от 26 ноября 2010, 13:58
Спойлер
Энттто наврядли. Эгинин уже давно не девочка. Ей, как мне кажется, уже около 30. Да и в Империи способности направлять уже давно вычислили бы, и она стала бы Сул'дам или, в худшем случае, Дамани
Цитата: Rubanok от 26 ноября 2010, 13:52
Спойлер
ЕМНИП теперь те АС что были с Мэтом теперь пиляют в ББ, а вместе с ними Эгинин и Домон? Смею предположить, что Эгинин может научится направлять. Правда как представишь Домона в качестве Стража :2funny: Хотя что это я? Раз менестрели Стражами стают, то почему бы и контрабандисту честному торговцу таковым не стать? :2funny:
В ВТ она сама говорила, что проходила испытание на сул'дам и не прошла его
Цитата: Шарин Налхара от 26 ноября 2010, 15:56И с помощью ловушки управлять человеком можно, только как бездушной куклой, это даже не Принуждение.
??? ???
Насколько можно понять, ловушка разума (несмотря на своё название) не влияет непосредственно на разум человека, как Принуждение. Это "всего лишь" угроза - в любой момент Моридин может сжать пальчики - и привет. Так что Могидин и Синдани не бездушные куклы, чёрная душа и свобода воли у них есть, они "всего лишь" смертельно боятся, что Моридин заподозрит их в недостаточном рвении, или, того хуже, в непослушании.
ЦитироватьThe mindtrap or cour'souvra is a small crystal and wire construct. When contacted with the blood and saliva of a person who can channel and activated in the Pit of Doom it gives the holder of the mindtrap complete control of the unlucky person. If the mindtrap is crushed, the person becomes a mindless puppet of the holder
Энциклопедия WOT.
Насколько я понимаю , полной марионеткой челеннер становится только в случае уничтожения "ловушки для разума".
Цитата: Билл от 27 ноября 2010, 15:57
Энциклопедия WOT.
Насколько я понимаю , полной марионеткой челеннер становится только в случае уничтожения "ловушки для разума".
А ссылочку на энциклопедию можно?
в любом случае Могидин, когда ПО в Найнив швырнула, действовала вполне самостоятельно
Цитата: warmage от 26 ноября 2010, 11:43
Спойлер
Прочитал про нападение Ранда на троллоков. Что могу сказать.
1. Это Геноцид. И соответственно Ранд военный преступник.
2. Судя по используемым силам(огонь, врата смерти ...) то что они именно сейчас были использованы против троллоков далеко не значит что их нельзя использовать против других оппонентов. А уж то что подобные массовые плетения Ранд умудрился использовать избирательно - см. пункт 1
3. Крик Души. Кадсуане - что за МОНСТРА ты вырастила!!!? Как с этим бороться?
PS: Закончим словами Сэлдайского лорда, кузена Башира
- Я не могу смотреть на него, - бормотал Торкумен. – Не могу! Где ваша защита, Великий повелитель? Где ваши армии разрушительные армии, ваши разящие мечи? Этот Свет сожрал мой разум, как крысы, пирующие на трупе. Он горит в моих мыслях. Он убил меня. Этот свет убил меня.
:2funny:
Спойлер
1.Какой геноцид?! Ранд, что на их территорию пришел и стал убивать "мирных троллоков", детей ит.д. Как бы тут у нас война.
2. Это Ваше ИМХО, можно использовать, но Ранд использует против врвгов.
3ю Суды по всему никак. Во всяком случае пока он с достойным противниеом не столкнулся.
Спойлер
Цитата: Симмах от 26 ноября 2010, 00:37Ага, так же и Эгвейн мог прикинуться кто угодно, наверное Перрину следовало сразу молотом бить, а то вдруг там не Эгвейн...
Вообще-то, Перрину было не до умствований, он преследовал смертельно опасного Губителя, и потратив время на Эгвейн, он не успел к Прыгуну. А тебя почитать, так он должен был с ней еще деликатничать? Он посоветовал ей быть осторожней и отбил ПО, которым ее бы грохнули. Наверное, он должен был перед этим разрешения у нее спросить, да?
Тогда ответь, да, это - я и вали куда тебе надо. Каждый вёл свой бой и на тот момент он отвлекали друг друга. Он первым начал препираться. "Уходи отсюда, пожалуйста". Будто не знает, что в если в ТАРе человек по своей воле, то он тут неспроста. Ну, хоть сказал бы как в конце "Осторожней, сегодня ещё опасней, чем обычно". И свалил. Препирательство и Эгвейн отвлекло. Другое дело, что тогда Эгвейн бы не овладела одной интересной техникой. Что ж, это только означает, что для Узора победа над Месаной была важнее Прыгуна. Тут не в Перрине и не Эгвейн дело. Значит, так надо было.
Цитата: negative от 26 ноября 2010, 10:15Вообще линия Эгвейн как то не так развивается,имха она заслуживает лучшего(ну,в том смысле,что в действиях больше здравого смысла должно быть)А то она слишком злоупотребляет "субординацией"
Тогда бы это было из разряда фантастики. Из-за того, что она - Амерлин все почему-то забывают, сколько ей лет. Талант руководителя талантом руководителя, дух воина духом воина, но возрастную психологию нельзя сбрасывать со счетов. В её самое большее 19 лет (как бы не 18) чтобы было по-другому надо было бы :
1. Не быть младшей дочерью мэра Эмондова Луга в семье, где куча детей, причём одни девицы;
2. Достичь просветления (как Ранд на горе Дракона).
А так при её должности её будет заносить на поворотах от гениальности до дурости и от воплощения сострадания до неоправданной жестокости ещё около двух-трёх лет по крайней мере (до 21 года). Собственно, почему Найнив большинству кажется гораздо симпатичней? Да, по двум причинам:
1. Родители Найнив были гораздо мудрее, она не подвергалась такому давлению, которое по отношению к Эгвейн можно было видеть в Воронах, когда каждая сестра каждую минуту показывала ей, что она - малявка и вообще никто, а мать и не пыталась как-то поддержать её значимость. Найнив же по её воспоминаниям отдали в ученицы к Мудрой, увидев у неё всякие странности, за которые её могли загнобить, тогда как странности у Мудрой вроде как в порядке вещей. Странности Найнив заключались в том, что она интересовалась больше мальчишескими вещами, чем девчоночьими (фехтовала посохом (и применила это с успехом в Восходящей Тени), ходила по следу зверя, плавала), тогда как шить толком так и не смогла научиться, с готовкой тоже было не ахти. Так что если вспомнить, что в Двуречье женщине вообще могли никогда не позволить заплести косу, то можно представить, чем всё это грозило Найнив, не попади она к Мудрой в ученицы.
2. Найнив на момент Ока Мира без малого 26. Она уже тогда - вполне сложившаяся личность. Я так понимаю, для сравнения парням - около 20. Так что среди Двуреченцев Эгвейн - самая младшая. И если парни свои маразмы уже прошли и отработали, то у Эгвейн это впереди или в процессе. Как говорится "Даже если собрать вместе 9 беременных женщин, ребёнок за один месяц всё равно не родится", ну, или "Осеннее яблоко не созреет в мае". Маразмов Найнив мы не видели в принципе, поскольку в Воронах она ещё до них не доросла, а в Оке Мира она уже их давно переросла.
Остаётся надеяться, что возрастной излом Эгвейн выгладит Узор, не раскатав её этим, поскольку так тянуть туда, куда она была не готова по собственному признанию (см. разговор с Эмис в Восходящей Тени), не спрашивая, по силам ли, а по принципу "делай, если шкура дорога", только для того, чтобы раскатать, как-то уж очень было бы несправедливо.
Плиз, линк на фехтование посохом в ВТ. Это просьба, а не наезд.
Ну, не посохом, а бочарной клепкой, но довольно успешно. Посохом Эгинин орудовала (в Танчико).
назвать ЭТО фехтованием.... если каждый раз, когда дубиной машешь - это значит фехтуешь, то мы все фехтовальщики - или кому-то не приходилось хоть раз в жизни такое делать?
Ну это не существенно,просто Найнив не подходит под категорию трех к(от немецкого кухня -дети и еще что то:) )Возможно мы и впрям слишком многого от Эгвейн требуем,но она и должность занимает соотвествующюю.Кстати возможно ее отчужденность своего рода защитная реакция на перебор эмоциональных переживаний(пережить все же пришлось многое) и тяжесть отвественности.
Ссылка (http://www.encyclopaedia-wot.org/)
2Rubanok
Шарин Н.: Поосторожней со ссылками на сторонние ресурсы - выкладывайте их правильно. :)
Цитата: feone от 27 ноября 2010, 23:48Маразмов Найнив мы не видели в принципе, поскольку в Воронах она ещё до них не доросла, а в Оке Мира она уже их давно переросла.
А можно поинтересоваться несведущему человеку, что это за "Вороны"? Заранее извините если не по теме.
Это альтер-пролог ОМ. Советую погуглить.
Цитата: azalka от 28 ноября 2010, 21:18
А можно поинтересоваться несведущему человеку, что это за "Вороны"? Заранее извините если не по теме.
Это новый пролог к Оку Мира, выпущенный в начале 2000-х. Во всех новоизданных томах Ока Мира после пролога о Драконовой Горе стоит он. Небольшой рассказ о стрижке овец в Двуречье за пяток лет до событий начала 1-й главы ОМ.
Спасибо :)
Пожалуйста.
Шарин, это дань вежливости, просьба по голове не бить. Или хотя бы не сильно...
Цитата: chitatel от 28 ноября 2010, 00:34назвать ЭТО фехтованием.... если каждый раз, когда дубиной машешь - это значит фехтуешь, то мы все фехтовальщики - или кому-то не приходилось хоть раз в жизни такое делать?
Если отбиваться вдвоём от целой гопы бандитов, умеющих драться вовсе не по-колхозному - это не фехтование.... Неважно, чем именно она дралась в Танчико. Это однозначно требовало навыков. В Двуречье традиционно практикуют фехтование посохом. В Двуречье у Найнив посох был, и она, по воспоминание Мэта, не гнушалась пускать его в ход, причём не всегда по делу. А в Танчико барышень, не имей они навыков, повязала бы та гопа на раз-два. Эгинин им, конечно, помогла, но бандюганов было слишком много. И Силой Илейн воспользовалась только однажды, причём в самом конце. Так что, делайте выводы. С самообороной у нашей парочки было всё в порядке, и явно не в Башне их этому обучали.
Цитата: negative от 28 ноября 2010, 01:16Возможно мы и впрям слишком многого от Эгвейн требуем,но она и должность занимает соотвествующюю.Кстати возможно ее отчужденность своего рода защитная реакция на перебор эмоциональных переживаний(пережить все же пришлось многое) и тяжесть отвественности.
Ну, а я про что... А должность такая, что и для людей куда постарше нагрузка несусветная, с крыши съехать можно. Так что... издержки производства, которых, кстати и опасаются некоторые АС, вот только опасаются по-глупому. Помогать надо, а не комплоты устраивать. И про защитную реакцию на переживания я уже пытаюсь объяснять которую по счёту страницу. Элементарная реакция на постоянный стресс, на предательство тех, кому доверяла (причём, массовое), на спорные и рискованные действия тех, кто ей предан (действия, которые могли пустить псу под хвост всю её работу, хорошо, что не пустили, спасибо Саэрин, Аделорне и Феране), на то, что времени всё время ни на что не хватает, плюс элементарный посттравматический синдром (неужели Вы думали, что всё, что ей довелось пережить, на ней никак не сказалось?), плюс Месана как заноза под боком. Ей, по идее, нужен человек, которому можно поплакаться в жилетку и пожаловаться на жизнь, не опасаясь за свою репутацию. Но я не уверена, насколько даже Гавин подходит для этой цели, и уж точно не Суан, одно присутствие которой поблизости тут же становится предметом пересудов (дело не столько в самой Суан, сколько в отношении к ней других АС).
Цитата: feone от 29 ноября 2010, 00:08Если отбиваться вдвоём от целой гопы бандитов, умеющих драться вовсе не по-колхозному - это не фехтование.... Неважно, чем именно она дралась в Танчико. Это однозначно требовало навыков. В Двуречье традиционно практикуют фехтование посохом. В Двуречье у Найнив посох был, и она, по воспоминание Мэта, не гнушалась пускать его в ход, причём не всегда по делу. А в Танчико барышень, не имей они навыков, повязала бы та гопа на раз-два. Эгинин им, конечно, помогла, но бандюганов было слишком много. И Силой Илейн воспользовалась только однажды, причём в самом конце. Так что, делайте выводы. С самообороной у нашей парочки было всё в порядке, и явно не в Башне их этому обучали.
в Двуречье явно был у неё не боевой посох - она ни с кем там не сражалась, а просто колотила неугодных по головам - и эти неугодные не смели сопротивляться и совсем не из страха перед её боевым искусством. А ситуация в Танчико показывает только лишний раз что дама Найнив серьёзная и не пугливая - там несколько раз говорится о её решительности, но не припомню не единого намёка, что кто-то был поражён её фехтовальными умениями.
Цитата: feone от 29 ноября 2010, 00:08
Если отбиваться вдвоём от целой гопы бандитов, умеющих драться вовсе не по-колхозному - это не фехтование.... Неважно, чем именно она дралась в Танчико. Это однозначно требовало навыков. В Двуречье традиционно практикуют фехтование посохом. В Двуречье у Найнив посох был, и она, по воспоминание Мэта, не гнушалась пускать его в ход, причём не всегда по делу. А в Танчико барышень, не имей они навыков, повязала бы та гопа на раз-два. Эгинин им, конечно, помогла, но бандюганов было слишком много. И Силой Илейн воспользовалась только однажды, причём в самом конце. Так что, делайте выводы. С самообороной у нашей парочки было всё в порядке, и явно не в Башне их этому обучали.
При более-менее серьезной угрозе, Илейн пришлось бы обратиться к ЕС. Если б не Эгинин, той пришлось бы расшвыривать Воздухом всех. Никаких особых фехтовальных умений у Найнив нет, просто сильный характер.
Размышляла тут про загадку, которая упоминается впервые в 4-6 книгах и которую, как говорил Сандерсон, никто не заметил. Я знаю, что есть отдельная тема, но так как это все-таки спойлер из последней книги...
Спойлер
это не третье желание Мэта - выбраться из БГ? - из-за которого финны ему дали ашандарей (собственно, связь между желанием выбраться и получением ашандарея как исполнение этого желания?) Почитала dragonmount - там тоже многие так думают.
Цитата: ashe0408 от 29 ноября 2010, 14:06
Размышляла тут про загадку, которая упоминается впервые в 4-6 книгах и которую, как говорил Сандерсон, никто не заметил. Я знаю, что есть отдельная тема, но так как это все-таки спойлер из последней книги...
Спойлер
это не третье желание Мэта - выбраться из БГ? - из-за которого финны ему дали ашандарей (собственно, связь между желанием выбраться и получением ашандарея как исполнение этого желания?) Почитала dragonmount - там тоже многие так думают.
Спойлер
Про это еще есть пара вариантов: первый - это Ноам, который добровольно стал волком, потому что его не устраивала его человеческая жизнь, и это способные направлять айильцы, отправлявшиеся в Запустение убивать Темного, которые попадали в лапы Ишамаэля и были обращены в Тень.
Спойлер
Да, забавно вышло. Я сам считал, что это айил. Но БС сказал, что имел ввиду ашандарей.
Цитата: Brian Cayen on Twitter 8 November 2010Brian Cayen: I can't figure it out....what was the "little thing" that was missed [from books 4-6]?
Brandon: End of Chapter 55.
Хммм. Видимо ответ был в слове КЛЮЧ
Да-а-а)... Ма-а-аленький ашандарей. Ашандареишко даже))).
Цитата: Симмах от 29 ноября 2010, 16:08Спойлер
Да, забавно вышло. Я сам считал, что это айил. Но БС сказал, что имел ввиду ашандарей.
Да... Опять РД всех надрал...
Цитата: Udaff от 29 ноября 2010, 00:41При более-менее серьезной угрозе, Илейн пришлось бы обратиться к ЕС. Если б не Эгинин, той пришлось бы расшвыривать Воздухом всех. Никаких особых фехтовальных умений у Найнив нет, просто сильный характер.
Ёлки-палки. Представьте себе ситуацию в жизни. Две девушки идут по улице. На них нападает десяток бандюков. Они отбиваются, причём относительно успешно, но бандитов слишком много. Появляется дама - чёрным поясом по неважно-чему. Хорошо. Их три. Вопрос: без каких-либо специальных навыков чего бы они вообще навоевали? Максимум, что они могли бы "на характере" - это кричать, беспорядочно молотить кулаками (отбивая больше свои кулаки, чем нечто ещё) и кусаться. Эгинин им помогла, но вовсе не сделала всё за них. Вывод: навыки самообороны всё же имеются.
Цитата: feone от 29 ноября 2010, 18:34
Ёлки-палки. Представьте себе ситуацию в жизни. Две девушки идут по улице. На них нападает десяток бандюков. Они отбиваются, причём относительно успешно, но бандитов слишком много. Появляется дама - чёрным поясом по неважно-чему. Хорошо. Их три. Вопрос: без каких-либо специальных навыков чего бы они вообще навоевали? Максимум, что они могли бы "на характере" - это кричать, беспорядочно молотить кулаками (отбивая больше свои кулаки, чем нечто ещё) и кусаться. Эгинин им помогла, но вовсе не сделала всё за них. Вывод: навыки самообороны всё же имеются.
Вывод: Вы не знакомы с моей матерью)
Цитата: feone от 29 ноября 2010, 18:34Ёлки-палки. Представьте себе ситуацию в жизни. Две девушки идут по улице. На них нападает десяток бандюков. Они отбиваются, причём относительно успешно, но бандитов слишком много. Появляется дама - чёрным поясом по неважно-чему. Хорошо. Их три. Вопрос: без каких-либо специальных навыков чего бы они вообще навоевали? Максимум, что они могли бы "на характере" - это кричать, беспорядочно молотить кулаками (отбивая больше свои кулаки, чем нечто ещё) и кусаться. Эгинин им помогла, но вовсе не сделала всё за них. Вывод: навыки самообороны всё же имеются.
кусаться и беспорядочно молотить кулаками - это уже истерика, а в течении макс. пары минут (дольше это не длилось) отбиваться от уличного сброда, кот. такого ожесточённого сопротивления не ожидал и каким-то особым воинским наукам тоже не обучен вполне нормально, по истечении второй минуты пришлось пустить в ход ЕС, что тоже нормально. И кстати, техника владения боевым посохом и дубиной не одинакова - вон Мэт лучший пример
Да уж, Мэт, размазавший по стенам двух почти мастеров меча дорожным посохом в полудохлом состоянии - действительно показатель. Обладай Найнив хотя бы половиной его умения - бандюки и без ЕС бы умылись!
Цитата: Udaff от 29 ноября 2010, 20:04Да уж, Мэт, размазавший по стенам двух почти мастеров меча дорожным посохом в полудохлом состоянии - действительно показатель. Обладай Найнив хотя бы половиной его умения - бандюки и без ЕС бы умылись!
[off-topic]Ничего подобного! У этих "мастеров меча",не было мечей,да и мастеров-то не было! Были пацаны с палками.[/off-topic]
Т.е. Гавин и Галад - пацаны с палками? :-\ :o
Цитата: Udaff от 29 ноября 2010, 20:43Т.е. Гавин и Галад - пацаны с палками?
Ответил тут -
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.2775.html (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.2775.html)
Спойлер
Галад - придурок!
Простите, выралось после прочтения 10главы. А Мэт - достоин уважения) И у кого это Олвер научился ТАК смотреть на женщин?:)))
Надо было Перрину с собой Моргейз захватить для убедительности...
Цитата: Оксанусиченочек от 30 ноября 2010, 14:03
Спойлер
Галад - придурок!
Простите, выралось после прочтения 10главы. А Мэт - достоин уважения) И у кого это Олвер научился ТАК смотреть на женщин?:)))
Надо было Перрину с собой Моргейз захватить для убедительности...
Спойлер
У мужчин Траканд это семейное. Идиотизм Галад показал еще в ВТ, когда проникся книжонкой Белоплащников.
Вообще-то Галад - Дамодред.Но проблеммы у него есть , согласен.
Цитата: Rubanok от 30 ноября 2010, 20:51
Спойлер
У мужчин Траканд это семейное. Идиотизм Галад показал еще в ВТ, когда проникся книжонкой Белоплащников.
Читал горе переводы с notabenoid.com и не увидел такой уж тупости Галада, учитывая малый объём информации которым он обладает. Тупость сходу поверит в непонятного человека с странными глазами. По поводу Белоплащников, смотря на АС в ББ любой разумный человек пойдет туда, там хотя бы есть шанс изменить что то.
Цитата: Оксанусиченочек от 30 ноября 2010, 14:03Спойлер
Галад - придурок!
Простите, выралось после прочтения 10главы
Цитата: Rubanok от 30 ноября 2010, 20:51Спойлер
У мужчин Траканд это семейное. Идиотизм Галад показал еще в ВТ, когда проникся книжонкой Белоплащников.
Спойлер
ну нет, Галада и Гавина нельзя ставить на одну доску - книжонкой Белоплащников он проникся потому что посмотрел изнутри ББ и понял, что организация гнилая, ну так ведь и на форуме многие так думают. Белоплащники это противоположное ББ, так что всё логично.
И открою секрет - в отличие от Гавина, ему не нужно три книги сопли разводить, чтобы понять что к чему, читайте дальше - уже в этой книге всё будет как надо.
Цитата: chitatel от 30 ноября 2010, 21:14
Спойлер
ну нет, Галада и Гавина нельзя ставить на одну доску - книжонкой Белоплащников он проникся потому что посмотрел изнутри ББ и понял, что организация гнилая, ну так ведь и на форуме многие так думают. Белоплащники это противоположное ББ, так что всё логично.
И открою секрет - в отличие от Гавина, ему не нужно три книги сопли разводить, чтобы понять что к чему, читайте дальше - уже в этой книге всё будет как надо.
Спойлер
Логикой там и не пахнет. Гавин тоже плевался и твердил об интригах АС. Даже Стражей резал. Но как бэ даже после явного для него самого предательства АС "посольства" Элайды и самой Элайды, верой и правдой продолжал служить АС. Галад точно так же как и Гавин пускается в крайности. При чем в крайности даже большие, чем Гавин. Не знаю как там в конце БП, но в начала и середине его действия варьируют от очень умных (даже мудрых) до совсем критинических. Первые вероятно проскакивают, поскольку он постарше Гавина будет.
Цитата: Билл от 30 ноября 2010, 21:03
Вообще-то Галад - Дамодред.Но проблеммы у него есть , согласен.
Ну. попаша у них-то один :)
Цитата: chitatel от 30 ноября 2010, 21:14ну нет, Галада и Гавина нельзя ставить на одну доску - книжонкой Белоплащников он проникся потому что посмотрел изнутри ББ и понял, что организация гнилая, ну так ведь и на форуме многие так думают. Белоплащники это противоположное ББ, так что всё логично.
.
А по мне,так он был вылитый идеальный Чадо Света (в хорошем смысле слова),с ОМ. Галад ведь всегда поступал правильно. А Гавин стремился быть на него похожим (старший брат,отца нет). И получилось то,что получилось.[off-topic]цирк сгорел,а клоуны разбежались. И прибежали в ...[/off-topic]
Цитата: Вл от 30 ноября 2010, 22:08
А по мне,так он был вылитый идеальный Чадо Света (в хорошем смысле слова),с ОМ. Галад ведь всегда поступал правильно.
Даже пальцы не поворачиваются Белоплащником обозвать...
По мне так Галад изначально был поумнее Гавина.И если бы таких было бы побольше у Белоплащников то может Вопрошающим давно пришел бы конец.Галад заботится о своих людях рискуя жизнью а Гавин своих бросил,да и вообще повел себя идиотски.Мне вот интересно,а что Галад делал во время свержения Суан(что делал Гавин нам известно)? Да и к тому же Гавин на редкость непоследователен - то помогает свергать Суан то спасает ее,презирает АС и служит Элайде.Галад так не делает и в 10главе поступает вполне рационально на основе имеющейся у него информации.Посмотрим что дальше будет.
Цитата: Suren от 30 ноября 2010, 22:32По мне так Галад изначально был поумнее Гавина.И если бы таких было бы побольше у Белоплащников то может Вопрошающим давно пришел бы конец.Галад заботится о своих людях рискуя жизнью а Гавин своих бросил,да и вообще повел себя идиотски.Мне вот интересно,а что Галад делал во время свержения Суан(что делал Гавин нам известно)? Да и к тому же Гавин на редкость непоследователен - то помогает свергать Суан то спасает ее,презирает АС и служит Элайд
В Гавине борется чувство любви и чувство долга, отсюда такая непоследовательность, посмотрим как будет себя вести в таком же положении Галад))
Цитата: Suren от 30 ноября 2010, 22:32По мне так Галад изначально был поумнее Гавина.И если бы таких было бы побольше у Белоплащников то может Вопрошающим давно пришел бы конец.Галад заботится о своих людях рискуя жизнью а Гавин своих бросил,да и вообще повел себя идиотски.Мне вот интересно,а что Галад делал во время свержения Суан(что делал Гавин нам известно)? Да и к тому же Гавин на редкость непоследователен - то помогает свергать Суан то спасает ее,презирает АС и служит Элайд
Ответил здесь - http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.new.html#new (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.new.html#new)
1000
По-моему, сравнивать Галада и Гавина просто противозаконно. У Галада есть жизненные принципы, он самодостаточная личность, а у Гавина к сожалению, и надеемся, что это только пока-что, их нету. Он только начал формироваться как личность, и да, многое, если не всё, буде зависеть от Эгвейн. То, что Галад стал Чадом Света логически истекает из его сущности и правил которыми он руководствуется по жизни. Он прочитал книгу в которой говорится о правильности решений, Свете и тому подобном, она просто отображает его внутренний мир, а раз так, то почему бы не стать частью того, чем ты уже являешься, к чему ты уже так долго стремишься. Вот только он не понимал, что другим книги мало, и не все люди, которые внешне приняли, на самом деле разумно следуют правилам заложенным в той же книге. Мало того, поняв это, он не бросает все, а остается, берет на себя командование и принимает решение вести Чад правильным путем. Это стоит похвалы.
Что касается действий Галада до 10-й главы включительно:
Спойлер
Действия Галада предсказуемы. Во-первых, перед ним человек обвиненный в убийствах белоплащников (справедливо, хочу заметить) и в Приспешничестве, он его совсем не знает, но знает преданных себе людей, которые не раз выручали его в беде, следовали за ним, почему бы ему им и не поверить. Он же не может предполагать, что Приспешник просто так отдаст себя в руки правосудию, и принимает единственно правильное для него решение, принять с ним бой.
А вот после 10-й, ну, не будем пока об этом.
Цитата: azalka от 30 ноября 2010, 22:35В Гавине борется чувство любви и чувство долга, отсюда такая непоследовательность, посмотрим как будет себя вести в таком же положении Галад))
Галад бы не метался, словно рыба на берегу, он бы сразу принял единственно верное для него решение. Мне трудно за него решать, но ИМХО, он сразу возвратился бы к Илэйн, как и велит долг Первого Принца Меча.
Цитата: Suren от 30 ноября 2010, 22:32Мне вот интересно,а что Галад делал во время свержения Суан(что делал Гавин нам известно)?
к тому моменту он уже был Белоплащник
Спойлер
А Теслин какую то роль сыграет потом?или же они втроем уедут от Мэта и больше ни слуху?А то она меня неожиданно удивила в одной из глав.Ну подвижки к этому были,но все равно неожиданно.
Спойлер
Такой вопрос. К концу БП на каком месяце Илэйн? И знает ли о ее беременности Ранд?
Цитата: Udaff от 02 декабря 2010, 22:36
Спойлер
Такой вопрос. К концу БП на каком месяце Илэйн? И знает ли о ее беременности Ранд?
Спойлер
Илэйн на пятом месяце беременности. Знает ли Ранд о её беременности - хз. Он об этом не упоминал и Илэйн не навещал вроде как. Но они ж должны встретиться сейчас, все собрались в одном месте.
ЦитироватьЦитата: Daventry от 03 декабря 2010, 14:48
2 Phoenix_1973
"deal with" - многозначное выражение. Сверьтесь со словарями, если есть сомнения.
В том числе имеет значение "пользоваться".
В данном случае переводчики без искажений передали смысл первоисточника.
Очевидно, что Эгвейн хочет именно использовать Хранительниц (частично даже подчинить), а не вести с ними дела равноправно.
Спойлер
В БП Эгвейн встретилась с Эмис , Бейр и Мелэйн ( а также с Ищущими Ветер МН ) и они договорились об обмене ученицами с правом каждой из них выбора - вернуться в своё сообщество или остаться в новом . Такой подход называется именно вести дела , а не использовать . Кроме того , Эгвейн обратилась за помощью к айилкам для противостояния Месане и ЧА в ТАР и они вместе сражались с Отрекшейся . Это было боевое товарищество , а никак не использование - рисковали все одинаково и никто не за кем не прятался .
Цитата: Йеннифер от 01 декабря 2010, 07:43Галад бы не метался, словно рыба на берегу, он бы сразу принял единственно верное для него решение. Мне трудно за него решать, но ИМХО, он сразу возвратился бы к Илэйн, как и велит долг Первого Принца Меча.
А как же долг перед ББ?
Цитата: azalka от 03 декабря 2010, 18:20
А как же долг перед ББ?
И в чем этот долг, по Вашему, заключается?
Цитата: azalka от 03 декабря 2010, 18:20А как же долг перед ББ?
Ммм.. какой? Откуда он у него взялся? Это только самоличное решение.
Повторюсь, это только мои домыслы действий Галада на месте Гавина. Но, если учесть то, что Гавин с пеленок воспитывался, как Первый Принц Меча, защитник и опора королевы Андора, то говорить не о чем. К каким троллокам ББ, если в стране, за которую он тоже в ответе, гражданская война, а человек которому он должен помогать, как и велит его право рождения, воспитание и тд, борется "в одиночку". Да блн, он даже не знал где она и борется ли. Но я прекращу этот диалог, это поведение Гавина было разобрано уже после ГБ в одной из тем БГ, емнип. Ну а тут, о его поведение в БП лучше болтать.
Цитата: Udaff от 03 декабря 2010, 18:29
И в чем этот долг, по Вашему, заключается?
Ну как он же учился на Стража, и должен был вроде как служить Башне.
Спойлер
А на счет его поведения в БП, то по мне он ведет себя как идиот, по крайней мере, после прочтения первых глав. Не надо было судить о Перрине по словам своих подчиненных, надо было самому во всем разобраться! :tickedoff: А не затевать сразу бой!
Я вон в школе учился и что? Я этим моральным уродам что-то должен?
Цитата: azalka от 03 декабря 2010, 20:05Ну как он же учился на Стража, и должен был вроде как служить Башне.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Это обычай Андора - отправлять детей королевы на обучение в ББ, что совершенно не означает, что Андорская королевская фамилия обязана сохранять верность ББ - этим она только показывала свою лояльность. К тому моменту, когда Галад ушёл к Белоплащникам, отношения Андора и ББ были уже очень прохладными, на грани разрыва.
Спойлер
И Галад верил своим надёжным проверенным соратникам и обвинения в убийстве Белоплащников и сам Перрин не отрицал. А если никому не верить и всё пытаться делать самому, то очень печальная картина получиться
Цитата: azalka от 03 декабря 2010, 20:05Ну как он же учился на Стража, и должен был вроде как служить Башне
Он
учился у Стражей, а не "учился на Стража" - это две большие разницы, и обучение у Стражей не подразумевает автоматического приобретения этого статуса. Более того, с самого начала было ясно, что андорские принцы в ББ гости не надолго - у них есть и свои обязанности, во всяком случае уж у Гавина то точно. И, к чести Галада, он, в отличии от того же Гавина (не осуждая последнего) кровавой бани в ББ не устраивал.
Цитата: azalka от 03 декабря 2010, 20:05Спойлер
А на счет его поведения в БП, то по мне он ведет себя как идиот, по крайней мере, после прочтения первых глав. Не надо было судить о Перрине по словам своих подчиненных, надо было самому во всем разобраться! А не затевать сразу бой
Спойлер
Эти подчиненные, которым он доверился - его друзья, которые встали на его сторону в трудный час ДОБРОВОЛЬНО. С чего ему им не верить? Откуда ему знать, что с мозгами Байара поработала Грендаль. Тем более, что Перрин и в самом деле убил тех Чад, в чьей смерти его обвиняли.
Спойлер
Всё вокруг неё превратилось в пыль, и вдали под смоляным небом вырастали тринадцать чёрных башен.
Одна пала, за ней другая обрушилась на землю. Но пока одни рассыпались, оставшиеся становились всё выше и выше. Земля содрогнулась, и ещё несколько башен рухнули. Одна из них содрогнулась и раскололась, обрушившись почти до основания – но затем восстала вновь и вознеслась выше всех остальных.
Спойлер
Это Моридин, да?
М.б... Точных данных ЕМНИП нет.
А почему собственно только одна башня восстановилась,ведь Моридин не единственный воскрещенный.Так может это вовсе не об Отрекшихся.
Цитата: Suren от 05 декабря 2010, 18:01
А почему собственно только одна башня восстановилась,ведь Моридин не единственный воскрещенный.Так может это вовсе не об Отрекшихся.
Вторая трактовка -- 13 печатей, но их никто не восстанавливал... Тем паче "с возвышением". Если только Эг не видела, что одну из печатей укрепят(как -- это к БС), чтобы выиграть некоторое время(скажем, в ПС выясниться, что ВНЕЗАПНО, ОЧЕНЬ СРОЧНО, НУ ПРОСТО ЖУТЬ КАК для ТГ нужен Хрустальный Трон)...
ЕМНИП Печатей семь))) было...
Цитата: Вергель от 05 декабря 2010, 22:22Вторая трактовка -- 13 печатей, но их никто не восстанавливал...
А разве печатей было не 7 штук?
Тьфу, забыл, давно их не светили... пардон. Тогда больше Башни Полуночи никак не трактовать по иному.
Цитата: Suren от 05 декабря 2010, 18:01А почему собственно только одна башня восстановилась,ведь Моридин не единственный воскрещенный.Так может это вовсе не об Отрекшихся.
Возможно,это так сказать,политическое положение этих господ. Все остальные возрождённые Отрёкшиеся оченно низко пали. Один Моридин на чёрном коне. (или сам является этим конём)
Мож, это намек на Ни'блиса?..
скорее всего, ведь именно его можно назвать на данный момент Главным среди Избранных...
А к какому времени это относится? Может это после БП? Когда Месана пала уже. Тогда есть кто-то еще (Бе'лал?). Даже в интерпретации "13 башен - Отрекшиеся" много непонятного еще.
Это ЕМНИП сон из главы 3...
Цитата: Симмах от 05 декабря 2010, 22:52
А к какому времени это относится? Может это после БП? Когда Месана пала уже. Тогда есть кто-то еще (Бе'лал?). Даже в интерпретации "13 башен - Отрекшиеся" много непонятного еще.
Другая интерпретация вряд ли возможна.
А с факторм времени, ИМХО, Сандерсон не слишком удачно обращается.
Это понятно. Но сон скорее всего будущее показывает. Так вот я и задаюсь вопросом - какое же это будущее? День спустя? Месяц спустя? Год спустя? К тому же, Моридин уже давно вознесся. Странно все это. =)
Тогда это может быть Грендаль... Неубитая...
Цитата: Симмах от 05 декабря 2010, 22:52
А к какому времени это относится? Может это после БП? Когда Месана пала уже. Тогда есть кто-то еще (Бе'лал?). Даже в интерпретации "13 башен - Отрекшиеся" много непонятного еще.
Белал убит Морейн ПО.
ЦитироватьОдна пала, за ней другая обрушилась на землю.
Агинор и Балтамэль в ОМ.
ЦитироватьНо пока одни рассыпались, оставшиеся становились всё выше и выше.
Семираг -- Шончан. Саммаэль -- Иллиан. Равин -- Андор. Грендаль -- Арад Доман. Могидин -- Тарабон. Месаана -- ББ. Дема -- ? Ланфир -- ? Асмо -- ? Иша -- ударился в философию и психобработку Дракона. Белал -- Тир.
ЦитироватьЗемля содрогнулась, и ещё несколько башен рухнули.
Асмо, Белал, Дядя Сэм(?), Ланфир, Равин, Семираг.
ЦитироватьОдна из них содрогнулась и раскололась, обрушившись почти до основания – но затем восстала вновь и вознеслась выше всех остальных.
Иша -> Моридин
Кстати, напомните, пожалуйста, когда Шайдар Харан пришёл предъявлять Грендаль всё, что он о ней думает, то
заявил:
Спойлер
"Mesaana has fallen," Shaidar Haran whispered. "Three Chosen, destroyed
by your actions. The design builds, a lattice of failure, a framework
of incompetence."
Халима, Месаана... а кто третий/я?
Цитата: lionel от 05 декабря 2010, 23:01
А с факторм времени, ИМХО, Сандерсон не слишком удачно обращается.
Поддерживаю; перескоки с Перрина до ДГ на Ранда после ДГ бесили.
Асмо, м.б?
Цитата: Вергель от 05 декабря 2010, 22:11а кто третий/я?
Спойлер
Очень интересный вопрос, который тоже себе задал. И прихожу к выводу, что эта сцена наконец то раскрывает тайну знаменитого убийства Асмодиана
Как говаривал ШХ: "Udaff - Хунта!"
Цитата: Вергель от 05 декабря 2010, 23:11Белал убит Морейн ПО.
Опять 25. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,754.msg55566.html#msg55566)
Цитата: Вергель от 05 декабря 2010, 23:11Кстати, напомните, пожалуйста, когда Шайдар Харан пришёл предъявлять Грендаль всё, что он о ней думает, то
заявил:Спойлер
"Mesaana has fallen," Shaidar Haran whispered. "Three Chosen, destroyed
by your actions. The design builds, a lattice of failure, a framework
of incompetence."
Халима, Месаана... а кто третий/я?
Спойлер
В Глоссарии написано - Асмодиан.
Подскажите в какой главе Ранд встречается с Порубежниками.
Спойлер
51 глава. "A Testing". :)
Цитата: Вергель от 05 декабря 2010, 23:11Халима, Месаана... а кто третий/я?
Спойлер
Как кто? :) Асмодиан :) В Глоссарии это прям открыто указано. Собссна, самая очевидная версия и оказалась верной.
Спасибо
Цитата: Шарин Налхара от 05 декабря 2010, 23:48
Спойлер
Как кто? :) Асмодиан :) В Глоссарии это прям открыто указано. Собссна, самая очевидная версия и оказалась верной.
Спасибо, я как-то не ожидал, что Глоссарий обновят и читать его не стал...
Цитата: Шарин Налхара от 05 декабря 2010, 23:48Спойлер
Собссна, самая очевидная версия и оказалась верной.
Спойлер
Внятная версия должна содержать не только ответ на КТО?, но и ответ на ЗАЧЕМ?
Цитата: SuanSanchey от 06 декабря 2010, 00:00Внятная версия должна содержать не только ответ на КТО?, но и ответ на ЗАЧЕМ?
ну, это вы уже придираетесь)
Цитата: SuanSanchey от 06 декабря 2010, 00:00
Спойлер
Внятная версия должна содержать не только ответ на КТО?, но и ответ на ЗАЧЕМ?
Туше. Действительно, зачем кому-то из Отрекшихся убивать предателя, да еще и ставшего свидетелем появления этого самого Отрекшегося в месте, запланированном как ловушка?.. Хм-хм.. Дайте подумать... ;D
К тому знавшего, где искать ее. Это ведь Асмодиан сказал Ранду, что Грендаль в Арад Домане.
Цитата: Шарин Налхара от 06 декабря 2010, 00:03Спойлер
Действительно, зачем кому-то из Отрекшихся убивать предателя
Спойлер
1)Зачем Ранду подсовывать ИС?
2) Почему тогда это убийство входит в обвинение ШХ?
3) Почему сразу предателя? Может, Асмо ЧК хотел выманить? На благо Тёмного.
Цитата: Шарин Налхара от 06 декабря 2010, 00:03Спойлер
ставшего свидетелем появления этого самого Отрекшегося в месте, запланированном как ловушка?..
Спойлер
Нигде, вроде, не сказано, что Грендаль там была. Мог быть киллер.
Цитата: Симмах от 06 декабря 2010, 00:06
Спойлер
К тому знавшего, где искать ее. Это ведь Асмодиан сказал Ранду, что Грендаль в Арад Домане.
Спойлер
Откуда Грендаль об этом знает?
Цитата: SuanSanchey от 06 декабря 2010, 00:08Откуда Грендаль об этом знает?
А откуда Асмодиан об этом знает? Логично же, что они где-то как-то встретились в Арад Домане. Или она ему сказала, надеясь чего-то от него добиться.
Цитата: Симмах от 06 декабря 2010, 00:12Спойлер
А откуда Асодиан об этом знает? Логично же, что они где-то как-то встретились в Арад Домане. Или она ему сказала, надеясь чего-то от него добиться.
Спойлер
Не о том, что она в Арад Домане. Откуда она знает, что Асмо РАССКАЗАЛ это дракону?
Цитата: SuanSanchey от 06 декабря 2010, 00:13
Не о том, что она в Арад Домане. Откуда она знает, что Асмо РАССКАЗАЛ это дракону?
Как раз поэтому ей и надо его убрать. А вдруг не рассказал? Как раз если рассказал, это уже не требуется.
Цитата: SuanSanchey от 06 декабря 2010, 00:08
Спойлер
1)Зачем Ранду подсовывать ИС?
2) Почему тогда это убийство входит в обвинение ШХ?
1. Чтобы извратить его суть и сделать его Темным Чемпионом Тени.
2. Избранные - личные инструменты ВПТ. Никому не позволено без спросу уничтожать их, даже вышедшие из строя. Глупый вопрос.
Цитата: SuanSanchey от 06 декабря 2010, 00:08
Спойлер
Нигде, вроде, не сказано, что Грендаль там была. Мог быть киллер.[/
Спойлер
Киллером, не оставившим следов тела, мог быть только Изамолюк. Но это не он - Грендаль впервые встречается с ним в БП. Грендаль - единственная из Отрекшихся, кто ДОЛЖНА была быть во дворце: их план состоял в том, что Равин заманивает туда Ранда, а затем сам Равин, Грендаль, Ланфир и Саммаэль его мочат. Ланфир немножечко не смогла прийти из-за принудительного визита к Илфинн в компании Морейн. Саммаэль немного перебздел, как упоминалось позже. Но ни про первого, ни про второго вовремя известно не стало. Так что Грендаль вполне могла прийти, а поняв, что кроме неё и Равина больше никого нет, остаться "понаблюдать", что из этого выйдет, и понять, что тут можно выгадать.
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 06 декабря 2010, 00:17Грендаль - единственная из Отрекшихся, кто ДОЛЖНА была быть во дворце: их план состоял в том, что Равин заманивает туда Ранда, а затем сам Равин, Грендаль, Ланфир и Саммаэль его мочат. Ланфир немножечко не смогла прийти из-за принудительного визита к Илфинн в компании Морейн. Саммаэль немного перебздел, как упоминалось позже. Но ни про первого, ни про второго вовремя известно не стало. Так что Грендаль вполне могла прийти, а поняв, что кроме неё и Равина больше никого нет, остаться "понаблюдать", что из этого выйдет, и понять, что тут можно выгадать.
Насколько я помню, план был в том, чтобы стравить Ранда с Саммаэлем. Для этого на лагерь Ранда нападали Саммаэлевские Отродья Тени, при осаде Кайриэна Саммаэль устроил дуэль с Рандом, а Мэта попытались грохнуть ножом с пчелами Илииана. И ведь почти удался план.
Но тем не менее, Грендаль и Ланфир и правда должны были находиться рядом с Равином, чтобы в нужный момент переместиться в Иллиан на помощь дяде Сэму. Грендаль и была. Кстати, могла бы помочь, если бы захотела. :D
Цитата: Шарин Налхара от 06 декабря 2010, 00:17Спойлер
2. Избранные - личные инструменты ВПТ. Никому не позволено без спросу уничтожать их, даже вышедшие из строя. Глупый вопрос.
Спойлер
Тогда какой смысл был Грендаль нарываться? Не подумала? Если она знала о предательстве, то стукнула бы в ШГ и действовала бы по инструкциям оттуда.
Цитата: Шарин Налхара от 06 декабря 2010, 00:17Спойлер
Киллером, не оставившим следов тела, мог быть только Изамолюк.
Спойлер
Необязательно
1)Жёсткое ПО, выбившее Асмо ко времени вылезания из ловушки. Какой-нибудь новенький ПУ (Борс тёмной памяти, МТ, прочая сволочь, шончанка-дамани одной рукой за ХТ держится, другой ПО через Врата направляет на Асмо). То, что Ранд его не забыл, так это может не Ранд не забыл, а ЛТТ не забыл.
2) По договору с Генджейцами.
Цитата: SuanSanchey от 06 декабря 2010, 00:32
Спойлер
Тогда какой смысл был Грендаль нарываться? Не подумала? Если она знала о предательстве, то стукнула бы в ШГ и действовала бы по инструкциям оттуда.
Спойлер
Вы БП читали? Тогда, я думаю, вопрос исчерпан. Грендаль терпеть не может, когда её застают врасплох, и всегда заметает за собой следы. К тому же, Грендаль была совершенно не в курсе, что ВПТ ИЗВЕСТНО об этом её "прегрешении". ВПТ, конечно, сведущ, но не вполне всеведущ.
Цитата: SuanSanchey от 06 декабря 2010, 00:32
Спойлер
Необязательно
1)Жёсткое ПО, выбившее Асмо ко времени вылезания из ловушки. Какой-нибудь новенький ПУ (Борс тёмной памяти, МТ, прочая сволочь, шончанка-дамани одной рукой за ХТ держится, другой ПО через Врата направляет на Асмо). То, что Ранд его не забыл, так это может не Ранд не забыл, а ЛТТ не забыл.
2) По договору с Генджейцами.
Спойлер
1. Вам в Brainiacs :D Ну как ребенок, право слово. Максимальный погибельный огонь может выжечь одну неделю. Но это мощь Ранда с Калландором или Чойдан Кэл. Смекаешь? (с) И да, Грендаль ЧА не жалует, как и прочих сторонних ченнелеров. Она предпочитает не решать дела грубой силой. Обычно. А никаким ПУ нельзя давать убивать Избранных - возьмут еще себе в привычку...
2. С кем??? :2funny: Правда? Ланфир что ли? Читайте БП - там про Ланфир и 'финнов всё хорошо разъяснено. Она была занята - они ею обедали.
Спойлер
Цитата: SuanSanchey от 06 декабря 2010, 00:32Тогда какой смысл был Грендаль нарываться? Не подумала? Если она знала о предательстве, то стукнула бы в ШГ и действовала бы по инструкциям оттуда.
Она
хотела его убить. А поскольку имела приличное оправдание: измена - то решилась. Моридин доволен не был, но оправдание в целом прокатило.
Цитата: Симмах от 06 декабря 2010, 00:23
Спойлер
Насколько я помню, план был в том, чтобы стравить Ранда с Саммаэлем. Для этого на лагерь Ранда нападали Саммаэлевские Отродья Тени, при осаде Кайриэна Саммаэль устроил дуэль с Рандом, а Мэта попытались грохнуть ножом с пчелами Илииана. И ведь почти удался план.
Но тем не менее, Грендаль и Ланфир и правда должны были находиться рядом с Равином, чтобы в нужный момент переместиться в Иллиан на помощь дяде Сэму. Грендаль и была. Кстати, могла бы помочь, если бы захотела. :D
Спойлер
Этак вы сейчас ненароком и Равина на бедную Грендаль повесите... :D
Цитата: Ronnie от 06 декабря 2010, 01:01
Спойлер
Этак вы сейчас ненароком и Равина на бедную Грендаль повесите... :D
Не, Равин - сам дурак :D Текать надо было, а не щеки дуть.
Цитата: Шарин Налхара от 06 декабря 2010, 00:55Вы БП читали?
Нет. Спойлеры, беглый взгляд на оригинал. Жду
халявы от ГП.
Цитата: Шарин Налхара от 06 декабря 2010, 00:55Спойлер
Грендаль терпеть не может, когда её застают врасплох, и всегда заметает за собой следы.
Спойлер
1) Почему врасплох? Если там внятная договорённость между несколькими Отрёкшимися против Ранда, то может кто-то притащил Асмо для усиления (Ланфир, например).
2) Застали врасплох - так сразу истерически мочить? Стукнуть кому следует, что лицо пребывает в неустановленном месте.
Цитата: Шарин Налхара от 06 декабря 2010, 00:55Спойлер
А никаким ПУ нельзя давать убивать Избранных - возьмут еще себе в привычку...
Спойлер
Так киллеров ведь ликвидируют.
Цитата: Шарин Налхара от 06 декабря 2010, 00:55Спойлер
Ланфир что ли?
Спойлер
А у Ланфир монополия на Генджей? Если Грендаль знает о Руидине (например, после встречи с Асмо), то могла пройти сквозь раму.
Цитата: Шарин Налхара от 06 декабря 2010, 00:55. Вам в Brainiacs
Вариантов и без магии всегда много, а при наличии магии их становится умопомрачительно много. Нет никаких оснований, кроме
явной нелюбви РД к интригам, чтобы их не разыскивать.
Цитата: danilamaster от 06 декабря 2010, 00:58Спойлер
Она хотела его убить.
Этого не видно.
Грендаль не могла пройти сквозь раму.
Спойлер
Ланфир финны почти в буквальном смысле сожрали сразу по прибытии. Не любят они Тёмных и Направляющих. Хотя, нет, очень любят... под соусом.
Ранд живым из БГ ушёл только потому, что Дракон и меч сотворил(а финны не идиоты лезть на сильнейшего ченнелера, у которого босс -- Создатель).
Цитата: Вергель от 06 декабря 2010, 01:19Ранд живым из БГ ушёл только потому, что Дракон и меч сотворил
Там ещё бывали Мэт и Мо.
Цитата: Вергель от 06 декабря 2010, 01:19Спойлер
Ланфир финны почти в буквальном смысле сожрали сразу по прибытии.
Спойлер
Воскресили же её? Может Гр. через это тоже прошла?
Цитата: Вергель от 06 декабря 2010, 01:19
Грендаль не могла пройти сквозь раму.
Спойлер
Ланфир финны почти в буквальном смысле сожрали сразу по прибытии. Не любят они Тёмных и Направляющих. Хотя, нет, очень любят... под соусом.
Ранд живым из БГ ушёл только потому, что Дракон и меч сотворил(а финны не идиоты лезть на сильнейшего ченнелера, у которого босс -- Создатель).
Глава какая?
Цитата: Вергель от 06 декабря 2010, 01:19Спойлер
Ланфир финны почти в буквальном смысле сожрали сразу по прибытии. Не любят они Тёмных и Направляющих. Хотя, нет, очень любят... под соусом.
Ранд живым из БГ ушёл только потому, что Дракон и меч сотворил(а финны не идиоты лезть на сильнейшего ченнелера, у которого босс -- Создатель).
Спойлер
насколько я поняла - проблемы Ланфир с финнами совсем не из-за того что она Тёмному служит - Морейн они что-то тоже не торопились отпускать.
Очевидно, промахнулась с желаниями. Совершенно очевидно, что три желания у Морейн и Ланфир исполнились - у Морейн, например, сохранился терангриал, но были наложены какие-то ограничения - иначе почему ни одна из них не пожелала покинуть БГ?[
нет никаких данных, что жизни Ранда что-либо угрожало. Он себя в этом месте чувствовал не вполне... скажем так, комфортно и поэтому появился меч /spoiler]
Цитата: Udaff от 06 декабря 2010, 01:34
Глава какая?
57
Спойлер
"My Power, Thom," she explained. "I could hear them barking and
hissing to one another as they fed on me, both Aelfinn and Eelfinn in turn.
They have not often had an Aes Sedai to themselves, it seems. While
draining my ability to channel, they were fed twofold—my sorrow at what
I was losing and the Power itself. My capacity has been greatly reduced.
"They claimed to have killed Lanfear by draining her too quickly,
though I think they may have been trying to make me afraid. A man was
there once, when they woke me. He said I was not the one he wanted." She
hesitated, then shivered. "Sometimes I wished that they would drain me
quickly and end my life."
Цитата: chitatel от 06 декабря 2010, 01:35
Спойлер
насколько я поняла - проблемы Ланфир с финнами совсем не из-за того что она Тёмному служит - Морейн они что-то тоже не торопились отпускать.
Очевидно, промахнулась с желаниями. Совершенно очевидно, что три желания у Морейн и Ланфир исполнились - у Морейн, например, сохранился терангриал, но были наложены какие-то ограничения - иначе почему ни одна из них не пожелала покинуть БГ?[
нет никаких данных, что жизни Ранда что-либо угрожало. Он себя в этом месте чувствовал не вполне... скажем так, комфортно и поэтому появился меч /spoiler]
Спойлер
Угу. Я про Тёмных ввернул, т.к. Морейн, вроде бы когда-то советовала не говорить с ними о Тени. Жизни Ранда угрожало также, как и любому ченнелеру. Другое дело, что они его боялись и не рыпались.
Цитата: SuanSanchey от 06 декабря 2010, 01:13Этого не видно.
Спойлер
Да ладно! Они ж как пауки в банке. Только страх недовольства ВП да толика осторожности сдерживает их от взаимного истребления. А тут такой подарок! В упаковке! Ну и хорошо обученный Ранд тоже не сильно нужен Грендаль...
Цитата: Вергель от 06 декабря 2010, 01:19Ранд живым из БГ ушёл только потому, что Дракон и меч сотворил
???Ранд был только в Тирском тер'ангриале, а оттуда выйти никаких проблем нет. В Руидинском тер'ангриале Ранд не был.
Цитата: Вергель от 06 декабря 2010, 01:48Жизни Ранда угрожало также, как и любому ченнелеру. Другое дело, что они его боялись и не рыпались.
если бы вопросы не те задал, то, вероятно, угрожало. Но Мэта они, к примеру совсем не боялись, тем не менее тот тоже вернулся живым и невредимым, только ответы ему не понравились. Но это конечно было всё в Тирском тер'ангриале, возможно, что в руидинском несколько иные правила
Тирская дверь: зашел, спросил, услышал, вышел/выкинули.
Руидинская дверь:
зашел, ошибся, сожрали/убили/попытались.
Есть разница?
не надо забывать ещё одну разницу - перед тем как пройти раму в Тире Мэту объяснили, что это такое, какие вопросы опасны и т.д. и он свои вопросы хорошо обдумал (потом правда, отклонился от конспекта). В Руидине же он сунулся в воду, не зная броду, вот и получил по полной.
Жаль руидинская дверь сгорела. У Илфин в загашниках куча артефактов и можно было бы посылать людей к ним за шмотками. Выторговать еще амулетов как у Мэта или еще какую-нибудь вундервафлю :D
Цитата: Rubanok от 06 декабря 2010, 09:55
Жаль руидинская дверь сгорела. У Илфин в загашниках куча артефактов и можно было бы посылать людей к ним за шмотками. Выторговать еще амулетов как у Мэта или еще какую-нибудь вундервафлю :D
Спойлер
амулетов как у Мэта Илэйн понаделала безо всяких змеелисов :)
Цитата: Phoenix_1973 от 06 декабря 2010, 10:23
Спойлер
амулетов как у Мэта Илэйн понаделала безо всяких змеелисов :)
Спойлер
Ну да, недоработанные копии, которые использовать можно с горем пополам разве что против каких-нибудь нубов в Силе.
Цитата: Rubanok от 06 декабря 2010, 10:40
Спойлер
Ну да, недоработанные копии, которые использовать можно с горем пополам разве что против каких-нибудь нубов в Силе.
Спойлер
вся разница с оригиналом в том , что не может направлять сам носящий медальон . А полезны они действительно только против тех , кто не знаком с их действием , ну и против голамов само собой .
Спойлер
А Мэту она оригинал вернула или копию?
Цитата: Phoenix_1973 от 06 декабря 2010, 10:54
Спойлер
вся разница с оригиналом в том , что не может направлять сам носящий медальон . А полезны они действительно только против тех , кто не знаком с их действием , ну и против голамов само собой .
Спойлер
ЕМНИП разница также в том, что эти недоделки остановят разве что совсем немного ЕС, т.е. против мощного плетения они не защита, а самому носящему направлять возможности не дают. Так что тут больше минусов, чем плюсов, если только человек носящий не направляющий и имеет дело с каким-нибудь лохом только вчера научившемся направлять. Ну, голама что-то не особо остановила угроза медальоном Мэта, когда он все же решился Коутона под Кэймлином кикнуть. Если бы не вовремя подоспевшая помощь... И это при том, что Мэт отличный боец. Да и сколько этих голамов щас осталось? Максимум - пять, минимум - ни одного
Цитата: Rubanok от 06 декабря 2010, 11:12
Спойлер
ЕМНИП разница также в том, что эти недоделки остановят разве что совсем немного ЕС, т.е. против мощного плетения они не защита, а самому носящему направлять возможности не дают. Так что тут больше минусов, чем плюсов, если только человек носящий не направляющий и имеет дело с каким-нибудь лохом только вчера научившемся направлять. Ну, голама что-то не особо остановила угроза медальоном Мэта, когда он все же решился Коутона под Кэймлином кикнуть. Если бы не вовремя подоспевшая помощь... И это при том, что Мэт отличный боец. Да и сколько этих голамов щас осталось? Максимум - пять, минимум - ни одного
Спойлер
Не скажи. Вспомни, как этот медальон помог Илэйн: это ж фактически предмет, ограждающий того, на кого он надет, щитом! Связать Отрекшегося и нацепить на него крепко-накрепко медальон - и всё, не убежит без сторонней помощи. :)
ЗЫ: для Мэта было главное, что копии жгли голама так же хорошо, как оригинал - ашандарей, обмотанный медальонами, оказался страшным оружием, гы-гы.
Цитата: Шарин Налхара от 06 декабря 2010, 11:32
Спойлер
Не скажи. Вспомни, как этот медальон помог Илэйн: это ж фактически предмет, ограждающий того, на кого он надет, щитом! Связать Отрекшегося и нацепить на него крепко-накрепко медальон - и всё, не убежит без сторонней помощи. :)
ЗЫ: для Мэта было главное, что копии жгли голама так же хорошо, как оригинал - ашандарей, обмотанный медальонами, оказался страшным оружием, гы-гы.
Спойлер
И? Ведь получить хотели средство защиты, а не очередной недоай'дам. А Отрекшихся надо не вязать, а убивать. Их и так уже многу раз вязали, а толку?
Спойлер
А в какой главе копия помогла Илейн?можно хоть примерно описать обстоятельства?:)
Спойлер
Видение снова изменилось. Перед её взором предстала огромная сфера из тончайшего хрусталя. Она находилась на вершине тёмного холма, искрясь под светом освещавших её двадцати трёх огромных звезд. Сферу покрывали трещины, и только стягивавшие её верёвки не давали сфере развалиться.
Эгвейн заметила Ранда, поднимающегося по склону холма с топором в руках. Добравшись до вершины, он вскинул топор, а затем начал по одной разрубать стягивающие сферу верёвки. Как только последняя из них лопнула, сфера начала распадаться, прекрасный шар просто разваливался на части. Ранд покачал головой.
Прошу высказать мнения о числе 23
Спойлер
Видение изменилось. Она смотрела вниз, на гнездо. В нём выводок орлиных птенцов взывал к небу, к своей матери. Один из орлят развернул скрученное в кольца тело, и это оказался вовсе не орлёнок, а змея. Она начала по очереди нападать на птенцов, проглатывая их целиком. Орлята же продолжали глядеть в небо, словно принимая пожиравшую их змею за своего собрата.
Спойлер
Какие интерпретации? Змея: Мазрим Таим, ШХ, сам Темный. Почему орлята смотрят в небо? 1-я ассоциация что тут речь идет об ашаманах.
Цитата: Touraque от 06 декабря 2010, 14:17
Спойлер
Видение снова изменилось. Перед её взором предстала огромная сфера из тончайшего хрусталя. Она находилась на вершине тёмного холма, искрясь под светом освещавших её двадцати трёх огромных звезд. Сферу покрывали трещины, и только стягивавшие её верёвки не давали сфере развалиться.
Эгвейн заметила Ранда, поднимающегося по склону холма с топором в руках. Добравшись до вершины, он вскинул топор, а затем начал по одной разрубать стягивающие сферу верёвки. Как только последняя из них лопнула, сфера начала распадаться, прекрасный шар просто разваливался на части. Ранд покачал головой.
Тут уже высказывались версии:
1. Совет ББ (21 Восседающая)+ПА+ХЛ = 23
спойлерная версия
2. Упоминающийся позднее в видениях Авиенды о будущем "Совет Двадцати Двух" по вождю и ХМ от каждого клана в Мокрых Землях (напоминаю, Шайдо ушли в Пустыню, и о них ничего не известно), который должен был возглавлять Кар'а'карн = 23
Спойлер
Такой вопрос (вроде уже задавал,но никто не ответил) - Айил были на Поле Меррилор, и,есил да,то кто их туда пригласил?
Цитата: Touraque от 06 декабря 2010, 14:21
Спойлер
Видение изменилось. Она смотрела вниз, на гнездо. В нём выводок орлиных птенцов взывал к небу, к своей матери. Один из орлят развернул скрученное в кольца тело, и это оказался вовсе не орлёнок, а змея. Она начала по очереди нападать на птенцов, проглатывая их целиком. Орлята же продолжали глядеть в небо, словно принимая пожиравшую их змею за своего собрата.
Спойлер
Какие интерпретации? Змея: Мазрим Таим, ШХ, сам Темный. Почему орлята смотрят в небо? 1-я ассоциация что тут речь идет об ашаманах.
Эгвейн сама всё расшифровала - ей как Сновидице можно доверять, когда она уверена в значении сна. Змея - Месаана, спрятавшаяся в ББ. Орлята - АС, ждущие свою Мать :D То есть Эгвейн. Вот Эгвейн прилетит и каак выдернет мерссскую змеюку из своего гнезда. А смотрят в небо - в смысле, что не видят ничего под собственным носом. Какой Темный? Темный, притворяющийся обычным человеком что ли? Таим? Таим вообще не притворяется. ШХ - тоже.
Цитата: Touraque от 06 декабря 2010, 14:17
Спойлер
Видение снова изменилось. Перед её взором предстала огромная сфера из тончайшего хрусталя. Она находилась на вершине тёмного холма, искрясь под светом освещавших её двадцати трёх огромных звезд. Сферу покрывали трещины, и только стягивавшие её верёвки не давали сфере развалиться.
Эгвейн заметила Ранда, поднимающегося по склону холма с топором в руках. Добравшись до вершины, он вскинул топор, а затем начал по одной разрубать стягивающие сферу верёвки. Как только последняя из них лопнула, сфера начала распадаться, прекрасный шар просто разваливался на части. Ранд покачал головой.
Спойлер
Совет ББ.
3 восседающих от каждой Айя, которых всего семь, плюс ПА и ХЛ: 7*3+1+1=23
Возможно действия Ранда впоследствии уничтожат ББ как организацию в её нынешнем виде (прогнившую изнутри и поддерживаемую от хаоса только усилиями Эгвейн и Ко) - вернёт на верный путь, АС действительно станут слугами сущего, наподобие Найнив
Цитата: Вл от 06 декабря 2010, 14:23
Спойлер
Такой вопрос (вроде уже задавал,но никто не ответил) - Айил были на Поле Меррилор, и,есил да,то кто их туда пригласил?
Спойлер
Не сказано точно. С Перрином Айил точно пришли. С Рандом вроде тоже. А вот где остальные - хз.
Цитата: atreides от 06 декабря 2010, 14:25
Спойлер
Совет ББ.
3 восседающих от каждой Айя, которых всего семь, плюс ПА и ХЛ: 7*3+1+1=23
Возможно действия Ранда впоследствии уничтожат ББ как организацию в её нынешнем виде (прогнившую изнутри и поддерживаемую от хаоса только усилиями Эгвейн и Ко) - вернёт на верный путь, АС действительно станут слугами сущего, наподобие Найнив
Сфера - скорей всего и правда Узилище+Отверстие, удерживаемое печатями, которые ломает Ранд. А если звезды - руководство ББ, то логично, что они присматривают за печатями и Отверстием. Кагбэ :)
Цитата: Шарин Налхара от 06 декабря 2010, 14:27
Сфера - скорей всего и правда Узилище+Отверстие, удерживаемое печатями, которые ломает Ранд. А если звезды - руководство ББ, то логично, что они присматривают за печатями и Отверстием. Кагбэ :)
Так это связала Эгвейн во время встречи с Рандом, но она в последнее время часто ошибается =)
Сфера наверное символизирует Узор, который уже весь в трещинах. А вот почему Ранд качает головой? Эффект оказался не тот, который ожидался?
Цитата: Даврам Башир от 06 декабря 2010, 14:37
А вот почему Ранд качает головой? Эффект оказался не тот, который ожидался?
Если видение о нынешней ББ, то быть может сожалея, что делать приходиться здесь и сейчас - в итак сложный и тяжелый момент, когда времени не хватает. АС могли и сами понять ошибочность их принципов и вернуться к образу АС из ЭЛ, сделать это раньше, не так болезненно и не в такой переломный и важный момент :)
скорее думает:Уу как все запущенно :).
Цитата: atreides от 06 декабря 2010, 14:51Если видение о нынешней ББ, то быть может сожалея, что делать приходиться здесь и сейчас - в итак сложный и тяжелый момент, когда времени не хватает. АС могли и сами понять ошибочность их принципов и вернуться к образу АС из ЭЛ, сделать это раньше, не так болезненно и не в такой переломный и важный момент
Спойлер
Вряд ли видение о ББ. Ранд качает головой после того как разрубает верёвки на сфере и та начинает распадаться. Определённо он что-то недоучитывает при своём планировании на данный момент. Меня напрягает,что Моридин не напрягается по поводу просветления ВД.
Спойлер
а что ему напрягаться?Учитывая их разговор,победа темного ему не так уж и выгодна.К тому же он сам в своем ПОВе рассуждал:мол играя за обе стороны нельзя проиграть.Видимо то что случилось с Рандом не выходит за рамки допустимого,а скорее всего он не забивает себе голову тем,что нельзя изменить.
Цитата: Даврам Башир от 06 декабря 2010, 14:56
Спойлер
Вряд ли видение о ББ. Ранд качает головой после того как разрубает верёвки на сфере и та начинает распадаться. Определённо он что-то недоучитывает при своём планировании на данный момент. Меня напрягает,что Моридин не напрягается по поводу просветления ВД.
Спойлер
ЦитироватьВидение снова изменилось. Перед её взором предстала огромная сфера из тончайшего хрусталя. Она находилась на вершине тёмного холма, искрясь под светом освещавших её двадцати трёх огромных звезд. Сферу покрывали трещины, и только стягивавшие её верёвки не давали сфере развалиться.
Эгвейн заметила Ранда, поднимающегося по склону холма с топором в руках. Добравшись до вершины, он вскинул топор, а затем начал по одной разрубать стягивающие сферу верёвки. Как только последняя из них лопнула, сфера начала распадаться, прекрасный шар просто разваливался на части. Ранд покачал головой.
Эгвейн ахнула и села, проснувшись. Она была в своих покоях в Белой Башне.
К чему такое упоминание, если читатели и так знают, где может проснуться Эгвейн ПА. Простая мелочь или подсказка?
Имхо, сфера покрытая трещинами - ББ в её нынешнем виде. 23 звезды - Совет ББ, единственный авторитет для АС, остальные игнорируются - ББ и её цели прежде всего, остальной мир на задворках (особенно эта лояльность проявляется в испытаниях). Веревки на сфере - Эгвейн и ко пытаются сдержать развал ББ. Ранд разрубит веревки - ББ какой мы сейчас её знаем разрушится, исчезнет - сестры начнуть прозревать (они уже начали, особенно связавшиеся с ашаманами - именно поэтому это так беспокоит Эгвейн - она больше не уверена в их верности ББ) - первой стала Найнив, их цели изменятся от служения ББ и собственным интригам к служению миру. Они рассеятся по миру, перестанут быть насильно привязанными к ББ и начнут действительно служить сущему - помогать людям.
Спойлер
Перед очищением саидин Моридин ох как напрягался. Даже команду отправил, чтобы помешать процессу. А тут вроде как Свет делает ещё один шаг к победе и тишина.
P.S. Моридин играет за две стороны, чтобы заранее спрогнозировать действия Светлых. Следовательно очистку саидин он не ожидал, а просветление очень даже.
Спойлер
Цитата: atreides от 06 декабря 2010, 15:15К чему такое упоминание, если читатели и так знают, где может проснуться Эгвейн ПА. Простая мелочь или подсказка?
Имхо, сфера покрытая трещинами - ББ в её нынешнем виде. 23 звезды - Совет ББ, единственный авторитет для АС, остальные игнорируются - ББ и её цели прежде всего, остальной мир на задворках (особенно эта лояльность проявляется в испытаниях). Веревки на сфере - Эгвейн и ко пытаются сдержать развал ББ. Ранд разрубит веревки - сестры начнуть прозревать (они уже начали, особенно связавшиеся с ашаманами - именно поэтому это так беспокоит Эгвейн - она больше не уверена в их верности ББ) - первой стала Найнив, их цели изменятся от служения ББ и собственным интригам к служению миру. Они рассеятся по миру, перестанут быть насильно привязанными к ББ и начнут действительно служить сущему - помогать людям.
Спойлер
Эгвейн до этого просыпалась при своих Сновидениях там где и засыпала. Об этом упоминалось каждый раз. Что теперь это каждый раз принимать за подсказку? Почему сфера на вершине тёмного холма? Тар Валон стоит вообщето на острове.
Спойлер
Ну тут видимо,то что очистку саидин желательно было предотвратить,так как это давало значительный прирост АШ ,которым не грозило бы сумасшедствие.Ведь порча была ответом на запечатывание.Ну а просветление,тут имхо просто ничего нельзя было сделать,так как Ранд орудовал коллосальными обьемами силы.Переться туда было бы самоубийством.А когда стало ясно к чему все привело,то посчитал нужным не рыпаться,а достать очередной джокер из рукава(если остался конечно)К тому же еще далеко не все решено,все может еще повернуться вспять.
Спойлер
Вот потому-то и интересно, что у Тени есть про запас помимо книги пророчеств. Информационный перевес пока на её стороне.
Цитата: Даврам Башир от 06 декабря 2010, 15:26
Спойлер
Эгвейн до этого просыпалась при своих Сновидениях там где и засыпала. Об этом упоминалось каждый раз. Что теперь это каждый раз принимать за подсказку? Почему сфера на вершине тёмного холма? Тар Валон стоит вообщето на острове.
Ну а если это запечатанное отверстие, но вместо холма должен быть ШГ, тоже кстати бывший остров
Спойлер
Абсолютно уверен что нас удивят,тем более книга кончается на весьма драматичной ноте. К тому же убежден что"светлые"еще сами себе кучу проблем создадут :D
Спойлер
Цитата: negative от 06 декабря 2010, 11:40А в какой главе копия помогла Илейн?можно хоть примерно описать обстоятельства?
В главе 23 - Лисьи головы (Foxheads)
Илейн понаделала копий медальона и решилась на опасную авантюру - окутав себя Маской Зеркал она пробралась к пленённой Чесмал, выдав себя за Отрёкшуюся в надежде выпытать какую-нибудь информацию. Всё шло хорошо пока не появились две другие Чёрные Айя - Тимейл и Элдрит. "Царь не настоящий!"© и тут-то начался мордобой. Чёрные не знали о медальоне и Илейн сыграла на эффекте неожиданности. Пока Чёрные плели что-то убийственное, Илейн, не тратя времени на отражение их атаки, просто оградила их щитами. Ясно, что плетения Чёрных истаяли. Илейн оградила Чесмал и Элдрит. Но с Чёрными пришёл ещё и секретарь-Друг Тёмного. Когда началась потасовка он бросился на Илейн и толкнул её на стену, сломав плечо. Илейн отшвырнула его Воздухом, но тот ухватился за медальон и улетел вместе с ним, оставив Илейн без защиты. Супердевочка не растерялась и начала швыряться... Чёрными Айя. Прям как в Звёздных Войнах, берёшь и швыряешь, берёшь и швыряешь. :D Из-за кровопотери Илейн упустила Источник и была схвачена Чесмал, щит которой не был закреплён узлом. С ними в компании был Доилин Меллар. Он-то и потребовал Исцелить Илейн. Чесмал Исцелила её и в тот же момент Илейн бросила медальон ей. Та рефлекторно поймала его и упустила Источник. Илейн воспользовалась заминкой и ударила Чесмал плетением Огня "грубо и вульгарно"©. Меллар сбежал, прихватив копию медальона после того, как Илейн сплела Землю, обрушив потолок над мерзавцем.
Спойлер
Мне интересно, хватит ли Борнхальду совести (или храбрости :)) рассказать Перрину о том, что на самом деле случилось с его семьёй (о Фейне и своём косвенном участии). Может быть, Перрин тогда возьмёт на себя миссию вырезать эту язву. Ранд будет занят Тёмным и Отрёкшимися, Мэт будет окучивать Туон :D, а про Фейна все забыли.
Цитата: Alavitar от 06 декабря 2010, 16:19
Спойлер
В главе 23 - Лисьи головы (Foxheads)
... Меллар помер, как таракан. Илейн сплела Землю, обрушив потолок на мерзавцем.
Спойлер
оО Он разве не сбежал с копией медальона?
Проверил - он сбежал с копией
ЦитироватьHolding her breath, she grabbed it. Blessedly, the Source didn't leave her. Mellar had escaped with the copy, it seemed, but she still had the original.
+1 ружьё для ПС =)
Цитата: Даврам Башир от 06 декабря 2010, 14:56Спойлер
Меня напрягает,что Моридин не напрягается по поводу просветления ВД
Спойлер
да, мне тоже этот момент кажется подозрительным - хотя он ведь восклицал что-то по поводу - не в этой эпохе, так в следующей! Так что может он не так уж зациклен на победе именно в этой эnохе
Alviatar
Спойлер
а я так поняла, что ножом ранил Илейн Меллар.... я неправильно поняла?
Спойлер
Цитата: chitatel от 06 декабря 2010, 17:01я так поняла, что ножом ранил Илейн Меллар.... я неправильно поняла?
Да, он. Подошёл сзади и отобрал медальон у раненой Илейн.
Спойлер
Цитата: atreides от 06 декабря 2010, 16:37Проверил - он сбежал с копией
[off-topic]Да, вы правы. Мой недочёт.[/off-topic]
Спойлер
По поводу Сновидения Эг со сферой полностью согласен с atreides. Еще одним намеком на возможность разрулить ситуацию это видение Мин, исходя из которого Клык Дракона в послеТГшном мире не символ всякого зла, а символ надежды, и встреча Эг и Найнив в ТАРе, где они видели витраж в ББ с изображенными как Пламенем Тар Валона, так и Клыком Дракона... Хотя надо признать, что до сих пор не могу поверить в возможность скорого объединения ББ и ЧБ.
Много времени Ранд потерял впустую, вполне вероятно что это самое важное для Моридина.
Цитата: Даврам Башир от 06 декабря 2010, 14:56Спойлер
Меня напрягает,что Моридин не напрягается по поводу просветления ВД.
Спойлер
Так мы ж вроде не видели Моридина после просветления Ранда.
Хронология перемешана, но есть последовательность событий:
разговор Моридина с Грендаль(появляется Шип Снов) < врата не работают у ашаманов Перрина < Перрин наблюдает просветление Ранда из ТАРа.
Башни Полуночи, Гл.5ЦитироватьВзмахнув рукой, он открыл для неё врата. Та малая оставленная ей способность касаться Истинной Силы позволила увидеть, как извращённые потоки вонзились в воздух и разорвали его, прорвав дыру в ткани Узора. В этом месте воздух замерцал. Она знала – этот путь вёл обратно в её тайную пещеру.
Я в шоке :o
Интересно, это - баг или что-то другое?
Почему баг? Всё верно - так работает Истинная Сила. Вспомните описания Перемещения с помощью ИС у Моридина/Ишамаэля.
Обратите внимание ОН открыл врата, ОНА увидела потоки ИС
ЕМНИП, ИС-Перемещение так и работает...
Шарин - Хунта)))
Цитата: mymax от 07 декабря 2010, 09:45
Обратите внимание ОН открыл врата, ОНА увидела потоки ИС
Все нормально - ОНА может видеть потоки ИС.
mymax. Вы наверное путаете ИС с ЕС. В отличии от ЕС ИС едина как для мужчин, так и для женщин.
ЕМНИП, ИС видит только направляющий. Никто другой не может заметить ни потоков, ни удерживание Источника. В цикле, вроде, много раз об этом упоминали.
ИС может видеть лишь тот, у кого есть к нему доступ.
Меня больше интересует почему это они извращенные. В чем эта извращенность проявляется... Мутно как-то. С описанием Шипа снов та же бодяга - "шиповидную металлическую штуковину, посеребрённую и с большим металлическим набалдашником, инкрустированным золотом". Ппц описание. Для фалоимитатора в самый раз :D
Про шип снов будет еще одно описание позже - он весь состоит из переплетенных между собой серебряных шипов и сам в форме шипа.
Извращенность потоков - ну там такая же извращенность, как в троллоках: отвратительность изменений.
Меня в этой сцене другое заинтересовало. При Перемещении с помощью ИС направляющий исчезает в одном месте и плавно появляется в другом. Грендаль не исчезла, а прошла через проход. Кроме того, воздух в месте, где были открыты врата замерцал, но он должен мерцать там, куда ченнелер перемещается, а не откуда.
Цитата: Nick от 07 декабря 2010, 19:03При Перемещении с помощью ИС направляющий исчезает в одном месте и плавно появляется в другом. Грендаль не исчезла, а прошла через проход
Был ещё в КМ вроде момент с таким же описанием Перемещения "наблюдателя". А то,что вы говорите - было в ВО и ОМ (скорее всего,связано с тем,что там Иша не Перемещался,а выскакивал из Узилища через Отверстие,как бы "проецировался" в мире.).
Цитата: Nick от 07 декабря 2010, 19:03При Перемещении с помощью ИС направляющий исчезает в одном месте и плавно появляется в другом.
Если бы Моридин открыл этот проход прямо там, где стояла Грендаль, то она бы как раз и исчезла из одного места и плавно появилась в другом.
Цитата: Nick от 07 декабря 2010, 19:03Кроме того, воздух в месте, где были открыты врата замерцал, но он должен мерцать там, куда ченнелер перемещается, а не откуда.
Откуда дровишки? Почему бы воздуху не мерцать и там, и там?
Цитата: Вл от 07 декабря 2010, 19:11
Был ещё в КМ вроде момент с таким же описанием Перемещения "наблюдателя". А то,что вы говорите - было в ВО и ОМ (скорее всего,связано с тем,что там Иша не Перемещался,а выскакивал из Узилища через Отверстие,как бы "проецировался" в мире.).
Нет, Ишамаэль так перемещался. БС или РД (я уж не помню кто) подтвердил это.
Цитата: Симмах от 07 декабря 2010, 20:36Откуда дровишки? Почему бы воздуху не мерцать и там, и там?
В ОМ мерцание было когда Ишамаэль появлялся, но не когда исчезал.
ИМХО автор просто не стал втыкать пресловутое мерцание через слово, дабы не опреснять сюжет.
Цитата: Nick от 07 декабря 2010, 22:17В ОМ мерцание было когда Ишамаэль появлялся, но не когда исчезал.
Стоп, это в какой главе, м? Потому как в прологе, там показано дважды его приход, в замок к ЛТТ и потом уже к Драконьей горе. А где уход?
Цитата: Йеннифер от 08 декабря 2010, 05:30Стоп, это в какой главе, м? Потому как в прологе, там показано дважды его приход, в замок к ЛТТ и потом уже к Драконьей горе. А где уход?
ЦитироватьЗатем он (Ишамаэль) исчез, а гора и остров остались одни. Остались ждать.
ОМ,Пролог
Мерцание не обнаружено. А главное вот:
ЦитироватьМин обомлела. Мгновение - женщина (Ланфир) стояла там, потом исчезла.
ВО,48
Ланфир стояла перед Мин, та должна была заметить мерцание, если бы оно было.
Спойлер
Цитата: atreides от 06 декабря 2010, 16:37Он разве не сбежал с копией медальона?
Проверил - он сбежал с копией
+1 ружьё для ПС =)
Ага, Меллар отдаёт медальон Моридину, тот подвешивает его в Шайол Гул в месте, где находится Узилище, а Ранд будет думать, почему плетения при приближении к Узилищу разваливаются. :D :2funny:
Цитата: Nick от 08 декабря 2010, 12:55Мерцание не обнаружено.
Оно просто не описано - тут просто сказано, что Ишамаэль ушел.
Цитата: Nick от 08 декабря 2010, 12:55Мин обомлела. Мгновение - женщина (Ланфир) стояла там, потом исчезла.
Ланфир не имеет и не имела доступа к Истинной Силе с момента освобождения из Шайол Гул.
Цитата: Шарин Налхара от 08 декабря 2010, 12:58Ланфир не имеет и не имела доступа к Истинной Силе с момента освобождения из Шайол Гул.
Ну а каким же макаром она тогда исчезла? ??? И ЕМНИП доступ к ИС Отрекшиеся потеряли, когда Ишамаэль был назначен Ни'блисом.
Цитата: Nick от 08 декабря 2010, 12:30Ну а каким же макаром она тогда исчезла?
Невидимость для эффекту?..
Цитата: Nick от 08 декабря 2010, 13:30
Ну а каким же макаром она тогда исчезла? ???
Исчезла? Ушла в Мир Снов во плоти. Например. Как Изамолюк.
ЦитироватьИсчезла? Ушла в Мир Снов во плоти. Например. Как Изамолюк
А может просто стала невидимой? Не факт что она умела входить в Мир Снов как Изамолюк,напрмер Эгвейн для этого создавала проход.
Цитата: Шарин Налхара от 08 декабря 2010, 13:47Исчезла? Ушла в Мир Снов во плоти. Например. Как Изамолюк.
Для перехода в ТАР во плоти при помощи ЕС создаётся портал наподобие того, что создаётся при Перемещении. Исчезают в одном месте и появляются в другом при Перемещении с помощью ИС и при использовании Портальных камней. Хотя, возможно она ушла в ТАР с помощью ИС.
Цитата: Suren от 08 декабря 2010, 14:22
А может просто стала невидимой? Не факт что она умела входить в Мир Снов как Изамолюк,напрмер Эгвейн для этого создавала проход.
Это Ланфир то, которая Мастер Теларанриода и вырезала города посредством самоубийств доведённых до ручки во снах людей?
Что она была сильна в Мире Снов(кстати Могидин в этом была сильнее) не значит что она могла туда входить как Изамолюк.
Цитата: Nick от 08 декабря 2010, 13:30
Ну а каким же макаром она тогда исчезла? ???
Сделалась невидимой и тихонько свалила ножками. В тот момент Ланфир не было резону пользоваться ИС. Замаскировать способность направлять, инвертировать потоки и сделаться невидимой - проще пареной репы.
Цитата: RJThe vanishing thing that Lanfear does at the end of book 2 is in fact her just walking out the door. Nothing more.
Нагородили тут лишних сущностей. Ножками она ушла, просто вышла через дверь. И ничего более. :D
А у страха глаза велики, чё (это про Мин). :)
Спойлер
Вроде в новейших темах это не обсуждали - могут ли Порубежники находится под Принуждением или просто влиянием, Демандреда? Вроде просветленный Ранд (я пролистал на английском) так с ними консенсуса и не нашел. Про смерть той женщины из их т.н. секретного пророчества им мог втереть Демандред, про которого Ранд в связи с этим вспоминает . Скажем Моридин придумал стратегию перемещения порубежников, Деми - реализовал, прячась где то в свите и отдавая приказы. Мнения?
В принципе занятная мысля, но уж больно ухи длинные. Видать, тянули сильно)))
Цитата: Touraque от 09 декабря 2010, 02:11Спойлер
Вроде в новейших темах это не обсуждали - могут ли Порубежники находится под Принуждением или просто влиянием, Демандреда?
Спойлер
Прям все Порубежники, или Вы таки о королях и королевах? ::)
Цитата: Touraque от 09 декабря 2010, 02:11Спойлер
Вроде просветленный Ранд (я пролистал на английском) так с ними консенсуса и не нашел.
Спойлер
Эээ... как это? О_о Они признали его Драконом и попади под "магию" та'веренства, всё гуд. :)
з.ы. А вот то, что в Порубежье совсем нету щупалец Демандреда не уверенна... но вот какие они. ???
Цитата: Touraque от 09 декабря 2010, 02:11Спойлер
Вроде в новейших темах это не обсуждали - могут ли Порубежники находится под Принуждением или просто влиянием, Демандреда? Вроде просветленный Ранд (я пролистал на английском) так с ними консенсуса и не нашел. Про смерть той женщины из их т.н. секретного пророчества им мог втереть Демандред, про которого Ранд в связи с этим вспоминает . Скажем Моридин придумал стратегию перемещения порубежников, Деми - реализовал, прячась где то в свите и отдавая приказы. Мнения
Спойлер
Нет, данные Порубежники прибыли в Фар Мэддинг исключительно в силу своих собственных заморочек. То, что эти заморочки могли окончиться ОЧЕНЬ плохо, списывать на Отрекшихся нельзя - дурость, к сожалению, от "цвета ауры" не зависит. Единственная связь с Демандредом там только в том, что ЛТТ эту женщину из ЭЛ убил именно в момент нападения Демы на светлых. И все. Вобщем, еще раз повторю, что не стоит видеть в каждой глупости людской происки Тьмы.
Ранд до Драконовой Горы в ГБ - худшая угроза миру, к которой его старательно вели Моридин и Темный. Так что Порубежники пришли не с заморочками, а осознавая свою отвественность перед своими народами и миром.
Цитата: Lord_Snow от 09 декабря 2010, 18:45Ранд до Драконовой Горы в ГБ - худшая угроза миру, к которой его старательно вели Моридин и Темный. Так что Порубежники пришли не с заморочками, а осознавая свою отвественность перед своими народами и миром.
Картина маслом:
Спойлер
1. Ранд-до-Горы приходит в Фар-Мэддинг.
2. Пейтар бьет его по лицу;
3. Ранд-до-Горы с помощью ИС сносит Фар-Мэддинг нафик и начинает конкретно восхождение к должности Ни'блиса.
Факт: по прошествии нескольких дней после отказа от встречи в Фар-Мэддинге Ранд преобразился.
Вопрос: насколько объективно были правы Порубежники, зная алфавит, но не зная повести?
Ранд до Горы не пришёл бы в Фар Мэддинг.Хотел,но пожалел убогих - жалость была ещё у него. А вот если б на Горе дело не выгорело - тогда пришёл бы. Ведь на ДГ он не только мог мир уничтожить,а просто Ниблисом стать.
Цитата: Вл от 09 декабря 2010, 19:10Хотел,но пожалел убогих - жалость была ещё у него
Нет. Просто Найнив поддался. А так бы посыпал дождиком огня хотя бы. И они бы послали за ним киллера.
Да несмотря на ехидство вы правы. По сути дела - это кольцо: Ранд до ДГ не пошел бы в Фар Меддинг, но у него еще есть тормоза, а после ДГ - его визит не только возможен, но (ИМХО) приведет Порубежников на его сторону.
Цитата: Эоэлла от 09 декабря 2010, 20:16Нет. Просто Найнив поддался. А так бы посыпал дождиком огня хотя бы. И они бы послали за ним киллера.
Тогда вопрос - а почему поддался Найнив?
ЦитироватьДа несмотря на ехидство вы правы. По сути дела - это кольцо: Ранд до ДГ не пошел бы в Фар Меддинг, но у него еще есть тормоза, а после ДГ - его визит не только возможен, но (ИМХО) приведет Порубежников на его сторону.
Завершила бы известной истиной: к пророчествам следует относиться осторожно. В данном случае мне больше импонирует Кадсуане, которая делала что считала нужным, не думая о вероятности поражения, нежели те, кто посчитал, что должен действовать согласно букве, выписанной другими.
Цитата: Вл от 09 декабря 2010, 19:33Тогда вопрос - а почему поддался Найнив?
Я бы сказала так: Помнил о Свете.
А Найнив напомнила.
Спойлер
Дело в том,что могло быть разрушения Узилища,или,скажем,уничтожение Узора Тёмным ВД. Альтернатива,предложенная Приграничниками лучше - бывали такие Эпохи,где Чемпион Света переходил на сторону Тени,а мир выживал.
Цитата: Lord_Snow от 09 декабря 2010, 19:45Так что Порубежники пришли не с заморочками, а осознавая свою отвественность перед своими народами и миром.
О, что они там осознавали...Толку от их триггера - ноль и меньше. Темного Дракона им не убить, Светлый, но не просветленный Дракон погиб бы из-за незнания собственной биографии (а вместе с ним и весь мир). А ведь не случись тогда рядом с Рандом совести-Найнив, сильно вряд ли ДГ помогла бы. Первое массовое убийство людей было необходимостью, вторым стал бы "пламенный привет" Порубежникам просто по доброте душевной, остановили бы третье, в таком случае, случайные прохожие в Эбу Дар? Можно ли после такого прийти в себя? Вот Вам и вся ответственность перед миром.
Спойлер
Даже об их народах Ранд заботился и защищал.
Цитата: Вл от 09 декабря 2010, 19:41Альтернатива,предложенная Приграничниками лучше - бывали такие Эпохи,где Чемпион Света переходил на сторону Тени,а мир выживал.
Ну, это предмет споров. Неясно, как выживал мир: может, требовалось что-то вроде нового "большого взрыва". Но суть даже не в этом. Я согласна, что темный Дракон - это очень плохо.
Спойлер
Суть в том, что, по моему мнению, пророчество отражает один из вариантов возможной действительности, Порубежники же собрались действовать согласно ему, в точности, не понимая, что катастрофа может придти разными путями, в том числе, посредством их собственных действий.
Цитата: Laenare от 09 декабря 2010, 20:45Темного Дракона им не убить,
А почему собственно,нет? 200 тыс - просто человек от усталости не сможет убить. А ведь Ранд непривычен к ИС.
Цитата: Вл от 09 декабря 2010, 19:52А почему собственно,нет? 200 тыс убить - просто человек от усталости не сможет убить. А ведь Ранд непривычен к ИС.
Вы бы хотели проверить, в их текущих условиях?
Вл
Зачем ему эти тысячи? Грохнул бы Этениэлле и Ко + сплел щит => спокойно переместился. А что непривычен? С Семираг ПОкончил без проблем. Ранд умный, разобрался бы, что такое ИС и как с помощью нее причинять добро ближнему своему.
Цитата: Родривар Тихера от 09 декабря 2010, 18:06
Спойлер
Нет, данные Порубежники прибыли в Фар Мэддинг исключительно в силу своих собственных заморочек. То, что эти заморочки могли окончиться ОЧЕНЬ плохо, списывать на Отрекшихся нельзя - дурость, к сожалению, от "цвета ауры" не зависит. Единственная связь с Демандредом там только в том, что ЛТТ эту женщину из ЭЛ убил именно в момент нападения Демы на светлых. И все. Вобщем, еще раз повторю, что не стоит видеть в каждой глупости людской происки Тьмы.
Спойлер
Честно говоря, вся эта эпопея с Порубежниками в Фар Мэддинге до сих пор мне кажется очень странной. Я вот не верю, что идиоты короли и королевы прифронтовых государств смогли увести практически все армии на юг на долгие месяцы, а рядовые солдаты и офицеры при этом не взбунтовались :(. Ведь на севере остались их матери, жены, дети. Получается о предстоящей "проверке" должны были знать очень многие, чтобы из-зо дня в день убеждать несведущих в правильности этой дурости. И все равно не могу представить как это можно было провернуть. Вариант с массовым гипнозом Отрекшегося как бы напрашивается (наверное это моя пристрастность к Порубежникам заставляет искать для них оправдание)...
Цитата: Laenare от 09 декабря 2010, 21:00Зачем ему эти тысячи? Грохнул бы Этениэлле и Ко + сплел щит => спокойно переместился
Помните описание Перемещения наблюдателя? А Грендаль? Непросто сразу разобраться в таком плетении.Да и вообще,ПО Ранд направил легко потому,что оно одинаково сплетается и у саидин,саидар , и Моридин его показал ему его в ШЛ. Не думаю,что Ранду было бы так просто научиться использовать ИС.
Цитата: Вл от 09 декабря 2010, 21:10
Помните описание Перемещения наблюдателя? А Грендаль? Непросто сразу разобраться в таком плетении.Да и вообще,ПО Ранд направил легко потому,что оно одинаково сплетается и у саидин,саидар , и Моридин его показал ему его в ШЛ. Не думаю,что Ранду было бы так просто научиться использовать ИС.
При чём тут Моридин? Ранд убивает ПО со времён ОН, когда он Гончих мочил.
Стрелы Пламени на армию и пешкарусом до Хранителя. Удар ПО по Хранителю - и ходу.
Цитата: Вергель от 09 декабря 2010, 20:15При чём тут Моридин? Ранд убивает ПО со времён ОН, когда он Гончих мочил.
Речь идет о том, что ПО - единственное плетение, за исключением (возможно!) того, которым Ранд уничтожил УГ, при плетении которого Ранд использовал ИС. Т.е., теоретически, существует вероятность, что ИС ему нужно учиться направлять.
[off-topic]P.S.: Надеюсь,
Вл, Вы простите меня, что я поясняю за Вас.[/off-topic]
Цитата: Вл от 09 декабря 2010, 21:10Моридин его показал ему его в ШЛ
Моридин как бы не мог ему ничего показать просто потому, что потоки ИС не видны для ненаправляющих ее.
ЦитироватьГрендаль сплела ленточку Воздуха. Работа с Истинной Силой была похожа, но не идентична работе с Единой Силой. Плетение Истинной Силы часто срабатывало немного не так или давало непредвиденный побочный эффект.
Т.е. как минимум, сплести удовлетворительный щит сумел бы (да и разобраться с перемещением).
Спойлер
На одном из поледних собраниях Демандред отвечает Моридину типа у него все зашибись и он готов к войне. Тут сразу приходят на ум Порубежники - все таки Черная башня не очень вяжется, он и ашаман то видимо плохо знает. И думаю у нас нет оснований однозначно интерпретировать поведение 1-х лиц порубежья -даже пова Этинелле из ПК явно недостаточно, там скорее намеки, что ранда нужно укротить, причем нет указания что это в случае если он Лжедракон, скорее их бесит его покусительство на светскую власть - в частноти Этинелле бесит что ее дядя служит ему. Можно сравнить с отношением к ВД Шончан.
А что много готовых к войне армий наблюдается? Может Деми использовал их Пророчество а частью довнушал им заниматься той херней, которой они занимаются. Или кто то считает что это не херня? вот Даврам въехал, и Итуралде и Галад даже, хотя им тяжелей пришлось :)
Цитата: Touraque от 09 декабря 2010, 23:05причем нет указания что это в случае если он Лжедракон, скорее их бесит его покусительство на светскую власть
Сейчас не готова привести цитату (тем более, что лучше вопрошающему просто перечитать Пролог ПС), но после перечтения ПоВа Этениелле несколько месяцев назад у меня сложилось впечатление, что его лжедраконство ее не удивит.
Цитата: Touraque от 09 декабря 2010, 23:05А что много готовых к войне армий наблюдается?
Шончан наблюдаются точно. Тут по сей день сложновато сказать, о ком речь.
Цитата: Эоэлла от 10 декабря 2010, 00:14
Шончан наблюдаются точно. Тут по сей день сложновато сказать, о ком речь.
Спойлер
Плюс, ещё какие-то левые мужики с алыми вуалями...
Если ты не дракон, то что бы ты не делал все равно толку ноль. Вот что получается. :(
Цитата: Touraque от 10 декабря 2010, 00:05
Спойлер
На одном из поледних собраниях Демандред отвечает Моридину типа у него все зашибись и он готов к войне. Тут сразу приходят на ум Порубежники - все таки Черная башня не очень вяжется, он и ашаман то видимо плохо знает. И думаю у нас нет оснований однозначно интерпретировать поведение 1-х лиц порубежья -даже пова Этинелле из ПК явно недостаточно, там скорее намеки, что ранда нужно укротить, причем нет указания что это в случае если он Лжедракон, скорее их бесит его покусительство на светскую власть - в частноти Этинелле бесит что ее дядя служит ему. Можно сравнить с отношением к ВД Шончан.
А что много готовых к войне армий наблюдается? Может Деми использовал их Пророчество а частью довнушал им заниматься той херней, которой они занимаются. Или кто то считает что это не херня? вот Даврам въехал, и Итуралде и Галад даже, хотя им тяжелей пришлось :)
Спойлер
Ну, нам показали далеко не все места, которые существуют в мире КВ. С таким же успехом Дема мог набрать себе войско где-нибудь в Шаре - и направляющие и простые солдаты. 200.000 каких-то Порубежников это как-то несерьезно. Дема полевой генерал и не будет на мелочь разбрасываться, которую еще надо жестко контролировать. Учитывая, что те 13 АС с Порубежниками не ЧА, Деме там вообще небезопасно лазать. Каким образом Дема мог бы использовать Пророчество Порубежников, если про него никто изначально в кусре не был? Херней они занимались по собственному разумению. Просто они не считали херней. С Даврамом и Итуралде Ранд лично и по душам балакал еще в ОН и в ГБ. А с правителями Порубежья он так балакал только в конце БП и там их клятва верности уже считай у него в кармане, т.к. выбора особо у них уже просто нет + та'веренство ВД. А что касается дяди, так это не Этениелле, а Тенобия серилась на Башира, т.к. он её дядя.
Цитата: Вергель от 10 декабря 2010, 00:28
Спойлер
Плюс, ещё какие-то левые мужики с алыми вуалями...
Спойлер
То явно работа Ишамаэля. Походу он там состряпал за долгие лета этакую мини-ЧБ :D
Цитата: Мингрейв от 09 декабря 2010, 23:30Если ты не дракон, то что бы ты не делал все равно толку ноль. Вот что получается.
Это не повод опустить руки, конечно!
Что до некоторых особей, которые их не опустили, но распустили, одна мысль: безграмотными людьми управлять проще простого - просто предостачь им видимость власти!
Спойлер
Ну может вывод про Дема притянут за уши, по крайней мере я вижу сходство и аналогии между: желанием Шончан "опустить" ВД, отправить его в ШГ, а всех остальных посадить на поводки :) или замочить; желанием таких товарищей как Элайда продержать ВД в башне, а потом отправить туда же;и мутными желаниями руководства Порубежников - как ни крути, как Ранд с ним плохо не обращался, их поведение гнусное - ВД вмешался в политику, а он должен отправиться в ШГ. Я к тому, что все эти пожелания вполне могут быть сформированы Темным, пусть как то косвенно (типа как влияниеИши на пророчества шончан)
Эоэлле: Это не в ПС а в ПК, но я напутал, там конечно ПОВ Этинелле, но речь естественнно о Тенобии:
"- Я назад не поверну, - яростно продолжала она (Тенобия), - что бы ни стали
делать другие. Я отправила своего дорогого дядю Даврама принести мне голову
Лжедракона Мазрима Таима, а теперь они оба, и он, и Таим, идут за этим
алТором. Это если верить хотя бы половине того, что я слышала. При мне
пятьдесят тысяч, и, что бы вы ни решили, я не поверну обратно, пока дядя и
ал'Тор в точности не усвоят, кто правит Салдэйей!"
Чистое желание сохранить власть. Наплевать ей на Посл битву. Что еще?
Дальше:
" - Тринадцать Айз Седай нам вовсе не помешают, - прибавил Изар.
Скрытый смысл его слов был ясен всем. Впрочем, никто не ответил, словно
не желая искушать судьбу."
Лжедракон , Дракон - об этом вообще не говорят
"Отныне они связаны кровью и землей. Теперь они обязаны отыскать Ранда
ал'Тора. И свершить то, что должно быть сделано. Не постояв за ценой."
все остальное - политические интриги.
То есть им глобально похрен, по их мнению ВД должен что то делать, не мешая их власти. А то что они идут в Фар Мэддинг, оставляя земли без защиты - по барабану.
В любом случае и в ГБ и в БП ничего принципиально не изменилось. Ну если кто то считает что 200 тыс чел-к маленькая армия...
На фоне миллионов Айил, Шончан и обьединенной мокроземской армии 200к Порубежников выглядят... бедно...
Цитата: Touraque от 10 декабря 2010, 06:49
Спойлер
Ну может вывод про Дема притянут за уши, по крайней мере я вижу сходство и аналогии между: желанием Шончан "опустить" ВД, отправить его в ШГ, а всех остальных посадить на поводки :) или замочить; желанием таких товарищей как Элайда продержать ВД в башне, а потом отправить туда же;и мутными желаниями руководства Порубежников - как ни крути, как Ранд с ним плохо не обращался, их поведение гнусное - ВД вмешался в политику, а он должен отправиться в ШГ. Я к тому, что все эти пожелания вполне могут быть сформированы Темным, пусть как то косвенно (типа как влияниеИши на пророчества шончан)
Эоэлле: Это не в ПС а в ПК, но я напутал, там конечно ПОВ Этинелле, но речь естественнно о Тенобии:
"- Я назад не поверну, - яростно продолжала она (Тенобия), - что бы ни стали
делать другие. Я отправила своего дорогого дядю Даврама принести мне голову
Лжедракона Мазрима Таима, а теперь они оба, и он, и Таим, идут за этим
алТором. Это если верить хотя бы половине того, что я слышала. При мне
пятьдесят тысяч, и, что бы вы ни решили, я не поверну обратно, пока дядя и
ал'Тор в точности не усвоят, кто правит Салдэйей!"
Чистое желание сохранить власть. Наплевать ей на Посл битву. Что еще?
Дальше:
" - Тринадцать Айз Седай нам вовсе не помешают, - прибавил Изар.
Скрытый смысл его слов был ясен всем. Впрочем, никто не ответил, словно
не желая искушать судьбу."
Лжедракон , Дракон - об этом вообще не говорят
"Отныне они связаны кровью и землей. Теперь они обязаны отыскать Ранда
ал'Тора. И свершить то, что должно быть сделано. Не постояв за ценой."
все остальное - политические интриги.
То есть им глобально похрен, по их мнению ВД должен что то делать, не мешая их власти. А то что они идут в Фар Мэддинг, оставляя земли без защиты - по барабану.
В любом случае и в ГБ и в БП ничего принципиально не изменилось. Ну если кто то считает что 200 тыс чел-к маленькая армия...
Спойлер
У них не было достоверной информации, но все слухи говорят о Ранде, как о завоевателе и убивце королей и королев. Тут невольно задумаешься о том, кто же он - Лжедракон или "темный" Дракон. Своим походом они как бэ хотели напомнить ему о его долге, призвать его к исполнению такового, если он действительно ВД. Их можно и нужно обвинить, но не в злонамеренных поступках, а в глупости. Их позиция такова: да, мы могли бы сидеть и дальше в Пограничье, но если ВД не сразится в ТГ, тогда это уже не будет иметь значения. Конечно странно, что они отрицательно думают о Ранде, когда у них есть люди, которые знают ал'Тора лично. Но как говорится лучше перебдеть, чем недобдеть. Что касается "оставляя земли без защиты", то открытым текстом сказано, что силы, которые они оставили дома, смогут отразить любую атаку, если только не разразятся новые Троллоковы Войны. Армии Порубежья должны быть очень велики - там каждый мужчина по определению боец. если уж за одним только Таимом послали 9.000 человек... Каждый из правителей взял с собой всего-то по 50.000 мечей. Одной такой армиией можно было попугать лет 10 назад, а сейчас, когда по Рандландии бегают армии до полумиллиона человек в каждой это уже не серьезно. Совокупной численности войск, которые прихватили с собой Порубежники, должно было хватить для того, чтобы намекнуть ему о серьезности намерений правителей Пограничья, чтобы он воспринял их должным образом, а не отмахнулся. Но для Демандреда, это армия действительно не внушает. Тем более что если кто-то заметит неадекватной поведение правителей любой план Избранного посыпется. С Порубежниками было 13 АС, которые не являются ЧА, а значит представляют потенциальную опасность для Отрекшегося, вздумай он проведать кого-то из правителей или всех их - как бы Избранные не крутили носом от теток из ББ, но круг из 13 смог бы почти любого из них подавить и пленить или попросту убить. Для ведения боевых действий нужна полноценная, находящаяся в непосредственном подчинении армия, а не просто закулисные интриги с ВД. Дема полководец, а не интриган. Ну не мог он серьезно рассчитывать, что Порубежникам удастся пленить или убить ВД, если столько раз лажали все другие фракции находящиеся под влиянием других Избранных. Проще и эффективней было бы натравить на ВД голама.
Спойлер
Рубанок, я не спорю, ну я же не говорю, что Дем принудил Порубежников пленить или убить Ранда. А как насчет простого увеличения хаоса? И потом вы знаете точное население этих стран? Надо посмотреть, но вроде они то не такие уж и большие...И потом по Дему - ну нельзя же всерьез говорить о Деме в Шаре! Айильцы направляющие с вуалями - еще куда ни шло, ну может еще Шончан... По моему кто то из Отрекшихся (Грендаль кажется) думая о Деме и выражается в том духе, что "в мире не осталось ни одной бесхозной армии, кроме армии порубежников" - Еще раз скажу что все описания этих правителей и в ПК и в ГБ и в БП особо их не красят...
Цитата: Touraque от 10 декабря 2010, 15:10
Спойлер
Рубанок, я не спорю, ну я же не говорю, что Дем принудил Порубежников пленить или убить Ранда. А как насчет простого увеличения хаоса? И потом вы знаете точное население этих стран? Надо посмотреть, но вроде они то не такие уж и большие...И потом по Дему - ну нельзя же всерьез говорить о Деме в Шаре! Айильцы направляющие с вуалями - еще куда ни шло, ну может еще Шончан... По моему кто то из Отрекшихся (Грендаль кажется) думая о Деме и выражается в том духе, что "в мире не осталось ни одной бесхозной армии, кроме армии порубежников" - Еще раз скажу что все описания этих правителей и в ПК и в ГБ и в БП особо их не красят...
Спойлер
Ну, это мог сделать любой Отрекшейся, а не тока Дема. Население стран неизвестно, но следует помнить, что в Порубежье чуть ли не все кроме женщин и совсем детей, бойцы, а не как у южан. Если уж Арад Доман и Андор смогли выставить стотысячные армии, то чем страны Порубежья хуже? Почему нельзя всерьез говорить о Деме в Шаре? Мнение Грендаль это мнение Грендаль - она уже не раз сфэйлилась.
Спойлер
Нынешние способности "продвинутого" Ранда натолкнули меня на размышления о сути связи ДТ с Темным, а именно: что бы произошло с Верин, окажись она в Марадоне во время светопредставления Дракона? Тоже вырвала бы себе глаза (покончила с собой)?
Спойлер
ИМХО связь с ИИ даёт защиту... даже от Дракона. Иначе всё было бы слишком просто. :)
Ей просто было бы трудно находиться рядом с ним. Но терпимо, я думаю.
Ипостась Демандреда проявилась только в НС. Я вычленил для себя только троих - Итуралде, Галган и Гзйбон (приведший подкрепления в Кеймлин и ставший заместителем Бергитте). При этом Гэйбон довольно подозрительно ведет себя в БП
Цитата: Lord_Snow от 10 декабря 2010, 22:42
Ипостась Демандреда проявилась только в НС. Я вычленил для себя только троих - Итуралде, Галган и Гзйбон (приведший подкрепления в Кеймлин и ставший заместителем Бергитте). При этом Гэйбон довольно подозрительно ведет себя в БП
Автор говорил, что она появилась? Все перечисленные - слишком мелко, кроме Итуралде, а о нем мы знаем, что он это он, а не Дема. Почему не Роэдран? Что касается Гайбона и Галгана, то они могут быть ДТ или под Принуждением.
Автор - это было где-то на форуме: РД объяснил, что в первый раз мы встречаемся с Демандредом (т.е. лицом под которым он скрывается) только в НС. Галган и Итуралде скорее всего отпадают - слишком известные (в ЗЗ или в Шончан), а Гэйбон действительно занимает не очень высокое место, но пользуется полным доверием и Илейн, и Бергитте.
Ищо по Демандреду.
Спойлер
ЦитироватьQ: Was Demandred or his proxy in Towers of Midnight?
A: No he was not; he will be in A Memory of Light.
Цитата: Udaff от 10 декабря 2010, 18:20
Ей просто было бы трудно находиться рядом с ним. Но терпимо, я думаю.
Спойлер
На мой взгляд, было бы нелогично, если бы буря Света нанесла вред Верин, идущей в Свете. ИМХО, Верин смогла бы встретить взгляд Ранда без затруднений, потому что не считала себя ДТ. А вот как бы, интересно, повел себя Ингтар? ???
Анахронос, клятвы, принесенные Верин Темному вынудили бы ее страдать в присутствии Ранда.
ИМХО вряд ли. Иначе бы получился убер-чит - отрекшиеся узрев ВД выпадют в осадок и рыдают как груднички :). Нет, скорее всего всех, кто предался тени, просветленный Дракон может видеть, но владеющие силой от такой убойной мощи смогут оградиться. Неприятно конечно, но не смертельно.
Цитата: Lord_Snow от 10 декабря 2010, 23:29
Автор - это было где-то на форуме: РД объяснил, что в первый раз мы встречаемся с Демандредом (т.е. лицом под которым он скрывается) только в НС. Галган и Итуралде скорее всего отпадают - слишком известные (в ЗЗ или в Шончан), а Гэйбон действительно занимает не очень высокое место, но пользуется полным доверием и Илейн, и Бергитте.
R_NEW по-моему ответил. Если вы читали ГБ, то должны были видеть, что Итуралде это Итуралде, а не кто-то еще. Галган может быть ДТ, но да, он слишком известен. У Демандреда должны быть дела поважнее, чем тусить в окружении королевы. Если бы это был он, то уже наверняка бы попытался как-то повлиять на нее или ее окружение. Этого мы не видим. По долгу службы Гайбон вряд ли прохлаждается, а это значит, что руки у него связаны - нет свободы действий, как если бы он просто дергал за ниточки. Да и что ему делать возле Илэйн кроме как следить? Армию он подле нее ДЛЯ СЕБЯ не наберет. С моей точки зрения гайбон может оказаться засланным козачком, но не как не Демой. Отрекшиеся в основном метили на высшие руководящие должности, где могли так или иначе повлиять на сильных мира сего. Гайбон распологает не слишком большими возможностями. Если бы он стал Генералом-Капитаном Гвардии, тогда дело другое, а так... Роэдран больше на роль Демы подходит. Его кстати и не видели. Даже в БП он не показан. И он единственный на сходку ВД не пришел.
Может быть и Роэдран - хотя должность короля Муранди по-моему ниже чем капитан гвардии Андора
Цитата: Lord_Snow от 11 декабря 2010, 01:40
Может быть и Роэдран - хотя должность короля Муранди по-моему ниже чем капитан гвардии Андора
Это не должность, а титул, который номинально позволяет творить в стране что угодно - монарх однако. Роэдран набирал себе армию где-то начиная с НС. Хотя опять же он может быть просто пешкой Демы, а сам Избранный скрывается либо среди его советников, либо вообще действует из тени, промыв бедняге мозги. Все остальные правители и их Наместники нам были показаны и влияния на кого-то из них Демы не замечено, как впрочем и самого Демы лично среди их окружения или на их месте. Дема спокойно мог набирать себе армию в той же Шаре, после того как Грендаль умыкнула тамошних правителей. Это кстати одна из не показанных стран о направляющих в которой известно только по путеводителю, Глоссарию и ПОВам отдельных персов. Может там с Разлома ВПТ поклоняются. Кто ж его знает?
Цитата: Udaff от 11 декабря 2010, 00:13
Анахронос, клятвы, принесенные Верин Темному вынудили бы ее страдать в присутствии Ранда.
Да, наверное, Вы правы.
Спойлер
Хотя эффект больше похож на панический ужас, чем на страдание, и зависит от количества Силы: в Марадоне ведь наместник с женой находились довольно далеко, и все равно не выдержали.
Цитата: Anachronos от 10 декабря 2010, 17:38
Спойлер
Нынешние способности "продвинутого" Ранда натолкнули меня на размышления о сути связи ДТ с Темным, а именно: что бы произошло с Верин, окажись она в Марадоне во время светопредставления Дракона? Тоже вырвала бы себе глаза (покончила с собой)?
Вряд ли. Верин не была Другом темного, она будучи Светлой, изучала Дьявола изнутри, дав клятвы верности.
Цитата: Anachronos от 11 декабря 2010, 00:03
Спойлер
На мой взгляд, было бы нелогично, если бы буря Света нанесла вред Верин, идущей в Свете. ИМХО, Верин смогла бы встретить взгляд Ранда без затруднений, потому что не считала себя ДТ. А вот как бы, интересно, повел себя Ингтар? ???
Спойлер
А вот Ингтар это был вариант скорее Боромира-Денетора - нет надежды, надо примкнуть к Тени. Ему бы было хуже чем Верин, он именно был ДТ, а потом раскаялся. У Верин другая ситуация
Цитата: lionel от 09 декабря 2010, 21:03
Спойлер
Честно говоря, вся эта эпопея с Порубежниками в Фар Мэддинге до сих пор мне кажется очень странной. Я вот не верю, что идиоты короли и королевы прифронтовых государств смогли увести практически все армии на юг на долгие месяцы, а рядовые солдаты и офицеры при этом не взбунтовались :(. Ведь на севере остались их матери, жены, дети. Получается о предстоящей "проверке" должны были знать очень многие, чтобы из-зо дня в день убеждать несведущих в правильности этой дурости. И все равно не могу представить как это можно было провернуть. Вариант с массовым гипнозом Отрекшегося как бы напрашивается (наверное это моя пристрастность к Порубежникам заставляет искать для них оправдание)...
Спойлер
Я и говорю там каккая то хрень. А как все таки насчет возможного влияния Тени на пророчества, по аналогии с Шончанскими?
Цитата: Touraque от 11 декабря 2010, 02:48Верин не была Другом темного, она будучи Светлой, изучала Дьявола изнутри, дав клятвы верности.
Верин была ДТ! от этого никуда не денешься, так что свидание Верин и Ранда могло быть для неё очень неприятным.
Мне интересно как подействует Ранд на тех, кого насильно обратили к Тени? Может это обращение станет не действительным? Было бы здорово.
Цитата: Touraque от 11 декабря 2010, 02:55Спойлер
ЦитироватьЦитата: lionel от 09 Декабря 2010, 21:03:12
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Честно говоря, вся эта эпопея с Порубежниками в Фар Мэддинге до сих пор мне кажется очень странной. Я вот не верю, что идиоты короли и королевы прифронтовых государств смогли увести практически все армии на юг на долгие месяцы, а рядовые солдаты и офицеры при этом не взбунтовались . Ведь на севере остались их матери, жены, дети. Получается о предстоящей "проверке" должны были знать очень многие, чтобы из-зо дня в день убеждать несведущих в правильности этой дурости. И все равно не могу представить как это можно было провернуть. Вариант с массовым гипнозом Отрекшегося как бы напрашивается (наверное это моя пристрастность к Порубежникам заставляет искать для них оправдание)...
Я и говорю там каккая то хрень. А как все таки насчет возможного влияния Тени на пророчества, по аналогии с Шончанскими?
(Нажмите, чтобы показать
Спойлер
Она не странная, она просто глупая. Но Тень, к этой истории, к счастью не имеет никакого отношения.
Сразу расставим точки над "и" - арафельское пророчество исполнилось на все 100%! Другое дело, что цена исполнения этого пророчества чрезмерна, а могла и вообще быть неприемлима. Само пророчество, кстати, максимально конкретно и безо всякого тумана - насколько это можно - но, к несчастью, предписывает королям Порубежья слишком жесткие рамки осуществления. Об этом пророчестве не знали ни Тень, ни ББ, к великому счастью - предкам Пейтара надо спасибо за это сказать. Насчет "бросили все и сбежали": Этениелле какбэ в прологе ПК заявляла, что оставила достаточно войск, как и все остальные - и оно какбэ вроде и так. Потому что взять 50 тыщ из 200 это и вправду не так уж много. Гораздо хуже именно отсутствие самих королей и королев с их "штабами" на месте. По поводу отношения самих "коронованных особ": да, у женщин мала-мала посрывало крышу, но Пейтар вполне адекватен (и безоговорочно верит, что Ранд истинный ВД - но в свое пророчество он верит не меньше - отсюда и эта дурь), и похоже, что Изар вполне адекватен тоже.
Собственно, вся их беда (и ошибка) в том, что это пророчество НЕ КРИТИЧНО - т.е. пойди все не так, как по "писанному", для Узора это было бы пофигу. А вот отсутствие королей "на рабочем месте" означает лишние потери. Собственно, Ранд им это "на пальцах" и объяснил - и товарищи въехали быстро, в отличии от некоторых других, вроде как "вумных" персонажей.
Цитата: chitatel от 11 декабря 2010, 14:37Верин была ДТ! от этого никуда не денешься, так что свидание Верин и Ранда могло быть для неё очень неприятным.
Мне интересно как подействует Ранд на тех, кого насильно обратили к Тени? Может это обращение станет не действительным? Было бы здорово.
Если человек ИСКРЕННЕ принимает Тень, то нанего присутствие Ранда подействует летально, кроме может быть ченнелеров. Для тех, кто решил порвать с Тенью, присутствие Ранда это лишний повод сделать это немедленно - как для Ингтара, в конце концов. Для них, скорее всего, в присутствии Ранда не будет сильного дискомфорта. Но для тех ченнелеров, что принес клятвы вроде ЧА, проблема этих клятв все равно будет.
Насчет воздействия Ранда на обращенных к Тени насильно: вполне возможно, что он сможет разорвать эти связи - ведь в Кариатонском цикле один из его эпитетов - "разрывающий цепи". Кстати, к кому или чему относится этот пассаж пророчества, до сих пор точно не ясно.
Цитата: Lord_Snow от 10 декабря 2010, 23:29
Автор - это было где-то на форуме: РД объяснил, что в первый раз мы встречаемся с Демандредом (т.е. лицом под которым он скрывается) только в НС. Галган и Итуралде скорее всего отпадают - слишком известные (в ЗЗ или в Шончан), а Гэйбон действительно занимает не очень высокое место, но пользуется полным доверием и Илейн, и Бергитте.
По моему это ошибка. Поправьте если что. Джордан говорил что не видели альтер-эго Дем до 11 книги включительно.
Цитата: Родривар Тихера от 11 декабря 2010, 15:23
Я и говорю там каккая то хрень. А как все таки насчет возможного влияния Тени на пророчества, по аналогии с Шончанскими?
(Нажмите, чтобы показать[/spoiler]/
Спойлер
Она не странная, она просто глупая. Но Тень, к этой истории, к счастью не имеет никакого отношения.
Сразу расставим точки над "и" - арафельское пророчество исполнилось на все 100%! Другое дело, что цена исполнения этого пророчества чрезмерна, а могла и вообще быть неприемлима. Само пророчество, кстати, максимально конкретно и безо всякого тумана - насколько это можно - но, к несчастью, предписывает королям Порубежья слишком жесткие рамки осуществления. Об этом пророчестве не знали ни Тень, ни ББ, к великому счастью - предкам Пейтара надо спасибо за это сказать. Насчет "бросили все и сбежали": Этениелле какбэ в прологе ПК заявляла, что оставила достаточно войск, как и все остальные - и оно какбэ вроде и так. Потому что взять 50 тыщ из 200 это и вправду не так уж много. Гораздо хуже именно отсутствие самих королей и королев с их "штабами" на месте. По поводу отношения самих "коронованных особ": да, у женщин мала-мала посрывало крышу, но Пейтар вполне адекватен (и безоговорочно верит, что Ранд истинный ВД - но в свое пророчество он верит не меньше - отсюда и эта дурь), и похоже, что Изар вполне адекватен тоже.
Собственно, вся их беда (и ошибка) в том, что это пророчество НЕ КРИТИЧНО - т.е. пойди все не так, как по "писанному", для Узора это было бы пофигу. А вот отсутствие королей "на рабочем месте" означает лишние потери. Собственно, Ранд им это "на пальцах" и объяснил - и товарищи въехали быстро, в отличии от некоторых других, вроде как "вумных" персонажей.
Насчет воздействия Ранда на обращенных к Тени насильно: вполне возможно, что он сможет разорвать эти связи - ведь в Кариатонском цикле один из его эпитетов - "разрывающий цепи". Кстати, к кому или чему относится этот пассаж пророчества, до сих пор точно не ясно.
Ну не верю что перемещение 1-х лиц 4-х гос-в в ответственный момент куда то в ...не было инспирировано Тенью. Могу упростить, вот неоспорима версия: они это сделали из за Дыхания Темного. :). Нравится мне так думать и все тут
Цитата: Родривар Тихера от 11 декабря 2010, 15:23
Насчет воздействия Ранда на обращенных к Тени насильно: вполне возможно, что он сможет разорвать эти связи - ведь в Кариатонском цикле один из его эпитетов - "разрывающий цепи". Кстати, к кому или чему относится этот пассаж пророчества, до сих пор точно не ясно.
Спойлер
М.б. касательно 13х13? Лишний повод навестить ЧБ...
Кстати Верин в ПОВАх никогда не называла Темного ВП, он всегда был Темным.Ср. например ПОВ Эльзы
Цитата: Touraque от 11 декабря 2010, 16:43ЦитироватьЦитата: Lord_Snow от 10 Декабря 2010, 23:29:59
Автор - это было где-то на форуме: РД объяснил, что в первый раз мы встречаемся с Демандредом (т.е. лицом под которым он скрывается) только в НС. Галган и Итуралде скорее всего отпадают - слишком известные (в ЗЗ или в Шончан), а Гэйбон действительно занимает не очень высокое место, но пользуется полным доверием и Илейн, и Бергитте.
По моему это ошибка. Поправьте если что. Джордан говорил что не видели альтер-эго Дем до 11 книги включительно.
Спойлер
Да, "личины" Демы мы не видели - и в Грядущей Буре тоже - это и БС подтвердил. А еще, по словам БС, и в Башнях Полуночи на его теперешнее местоположение есть только намек - т.е. самое вероятное: или возле Роэдрана, или с армией отродий Тени и теми странными Айил в Порубежье.
Так что ни Итуралде, ни Галганом, ни Баширом, ни Гайбоном он быть не может - эти челы тусуются на страницах книг уже давно.
Цитата: Touraque от 11 декабря 2010, 16:47Ну не верю что перемещение 1-х лиц 4-х гос-в в ответственный момент куда то в ...не было инспирировано Тенью. Могу упростить, вот неоспорима версия: они это сделали из за Дыхания Темного. . Нравится мне так думать и все тут
ИМХОта великая вещь!
Вообще то, на счет данного конкретного случая, у Кальмана Миксата есть хороший пассаж, об отмене императором австрийским Иосифом Вторым должности придворного шута: "Поскольку Иосиф был умным человеком, то все глупости он делал самостоятельно"(С) - это тютелька в тютельку про наших королей и королев ::) :D
Цитата: Вергель от 11 декабря 2010, 17:38Спойлер
М.б. касательно 13х13? Лишний повод навестить ЧБ..
Спойлер
В БП хронология сильно попутана ??? - может, перед Эпилогом на Поле Мериллор, Ранд в ББ уже и был - но нам об этом скажут только в следующей книге.
Цитата: Touraque от 11 декабря 2010, 17:44Кстати Верин в ПОВАх никогда не называла Темного ВП, он всегда был Темным.Ср. например ПОВ Эльзы
Ну, собственно, не смотря на формальную принадлежность к ЧА, фактически Верин уже давным давно вернулась к Свету - просто клятвы ее держали лучше любых цепей.
Спойлер
А так, дождись она Ранда Просветленного, может ей и КЖ не потребовался бы.
Это бардак и ужас! Почему спойлеры идут вперемежку с обсуждением этих спойлеров?! Чтобы найти спойлеры, мне пришлось прокрутить 37 страниц и заглянуть под каждый тег, под которым в большинстве своем просто обсуждения (!) ):( Это садизм и издевательство! Или это особый вид защиты, чтобы до победного конца дошли и прочитали спойлеры только самые стойкие? =_= В общем, давно было надо создать тему для обсуждения выложенных тут спойлеров, и перенести весь флуд туда.
Цитата: Элохим от 14 декабря 2010, 03:02
Это бардак и ужас! Почему спойлеры идут вперемежку с обсуждением этих спойлеров?! Чтобы найти спойлеры, мне пришлось прокрутить 37 страниц и заглянуть под каждый тег, под которым в большинстве своем просто обсуждения (!) ):( Это садизм и издевательство! Или это особый вид защиты, чтобы до победного конца дошли и прочитали спойлеры только самые стойкие? =_= В общем, давно было надо создать тему для обсуждения выложенных тут спойлеров, и перенести весь флуд туда.
Т.к. абсолютное большинство людей хочет прочитать книгу, не зная, что там будет, то обсуждение в данной деме(и разделе) идёт по двум направлениям:
1. Те, кто читает на русском обсуждают "Башни Полуночи" в открытую.
2. Те, кто уже прочитал -- закрывают обсуждение моментов, до которых перевод Цитадели ещё не дошёл, под спойлер.
Всегда ваш, К.О.
Цитата: Элохим от 14 декабря 2010, 03:02Это бардак и ужас! Почему спойлеры идут вперемежку с обсуждением этих спойлеров?! Чтобы найти спойлеры, мне пришлось прокрутить 37 страниц и заглянуть под каждый тег, под которым в большинстве своем просто обсуждения (!) Это садизм и издевательство! Или это особый вид защиты, чтобы до победного конца дошли и прочитали спойлеры только самые стойкие? =_= В общем, давно было надо создать тему для обсуждения выложенных тут спойлеров, и перенести весь флуд туда.
очень неудобно, ага, причем неудобно всем.. но почему-то считается, что значение надписи "Внимание, спойлеры!" не до всех любителей Джордана дойдет, поэтому из-за 1 невнимательного любителя Джордана страдает 99 любителей спойлеров.. :)))))
1. Зайдите на Драгонмаунт и Теорилэнд и поймите, что там та же фигня. Спойлеры и их обсуждение в одной куче. Другое дело, что там прочитать книгу может каждый и те, кто не может, в спойлеры не лезут. А у нас книгу могут пока прочитать только те, кто по английски понимает хорошо.
2. Ваш вариант? В этой теме изначально кидалась просто информация вся вперемешку. Обсуждение конкретных спойлеров ведется в отдельных темах в подразделе.
Цитата: Шарин Налхара от 14 декабря 2010, 10:10
1. Зайдите на Драгонмаунт и Теорилэнд и поймите, что там та же фигня. Спойлеры и их обсуждение в одной куче. Другое дело, что там прочитать книгу может каждый и те, кто не может, в спойлеры не лезут. А у нас книгу могут пока прочитать только те, кто по английски понимает хорошо.
2. Ваш вариант? В этой теме изначально кидалась просто информация вся вперемешку. Обсуждение конкретных спойлеров ведется в отдельных темах в подразделе.
Шарин, мне кажется, что еще с "Грядущей бури" стало совершенно очевидно: если человек заходит в спойлерный раздел и в спойлерную тему, он заходит туда общаться. Вот немогу я себе представить форумчанина, который заходит сюда написать сообщение об уже прочитанных 5 главах, которые переведены на русский, и при этом не читает ответов на свои сообщения. Которые в большинстве своем спрятаны под спойлеры.
Т.е. на практике получается, что 99% отметившихся в этой теме только и делают, что жмут на кнопочку "Открыть спойлер" :(, защищая неизвестно кого неведомо от чего.
Мой вариант: если мы настолько неуверенны в стойкости тех, кто не желает читать спойлеры и дожидается полного перевода, давайте создадим закрытый раздел, в который будут допускаться люди, сами попросившие дать им допуск.
Цитата: lionel от 14 декабря 2010, 11:15Мой вариант: если мы настолько неуверенны в стойкости тех, кто не желает читать спойлеры и дожидается полного перевода, давайте создадим закрытый раздел, в который будут допускаться люди, сами попросившие дать им допуск.
Это к Асунаве. Но я не уверена, что он захочет делать еще одну маску.
В принципе, я согласна с тем, что спойлеры, по большей части, необходимы лишь за пределами спойлерного раздела. Ушедшие в чистые спойлеры дискуссии я сразу сюда перетаскиваю.
В принципе, давайте проведем голосование. Если большая часть посетителей раздела согласится, что в пределах раздела спойлеры лучше убрать (кроме спец.тем, когда книга сама по себе еще не вышла), то так и сделаем.
Шарин, конечно по логике если это уже спойлерный раздел, зачем спойлеры внутри :) . Это как бы двойной щит :)
Цитата: Touraque от 14 декабря 2010, 22:50
Шарин, конечно по логике если это уже спойлерный раздел, зачем спойлеры внутри :) . Это как бы двойной щит :)
Просто сообщения из спойлерного раздела отображаются на сайте и в списке последних сообщений на форуме, что может кому-то помешать. Делалось всё чисто из этих соображений.
Коллеги, вы подменяете тему обсуждения! Я ничего не говорил против самих тегов, я против кучи всячины, спойлеров с флудом в одной теме.
Цитата: Шарин Налхара от 14 декабря 2010, 10:10
2. Ваш вариант? В этой теме изначально кидалась просто информация вся вперемешку. Обсуждение конкретных спойлеров ведется в отдельных темах в подразделе.
Думалось, вариант очевиден. Разбить эту тему на две, как это было в разделе The Gathering Storm: была тема "Спойлеры для аппетита" (куда кидались исключительно сами спойлеры по книге) и была тема "СПОЙЛЕРЫ И флуд.". Почему здесь не применили старый опыт, и кинули все в одну кучу?
И тогда проблема с кнопочками в разы уменьшится.
Кстати, я ЗА теги в разделе спойлеров. Мой обоснуй в теме опроса про теги.
Цитата: Элохим от 15 декабря 2010, 00:24Разбить эту тему на две, как это было в разделе The Gathering Storm: была тема "Спойлеры для аппетита" (куда кидались исключительно сами спойлеры по книге) и была тема "СПОЙЛЕРЫ И флуд.". Почему здесь не применили старый опыт, и кинули все в одну кучу?
Дело в том, что в ГБ по факту было две темы со спойлерами и их обсуждением. Просто новая и старая. Посмотрите внимательно. В первую кидались по большей части спойлеры ДО выхода книги и их обсуждение, а во вторую ушло обсуждение и спойлеры уже ПОСЛЕ выхода книги. А здесь сперва тоже всё начиналось как просто спойлеры, а потом я резко обнаружила, что мне нужно расчленять аж 12 резко обнаружившихся страниц темы обсуждения пополам с инфой на куски в две темы... И забила на это дело ^__^
Важен сам факт: в ГБ была тема спойлеров, где были в большинстве только спойлеры, желающих пофлудить отправляли в тему флуда и благодаря этому образовалась темка фактов-спойлеров всего с 59 стр. и вторая тема флуда о спойлерах 200 с гаком страниц. И все было отлично.
Тут же одна тема-свалка в 147 стр. и минимум 4 узконаправленые темы-флуда... Все совсем не отлично. Надо что-то менять.
Зря конечно забили, теперь страниц 147 - их вообще фиг разгребешь.
Цитата: Элохим от 15 декабря 2010, 02:08Идею как - подкинул. Обдумывать уже вам.
Подкидываю идею обратно: если вы мне сможете вычленить все сообщения, содержащие ТОЛЬКО спойлеры, без обсуждений, и выпишите их номера, тогда я разделю темы на две. :D Потому что сама я с этим буду возиться часа два, коих свободных не имею.
ЗЫ: вы невнимательно читали обе темы о спойлерах в ГБ. А в нашей теме все спойлеры собраны на первых 37 страницах. А дальше - только обсуждение.
И да, толстые и вкусные спойлеры лучше смотреть в "Впечалениях от Башен Полуночи". Там прямо пересказы книги.
У меня вопрос - при перечитывании НС нынче наткнулся на следующее высказывание ВД:
Цитата: НС, гл.20 "Золотой журавль"«Лойал, я запечатал те Путевые Врата, о которых знал – в Кэймлине, Кайриэне, Иллиане и Тире».
Из спойлеров же известно, что готовится нападение троллоков на Кеймлин. Это как-то обьясняется в БП? А то я пока НС и ГБ не перечитаю за БП не возьмусь.
Не совсем понятно как он их запечатал. Поставил ловушки или же снял лист Авендесоры с внутренней стороны створок поместив его на внешнюю? Но последнее не проблема. Врата заперты изнутри, но их все еще можно открыть снаружи, т.е. достаточно одного ДТ в Кэймлине, который знает где находятся Врата. И даже если он там понаставил ловушек, то это мог быть кто-то из направляющих Тени, если не кто-то из Отрекшихся лично, который может попробовать ловушки обезвредить.
как бы он их не запечатал,трололоки уже в кэймлине в конце книжки,да.или они прошли через какие-нибудь другие врата поблизости.
Ну и в "оке мира" морейн тупо прожгла врата из путей,если мне памфять не изменяет.
Я так поняла, что он понаставил ловушек на Путевые Врата - там дальше идет фраза о том, что тому, кто попытается выйти из них, сильно не поздоровится. Но любые ловушки можно распутать-разрезать, а даже если и первым взрывом убьет ну там пару сотен троллоков. то остальные тридцать тысяч никуда не денутся.
Цитата: bladdefurry от 17 декабря 2010, 21:23
Ну и в "оке мира" морейн тупо прожгла врата из путей,если мне памфять не изменяет.
Ну, у нее был ангриал...
Впрочем хоть и Врата можно было "убить" сняв оба листа, но Ранд вроде обещался очистить Пути, а значит мог рассчитывать, на то, что Путевые Врата в крупных городах пригодятся в первую очередь светлым, для доставки сообщений, войск и т.д. Если Шип снов мешает Перемещению и Скольжению, то Пути становятся очень заманчивым средством путешествия. Тем более, что не надо быть направляющим, чтобы ими пользоваться. Я уже фантазировал на тему того, как Ранд очищает Пути - если так подумать, то по идее при этом любые Отродья находящиеся в Путях должны быть уничтожены, как и Мачин Шин. Было бы замечательно, если бы атака Отродий Тени через Пути была бы спровоцирована, т.е. позволить кому-нибудь из Избранных послать армию через Пути, а потом начать очищение. Представляю как вытянулись бы у Отрекшихся лица. когда бы они узнали, что Пути восстановили, попутно замочив их армию :D
Ну, если в Кеймлине ловушка подобная той, которую Ранд устроил в Шадар Логоте, то её никто, кроме него самого, не видит (ловушки вокруг Калландора, к примеру, никто не рискнул распутывать-разрезать), и убить они вроде могли многих. И троллоки, прошедшие через нее погибнут не сразу.
Но это не важно, т.к. суть я понял. Прямого ответа на мой вопрос в книге пока не было. Будем ждать и гадать.
Цитата: godar от 18 декабря 2010, 16:05
Но насчет заточенных как иглы зубов Сандерсон явно не подумал.
Это как же им беднягам жевать тяжело.
Жевать не обязательно (с) акула.
Цитата: Вл от 18 декабря 2010, 15:50
А насчёт Айил в красных вуалях - это те айильцы - ченнелеры,которые направлялись в Шайол Гул убить Тёмного,а к ним Ишамаэль применил 13 мурдраалов и ДТ-ченнелеров.Там ещё указаны "чёрные глаза" этих айил.
Тепереча становится еще интересней, кто же напал на ту АС в Кэймлине. Черные глаза однако...
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2010, 17:55Черные глаза однако...
Ещё гдет на форуме был холиварчик по этой теме. :)
Цитата: R_NEW от 18 декабря 2010, 17:58
Ещё гдет на форуме был холиварчик по этой теме. :)
Ога. Тогда правдо никто не знал, что обращение 13х13 дает черные глаза, а потому я грешил а мокроземца. Впрочем я и сейчас не уверен. Но по логике для ПУ из Айил нарисоваться в Кэймлине, найти несколько ДТ среди айльцев, подстеречь АС и попортить ей шкуру - дело нехитрое.
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2010, 17:55Черные глаза однако...
ЦитироватьЧерные глаза,
вспоминаю - умираю,
черные глаза...
Так вот, о чем эта песня!=))) :D
Айильцы лица кавказкой национальности?
Цитата: dbnfc от 18 декабря 2010, 23:33Айильцы лица кавказкой национальности?
О-о! вот когда всё становится ясным! а мы то тут гадаем, а всё так просто!
Спойлер
[off-topic]А кто живёт севернее Айил? Это и будут русские в "Колесе времени"[/off-topic]
К северу от аийл-то?
Тролоки там, сынок, тролоки.
Спойлер
[off-topic]В таком случае у Джордана интересное чувство юмора :D[/off-topic]
возник вопрос по письму Верин, оставленному Мэту :)
Спойлер
в письме была реальна важная информация о том что троллоки через пути нападут на Кеймлин. Но почему то Верин, совсем даже не глупая женщина, не сообщила эту инфу на прямую Мэту. :idiot2: А понадеялась на то что Мэт сам откроет письмо из любопытсва, но просчиталась... Я совсем не могу взять в толк, зачем Верин все так усложнила??
Может у ее привычка, как у всех АС, пытаться всеми манипулировать, подвела? :uglystupid2:
Цитата: Rob Stark от 19 декабря 2010, 22:35в письме была реальна важная информация о том что троллоки через пути нападут на Кеймлин. Но почему то Верин, совсем даже не глупая женщина, не сообщила эту инфу на прямую Мэту.
Мэт мог бы заставить её отправиться с ним в Кэймлин используя таверенство.Возможно,страховалась от этого.
Да уж... Сложно было сказать Мэту: "Малыш, я ЧА, но ты не дергайся, я хорошая"=)
Цитата: Rob Stark от 19 декабря 2010, 22:35
возник вопрос по письму Верин, оставленному Мэту :)
Спойлер
в письме была реальна важная информация о том что троллоки через пути нападут на Кеймлин. Но почему то Верин, совсем даже не глупая женщина, не сообщила эту инфу на прямую Мэту. :idiot2: А понадеялась на то что Мэт сам откроет письмо из любопытсва, но просчиталась... Я совсем не могу взять в толк, зачем Верин все так усложнила??
Может у ее привычка, как у всех АС, пытаться всеми манипулировать, подвела? :uglystupid2:
Всё просто. Верин не могла передать информацию, вредящую Тени и раскрывающую её планы, до часа своей смерти. Заметьте, ведь она установила ему срок, раньше которого Мэт не может открыть письмо. Поэтому у неё было два варианта: либо она снимает с себя клятвы и возвращается к Мэту, уже безнаказанно (ну почти) рассказывая ему о содержимом письма, либо Мэт читает её письмо не раньше, чем она умрет. А то, что она не вернется к нему в течение недели, будет означать именно это. Вот и всё. Логично, черт возьми.
спасибо за ответ
теперь все ясно
так я и не понял можно ли без спойлеров тут
Спойлер
Цитата: Селин от 21 декабря 2010, 11:07Лисозмеиное племя намного уменьшило потенциал Морейн в Силе.
Селин, ну почему же. Оно конечно потенциал важен (в какой то мере), но ты представь, море ЕС от Ранда и чуток меньше от Найнив. Тут уже вероятнее в общем то уже и не важно сколько добавить от Морейн - реку или так,речушку. Алсо, ИМХО для Ранда важнее чтоб он мог доверять женщинам полностью. Алсо, не забываем, что принцип действия "оригинального" Каландора нам до сих пор не известен толком. (или известен?)
Спойлер
Вроде где-то в вопросах и ответах/интервью говорилось, что хоть "лисы" и могут изменить потенциал направляющего, но это не навсегда...
Спойлер
Цитата: Rubanok от 22 декабря 2010, 08:39хоть "лисы" и могут изменить потенциал направляющего, но это не навсегда...
То есть Синдане может окрепнуть?
Спойлер
Тогда и Морейн тоже должна в силе прибавить? Они же вместе свалились.
Спойлер
Цитата: Rubanok от 22 декабря 2010, 08:39Вроде где-то в вопросах и ответах/интервью говорилось, что хоть "лисы" и могут изменить потенциал направляющего, но это не навсегда...
не помню. Савсем не помню. Там речь шла о том, что они могут сделать не то, что ты ожидаешь, но такого - неа, не помню
Главы с Перрином стали особенно доставлять.Чего только стоит процесс выковки молота,аж дыхание сперло.
Цитата: arcanis от 22 декабря 2010, 14:27
Спойлер
не помню. Савсем не помню. Там речь шла о том, что они могут сделать не то, что ты ожидаешь, но такого - неа, не помню
Там не прямо говорилось.
Спойлер
Цитата: negative от 22 декабря 2010, 18:58
Главы с Перрином стали особенно доставлять.Чего только стоит процесс выковки молота,аж дыхание сперло.
вот с точки зрения постороннего человека, ваше высказывание доставляет недоумение. Процесс ковки молота - помилуйте, что там может быть интересного :Dвпрочем,я как читатель, ознакомленный с творчеством РД, полагаю, что там палюбому валяется большая душещипательная собака с глубокими философскими рассуждениями
Цитата: Rubanok от 22 декабря 2010, 20:18
Там не прямо говорилось.
ну вот если что между строк читать
Мдя, Парящий - ет круто!
А какая память о павшем друге... Ведь этот молот - форева.
Цитата: Udaff от 22 декабря 2010, 20:34Мдя, Парящий - ет круто!
Спойлер
И название на древнем наречии почти Мьёльнир.
:)
Но моя версия перевода с английского - круче чем какой-то там Мьельнир!
Цитата: arcanis от 22 декабря 2010, 20:31
Спойлер
вот с точки зрения постороннего человека, ваше высказывание доставляет недоумение. Процесс ковки молота - помилуйте, что там может быть интересного :Dвпрочем,я как читатель, ознакомленный с творчеством РД, полагаю, что там палюбому валяется большая душещипательная собака с глубокими философскими рассуждениями
Нашел. Ты же сам выкладывал, нэ?
ЦитироватьВ: Итак существует несколько теорий, что в Эпоху Легенд по одной из них, Ланфир могла бы...
О: ...давайте только скажу, что я не говорил, что Ланфир и Синдани - одна личность.
В: О, безусловно, я перейду к другому Отрекшемуся, речь идет о...
О: ...это совсем другой человек...Ага...
В: Итак, Ланфир, согласно теории, может быть увеличила красоту и/или потенциал в Единой Силе, побывав в Финляндии раньше.
О: Хорошо.
В: Есть ли у Финнов способность наделять красотой кого либо и/или потенциалом или способностью к Единой Силе, используя свои собственные способности?
О: Да, но это может быть связано с ангриалом, тер'ангриалом или чем нибудь подобным.
В: Значит, они не имеют возможности воздействовать на способности души, повышая общий потенциал Силы.
О: Конечно, не навсегда; насколько я понимаю, это находится за пределами их возможностей.
Вывод: и Синдани и Мо со временем должны вернуть свой изначальный потенциал. Знать бы как и когда, т.к. с автора станется под это определение "не навсегда" подставить смерть персонажей. Типа в новой жизни способности вернуться :D И все же я оптимист.
А почему Мьёльнир? В оригинале Mah'alleinir. И произносится не как Мьёльнир и пишется не как Мьёльнир. В этом случае, ИМХО, лучше сделать транслитерацию.
Цитата: Alavitar от 22 декабря 2010, 21:48А почему Мьёльнир? В оригинале Mah'alleinir. И произносится не как Мьёльнир и пишется не как Мьёльнир. Или имена собственные теперь переводим как хотим?
Потому как Мьёльнир - молот здоровенного бородатого мужика из скандинавских мифов.
Цитата: Вл от 22 декабря 2010, 21:52
Потому как Мьёльнир - молот здоровенного бородатого мужика из скандинавских мифов.
Этот бородатый мужик из скандинавских мифов имеет какое-то
прямое отношение к КВ?
Цитата: СВД68 от 22 декабря 2010, 20:42И название на древнем наречии почти Мьёльнир.
Прямое - нет,просто толстый намёк. Просто здесь
Цитата: Alavitar от 22 декабря 2010, 21:48А почему Мьёльнир? В оригинале Mah'alleinir. И произносится не как Мьёльнир и пишется не как Мьёльнир.
я так понял,вопрос - а почему Мьёльнир появился в теме вообще
Цитата: Rubanok от 22 декабря 2010, 19:54Вывод: и Синдани и Мо со временем должны вернуть свой изначальный потенциал. Знать бы как и когда, т.к. с автора станется под это определение "не навсегда" подставить смерть персонажей. Типа в новой жизни способности вернуться И все же я оптимист.
ИМХО, Синдани вряд ли стоит рассматривать в связке с леди Мо. Там была смерть физического тела и это многое изменило.
А у Морейн сейчас есть мощный ангриал и я не думаю, что она его побежит отдавать на хранение в ББ :). Так что я не стал бы полностью отбрасывать возможность того, что Морейн станет третьим собутыльником в распитии Калландора.
Цитата: lionel от 22 декабря 2010, 22:25
я не стал бы полностью отбрасывать возможность того, что Морейн станет третьим собутыльником в распитии Калландора.
Ну правильно... Она и Найнив, как говорил Ранд, там должны быть точно
Цитата: lionel от 22 декабря 2010, 22:25станет третьим собутыльником в распитии Калландора
Ранд вроде выбирал из Авиенды и Илейн наскока помню.Ну а поскольку Илейн скорее всего отпадает,ответ почти очевиден.Но конечно все может быть.
Цитата: АлекСандра от 22 декабря 2010, 22:35Она и Найнив, как говорил Ранд, там должны быть точно
Гм... Вроде как Ранд ещё не знает о том,что Морейн жива...
Насчет Ави у меня тоже сомнения, я бы его месте поостерегся подпускать любимую девушку к этой Ладе-Калине.
Ну сейчас над свойствами этой побрякушки активно работают :D,правда судя по видениям в конце концов он попрется один.
Цитата: negative от 22 декабря 2010, 23:28
судя по видениям в конце концов он попрется один.
Да:)). Где-то я читала фик, где Ранд пришёл к Балзику - один - с букетом фиалок и сказал: "Давайте жить дружно!" Тёмный от ужаса сам себя запер навеки в Узилище
Цитата: Вл от 22 декабря 2010, 23:22
Гм... Вроде как Ранд ещё не знает о том,что Морейн жива...
8)Скоро узнает... :uglystupid2:
Цитата: negative от 22 декабря 2010, 23:28
Ну сейчас над свойствами этой побрякушки активно работают :D,правда судя по видениям в конце концов он попрется один.
Каким видениям?
Писалось вроде что полез он в дырку один с каландором в руке,видение Мин если не ошибаюсь.
это был сон Эгвейн, где он спускался с Кальяном один
Цитата: Rubanok от 22 декабря 2010, 20:54Вывод: и Синдани и Мо со временем должны вернуть свой изначальный потенциал. Знать бы как и когда, т.к. с автора станется под это определение "не навсегда" подставить смерть персонажей. Типа в новой жизни способности вернуться
а я вижу в контексте, что речь идет об 'ангриалах ;) Вот и не вечно
Цитата: Вл от 22 декабря 2010, 21:52
Потому как Мьёльнир - молот здоровенного бородатого мужика из скандинавских мифов.
Тора. И он не бородатый вроде б
Цитата: Rubanok от 22 декабря 2010, 21:57
Этот бородатый мужик из скандинавских мифов имеет какое-то прямое отношение к КВ?
ну а как же забытая тема про прототипы. Помнится про одноглазость Мэта доперли еще ой как давно. Про однорукость Ранда кстати тоже. Черд я б никогда не допер
сорь за оффтоп в основном сообщении
Цитата: arcanis от 23 декабря 2010, 02:43Тора. И он не бородатый вроде б
[off-topic]Побрился, значит.[/off-topic]
Цитата: arcanis от 23 декабря 2010, 02:43
а я вижу в контексте, что речь идет об 'ангриалах ;) Вот и не вечно
Да, это было бы здорово. Ослабшая Морейн Свету небольшая утрата, а вот окрепшая Ланфир - уже опасно
Цитата: Touraque от 23 декабря 2010, 01:48
это был сон Эгвейн, где он спускался с Кальяном один
[off-topic]Он решил покурить с Балзиком трубку Мира. Слава Рандавате![/off-topic]
Спойлер
Может, он был подсоединён к женщинам на расстоянии. Не захотел тащить их с собой
Цитата: negative от 22 декабря 2010, 23:20
Ранд вроде выбирал из Авиенды и Илейн наскока помню.Ну а поскольку Илейн скорее всего отпадает,ответ почти очевиден.
ББ не позволит предпочесть Авиенду Морейн
Цитата: АлекСандра от 23 декабря 2010, 12:46ББ не позволит предпочесть Авиенду Морейн
Предпочтения ББ никто спрашивать не будет,он возьмет тех кому доверяет.Я почему то думаю что это будет не Авиенда и не Морейн,а Кадсуане или Аливия.
Цитата: negative от 23 декабря 2010, 13:52Предпочтения ББ никто спрашивать не будет,он возьмет тех кому доверяет.Я почему то думаю что это будет не Авиенда и не Морейн,а Кадсуане или Аливия.
Спойлер
Ну, с Кадс вы, по-моему, переборщили. Он возьмёт тех, кто не смахивает на Чёрных АС и не связан родственными узами с Создателем:_))
Морейн, по-моему, подходит больше. У меня есть ещё и такая теория: когда они (Морейн и Ланфир) попали в терангриал к лисозмеям, может, илфинны и элфинны просто уравняли их :2funny:
силы в Силе :2funny:?
Теперь Ланфир основательно ослабла, а вот Морейн, как выберется, будет оххх какой сильной...
Спойлер
Вообще то Морейн после освобождения будет очень слабой и только благодаря ангриалу держит уровень силы.Ну а по поводу Кадсуане :),мало ли что.Ранд сейчас совсем не тот что был раньше
Цитата: negative от 23 декабря 2010, 14:12
Вообще то Морейн после освобождения будет очень слабой и только благодаря ангриалу держит уровень силы. Ну а по поводу Кадсуане :),мало ли что. Ранд сейчас совсем не тот что был раньше
Спойлер
Не имею доступа к новой книге, к сожалению. Поэтому подчёркиваю, что это была только теория. Но кто мешает Морейн притвориться, что она ослабела? Может, она только дурачит всех. И лгать для этого не надо, можно использовать обычные АС штучки.
Стража у неё теперь нет, и подтвердить/опровергнуть некому.
Но с Кадс - если у него есть хоть капля мозга, он не станет линкаться с женщиной, которая может каждую секунду умереть от старости
Спойлер
Цитата: АлекСандра от 23 декабря 2010, 14:17Но кто мешает Морейн притвориться, что она ослабела? Может, она только дурачит всех. И лгать для этого не надо, можно использовать обычные АС штучки.
Какой в этом смысл? Или спрашивать женщину о её потенциале в Силе так же не тактично, как и о возрасте? :) На интриги уже времени нет. Если Морейн знает что-то полезное для Ранда, то ей придётся пошевелить своей миленькой попкой и рассказать ему всё побыстрее. А на счёт соединения думаю, что Найнив будет 100%. Они ведь вроде договаривались, нэ? Найнив человек проверенный, так сказать, да и в квест-листе ей последний пункт осталось закрыть для прокачки на 80 уровень.
Квест-лист Найнив
- Исцеление Усмирения
- Очищение саидин
- Исцеление безумия
о Закрытие Узилища
:)
Цитата: АлекСандра от 23 декабря 2010, 14:17Но кто мешает Морейн притвориться, что она ослабела? Может, она только дурачит всех. И лгать для этого не надо, можно использовать обычные АС штучки.
она говорит об этом Тому и открытым текстом, без выкрутасов, так что так всё и есть
скажите кто-нибудь - со спойлерами или без здесь теперь пишут? плиз!
Без. Кроме крупных кусков текста.
Спойлер
Цитата: chitatel от 23 декабря 2010, 19:28она говорит об этом Тому и открытым текстом, без выкрутасов, так что так всё и есть
:crazy2: :2funny: 8)
Она Чёрная! :2funny: :tickedoff: :uglystupid2:
Цитата: АлекСандра от 23 декабря 2010, 12:46
Ослабшая Морейн Свету небольшая утрата, а вот окрепшая Ланфир - уже опасно
Тогда надо брать эти слова обратно.
Цитата: АлекСандра от 23 декабря 2010, 22:56Ослабшая Морейн Свету небольшая утрата, а вот окрепшая Ланфир - уже опасно
Тогда надо брать эти слова обратно.
главная сила Морейн не в умении направлять. ИМХО, конечно.
Цитата: arcanis от 22 декабря 2010, 05:40Селин, ну почему же. Оно конечно потенциал важен (в какой то мере), но ты представь, море ЕС от Ранда и чуток меньше от Найнив. Тут уже вероятнее в общем то уже и не важно сколько добавить от Морейн - реку или так,речушку.
Арканис, случайно увидела это сообщение - пыталась прочитать всю тему, но намертво застряла где-то на второй трети, где интерес обсуждающих уехал 100% в мотивацию, политику и моральные качества Эгвейн ал'Вир. ::)
даже проматывание не помогало - мне стало страшно, что оно так и будет еще 50 страниц...
Т.е. по-твоему выходит, что если, скажем, Моргейз возьмет ангриал, а потом еще ангриал, а потом са'ангриал, а потом еще са'ангриал, то ВПТ лучше из Узилища даже не показываться? ;)
Цитата: Rubanok от 22 декабря 2010, 20:54А почему Мьёльнир? В оригинале Mah'alleinir. И произносится не как Мьёльнир и пишется не как Мьёльнир. В этом случае, ИМХО, лучше сделать транслитерацию.
Разумеется, лучше транслитерацию, т.к. читатель должен сам поймать аллюзию.
Цитата: Rubanok от 22 декабря 2010, 20:54В: Значит, они не имеют возможности воздействовать на способности души, повышая общий потенциал Силы.
О: Конечно, не навсегда; насколько я понимаю, это находится за пределами их возможностей.
Речь о
повышении, а не понижении (=выпивании чужого потенциала, как это именовалось в книге), нет?
Цитата: АлекСандра от 23 декабря 2010, 22:56crazy2 2funny КрутойОна Чёрная! 2funny tickedoff uglystupid2
Как же мне надоело натыкаться на эти потуги на йумор.
[какая полезная была кнопка "игнор", оказывается]
Цитата: Селин от 24 декабря 2010, 14:20
Разумеется, лучше транслитерацию, т.к. читатель должен сам поймать аллюзию.
Не я это сказал. Бу! ;)
Цитировать
Речь о повышении, а не понижении (=выпивании чужого потенциала, как это именовалось в книге), нет?
Логично предположить, что раз повышение обратимо, то обратимо и понижение. В цикле многу раз говорится о почти невозможных и совсем невозможных вещах, но автор упорно расписывает, как такие вещи происходят, начиная от Исцеления невозможных вещей и до выращивания взглядом яблок :D
Эээ... Люди, у меня глюки или Верин послала письмецо и Галаду? Я как-то было не обратил вначале внимания, а тут начал вчитываться...
Ага! И Галаду тоже :D
Итого у нас уже 4 письма Верин: у Мэта, Аланны, Галада и Ранда.
А он это письмо не должен Перрину передать? Или Илейн? Ну мало ли.
Неизвестно. Галад с ним просто один раз показывается с задумчивым видом. Письмо то ли не распечатанное, то ли он только конвертик в руках держит.
Цитата: Rubanok от 24 декабря 2010, 15:39до выращивания взглядом яблок
Да что вы знаете в современной аргокультуре. В США это последний писк моды! ;-)
Цитата: Шарин Налхара от 24 декабря 2010, 16:00Итого у нас уже 4 письма Верин: у Мэта, Аланны, Галада и Ранда.
Очень интересно! Будем ждать партию коричневых роялей с гравировкой: Верин Матвин.
Цитата: Rubanok от 24 декабря 2010, 15:39В цикле многу раз говорится о почти невозможных и совсем невозможных вещах, но автор упорно расписывает, как такие вещи происходят
Разве такое было, что опровергались именно слова
автора, а не слова уважаемых героев эпопеи, которые (разумеется) знают Фсё? ;)
Цитата: Селин от 24 декабря 2010, 16:53
Разве такое было, что опровергались именно слова автора, а не слова уважаемых героев эпопеи, которые (разумеется) знают Фсё? ;)
Ммм? Слова героев эпопеи это как бэ тоже слова/мысли автора, вложенные в уста героев. Ну, покажите мне слова автора из какого-нибудь интервью и/или ответов на вопросы, что забранный потенциал нельзя вернуть.
Цитата: Rubanok от 24 декабря 2010, 16:57Слова героев эпопеи это как бэ тоже слова/мысли автора, вложенные в уста героев.
Отнюдь не всегда так. И почему вы считаете, что слова героев это слова автора? Повествование идёт от лица героев, их мыслями. Если они чего-то не знают, то могут говорить так, как им
кажется. Это вводит в заблуждение.
То,что у тебя забрали-отобрали,в т.ч. и саидар-саидин ,можно наверняка каким-то образом вернуть.Во всяком случае , это нигде не опровергалось.
Цитата: Селин от 24 декабря 2010, 14:20Т.е. по-твоему выходит, что если, скажем, Моргейз возьмет ангриал, а потом еще ангриал, а потом са'ангриал, а потом еще са'ангриал, то ВПТ лучше из Узилища даже не показываться?
а вот этого я не говорил))я говорил только о том, что вклады Морейн 1х и Морейн 0.5х равносильны на фоне Найнив с 'ангриальчиком и Ранда. Все равно что скинув водородную бомбу на Вашингтон, докидать сверху напалмом, чтоб уж наверняка
Цитата: arcanis от 24 декабря 2010, 20:51а вот этого я не говорил))я говорил только о том, что вклады Морейн 1х и Морейн 0.5х равносильны на фоне Найнив с 'ангриальчиком и Ранда. Все равно что скинув водородную бомбу на Вашингтон, докидать сверху напалмом, чтоб уж наверняка
я б сказал,что это не так ясно.Если круг работает как ангриал,то это может быть умножение на потенциал.То есть на Вашингтон сбросят две водородные бомбы :D :D :D :D :D.
Цитата: Вл от 24 декабря 2010, 20:53
я б сказал,что это не так ясно.Если круг работает как ангриал,то это может быть умножение на потенциал.То есть на Вашингтон сбросят две водородные бомбы :D :D :D :D :D.
нет,ибо тогда бы имело значение кто руководит потоками. А это без разницы (ну не затрагивая круги с мужчинами)
ЦитироватьИтого у нас уже 4 письма Верин: у Мэта, Аланны, Галада и Ранда.
Письмо Мэту-факт, Ранду-наверняка, Аланне-вероятно, но Галаду? Я допускаю все возможности, но неужели письмо в руках любого персонажа,обязательно окажется письмом Верин? Хотя должен сказать, что лучшей идеи происхождения письма Галаду у меня нет. Так, что я буду только рад иному происхождению этого письма.
Цитата: MG lab от 25 декабря 2010, 04:13
Письмо Мэту-факт, Ранду-наверняка, Аланне-вероятно, но Галаду? Я допускаю все возможности, но неужели письмо в руках любого персонажа,обязательно окажется письмом Верин? Хотя должен сказать, что лучшей идеи происхождения письма Галаду у меня нет. Так, что я буду только рад иному происхождению этого письма.
Почему нет? Все таки брат ВД.
Цитата: Rubanok от 25 декабря 2010, 16:15
Почему нет? Все таки брат ВД.
Разве Верин известна Рандова родословная?
Цитата: Udaff от 25 декабря 2010, 16:19
Разве Верин известна Рандова родословная?
А откуда баба Вера знала о том, что Отродья нападут на Кэймлин именно через Пути? Верин было известно много такого о чем другие и не догадывались. Она время была с Айил и в частности ХМ, так что могла нарыть что-то о матери Ранла и сложив 2 и 2 прийти к очевидным выводам.
Ясно. Но имхо, письмо Галаду было письмом Умному-И-Правильному-Мальчику, а не Галаду-Сводному-Брату-Дракона. М?
Цитата: Udaff от 25 декабря 2010, 16:36
Ясно. Но имхо, письмо Галаду было письмом Умному-И-Правильному-Мальчику, а не Галаду-Сводному-Брату-Дракона. М?
Может и так. Будущее покажет.
Цитата: Udaff от 25 декабря 2010, 16:36
Ясно. Но имхо, письмо Галаду было письмом Умному-И-Правильному-Мальчику, а не Галаду-Сводному-Брату-Дракона. М?
Они братья по матери, а не сводные ;)...
Пока не могу себе представить, что Верин могла такого важного написать просто очередному умно-правильному мальчику. А вот сыну Тигрейн, брату Ранда и племяннику Изамолюка ей, пожалуй, могло найтись что сказать.
Хы, я думал, что сводные братья/сестры, у которых один общий родитель и по одному разных.
Цитата: lionel от 25 декабря 2010, 17:29Пока не могу себе представить, что Верин могла такого важного написать просто очередному умно-правильному мальчику. А вот сыну Тигрейн, брату Ранда и племяннику Изамолюка ей, пожалуй, могло найтись что сказать.
а вы могли предположить что она написала Мэту? Т.е., конечно могли, я тоже много чего предполагала, только вот я не угадала, а вы? Вы можете предположить, что она написала Аланне?
Цитата: Udaff от 25 декабря 2010, 17:39Хы, я думал, что сводные братья/сестры, у которых один общий родитель и по одному разных.
Сво́дный брат/сво́дная сестра́ — это состояние родства, возникающее при вступлении двух родителей в повторный для каждого из них обоих брак, между их детьми от предыдущих браков. Другими словами, у сводных братьев/сестёр нет общих родителей и их связывает семейное отношение, но не биологическое родство.
Неверным является распространённое заблуждение называть сводными братьев или сестёр, у которых общий отец (единокровные) или мать (единоутробные).
Дак они единоутробные? Класс!
Цитата: chitatel от 25 декабря 2010, 20:04
а вы могли предположить что она написала Мэту? Т.е., конечно могли, я тоже много чего предполагала, только вот я не угадала, а вы? Вы можете предположить, что она написала Аланне?
Конечно я не угадал, что же Верин написала Мэту. Но я понимал причины, почему могла обращаться к нему. Более-менее понятно, чем может быть важна Алана. Но совершенно непонятно, почему важен просто правильный мальчик Галад. Единственное, что приходит в голову - это его родственные связи. Если хотите, можем сыграть в игру "Придумай свой вариант" :). У меня их целых 3:
1. Галад прольет свою кровь на Драгонмаунте и тем самым выполнит пророчество.
2. Галад может помочь уничтожить Изамолюка или же ноборот, у Изамолюка есть планы в отношении племянника (и об этих планах узнала Верин)
3. Может Верин узнала что-то о Гавине и решила сообщить это Галаду (была у меня теория, что Гавин тоже под принуждением ;) )
вариант Nr. 4 - что-то должны совершить Белоплащники под командованием Галада...
Прочёл пиривот 47-ой главы. Мда, насколько низко пала Элайда, готова сдать всех и вся... :o Даже от неё я такого не ожидал.
Цитата: Noal Charin от 26 декабря 2010, 13:51Прочёл пиривот 47-ой главы. Мда, насколько низко пала Элайда, готова сдать всех и вся... Шокирован Даже от неё я такого не ожидал.
вообще-то она уже показала на что способна, когда под управлением Алвиариан "руководила" ББ
Цитата: chitatel от 26 декабря 2010, 14:14
вообще-то она уже показала на что способна, когда под управлением Алвиариан "руководила" ББ
Поддерживаю. С моей точки зрения 47-я глава просто подчеркивает глубину падения глав Айя и Восседающих, устроивших кровавый переворот в ББ против Суан, а затем терпевших руководство Элайды :(
Цитата: АлекСандра от 23 декабря 2010, 22:56Ослабшая Морейн Свету небольшая утрата, а вот окрепшая Ланфир - уже опасно
Вообще после Эпилога я бы не был так уверен, что Ланфир будет на стороне тени вконце :о)
Думаю Ранд придет к Иши, заберет у него кое-какую игрушку, а потом Ланфир будет третьей в связке с Каландором фигачить темного :о)
Цитата: SkidanovAlex от 26 декабря 2010, 23:24
Вообще после Эпилога я бы не был так уверен, что Ланфир будет на стороне тени вконце :о)
Думаю Ранд придет к Иши, заберет у него кое-какую игрушку, а потом Ланфир будет третьей в связке с Каландором фигачить темного :о)
Просто сказка...
Неужели кто-то думает, что это Не ловушка Тени?
Цитата: SkidanovAlex от 26 декабря 2010, 23:24ообще после Эпилога я бы не был так уверен, что Ланфир будет на стороне тени вконце :о)
Думаю Ранд придет к Иши, заберет у него кое-какую игрушку, а потом Ланфир будет третьей в связке с Каландором фигачить темного :о)
немного странно читать такое. Сам Ранд не уверен, кто будет третьей - Авиенда или Илейн. Думаю, из-за естественных причин, Илейн отпадает, остаётся Авиенда. Даже, если вдруг в силу каких-то обстоятельств, Авиенда не сможет быть третьей, то это будет всё равно кто-то, кому Дракон доверяет безоговорочно - к Синдани он может испытывать жалость и множество смятенных чувств, но доверие в них не входит.
Цитата: chitatel от 26 декабря 2010, 23:37Думаю, из-за естественных причин, Илейн отпадает, остаётся Авиенда. Даже, если вдруг в силу каких-то обстоятельств, Авиенда не сможет быть третьей, то это будет всё равно кто-то, кому Дракон доверяет безоговорочно - к Синдани он может испытывать жалость и множество смятенных чувств, но доверие в них не входит.
Если объяснимые причины Илейн - беременность, то что т я сомневаюсь про Авиенду. По видению Мин - она тоже забеременеет. ИМХО до ТГ
Не забывайте, что в круге плетет кто-то один. И если Синдани и попадет в круг, то руль ей не дадут точно :)
Тоже думаю, что Синдани это очередной привет от Мориддина. Возможно, как раз с целью затесаться в круг с Рандом.
Цитата: arcanis от 27 декабря 2010, 00:40Если объяснимые причины Илейн - беременность, то что т я сомневаюсь про Авиенду. По видению Мин - она тоже забеременеет. ИМХО до ТГ
забеременеть она может и успеет, но вряд ли даже сама успеет понять, что беременна - как я понимаю, остались считанные дни, а Авиенда сначала размышлять будет, потом с ХМ советоваться....
Походу Кадсуане,как и скорее всего все остальные не в курсе существования истинной силы.Со стороны Ранда имха промах,мог бы и поставить в известность(другое дело,что все равно ничего сделать бы не смогли)
Люди, помогите, Мэт прочитал письмо от Верин или нет?? А то меня аж колбасит... :)
Цитата: Court от 27 декабря 2010, 17:21Люди, помогите, Мэт прочитал письмо от Верин или нет?? А то меня аж колбасит...
Нет Мэт не читал письмо. В этом он меня реально взбесил. АС уже только ленивый не командует, а он письмецо прочитать боится.
Обжегшись на Айз Седай, начинаешь дуть на них :D
Мне так кажется в главе 9 ошибочка у БС вышла. Там Джолин спасает Мэта от голама, оттащив его (Мэта) потоками Воздуха. Но Мэт держал свой медальон, так почему же потоки Джолин не растаяли? ??? Или медальон не действует, если не надет?
Цитата: Nick от 27 декабря 2010, 19:08Но Мэт держал свой медальон, так почему же потоки Джолин не растаяли? Или медальон не действует, если не надет?
Он же его к ашандарею прикрутил, а работает медальон касаясь тела. Так что нет никакой ошибки.
Цитата: Nick от 27 декабря 2010, 19:08Там Джолин спасает Мэта от голама,
это была Теслин,
Спойлер
:2funny:А может, то была не ЕС, а ИС? Теслин, кажется, ведь Чёрная, может, и имеет доступ ко всему такому. И всё это был фарс, направленный на завоевание доверия Мэта Коутона. :2funny:
Шутка, конечно, дамани, напраляющая ИС... :2funny::)))
Цитата: Nick от 27 декабря 2010, 19:08
Или медальон не действует, если не надет?
Скорее всего
глава о порубежниках вызвала легкое недоумение :(... логика какая-то странная - если он Дракон - не убьет, если Лжедракон - убьем мы его и все умрут вокруг тоже... а как же их страны и народ ??? :o, а если бы не было известно перемещения, как бы они добирались потом? мужественно опоздали на ТГ: уважительная причина - щекотали Дракона. :(. Какая-то детская игра - наше пророчество самое-самое из пророчеств :-\
Так не Лжедракон,а Тёмный Дракон.А если б он был Лжедраконом,то ТГ б не предвиделось.
Цитата: sevva от 27 декабря 2010, 21:44
глава о порубежниках вызвала легкое недоумение :(... логика какая-то странная - если он Дракон - не убьет, если Лжедракон - убьем мы его и все умрут вокруг тоже... а как же их страны и народ ??? :o, а если бы не было известно перемещения, как бы они добирались потом? мужественно опоздали на ТГ: уважительная причина - щекотали Дракона. :(. Какая-то детская игра - наше пророчество самое-самое из пророчеств :-\
Не Лже, а темный Дракон. А логика их такая же, как и у всех других (такая была и у Морейн, и у Ранда и т.д.) - они принимают Пророчества как руководство к действию, как своего рода завещанную инструкцию. Такой подход не лишен смысла, но является все же ошибочным. Конечно по факту Пограничники дурью маются, но они верят, что поступают правильно.
В конце концов,все прошло на ура
Цитата: Вл от 27 декабря 2010, 21:51Так не Лжедракон,а Тёмный Дракон.А если б он был Лжедраконом,то ТГ б не предвиделось.
Ну, может я чего-то и не так поняла, но вся эта история (ИМХО) какая-то мутная :(. эффектная лишь только может быть...
Это пророчество порубежников придумано суицидником,не иначе.Бедному Ранду наверно под конец экзекуции невтерпеж было узнать причину такого,скажем так необычного приветствия(у него даже хватило сил пошутить по этому поводу).
Впрочем, похоже после "приветствия" Пейтар как-то зауважал Ранда, раз обратился к нему "лорд ал'Тор". Кажется, что несмотря на то, что среди Порубежников Пейтар самый НЕ умный, в людях он гораздо лучше разбирается.
Цитата: Rubanok от 28 декабря 2010, 11:00Кажется, что несмотря на то, что среди Порубежников Пейтар самый НЕ умный
А это почему? Остальные поверили ему не глядя.А вот у него были первоисточник.
Цитата: Вл от 28 декабря 2010, 18:14
А это почему? Остальные поверили ему не глядя.А вот у него были первоисточник.
Ну, я так думаю если и не он самый глупый среди них, тот точно делит это место с Тенобией. Эти двое были самыми последними, кто догнал не особо хитрый в принципе план Илэйн. Я понимаю Тенобию, которая еще молода и как-то чересчур эмоциональна, но уже немолодой мужчина-правитель страны Пограничья, который явно на войну людей водил и не понял намерений Дочери-Наследницы... ??? Что касается того, что ему поверили, ну так дай он честное слово и ему поверили бы. И если уж говорить о "не глядя", то мы видим при их встрече с Рандом, что их мнения на счет ал'Тора разнились.
Цитата: Rubanok от 28 декабря 2010, 19:09Я понимаю Тенобию, которая еще молода и как-то чересчур эмоциональна, но уже немолодой мужчина-правитель страны Пограничья, который явно на войну людей водил и не понял намерений Дочери-Наследницы...
А что,мы видели его Пов? Нельзя об этом судить - мало данных.Даэсс Деймар может и не такие кренделя давать.
Цитата: Вл от 28 декабря 2010, 19:13Даэсс Деймар может и не такие кренделя давать.
Игра Домов в странах Порубежье не очень развита - некогда им было в игры играть, нужно было Запустенье сдерживать
Цитата: chitatel от 28 декабря 2010, 20:15Игра Домов в странах Порубежье не очень развита - некогда им было в игры играть, нужно было Запустенье сдерживать
Так и Пейтар не 19 летняя девушка,уже должен чему научиться.К тому же у него сестра - Айз Седай.Тут волей - неволей научишься.
Цитата: Вл от 28 декабря 2010, 20:18Так и Пейтар не 19 летняя девушка,уже должен чему научиться.К тому же у него сестра - Айз Седай.Тут волей - неволей научишься.
ну так он и научился - мечом махать! Вероятно головой работать при этом не требовалось!
Честно пытаюсь придумать объяснение идиотскому поведению Порубежников, но как-то не очень получается.
А насчёт сестры - так она в ББ интригует, от неё не очень-то научишься!
Цитата: Вл от 28 декабря 2010, 19:13
А что,мы видели его Пов? Нельзя об этом судить - мало данных.Даэсс Деймар может и не такие кренделя давать.
У нас есть его слова о том, что он и его люди за Илэйн сражаться не будут, есть ответ Илэйн на эту тему и слова других правителей Порубежья, которые на пальцах объясняют Пейтару, что же такое задумала Илэйн. Что же касается Кируны, то она играет в манере Кадс, давя любую оппозицию силой своего дутого авторитета. Она, как впрочем и остальные АС, так и не догнали в каком положении оказались у Колодцев, даже после клятвы и пытались что-то кому-то указывать, пока их не поставили на место.
А интересно как так Верин переместила Отряд Мета, а сопровождающие его Аяз Седай не видели врат - они же с него потом лошадей требовали.
Если силёнок мало - могли круг сделать или Верин попросить отправить их на "родину".
Цитата: Alsin от 28 декабря 2010, 20:54А интересно как так Верин переместила Отряд Мета, а сопровождающие его Аяз Седай не видели врат - они же с него потом лошадей требовали.
Если силёнок мало - могли круг сделать или Верин попросить отправить их на "родину".
в самом деле интересно - я этот момент как-то упустила...
а силёнок у них должно было хватить - не самые низшие в ББ-шной иерархии
Цитата: Alsin от 28 декабря 2010, 20:54А интересно как так Верин переместила Отряд Мета, а сопровождающие его Аяз Седай не видели врат - они же с него потом лошадей требовали.
Если силёнок мало - могли круг сделать или Верин попросить отправить их на "родину".
Книгу не читал,но могу предположить,что она поставила Врата,а потом Теслин и Ко их увидели.А глядя на поставленные Врата не научишься их делать.
Цитата: Вл от 28 декабря 2010, 21:13Книгу не читал,но могу предположить,что она поставила Врата,а потом Теслин и Ко их увидели.А глядя на поставленные Врата не научишься их делать.
а в книге этот момент и не освещается. А почему же Теслин и Ко не спросили Верин? Ведь свой отказ она должна была как-то обосновать. Неужели опять ляп?
Всё равно они должны были настойчиво потребовать Верин если не научить то хотя бы в Башню отправить.
Цитата: Alsin от 28 декабря 2010, 21:24
Всё равно они должны были настойчиво потребовать Верин если не научить то хотя бы в Башню отправить.
Требовать? На основании чего? Разве что они сильнее ее по потенциалу, тогда пальцы еще можно гнуть. В противном случае она их послала бы куда подальше.
Помочь сестре вернуться в Башню наверняка обязанность каждой сестры( я так думаю).
Цитата: Alsin от 28 декабря 2010, 21:33Помочь сестре вернуться в Башню наверняка обязанность каждой сестры( я так думаю).
Так они засобирались в ББ после 8 главы,а не после путешествия,потому что узнали про объединение ББ.А когда Верин с ними была,объединения Башни еще не было.
Цитата: Alsin от 28 декабря 2010, 21:33
Помочь сестре вернуться в Башню наверняка обязанность каждой сестры( я так думаю).
Ну, это вы так думаете :)
Цитата: Вл от 28 декабря 2010, 21:36Так они засобирались в ББ после 8 главы,а не после путешествия,потому что узнали про объединение ББ.А когда Верин с ними была,объединения Башни еще не было.
Теслин и Джослин и до объединения в ББ путь был не заказан, и кроме того - Перемещение нужно не только чтобы в ББ в любой момент вернуться. Это в принципе очень даже не бесполезное знание.
"Книгу не читал,но могу предположить,что она поставила Врата,а потом Теслин и Ко их увидели.А глядя на поставленные Врата не научишься их делать." Научишься - помните Авиенде пришлось даже распускать плетение.
Цитата: Alsin от 28 декабря 2010, 21:51"Книгу не читал,но могу предположить,что она поставила Врата,а потом Теслин и Ко их увидели.А глядя на поставленные Врата не научишься их делать."
По крайней мере,Ищущая Ветер в СЗ не смогла.
Цитата: Alsin от 28 декабря 2010, 21:51
"Книгу не читал,но могу предположить,что она поставила Врата,а потом Теслин и Ко их увидели.А глядя на поставленные Врата не научишься их делать." Научишься - помните Авиенде пришлось даже распускать плетение.
???
Цитата: Alsin от 28 декабря 2010, 21:51Научишься - помните Авиенде пришлось даже распускать плетение.
Авиенда распускала чтобы не осталось следов Плетения - чтобы за ними не могли проследить. Чтобы научится Плетению надо видеть ак оно создаётся ):(
Как раз по следам плетения можно воссоздать это самое плетение, но для этого надо видеть эти самые следы. Нужно либо быть почти гением, чтобы сходу воссоздать плетение по тающим следам такового, как Ранд, или иметь Талант как у Авиенды, чтобы видеть следы длительное время, а значит иметь возможность разобраться в этом клубке.
Цитата: Alsin от 28 декабря 2010, 21:24
Всё равно они должны были настойчиво потребовать Верин если не научить то хотя бы в Башню отправить.
А она могла их настойчиво послать - типа приказ Амерлин (врать-то она могет) не раскрывать тайну Врат тем, кто не получил спецразрешения. Или еще какой лапши навешать...
Я правильно поняла,что Олвер открыл письмо Верин, уже после того, как город покинула Илейн с войском?
И еще вопрос, плиз, кто должен создать для Мета ворота для возвращения?
И видимо загадка на последнюю книгу - два желания Морейн, и что такого она должна сообщить Ранду....
Спасибо.
Цитата: sevva от 30 декабря 2010, 14:12И видимо загадка на последнюю книгу - два желания Морейн
А известно третье?
Спойлер
И кстати, что там Найнив обнаружила в голове у Ранда?
Цитата: Nick от 30 декабря 2010, 14:58
А известно третье?
Спойлер
И кстати, что там Найнив обнаружила в голове у Ранда?
Как что? Все тоже - след порчи и возможный результат юза ИС. Только порчу поверх чего-то, что
лично я пока считаю квинтэссенцией саидин.
Цитата: sevva от 30 декабря 2010, 14:12
Я правильно поняла,что Олвер открыл письмо Верин, уже после того, как город покинула Илейн с войском?
Ага.
Цитата: sevva от 30 декабря 2010, 14:12
И еще вопрос, плиз, кто должен создать для Мета ворота для возвращения?
Грейди. Ежедневно в одно и то же время в одно и то же место он будет на какое-то время открывать врата.
Цитата: sevva от 30 декабря 2010, 14:12
И видимо загадка на последнюю книгу - два желания Морейн, и что такого она должна сообщить Ранду....
Мы еще не знаем, чего она у Элфин спрашивала. =)
Цитата: Nick от 30 декабря 2010, 14:58А известно третье?
Ангриал.
Цитата: Симмах от 30 декабря 2010, 17:14Ангриал.
А ведь у Морейн теперь два ангриала. Один-браслет, который провалился вместе Ланфир и Морейн, а другой-статуэтка, которой Морейн пользуется ещё со времён ОМ. Она наверняка среди вещей Морейн в Кайриене, вместе с повозками из Руидина.
Цитата: Nick от 30 декабря 2010, 17:51А ведь у Морейн теперь два ангриала.
Может быть.Но вообще ей принадлежали (вряд ли Ранд ей бы отказал) предметы Силы из Руидина и Тира,думаю там были женские ангриалы,раз Ранд нашёл там мужской.
Цитата: Nick от 30 декабря 2010, 17:51
А ведь у Морейн теперь два ангриала. Один-браслет, который провалился вместе Ланфир и Морейн, а другой-статуэтка, которой Морейн пользуется ещё со времён ОМ. Она наверняка среди вещей Морейн в Кайриене, вместе с повозками из Руидина.
Разве она не вернула статуэтку еще в Фал Дара?
А вы заметили "предметы Силы из Руидина" в Кайриене как то пропали из книги. Ни Ранд, ни Аяз Седай, ни Отрекшие их не вспоминают?
Обалдеть!
Спойлер
Том с Морейн любят друг друга, да в придачу еще и поженятся! Никогда бы не подумала :o
Цитата: azalka от 30 декабря 2010, 19:15Никогда бы не подумала
Вот Мет тоже в себя не мог долго придти :D :D. Но пара Мет и Туон тоже не у всех складывается в образ влюбленной парочки :-X. Особенно он переживает, как же она воспримет его с увечьем ???
Цитата: Симмах от 30 декабря 2010, 17:14
Ага.Грейди. Ежедневно в одно и то же время в одно и то же место он будет на какое-то время открывать врата.Мы еще не знаем, чего она у Элфин спрашивала. =)Ангриал.
Спасибо!Понятно, значит есть надежда, что его возвращение поможет городу... возвращение из Башни Генджей - из огня да в полымя :( :'(
ЦитироватьСпасибо!Понятно, значит есть надежда, что его возвращение поможет городу... возвращение из Башни Гендежей - из огня да в полымя Грустный Плачущий
Конечно победит Мэт а то как будто есть вероятность победы Тени? Да ни в жизни!
Спойлер
Что это за не - Айил в Запустении? :o Откуда они там взялись? :tickedoff: И кто их создал?
Видимо те из Айил-мужчин которые могли направлять и которые пошли воевать Ослепляющего Зрение, вот и стали теперь личной гвардией Ишамаэля. Каждому из ПрЫнцов Суток по равноценной гвардии
Кэймлин жалко,красивый был город.Неужели сгорит? По идее Родня может сообщить Илэйн о нападении и помочь перебросить андорско-кайриэнские войска обратно.
Интересно,а как огромное войско троллаков прошло Путями,Черный Ветер что уснул? Не проше было бы перебросить их вратами.
Цитата: Suren от 30 декабря 2010, 22:32Не проше было бы перебросить их вратами.
Если б жЫвотные, как и прочие отродья Тени, не дохли при этом, то конечно проще=)
Цитата: Suren от 30 декабря 2010, 22:32Не проше было бы перебросить их вратами.
Ни троллоки, ни Мурддралы через Врата пройти не могут - дохнут. На этом основано использование Врат Смерти (см. НС, атака на Ранда и Ко в усадьбе Элгарина).
Цитата: Гролл от 30 декабря 2010, 21:17Видимо те из Айил-мужчин которые могли направлять и которые пошли воевать Ослепляющего Зрение, вот и стали теперь личной гвардией Ишамаэля. Каждому из ПрЫнцов Суток по равноценной гвардии
Точно! Это получается на них Запустение подействовало также как и на растения? Интересно их можно было бы Исцелить? Если бы конечно за это кто-то взялся...
azalka
Вы книжку-то читайте. Есть чудесная формула: 13 ченнелеров + 13 Мурдраалов = обращению человека, способного направлять, к Тени. Вот на этих Айил ее и применили.
Судя по тому,что я прочитал после уничтожения Шадар Логота весь чёрный ветер находится у Фейна.Так,что да Пути очистились от него.
Цитата: Stranniks от 30 декабря 2010, 23:47
Судя по тому,что я прочитал после уничтожения Шадар Логота весь чёрный ветер находится у Фейна.Так,что да Пути очистились от него.
??? При чем тут Мачин Шин? Это зло от порчи Темного в Путях, а зло Шадар Логота это Машадар.
Цитата: Laenare от 30 декабря 2010, 23:22Вы книжку-то читайте. Есть чудесная формула: 13 ченнелеров + 13 Мурдраалов = обращению человека, способного направлять, к Тени. Вот на этих Айил ее и применили.
Вполне возможно))
ЦитироватьYea, and the Broken Wolf, the one whom Death has known, shall fall and be consumed by the Midnight Towers. And his destruction shall bring fear and sorrow to the hearts of men, and shall shake their very will itself.
Что-то я никак не пойму о ком именно это. Закрадываются подозрения, что о Моридине, просто потому, что не вспомню больше никого с именем "Смерть". Но имя Сломленный Волк как-то от этой мысли уводит. Понятно, что это извращенное прозвище, как и Падший Кузнец и прочие, но ассоциаций у меня нет.
Да и если это Моридин, то почему тогда его уничтожение будет иметь такие последствия?
Но в любом случае, это кто-то четвертый. Ведь трое таверенов уже перечислены в том же пророчестве. Меня этот четвертый очень интересует. На зарубежных форумах никто теорий не строил на этот счет? Или может быть тут уже кто-то успел?)
Цитата: Quies от 31 декабря 2010, 02:11
Что-то я никак не пойму о ком именно это. Закрадываются подозрения, что о Моридине, просто потому, что не вспомню больше никого с именем "Смерть". Но имя Сломленный Волк как-то от этой мысли уводит. Понятно, что это извращенное прозвище, как и Падший Кузнец и прочие, но ассоциаций у меня нет.
Да и если это Моридин, то почему тогда его уничтожение будет иметь такие последствия?
Но в любом случае, это кто-то четвертый. Ведь трое таверенов уже перечислены в том же пророчестве. Меня этот четвертый очень интересует. На зарубежных форумах никто теорий не строил на этот счет? Или может быть тут уже кто-то успел?)
Я думаю , Сломленный Волк - это Джейин Чарин ( Ноэл ) , который погиб в Башне Генджей и которого в своё время " сломал " Ишамаэль ( Моридин , т.е. Смерть )
Тут строили теории, что Сломленный Волк - это Родэл Итуралде по прозвищу Маленький Волк, на которого явно наложено Принуждение Грендаль. Джейин тоже, теоретически, подходит, но как его гибель принесет страх и горе в сердца людей и порясет их суть до самого основания - мне лично не вполне понятно. Он пропал много лет назад, а то, что он был "сломан" Ишамаэлем, на свет не выползет уже. ??? Да даже если бы и выползло, то людей бы не сломало.
Цитата: Шарин Налхара от 31 декабря 2010, 10:56Джейин тоже, теоретически, подходит, но как его гибель принесет страх и горе в сердца людей и порясет их суть до самого основания - мне лично не вполне понятно.
Спойлер
Если не ошибаюсь, перед тем, как остаться в БГ, Ноэл попросил Мэта и Тома, чтобы они при возможности передали порубежникам, что Ноэл Чарин умер достойно. Может, новость о его смерти и ''принесет страх и горе в сердца людей'' ( в данном случае порубежников).
Хотя, скорее всего имеется ввиду Перрин, смерть которого по словам философа-наркомана обещана тёмными пророчествами. К тому же, у Мин в ОМ было видение в виде деревьев, цветущих вокруг Перрина. Может это деревья вокруг его могилы? Смерть Перрина очень сильно ударит по душевному состоянию его людей.
Можно, конечно, предположить, что это Лан, который сейчас вроде тоже объединяет народ вокруг себя. Но он вряд ли погибнет, т.к. когда Найнив проходила испытание на Принятую, она в 3-ей арке видела себя и Лана после ПБ. И ещё в этой арке была Шарина Налхара, которую Найнив тогда ещё не знала. Так почему бы не сбыться видению в арке о счастливом будущем Найнив и Лана? Короче, самый вероятный кандидат на вылет в Тёмном пророчестве-Перрин.
Цитата: Шарин Налхара от 28 октября 2010, 10:42Да, и Сломленный Волк, тот, чья Гибель известна, падет и будет пожран Башнями Полуночи. И его смерть принесет страх и печать в сердца людей и потрясет их до самой глубины естества
ИМХО,про Перрина.Он единственный до этого не упоминавшийся в Пророчестве (были Одноглазый Шут и Первый из Вредителей). А Падший Кузнец - думаю это Создатель.
Цитата: Вл от 31 декабря 2010, 11:35А Падший Кузнец - думаю это Создатель.
Мало вероятно, чтобы это было про Создателя. Он как и Тёмный вне Узора, Тёмный не может на него влиять.
Цитата: Nick от 31 декабря 2010, 11:37Мало вероятно, чтобы это было про Создателя. Он как и Тёмный вне Узора, Тёмный не может на него влиять.
Попробую обосновать.Если Темный одержит победу,то творение Создателя разрушится,а стало быть,он окажется Падшим Кузнецом,и поводов для гордости у него больше не будет.Тёмный выиграет у него партию.
Цитата: Шарин Налхара от 31 декабря 2010, 10:56Тут строили теории, что Сломленный Волк - это Родэл Итуралде по прозвищу Маленький Волк, на которого явно наложено Принуждение Грендаль.
Итуралде, разумеется, достаточно известная личность, но всё же не настолько, чтобы его смерть "внесла страх.." и т.д. Всё же больше подходит к Перрину и Падший Кузнец кто-то другой, но пока не могу придумать кто - Создатель? Сомнительно.
Цитата: chitatel от 31 декабря 2010, 12:33
Итуралде, разумеется, достаточно известная личность, но всё же не настолько, чтобы его смерть "внесла страх.." и т.д.
Почему нет? Страх в доманийцев, например... А что на счет Эгвейн? Как там бишь глава из ГБ называлась? Перековать? И в БП мы видим как низко пал этот "кузнец" айз седавского счастья... :)
Цитата: Rubanok от 31 декабря 2010, 12:37Почему нет? Страх в доманийцев, например
нет, не верю - обосновать пока не могу, на уровне ощущений
Ну этак Кузнецом можно кого-угодно назвать.Ранда к примеру.Или Кадсуане.
Цитата: Вл от 31 декабря 2010, 12:13Попробую обосновать.Если Темный одержит победу,то творение Создателя разрушится,а стало быть,он окажется Падшим Кузнецом,и поводов для гордости у него больше не будет.Тёмный выиграет у него партию.
Вот мысли Ранда в ПС:
ЦитироватьСоздатель сотворил много миров, он наблюдал за процветанием или гибелью каждого из них, и вновь и вновь продолжал создание бесконечной череды миров вне пределов бытия одного. Садовник не стал оплакивать каждый увядший цветок.
Если Ранд прав, и многие сотворённые Создателем миры были уничтожены Тёмным, а он продолжал создавать новые, то причём тут повод для гордости? Создатель просто занимается творчеством, а Тёмный - разрушает или извращает творения Создателя. Если Тёмный уже уничтожил множество миров, зачем так афишировать (т.е. заявлять об утрате Создателем повода для гордости) уничтожение очередного мира, если многие миры уже были уничтожены, но взамен постоянно создавались новые?
Цитата: Вл от 31 декабря 2010, 12:43Ну этак Кузнецом можно кого-угодно назвать.Ранда к примеру.Или Кадсуане.
Назвать можно, с обоснованием будет сложнее. В КВ можно строить множество теорий, и никогда не знаешь, какая верная.
Цитата: Nick от 31 декабря 2010, 12:44Если Ранд прав, и многие сотворённые Создателем миры были уничтожены Тёмным, а он продолжал создавать новые, то причём тут повод для гордости? Создатель просто занимается творчеством, а Тёмный - разрушает или извращает творения Создателя. Если Тёмный уже уничтожил множество миров, зачем так афишировать (т.е. заявлять об утрате Создателем повода для гордости) уничтожение очередного мира, если многие миры уже были уничтожены, но взамен постоянно создавались новые?
Это всего лишь субъективное мнение Ранда.Что ему может быть известно про чувства Создателя?! Думаю,Кузнец,Садовник и как там его ещё, гордится своими творениями.Иначе для чего их создавать? Он что,машина? Любой творец - художник и гордится своими произведениями.
Цитата: Вл от 31 декабря 2010, 13:19Это всего лишь субъективное мнение Ранда.Что ему может быть известно про чувства Создателя?! Думаю,Кузнец,Садовник и как там его ещё, гордится своими творениями.Иначе для чего их создавать? Он что,машина? Любой творец - художник и гордится своими произведениями.
именно о конкретном Создателе - увы, но мы все не лучше Ранда - мы понятия не имеем, что он чувствует...
Цитата: Quies от 31 декабря 2010, 02:11
Что-то я никак не пойму о ком именно это. Закрадываются подозрения, что о Моридине, просто потому, что не вспомню больше никого с именем "Смерть". Но имя Сломленный Волк как-то от этой мысли уводит. Понятно, что это извращенное прозвище, как и Падший Кузнец и прочие, но ассоциаций у меня нет.
Да и если это Моридин, то почему тогда его уничтожение будет иметь такие последствия?
Но в любом случае, это кто-то четвертый. Ведь трое таверенов уже перечислены в том же пророчестве. Меня этот четвертый очень интересует. На зарубежных форумах никто теорий не строил на этот счет? Или может быть тут уже кто-то успел?)
Сломленный волк это Прыгун, это где то было, где то обсуждалось вроде
Как раз из диалога Морьки И Грендаль это следует. Моридин не уверен на 100%, чувствует что что то не так, что в пророчестве есть какая то деталь. пророчество исполнилось - Волчий король погибает, но это не Перрин. мое мнение.
А смерть его сильно ударила по душам людей?
Цитата: Вл от 01 января 2011, 11:48А смерть его сильно ударила по душам людей?
раз мы до сих пор не можем догадаться, кто кроме Перрина это мог бы быть, то не очень
Цитата: chitatel от 01 января 2011, 12:34
раз мы до сих пор не можем догадаться, кто кроме Перрина это мог бы быть, то не очень
И, скорее всего, не догадаемся - просто потому, что это пророчество не исполнилось!
Ранд тут прав на все 100% - пророчество это не руководство к действию, а только намек на то, как правильно достичь нужного результата. И что не нужно держаться пророчеств яко каменной стены, потому, как для достижения нужного результата могут быть и другие пути - более простые и эффективные.
Так что Моридин свою книшшку может сжечь ф топке!
Цитата: Родривар Тихера от 01 января 2011, 12:59Так что Моридин свою книшшку может сжечь ф топке!
ну зачем же так - даже Моридин нуждается иногда в моральной поддержке - вот в минуту уныния откроет он свою книжку и сразу становится на душе легче, а вы - "сжечь"....
Скорее уж Пророчество исполнилось не так, как это кто-то предполагал. Пока что Предсказания ВСЕГДА исполнялись. Пророчество МОЖЕТ стать руководством к действию, но исполнится оно так, как исполнится, а не так, как его интерпретируют, не так, как кому-то хочется, чтобы оно исполнилось. Пророчество из Тени в данном случае, ну ОЧЕНЬ мутное. Перечитав еще все же кажется, что там речь о Прыгуне. Кто-то может привести цитату как его смерть временно отразилась на Перрине? А ведь если лидер в плохом душевном состоянии, то и люди его оказываются в ж... Хотя конечно же пережить потерю вомзожно и даже нужно. Моридин просто надул сам себя этими своими Пророчествами. Обычно так случается, когда пытаешься играть сам с собою, т.к. видишь только то, что ты сам хочешь видеть, а не то, что действительно видит/может видеть твой противник.
Цитата: Rubanok от 01 января 2011, 13:20Перечитав еще все же кажется, что там речь о Прыгуне.
мешает, что у волков нет понятия короля , а Прыгун не бык даже вожаком стаи
Цитата: chitatel от 01 января 2011, 13:26
мешает, что у волков нет понятия короля , а Прыгун не бык даже вожаком стаи
Разве там речь о короле? Там речь о Broken Wolf, которого знала Смерть. Вспомните описание Прыгуна:
Цитировать
... Прыгун. Тот был боец, покрытый шрамами, поседевший в стычках, невозмутимый, с опытом прожитых лет, с коварством, которое с лихвой возмещало то, что у него мог отнять возраст.
...
Прыгун, который щенком наблюдал за парящими орлами и которому так сильно хотелось летать в небе так, как летают орлы. Щенок подскакивал и прыгал, пока не сумел подпрыгнуть выше любого волка, и, повзрослев, никогда не забывал своей щенячьей мечты о парении в небе.
Уже не молодой, побитый жизнью матерый волк, который при всем желании так и не мог летать в мире яви. Либо это подразумевает его сломленность, либо то, что его убили. Факт в том, что Прыгун был мертв в мире яви, но продолжал жить в ТАРе, т.е. смерть знала его, а он знал костлявую...
Цитата: Родривар Тихера от 01 января 2011, 12:59
И, скорее всего, не догадаемся - просто потому, что это пророчество не исполнилось!
Ранд тут прав на все 100% - пророчество это не руководство к действию, а только намек на то, как правильно достичь нужного результата. И что не нужно держаться пророчеств яко каменной стены, потому, как для достижения нужного результата могут быть и другие пути - более простые и эффективные.
Так что Моридин свою книшшку может сжечь ф топке!
все таки пророчества исполняются, правда не так как люди думают
Цитата: Rubanok от 01 января 2011, 13:20
Скорее уж Пророчество исполнилось не так, как это кто-то предполагал. Пока что Предсказания ВСЕГДА исполнялись. Пророчество МОЖЕТ стать руководством к действию, но исполнится оно так, как исполнится, а не так, как его интерпретируют, не так, как кому-то хочется, чтобы оно исполнилось. Пророчество из Тени в данном случае, ну ОЧЕНЬ мутное. Перечитав еще все же кажется, что там речь о Прыгуне. Кто-то может привести цитату как его смерть временно отразилась на Перрине? А ведь если лидер в плохом душевном состоянии, то и люди его оказываются в ж... Хотя конечно же пережить потерю вомзожно и даже нужно. Моридин просто надул сам себя этими своими Пророчествами. Обычно так случается, когда пытаешься играть сам с собою, т.к. видишь только то, что ты сам хочешь видеть, а не то, что действительно видит/может видеть твой противник.
согласен с вами, Моридина как раз волнует, что оно исполнится но не так как ему нужно
О Сломленном Волке . Перечитал еще раз оригинал
ЦитироватьYea, and the Broken Wolf, the one whom Death has known, shall fall and be consumed by the Midnight Towers. And his destruction shall bring fear and sorrow to the hearts of men, and shall shake their very will itself.
Цитироватьи Сломленный Волк , тот , кому известна Смерть , падет и будет уничтожен Полночными Башнями . И его крах посеет страх и печаль в сердца людей и пошатнет саму их волю .
Пожалуй я был неправ подумав на Ноэла ( Джейина ) . Здесь должен быть кто-то , в кого верят люди , много людей . Сломленный - это , имхо , насмешка , искажение как и Первый из Вредителей , и Падший Кузнец , и Одноглазый Шут ( то есть Ранд , Перрин и Мэт ) . И есть персонаж , который отвечает всем критериям - одинокий волк , который знаком со смертью пожалуй больше , чем кто-либо другой , который Лорд Семи Башен , находившихся далеко на Севере , то есть в краях Полночных и за которым пошли люди как за своим королем и гибель которого безусловно повергнет в печаль и уныние этих людей . Похоже на то , что речь идет о Лане .
Цитата: Phoenix_1973 от 01 января 2011, 14:38Похоже на то , что речь идет о Лане .
это больше подходит, но я надеюсь, что вы ошибаетесь
Цитата: chitatel от 01 января 2011, 15:10это больше подходит, но я надеюсь, что вы ошибаетесь
Я тоже надеюсь, что Лан все же выживет!!! Все же РД\БС не та кровожадны по отношению к положит.героям... ;)
Что у нас там с хронологией событий? Ранд говорит с порубежниками, что завтра он встречается с правителями мира. т.е. все же есть надежда, что кто-то успеет на помощь Лану, ведь через узы Найнив почувствует его прощание...
Цитата: sevva от 01 января 2011, 17:16Что у нас там с хронологией событий? Ранд говорит с порубежниками, что завтра он встречается с правителями мира. т.е. все же есть надежда, что кто-то успеет на помощь Лану, ведь через узы Найнив почувствует его прощание...
а Найнив есть на этой встрече? Я-то думала, что она теперь занимается обучением АС в ББ новому методу Исцеления
Цитата: chitatel от 01 января 2011, 17:18а Найнив есть на этой встрече?
эээээ... ну так вроде она говорила, что будет обязательно с Рандом в ШГ, а он же на сл. день собирается туда? Вообще интересно, кто остался в ББ, м.б. Брин хотя бы и Суан? А то ББ точно ничего хорошего не ждет...
Цитата: sevva от 01 января 2011, 17:22эээээ... ну так вроде она говорила, что будет обязательно с Рандом в ШГ, а он же на сл. день собирается туда? Вообще интересно, кто остался в ББ, м.б. Брин хотя бы и Суан? А то ББ точно ничего хорошего не ждет...
да, я помню. но Ранд так же говорил, что после разлома Печатей Тёмный не тут же освободится. Так что оба варианта на мой взгляд возможны. Я надеюсь, что Найнив прибыла на встречу, но более логичным кажется, что она осталась в ББ
Цитата: chitatel от 01 января 2011, 17:26да, я помню. но Ранд так же говорил, что после разлома Печатей Тёмный не тут же освободится.
Ему до освобождения - лет этак тысяча.В ЭЛ Отверстие простояло 100 лет,и медленно расширялось.То есть,максимум что произойдёт после разрушения Печатей - Тёмный усилит влияние в мире.А Шайдар Харан получит все свои ВПТ данные способности.
Цитата: Вл от 01 января 2011, 17:30му до освобождения - лет этак тысяча.В ЭЛ Отверстие простояло 100 лет,и медленно расширялось.То есть,максимум что произойдёт после разрушения Печатей - Тёмный усилит влияние в мире.А Шайдар Харан получит все свои ВПТ данные способности.
но в конце концов расширилось до нужной величины и заплату накладывали уже на расширившееся Отверстие, так что на сей раз никаких ста лет не получится, да и ВД столько не прожить...
Цитата: Touraque от 01 января 2011, 02:25Сломленный волк это Прыгун, это где то было, где то обсуждалось вроде
Смерть Прыгуна не отразилась на душевном состоянии жителей Рандляндии, так что тут что-то другое.
Цитата: chitatel от 01 января 2011, 17:34но в конце концов расширилось до нужной величины и заплату накладывали уже на расширившееся Отверстие, так что на сей раз никаких ста лет не получится, да и ВД столько не прожить...
Учитывая то, что когда ЛТТ запечатал Узилище, оно было шире, чем сейчас и при этом ничем не прикрыто, когда Ранд раздолбает Печати Тёмный не освободиться сразу же, но Узилище начнёт вновь расширяться. В любом случае, Печати нужно разбить непосредственно перед закрытием Узилища, но не раньше. Ста лет не будет, согласен.
А может Сломленный Волк это Логайн? Ну, одной Полуночной башней он уже был сломлен. Полуночные Башни это же, ЕМНИП, обобщенное название Белой/Черной Башен и Башни Генджей (в контексте этой книги, я помню что есть такие башни на материке Шончан). Или я ошибаюсь?
Вот в Логайна верят люди, и если он проиграет Таиму, то это как раз и "посеет страх и печаль в сердца людей и пошатнет саму их волю" — Ашаманы на службе Темного, что сильнее ударит по народам Рандландии?
Цитата: Quies от 01 января 2011, 19:14А может Сломленный Волк это Логайн?
и кто всерьёз огорчится его гибелью кроме двух связанных с ним АС?
Цитата: Quies от 01 января 2011, 19:14А может Сломленный Волк это Логайн?
А где тогда его слава? В пределах отдельно взятой
страны ЧБ? Да и Волком его не называют вроде... И камень после смерти Ранда (или Таима) он еще не поднимал... Уж кто-кто,но точно не Логайн.
Цитата: chitatel от 01 января 2011, 19:16и кто всерьёз огорчится его гибелью кроме двух связанных с ним АС?
Так ведь в пророчестве не сказано, что будут огорчены самим фактом гибели, а то, что эта гибель принесет людям огорчение.
Цитата: Вл от 01 января 2011, 19:18А где тогда его слава?
Вот и будет слава — пал в бою за чистоту Ашаманских рядов, герой, сражался за Родину. В видении Мин же не сказано живым он получит славу или мертвым.
Цитата: Вл от 01 января 2011, 19:18И камень после смерти Ранда (или Таима) он еще не поднимал
А тут конфликт пророчеств. Сбудется одно, не сбудется другое.
Нет, я не настаиваю, что это именно Логайн. Просто на ум никого не пришло из тех, чье падение принесет беду и кто может быть уничтожен Башнями Полуночи.
Цитата: Quies от 01 января 2011, 19:14А может Сломленный Волк это Логайн?
Мин напророчила Логайну большую славу. В сочетании со сном Эгвейн о Логайне, то ли поднимающем камень, то ли встающем (вроде встающем-в переводе кажись ошибка, надо проверить) на него можно сделать вывод, что после ТГ Логайн возглавит ЧБ. С камня толкает речь глава башни-Тайм. Почему бы Логайну не продолжить традицию? А быть главой такой организации - большая слава (особенно для честолюбивого человека, которым Логайн думаю является). Так что рано Логайну умирать. И потом, разве Логайн чем-то сломлен?
Цитата: Quies от 01 января 2011, 19:33А тут конфликт пророчеств. Сбудется одно, не сбудется другое.
Интересно,возможно ли такое вообще?Не знаю...
Цитата: Quies от 01 января 2011, 19:33Нет, я не настаиваю, что это именно Логайн. Просто на ум никого не пришло из тех, чье падение принесет беду и кто может быть уничтожен Башнями Полуночи.
Родэл Итуралде - Маленький Волк+Принуждение - Сломанный.А Башни Полуночи - к примеру - атака Шончан.
Цитата: Вл от 01 января 2011, 19:37Родэл Итуралде - Маленький Волк+Принуждение - Сломанный.А Башни Полуночи - к примеру - атака Шончан.
Я просто исходил из того, что Полуночные Башни в данном случае не связаны с Шончан, а обобщенное название Белой и Черной Башен. Насколько я помню Сандерсон говорил что ПБ так названа из-за того, что повествование в книге идет вокруг трех башен, а не в честь одноименных башен Шончан.
Опять же, падение Итуралде это всего лишь еще один погибший полководец, хоть и гениальный, и падший в следствии этого город. Это плохо, но не настолько чтобы вогнать пол мира в страх.
Цитата: Nick от 01 января 2011, 19:36Так что рано Логайну умирать. И потом, разве Логайн чем-то сломлен?
Рано конечно. Но нам показали, что только видения Мин сбываются именно так, как она их понимает, если понимает. Так что видение Эгвейн может и не сбыться. Как сказал Ранд — пророчества это только то, что могло бы быть.
А сломлен Логайн был, Белой Башней, когда та укротила его. Другое дело что он снова "починился". Кстати, тут же он и "познал смерть" — все таки укрощение во многом сродни.
Цитата: Quies от 01 января 2011, 20:08
Опять же, падение Итуралде это всего лишь еще один погибший полководец, хоть и гениальный, и падший в следствии этого город. Это плохо, но не настолько чтобы вогнать пол мира в страх.
А там и не говорится про пол мира!
Цитировать
Рано конечно. Но нам показали, что только видения Мин сбываются именно так, как она их понимает, если понимает. Так что видение Эгвейн может и не сбыться. Как сказал Ранд — пророчества это только то, что могло бы быть.
Вообще-то есть разница, между Предсказаниями и Сновидениями. Предсказания пока что сбывались ВСЕГДА, точно так же как и ведения Мин, а вот Сновидения обладают большим спектром "возможно". Есть более надежные (как, например, нападение Шончан на ББ) и такие которые маловероятны и не сбудутся. Интерпретировать Предсказания можно, но они могут исполнятся не так, как думают люди, т.е. интерпретировать их ПРАВИЛЬНО почти нереально. Мин может понимать только какую-то небольшую часть своих видений и в основном без деталей. Сновидения можно интерпретировать куда как более успешно, что доказано как ХМ, так и самим Рандом (он не видел в Сновидениях ХМ о которых ему рассказала в свое время Ави, чего-то сверхтаинственного, сразу смекнув о чем они - о разделенной Возвращением Рандландии, о Сером, который был убит в Кэймлине и т.д.). Но тут следует быть острожным и не повестись на поводу у своей ИМХОты, как это делает Эгвейн.
Посмотрим что там в следующей книге будет. По поводу Волка в том числе.
Цитата: Rubanok от 01 января 2011, 20:43А там и не говорится про пол мира!
Да, согласен. На счет Итуралде я не прав, пророчество вполне может быть и про его падение.
Цитата: Nick от 31 декабря 2010, 11:34И ещё в этой арке была Шарина Налхара, которую Найнив тогда ещё не знала.
;D ;D :2funny: :2funny: :2funny:
Меня там не было, гнусный поклеп!! Там была Шарина Меллой, а Шарин Налхара как персонаж - порождение данного форума, о чем я со всей ответственностью заявляю. :tickedoff:
По Лану. Вроде нигде не упоминается что он волк в том или ином виде. Почему я считаю, что Прыгун - темные товарищи считают что это Перрин. Можно предположить, что настоящий Сломанный волк должен быть с ним как то связан, чтобы ошибка Моридина была как то обоснована. т.е. по меньшей мере быть Волком :). по поводу влияния -пожалуйста. повлияло на Перрина отрицательно, через него - на народ. впрочем, может я и ошибаюсь, может это и Перрин - по той же схеме что и с Рандом ("умереть чтобы жить"), а по Лану - "сломленный король" подошло бы ему больше чем "сломленный волк"
На Перрина, как ни странно и жутко, смерть Прыгуна повлияла положительно, стала последним толчком к его изменению и принятию себя, осознанию рамок собственного волка.
Цитата: Шарин Налхара от 02 января 2011, 01:32
На Перрина, как ни странно и жутко, смерть Прыгуна повлияла положительно, стала последним толчком к его изменению и принятию себя, осознанию рамок собственного волка.
Это пока, впереди еще книга :)
ЦитироватьЛорд Двуречье сейчас Ранд ал'Тор, а Перрин его Наместник там.
С какой это стати интересно ? Сам Ранд об этом ни слухом , ни духом и желания такого никогда не изъявлял , а все без исключения двуреченцы считают своим лордом Перрина . То , что одна беременная блондинка с имперскими замашками решила воспользоваться за спиной Ранда его именем никем подобным его не делает .
Phoenix_1973
Аха-ха, иногда Вас бесконечно приятно читать.
Если эта беременная блондинка - Королева Андора, в состав которого входит Двуречье, - то она может назначать его, Двуречья, лордом кого ей Создатель на душу положит. Вы перечитайте, зачем Илэйн Ранда лордом назначила, и как это Перрина из мятежника в наместника превратило.
Цитата: Phoenix_1973 от 02 января 2011, 11:48
С какой это стати интересно ? Сам Ранд об этом ни слухом , ни духом и желания такого никогда не изъявлял , а все без исключения двуреченцы считают своим лордом Перрина . То , что одна беременная блондинка с имперскими замашками решила воспользоваться за спиной Ранда его именем никем подобным его не делает .
Сам Ранд может быть, но официально это так и Перрин с этим согласился. Вы можете с этим поспорить, но я сомневаюсь что двуреченцы будут спорить с Перрином. Эта, как вы выразились беременная блондинка, королева Андора, его сюзерен, т.к. Ранд по факту и по происхождению андорец. Поэтому беременная блондинка в своем праве. И это право никто из двуреченцев на данный момент, т.е. на конец БП, не оспаривает. В том числе и Наместник Айбара.
P.S. И поосторожней со словами. В частности про беременных блондинок. Если уж вы такой эгвейнофил, что с легкостью минусуете карму за явные и не явные по-вашему мнению оскорбления в адрес этого персонажа, я так же с легкостью могу сделать тоже самое ;)
Цитата: Laenare от 02 января 2011, 12:01
Phoenix_1973
Аха-ха, иногда Вас бесконечно приятно читать.
Если эта беременная блондинка - Королева Андора, в состав которого входит Двуречье, - то она может назначать его, Двуречья, лордом кого ей Создатель на душу положит. Вы перечитайте, зачем Илэйн Ранда лордом назначила, и как это Перрина из мятежника в наместника превратило.
Вы правы -
назначать она может , вот только это не делает этим самым ничего не знающего об этом человека , у которого кроме того полным полно других дел . А зачем она это сделала я прекрасно понимаю :)
Цитата: Phoenix_1973 от 02 января 2011, 12:07
Вы правы - назначать она может , вот только это не делает этим самым ничего не знающего об этом человека , у которого кроме того полным полно других дел . А зачем она это сделала я прекрасно понимаю :)
Официально - делает. И неважно сколько там у него забот. У него есть Наместник Двуречья.
Цитата: Rubanok от 02 января 2011, 12:07
Сам Ранд может быть, но официально это так и Перрин с этим согласился. Вы можете с этим поспорить, но я сомневаюсь что двуреченцы будут спорить с Перрином. Эта, как вы выразились беременная блондинка, королева Андора, его сюзерен, т.к. Ранд по факту и по происхождению андорец. Поэтому беременная блондинка в своем праве. И это право никто из двуреченцев на данный момент, т.е. на конец БП, не оспаривает. В том числе и Наместник Айбара.
P.S. И поосторожней со словами. В частности про беременных блондинок. Если уж вы такой эгвейнофил, что с легкостью минусуете карму за явные и не явные по-вашему мнению оскорбления в адрес этого персонажа, я так же с легкостью могу сделать тоже самое ;)
Двуреченцам нет смысла спорить потому что для них по факту ничего не изменилось - как управляли ими Перрин с Фэйли , так и будут . И то , что Ранд - андорец не совсем так , он им является по крови только на половину и родился вовсе не в Андоре .
Насчет беременной блондинки - это чистая правда , любая АС подтвердит что Илэйн беременна и волосы у неё светлые ;) А если серьезно , то глупостей она в БП сделала немало . Например , если уж решила изображать Отрекшуюся перед ЧА , то нужно было выбирать единственную , чью внешность хорошо знаешь , то есть Могидин , поскольку вполне могло оказаться так , что кто-то из Черных знает в лицо их всех . Или то , что Илэйн проигнорировала услышанную от Черных информацию о готовящемся на Кеймлин нападении ..
А её планы о собственных андорских ченнелерах , не связанных тремя клятвами - здравствуйте , потенциальные Армии Ночи .. ( конечно , она то уверена что Родня и АМ будут использоваться только во благо , но вот беда - она не вечна )
P.S. А минусы я ставлю за хамство , а не за критику Эгвейн .
Формально, Ранд ал'Тор из Двуречья является обычным подданным Королевы Андора. Его драконство ничего не отменяет, кроме того, что Ранд - король Иллиана и ваще спаситель мира. Но чисто с юридической стороны, Королева вправе распоряжаться титулами и землями, принадлежащими короне, и дарить их и назначать их лордом кого угодно без его ведома и согласия. Это ПОДАРОК. От подарков короны не отказываются. Так что мнение Ранда тут ваще неважно. А со стороны Илэйн, Фэйли и Моргейз это очень умный и грамотный ход. Любая Серая бы сейчас сгрызла локти, что Илэйн выбрала Зеленую Айя.
Цитата: Шарин Налхара от 02 января 2011, 12:32
Формально, Ранд ал'Тор из Двуречья является обычным подданным Королевы Андора. Его драконство ничего не отменяет, кроме того, что Ранд - король Иллиана и ваще спаситель мира. Но чисто с юридической стороны, Королева вправе распоряжаться титулами и землями, принадлежащими короне, и дарить их и назначать их лордом кого угодно без его ведома и согласия. Это ПОДАРОК. От подарков короны не отказываются. Так что мнение Ранда тут ваще неважно. А со стороны Илэйн, Фэйли и Моргейз это очень умный и грамотный ход. Любая Серая бы сейчас сгрызла локти, что Илэйн выбрала Зеленую Айя.
Да я понимаю что это такой ловкий политический трюк был , я к тому что Ранд Двуречьем не управлял , не управляет и не собирается управлять потому что это ненужно ни ему , ни кому другому . Да он и Иллианом то не управляет по большому счету не смотря на Корону Мечей :)
Цитата: Phoenix_1973 от 02 января 2011, 12:25
Двуреченцам нет смысла спорить потому что для них по факту ничего не изменилось - как управляли ими Перрин с Фэйли , так и будут . И то , что Ранд - андорец не совсем так , он им является по крови только на половину и родился вовсе не в Андоре .
И в месте с тем Айбара признают власть Ранда как лорда Двуречья и верховную власть короны. Илэйн тоже не совсем андорка и что дальше? Это сделало ее мене королевой? Наоборот.
Цитировать
Насчет беременной блондинки - это чистая правда , любая АС подтвердит что Илэйн беременна и волосы у неё светлые ;) А если серьезно , то глупостей она в БП сделала немало . Например , если уж решила изображать Отрекшуюся перед ЧА , то нужно было выбирать единственную , чью внешность хорошо знаешь , то есть Могидин , поскольку вполне могло оказаться так , что кто-то из Черных знает в лицо их всех . Или то , что Илэйн проигнорировала услышанную от Черных информацию о готовящемся на Кеймлин нападении ..
А её планы о собственных андорских ченнелерах , не связанных тремя клятвами - здравствуйте , потенциальные Армии Ночи .. ( конечно , она то уверена что Родня и АМ будут использоваться только во благо , но вот беда - она не вечна )
Это обсуждали в другой теме. Да, глупости были и не мало. Но были так же очень умные и дальновидные шаги. Про игнорирование угрозы нападения - это наглая ложь с вашей стороны! Трагелион усилила отряды на границах Андора и позаботилась о фортификационных укреплениях столицы. Бергитте и советники были проинформированы об угрозе нападение и приняли меры, но никто даже не догадывался, что будут использованы Врата. Это было только в письме Мэту. Так что к кому претензии, так это к Коутону. Либо потрудитесь перечитать БП, либо потрудитесь троллить получше.
Цитировать
P.S. А минусы я ставлю за хамство , а не за критику Эгвейн .
P.S. Вы ставите за то, что
расцениваете как хамство. Я же таковые высказывание считаю правдой-маткой. Мое мнение точно так же субъективно, поэтому я вам об этом и напомнил. Поэтмоу если я расценю ваши слова как хамство - не взыщите.
Цитата: Phoenix_1973 от 02 января 2011, 12:40
Да он и Иллианом то не управляет по большому счету не смотря на Корону Мечей :)
Но королем является. Точно так же как и лордом Двуречья.
Да у них там все так хорошо запуталось, что просто ого-го!
0) Спаситель всего мира;
1) Подданый Андора;
2) Законный король Иллиана;
3) Страж Илейн;
4) В планах ее муж и консорт;
Так что это дарение не выглядит чем-то необычным. Ну вот правда я как себе типичную семейную сценку разногласия представлю - так просто ухахатываюсь :).
Цитата: FrostyFox от 02 января 2011, 16:430) Спаситель всего мира;
?!?! Именно на нулевом?
Цитата: Вл от 02 января 2011, 15:47?!?! Именно на нулевом?
Потому что эта должность вне конкуренции, видимо. А на семейную разборку на предмет обязанностей и полномочий, да, я бы тоже посмотрела. :D
Эгвейн - умница: избежала таких проблем!
Цитата: Эоэлла от 02 января 2011, 16:53Потому что эта должность вне конкуренции, видимо.
Начнём с того,что:а это должность вообще? Также как эта:
Цитата: FrostyFox от 02 января 2011, 16:434) В планах ее муж
Цитата: Вл от 02 января 2011, 17:29Начнём с того,что:а это должность вообще? Также как эта:
Ну FrostyFox слово "должность" не употреблял. Я думал это просто разноплановые статусы, которые суммарно образуют действительно аццкую смесь. :)
Цитата: R_NEW от 02 января 2011, 18:14Ну FrostyFox слово "должность" не употреблял.
Я отвечал не FrostyFox,просто использовал его цитату.Все там нормально,т.к. в Рандляндии институт подданства все-таки не хорошо проработан,т.е. король Иллиана - вряд ли подданный Андора.А вот что Илэйн назначила его лордом Двуречья -неоднозначный политический ход,для неё выгодный,а для Иллиана - нехороший прецедент.
Цитата: Вл от 02 января 2011, 17:58А вот что Илэйн назначила его лордом Двуречья -неоднозначный политический ход,для неё выгодный,а для Иллиана - нехороший прецедент.
Илэйн просто подарила своим наследникам еще один титул, как я понимаю.
Правда, не понятно, что произойдет, если Ранд умрет до того, как у него родятся наследники. Титул тогда получат его жены или же ближайший кровный родственник Галад?
Цитата: Вл от 02 января 2011, 18:58
Все там нормально,т.к. в Рандляндии институт подданства все-таки не хорошо проработан,т.е. король Иллиана - вряд ли подданный Андора.А вот что Илэйн назначила его лордом Двуречья -неоднозначный политический ход,для неё выгодный,а для Иллиана - нехороший прецедент.
Если он андорец, то формально поданный. Я бы не стал лить слез по Иллиану. Гэалдан примерно в таком же положение с той лишь разницей, что Иллиан был де факто захвачен и является проигравшей стороной. По факту Ранд страну завоевал. То что ему
предложили корону - дело десятое. Она и так была бы его, т.е. он мог делать с ней что угодно. Предложение ему короны было просто попыткой Совета смягчить последствия и сделать завоевателя своим человеком так сказать.
Цитата: lionel от 02 января 2011, 20:31Титул тогда получат его жены или же ближайший кровный родственник Галад?
В случае если эти "кровные родственники" когда-нибудь узнают о том, что они родственники Ранду.
Цитата: Вл от 02 января 2011, 16:29Начнём с того,что:а это должность вообще? Также как эта:
Вы отвечали мне, я не забыла.
На том уровне правящего класса, который мы обсуждаем, выходит - это все должности. Даже те, которые несут нагрузку личной жизни.
Цитата: lionel от 02 января 2011, 20:31
Титул тогда получат его жены или же ближайший кровный родственник Галад?
Я как-то упустил момент, когда Галад успел войти в Дом ал'Тор. Еще неизветсно войдет ли Ранд при женитьбе в Дом Траканд или это Илэйн войдет в Дом ал'Тор.
Цитата: Rubanok от 02 января 2011, 21:28Я как-то упустил момент, когда Галад успел войти в Дом ал'Тор. Еще неизветсно войдет ли Ранд при женитьбе в Дом Траканд или это Илэйн войдет в Дом ал'Тор.
Думаю,вряд ли Илэйн войдёт в Дом Ал'Тор.Вроде в Андоре другие обычаи.Хотя как быть с Мин и Авиендой? ??? ??? ???
А насчёт Галада - он конечно не из Дома Ал'Тор,но прямым наследником от этого быть не перестанет.Вот Илэйн же это не помешало стать королевой Кайриэна.Хотя Дом Траканд как бы не причём в Кайриэне.
Цитата: Rubanok от 02 января 2011, 21:28
Я как-то упустил момент, когда Галад успел войти в Дом ал'Тор. Еще неизветсно войдет ли Ранд при женитьбе в Дом Траканд или это Илэйн войдет в Дом ал'Тор.
Уел ты меня ;D ... Одна надежда, что Тэм еще и Галада усыновит ;)
Цитата: Вл от 02 января 2011, 21:38
Думаю,вряд ли Илэйн войдёт в Дом Ал'Тор.Вроде в Андоре другие обычаи.Хотя как быть с Мин и Авиендой? ??? ??? ???
А насчёт Галада - он конечно не из Дома Ал'Тор,но прямым наследником от этого быть не перестанет.Вот Илэйн же это не помешало стать королевой Кайриэна.Хотя Дом Траканд как бы не причём в Кайриэне.
Если б Галад был Мантиар, тогда еще можно было бы поразмыслить, но Дом Дамодред к Ранду никакого отношения кроме постольку-поскольку не имеет. Илэйн же имела прямое отношение к Дому Дамодред по отцовской линии.
Цитата: lionel от 02 января 2011, 21:48
Уел ты меня ;D ... Одна надежда, что Тэм еще и Галада усыновит ;)
:D Скорее это Талланвор его усыновит :D
Цитата: Вл от 02 января 2011, 16:47?!?! Именно на нулевом?
[off-topic]Призвали программистов в армию и дали приказ "на первый-второй рассчитайсь! Ну и они начали отсчет:
Ноль!" :)[/off-topic]
Цитата: Вл от 02 января 2011, 18:58Я отвечал не FrostyFox,просто использовал его цитату.Все там нормально,т.к. в Рандляндии институт подданства все-таки не хорошо проработан,т.е. король Иллиана - вряд ли подданный Андора.А вот что Илэйн назначила его лордом Двуречья -неоднозначный политический ход,для неё выгодный,а для Иллиана - нехороший прецедент.
Столетняя война! Ничто не ново под луной. Если вассал твоих земель король, имеющий право на твою корону - так кто же он на самом деле???
А на текущий момент Ранд полнопризнанный король Иллиана, тут ему не отвертеться. Вождь айил, и нечто верховное в МН - тоже без вариантов. Все остальные титулы (кроме подлинного ВД) - предмет дискуссий :)
Когда 3-я книга-то обещается?
Цитата: Шарин Налхара от 02 января 2011, 12:32Его драконство ничего не отменяет,
Его драконство отменяет все. Да здравствует анархия! Сжигай королей!
Цитата: Rubanok от 02 января 2011, 20:57Если он андорец, то формально поданный.
Ранд андорец и формально он не подданный, потому что ему все равно что кто-то думает о том чьим правилам он должен подчинятся.
Формальное правило является правилом тогда и для тех кто считает что он подчиняется юрисдикции того кто это правило установил, или тот кто его установил может наказать того кто ему не подчиняется.
И это формально.
Цитата: Rubanok от 02 января 2011, 21:28Я как-то упустил момент, когда Галад успел войти в Дом ал'Тор.
Не важно что об этом думают хронисты или Ранд, важно что об этом будут думать правители, и простые люди.
Цитата: Мингрейв от 03 января 2011, 06:32
И это формально.Не важно что об этом думают хронисты или Ранд, важно что об этом будут думать правители, и простые люди.
Тут даже вопрос не о том, кто к какому дому относится, а кто кому и какая родня. Оба сабжа по матери являются Мантиарами, поэтому статус одного портируется на другого. И остальные обязаны учитывать, что воооон тот Рыжий ВД, а ещё он брат Лорда-Капитан Командора и муж королевы Андора/Кайриэна. А воооон тот Белоплащник, он... это... он брат ВД, который *все титулы*...
"Вы знаете, чья я дочь!" -- одна фраза и дворцовый переворот на пороге.
БП, Эпилог:Цитировать"Месана пала." прошелестел Шайдар Харан. "Трое Избранных уничтожены из-за твоих действий. Нагромождения планов, хитросплетений неудач и вообще некомпетентности.
"Я никак не причастна к провалу Месаны!"
"Никак?! Грендаль, там был Шип Снов. Те, кто был с Месаной говорят, что не могли перемещаться, чтобы заманить Айз Седай в нужное место и захлопнуть ловушки. Они не должны были сражаться внутри Белой Башни. Они не могли уйти. Из-за тебя."
"Изам.."
"Твой инструмент - твой провал, Грендаль."
Кажется, Вы согласны с Грендаль: "Не виноватая я! Он сам пришел!" Но ШХ так не считает.
Цитата: Noal Charin от 05 января 2011, 08:59Согласен, наверно, более точный перевод - "непредсказуемый". А этого, как и многого другого, Ранд явно от Кадсуане нахватался ;) .
Опять троллим и провоцируем? Что ж, наберемся силы воли и промолчим. Не хочу попасть в застенки за то, что по этому поводу думаю. Но Вы себе представьте, что именно я думаю. :)
P.S.: А вообще, Вы читали "Стеб" Селин? Отличная вещь! Там, кстати, очень хорошо разъясняется, что извлек Перрин из наглядных уроков Прыгуна, и что извлекла Эгвейн из наглядного урока Перрина. Боюсь, ее мысли при встрече с Перрином, не позваоляют думать, что до того, что "все это ненастоящее" она дошла бы без него. Она была совершенно уверена в противоположном.
Эоэлла, доля вины Грендаль в провале Месаны есть , но всё-таки заслуга Эгвейн здесь больше , да и Перрина тоже , хоть он и не знал об Отрекшейся с которой сражались АС и ХМ . Просто ШХ не в силах наказать Эгвейн и Перрина , а Грендаль - может :)
Цитата: Phoenix_1973 от 05 января 2011, 11:44
Эоэлла, доля вины Грендаль в провале Месаны есть , но всё-таки заслуга Эгвейн здесь больше , да и Перрина тоже , хоть он и не знал об Отрекшейся с которой сражались АС и ХМ . Просто ШХ не в силах наказать Эгвейн и Перрина , а Грендаль - может :)
Феникс, этот пост Эоэллы - ответ Ноэлу Чарину, который со своим обычным апломбом начал всех убеждать в том, что заслуг Перрина не было в провале Месаны.
Цитата: Phoenix_1973 от 05 января 2011, 10:44Эоэлла, доля вины Грендаль в провале Месаны есть , но всё-таки заслуга Эгвейн здесь больше , да и Перрина тоже , хоть он и не знал об Отрекшейся с которой сражались АС и ХМ . Просто ШХ не в силах наказать Эгвейн и Перрина , а Грендаль - может
Феникс, у этого поста ноги растут вот отсюда:
Цитата: godar от 04 января 2011, 17:36Отбив мозгов Мессане Перрином – одна штука.
Цитата: Noal Charin от 04 января 2011, 21:16Вам, действительно, подсунули чей-то гнусный фанфик: в Саге, которую читаю я, мозги Мессане выбила Эгвейн, самолично, у Перрина железное алиби.
Цитата: R_NEW от 04 января 2011, 21:50Помнится ШХ проследил цепочку аж до Грендаль. Вы не прониклись его логическими выкладками?
[off-topic]
Цитата: godar от 04 января 2011, 21:25
Постараюсь специально для вас делать пометку – осторожно йумор.
[/off-topic]
Цитата: Noal Charin от 05 января 2011, 09:20Если подскажете, о чём речь, может быть, проникнусь.
Подсказала.
Цитата: lionel от 05 января 2011, 11:50Феникс, этот пост Эоэллы - ответ Ноэлу Чарину, который со своим обычным апломбом начал всех убеждать в том, что заслуг Перрина не было в провале Месаны.
lionel, я несказанно польщён Вашим неусыпным вниманием к моей личности. Тем не менее (возможно, я Вас этим разочарую), Форум посвящён не мне, а Саге. Так что давайте, всё-таки, по делу и не надо передёргивать. Где это я отрицаю заслуги Перрина? Была указана прямая (защита от ПО) и косвенная (демонстрация эффективного способа действий в ТАР). Да, я упустил из виду влияние на бой с Мессаной и Ко Шипа Сна, который Перрин перенёс в ББ, на что совершенно справедливо указал мне
R_NEW.
Только не надо, вслед за ШХ, впадать в крайности и преувеличивать. Да, Шип Сна послужил помехой первоначальным планам Мессаны, но он мешал и действиям АС и ХМ. Перрин (заметьте, случайно, а не преднамеренно) внёс непредусмотренный фактор в ход и планы боя, а победил тот, кто лучше сумел к этому фактору приспособиться по ходу дела.
Шип Сна не помешал же Мессане поймать Эгвейн на айдам, тем не менее, Эгвейн сумела освободиться от захвата и силой воли задавить Мессану. Как на это повлиял Шип Снов?
Да, Эгвейн получила решающее преимущество, научившись продвинутому способу действий у Перрина, до этого она действовала менее эффективно и чем Перрин (а он, пожалуй, на данный момент сильнее всех в ТАР, управлять кошмаром, как он, не умеет даже Губитель), и чем ХМ. Но ведь Перрин не занимался специально и целенаправленно её обучением (Эгвейн вообще никто не обучал ведению боевых действий в ТАР), Эгвейн научилась сама, поскольку была к этому подготовлена и схватывает всё на лету. А дураку и неумехе ничто в прок не идёт.
Да, не всё шло по плану с обеих сторон (что естественно), и ошибки совершались с обеих сторон, но, как обычно, победил тот, кто ошибся предпоследним. Вполне вероятно, что не появись на сцене Перрин, Мессана могла бы и победить, но это уже из области предположений.
Что же до вины Грендаль, то она косвенная, максимум тянет на преступную халатность, да и то, скорее, это форс-мажор. Никто же, ни Мессана, ни Грендаль, ни Губитель, ни сам ШХ не ожидал, что Перрин выучился на Мастера ТАРа и в состоянии справиться с Шипом Сна, вплоть до его уничтожения, да ещё, по ходу дела, закинуть его в ББ. Тут уж, скорее, вина самого ШХ, который не скоординировал действия своих подчинённых. Но ШХ же не может быть виновным, вот он и нашёл козла (козу :D) отпущения в лице Грендаль - до остальных же, как справедливо заметил
Phoenix, ему просто не дотянуться.
Цитата: Noal Charin от 05 января 2011, 13:21Где это я отрицаю заслуги Перрина?
Ну да, это я придумал и написал следующее в ответ на утверждение, что ЭГВЕЙН прищучила Месану с помощью Перрина:
Цитировать...мозги Мессане выбила Эгвейн, самолично, у Перрина железное алиби.
Цитата: Noal Charin от 05 января 2011, 13:21Что же до вины Грендаль, то она косвенная, максимум тянет на преступную халатность
Цитата: Noal Charin от 05 января 2011, 13:21Тут уж, скорее, вина самого ШХ, который не скоординировал действия своих подчинённых. Но ШХ же не может быть виновным, вот он и нашёл козла (козу ) отпущения в лице Грендаль
Ну, я, вообще-то, хотела добавить, что "мнение Шайдара Харана - это только мнение Шайдара Харана, и оно ни о чем не говорит"(с), но побоялась, что Вы обидитесь, и скажете, что меня заклинило на этой летучей фразе Вашего авторства. Однако, крылья у нее, оказывается, еще вполне себе в наличии. :)
Цитата: lionel от 05 января 2011, 14:26Ну да, это я придумал и написал следующее в ответ на утверждение, что ЭГВЕЙН прищучила Месану с помощью Перрина:
Цитировать
...мозги Мессане выбила Эгвейн, самолично, у Перрина железное алиби.
1. Утверждение было несколько другое: "Отбив мозгов Мессане Перрином", которое для человека с неинопланетной логикой означает, что Эгвейн непосредственно использовала Перрина как инструмент для выбивания мозгов у Мессаны.
2. Я что-то написал неправильно? Противостояние Эгвейн-Мессана было поединком один на один, Перрин при этом не присутствовал, у него в это время были другие дела.
Каким образом Вы из этого сделали вывод, будто я утверждаю, "что заслуг Перрина не было в провале Месаны" мне непонятно.
Цитата: Эоэлла от 05 января 2011, 15:19Ну, я, вообще-то, хотела добавить, что "мнение Шайдара Харана - это только мнение Шайдара Харана, и оно ни о чем не говорит"(с), но побоялась, что Вы обидитесь, и скажете, что меня заклинило на этой летучей фразе Вашего авторства.
Что Вы,
Эоэлла, какие обиды?! Напротив, повод для мелкого тщеславия: как же, я ввёл в оборот летучую фразу! :D Ура, меня цитируют!!! 8)
PS. Всё-таки, никак Вам не удаётся не исказить моих слов: не "оно ни о чем не говорит" (как минимум, оно что-то говорит о самом ШХ), а "оно ничего не доказывает".
Дружище, для человека не желающего со мной разговаривать, вы уделяете моим высказываниям удивительно много времени.
Но я в конце концов не Маркс, чтобы за меня кто-то объяснял, что я имел в виду.
Прежде всего. Это была шутка.
Во-вторых, эта шутка подразумевала, что без Перрина великой амерлин пришел бы каюк.
Что там себе поняли вы, дело лично ваше. Если понимание окружающих расходится с вашим просвещенным мнением, то это опять таки не проблема окружающих :).
Цитата: Noal Charin от 05 января 2011, 15:23PS. Всё-таки, никак Вам не удаётся не исказить моих слов: не "оно ни о чем не говорит" (как минимум, оно что-то говорит о самом ШХ), а "оно ничего не доказывает".
ЕМНИП, я не искажаю формулировку, которую Вы использовали, высказываясь о мнении Ранда в ПКАС. Если я не права - поправьте меня: покаюсь. :)
ЦитироватьНо мало кому ещё, даже Избранным. Произнёсшие эти пророчества женщины и мужчины были изолированы и содержались отдельно. Свет никогда не должен узнать этих слов. Мы знаем их пророчества, но они никогда не узнают все наши
может я пропустила и это уже обсуждалось - ноя не понимаю, почему Пророчества Тени должны остаться в тайне? По логике как раз наоборот - если будет известно о пророчествах, в кот. говорится, что Тень победит - то это сработает только на руку Тени - все эти жуткие события + пророчества...
Цитата: chitatel от 05 января 2011, 18:19По логике как раз наоборот - если будет известно о пророчествах, в кот. говорится, что Тень победит - то это сработает только на руку Тени - все эти жуткие события + пророчества...
А как их собственно распостранить среди народа,чтоб они принесли пользу? А вот то,что лидеры Сил Света их узнают,принесёт большой вред Тени - такая информация!
Цитата: Вл от 05 января 2011, 18:27А как их собственно распостранить среди народа,чтоб они принесли пользу? А вот то,что лидеры Сил Света их узнают,принесёт большой вред Тени - такая информация!
распространить их можно точно так же как и прочие пророчества. И какая информация? Тёмные намёки непонятно на что, ясно лишь одно говорится, что Тень победит.
Цитата: chitatel от 05 января 2011, 19:18
распространить их можно точно так же как и прочие пророчества. И какая информация? Тёмные намёки непонятно на что, ясно лишь одно говорится, что Тень победит.
ИМХО, есть риск, что вдумчивый учОный (Мин типа :)) найдет в темных Пророчествах ключ к действиям...
Цитата: chitatel от 05 января 2011, 19:18
ясно лишь одно говорится, что Тень победит.
Угу, примерно так же как "ВД преклонит колени перед ХТ"... Нет в Пророчествах однозначности. Люди их просто так интерпретируют.
Цитата: chitatel от 05 января 2011, 18:19может я пропустила и это уже обсуждалось - ноя не понимаю, почему Пророчества Тени должны остаться в тайне? По логике как раз наоборот - если будет известно о пророчествах, в кот. говорится, что Тень победит - то это сработает только на руку Тени - все эти жуткие события + пророчества...
Есть пророчества при знании которых возникают действия создающие ситуацию в которых они возможны. а есть пророчества при знании которых возникают ситуации при которых их уже нельзя осуществить.
Цитата: Эоэлла от 05 января 2011, 16:38ЕМНИП, я не искажаю формулировку, которую Вы использовали, высказываясь о мнении Ранда в ПКАС. Если я не права - поправьте меня: покаюсь.
Эоэлла, надеюсь Вы помните, что имеете дело с Занудой? ;)
Цитата: Noal Charin от 03 ноября 2010, 16:30Мнение Ранда пока остаётся только мнением Ранда и ничего не доказывает.
Цитата: Noal Charin от 06 января 2011, 03:18Мнение Ранда пока остаётся только мнением Ранда и ничего не доказывает
Кстати это можно вернуть вам же,относительно любого персонажа ,чьи цитаты вы приводите.Вы этого хотите?
Цитата: negative от 06 января 2011, 09:23Кстати это можно вернуть вам же,относительно любого персонажа ,чьи цитаты вы приводите.Вы этого хотите?
Вообще говоря, да.
Это общий принцип, уже ставший трюизмом: слова никого из персонажей, сами по себе, не являются истиной в последней инстанции и не могут служить безусловным доказательством. В принципе, любой персонаж может говорить правду, может лгать, может, не говоря ни слова лжи, намеренно вводить в заблуждение, может сам добросовестно заблуждаться.
Но в моём посте речь шла не об этом - прочитайте пост
Эоэллы, на который я отвечаю.
Я всего лишь хочу заметить,что такой подход зачастую заводит дискуссию в тупик, В тоже время не могу не признать,что взгляды на действия персонажей могут довольно сильно различаться в зависимости от каждого отдельного человека.
Здесь
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg432203.html#msg432203
Цитата: Noal Charin от 06 января 2011, 13:40Не заслужил . А по существу: Вы со мной согласны или нет?
Что ШХ неверно проследил цепочку факторов, поспособствовавших поражению Месааны до Перрина и Грендаль, и просто отыгрывается на том, кто доступен? Нет!
Цепочка простая:
Грендаль дали шанс и выдали орудия - создали все условия = >
на этом основании она составила какой-то там План = >
План Грендаль пошел насмарку, а одно выданное орудие потеряло другое орудие, которое попало в руки к врагу - та'верену Перрину = >
та'верена Перрина понесло в Тар Валон, где, как раз Месаана приводила в действие свой План = >
План Месааны начал давать крен, так как из-за Шипа Сновидений Месаана вынуждена была дать битву не на том поле боя, которое избрала (наверное, ей утраченное поле, как бы, отчего-то было выгодно) = >
пробегающий мимо Перрин, дополнительно, ухитряется продемонстрировать Эгвейн, как следует воспринимать реалии Мира Снов = >
Эгвейн оказывается способна воспринять это и "вышибает мозги" Месаане = >
Месаана капут!
В каком месте неясно?
ШХ мог не знать о пункте "пробегающий мимо...", но выводы относительно Грендаль сделал абсолютно верные. Тем более, до того были Равин и Аран'гар. Я бы не назвала его "необъективным".
Мы же знаем об участии Перрина все. Вы считаете, Шип Снов никак не помог, или отклонение Перрином ПО никак не отразилось на мировоззрении Эгвейн?
Давайте уберем Перрина и Шип Снов, и вспомним, что План Эгвейн тоже, с самого начала, стал давать крен.
Цитата: Эоэлла от 06 января 2011, 15:15В каком месте неясно?
Принципиальная схема изложена хорошо.
Цитата: Эоэлла от 06 января 2011, 15:15ШХ мог не знать о пункте "пробегающий мимо...", но выводы относительно Грендаль сделал абсолютно верные. Тем более, до того были Равин и Аран'гар. Я бы не назвала его "необъективным".
1. Действительно, вряд ли ШХ известны все подробности, да они ему и не важны. Свою позицию он озвучивает чётко и доходчиво:
Ты, красавица, одно задание уже провалила и ценный инструмент при этом угробила. Тебе дали возможность ударным трудом на благо ВПТ искупить свою вину, создали все условия, инструментом обеспечили. А ты опять задание провалила, да ещё при отягчающих обстоятельствах: угробила ещё два ценных инструмента.
Да наплевать мне на твои оправдания, тебе, дрянь, слова не давали. Договор с ВПТ заключала? Условия известны? Не выполнила задания, неважно почему - расплачивайся.
И тут ШХ в своём праве: таковы условия служения ВПТ.
Понимаю скользкость аналогии, но мне это сильно напоминает разборку "тёмного" Ранда с Кадсуане в 23-ей главе ГБ. Схема та же: Узы Господства обещала сохранить? Не сохранила, что привело к тяжёлым последствиям. Пшла вон и скажи спасибо, что жива, а подробности меня не интересуют.
2. Если всё-таки посмотреть на дело объективно (хотя и не хочется, потому как Грендаль хоть и красивая и умная баба, но редкостная тварь), то обвинять Грендаль в провале операции несправедливо: план был хорош, но кто же мог предусмотреть, что Перрин сумеет справиться с Шипом Сна? А уж то, что он притащит Шип Снов именно в ББ, так и вообще чистая случайность.
Цитата: Эоэлла от 06 января 2011, 15:15Мы же знаем об участии Перрина все. Вы считаете, Шип Снов никак не помог
Думаю, что не слишком. Шип Сна мешал и тем, и другим. Возможно, Мессане он помешал больше, но это не было решающим фактором. ХМ, например, так вообще всё равно, на каком поле боя драться, а перемещаться им Шип мешал. В конце концов, сумела ведь Мессана поймать Эгвейн на айдам, и Шип ей в этом не помешал. И конкретно на их поединок, в котором всё решилось, Шип тоже никак не повлиял.
Цитата: Эоэлла от 06 января 2011, 15:15или отклонение Перрином ПО никак не отразилось на мировоззрении Эгвейн?
Безусловно, отразилось и послужило катализатором для Эгвейн. Скорее всего, если бы не появление Перрина, Эгвейн бы проиграла. Только не надо впадать в другую крайность: как ни крути, но Перрин оказался в ББ чисто случайно, и, кроме отклонения ПО, помог Эгвейн тоже случайно - у него была своя охота. Да и никому из АС, кроме Эгвейн, мастер-класс, продемонстрированный Перрином не помог бы (а ХМ этот мастер-класс, пожалуй, и не нужен). Подсказка Перрина, несомненно, ценна, но Эгвейн победила Мессану в поединке сама, благодаря своей подготовке, умению быстро усваивать уроки, уму, отваге и силе воли.
Цитата: Эоэлла от 06 января 2011, 15:15Давайте уберем Перрина и Шип Снов, и вспомним, что План Эгвейн тоже, с самого начала, стал давать крен.
В своих планах ошиблись обе стороны, обе недооценили противника. В частности, Мессана то ли вообще не ожидала участия в бою ХМ, то ли их недооценила. И не нужно всё списывать на случай: команда Эгвейн победила потому, что, всё-таки, объективно была сильнее, итог боя справедлив.
Цитата: Noal Charin от 06 января 2011, 23:58Скорее всего, если бы не появление Перрина, Эгвейн бы проиграла
Цитата: Noal Charin от 06 января 2011, 23:58но Эгвейн победила Мессану в поединке сама, благодаря своей подготовке, умению быстро усваивать уроки, уму, отваге и силе воли.
ваша логика останется для меня навсегда тайной за семью печатями
Прошу прощения что отвечаю вместо
Ноэла , но мне кажется что
ЦитироватьСкорее всего, если бы не появление Перрина, Эгвейн бы проиграла
и
Цитироватьно Эгвейн победила Мессану в поединке сама, благодаря своей подготовке, умению быстро усваивать уроки, уму, отваге и силе воли.
- два разных момента событий , поэтому никакого логического противоречия здесь нет .
Цитата: Noal Charin от 06 января 2011, 23:58
но Перрин оказался в ББ чисто случайно,
но Эгвейн победила Мессану в поединке сама, благодаря своей подготовке, умению быстро усваивать уроки, уму, отваге и силе воли.
А что, ктото говорил что Перрин появился там намеренно? Или отрицал наличие у Эгвейн талантов и способностей? Не помню такого. Вам всеголиш указывали (в том числе и я), что план у нее был некудышный и не до конца продуманный, и только случайное стечение обстоятельств помог ей победить. Советом и ЕДИНСТВЕННО реальной возможностью разобратся с проблемой она не воспользовалась, посчитав что щто внутренное дело ББ ( ??? ??? ???). лично меня очень раздражает гордыня и однобокость мышления. И повторюсь помогла лишь случаиное стечение обстоятельств. Я лично перечислял вам последовательность, не знау обратили и внимание. Вы все ещо утверждаете что план у нее был лучший из возможных. По этому задам вопрос по другому.
Представим самую житейскую ситуацию (и не забываем что опасностей паралельно - 2):
1. Перин задержался с Фейли ( :-*) и начал свою спецоперацию на час позже;
2. Гавин получив "любезное" предложение вернутся от любимой, пошел и напился в дрызг от горя!
А теперь вопрос - по традициям ББ сколько дней длится понихида по амерлин!
Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2011, 09:17- два разных момента событий , поэтому никакого логического противоречия здесь нет .
Умерла в первом - тогда второй вообще не состоялся. Или Эгвейн у нас как Мэт может рассчитывать на то, что из двух единичек сумеет выбросить одну? (т.е. когда надо всегда произойдет невозможное стечение событий и обстоятельств, поворачивающих итоговый результат в свою пользу).
Цитата: FrostyFox от 07 января 2011, 11:29
Умерла в первом - тогда второй вообще не состоялся. Или Эгвейн у нас как Мэт может рассчитывать на то, что из двух единичек сумеет выбросить одну? (т.е. когда надо всегда произойдет невозможное стечение событий и обстоятельств, поворачивающих итоговый результат в свою пользу).
А Вы уверены в том , что без появления Перрина Эгвейн не смогла бы одолеть ту Черную ? Кроме отражения ПО мыслью был вариант просто опередить её и уничтожить до того . Эгвейн же часть внимания была вынуждена уделить Перрину и это могло помешать ей увидеть Черную заблаговременно . Для этого ненужно быть Мэтом .
Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2011, 12:21могло помешать ей увидеть Черную заблаговременно
Она и Перрина то не заметила,с таким же успехом могла черную проворонить.
И тому же Перрину хватило внимания как и на Эгвейн ,так и на черную.А Эгвейн в это время хлопала глазами.
Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2011, 12:21А Вы уверены в том , что без появления Перрина Эгвейн не смогла бы одолеть ту Черную ? Кроме отражения ПО мыслью был вариант просто опередить её и уничтожить до того . Эгвейн же часть внимания была вынуждена уделить Перрину и это могло помешать ей увидеть Черную заблаговременно . Для этого ненужно быть Мэтом .
Да я не о том. Суть в том, что Эгвейн не Мэт, который планируя свои действия имеет полное право учитывать на невозможные (с точки зрения людей) события проворачивающие любую невыгодную ситуацию в его пользу. Потому Эгвейн была обязана учитывать что:
а) Месана и ЧА попытаются из ловушки удрать, посчитав что ситуация складывается не в их пользу;
б) её противники окажутся в мире ТАР сильнее и опытнее чем она + её команда;
в) Гавин таки может оказаться прав, и в башне действует сторонняя команда убийц;
Фактически не имея способностей таверена Мэта она в своем плане должна была "закрывать" их обычными методами. Вот в итоге и получилось что сработать успешно она сработала, но с такими "роялями", которые ей по должности не положены :).
Цитата: negative от 07 января 2011, 13:02
Она и Перрина то не заметила,с таким же успехом могла черную проворонить.
И тому же Перрину хватило внимания как и на Эгвейн ,так и на черную.А Эгвейн в это время хлопала глазами.
Нам тот эпизод показан из ПоВа Перрина , а не Эгвейн . К тому же в каком положении они стояли по отношению друг к дружке и месту , где появилась ЧА не сказано . Так что спор не имеет смысла .
Цитата: FrostyFox от 07 января 2011, 13:26
Да я не о том. Суть в том, что Эгвейн не Мэт, который планируя свои действия имеет полное право учитывать на невозможные (с точки зрения людей) события проворачивающие любую невыгодную ситуацию в его пользу. Потому Эгвейн была обязана учитывать что:
а) Месана и ЧА попытаются из ловушки удрать, посчитав что ситуация складывается не в их пользу;
б) её противники окажутся в мире ТАР сильнее и опытнее чем она + её команда;
в) Гавин таки может оказаться прав, и в башне действует сторонняя команда убийц;
Фактически не имея способностей таверена Мэта она в своем плане должна была "закрывать" их обычными методами. Вот в итоге и получилось что сработать успешно она сработала, но с такими "роялями", которые ей по должности не положены :).
Я соглашусь только с пунктом в) , в остальных у неё не было особого выбора , опасность она представляла и собрала лучшие силы , какие были в её распоряжении . Ну а " рояли " - неотъемлемая часть фэнтези , куда уж без них и у Мэта нет на них монополии :)
Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2011, 13:39
Я соглашусь только с пунктом в) , в остальных у неё не было особого выбора , опасность она представляла и собрала лучшие силы , какие были в её распоряжении . Ну а " рояли " - неотъемлемая часть фэнтези , куда уж без них и у Мэта нет на них монополии :)
Был у нее выбор, был. Надо было Найнив слушать а не кричать самоуверенно что -это внутреннее дело ББ.
Цитата: tomy от 07 января 2011, 13:47
Был у нее выбор, был. Надо было Найнив слушать а не кричать самоуверенно что -это внутреннее дело ББ.
В чём именно слушать Найнив ? Та ей и так помогла в этом деле неслабо , хоть Месану и пришлось самой одолевать .
Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2011, 13:39Я соглашусь только с пунктом в) , в остальных у неё не было особого выбора , опасность она представляла и собрала лучшие силы , какие были в её распоряжении .
Да в принципе и пункта в) как бы уже достаточно :(
Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2011, 13:39Ну а " рояли " - неотъемлемая часть фэнтези , куда уж без них и у Мэта нет на них монополии
Это в других фэнтези "рояли" разбрасывают как попало, в мире КВ этот инструмент положен исключительно таверенам - вот Перрин пришел в ББ, принес его с собой и сыграл на нём :).
Цитата: FrostyFox от 07 января 2011, 13:51
Да в принципе и пункта в) как бы уже достаточно :(
Достаточно для чего ? Лично я хоть и безгранично восхищаюсь Эгвейн тем не менее не считаю что она всеведуща и непогрешима . :)
Цитата: FrostyFox от 07 января 2011, 13:51
Это в других фэнтези "рояли" разбрасывают как попало, в мире КВ этот инструмент положен исключительно таверенам - вот Перрин пришел в ББ, принес его с собой и сыграл на нём :).
Не смотря на всю значимость та'веренов нельзя всё , что происходит в мире КВ списывать на них , все персонажи - часть Узора , а уж кому какой "рояль" подкинуть эксклюзивное право Джордерсона :)
Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2011, 13:51
В чём именно слушать Найнив ? Та ей и так помогла в этом деле неслабо , хоть Месану и пришлось самой одолевать .
Обратится к Ранду
А, б, в, г, д... что за алфавит?
ШХ и так совершенно ясно объяснил в чем состоял Хитрый План Мессаны.
Она с подручными должна была переместиться из зала в другое место где у них были заготовлены ловушки.
Появление Перрина с Шипом это план напрочь сорвало. Мессане и ЧА пришлось драться с Эгвейн и лояльными шаленосками кость на кость.
И то Эгвейн едва не слила все сражение.
О чем на известно из ее собственных мыслей.
И где бы была великая америн не явись Перрин?
На всякий случай – вопрос риторический.
Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2011, 13:39Я соглашусь только с пунктом в) , в остальных у неё не было особого выбора , опасность она представляла и собрала лучшие силы , какие были в её распоряжении . Ну а " рояли " - неотъемлемая часть фэнтези , куда уж без них и у Мэта нет на них монополии
Не соглашусь. Эгвейн в этой операции пренебрегла даже самой простой перестраховкой (впрочем справедливости ради этим грешат почти все светлые герои). Самым простым шагом было отправить нескольких АС, которым доверяешь, но которые не обладают талантом сноходца, проверять комнаты в реальном мире и вязать тех сесетр, которые подпозрительно крепко спят.
Цитата: tomy от 07 января 2011, 14:08
Обратится к Ранду
ЦитироватьБашир прав. Никак нельзя допустить, чтобы люди стали считать, что я всегда смогу прийти и спасти их. Я не должен биться в этой войне, Башир. Сегодня сражение истощило меня больше, чем я могу себе позволить. Если б мои враги сейчас явились за мной, мне конец. Кроме того, за раз я могу драться только в одном месте. То, что грядет, будет куда грандиозней, больше и ужасней, чем любой человек может надеяться сдержать. Я все организую, но мне придется оставить вас. Эта война будет вашей.
(c)Ранд ал'Тор .
Цитата: Gavial от 07 января 2011, 14:57
Не соглашусь. Эгвейн в этой операции пренебрегла даже самой простой перестраховкой (впрочем справедливости ради этим грешат почти все светлые герои). Самым простым шагом было отправить нескольких АС, которым доверяешь, но которые не обладают талантом сноходца, проверять комнаты в реальном мире и вязать тех сесетр, которые подпозрительно крепко спят.
ЧА спали где-то в другом месте , из ББ они сбежали сразу после нападения Шончан , спасаясь от чистки , устроенной Эгвейн .
Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2011, 13:39Так что спор не имеет смысла
[off-topic]Спор в любом случае не имеет смысла.кого-то в чём-то убедить - это большое искусство.Мало кому дано.
Высказываются мнения ,хорошие и разные,о книгах и литературных героях.
И переходить на личности от избытка чувств - это нонсенс.[/off-topic]
Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2011, 15:01ЧА спят где-то в другом месте , из ББ они сбежали сразу после нападения Шончан , спасаясь от чистки , устроенной Эгвейн .
А Месана?
Цитата: tomy от 07 января 2011, 14:08Обратится к Ранду
Имеется в виду,поделиться опытом.Хотя лично я думаю,что Эгвейн нормально организовала схватку с Месаной. - Господа ,подумайте вот о чём - Ранд с Равином сражался абсолютно также,как Эгвейн с Месаной.И выиграл благодаря такому же в принципе роялю.В самом деле,не стоит предъявлять ей по этому поводу претензий - ну не Мать же она Всего Сущего,в самом деле!
Цитата: Gavial от 07 января 2011, 15:05
А Месана?
Все Отрекшиеся умеют в ТАР во плоти входить .
Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2011, 13:39Нам тот эпизод показан из ПоВа Перрина , а не Эгвейн . К тому же в каком положении они стояли по отношению друг к дружке и месту , где появилась ЧА не сказано . Так что спор не имеет смысла .
Там прекрасно все описано.Она стояла спиной к стене и когда появилась черная Перрину пришлось заслонять собой Эгвейн.Вы же не будете утверждать что он способен разговаривать с Эгвейн стоя к ней спиной.Совершенно очевидно,что как минимум ту женщину они увидели оба.Впрочем зачем я распинаюсь...
Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2011, 15:12Все Отрекшиеся умеют в ТАР во плоти входить .
И в этот раз была во плоти? Тогда как ее вытащили оттуда после драки?
Кстати хороший вопрос.По идее после потери контроля ее должго было выкинуть из ТАПа,однако она продолжала в нем находиться.На то что Эгвейн ее удерживала мало надежды,ибо для этого надо влиять на мозг,который у той мягко говоря,того.. :)
Цитата: negative от 07 января 2011, 16:33По идее после потери контроля ее должго было выкинуть из ТАПа,однако она продолжала в нем находиться.
Уврены? Кажется я где-то читал, что в Таре можно остаться навсегда. Хотя может это было не в КВ.
Я пока еще не дочитал до сцены сражения. Потому собственно и спрашиваю. Месана сама выпала из Тара сразу после лоботомии или Эгвейн ее как-то вытаскивала?
Цитата: chitatel от 07 января 2011, 08:45ваша логика останется для меня навсегда тайной за семью печатями
Не пугайтесь, всё не так неподъёмно. Частично
Phoenix уже ответил, спасибо ему.
А моя логика простая: случай выпадает всем, но не все способны его использовать. Окажись на месте Эгвейн кто-то другая, мастер-класс Перрина ничем бы ей не помог.
Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2011, 15:12Все Отрекшиеся умеют в ТАР во плоти входить .
уметь-то умеют, но я поняла так, что во время сражения она там была не во плоти.
Но я в принципе считаю, что слоняться всю ночь по ББ и проверять, кто как спит - не самая блестящая идея - бывает ведь, что люди и без всякого ТАРа спят - из пушки не разбудишь и мы видели неоднократно, что человека, кот. в ТАРе прекрасно можно разбудить
Цитата: chitatel от 07 января 2011, 17:59Но я в принципе считаю, что слоняться всю ночь по ББ и проверять, кто как спит - не самая блестящая идея - бывает ведь, что люди и без всякого ТАРа спят - из пушки не разбудишь и мы видели неоднократно, что человека, кот. в ТАРе прекрасно можно разбудить
Ну, я ведь не глотки им во сне резать предлагал, а огораживать от Источника и обездвиживать. В случае ошибки потом и извиниться можно
Цитата: chitatel от 07 января 2011, 17:59
уметь-то умеют, но я поняла так, что во время сражения она там была не во плоти.
Но я в принципе считаю, что слоняться всю ночь по ББ и проверять, кто как спит - не самая блестящая идея - бывает ведь, что люди и без всякого ТАРа спят - из пушки не разбудишь и мы видели неоднократно, что человека, кот. в ТАРе прекрасно можно разбудить
Ещё раз перечитал момент , когда Месана побеждена , все расстались и Эгвейн просыпается в своих покоях . Вы правы , Месана там во плоти не находилась , ну или Сандерсон об этом не думал когда писал ..
Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2011, 15:12
Все Отрекшиеся умеют в ТАР во плоти входить .
ЕМНИП, Могидин говорила Найнив, что будучи в ТАРе во плоти, человек намного сильнее, чем во сне (ОН). Следовательно, будь Месана во плоти...
Цитата: Noal Charin от 07 января 2011, 17:42А моя логика простая: случай выпадает всем, но не все способны его использовать. Окажись на месте Эгвейн кто-то другая, мастер-класс Перрина ничем бы ей не помог.
Окажись на месте Эгвейн "кто-то другая", ей бы "мастер-класс" вообще был бы без надобности.
Цитата: tomy от 07 января 2011, 10:54Вам всего лишь указывали (в том числе и я), что план у нее был никудышный и не до конца продуманный, и только случайное стечение обстоятельств помогло ей победить.
1. Эгвейн прекрасно понимает, что её план опасен:
Цитата: БП, глава 5– Использовать себя в качестве приманки? – еле вымолвил Гавин. – Эгвейн, это безумие!
– Нет. Это отчаяние. Гавин, умирают женщины, за которых я несу ответственность. Их убивают ночью, и это в то время, когда, по твоим словам, нам понадобится каждая женщина.
Впервые сквозь её маску показалось изнеможение – усталость в голосе и то, как она немного ссутулилась. Она сложила руки перед собой, внезапно показавшись изнурённой.
– Мои сёстры изучают всё, что можно найти о Месане, – продолжила Эгвейн. – Она не воин, Гавин. Она администратор, организатор. Если я смогу встретиться с ней лицом к лицу, то смогу победить. Но сначала мы должны её найти. Подставиться самой – это только один из моих планов, и ты прав, он опасен.
Но у Эгвейн нет выбора, она должна уничтожить Мессану как можно скорее, в противном случае вся её работа по созданию атмосферы доверия между АС пойдёт насмарку, и это Эгвейн тоже объясняет.
Ещё раз повторяю вопрос: чего не сделала Эгвейн при подготовке охоты на Мессану из того, что она могла бы сделать?
Не поверила Гавину? А что такого сказал Гавин, что она должна была ему поверить? Ещё раз перечитайте разговор Эгвейн с Гавиным в 5-ой главе: Гавин предполагает, что Эгвейн охотится за ЧА, когда же она сообщает ему, что речь, на самом деле, идёт об Отрекшейся, аргументов у Гавина нет.
В 22-ой главе Гавин попадает в ловушку, срывая тем самым один из планов Эгвейн. Не сунулся бы - в ловушку бы попался один из Кровавых Ножей и всё бы выяснилось. В разговоре с Эгвейн после этого, в 23-ей главе, Гавин опять не может сказать ничего вразумительного, он даже не может с уверенностью утверждать, был ли покушавшийся мужчиной или женщиной. Так что не нужно придумывать: Гавин не сказал Эгвейн ничего такого, что она должна бы была принять во внимание. То, что речь идёт о Кровавых Ножах, Гавин выяснил только в Кэймлине, тут же бросился обратно в ББ и еле-еле успел, хвала Свету.
Охрана спящей Эгвейн была недостаточной? Так она была недостаточной против Кровавых Ножей, а то, что убийства АС совершают именно они, помешал выяснить вовремя всё тот же Гавин. Так что не надо представлять ситуацию таким образом, будто бы гениальный Гавин всё делал правильно, а самовлюблённая дурочка Эгвейн по недомыслию к нему не прислушалась.
2. В попытках "опустить" Эгвейн эгвейнофобы пытаются всячески принизить роль Эгвейн в победе над Мессаной, мол, это ей чисто случайно повезло, мол, всё сделали Перрин и Гавин, а Эгвейн как бы и не причём. Может, не будем делить лавры? У каждого была своя важная роль в этой драке, и без любого из них троих победа наверняка не была бы достигнута. Возможно, она не была бы достигнута и без ХМ (которых, если Вы помните, позвала именно Эгвейн), и без Найнив, Суан и Лиане. Может быть, всё-таки, просто отдадим должное каждому из них, отметим их достижения, поймём, откуда проистекают ошибки (а без ошибок не обходится ни один бой) и не будем решать, кому выдать Орден за Победу над Мессаной I степени, а кому II или III степени? Кстати, если, всё-таки, очень хочется выдавать ордена, примите во внимание мнение ХМ:
Цитата: БП, глава 38, пиривотЭгвейн кивнула. "Я согласна с обоими пунктами. Бэйр, Эмис, Мелэйн, спасибо Вам за столь необходимую поддержку и помощь. Вы приобрели много Джи в этом деле, я перед вами в долгу."
Мелэйн проследила как Эгвейн отсылала себя из сна. - Я полагаю, что это мы, да и весь мир, теперь в долгу у тебя, Эгвейн ал`Вир.
Другие поклонились, и также, как Эгвейн, исчезли из Теларанриода, она слышала ворчанье Бэйр: "Какой позор, что она не вернулась к нам."
Цитата: chitatel от 07 января 2011, 17:59
Но я в принципе считаю, что слоняться всю ночь по ББ и проверять, кто как спит - не самая блестящая идея - бывает ведь, что люди и без всякого ТАРа спят - из пушки не разбудишь и мы видели неоднократно, что человека, кот. в ТАРе прекрасно можно разбудить
Если Месана не Сновидица, о чем нет никаких упоминаний, и не находится в ТАРе во плоти, то значит она могла попасть в ТАР только с помощью какого-то тер'ангриала, а значит перетряхнуть ББ и найти женщину, которая юзает подобный артефакт как раз таки довольно логичная идея.
Noal CharinГавин кажется обратил внимание на то, каким образом были совершены убийства. А совершены они были так, что никаких доказательств использования убийцей ЕС не было. Так что Эгвейн должна была задуматься о том, зачем ЧА и/или Месане обычным
ножом резать глотки одиноким АС? Но конечно же Эгвейн лучше всех знает почему Отрекшаяся действует таким образом и на что она способна...
В очередной раз удивившись умению эгвейнолюбов генерировать много букоф по любому поводу, хочу отметить несколько моментов.
Первое, план Эгвейн был плохим и негодным. ЧА раскусили его с самого начала и приняли соотвествующие меры.
Второе, не появись на месте событий Перин все бы кончилось одним большим провалом. Да даже и с Переном едва не кончилось.
У Эгвейн банально не хватало сил даже на то чтобы противостоять ЧА в открытом бою. Что прямо скажем для великой амерлин удивительно. Та же ретро-знаменитость Кадсуане в отсутствии двух самых сильны ченнелеров сумела поставить дело так что не то что какая-то Месана (по жизни воинскими талантами не блиставшая) но даже прославленный самим собой Демнадред сдулся и сбежал едва живой.
Поймите правильно – сестру Создателя не разу не люблю, но практическая жилка у старушки есть.
А вот Эгвейн до сих пор жива, лишь благодаря серии удач.
Цитата: godar от 07 января 2011, 21:30
У Эгвейн банально не хватало сил даже на то чтобы противостоять ЧА в открытом бою. Что прямо скажем для великой амерлин удивительно. Та же ретро-знаменитость Кадсуане в отсутствии двух самых сильны ченнелеров сумела поставить дело так что не то что какая-то Месана (по жизни воинскими талантами не блиставшая) но даже прославленный самим собой Демнадред сдулся и сбежал едва живой.
Поймите правильно – сестру Создателя не разу не люблю, но практическая жилка у старушки есть.
А вот Эгвейн до сих пор жива, лишь благодаря серии удач.
Сравнивать "достижения" Эгвейн и Кадс можно ИМХО только постольку поскольку и там и там по сути и по факту фэйл. Странно в принципе, что Эг вроде как не воспользовалась са'ангриалом Воры. Ведь ей надо было противостоять одной из ОТрекшихся! Почему бы не иметь преимущество пусть даже и в грубой силе? Хотя что это я? Конечно же
великая
амерлин знает лучше всех, что к чему...
Кстати, Мэлэйн там была беременна, нэ? И Эгвейн озвучила свой планЪ перед ХМ, только когда начала приводить его в действие, нэ? Конечно же вряд ли понятия Мэлейн о чести могли бы позволить ей даже нося под сердцем ребенка НЕ рисковать, но со стороны Эгвейн это опять же выглядит очень глупо. Впрочем она конечно же умнее всех... [ирония]
P.S. Не понимаю я
Феникса и некоторых других. Максимум чем в Эг можно восхищаться это силой воли/духа. Выдающихся умственных способностей незаметно (скорее наоборот, если судить по последним двум книгам), организаторские тоже не ахти... И в противовес этому есть куча отрицательных качеств персонажа как человека.
Цитата: Rubanok от 07 января 2011, 22:01Странно в принципе, что Эг вроде как не воспользовалась са'ангриалом Воры. Ведь ей надо было противостоять одной из ОТрекшихся! Почему бы не иметь преимущество пусть даже и в грубой силе? Хотя что это я? Конечно же великая амерлин знает лучше всех, что к чему...
Ну это фишка светлых чемпионов, отправляясь на драку, оставлять самое мощное оружие дома (наверное чтобы не потерять). Ранд тоже даже на битву с Самаэлем (великолепно спланорованную кстати в отличие от анти-ЧА опреаций Илэйн, боя с Месаной или рейда на Равина ) отправился без Калландора в руке и ЧК под мышкой. У него правда есть оправдание, что он и так был сильнее противника, но как результат едва не попался в ловушку.
Цитата: Rubanok от 07 января 2011, 22:01е понимаю я Феникса и некоторых других. Максимум чем в Эг можно восхищаться это силой воли/духа. Выдающихся умственных способностей незаметно (скорее наоборот, если судить по последним двум книгам), организаторские тоже не ахти... И в противовес этому есть куча отрицательных качеств персонажа как человека.
Да нет ум у нее есть, просто она его очень специфически использует. В отличии от скажем Илэйн, которая безусловная умница, но при определенных условиях мозги просто отключает. В общем то что нужно для великой амерлин ББ, как она есть сейчас. Вот только для АС и для Эг в частности сейчас стоит выбор измениться или погибнуть если не в ТГ, то в бою с Шончан. У Башни в одиночку нет шансов выстоять против Империи, похоже наметившей ее первой жертвой и не поддержит никто сесетер если они не изменяться.
Цитата: Gavial от 07 января 2011, 22:30Ранд тоже даже на битву с Самаэлем (великолепно спланорованную кстати в отличие от анти-ЧА опреаций Илэйн, боя с Месаной или рейда на Равина ) отправился без Калландора в руке и ЧК под мышкой. У него правда есть оправдание, что он и так был сильнее противника, но как результат едва не попался в ловушку
Гавиал,дело не в этом.В ТАРе нельзя ничего повредить,там людей нет.А Ранд (пока не потемнел) беспокоился за жизни людей и ОМП не использовал.С Калландором он весь Иллиан бы разнёс.А малое количество Силы ,которое не вредно и направить - он и сам смог заюзать.
Цитата: Вл от 07 января 2011, 22:34С Калландором он весь Иллиан бы разнёс.А малое количество Силы ,которое не вредно и направить - он и сам смог заюзать.
Мог держать под рукой на всякий случай. А раз уж не взял, то не стоило соваться за Саммаэлем в Шадар-Логот, где его кромебывшего спортсмена мог ждать десяток-другой Черных Ашаманов. Как я говорил авантюризм в той или иной мере свойсвенен всем главным героям.
Цитата: Rubanok от 07 января 2011, 21:11Так что Эгвейн должна была задуматься о том, зачем ЧА и/или Месане обычным ножом резать глотки одиноким АС?
Почему же не задумалась?
Цитата: БП, глава 23, пиривотВозможно, ты прав - возможно это был кто-то из мелких сошек Месаны. Друг Темного или Серый Человек. В этом случае я бы их захватила и смогла узнать о планах Месаны.
У Эгвейн есть очевидная версия: приспешники Тёмного. Как она должна догадаться о Кровавых Ножах?
Цитата: Noal Charin от 07 января 2011, 23:08У Эгвейн есть очевидная версия: приспешники Тёмного. Как она должна догадаться о Кровавых Ножах?
Ну типа Кровавые Ножи - это дооо, опасносте. А ДТ, чё там. Фигня. :D Ситуация: вместо Кровавых Ножен приходят Серые люди. Результат? :2funny:
Цитата: Noal Charin от 07 января 2011, 23:08
Почему же не задумалась? У Эгвейн есть очевидная версия: приспешники Тёмного. Как она должна догадаться о Кровавых Ножах?
Согласно логике Эг, либо ДТ столь круты, что могут банально резать АС, либо она сама столь крута, что Серые ей не помеха. И с тем, и с другим я откровенно не согласен.
Цитата: Rubanok от 07 января 2011, 22:01Странно в принципе, что Эг вроде как не воспользовалась са'ангриалом Воры.
А ты уверен, что его вообще можно принести в ТАР и он там будет нормально работать?
Цитата: Rubanok от 07 января 2011, 22:01Кстати, Мэлэйн там была беременна, нэ?
Очередную манипуляцию придумываешь? Мелэйн взрослая женщина и сама решает, идти в бой или нет. Если ошибается - есть кому поправить.
Цитата: Rubanok от 07 января 2011, 22:01И Эгвейн озвучила свой планЪ перед ХМ, только когда начала приводить его в действие, нэ?
Нэ. ХМ были информированы заранее:
Цитата: БП, глава 36, пиривот«Теперь», сказала Бэйр. «Мы еще нужны тебе сегодня? Ты упоминала про битву...?
Цитата: Noal Charin от 07 января 2011, 20:37В попытках "опустить" Эгвейн эгвейнофобы пытаются всячески принизить роль Эгвейн в победе над Мессаной, мол, это ей чисто случайно повезло, мол, всё сделали Перрин и Гавин, а Эгвейн как бы и не причём. Может, не будем делить лавры? У каждого была своя важная роль в этой драке, и без любого из них троих победа наверняка не была бы достигнута.
У нас есть отличный пример - Найнив vs Могидин, один на один, без "плана", без команды поддержки, и при этом все три таверена тусовались весьма далеко от места событий. И результат поединка - чистая победа Найнив. В отличии от Эгвейн которой понадобилось несколько "мега-роялей".
Повторюсь еще раз если ты не таверен, то разумная доля паранои тебе не повредит. Вон даже Мэт, не надеясь на свои способности предпочел ночевать каждый раз в новом месте - береженого бог бережет. И бой с голамом распланировал до мелочей. А самонадеянные авантюристки ... ну их задницу всё равно кто-то спасет. Тем более что сама не в состоянии (или свой плен чудо-ПА тоже спланировала?).
Цитата: Noal Charin от 07 января 2011, 23:34
А ты уверен, что его вообще можно принести в ТАР и он там будет нормально работать?
Его и не надо приносить. Артефакт лежал бы у Эг под подушкой, пока она спит, а пользовалось бы его отражением в ТАРе. В принципе можно было бы просто взять и
вообразить себе са'ангриал, раз уж на то пошло. Калландор прекрасно работал будучи в ТАРе не как отражение. Точно так же прекрасно работали и просто
воображаемые предметы, типа ай'дама.
Цитировать
Очередную манипуляцию придумываешь? Мелэйн взрослая женщина и сама решает, идти в бой или нет. Если ошибается - есть кому поправить.
Одно дело когда ты сама идешь в бой, а другое когда бой идет к тебе. Эгвейн ведь заранее ХМ не предупредила, что разработала некий план по уничтожению/поимке Отрекшейся, а фактически поставила перед фактом, что разборка уже идет. Не иначе как боялась, что в противном случае ХМ могут составить свой собственный план или пробовать указывать ей, что и как сделать лучше. Но поскольку девчонка такого не терпит и считает женщин умнее, мудрее и вообще лучше себя несмышлеными детьми...
Цитировать
Нэ. ХМ были информированы заранее:
Если некое
упоминание о некой предстоящей битве называется проинформировать... ??? С моей точки зрения заранее разработать план совместно с теми, кто УЧИЛ Эгвейн работе с ТАРом, кто знает Мир Снов гораздо лучше кого бы то ни было, было бы более умным ходом, чем с шашкой наголо кидать их в гущу разборок с Избранной.
Цитата: FrostyFox от 07 января 2011, 23:38У нас есть отличный пример - Найнив vs Могидин, один на один, без "плана", без команды поддержки, и при этом все три таверена тусовались весьма далеко от места событий. И результат поединка - чистая победа Найнив. В отличии от Эгвейн которой понадобилось несколько "мега-роялей".
Если уж сравнивать, то корректно. Поединок с Мессаной у Эгвейн тоже был один на один, и таверены были далеко. И, если Найнив, хоть и была объективно слабее Могидин в TAP, сумела справиться с ней с помощью трюка, то Эгвейн просто оказалась сильнее Мессаны, да и ещё сделала то, чего не сумела сделать Могидин, лучшая из Отрекшихся в ТАР (хоть Ланфир с этим и не согласна) - сумела избавиться от айдама. И я сильно сомневаюсь, что Найнив сумела бы справиться с Мессаной.
Цитата: FrostyFox от 07 января 2011, 23:38А самонадеянные авантюристки ... ну их задницу всё равно кто-то спасет. Тем более что сама не в состоянии (или свой плен чудо-ПА тоже спланировала?).
Если Вам опять хочется сравнивать, то по части авантюризма и Илэйн, и Найнив сто очков вперёд дадут Эгвейн.
Вообще-то, Вы занимаетесь тем, в чём постоянно безосновательно обвиняют меня: опускаете одного героя за счёт другого. Зачем? Все три супердевочки великолепны, но у каждой из них есть и свои тараканы. У каждой есть свои сильные и слабые места. Найнив чисто по ЕС сильнее Эгвейн, зато Эгвейн гораздо лучше её в ТАР. Найнив великолепна в Исцелении, Эгвейн заново открыла Перемещение и способ изготовления квейндияра, Илэйн научилась создавать тер'ангриалы. Найнив, например, никаким боком не годится на должность ПА. Илэйн, наверно, справилась бы, но Эгвейн лучше. Зато Илэйн хороша на должности королевы Андора. Ну и кто из них "для матери-истории более ценен"(с)?
Каждый хорош на своём месте, и не надо супердевочек сталкивать лбами.
Вы не любите Эгвейн? Не обязаны. Недостатки у неё, безусловно, имеются. Но не нужно её "опускать", ставя ей каждое лыко в строку и придумывая то, чего нет.
Цитата: Rubanok от 07 января 2011, 22:01Максимум чем в Эг можно восхищаться это силой воли/духа. Выдающихся умственных способностей незаметно (скорее наоборот, если судить по последним двум книгам), организаторские тоже не ахти...
Тебя послушать, так в Саге только дурак на дураке и дураком погоняет. ??? Или только бабы - дуры? :D
Да-да, Эгвейн изобрела Перемещение, конечно! И ПО. И Исцеление. И ваще, она самая умная. Именно изобретение чего-либо делает хорошей Амерлин, а не наличие ума и сообразительности. Правда, при таком раскладе Амерлин должна быть Найнив, но это уже мелочи.
Цитата: Noal Charin от 08 января 2011, 00:44
Тебя послушать, так в Саге только дурак на дураке и дураком погоняет. ??? Или только бабы - дуры? :D
В КВ только одна дура, но большая и круглая. Сказать, кто, или сами догадаетесь? :)
Цитата: Udaff от 07 января 2011, 23:28Согласно логике Эг, либо ДТ столь круты, что могут банально резать АС
При поддержке и прикрытии ЧА или Мессаны - без проблем.
Цитата: Udaff от 07 января 2011, 23:28либо она сама столь крута, что Серые ей не помеха.
Серые опасны всем, но ченнелер должен их обнаруживать и справляться с ними.
Цитата: Udaff от 08 января 2011, 00:49Именно изобретение чего-либо делает хорошей Амерлин, а не наличие ума и сообразительности.
Придуриваемся? Амерлин, в первую очередь, политик. Эгвейн - политик великолепный, а Найнив - никакой.
Цитата: Udaff от 08 января 2011, 00:51В КВ только одна дура, но большая и круглая. Сказать, кто, или сами догадаетесь?
Неужели Морейн?! :-\ :o :P
Не думаю, что необходимо, но на всякий спрячу...
Спойлер
Извините, если это уже обсуждалось, но у меня возник вопрос о Морейн такого плана. Ангриал, который был у нее во время прыжка в "раму", тот же, что был у нее на руке во время спасения из БГ. Тогда почему он оказался одним из ее желаний? Или я что-то путаю?
Цитата: Gavial от 07 января 2011, 22:30Ранд тоже даже на битву с Самаэлем (великолепно спланорованную кстати в отличие от анти-ЧА опреаций Илэйн, боя с Месаной или рейда на Равина )
Планировал-то он хорошо, но всё равно план пошёл лесом. Редко когда всё идет по плану, вспоминаются разве что операция Перрина против Шайдо (ну так он планировал её больше месяца, да и то, Галина пакостей наделала) и некоторые бои Мэта.
Цитата: Gavial от 07 января 2011, 22:30отправился без Калландора в руке и ЧК под мышкой. У него правда есть оправдание, что он и так был сильнее противника, но как результат едва не попался в ловушку.
Дело не в этом, просто Ранд опасался использовать настолько мощные са'ангриалы.
Цитата: Gavial от 07 января 2011, 22:53Как я говорил авантюризм в той или иной мере свойсвенен всем главным героям.
Что есть, то есть. Но "кто не рискует, тот не пьёт шампанского"(с).
Цитата: Noal Charin от 08 января 2011, 01:41Планировал-то он хорошо, но всё равно план пошёл лесом. Редко когда всё идет по плану, вспоминаются разве что операция Перрина против Шайдо (ну так он планировал её больше месяца, да и то, Галина пакостей наделала) и некоторые бои Мэта.
План был отличный и работал до тех пор пока Ранд не повелся на провокацию Сэма. Анлогично план Перина был хорош и сработал бы еще лучше, если бы он не бросился на поиски Фэйли единолично.
А вот в остальных трех упомянутых выше эпизодах серьезные ошибки были допущены еще на стадии планирования.
Цитата: MG lab от 08 января 2011, 01:38Ангриал, который был у нее во время прыжка в "раму", тот же, что был у нее на руке во время спасения из БГ. Тогда почему он оказался одним из ее желаний?
Ангриал, видимо, тот же самый.
Цитата: ОН, глава 52Морейн не нравилось это кольцо из резной, потемневшей от времени кости. С первого взгляда браслет казался акробатом, прогнувшимся назад и взявшимся руками за лодыжки. Лишь присмотревшись, можно было увидеть, что запястья и лодыжки акробата связаны. Морейн не нравился этот браслет, но она вывезла его из Руидина. Вчера она достала браслет из тюка со всякими разностями и положила его вон там, у основания краснокаменной рамы. <...>
Айз Седай замерла на миг на краю фургона, потом обняла Истинный Источник и бросилась на Ланфир. Получив за миг до того предупреждение, Отрекшаяся успела повернуться, а потом Морейн врезалась в Ланфир, выхватывая из ее рук браслет.
Цитата: БП, глава 54, пиривотна её левом запястье был странный браслет, сделанный из чего-то похожего на старую слоновую кость <...>
Он снял браслет с её руки. Он имел форму человека, изгибающегося назад, у которого связаны запястья с лодыжками, одетого в странного вида наряд.
А просить его пришлось, насколько я понимаю, потому что просто так её с ангриалом бы не выпустили, змеи и лисы у Морейн всё отобрали, даже раздели догола.
Цитата: Gavial от 08 января 2011, 01:52План был отличный и работал до тех пор пока Ранд не повелся на провокацию Сэма.
Не-а. Первоначальный план Ранда был в демонстративном сборе войск под Иллианом. А потом Ранд сдуру полез в лес к мятежникам, был ранен и на два дня выбыл из строя. Тем временем и Вейрамон подгадил. Так что пришлось импровизировать.
Цитата: Gavial от 08 января 2011, 01:52Анлогично план Перина был хорош и сработал бы еще лучше, если бы он не бросился на поиски Фэйли единолично.
Совсем не аналогично, да и бросок Перрина к Фейли на план не повлиял.
Цитата: Noal Charin от 08 января 2011, 02:17Не-а. Первоначальный план Ранда был в демонстративном сборе войск под Иллианом. А потом Ранд сдуру полез в лес к мятежникам, был ранен и на два дня выбыл из строя. Тем временем и Вейрамон подгадил. Так что пришлось импровизировать.
И поэтому в краткие сроки был создан новый план по захвату города силами Ашаман, который и был успешно осуществлен (собственно его я и имел в виду). Импровизацией было решение соглашаться на дуэль с Саммаэлем на неразведанной площадке.
Цитата: Noal Charin от 08 января 2011, 02:17Совсем не аналогично
Ну вам виднее конечно же. :D :D :D
Цитата: Noal Charin от 08 января 2011, 02:17да и бросок Перрина к Фейли на план не повлиял.
Зато действуя без нормального прикрытия, он получил повышенный риск нарваться на айильское копье и зазря угробил безродного-Ромео. На всякий случай: почти удавшееся покушение Айрама я Перину в вину не ставлю, предательства от парня не ждал никто, включая читателей, а мне лично он даже нравился.
Цитата: Rubanok от 07 января 2011, 23:59Его и не надо приносить. Артефакт лежал бы у Эг под подушкой, пока она спит, а пользовалось бы его отражением в ТАРе. В принципе можно было бы просто взять и вообразить себе са'ангриал, раз уж на то пошло.
Откуда уверенность, что это будет работать? Я не помню случаев использования даже ангриалов в ТАР.
Цитата: Rubanok от 07 января 2011, 23:59Калландор прекрасно работал будучи в ТАРе не как отражение.
Этого эпизода я не помню. Просвети.
Раз уж пошёл такой разговор... Меня давно терзает смутное сомнение: ЕМНИП, в первых книгах КВ говорилось, что в ТАР можно направлять только Дух. В эпизоде с попаданием АС в кошмар (ВХ, глава 7) они не могут направить ничего, кроме Духа. А тут все подряд шарашат плетениями любого вида.
Что скажешь?
Цитата: Gavial от 08 января 2011, 02:35Импровизацией было решение соглашаться на дуэль с Саммаэлем на неразведанной площадке.
А что, были варианты? Задача была угробить Саммаэля и, если она оказалась поначалу невыполненной, значит, план был не слишком хорош.
Цитата: Gavial от 08 января 2011, 02:35Зато действуя без нормального прикрытия, он получил повышенный риск нарваться на айильское копье и зазря угробил безродного-Ромео.
А какое отношение это имеет к плану?
Цитата: Gavial от 08 января 2011, 02:35Ну вам виднее конечно же.
Если Вы так считаете, то зачем спорите?
Цитата: Noal Charin от 08 января 2011, 01:01
Неужели Морейн?!
Неа, но последние три буквы Вы угадали :D
Цитата: Noal Charin от 08 января 2011, 02:52Раз уж пошёл такой разговор... Меня давно терзает смутное сомнение: ЕМНИП, в первых книгах КВ говорилось, что в ТАР можно направлять только Дух. В эпизоде с попаданием АС в кошмар (ВХ, глава 7) они не могут направить ничего, кроме Духа. А тут все подряд шарашат плетениями любого вида.
Не-не-не. В ТАРе можно направлять все. А вот во сне можно направлять только Дух. Т.е. спящий человек никаких плетений, кроме сплетенных из Духа, поддерживать не может. Например, Ранд, пытаясь согреть комнату, сплел плетение из Огня, но во сне не мог его поддерживать, потому пришлось его завязывать (ОН). Другой пример: Илэйн юзает тер'ангриал сна, но не перекрученное кольцо; для этого она должна постоянно направлять в тер'ангриал поток духа (ОН).
Но тут есть еще такая фишка: используя вышеуказанный тер'ангриал сна, полностью погрузиться в ТАР не получается, по крайней мере ни Илэйн, ни Найнив не смогли. Из-за этого: во-первых, юзер тер'ангриала в ТАРе будет призрачным; во-вторых, ЕС направлять будет сложно (причина или в том, что юзер уже направляет ЕС в реале, или в этом неполном погружении, про которое см. уроки Прыгуна). Найнив в ОН с трудом могла направлять, юзая тер'ангриал. Однако ЧА умудрилась заюзать ПО. Как? Варианты: 1) она сновидица (вот уж вряд ли); 2) она была во плоти (в таком случае Эгвейн действительно сунулась в осиное гнездо, и Перрин спас и ее, и всех приглашенных ею звезд - сколько там ЧА сбежали из ББ? если они все поджидали Эгвейн в заранее приготовленной ловушке, а Эг ее избежала только из-за шипа снов... мда...); 3) она юзала копию перекрученного кольца, а та не дает такого эффекта (эта версия под сомнением, с одной стороны, кольцо позволяет нормально юзать ЕС, с другой, это не кольцо, а копия, причем она тоже дает эффект призрачности); 4) Месана чему-то научила ЧА, чему-то неизвестному Эгвейн и компании (вполне возможно, но мне варианты 2 и 3 больше нра); 5) ляп БС (вот уж вряд ли, при стольких редакторах допустить ляп такого масштаба... вряд ли).
Цитата: Noal Charin от 07 января 2011, 20:37
1. Эгвейн прекрасно понимает, что её план опасен: Но у Эгвейн нет выбора, она должна уничтожить Мессану как можно скорее, в противном случае вся её работа по созданию атмосферы доверия между АС пойдёт насмарку, и это Эгвейн тоже объясняет.
Ещё раз повторяю вопрос: чего не сделала Эгвейн при подготовке охоты на Мессану из того, что она могла бы сделать?
Не поверила Гавину? А что такого сказал Гавин, что она должна была ему поверить? Ещё раз перечитайте разговор Эгвейн с Гавиным в 5-ой главе: Гавин предполагает, что Эгвейн охотится за ЧА, когда же она сообщает ему, что речь, на самом деле, идёт об Отрекшейся, аргументов у Гавина нет.
В 22-ой главе Гавин попадает в ловушку, срывая тем самым один из планов Эгвейн. Не сунулся бы - в ловушку бы попался один из Кровавых Ножей и всё бы выяснилось.
Ну умеете (вернее пытаетесь) вы уходить от вопроса. кажись и в день битвы там стояли плетения - а помогло? прорвались ножички то и без гавина прирезали бы великую. Я задавал конкретный вопрос, начни Перрин на час позже а Гавин напеся что стряслось бы с планом Эгвейн.
План был плох. Там не было - а что если..... не состовляется ни один план без этого. Не втом дело кто из читателей кого любит. Была у нее возможность обратится к ранду, но посчитала внутренным делом ББ и не использовала. Не очень и удивился но всеже
Цитата: Noal Charin от 08 января 2011, 00:58Придуриваемся? Амерлин, в первую очередь, политик. Эгвейн - политик великолепный, а Найнив - никакой.
вот только Илейн - тоже в политике кое-что смыслит, между прочим, с вами бы не согласилась. Она задумала сделать Найнив своей Советницей именно из-за её способностей к политике.
Цитата: Noal Charin от 08 января 2011, 00:54
Серые опасны всем, но ченнелер должен их обнаруживать и справляться с ними.
Особенно во сне и когда Серого еще и опекают :D
Цитата: Noal Charin от 08 января 2011, 02:52
Откуда уверенность, что это будет работать? Я не помню случаев использования даже ангриалов в ТАР.
Этого эпизода я не помню. Просвети.
Анекдот: тут помню, а тут не помню :D
Просто представленный ай'дам ведь работал прекрасно даже не будучи отражением реально существующего предмета. Отражение куска ЧК в Танчико сработало точно так же как сработало бы в реальном мире. Ранд гнался за Ишамаэлем в Твердыне не с отражением Калландора, а с собственно Калландором и тот прекрасно работал. Точно так же прекрасно работал реальный ангриал толстячка, когда Ранд гнался за Равином в ТАРе. Неважно пользуешся ты отражением предмета в ТАРе, предметом принесенным из реального мира или создаешь такой предмет воображением - в любом случае предмет будет работать по назначению.
Цитировать
Раз уж пошёл такой разговор... Меня давно терзает смутное сомнение: ЕМНИП, в первых книгах КВ говорилось, что в ТАР можно направлять только Дух. В эпизоде с попаданием АС в кошмар (ВХ, глава 7) они не могут направить ничего, кроме Духа. А тут все подряд шарашат плетениями любого вида.
Что скажешь?
Скажу, что тебе следует перечитать первые книги КВ. Там речь шла о сне, что
во сне можно разве что Дух направлять, а не о направлении в ТАРе. О ТАРе там вообще толком ничего не знали, как и о Перемещение и о многих других вещах. И давайте вспомним, что за артефакты там использовали АС, о их ограничениях.
Цитата: Rubanok от 08 января 2011, 11:42Неважно пользуешся ты отражением предмета в ТАРе, предметом принесенным из реального мира или создаешь такой предмет воображением - в любом случае предмет будет работать по назначению.
Разница есть.Если у тебя реальный предмет,то твой противник с ним ничего не сделает - скока с быком не биться,а молока от него не добиться.А призрачный можно попытаться растворить.
РД говорил,что воображаемый КЖ был бы так же эффективен для снятия (принятия) клятв,как и настоящий.Вроде так.
Цитата: Вл от 08 января 2011, 11:51
Разница есть.Если у тебя реальный предмет,то твой противник с ним ничего не сделает - скока с быком не биться,а молока от него не добиться.А призрачный можно попытаться растворить.
Смотря кто пытается этого добиться. Давайте вспомним, что Равин чуть было не превратил реального Ранда в нереального ЛТТ. Ранд был там во плоти, как и Равин, но это не стало помехой для Избранного. Если уж плоть и кровь, даже личность вполне реального человека, можно мыслью в ТАРе изменить, то что уже говорить о каких-то там предметах? Это только Шип Снов активно сопротивлялся манипуляциям.
Цитата: Noal Charin от 08 января 2011, 03:12А что, были варианты? Задача была угробить Саммаэля и, если она оказалась поначалу невыполненной, значит, план был не слишком хорош.
Варианты есть всегда или почти всегда. Без войск Саммаэль мало чего стоит, а новые ему взять негде, правда Ранд об этом не знает. В любом случае не стоит соваться в стопроцентную ловушку не будучи уверенным в своем преимуществе. Именно на такой случай я считаю нужно было держать под рукой вундервафлю.
Цитата: Noal Charin от 08 января 2011, 03:12А какое отношение это имеет к плану?
Такое, что погибни Перин от случайной стрелы, ему бы уже никогда не узнать спас он Фэйли или нет, а если бы план не сработал, то некому было бы придумать новый.
Цитата: Noal Charin от 08 января 2011, 03:12Если Вы так считаете, то зачем спорите?
Видимо и вправду нужно делать приписку: "шутка"
Цитата: Gavial от 08 января 2011, 15:11Такое, что погибни Перин от случайной стрелы, ему бы уже никогда не узнать спас он Фэйли или нет, а если бы план не сработал, то некому было бы придумать новый.
Перрин держал себя в руках до тех пор, пока выполнение плана зависело от него. Когда же он ввязался в бой (отложив маршальский жезл), уже всё определилось, и план был бы выполнен (Фэйли освобождена и Шайдо разгромлены) независимо от того, погиб бы Перрин или нет.
Цитата: Gavial от 08 января 2011, 15:11Видимо и вправду нужно делать приписку: "шутка"
Приписку Вы сделали, поставив смайлики, вот только шутка, на мой взгляд, вышла хамской. Впрочем, "вам виднее конечно же."
Цитата: Noal Charin от 08 января 2011, 18:37Приписку Вы сделали, поставив смайлики, вот только шутка, на мой взгляд, вышла хамской. Впрочем, "вам виднее конечно же."
Как Вам угодно, я собирался всего лишь немного пошутить над Вашей привычкой пренебрегать словом ИМХО.
Цитата: tomy от 08 января 2011, 08:41Я задавал конкретный вопрос: начни Перрин на час позже, а Гавин напейся, что стряслось бы с планом Эгвейн?
На этот вопрос отвечали (в том числе и я) неоднократно. Вы хотите, чтобы я ещё раз это написал? Пожалуйста: а) без Гавина Эгвейн однозначно была бы убита; б) без появления Перрина Эгвейн действовала бы в ТАР хуже и, скорее всего, проиграла бы; в) Шип Снов, на мой взгляд, покорёжил планы и тех, и других, но не дал решающего преимущества ни одной из сторон.
Цитата: tomy от 08 января 2011, 08:41Была у нее возможность обратиться к Ранду, но посчитала внутренным делом ББ и не использовала.
Не было. Ранд отказался обсуждать даже вопрос печатей и смылся. Нет шансов на то, что он согласится встречаться с Эгвейн раньше чем через месяц, даже если она и сумеет его найти.
Цитата: tomy от 08 января 2011, 08:41План был плох.
Идеальных планов не бывает, но вопрос не в этом. Вопрос другой: была ли у Эгвейн в её ситуации возможность этот план существенно улучшить? Я считаю, что нет, Вы полагаете, что да. ИМХО на ИМХО.
Цитата: Gavial от 08 января 2011, 19:33я собирался всего лишь немного пошутить над Вашей привычкой пренебрегать словом ИМХО.
Про "большой красный флаг" :) читали?
Цитата: Noal Charin от 08 января 2011, 19:49
Идеальных планов не бывает, но вопрос не в этом. Вопрос другой: была ли у Эгвейн в её ситуации возможность этот план существенно улучшить?
ИМХО была. Я так и не увидел, чтобы она советовалась с ХМ на этот счет. Но это мы обсуждали уже в другой теме.
А я так и не понял , может читал не внимательно , куда отправились правители Порубежников вместе с армиями после встречи с Рандом - домой или на Меррилор ?
На Меррилор - и, вероятно, домой в тот же день "Х". Встреча с Порубежниками была за день до встречи с Эгвейн. И Ранд сказал, что с Меррилора идет сразу на Шайол Гул.
Цитата: Rubanok от 08 января 2011, 19:55Я так и не увидел, чтобы она советовалась с ХМ на этот счет.
Да, не описано. Но как ты себе это представляешь? Эгвейн сказала ХМ, что вот, мол, мы тут собрались с Отрекшейся и ЧА подраться, заходите, поучаствуете. Ладно, сказали ХМ, забежим, посмотрим. Так что ли? Вряд ли. Было, наверно, какое-то обсуждение, только нам оно не показано.
Цитата: Noal Charin от 08 января 2011, 21:03
Да, не описано. Но как ты себе это представляешь? Эгвейн сказала ХМ, что вот, мол, мы тут собрались с Отрекшейся и ЧА подраться, заходите, поучаствуете. Ладно, сказали ХМ, забежим, посмотрим. Так что ли? Вряд ли. Было, наверно, какое-то обсуждение, только нам оно не показано.
Вы не далее как вчера привели цитату из которой явно следует, что никакого обсуждения не было. Или я что-то путаю?
Цитата: Laenare от 08 января 2011, 20:54
На Меррилор - и, вероятно, домой в тот же день "Х". Встреча с Порубежниками была за день до встречи с Эгвейн. И Ранд сказал, что с Меррилора идет сразу на Шайол Гул.
Спасибо . Просто при описании собравшихся на Меррилоре они не упоминались , может вместе с Рандом прибыли ?
Цитата: Rubanok от 08 января 2011, 21:13
Вы не далее как вчера привели цитату из которой явно следует, что никакого обсуждения не было. Или я что-то путаю?
То есть о что-то Эгвейн и ХМ обсуждали и до того .
ЦитироватьNow," Bair said. "You still have need of us this day? You indicated a battle ...? "
ЦитироватьТеперь , сказала Бэйр , мы еще нужны тебе сегодня ? Ты упоминала о битве .. ?
Такой вопрос к прочитавшим книгу - чью всё-таки сторону приняли ХМ,Эгвейн,или Ранда?
Цитата: Phoenix_1973 от 08 января 2011, 21:21может вместе с Рандом прибыли ?
С ним, конечно. В эпилоге есть:
ЦитироватьВ этом месте, защищенном стражем, он мог найти покой для раздумий, пока его тело спало рядом с Мин в их новом лагере в окружении Порубежников, стоявших на Поле Меррилора.
ВлПока - ничью. В смысле, прямо свою позицию кроме Эгвейн только Перрин озвучил, остальные будут "совещаться".
Цитата: Phoenix_1973 от 08 января 2011, 21:21
То есть о что-то Эгвейн и ХМ обсуждали и до того .
Там сказано то что сказано: "Теперь , сказала Бэйр , мы еще нужны тебе сегодня ? Ты
упоминала о битве .. ?" Если б был какой-то план, который обсуждали заранее, то этого вопроса не было бы вообще. По факту Эгвейн
упомянула о какой-то битве и только. Никакого совместного обсуждения или планирования не было.
Цитата: Симмах от 08 января 2011, 05:22В ТАРе можно направлять все. А вот во сне можно направлять только Дух. Т.е. спящий человек никаких плетений, кроме сплетенных из Духа, поддерживать не может.
Сразу оговорюсь: у меня есть вопросы, но нет ответов. Т.е. я ничего не доказываю, а только пытаюсь понять. По-хорошему, надо бы, конечно, ещё раз просмотреть КВ на сей предмет, но быстро это не получится, так что я
использую :) тебя и
Rubanka. Надеюсь, вы не против. Да, а ещё я
манипулирую :): спрашивал-то я
Rubanka, но был почти уверен, что и ты откликнешься.
Теперь, после шуточек, к делу.
Как я это себе представляю:
1. Я вообще не понимаю, как во сне (т.е. в "чистом" сне) человек может направлять. Насколько я понимаю, он изолирован во сне - плавает некий пузырь в ТАРе, от ТАРа и прочего мира изолированный. Вот когда человек касается (или полностью погружается в) ТАР - тогда другое дело.
2. В ТАР можно войти либо во плоти, либо через собственный сон. Ходящие по Снам умеют переходить границу сна и ТАРа самостоятельно, прочим нужен тот или иной тер'ангриал. Ну и возможен неосознанный кратковременный переход в ТАР обычных людей (иногда без возврата).
3. Если человек в ТАРе во плоти, то ограничений на направление ЕС нет.
4. Если согласиться с тобой, то получается, что возможность направлять при "нормальном" пребывании в ТАР зависит от способа входа и типа тер'ангриала. Как-то странно. Тогда получается, что Ходящие по Снам могут направлять только Дух.
5. Другой вариант: направление Духа в ТАР даётся легко, Дух для ТАРа - естественная стихия. Для направления чего-то прочего, нужно уметь действовать в ТАР, т.е. уметь представить себе плетение. Другими словами, все плетения в ТАР - воображаемые, Дух вообразить легко, остальное - сложно. Либо сгенерированные с помощью какого-то тер'ангриала. Тогда тоже непонятно: каким образом ЧА так лихо действуют ЕС? У них нет опыта действий в ТАР, да и тер'ангриалы, которые они используют, украдены Шириам, а они, в основном, производства Илэйн, т.е. неполноценные. Да и у Суан и Лиане опыта недостаточно, как, впрочем, и у Найнив.
PS. Прежде чем продолжать, хотелось бы спросить мнения модератора: где продолжать? По идее, надо бы перебираться в специальную тему по ТАР, но она не спойлерная. Помимо того, что спойлеры не очень удобны, я не уверен, что использование спойлерной информации за пределами спойлерного раздела законно.
Цитата: Rubanok от 08 января 2011, 22:07Там сказано то что сказано: "Теперь , сказала Бэйр , мы еще нужны тебе сегодня ? Ты упоминала о битве .. ?" Если б был какой-то план, который обсуждали заранее, то этого вопроса не было бы вообще. По факту Эгвейн упомянула о какой-то битве и только. Никакого совместного обсуждения или планирования не было.
Можно думать и так, и сяк. Если обсуждение было, но не был назначен час Х, то вопрос вполне закономерен: битва запланирована на сегодня или нет?
А в то, что, получив предложение/просьбу помочь в битве, ХМ не задали вопросов, мне не верится.
Цитата: Noal Charin от 08 января 2011, 22:281. Я вообще не понимаю, как во сне (т.е. в "чистом" сне) человек может направлять. Насколько я понимаю, он изолирован во сне - плавает некий пузырь в ТАРе, от ТАРа и прочего мира изолированный. Вот когда человек касается (или полностью погружается в) ТАР - тогда другое дело.
Как вообще происходит погружение человека в ТАР? После БП нет никаких сомнений - душа покидает тело, но не полностью. Чем глубже погружение в ТАР, тем больше возможностей в ТАРе, но полное погружение - это смерть. Но можно погружаться частично. ХМ умеют это делать на ходу, т.е. часть их сознания в реале, часть в ТАРе, при этом они выглядят призрачными. Наверное с этим и связана призрачность юзеров тер'ангриалов сна. Довольно большая часть их сознания всегда остается в реале - поддерживать плетение, потому они погружены в ТАР частично, что ограничивает их возможности по работе с ТАРом и ЕС.
Как человек направляет во сне? Ну, наверное он не может плести плетения, когда его разум в отключке, но поддерживать - может, правда только Дух.
Цитата: Noal Charin от 08 января 2011, 22:282. В ТАР можно войти либо во плоти, либо через собственный сон. Ходящие по Снам умеют переходить границу сна и ТАРа самостоятельно, прочим нужен тот или иной тер'ангриал. Ну и возможен неосознанный кратковременный переход в ТАР обычных людей (иногда без возврата).
Не просто через собственный сон, человек отделяет душу от тела и отправляет ее в ТАР. Соответственно его тело в это время "спит".
Цитата: Noal Charin от 08 января 2011, 22:283. Если человек в ТАРе во плоти, то ограничений на направление ЕС нет.
Чем глубже человек погружен в ТАР, тем больше его возможности в плане ЕС. Попасть в ТАР на 100% равно смерти. Но когда ты входишь в ТАР во плоти, то как бы обходишь это. Если Эгвейн зайдет в ТАР во плоти, то будет сильнее в плане ЕС, чем если бы просто зашла стандартным способом.
Цитата: Noal Charin от 08 января 2011, 22:284. Если согласиться с тобой, то получается, что возможность направлять при "нормальном" пребывании в ТАР зависит от способа входа и типа тер'ангриала. Как-то странно. Тогда получается, что Ходящие по Снам могут направлять только Дух.
То что я писал в том посте - факты. С ними не надо "соглашаться", просто надо признать. И ты не совсем понял. В ТАРе можно направлять все стихии. Просто человек, юзающий тер'ангриал сна (который требует использования ЕС), в ТАРе находится частично, потому и возможности его ограничены, ЕС слабее и т.д. и т.п.
Цитата: Noal Charin от 08 января 2011, 22:28Для направления чего-то прочего, нужно уметь действовать в ТАР, т.е. уметь представить себе плетение.
ИИ находится вне узора. Что в реальном мире, что в ТАРе, ИИ одинаково далеко (или близко =)). Т.е. в этом плане без разницы.
Цитата: Noal Charin от 08 января 2011, 22:28Тогда тоже непонятно: каким образом ЧА так лихо действуют ЕС?
Я привел объяснения, вроде других вариантов-то и нет.
Цитата: Noal Charin от 08 января 2011, 22:28У них нет опыта действий в ТАР, да и тер'ангриалы, которые они используют, украдены Шириам, а они, в основном, производства Илэйн, т.е. неполноценные.
Неполноценные только копии перекрученных колец. Остальные - точные копии.
И опять же, им ничто не мешало быть там во плоти.
Цитата: Noal Charin от 08 января 2011, 22:28Да и у Суан и Лиане опыта недостаточно, как, впрочем, и у Найнив.
Они чуть ли не каждую ночь лазили в ТАР, как только заполучили тер'ангриалы. Конечно, с опытом Месаны не сравнить, но всех остальных участников событий, кроме Эгвейн и ХМ, они оставляют далеко позади. А Найнив, к тому же, вела в ТАРе битвы, обыграла Могидин... Ха, да она, похоже, чуть ли не опытнее Эгвейн получается, та в основном по чужим снам шастала.
Цитата: Noal Charin от 08 января 2011, 22:28
1. Я вообще не понимаю, как во сне (т.е. в "чистом" сне) человек может направлять. Насколько я понимаю, он изолирован во сне - плавает некий пузырь в ТАРе, от ТАРа и прочего мира изолированный. Вот когда человек касается (или полностью погружается в) ТАР - тогда другое дело.
ТАР это ТАР, а личный сон человека это его личный сон. Это совершенно разные вещи. Общее только то, что человек может коснуться ТАРа будучи спящим. Откуда вы взяли какие-то там пузыри снов плавающие по ТАРу я даже спрашивать боюсь. Человек может направлять в своем собственном сне, потому как это его сон, т.е. направлять он будет если ему приснится/он захочет там направить, с той лишь разницей, что направлять он будет
виртуально, а не реально. Речь в книгах шла о том, что человек
реально не может ничего спящим кроме Духа направлять (если только не в ТАРе ходит как Сновидец или с артефактом). В месте с тем у нас есть глава из "ВД", где в Ишамаэль то ли атаковал сон Ранда то ли затащил его в какой-то специально созданный участок ТАРа и где Ранд пользовался таки Силой будучи во сне.
Цитировать3. Если человек в ТАРе во плоти, то ограничений на направление ЕС нет.
Их и так нет, если ты Ходящий По Снам, т.е. имеешь Талант ходить по ТАРу и чужим снам. Ограничения существуют только если пользуются теми артефактами, которые требуют направлять в них Дух для перехода в Мир Снов и которые позволяют находится в нем частично, т.е. погружаться частично. Во плоти же человек в ТАРе может черпать Силу более "глубоко", потому как не является "проекцией", а присутствует реально физически.
Цитировать4. Если согласиться с тобой, то получается, что возможность направлять при "нормальном" пребывании в ТАР зависит от способа входа и типа тер'ангриала. Как-то странно. Тогда получается, что Ходящие по Снам могут направлять только Дух.
С чего бы это? Ходящие ходят в ТАР потому что они Ходящие и есно могут прекрасно пользоваться Силой. АС же пользуются разными артефактами - Ходящая только Эг.
Цитировать5. Другой вариант: направление Духа в ТАР даётся легко, Дух для ТАРа - естественная стихия. Для направления чего-то прочего, нужно уметь действовать в ТАР, т.е. уметь представить себе плетение. Другими словами, все плетения в ТАР - воображаемые, Дух вообразить легко, остальное - сложно. Либо сгенерированные с помощью какого-то тер'ангриала. Тогда тоже непонятно: каким образом ЧА так лихо действуют ЕС? У них нет опыта действий в ТАР, да и тер'ангриалы, которые они используют, украдены Шириам, а они, в основном, производства Илэйн, т.е. неполноценные. Да и у Суан и Лиане опыта недостаточно, как, впрочем, и у Найнив.
Читайте выше. Все зависит от типа "погружения" в ТАР. Дайте нам ТТХ артефактов для входа в ТАР, которыми пользовались Месана и ЧА. Если они не требуют пользовать Силу или при использовании таковой "погружают" юзера полностью, то я в принципе не вижу проблем с тем, что юзер что-то еще кроме Духа в ТАРе направляет.
Цитата: Симмах от 08 января 2011, 22:56После БП нет никаких сомнений - душа покидает тело, но не полностью. Чем глубже погружение в ТАР, тем больше возможностей в ТАРе, но полное погружение - это смерть.
Сомнений, в общем-то, и раньше особых не было. Но вот что интересно: для Перрина эта опасность присутствует постоянно (видимо, это связано с его волчьей составляющей), а для Ходящих по Снам эта опасность как-то не педалируется. Я смутно помню, что-то говорилось Эгвейн в начале обучения у ХМ, но дальше напоминаний об этой опасности не припомню.
Цитата: Rubanok от 09 января 2011, 00:10Откуда вы взяли какие-то там пузыри снов плавающие по ТАРу я даже спрашивать боюсь.
Не надо бояться. Отсюда и дальше:
Цитата: ОН, глава 25Вместо того чтобы вернуться в свое тело, Эгвейн будто плыла в темноте. Ей казалось, она сама стала темнотой, совершенно в ней растворившись. Она не знала, где находится ее тело, выше, ниже или сбоку — она лишилась чувства пространства. Но девушка знала, что оно где-то рядом, что в любое мгновение она может вернуться в него. Повсюду вокруг мигали во мраке светлячки неисчислимый рой, постепенно исчезавший в невообразимой дали. Это были сны — сны айильцев в лагере, сны мужчин и женщин по всему Кайриэну, сны людей, разбросанных по всему миру, мерцали перед ней.
Ну что ж, основная моя проблема (раньше какбэ говорилось, что ничего, кроме Духа направлять нельзя, а теперь используют всё), похоже, имеет решение. Не со всеми из высказанных вами соображений я готов сходу согласиться, но пока спорить не буду. Надо сначала просмотреть текст Саги и переварить высказанные идеи.
Спасибо вам обоим!
Цитата: Noal Charin от 09 января 2011, 11:02
Не надо бояться. Отсюда и дальше:
Цитату, что это часть ТАРа в студию. ТАР отражение реального мира, то что описывается в приведенной вами цитате это место откуда можно наблюдать и проникать в чужие сны, но не ТАР. Поэтому я и говорил, что непонимаю откуда вы взяли какие-то там пузыри снов плавающие
по ТАРу.
Цитата: Noal Charin от 08 января 2011, 19:49
На этот вопрос отвечали (в том числе и я) неоднократно. Вы хотите, чтобы я ещё раз это написал? Пожалуйста: а) без Гавина Эгвейн однозначно была бы убита; б) без появления Перрина Эгвейн действовала бы в ТАР хуже и, скорее всего, проиграла бы; в) Шип Снов, на мой взгляд, покорёжил планы и тех, и других, но не дал решающего преимущества ни одной из сторон. Не было. Ранд отказался обсуждать даже вопрос печатей и смылся. Нет шансов на то, что он согласится встречаться с Эгвейн раньше чем через месяц, даже если она и сумеет его найти. Идеальных планов не бывает, но вопрос не в этом. Вопрос другой: была ли у Эгвейн в её ситуации возможность этот план существенно улучшить? Я считаю, что нет, Вы полагаете, что да. ИМХО на ИМХО.
Все планы которые зависят от авось... называются авантюрой. Так даже Мэт не рискует (полной головой авантюристов). Найнив могла свяатся в любой момент с Рандом. Без этогоне могло бить нормальных планов. Просто не могло (ИМХО); Не посчитай она внутрнним делом ББ....
Цитата: Rubanok от 09 января 2011, 00:10Если они не требуют пользовать Силу или при использовании таковой "погружают" юзера полностью, то я в принципе не вижу проблем с тем, что юзер что-то еще кроме Духа в ТАРе направляет.
Вроде как где-то говорилось, что такой эффект дает только оригинал перекрученого кольца или я как обычно путаю?
Кстати, вопрос к вам и к Симмаху, как к лучшим тоеретикам: врата для прехода в ТАР во плоти по действию отличаются от Переходных? Другими словами может ли через них поасть в ТАР кто-то еще кроме создавшего врата? Если это даже не ченнелер?
Цитата: Rubanok от 09 января 2011, 11:21Цитату, что это часть ТАРа в студию. ТАР отражение реального мира, то что описывается в приведенной вами цитате это место откуда можно наблюдать и проникать в чужие сны, но не ТАР. Поэтому я и говорил, что непонимаю откуда вы взяли какие-то там пузыри снов плавающие по ТАРу.
Ты меня спросил, откуда я это взял, вот я и ответил точно на заданный вопрос. :)
А, вообще-то, ты прав, область снов - это не ТАР, что подтверждается чуть дальше:
Цитата: ОН, глава 25Эгвейн прилежно выстроила перед мысленным взором четко запечатлевшийся в памяти образ и вновь очутилась в Тел'аран'риоде — в маленькой, лишенной окон комнатушке в Башне, в той самой келье, где жила, будучи послушницей.
Остаётся понять, как эта область соотносится с ТАРом. Может быть, что-то вроде предбанника, тамбура между реальным миром и ТАР?
Или как?
2 Noal Charin:
Область снов - действительно граница, "переходная" зона между обычным миром и ТАРом, любая сновидица сперва оказывается в этой области, а уже потом может либо найти во сне конкретного человека и войти в его сон, либо отправиться в ТАР. Это было где-то в начале обучения Эг у ХМ, но не в самом начале. Книг под рукой нет, цитату привести не могу :( :'( :'(...
Цитата: Gavial от 09 января 2011, 12:30Вроде как где-то говорилось, что такой эффект дает только оригинал перекрученого кольца или я как обычно путаю?
Цитата: ВТ, Глава 52Закрыв глаза, она сосредоточилась на Танчико, на Панаршем Дворце и том, что ей крайне нужно... Она ищет то, что может угрожать Возрожденному Дракону... Мир Снов сдвинулся, Найнив ощутила это и открыла глаза, чтобы узнать, куда в конце концов угодила...
...Найнив незачем было видеть ее лицо - наверняка похожее на лисью мордочку, с большими синими глазами, - или видеть потоки Воздуха, удерживавшие женщину в короне у столба, чтобы понять, что перед ней Тимэйл Киндероде.
У Тимэйл был обычный тер'ангриал сна, стащенный из ББ. И она при этом юзала в ТАРе плетение Воздуха.
Цитата: Gavial от 09 января 2011, 12:30Кстати, вопрос к вам и к Симмаху, как к лучшим тоеретикам: врата для прехода в ТАР во плоти по действию отличаются от Переходных? Другими словами может ли через них поасть в ТАР кто-то еще кроме создавшего врата? Если это даже не ченнелер?
Эгвейн разработала Перемещение на основе врат для входа в ТАР во плоти. Так что сходство есть наверняка. Однако визуально сами врата отличаются. Но, поскольку в обоих случаях во врата надо
войти, то я думаю, пройти может любой. Однако точных доказательств нет, никто в цикле таким не баловался, ЕМНИП,
Цитата: Симмах от 09 января 2011, 17:25Эгвейн разработала Перемещение на основе врат для входа в ТАР во плоти. Так что сходство есть наверняка. Однако визуально сами врата отличаются. Но, поскольку в обоих случаях во врата надо войти, то я думаю, пройти может любой. Однако точных доказательств нет, никто в цикле таким не баловался, ЕМНИП
Мне представляется, что Скольжение происходит именно в ТАР (или, по крайней мере, в некой пограничной с ТАР области), так что передвижение с помощью Скольжения и есть, по сути, вход в ТАР во плоти.
Цитата: Noal Charin от 09 января 2011, 18:02Мне представляется, что Скольжение происходит именно в ТАР (или, по крайней мере, в некой пограничной с ТАР области), так что передвижение с помощью Скольжения и есть, по сути, вход в ТАР во плоти.
Врядли. Вход в ТАР во плоти опасен для человека, о чем нам неоднократно говорят. Но при этом скольжение вполне распространенное плетение в ЭЛ (и, полагаю, и теперь, когда его снова открыли).
Цитата: invariant от 09 января 2011, 18:37Вход в ТАР во плоти опасен для человека, о чем нам неоднократно говорят.
1. ХМ говорили следующее:
Цитата: ВХ, глава 32Суан уверена: если ты войдешь в Тел'аранриод во плоти, на дорогу уйдет не больше двух дней...
– Нет, – отрезала Бэйр.
– Мы ни за что не станем учить ее такому, – подхватила Эмис. – Ни ее, ни кого другого. Это умение служило злу, оно само по себе зло. Всякий занимающийся такими вещами рискует утратить часть своего "я".
Тем не менее, когда Эгвейн самостоятельно додумывается, как войти в ТАР во плоти, ХМ ей не препятствуют. Так что, если это и опасно, то, наверно, не для всех.
2. Платформа для Скольжения создаётся и поддерживается воображением скользящего, а такое возможно только в ТАР.
Цитата: Noal Charin от 09 января 2011, 20:04
2. Платформа для Скольжения создаётся и поддерживается воображением скользящего, а такое возможно только в ТАР.
Кому известно что возможно, а что нет в иных мирах и измерениях? Пути тожить похожи на некоторые миры-отражения в которых время идет иначе...
Цитата: Rubanok от 09 января 2011, 20:21Кому известно что возможно, а что нет в иных мирах и измерениях?
Всё может быть, но в КВ других вариантов, кроме ТАР, не показано. И вряд ли Скольжение - это выход в другой мир/измерение.
Цитата: Noal Charin от 09 января 2011, 20:042. Платформа для Скольжения создаётся и поддерживается воображением скользящего, а такое возможно только в ТАР.
Пространство, в котором происходит Скольжение это нечто промежуточное между обычном миром и ТАРом. Вообще мне кажется, что пространство Скольжения это то же пространство, где Ходящие по снам видят сны других людей в виде светлячков (я это так называю). Когда кто-то Скользит на платформе в этом пространстве, он не ощущает движения явно, а при поиске сна пространство со ''светлячками'' как-бы движется вокруг него, т.е. в этом пространстве движение ощущается по иному. Поскольку это пространство между обычном миром и ТАРом, там уже действуют определённые законы ТАРа, вроде создания предметов силой мысли.
Такой вопрос. есть тема по ключу разгадке:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6642.135.html
здесь вроде чаще посещают, хотелось бы высказать предположение:
писали вроде что это конец 55 гл ВТ. Там Илэйн и Найнив выясняют что мужской айдам не может быть расплавлен Огнем (ничем) , и затем Найнив предлагает Домону бросить ошейник и браслеты в бездну моря. Может ли это быть отсылкой на Властелин Колец (там тоже предлагали бросить кольцо в море) и намеком что развязка КВ должна пройти по такому же принципу - может Ранд должен что то физически бросит что то какой то предмет? либо просто должна быть аналогия между решением проблемы во ВК и в КВ?
Хах, "ключ" оказался именно что ключом. Мэтов ашандарей = выход из Башни Генджей.
Про ашандарей Сандерсон подтверждал, ну и какую роль он сыграет? не очень красивая разгадка..
Как это какую? Без него Мэт, Том и Морейн так бы и остались в Финнляндии. До смерти. Надо ли напоминать, что значат жизни Мэта и Морейн в деле победы над Темным?
Цитата: Laenare от 11 января 2011, 02:48Как это какую? Без него Мэт, Том и Морейн так бы и остались в Финнляндии. До смерти. Надо ли напоминать, что значат жизни Мэта и Морейн в деле победы над Темным?
Тут видимо играет роль жизнь Морейн. А Мэт начнёт карьеру Принца Воронов и наверняка сможет как-то повлиять на будущие военные действия Шончан.
Цитата: Nick от 11 января 2011, 12:14
Тут видимо играет роль жизнь Морейн. А Мэт начнёт карьеру Принца Воронов и наверняка сможет как-то повлиять на будущие военные действия Шончан.
Насчет Морейн ничего не скажу - играет она ключевую роль в победе над ВПТ или только ассистирует, а вот без Мэта - точно кердык всему придет. Ранд, Мэт и Перрин одинаково важны для победы в ТГ, ну Ранд конечно играет первую скрипку, - не будет одного - все, ВПТ вырвется на свободу! Об этом четко сказано в цикле, то ли в каком-то пророчестве, то ли еще где, точно не помню. Но сказано четко и безапелляционно.
Цитата: Keeper от 11 января 2011, 12:53Насчет Морейн ничего не скажу - играет она ключевую роль в победе над ВПТ или только ассистирует, а вот без Мэта - точно кердык всему придет. Ранд, Мэт и Перрин одинаково важны для победы в ТГ, ну Ранд конечно играет первую скрипку, - не будет одного - все, ВПТ вырвется на свободу! Об этом четко сказано в цикле, то ли в каком-то пророчестве, то ли еще где, точно не помню. Но сказано четко и безапелляционно.
Точно было сказано, что если Перрина раза так два не будет рядом с Рандом, тому будет плохо. Возможно, первый раз был когда Перрин участвовал в вызволении Ранда из сундука в ВХ. Второго пока кажись не было. А что до Тёмного, то он вырвется, если Узилище расширится до определённого размера. Иначе, думаю, никак.
Цитата: Keeper от 11 января 2011, 12:53Об этом четко сказано в цикле, то ли в каком-то пророчестве, то ли еще где, точно не помню.
В видении Мин (тьма, поглощающая свет).
"Сила трьох усіх врятує" (с) :D
Цитата: Laenare от 11 января 2011, 02:48
Как это какую? Без него Мэт, Том и Морейн так бы и остались в Финнляндии. До смерти. Надо ли напоминать, что значат жизни Мэта и Морейн в деле победы над Темным?
и что это и есть разгадка цикла? ну знаете...
Цитата: Touraque от 11 января 2011, 19:03и что это и есть разгадка цикла? ну знаете...
Речь идёт о том,что БС сказал - в 4-6 книгах есть ключ к событиям БП.
Цитата: Touraque от 11 января 2011, 19:03и что это и есть разгадка цикла?
А разве Сандерсон говорил о ключе ко всему циклу? Только к БП.
Цитата: Nick от 11 января 2011, 12:14Тут видимо играет роль жизнь Морейн.
Есть более чем веское основание полагать, что именно Морейн - "женщина, без которой почти наверняка Ранду не победить" из видения Мин <= Мэт отдал половину света, чтобы спасти мир.
Сандерсон, о "ключе":
BRCayen (http://twitter.com/BRCayen/status/1716704237322240): @BrandonSandrson I can't figure it out....what was the "little thing" that was missed at the start of the series?
BrandonSandrson (http://twitter.com/BrandonSandrson/status/1720406956314624): @BRCayen End of chapter 55.
Конец 55-ой главы цитировать? :)
Цитата: Вл от 11 января 2011, 19:18
Речь идёт о том,что БС сказал - в 4-6 книгах есть ключ к событиям БП.
очень жаль. пузырь лопнул...
Цитата: Laenare от 11 января 2011, 19:52
Сандерсон, о "ключе":
BRCayen (http://twitter.com/BRCayen/status/1716704237322240): @BrandonSandrson I can't figure it out....what was the "little thing" that was missed at the start of the series?
BrandonSandrson (http://twitter.com/BrandonSandrson/status/1720406956314624): @BRCayen End of chapter 55.
Конец 55-ой главы цитировать? :)
там про мужской айдам, что его нельзя расплавить. про ашандарей в КОНЦЕ 55 гл не говорится
Цитата: Maria от 11 января 2011, 20:12
Ясно, значит на Dragonmount не все хорошо знают английский, или слишком любят свое ИМХО, и не могут от него отказаться, даже несмотря на факты
то есть возможно те которые должны плюнуть в лицо Ослепляющему зрение? так как это к разгадке цикла привязать?
Цитата: Laenare от 11 января 2011, 01:58
Хах, "ключ" оказался именно что ключом. Мэтов ашандарей = выход из Башни Генджей.
в 55 главе ничего про ашандарей нет.
Цитата: Touraque от 11 января 2011, 20:55в 55 главе ничего про ашандарей нет.
ПлакалЪ
55-я глава
"Башен Полуночи":
ЦитироватьTell the foxes I'm mighty pleased with this key they gave me.
Передайте лисам, что я премного благодарен за тот ключ, который они мне дали.
Цитата: Laenare от 11 января 2011, 20:59
ПлакалЪ
55-я глава "Башен Полуночи":
я вообще то про 55 гл Восходящей тени. при чем здесь БП???
Цитата: Touraque от 11 января 2011, 21:27я вообще то про 55 гл Восходящей тени. при чем здесь БП???
При чем здесь "Восходящая тень"? Сандерсон говорит о местонахождении "ключа" в "Башнях", намек на который есть в "Восходящей Тени", "Огнях небес" и "Властелине Хаоса". Внимательней читайте формулировки вопроса Автору и его ответ.
Цитата: Touraque от 11 января 2011, 20:50
то есть возможно те которые должны плюнуть в лицо Ослепляющему зрение? так как это к разгадке цикла привязать?
Имелись ввиду в красных вуалях, тех, которые с заточенными зубами, айил-ченнелеры, обращенные в Тень, предположительно способом 13Х13.
Цитата: Laenare от 11 января 2011, 21:35
При чем здесь "Восходящая тень"? Сандерсон говорит о местонахождении "ключа" в "Башнях", намек на который есть в "Восходящей Тени", "Огнях небес" и "Властелине Хаоса". Внимательней читайте формулировки вопроса Автору и его ответ.
вообщем к разгадке цикла все это к сожалению отношения не имеет. То что Морейн спасут было известно и без Мэта. То, что Мэт опять будет общаться с Лисами и Змеями, было ясно задолго до рекламной компании БП. Единственное что можно предположить, что некие объекты, в частности, ашандарей могут быть использованы в ТГ как некий объект не из нашего мира, над которым Темный теоретически не властен. А так - это не разгадка цикла, извините. Это издевательство над читателями.
Цитата: Touraque от 11 января 2011, 22:35вообщем к разгадке цикла все это к сожалению отношения не имеет. То что Морейн спасут было известно и без Мэта. То, что Мэт опять будет общаться с Лисами и Змеями, было ясно задолго до рекламной компании БП. Единственное что можно предположить, что некие объекты, в частности, ашандарей могут быть использованы в ТГ как некий объект не из нашего мира, над которым Темный теоретически не властен. А так - это не разгадка цикла, извините. Это издевательство над читателями.
Ну откуда откуда вы взяли "загадку цикла"? Вот уж действительно, хуже всего когда не сбываются ожидания, которые сам и выдумал.
Цитата: Брендон СандерсонI have a chronology on my computer
Вот я тоже хочу эту хронологию :D Пришлось пнуть свой склероз и понять, что меня смущает в том, когда по БС заканчивался тридцатидневный срок Мэта.
БС говорит, что он истек за два дня до встречи на поле Меррилора, т.е. спустя 27 дней после Рандова возвращения с ДГ. Илэйн, когда получила
то самое письмо Мэта, смотрит на запад (на Арад Доман) и думает, что Ранд холодный. Т.е., примерно за три-четыре дня до ДГ. И Мэт был в Кеймлине не меньше трех дней, прежде чем написать
то самое письмо. Странная арифметика. Или я что-то пропускаю?
Ну и просто мелочь - как Кадсуане и Ко забрали Тэма из лагеря, когда над тем уже был купол Шипа снов? Придумать объяснение можно, типа того, что они открыли врата не прямо к статуе, а за несколько миль от нее, а Тэма перехватили на обратном пути из деревни, но все равно выглядит несколько притянутым за уши.
Цитата: Laenare от 12 января 2011, 16:47Ну и просто мелочь - как Кадсуане и Ко забрали Тэма из лагеря, когда над тем уже был купол Шипа снов?
Паралич-сеть!
Как Вы не верите в Великую! :tickedoff:У неё и не такие
рояли в рукавах тузы в кустах есть! :-X
Цитата: Вл от 12 января 2011, 19:09
Паралич-сеть!
ТТХ данного артефакта и принцип работы можно озвучить? Насколько я помню он схож в своей работе с медальоном Мэта и всё.
Laenare
ну вы так уж точно не считайте - исправить всё-равно ничего не можете, а удовольствие себе испортите!
Вл
Не верю :D Таки паралич-сеть должна непосредственно соприкоснуться с тамошним, эээ, плетением, а получается, что утром - деньги, вечером - стулья сначала с Шипом пересекаются врата. Хотя вообще-то да, прическа Сестры Создателя может быть тем еще кладезем полезных в хозяйстве мелочей.
chitatel
Не-не, с удовольствием все в порядке :D Пока с хренологией разберешься хоть чуток, раз десять книгу перечитаешь. Такое вот приятное с полезным. Правда, от тамошнего таймлайна мой мозг все равно кипит.
Цитата: Laenare от 12 января 2011, 19:38Пока с хренологией разберешься хоть чуток, раз десять книгу перечитаешь. Такое вот приятное с полезным. Правда, от тамошнего таймлайна мой мозг все равно кипит.
как разберётесь - сообщите. Я-то просто читаю, только когда уж всякие несуразности ну очень сильно глаза колют начинаю сопоставлять и анализировать, а так... ум у меня не аналитический ;)
Цитата: Gavial от 12 января 2011, 02:19
Ну откуда откуда вы взяли "загадку цикла"? Вот уж действительно, хуже всего когда не сбываются ожидания, которые сам и выдумал.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6642.0.html#quickreply
здесь про БП ничего нет. А почему разгадка именно в БП? тут говорится про книги 4-6
Цитата: Laenare от 12 января 2011, 16:47
Вот я тоже хочу эту хронологию :D
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,8561.0.html
Цитата: Laenare от 12 января 2011, 16:47
БС говорит, что он истек за два дня до встречи на поле Меррилора
Когда это он такое говорил? В PoV Перрина из 53 главы не говорится о том, сколько осталось времени до назначенной встречи.
Цитата: Laenare от 12 января 2011, 16:47
Придумать объяснение можно, типа того, что они открыли врата не прямо к статуе, а за несколько миль от нее, а Тэма перехватили на обратном пути из деревни
А зачем придумывать? Это прямо следует из 29 главы.
AndreyZТу я видела=) Меня же интересует официальная.
Цитата: AndreyZ от 13 января 2011, 08:55В PoV Перрина из 53 главы не говорится о том, сколько осталось времени до назначенной встречи.
Перрин после прощания с Мэтом видит Ранда, разговаривавшего с группой Порубежников. В принципе, это могло относится к Марадону, но Гавин и Эгвейн вечером перед встречей обсуждают армию Перрина, словно он только этим днем прибыл.
Цитата: AndreyZ от 13 января 2011, 08:55Это прямо следует из 29 главы.
Следует, что его перехватили по дороге? Вот так вот прямо?
Цитировать- Something unusual just happened.
Где в словах Тэма об этом говорится?
Спойлер
– Что если он прав? – орал Ранд. – Что если и вправду лучше, чтобы всё это закончилось? Что если Свет всегда был одной лишь ложью, и все это только наказание? Мы живем снова и снова, слабея, умирая, навечно пойманные в эту ловушку. Мы всё время вынуждены страдать!
Сила наполнила Ранда, как поднявшиеся волны – новый океан. Он вернулся к жизни, упиваясь сладостью саидин, нисколько не заботясь о том, что его сияние должно быть великолепно видно любому способному направлять мужчине, где бы тот ни находился. Он чувствовал, как сияет Силой, словно солнце над миром.
– НИЧТО ИЗ ЭТОГО НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ!
Он закрыл глаза, вбирая в себя всё больше и больше Силы, чувствуя себя так, как прежде было лишь дважды. Один раз – когда очистил саидин. Другой – когда сотворил эту гору.
Вопрос. прав кто - Ишамаэль? И кричит Ранд или ЛТТ? или уже воссоединился?
Кто говорит крупным текстом ? немного аналогично оку мира
( в разделе ГБ затихло что то, пишу сюда)
Цитата: Touraque от 15 января 2011, 02:14Вопрос. прав кто - Ишамаэль?
Угу.
Цитата: Touraque от 15 января 2011, 02:14И кричит Ранд или ЛТТ?
А у ЛТТ разве есть вопросы, вопросительные нотки?
Цитата: Touraque от 15 января 2011, 02:14или уже воссоединился?
скоро-скоро
Цитата: Touraque от 15 января 2011, 02:14Кто говорит крупным текстом ?
Ранд.
ИМХО
Цитата: Laenare от 13 января 2011, 13:35Перрин после прощания с Мэтом видит Ранда, разговаривавшего с группой Порубежников. В принципе, это могло относится к Марадону, но Гавин и Эгвейн вечером перед встречей обсуждают армию Перрина, словно он только этим днем прибыл.
Совершенно с Вами согласен. Привязка по времени настолько чёткая, что её смело можно вносить в Хронологию.
Цитата: Laenare от 13 января 2011, 13:35Следует, что его перехватили по дороге? Вот так вот прямо? <...>
Где в словах Тэма об этом говорится?
Об этом говорится дальше:
Цитата: БП, глава 29, пиривот- Мне... ну, нужно уйти, сынок, сказал Тэм. - Оставить лагерь. Не знаю, когда вернусь. <...>
- Это никак не связано с белоплащниками, - сказал Тэм, - Мне сказали не очень распространяться. Но это связано с Рандом.
Закружились цвета. Ранд шел по залам Тирской Твердыни. Его лицо было тёмным. Опасным.
- Перрин, промолвил Тэм, я думаю, что это то, что я должен сделать. Сюда вовлечены Айз Седай, и я должен оставить тебя сейчас. Я не могу больше ничего сказать. Они заставили меня поклясться.
Здесь я согласен с
AndreyZ. Вполне ясно сказано, что АС (наверняка Найнив, и ещё кто-то с ней, скорее всего, Кадсуане) встретились с Тэмом за пределами лагеря (в одной из деревень, которую посещал Тэм, или по дороге в лагерь - неважно) и "светиться" в лагере они не хотят. И, скорей всего, судя по видению Перрина, Тэм был Перемещён в Тирскую Твердыню на встречу с Рандом прямо из окрестностей лагеря.
Цитата: Noal Charin от 16 января 2011, 12:33Привязка по времени настолько чёткая, что её смело можно вносить в Хронологию.
Еще в 52-ой главе
ЦитироватьBlasted colors. Rand was sitting around and talking with some people in a tent. Perhaps he was in Arad Doman, but he could not be both there and fighting in the Borderlands, now could he?
Проклятые цвета. Ранд просто сидел в палатке и разговаривал с какими-то людьми. Вероятно, Ранд был в Арад Домане, но он ведь не мог одновременно находиться там и сражаться в Порубежье, не так ли?
...
He stood up and went looking for Thorn and Noal. Tomorrow, they would leave for the Tower of Ghenjei.
Он встал и пошел искать Тома и Ноэла. Завтра они отправятся в Башню Генджей.
Битва в Порубежье с участием Ранда была только одна [а вечером он, скорее всего, отправил домой Алсалама и Итуральде и переговорил с людьми Дурнхейма].
Что-то все-таки БС странное сказал с этим
The next day he left for the Tower of Ghenjei.
Цитата: Noal Charin от 16 января 2011, 12:33Об этом говорится дальше...
Что АС забрали Тэма в этот момент - очевидно, дело в технической стороне.То, что АС не с руки было светиться в лагере - понятно, Ранд через Перрина мог их заметить. Но. Во-первых, Кадсуане надо обладать та'веренской удачей, чтобы открыть врата на пути из той деревни, в которую отправили именно Тэма, а не Илайаса. Деревень-то несколько. В принципе, всегда можно послать к двуреченцам слугу с запиской - типа, Тэм иди туда-то и встреться с теми-то. Во-вторых, насколько близко открывать врата. Шип действует и за несколько миль от лагеря (первая встреча Перрина и Галада). Опять-таки, нужна определенная удача, чтобы Переместиться к границе купола. Плюс обратный путь (из окрестностей лагеря) - не факт, что даже паралич-сеть позволит плести врата под куполом, и не факт, что этим занималась непосредственно Кадсуане. С нее бы сталось делегировать это дело другим АС.
В общем, слишком много допущений.
Цитата: Laenare от 16 января 2011, 13:22В общем, слишком много допущений.
Главное, что есть ответ на "основной вопрос современности": каким образом удалось Переместить Тэма при том, что Шип Снов блокирует Перемещение. Может быть, допущений и многовато, но "бага" всё-таки нет. Заодно становится понятно, почему потребовалось привлечь к делу розысков Тэма Найнив: видимо, ХМ в лагере Ранда не смогли связаться с ХМ в лагере Перрина именно из-за Шипа Снов (преодолевать его в ТАР умеет только Перрин).
Я не думаю (хотя и не стал бы со 100% уверенностью этого отрицать), что паралич-сеть Кадсуане может снять блокировку Перемещения. А дальше возможны варианты: то ли АС сначала пытались Переместиться ближе к лагерю, нарвались на блокировку и опытным путём нащупали точку, в которую можно Переместиться, то ли сразу (из осторожности) открыли Врата достаточно далеко от лагеря и Шип Снов им не помешал. Поиски Тэма на месте, видимо, заняли какое-то время. Надо проверить по хронологии, но, по ощущениям, есть довольно солидный временной интервал между сообщением Найнив о местонахождении Перрина (Кадсуане говорит: "Мы идем за ним прямо сейчас." ГБ, глава 44) и доставкой Тэма в Тирскую Твердыню. Подробности поисков Тэма на местности БС не пожелал нам сообщить, видимо, посчитав это излишней подробностью, но ничего невероятного в том, что его удалось найти, нет. Легко можно придумать пару-тройку возможных сценариев.
Цитата: Noal Charin от 16 января 2011, 14:31видимо, ХМ в лагере Ранда не смогли связаться с ХМ в лагере Перрина именно из-за Шипа Снов
Очень может быть, хоть и не известно, как дримспайк влияет на то пространство, где "плавают" сны людей.
Цитата: Noal Charin от 16 января 2011, 14:31Надо проверить по хронологии...
Примерно полдня. Не так уж и много, на самом деле.
Цитата: Noal Charin от 16 января 2011, 14:31Легко можно придумать пару-тройку возможных сценариев.
Это да. Собственно, почему меня так этот эпизод заинтересовал :D Ни одна из АС из окружения Кадсуане (и она сама) не упоминает о трудностях с доступом к лагерю Перрина. Поначалу это понятно - Дракон исчез, не до всего прочего. Но по возвращении Ранда та же Найнив могла бы рассказать ему. Ранд
Седай о дримспайке должен быть осведомлен, соответственно, он мог подсказать Перрину, как с этим делом обращаться. И соответственно - никакого
рояля в кустах Перрина в Белой Башне в нужный момент.
Цитата: Laenare от 16 января 2011, 14:51
Ни одна из АС из окружения Кадсуане (и она сама) не упоминает о трудностях с доступом к лагерю Перрина. Поначалу это понятно - Дракон исчез, не до всего прочего. Но по возвращении Ранда та же Найнив могла бы рассказать ему. Ранд Седай о дримспайке должен быть осведомлен, соответственно, он мог подсказать Перрину, как с этим делом обращаться. И соответственно - никакого рояля в кустах Перрина в Белой Башне в нужный момент.
Они много о чем не упоминают. Как бэ Ранд было исчез на несколько дней, а когда вернулся, то активно занялся решением накопившихся проблем. Может ему и рассказали, но Перрин-то на месте вроде как в это время не стоял. Да и не может Ранд решать за всех их проблемы. Когда там по хронологии имели место события с Перрином в ББ? Что в это время делал Ранд? Учитывая как сдвинута хронология, неизвестно что там будет в "Памяти Света". Может покажут, что там делал Ранд в это время и станет ясно рассказали ему или нет.
Цитата: Laenare от 16 января 2011, 14:51Примерно полдня. Не так уж и много, на самом деле.
Для того, чтобы найти Тэма в лагере (если бы он там находился и не было бы Шипа Снов), проинструктировать и Переместить в Тир - слишком много, тем более, что Кадсуане понимает, что времени нет.
Для того, чтобы найти Тэма "на местности" - в самый раз. Сумела же Найнив за полдня оповестить всё Порубежье, что Лан едет на войну.
Цитата: Laenare от 16 января 2011, 14:51Но по возвращении Ранда та же Найнив могла бы рассказать ему.
Даже если бы Найнив об этом знала (что не факт), как ей связать это с Шипом Снов, о существовании которого она не знает вообще? Да и по её поведению во время боя с Месаной незаметно, что она ранее уже сталкивалась с затруднениями при перемещении в ТАР.
Цитата: Laenare от 16 января 2011, 14:51Ранд Седай о дримспайке должен быть осведомлен, соответственно, он мог подсказать Перрину, как с этим делом обращаться.
ЛТТ мог знать о Шипе Снов и как с ним бороться, а мог и не знать. Возможно, Шип Снов был создан "теневыми" деятелями.
Цитата: Laenare от 16 января 2011, 14:51И соответственно - никакого рояля в кустах Перрина в Белой Башне в нужный момент.
Я знаю, что есть несогласные, но для меня единственный "рояль" - это то, что Перрин подтолкнул Эгвейн к правильному способу действий в ТАР (да и то, при желании, можно поспорить). Всё остальное, безусловно, повлияло на ход боя, но не это определило конечный результат.
Цитата: Rubanok от 16 января 2011, 15:16Может ему и рассказали, но Перрин-то на месте вроде как в это время не стоял.
Стоял-стоял - суд и все такое=)
Цитата: Rubanok от 16 января 2011, 15:16Да и не может Ранд решать за всех их проблемы
Так ему и не надо. Главная проблема Перрина на тот момент это Слэйер, а не дримспайк.
Цитата: Rubanok от 16 января 2011, 15:16Когда там по хронологии имели место события с Перрином в ББ?
В зависимости от того, какую неделю имел в виду Сандерсон - семь или десять дней от Рандова просветления. [С ним вообще какая-то черная дыра. Известно только чем он занимался в первые и последние два дня.]
Цитата: Noal Charin от 16 января 2011, 16:06Для того, чтобы найти Тэма в лагере
Немного уточнений. Тэм прощается с Перрином уже на закате, а с Рандом встречается после заката (часовые пояса - не знаю). Искать Тэма на местности бесполезно, мало ли каким путем он будет возвращаться. Скорее всего, АС ждали рядом с лагерем.
Цитата: Noal Charin от 16 января 2011, 16:06Даже если бы Найнив об этом знала (что не факт), как ей связать это с Шипом Снов, о существовании которого она не знает вообще?
Так ей-то зачем знать про Шип? Главное описать симптомы. А вот ЛТТ как раз таки о нем не мог не знать - слишком заметная и значимая штука. В войне Силы им должны были пользоваться обе стороны вне зависимости от того, кто дримспайк изобрел - вопрос с Перемещением вражеских войск в тыл слишком животрепещущий.
Найнив и ХМ сам купол увидели только в ТАР'е, могли ли они связать его в проблемами при Перемещении в подлунном мире - а фиг его знает.
Цитата: Noal Charin от 16 января 2011, 16:06Я знаю, что есть несогласные
Кое в чем я однако ж поверю ШХ - у Месааны было заготовлено поле боя, где ее преимущество было бы близко к абсолютному=) Само появление Перрина в ББ отдает роялем. То, как он передумал косплеить Фродо и повернул к Тар Валону вместо ДГ, притянуто за уши. При том, что уничтожил он дримспайк с помощью огня.
А разве Шип Снов тогда работал? Его же снимали на некоторое время. Насколько я помню, его поставили, потом сняли, в это время как раз Тэм и ушел, а затем снова установили.
К этому времени дримспайк работал на постоянной основе :)
Цитата: Laenare от 16 января 2011, 18:56Немного уточнений.
В порядке принятия эстафеты уточнений. Сразу после заката, в сумерках:
Цитата: ГБ, глава 47- Соберите своих сестер по копью, - приказал Ранд через плечо своей айильской охране. - Мы готовимся к бою.
- Сейчас? - спросила одна из них. - Но уже сумерки!
Цитата: Laenare от 16 января 2011, 18:56Кое в чем я однако ж поверю ШХ - у Месааны было заготовлено поле боя, где ее преимущество было бы близко к абсолютному
1. ШХ сам основывается на показаниях потерпевших поражение ЧА (да и вникать в детали и проверять показания он явно не собирается - Грендаль виновата и точка):
Цитата: БП, Эпилог, пиривотТе, кто был с Месаной говорят, что не могли перемещаться, чтобы заманить Айз Седай в нужное место и захлопнуть ловушки. Они не должны были сражаться внутри Белой Башни. Они не могли уйти. Из-за тебя.
ЧА надо как-то оправдаться, так что они вполне могут преувеличить значения Шипа Снов. Да и неизвестно, удалось бы заманить АС в выбранное место или нет.
2. Сама Месана не слишком расстраивается, досадно, не более:
Цитата: БП, глава 37, пиривотОднако, с работающим Шипом Снов она к тому же не могла переместить поле боя с детьми наверху в более подходящее, тщательно выбранное место. Досадно. Но нет, она не позволит себе проявлять эмоции, волнуясь о происходящем.
3. ХМ, наиболее искусным бойцам на стороне Эгвейн, незнакомо ни то, ни другое место, так что им всё равно, где драться.
4. На финальный поединок Эгвейн-Месана Шип Снов никак не влиял вообще.
Так что, как минимум, ИМХО на ИМХО.
Цитата: Laenare от 16 января 2011, 18:56А вот ЛТТ как раз таки о нем не мог не знать - слишком заметная и значимая штука.
В порядке доп. информации: РД говорил, что ЛТТ знал, как блокировать Перемещение. Но не уточнил, какой способ знает ЛТТ...
Вот такой наивный дурачок Шайдар Харан ему сказали, а он и уши развесил. Кстати есть ли у мурдралов уши?
В общем я не вижу тут ничего от «имхо» ситуация описана достаточно четко – даже сражаясь в ББ Эгвейн едва не слила все что могла. Это следует из ее собственных мыслей.
В месте с ХМ которым «все равно где сражаться».
Смешно ей богу.
Это наверно из той ситуации когда он заблокировал врата в Огнях небес.Там еще Асмодиан упоминал Демандреда с ЛТТ ,в числе тех кто это может сделать.
Или РДД имел ввиду нечто другое?
Цитата: Noal Charin от 16 января 2011, 22:161. ШХ сам основывается на показаниях потерпевших поражение ЧА
Ох, как бы те ЧА не позавидовали Месаане. ШХ на доброго дядю Моридина не тянет, полагаю, он выпытал :D все подробности боя. А с Грендаль ему не во что вникать - она однозначно облажалась в том, что дала Шипу уплыть во вражьи руки.
Насчет заманить - подробности плана Месааны хоть не разглашаются, но можно предположить, что, в соответствии с ее склонностью к последовательности в действиях, этот момент она продумала.
Цитата: Noal Charin от 16 января 2011, 22:162. Сама Месана не слишком расстраивается
Она вообще не склонна поддаваться эмоциям, так что не показатель=)
Цитата: Noal Charin от 16 января 2011, 22:163. ХМ, наиболее искусным бойцам на стороне Эгвейн, незнакомо ни то, ни другое место, так что им всё равно, где драться.
В той ситуации обе стороны оказались примерно в равных условиях. ЧА относительно знакома локация [Башня-то большая, а ЧА - маленькие]. У ХМ подготовка лучше по сравнению с ними. В случае заманивания в нужное место преимущество определенно получает Месаана и Ко - изученная локация плюс припрятанные ловушки.
Цитата: Noal Charin от 16 января 2011, 22:164. На финальный поединок Эгвейн-Месана Шип Снов никак не влиял вообще.
До него Эгвейн могла и не дожить, схлопотав бэлфаер или попав в особо замысловатую ловушку.
Цитата: R_NEW от 16 января 2011, 22:20Д говорил, что ЛТТ знал, как блокировать Перемещение.
Я знал (с). В смысле, я помню, что РД что-то такое говорил, но искать было лень...
negativeЕМНИП, РД говорил о запрете на Перемещение в определенную область.
Ну спорить о том что было бы если бы Месана получила фактор своего поля особого смысла нету.Насколько я понял из текста на тот момент бой в ББ более менее выровнялся,но при этом Месана не особо светилась,предпочитая действовать чужими руками.Из хранительниц никто особо не пострадал,было лишь упоминание об опаленном плече Эмис,но та была вполне в форме.Насчет того что им все равно на каком поле играть я не соглашусь основываясь на их же ПОВах.( еще когда они обьясняли Эгвейн об опасности нахождения в чужом сне)Далее ,цепь случайностей которая привела к поединку между Эгвейн и Месаной сыграла свою роль,однако на сам поединок на мой взгляд мало повлияла,за исключением действий Перрина.А так воля Эгвейн оказалась сильнее воли отрекшийся,а причины- почему?вторичны.
Цитата: Laenare от 16 января 2011, 18:56часовые пояса - не знаю
Некоторые прикидки на сей счёт:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1096.msg437553.html#msg437553
Цитата: Laenare от 16 января 2011, 18:56Тэм прощается с Перрином уже на закате, а с Рандом встречается после заката (часовые пояса - не знаю).
Покрутил я карты, и вырисовывается проблема со временем: между восточным Гэалданом и Тиром разница по времени, минимум, 1 час, а то и больше. А ведь Тэму ещё надо после разговора с Перрином вернуться к АС, к исходной точке Перемещения.
Цитата: Laenare от 16 января 2011, 22:48ШХ на доброго дядю Моридина не тянет, полагаю, он выпытал все подробности боя. А с Грендаль ему не во что вникать - она однозначно облажалась в том, что дала Шипу уплыть во вражьи руки.
ЧА для ШХ фигуры слишком мелкие, при других обстоятельствах он бы и разговаривать с ними не стал. Главное для него - Грендаль облажалась, остальное - ненужные и неинтересные ему детали.
Цитата: Laenare от 16 января 2011, 22:48В случае заманивания в нужное место преимущество определенно получает Месаана и Ко - изученная локация плюс припрятанные ловушки.
ЧА на любой территории ТАР в подмётки не годятся ни ХМ, ни Эгвейн. Месана говорит только о "более подходящем, тщательно выбранном место", да и её уверенность в победе ни на гран ни поколебалась. А о ловушках ни слова. Да я и слабо представляю себе, какие ловушки можно заранее подстроить в ТАР. Заманить в кошмар? Так он куда как более опасен для ЧА. И ХМ, и Эгвейн, хотя, возможно, и не на уровне Перрина, с любым кошмаром справятся.
Цитата: Laenare от 16 января 2011, 22:48До него Эгвейн могла и не дожить, схлопотав бэлфаер или попав в особо замысловатую ловушку.
Не будь Эгвейн занята Перрином, она бы не прозевала бы ЧА с её ПО.
Короче, можно продолжать изощряться в фанфиках на тему других возможных сценариев боя, но, видимо, мы так и останемся на уровне ИМХО против ИМХО.
Основная мысль, которую я пытаюсь провести: заслуги Перрина неоспоримы, но не нужно всё приписывать только ему. Эгвейн и Ко тоже не были статистами на этом "празднике жизни", так что, как минимум, конфеты и ордена следует делить пополам (и не забыть Гавина).
Цитата: Noal Charin от 18 января 2011, 21:50Не будь Эгвейн занята Перрином, она бы не прозевала бы ЧА с её ПО.
Ну не катит эта отмазка,не катит.Его она прозевала,Ча тоже могла прозевать и действовала медленно.А то что все в какой то степени поспособствовали тому что в итоге получилось,так и есть.
Меня вот какая деталь интересует военные корабли под красными парусами и айил в красных вуалях - совпадение или звенья одной цепи? Атака скоординирована сразу на два континента?
Цитата: Noal Charin от 18 января 2011, 21:50ЧА для ШХ фигуры слишком мелкие...
При всей "мелкости" участников, для Тени и ШХ, как полномочного ее представителя, утрата двух важных инструментов и возможности непосредственного влияния на ББ - дело далеко не мелкое. Какие там могут быть "неинтересные" детали.
Цитата: Noal Charin от 18 января 2011, 21:50Да я и слабо представляю себе, какие ловушки можно заранее подстроить в ТАР.
Из ТАР'а налепить многое можно, плюс Силу никто не отменял.
Что называется, попали бы как кур в ощип.И да, Эгвейн проморгала не только Перрина, но и ЧА, от которых ее защитила Мелейн, Бэйр, и саму Месаану.
Цитата: Noal Charin от 18 января 2011, 21:50заслуги Перрина неоспоримы, но не нужно всё приписывать только ему
Так никто и не приписывает все исключительно ему. Но никуда не денешься от того, что Перрин должен был вовремя появиться в ББ с дримспайком, чтобы в этом сражении победа досталась АС.
Цитата: Noal Charin от 18 января 2011, 21:23Покрутил я карты, и вырисовывается проблема со временем
Забейте - лето на дворе, темнеет долго, и мало ли у кого какие представления о сумерках :D
Цитата: Maria от 19 января 2011, 00:07Меня вот какая деталь интересует военные корабли под красными парусами
А можно поподробнее?Что за корабли?
ВлЭто из первой главы:
ЦитироватьВетер продолжил свой путь на восток и скоро уже играл с мачтами полусгоревших кораблей в доках Такисрома. Далее в Сонном Заливе ветер пролетел мимо нападавших – чудовищно огромных кораблей с кроваво-красными парусами. Выполнив свою мрачную работу, они направлялись на юг.
Одни мятежные шончан напали на других? ИМХО, проводить цветовые параллели пока рановато. А так ведь Эгинин окажется ставленником Моридина=)
Цитата: Laenare от 19 января 2011, 00:41Эгвейн проморгала не только Перрина, но и ЧА, от которых ее защитила Мелейн, Бэйр
И тем самым продемонстрировали Эгвейн приёмы боя в ТАР, которым она раньше не обучалась. Т.е. не только у Перрина Эгвейн училась по ходу боя.
Цитата: Laenare от 19 января 2011, 00:41и саму Месаану.
А тут уже была двойная ловушка. В первую Эгвейн не попалась, убив Кэтрин в образе Месаны.
Цитата: Laenare от 19 января 2011, 00:41Но никуда не денешься от того, что Перрин должен был вовремя появиться в ББ с дримспайком, чтобы в этом сражении победа досталась АС.
То-то и оно, что если мы признаем Перрина
абсолютно необходимым элементом победы, то тогда и рояль получается абсолютный, а так вроде бы и не совсем рояль...
Цитата: Laenare от 19 января 2011, 00:41Забейте
Да легко! :D
Цитата: Noal Charin от 19 января 2011, 16:17
То-то и оно, что если мы признаем Перрина абсолютно необходимым элементом победы, то тогда и рояль получается абсолютный, а так вроде бы и не совсем рояль...
Отнюдь - не будь у Эгвейн сильной воли, а у участниц сражения хоть какой-то подготовки, им бы только кирпич на голову каждой ЧА и Месаане помог. Перрин создал условия для победы. Скомпенсировав фактически отсутствовавший план атаки на ЧА.
[off-topic]
Цитата: Noal Charin от 19 января 2011, 16:17Да легко!
Вот-вот, а то меня уже в холодный пот бросает при воспоминаниях о "Картографии" :D[/off-topic]
Цитата: Laenare от 19 января 2011, 17:45
Перрин создал условия для победы. Скомпенсировав фактически отсутствовавший план атаки на ЧА.
Там не план атаки, там план обороны и перехода в контрнаступление должен был быть, т.к. Эг спровоцировала ЧА напасть. И она показала, что к этому неготова, т.е. плана не было, а если и был, то какой-то убогий. В противном случае пару сестер ЧА не выпилили бы сходу и в разработке плана приняли бы участие ХМ, чего тоже не было.
Еще интересное из твиттов Сандерсона [не знаю, куда это закинуть]:
Southpaw2014 (http://twitter.com/#!/Southpaw2014/status/22087771598360577): @BrandonSandrson as Ishamael. Mad being crazy not mad being evil because obviously he's evil
BrandonSandrson (http://twitter.com/#!/BrandonSandrson/status/22126974826717184): @Southpaw2014 Moridin is less insane than Ishy was. Much as Rand is less insane than Lews Therin was.dragonmount (http://twitter.com/#!/dragonmount/status/22037696142639104): @BrandonSandrson How would you compare Ishy's motivations from when he was Elan vs when he was Moridin? -JD
BrandonSandrson (http://twitter.com/#!/BrandonSandrson/status/22040423891476480): @dragonmount Elan actually more selfish. He still thinks he will rule, that the DO will take over the world and create a new one.
BrandonSandrson (http://twitter.com/#!/BrandonSandrson/status/22040602807894017): @dragonmount Moridin has been through madness and touched the mind of the DO. He is far more fatalistic, and actually less selfish.ЦитироватьКак бы Вы сопоставили мотивы Иши, когда тот был Эланом и когда он стал Моридином?
Элан на самом деле бо'льший эгоист. Он продолжал считать, что будет править, что Темный захватит весь мир и создаст новый. Моридин преодолел безумие и соприкоснулся с разумом Темного. Он куда больший фаталист и на данный момент менее эгоистичен.
Блин, этот человек рушит весь светлый образ Элана(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi15.fastpic.ru%2Fbig%2F2011%2F0120%2Fa1%2Fa1b8f4a9a354313edf4aec7e269e46a1.gif&hash=47b8f3851f66954c1a23806656bb1a4d62997b8a) (http://fastpic.ru/)
Все равно Ишамаэля не логика сгубила, а глупость.
Цитата: Laenare от 20 января 2011, 16:24
Блин, этот человек рушит весь светлый образ Элана
Это похоже уже обсуждали где-то в другой теме, про возрождение/воскрешение. Вот и доказательства, что поднятый ВПТ из могилы Избранный, уже не на 100% таков как был раньше, т.е. личность притерпела изменения. А вы думали ВПТ понту ради дал им новые имена?
Цитата: Rubanok от 20 января 2011, 16:44т.е. личность притерпела изменения
Да это понятно - достаточно того, что Моридин, в отличие от Ишамаэля, не псих. Просто из разговора Льюсо-Ранда с Моридином во сне вроде как следовало, что
Элан присоединился к Темному
из любви к искусству по идеологическим соображениям. А выходит, что вовсе даже по шкурным. Т_Т
Чтот я не понял. Ишамаэль внезапно псих, Элан эгоист, Моридин менее эгоистичен, чем Элан. :o
Цитата: Laenare от 20 января 2011, 18:52
Да это понятно - достаточно того, что Моридин, в отличие от Ишамаэля, не псих. Просто из разговора Льюсо-Ранда с Моридином во сне вроде как следовало, что Элан присоединился к Темному из любви к искусству по идеологическим соображениям. А выходит, что вовсе даже по шкурным. Т_Т
Одно другому не мешает. Я высказывался по этому поводу в другой теме - Элан перебежал именно из-за своих философских убеждений, но не просто так, а с тем чтобы доказать другим людям правоту своих взглядов. Что-то вроде как крикнуть в лицо оппоненту в Последний День: "Вот видишь! Я был прав!".
Кстати, на фоне "Всех убью и буду править миром!" это самое "Ха-ха, я докажу свою правоту!" смотрится вполне достойно. Кто оспорит?
Цитата: Udaff от 20 января 2011, 19:58Кстати, на фоне "Всех убью и буду править миром!" это самое "Ха-ха, я докажу свою правоту!" смотрится вполне достойно. Кто оспорит?
Почему вы разделяете эти два понятия? Ишамаэль не знал, что в случае победы ВПТ, которая, по его ошибочному (ИМХО) мнению, неминуема, Узор и Мир будут разрушены и править будет нечем. Поэтому объединял одно с другим. Моридин уже заблуждений по поводу существования мира ВПТ лишился, но верит в его неминуемое освобождение.
Вот только остальные руководствовались лишь первым.
Цитата: Laenare от 19 января 2011, 15:28Ветер продолжил свой путь на восток и скоро уже играл с мачтами полусгоревших кораблей в доках Такисрома. Далее в Сонном Заливе ветер пролетел мимо нападавших – чудовищно огромных кораблей с кроваво-красными парусами. Выполнив свою мрачную работу, они направлялись на юг.
Одни мятежные шончан напали на других? ИМХО, проводить цветовые параллели пока рановато. А так ведь Эгинин окажется ставленником Моридина=)
В Шончан вроде как гражданская война идет, нет? Либо это либо это пришельцы с Шары.
Цитата: Rubanok от 20 января 2011, 19:32Да это понятно - достаточно того, что Моридин, в отличие от Ишамаэля, не псих. Просто из разговора Льюсо-Ранда с Моридином во сне вроде как следовало, что Элан присоединился к Темному из любви к искусству по идеологическим соображениям. А выходит, что вовсе даже по шкурным. Т_Т
Одно другому не мешает. Я высказывался по этому поводу в другой теме - Элан перебежал именно из-за своих философских убеждений, но не просто так, а с тем чтобы доказать другим людям правоту своих взглядов. Что-то вроде как крикнуть в лицо оппоненту в Последний День: "Вот видишь! Я был прав!".
Извините, что вмешиваюсь. Я читал, что Ишамаеэль, Предавший Надежду был великим теологом. Он не перебежал, а пришел к мнению о неизбежной победе ВПТ и поэтому присоединился к нему. Причем свое решение обьявил публично, на совете Айз Седай. И это его решение привело к большому смятению в душах людей.
Понимаете, осознание некоего факта, например, наличия уверенности в конце света, само по себе не имеет отношения к тому, что ты своими руками стремишься этот конец приблизить. Тут усматривается явная попытка что-то кому-то доказать (себе или другим, а может и себе и другим одновременно).
Цитата: Rubanok от 21 января 2011, 19:09
Понимаете, осознание некоего факта, например, наличия уверенности в конце света, само по себе не имеет отношения к тому, что ты своими руками стремишься этот конец приблизить. Тут усматривается явная попытка что-то кому-то доказать (себе или другим, а может и себе и другим одновременно).
мне кажется привязано за уши. Иши можно сравнивать только с такими как он т .е с Отрекшимися. По ср с ними он был более идейным и преданным, особенно по ср с такими как Ланфир, Асмодиан.
А какие там у него еще были суперскрытые мотивы - их и ЛТТ не знал, разве что ВП. Авторы подтвердили, что Элан это одно Иши другое Моридин третье. Эгоизм (см Верин) - самое важное, без него никак. Но личные черты хар-ра - это другое. Ланфир судя всему ближе к Эгвейн, Демандред - это Ранд времен ПК и СЗ, а Иши - вполне идейный, кстати он же самый любимый Отрекшийся Джордана, ЕМНИП. Кстати интересен ПОВ Грендаль когда она противопоставляет Семираг себя и Иши. По кр мере косвенные основания говорят об идейности, основанной в большей степени на собственном понимании Ишем физичнских законом мироздания и судьбы. Он всегда был фаталистом, Моридин - это фаталист в кубе
Цитата: Touraque от 21 января 2011, 19:39
мне кажется привязано за уши.
Вспомните пролог ОМ. Он и тогда и сейчас пытается своим идейным противникам (одним из коих является ЛТТ/Ранд) доказать свою правоту.
Честно говоря до прочтения вышеприведенного ответа БС я считал, что Элан Морин был не в себе еще до перехода в Тень. Очень уж пардоксальные выводы он делал. Как я понимаю в Эпоху Легенд диагностика и лечение психических заболеваний были поставлены не так хорошо как здравоохраненние в целом и какой-нибудь психоз на ранней стидии могли прозевать.
Еще настораживает, что как для себялюбивого эгоиста Ишамаэль очень быстро и качественно подсел на истинную силу. Интересно как там в ЭЛ обстояли дела с наркотиками? При их свободе взглядов и одновременно высокой моральной устойчивости могли и легализовать. А всяческая интеллектуальная элита всегда бывала неравнодушна таким вещам. Хотя ЕС по сути тоже тот еще наркотик.
Цитата: R_NEW от 20 января 2011, 19:00Ишамаэль внезапно псих
Нет, он внезапно кладезь здравого ума и ясной памяти :D
Цитата: R_NEW от 20 января 2011, 19:00Элан эгоист
Ну, власть-то он хочет для себя, а не для сирых и убогих.
Цитата: R_NEW от 20 января 2011, 19:00Моридин менее эгоистичен
Этот и рад бы порулить, да кто ж ему даст. В смысле, надежды на прекрасный Темный мир рухнули.
Цитата: Gavial от 21 января 2011, 21:11Интересно как там в ЭЛ обстояли дела с наркотиками?
У них там чора на всех улицах росла. Какие еще наркотики? =))
Цитата: Gavial от 21 января 2011, 21:11как для себялюбивого эгоиста Ишамаэль очень быстро и качественно подсел на истинную силу
Ничего странного - Темный ему обещал бессмертие, он, как и все Избранные, с радостью и поверили.
Цитата: Rubanok от 21 января 2011, 20:21
Вспомните пролог ОМ. Он и тогда и сейчас пытается своим идейным противникам (одним из коих является ЛТТ/Ранд) доказать свою правоту.
все таки пролог - специфическая вещь, согласитесь. там больше красивая картинка, написанная для эмоций. и потом я бы не назвал это властолюбием:
Спойлер
-- Вспомни, ты, глупец! Вспомни тщету своего нападения на Великого
Повелителя Тьмы! Вспомни ответный удар! Вспомни! Даже теперь Сто Спутников
раздирают мир на части, и каждый день еще сто человек присоединяются к ним.
Чья рука погубила Илиену Солнечноволосую, Убийца Родичей? Не моя. Нет, не
моя! Чья рука поразила всякую жизнь, которая несла в себе хоть каплю твоей
крови, всех, кто любил тебя, всех, кого любил ты? Не моя, Убийца Родичей.
Нет, не моя. Вспомни все, и ты узнаешь цену за сопротивление Шайи'тану!
ВП велик а мы букашки. " нет другого выбора кроме как следовать за ВП" за тут искренность. ср. диалог Мор и Ранда в ГБ. Схоже, но там меньше эмоций
Цитата: Gavial от 21 января 2011, 21:11
Честно говоря до прочтения вышеприведенного ответа БС я считал, что Элан Морин был не в себе еще до перехода в Тень. Очень уж пардоксальные выводы он делал. Как я понимаю в Эпоху Легенд диагностика и лечение психических заболеваний были поставлены не так хорошо как здравоохраненние в целом и какой-нибудь психоз на ранней стидии могли прозевать.
Еще настораживает, что как для себялюбивого эгоиста Ишамаэль очень быстро и качественно подсел на истинную силу. Интересно как там в ЭЛ обстояли дела с наркотиками? При их свободе взглядов и одновременно высокой моральной устойчивости могли и легализовать. А всяческая интеллектуальная элита всегда бывала неравнодушна таким вещам. Хотя ЕС по сути тоже тот еще наркотик.
философы всегда люди особенные. Элан скорее всего был детерминистом и фаталистом. Наркоманом все же он стал позже :D. хотя...
Цитата: Laenare от 21 января 2011, 21:26Нет, он внезапно кладезь здравого ума и ясной памяти
Значит ТЕИ уже не рулит? :) ЕМНИП по ТЕИ есть чёткий план, и Ишамаэль корчил психа в соответствии с планом. А оказывается и корчить не надо. :D
Цитата: Touraque от 21 января 2011, 22:50
все таки пролог - специфическая вещь, согласитесь. там больше красивая картинка, написанная для эмоций. и потом я бы не назвал это властолюбием:
??? А где я говорил о властолюбии?! Предателя не интересует банальная власть. Ни'Блисом его сделали, чтобы можно лучше было контролировать остальных Избранных. Предатель ведет борьбу не за власть, а идеологическую войну. Он стремится доказать и отстоять свою точку зрения не стесняясь в средствах.
Цитата: R_NEW от 21 января 2011, 23:18Значит ТЕИ уже не рулит?
ТЕИ определенно рулит :D Просто Джордан под нею не подписывался, и Ишамаэль натуральный псих. Но для того, что выполнять глубинные задачи, поставленные в ТЕИ, не быть психом не обязательно ;)
Цитата: Laenare от 21 января 2011, 23:40ТЕИ определенно рулит Просто Джордан под нею не подписывался, и Ишамаэль натуральный псих.
Иша просто не мог не быть психом,после того,как столько лет использовал ИС,так,что ажно огнем пыхал.
Цитата: Rubanok от 21 января 2011, 23:24
??? А где я говорил о властолюбии?! Предателя не интересует банальная власть. Ни'Блисом его сделали, чтобы можно лучше было контролировать остальных Избранных. Предатель ведет борьбу не за власть, а идеологическую войну. Он стремится доказать и отстоять свою точку зрения не стесняясь в средствах.
идейность ставит под сомнение понятие предательства. Да, Свет он предал, но это все
Цитата: Вл от 21 января 2011, 23:48Иша просто не мог не быть психом,после того,как столько лет использовал ИС,так,что ажно огнем пыхал.
Ну насколько я помню слова РД, злоупотребление ИС ведёт доводит вплоть до смерти, но слабоумие в побочных эффектах не наблюдается.
Ну ладно, это излишнее занудство. Ишамаэль оказался безумнее, чем я думал, теперь буду знать... А смерть и даже воскрешение ВПТ благотворно влияют на психическое здоровье ( правда насчёт Месаны,БС гад, дал RAFO). :D
Цитата: tot_kto_v_bredu от 21 января 2011, 17:43В Шончан вроде как гражданская война идет, нет? Либо это либо это пришельцы с Шары.
Либо бунт на части Имперскогофлота , либо они прибыли из Запустения.
Они на юг плывут- с Севера. А там , по карте , нет морского прохода из Шары. Только Запустение.
Если это так , то ветка есть ли государство троллоков/нет ли государства у троллоков - закрывается.
Такой флот может создать только очень мощное государство.
Цитата: Haman от 22 января 2011, 11:21Если это так , то ветка есть ли государство троллоков/нет ли государства у троллоков - закрывается.
Такой флот может создать только очень мощное государство.
Троллоки как бы не водоплавающие. Совсем.
Если государство троллочье, флота в нем не будет. По определению.
Цитата: Haman от 22 января 2011, 12:21Либо бунт на части Имперскогофлота , либо они прибыли из Запустения.Они на юг плывут- с Севера. А там , по карте , нет морского прохода из Шары. Только Запустение.
То-то и оно. "Чудовищно большие корабли" - почему? Может потому, что плывут через океан? И, заметьте, чудовищно большие по меркам шончан - это значит их размеры значительно первышают размеры кораблей шончанского флота, вполне способных переплыть океан. Далее, цвет парусов - читая пролог, я посчитала, что это показана междоусобная война, а прочитав эпилог - провела параллели. Неужели цвет вуалей темных айил и цвет парусов - это чистое совпадение? У РД таких совпадений не бывает - у него все детали значимы, но про Сандерсона сказать пока трудно. Может он просто любит красный цвет.
Я думаю это корабли адмирала Демандреда . Он длительное время действовал в альянсе с Семираг , перебившей всю императорскую семью , а сейчас , похоже , приводит в исполнение следующую часть плана - как их с Семираг , так и инструкций Темного по увеличению Хаоса в мире .
Цитата: Phoenix_1973 от 22 января 2011, 15:05Я думаю это корабли адмирала Демандреда .
В принципе, шончан и сами справляются с созданием хаоса - гражданская война поставила весь континент на уши. Но что-то я пропустила - кто сейчас сидит на Хрустальном троне в Шончании? В принципе, неплохое место для Демандреда, лучше, чем Муранди.
Цитата: Maria от 22 января 2011, 14:55чудовищно большие по меркам шончан
"Чудовищно большие" могут быть и по любым меркам. Рядом с нефтяным танкером иной корабль лодкой покажется=) А если брать цвета - у тех же Шончан в ходу черно-красные доспехи.
Цитата: Udaff от 20 января 2011, 20:58Кстати, на фоне "Всех убью и буду править миром!" это самое "Ха-ха, я докажу свою правоту!" смотрится вполне достойно. Кто оспорит?
Значит из-за комплексов.
Цитата: Udaff от 20 января 2011, 21:42Вот только остальные руководствовались лишь первым.
Все руководствовались именно комплексами.
Цитата: tot_kto_v_bredu от 21 января 2011, 17:51а пришел к мнению о неизбежной победе ВПТ
К этому нельзя прийти, в это нужно верить.
Цитата: Gavial от 21 января 2011, 21:11Очень уж пардоксальные выводы он делал. Как я понимаю в Эпоху Легенд диагностика и лечение психических заболеваний были поставлены не так хорошо как здравоохраненние в целом и какой-нибудь психоз на ранней стидии могли прозевать.
Интеллектуальные болезни, идеологию, не лечат.
А в психологии нет больных.
Цитата: Laenare от 22 января 2011, 15:18
В принципе, шончан и сами справляются с созданием хаоса - гражданская война поставила весь континент на уши. Но что-то я пропустила - кто сейчас сидит на Хрустальном троне в Шончании? В принципе, неплохое место для Демандреда, лучше, чем Муранди.
Кто конкретно - не сказано , только это
ЦитироватьЛюди уже не шептали, что близится конец времён. Они об этом вопили. Равнины Покоя полыхают огнем, Башня Воронов, как и было предсказано, разрушена, а в Шондаре открыто правит убийца. Настало время поднять свой меч и выбрать, на чьей ты стороне, а затем, чтобы придать умирающей земле окончательный цвет, пролить кровь.
.
Но рука Демы чувствуется . Не только в цвете парусов , но и в том , что этот правящий убийца не препятствует Хаосу , а только подавляет очаги сопротивления , из которых могло бы вызреть зерно какого-то порядка и надежды для людей .
Цитата: Phoenix_1973 от 22 января 2011, 15:29Но рука Демы чувствуется
Аха, и главное размах - подмять под себя целый континент, - вполне соответствует амбициям :D
ЕМНИП БС говорил, что главным противником ВД в последней книге будет Дема? Похоже этот товарищ тожить что-то вычитал про ВД преклоняющего колени перед ХТ и пробует воплотить пророчество в жизнь :D
Господа форумчане, кто-то догадался, что за сеть плетет Ранд в подготовке к ТГ? Насколько я понял, чуть ли не сразу по прибытии в Тир он дал приказ создать врата и отправить куда-то войска, собранные Дарлином. Наверное, на поле Мэриллор. ??? В переписке же с ПА Дарлин неохотно соглашается привести туда свои войска. Большая часть действий Ранда за месяц подготовки, ИМХО, не показана. Чем он был занят? На это нет никаких намеков. И все же перед встречей с Пограничниками он говорит о нерешенной проблеме Таима и ЧБ. А ведь он очень скоро после визита в Фар Мэддинг собирался на поле Мэриллор. Проблема осталась в тылу?
Ясно говорится, что реакцию Эгвейн ВД предвидел, и все же поступил именно так. Сбор войск кажется мне недостаточно веской причиной, а неувязка с Тиром меня настораживает. Сбор сестер ББ именно в этом месте?
У кого есть какие идеи?
Цитата: Iehbr от 26 января 2011, 06:39У кого есть какие идеи?
Мие показалось, что сразу после парада на поле Мэриллор войска и ББ отправятся в бой против Таима. Во исполнение пророчества Элайды.
Цитата: Iehbr от 26 января 2011, 07:39
Господа форумчане, кто-то догадался, что за сеть плетет Ранд в подготовке к ТГ? Большая часть действий Ранда за месяц подготовки, ИМХО, не показана. Чем он был занят?
Ну, наверное это нам покажут в следующей книге. С этой сдвинутой хронологией сплошные проблемы. Чем он был занят? Сексом с Мин, троллингом Кадсуане и переучиванием владения мечем :D
Цитата: Rubanok от 22 января 2011, 16:36
ЕМНИП БС говорил, что главным противником ВД в последней книге будет Дема? Похоже этот товарищ тожить что-то вычитал про ВД преклоняющего колени перед ХТ и пробует воплотить пророчество в жизнь :D
кстати вспомнил к слову. вроде в повах Дема и его двух подруг (не помню где именно) было что они не знали где кто находится. я к тому - косвенно предположить, что Дема в Шончан нет.
Спойлер
Всякий раз, размышляя о том, где вы - вы обе - пребываете, я диву
даюсь.
вот Дем о Семираг и Месане. как гипотеза
Цитата: Phoenix_1973 от 22 января 2011, 15:29
Кто конкретно - не сказано , только это .
Но рука Демы чувствуется . Не только в цвете парусов , но и в том , что этот правящий убийца не препятствует Хаосу , а только подавляет очаги сопротивления , из которых могло бы вызреть зерно какого-то порядка и надежды для людей .
вот иместо Шончан в планах тени.
Убийца в Шондаре - Демадред, и ведёт он теперь свой флот.
Цитата: страж Белдейн от 26 января 2011, 17:34
вот иместо Шончан в планах тени.
Убийца в Шондаре - Демадред, и ведёт он теперь свой флот.
И, тогда, в случае нападения его флота на силы Шончан в Рандляндии, Фортуоне самой придется искать союза с ВД на его условиях. И тогда неизвестно, кто кому поклонится
Цитата: Maria от 26 января 2011, 18:43в случае нападения его флота на силы Шончан в Рандляндии
Маловероятно. Если за этим стоит Демандред, то он отрежет все каналы утечки информации с континента, чтобы как можно дольше держать Императрицу в неведении. Ему не нужно, чтобы враги объединились. К тому же открытое нападение равносильно пинку под зад Возрождённому Дракону. Демандред вскроет свои карты когда это будет ему выгодно.
Цитата: Alavitar от 26 января 2011, 22:14
Демандред вскроет свои карты когда это будет ему выгодно.
А если ему отдадут прямой приказ на какие-то открытые военные действия?
Цитата: Alavitar от 26 января 2011, 22:14
Маловероятно. Если; за этим стоит Демандред, то он отрежет все каналы утечки информации с континента, чтобы как можно дольше держать Императрицу в неведении. Ему не нужно, чтобы враги объединились. К тому же открытое нападение равносильно пинку под зад Возрождённому Дракону. Демандред вскроет свои карты когда это будет ему выгодно.
Пока Демандред единственный из Отрекшихся, кто в Третьей эпохе еще не послужил делу Света (Морридин - спас Ранда, Ланфир - привела учителя, Асмодиан - учил ВД, Семираг - послала троллоков в Тир, Грендаль - убила двух коллег и послужила причиной поражения Месааны, Месаана - подорвала власть и авторитет Элайды, Саммаэль - ослабил Шайдо, разбросав их по континенту, Осан'гар вообще исполнял приказы ВД, Аран'гар укрепила власть Эгвейн, Могидин - учила супердевочек, Бе'лал поспособствовал тому, чтобы ВД завладел Калландором). Остаются Равин, но он наверно слишком рано умер и Демандред. Пусть тоже послужит делу Света.
Равин дал шанс себя убить :) Это тоже вклад в дело Света :)
Цитата: Udaff от 27 января 2011, 01:24Равин дал шанс себя убить Это тоже вклад в дело Света
Вообще то он освободил Львиный трон для Илэйн, которая гарантировано поддержит ВД и обещет стать королевой получше матери во всех смыслах (королевство побольше, армия посильнее, ЕС помощнее, любовник покруче :D).
Цитата: Rubanok от 26 января 2011, 22:29А если ему отдадут прямой приказ на какие-то открытые военные действия?
Вы сами знаете ответ – Демандред подчинится. Но до этого момента он будет разыгрывать свою игру.
Цитата: Maria от 27 января 2011, 00:26Пока Демандред единственный из Отрекшихся, кто в Третьей эпохе еще не послужил делу Света (Морридин - спас Ранда, Ланфир - привела учителя, Асмодиан - учил ВД, Семираг - послала троллоков в Тир, Грендаль - убила двух коллег и послужила причиной поражения Месааны, Месаана - подорвала власть и авторитет Элайды, Саммаэль - ослабил Шайдо, разбросав их по континенту, Осан'гар вообще исполнял приказы ВД, Аран'гар укрепила власть Эгвейн, Могидин - учила супердевочек, Бе'лал поспособствовал тому, чтобы ВД завладел Калландором). Остаются Равин, но он наверно слишком рано умер и Демандред. Пусть тоже послужит делу Света.
Э-э-э... что-что? Весь этот "вклад в дело Света" есть результат ошибок и интриг, которыми воспользовались оппоненты и только. По этой аналогии можно сказать, что Ранд внёс огромнейший вклад в дело Тени. :)
Цитата: Maria от 27 января 2011, 00:26Грендаль - убила двух коллег
Убила разве что Асмодиана, а Аран'гар убил Ранд с помощью ПО, Грендаль лишь не дала ему/ей спастись (хотя он(а) бы не успел(а)).
Цитата: Maria от 27 января 2011, 00:26Семираг - послала троллоков в Тир
И какая от этого польза?
Цитата: Maria от 27 января 2011, 00:26Бе'лал поспособствовал тому, чтобы ВД завладел Калландором
Каким образом?
Цитата: Maria от 27 января 2011, 00:26Осан'гар вообще исполнял приказы ВД
Что именно он сделал по поручению Ранда? Единственное что он сделал, так это подтолкнул Флинна исследовать рану Ранда в КМ.
Цитата: Nick от 27 января 2011, 23:26И какая от этого польза?
Самая прямая,живы остались Ранд и Мэт.
А Грендаль вообще подрывной элемент среди темненьких,может ей памятник в конце концов поставят:)
Цитата: negative от 27 января 2011, 23:31
Самая прямая,живы остались Ранд и Мэт.
Ну, вообще-то Ранд и Мэт там сами спаслись. За обоими посылали Бездушных. Около полудюжины подложила охрана Айил у покоев Ранда, одного зарубил сам Ранд и еще одного убил Мэт. А все-всех еще живых спас Ранд своим бадабум с помощью КД.
Цитата: negative от 27 января 2011, 23:31Самая прямая,живы остались Ранд и Мэт.
Поясните, пожалуйста. Если бы не троллоки, посланные Семираг, что случилось бы с Мэтом и Рандом?
Не ,в ВТ мурдраала напавшего на Мэта убили троллоки.И Ранда там же троллок спас.
Перечитайте в ВТ нападение на твердыню,там Ранда с Мэтом спасли троллоки.
Цитата: negative от 27 января 2011, 23:46Не ,в ВТ мурдраала напавшего на Мэта убили троллоки.И Ранда там же троллок спас.
Я так понимаю Мурдраалы были посланы вместе с троллоками. Кстати, там Отродья себя странно вели, это из-за чего? Ланфир?
Троллоки и мурдраалы Саммаэля убивали всех подряд.Семираг было приказано сверху, послать троллоков и мурдраалов в твердыню с целью помешать тем.Как раз троллоки Семираг и спасли наших таверенов.Ланфир тут побоку,она сама в недоумении была.
Цитата: Alavitar от 27 января 2011, 22:25Э-э-э... что-что? Весь этот "вклад в дело Света" есть результат ошибок и интриг, которыми воспользовались оппоненты и только. По этой аналогии можно сказать, что Ранд внёс огромнейший вклад в дело Тени.
Вообще-то, то была как-бы шутка. А Вы что думаете, что Демандред умнее всех ( в том числе ЛТТ и Элана). Почему Вы считаете, что он не может ошибиться?
Цитата: negative от 27 января 2011, 23:46
Не ,в ВТ мурдраала напавшего на Мэта убили троллоки.И Ранда там же троллок спас.
Перечитайте в ВТ нападение на твердыню,там Ранда с Мэтом спасли троллоки.
Ну, мы не знаем что было бы, если бы троллоки не помогли бы Ранду и Мэту. Они бы погибли разве что если бы рядом с первым не было бы Ланфир, а второго разве что ему изменила бы удача...
Ну можно сколько угодно спорить о том что было бы :D.Но в том моменте показано именно чудесное спасение с помощью троллоков,в казалось бы безнадежной ситуации.
[off-topic]Бедными отрекшимися темный вертит как хочет,неужели они настолько слепы?[/off-topic]
Цитата: Nick от 27 января 2011, 23:26Каким образом?
Ну, вообще-то, сюжет "ВД" крутится вокруг интриги, закрученной Белалом, направленной на то, чтобы Ранд завладел Калландором.
Правда Белал слишком самонадеяннный,дать возможность завладеть таким сильным артефактом и надеятся отобрать :),смешной он.Задумка ясна конечно,но похоже он мало думал.Ну Морейн его лишила возможности думать совсем :D.
Цитата: Maria от 27 января 2011, 23:56Почему Вы считаете, что он не может ошибиться?
О нём в цикле упоминается не много, так что из всех Избранных он единственный, кто пока не сел в лужу.
Спойлер
Цитата: Maria от 29 января 2011, 20:48А его смерть очень важна, поскольку заставила Перрина принять свое предназначение.
Пророчество из Тени и вряд ли исходит от Колеса, как обычные Пророчества. Зачем Тени предсказывать что-то, не важное для неё, а в данном случае возможно даже вредное, раз Перрин понял своё предназначение?
Цитата: Nick от 29 января 2011, 21:28
Спойлер
Пророчество из Тени и вряд ли исходит от Колеса, как обычные Пророчества. Зачем Тени предсказывать что-то, не важное для неё, а в данном случае возможно даже вредное, раз Перрин понял своё предназначение?
Нет, именно что от Колеса. Как уже говорилось Пророчества это спонтанный процесс типа "ВНЕЗАПНО накатило". Нам это показывали на множестве примеров. Может ли Предсказатель вызывать Пророчества? Нам этого показано не было. Что значит "зачем Тени предсказывать что-то, не важное для неё, а в данном случае возможно даже вредное"? Предсказатель не выбирает, что он Предсказывает - хорошее, плохое, полезное или не полезное. Он просто Предсказывает. Обычно Предсказаний о неважных вещах не делают. Но какова степень важности данных вещей можно по большому счету узнать только после того, как Пророчество сбудется. Как нам показали это некие ключевые или переломные моменты.
Цитата: Rubanok от 29 января 2011, 22:00Предсказатель не выбирает, что он Предсказывает - хорошее, плохое, полезное или не полезное.
Спойлер
Я не то имел ввиду. Если предсказание посылает Тёмный, то он может выбрать, какую информацию отправить. Меня в тёмных пророчествах смущает пафос и ненужные фразы типа "Молите о своём уничтожении!"
Цитата: Nick от 29 января 2011, 23:24Я не то имел ввиду. Если предсказание посылает Тёмный, то он может выбрать, какую информацию отправить. Меня в тёмных пророчествах смущает пафос и ненужные фразы типа "Молите о своём уничтожении!"
Пафос зависит от позиции предсказателя. Если предсказатель темненький, тогда и стилистика соответствующая: светлые будут принижаться, а темные восхваляться. Мэт в этом пророчестве вообще глупцом назван, так и что?
Цитата: Maria от 29 января 2011, 23:31Пафос зависит от позиции предсказателя. Если предсказатель темненький, тогда и стилистика соответствующая: светлые будут принижаться, а темные восхваляться. Мэт в этом пророчестве вообще глупцом назван, так и что?
Во время Предсказания предсказатель находится в состоянии порыва (пример-Элайда в КМ) и вряд ли может что-то там приукрасить.
Цитата: Nick от 29 января 2011, 23:24
Спойлер
Я не то имел ввиду. Если предсказание посылает Тёмный, то он может выбрать, какую информацию отправить. Меня в тёмных пророчествах смущает пафос и ненужные фразы типа "Молите о своём уничтожении!"
А вас не смущает пафос в других Пророчествах? Например, "Он возродился!" - закричала Гайтара. - "Я чувствую его! Дракон сделал свой первый вздох на склоне Горы! Он идет! Он идет!
Спаси нас, Свет! Спаси этот мир! Он лежит в снегу и кричит словно гром! Он сияет как солнце!" Кто вам сказал, что в Пророчествах есть какие-то нужные или не нужные слова?
Цитата: Rubanok от 29 января 2011, 23:36А вас не смущает пафос в других Пророчествах? Например, "Он возродился!" - закричала Гайтара. - "Я чувствую его! Дракон сделал свой первый вздох на склоне Горы! Он идет! Он идет! Спаси нас, Свет! Спаси этот мир! Он лежит в снегу и кричит словно гром! Он сияет как солнце!" Кто вам сказал, что в Пророчествах есть какие-то нужные или не нужные слова?
Это было сказано под влиянием сильнейшего порыва и под пафосом я другое имел ввиду. Словечки вроде Одноглазый Шут и тому подобное. Yeah,... к примеру чего стоит. О Тёмного другого отношения к главным героям другого и не ожидаешь. Подобные слова наводят на мысль, что тёмные пророчества посылаются именно Тёмным. Нафиг Колесу так обозначать своих сторонников?
Я не то имел ввиду. Если предсказание посылает Тёмный, то он может выбрать, какую информацию отправить.
В первый раз слышу, что Предсказания посылает Тёмный. :o Мне всегда казалось, что сам Предсказатель видит сплетение Узора в будущем.
Цитата: Дхара от 29 января 2011, 23:44В первый раз слышу, что Предсказания посылает Тёмный. :o Мне всегда казалось, что сам Предсказатель видит сплетение Узора в будущем.
Ответил в профильной теме.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,421.150.html
Цитата: Nick от 29 января 2011, 23:41Это было сказано под влиянием сильнейшего порыва и под пафосом я другое имел ввиду. Словечки вроде Одноглазый Шут и тому подобное. Yeah,... к примеру чего стоит. О Тёмного другого отношения к главным героям другого и не ожидаешь. Подобные слова наводят на мысль, что тёмные пророчества посылаются именно Тёмным. Нафиг Колесу так обозначать своих сторонников?
Вы исходите из предпосылки, что Пророчества изначально посылаются в словесной форме, что явно проблематично. Скорее всего, предсказатель ухватывает проблеск будущего, а в словесную форму облекает его сам. И вербальное оформление зависит от словарного запаса и жизненной позиции предсказателя
Цитата: Дхара от 29 января 2011, 23:44В первый раз слышу, что Предсказания посылает Тёмный. Мне всегда казалось, что сам Предсказатель видит сплетение Узора в будущем.
Вы совершенно правы
Цитата: Nick от 29 января 2011, 23:41
Это было сказано под влиянием сильнейшего порыва и под пафосом я другое имел ввиду. Словечки вроде Одноглазый Шут и тому подобное. Yeah,... к примеру чего стоит. О Тёмного другого отношения к главным героям другого и не ожидаешь. Подобные слова наводят на мысль, что тёмные пророчества посылаются именно Тёмным. Нафиг Колесу так обозначать своих сторонников?
А что не так с Одноглазым Шутом, Сломанным Волком и т.д.? Вам напомнить Пророчества Николь, где фигурируют львиный меч, копье и обета и та, чей взор проникает за пределы бытия? При этом сама Николь даже непомнит о чем говорила! Какой-такой порыв или пафос? Предсказатель не по своей воле, не осознанно облекает Пророчество в те слова, которые он произносит. И ВПТ не посылает Пророчеств, как не посылает их и Создатель.
Цитата: Maria от 29 января 2011, 23:49
Скорее всего, предсказатель ухватывает проблеск будущего, а в словесную форму облекает его сам. И вербальное оформление зависит от словарного запаса и жизненной позиции предсказателяВы совершенно правы
Не сам, точнее не осознанно сам. Но про словарный запас и жизненную позицию в принципе верно.
Цитата: Rubanok от 29 января 2011, 23:50А что не так с Одноглазым Шутом, Сломанным Волком и т.д.?
Издевательская форма. От Тёмного другого отношения к своим врагам и не ждёшь. Повторюсь, это всё только предположение, просто меня смущают названные мною явления.
Цитата: Nick от 29 января 2011, 23:54
просто меня смущают названные мною явления.
Как сказали выше - словарный запас и жизненная позиция. Если Тарна сама того не соображая кричит "Спаси нас Свет!", то почему бы какому-то ДТ не кричать "Спаси нас Великий Повелитель!"? А вообще есть указания, что Предсказание иногда вообще может и не иметь словесного выражения, а быть осознанием чего-то, что потом можно будет выразить уже своими собственными словами, как например фактически делает это Мин.
ЦитироватьА вас не смущает пафос в других Пророчествах? Например, "Он возродился!" - закричала Гайтара. - "Я чувствую его! Дракон сделал свой первый вздох на склоне Горы! Он идет! Он идет! Спаси нас, Свет! Спаси этот мир! Он лежит в снегу и кричит словно гром! Он сияет как солнце!"
Это как бэ не предсказание. Гайтара говорит об уже свершившемся факте. Так что вместо «Спаси нас, Свет» вполне могло быть что-нибудь про мать. Все зависит от уровня культуры :)
Вот занятный взгляд на ясновидение из арсенала другой вселенной.
Цитироватьдар предвидения у ясновидца - это не простая способность предсказывать будущее. То, что они видят, это видения будущего, которое может быть, но не обязательно сбудется. эльдар верят, что существуют миллиарды возможных вариантов будущего, ждущих, когда их откроют. Так как действия ясновидца и тех, кого он направляет, могут повлиять на различные линии сущего, то предсказатели эльдар говорят, что будущее рождается.
***
Предсказания ясновидца не являются безличными, сторонними взглядами в будущее, они, на самом деле, зависят от самого ясновидца. Ясновидцы выбирают такое будущее, какое хотят сами, чтобы наступило, это также сильно зависит от личности и желаний ясновидца, как и от его способностей.
Цитата: godar от 30 января 2011, 00:04
Это как бэ не предсказание. Гайтара говорит об уже свершившемся факте. Так что вместо «Спаси нас, Свет» вполне могло быть что-нибудь про мать.
Ваше ИМХО.
ЦитироватьК счастью, за последние несколько дней в городе нашлось несколько неучтённых хранилищ с зерном. Одним из них оказался заброшенный склад, принадлежавший умершему зимой человеку. Остальные находки были поменьше – несколько мешков тут, несколько – там. Как ни странно, зерно в них оказалось хорошим.
Заметил только в переводе.
Как ни странно.
Оказывается, Ранд не только масла подлил, но и зерна подсыпал. :2funny:
Цитата: R_NEW от 01 февраля 2011, 02:22
Оказывается, Ранд не только масла подлил, но и зерна подсыпал. :2funny:
Всё для попкорна :D
Цитата: negative от 02 февраля 2011, 14:23
А по поводу того что Морейн сможет убедить Эгвейн я сомневаюсь.И как это будет выглядеть?Стоит толпа народу,что бы воспрепятствовать слому печатей(собранная кстати нашей амерлин),и тут эта самая амерлин делает заявление-мол на самом деле все путем,го го к ШГ на махач.Конечно признавать ошибки хорошо(не ислючая конечно,что это может быть вовсе не ошибкой),но перед лицом собравшихся это будет несколько неожиданно что ли :D.
Скорее всего Амерлин будет поставлена в такое положение, что ей или придется присоединится или тихонько стоять в стороне.
cyberandr правильно заметил, как и другие до него - собравшиеся на поле ходят в большиснтве своем под Рандом или как-то с ним связаны. Каков расклад? Перрин поддерживает решение Ранда. Это сказано открыто. А Аллиандре присягнула на верность Айбаре и вообще собиралась в КМ отдаться на милость ВД что называется. Гэалдан в копилке Ранда. Чада тоже ходят под Перрином, а если вспомнить, кем ВД приходится их ЛКК, все становится очевидным. Ал'Тор король Иллиана. Он стал королем по праву не только завоевателя, но и по воле народа и Совета Девяти, проявив себя в этой роли, наведя в стране порядок и отбросив захватчиков Шончан. Жив Маттин или нет - роли не играет. Значит Иллиан за Ранда, если только вся страна массово не станет предателями. Дарлин дал слово и письмо его к Эгвейн было более чем красноречиво. С Маеном давным давно все ясно. Андор и Кайриэн под Илэйн, но давайте вспомним, что обещали те же лорды Андора на встрече с Рандом и кому клялись кайриэнцы после снятия осады Шайдо. Так что вполне возможно что все они скопом будут убеждать Илэйн поддержать Ранда, ну она сама связана с ним узами и куда более четко, чем кто бы то ни было, понимает и чувствует Ранда. Если уж Найнив приняла аргументы Ранда, то Илэйн будет сделать еще легче и поддерживать она его будет с гораздо большим рвением, чем все остальные вместе взятые. Все таки он ее подданный, Страж, любимый мужчина и отец ее детей. Иной расклад рассматривать было бы просто странно. Порубежники явно присягнули Ранду ( выбора у них не было), поскольку это люди долга и чести, за кем они пойдут очевидно. Айил и так понятно, что копья Кар'а'карна, а для МН Сделка чуть ли не священна. Кто остался? Роэдран, который не пришел? Алсалам, в стране которого ВД пытался навести порядок и уничтожил логово Грендаль, загнав Отрекшуюся в пещеру в Создателем забытом месте, который фактически освободил короля из полона АС? Не думаю. что Алсалам вот так просто забудет все эти факта, в особенности то, что сестры удерживали его явно против его воли, чем способствовали распространению хаоса в его стране. Так что все же вероятно, что Арад Доман будет за Дракона. Шончан? Ну, с этими пока непонятно вообще что делать и можно ли будет сделать что-то еще. Так что на что надеется Эгвейн мне честно говоря непонятно. Как кто-то заметил, нам не показали чем же все таки был занят Ранд большую часть того самого месяца до встрече с правителями в чистом поле. Я не думаю, что письма Эгвейн реально могли бы кого-то убедить не то что поддержать ее идею противостоять Ранду, а и вообще прийти на встречу. И я вполне могу прдставить, как Дарлин, Грегорин и прочие бегут к ВД и спрашивают его о его планах и махая перед его лицом письмом от Амерлин (все же вряд ли они бы стали ждать месяц, чтобы узнать аргументы Ранда, когда им стало известно о том, что он собирается разбить печати) и как они получают соответствующие ответы и распоряжения последовать просьбе Амерлин собраться, хоть и не поддерживать ее. Короче, как понимаю я, так это люди соберутся уговаривать Эгвейн и если ничего не получится - не беда. Кроме тех трех-четырех сотен АС в ББ к услугам Ранда сотни иных направляющих, как женщин, так и мужчин, которые готовы идти за ним в Бездну Рока. А ББ... Ну, Туон там вроде собиралась организовать полномасштабный удар... Если эту халупу в Тар Валоне сроют, я лично горевать не буду :D Сейчас ББ слабо организованная шарашка, которая мало реально влияет на происходящие события. Хотя наличие крупной армии во главе с Брином совсем неплохой ресурс. В любом случае то, что может предоставить ББ Ранду даже поддерживая его - это капля в море.
Кстати, а сколько времени занял у Шончан рейд?
Туон отдаёт приказ об атаке практически сразу после знакомства с Элайдой. Предположим, несколько дней уходит на планирование операции и формирование ударной группы. Саму атаку можно провести за 24 часа, причём подвод новых частей может происходить уже в ходе текущего боя.
Как не одному Кеймлину пришлось бы немножко погореть...
Хотя, тут всё равно решит всё, скорее всего, десант в виде Принца Воронов... :police:
Цитата: Вергель от 02 февраля 2011, 16:00Хотя, тут всё равно решит всё, скорее всего, десант в виде Принца Воронов...
Любопытно как Шончан присоединяться. Вроде Ранд и поклониться должен. Вопрос тока как и за что? Мне видется, может Шончан узнают про Кеймлин и возможно (если вернется) Мета и в место ББ пойдут на выручку принцу воронов в Кеймлин? Тогда и поклон был бы уместен и Эгвейн бы заерзала... Но как будет, тока Сандерс знает :-)
Мы все еще забыли о одной фаркции. Огир. Если и они поддержат ВД (благо они знают/могут знать по боле некоторых), то похоже ББ придется ПРОСИТЬ присоединится к походу на ТГ, а то могут ведь и не взять :2funny:
Цитата: Rubanok от 02 февраля 2011, 17:05Мы все еще забыли о одной фаркции. Огир. Если и они поддержат ВД (благо они знают/могут знать по боле некоторых), то похоже ББ придется ПРОСИТЬ присоединится к походу на ТГ, а то могут ведь и не взять
+1 Про Огир как то мало написано может исправят :-)
Цитата: cyberandr от 02 февраля 2011, 16:35Любопытно как Шончан присоединяться.
Не знаю, что будет но Туон должна будет выступить на стороне Эгвейн
Цитировать"ВД" из сновидения Эгвейн
Ранд – противостоящий ей и женщинам вместе с нею, а среди них – шончанка.
Цитата: grant от 02 февраля 2011, 19:04
Не знаю, что будет но Туон должна будет выступить на стороне Эгвейн
Надо бы в оригинале глянуть. То что Ранд противостоит и ей и Туон очевидно. Но им обеим порознь. И еще неизвестно что то за шончанка. Походу Эгинин отправилась в ББ...
Цитата: grant от 02 февраля 2011, 19:04
Не знаю, что будет но Туон должна будет выступить на стороне Эгвейн
Там просто какая-то шончанка , может Туон , может Эгинин , а может вообще кто-то из захваченных во время рейда дамани . На данный момент альянс между Эгвейн и Туон намного менее правдоподобен чем каждой из них с Рандом .
Цитата: Rubanok от 02 февраля 2011, 19:10Но им обеим порознь
Нет, если Туон решит что ломать печать еще не время (по их пророчеству Дракон должен преклонить колени, а Шончан объединить все земли)
Цитата: Phoenix_1973 от 02 февраля 2011, 19:15
Там просто какая-то шончанка , может Туон , может Эгинин , а может вообще кто-то из захваченных во время рейда дамани .
А зачем Эгинин противостоять Ранду? или какой-нибудь дамани? ???
Цитата: grant от 02 февраля 2011, 19:46
А зачем Эгинин противостоять Ранду? или какой-нибудь дамани? ???
Зачем - это не тот вопрос . Почему тут уместнее - дамани вообще привыкли все делать по приказу , а Эгинин вместе с Ситой и Бетамин сами в ББ направились и было бы очень странно если б они оставили без внимания мнение Амерлин . А Ранда к тому же ни одна из этих женщин не знает .
Эгинин отправилась в Тар Валон, а не в ББ.
Цитата: Phoenix_1973 от 02 февраля 2011, 20:16Почему тут уместнее - дамани вообще привыкли все делать по приказу , а Эгинин вместе с Ситой и Бетамин сами в ББ направились и было бы очень странно если б они оставили без внимания мнение Амерлин
И что они могут дать Эгвейн в противостоянии с Рандом? Не думаю что РД стал бы выделять в сновидении какую-то дамани или сул'дам. Шончанка должна быть досточно влиятельна.
Цитата: Phoenix_1973 от 02 февраля 2011, 19:15
На данный момент альянс между Эгвейн и Туон намного менее правдоподобен чем каждой из них с Рандом .
Учитывая ТГ он более чем реален. Дракон собрался сломать печати. И что делать Императрице? Остановить его( чтобы исполнить Шончанские пророчества) вступив в союз с главной марат'дамани.
Цитировать"ПС" Глава 20. В ночи
Мы можем добраться до вершины вместе, - сказала она со знакомым тягучим акцентом.
Цитировать"НС" Глава 26. Если бы Мир был туманом
У долга множество оттенков, и порой требуется жертвовать чем-то дорогим.
Цитата: R_NEW от 01 февраля 2011, 02:22ЦитироватьЦитировать
К счастью, за последние несколько дней в городе нашлось несколько неучтённых хранилищ с зерном. Одним из них оказался заброшенный склад, принадлежавший умершему зимой человеку. Остальные находки были поменьше – несколько мешков тут, несколько – там. Как ни странно, зерно в них оказалось хорошим.
Заметил только в переводе. Как ни странно.
Оказывается, Ранд не только масла подлил, но и зерна подсыпал.
Я больше скажу: он, наверное, и Алсалама воскресил - по формуле "хотеть значит мочь". Ранд сейчас способен перекраивать реальность по своему желанию - как Иисус Христос, накормивший несколькими хлебами и рыбами кучу народа, а потом еще и велевший ученикам "собрать несъеденное"! Вот получил он письмо от Верин, что Маттина Стефанеоса выкрала ББ: почему бы не предположить тогда, что с Алсаламом Элайда поступила так же (и фиг с ним, что скорее всего он был в плену у Грендаль (та сцена в ее дворце, что видел Саммаэль, с непонятным стариком) и погиб вместе с ее дворцом - Ранд же ХОЧЕТ чтоб он был жив, хотя бы ради Итуралде) - и вот Кадсуане, по его
приказу просьбе, как фокусник из шляпы, из какого то захолустья достает Алсалама - и ВПРАВДУ похищенного АС по приказу Элайды. А вы зерно... масло... :D
Цитата: Вергель от 02 февраля 2011, 16:00Кстати, а сколько времени занял у Шончан рейд?
Да не больше двух трех часов: напали где то ночью, перед самым рассветом, и слиняли когда солнце не успело встать.
Цитата: grant от 02 февраля 2011, 19:46Нет, если Туон решит что ломать печать еще не время (по их пророчеству Дракон должен преклонить колени, а Шончан объединить все земли)
А какое дело Ранду до решений Туон?
Цитата: Phoenix_1973 от 02 февраля 2011, 20:16а Эгинин вместе с Ситой и Бетамин сами в ББ направились
Вот скорее всего одна из них и есть искомая шончанка рядом с Эгвейн - скорее всего Сита, ее бывшая сул'ам, которая САМА захотела учиться направлять. Т.сказать "морально перековалась".
Цитата: grant от 02 февраля 2011, 21:25И что они могут дать Эгвейн в противостоянии с Рандом? Не думаю что РД стал бы выделять в сновидении какую-то дамани или сул'дам. Шончанка должна быть досточно влиятельна
Для Ранда сейчас "влиятельная шончанка"="шончанка умеющая направлять" - Тармон Гайдон на носу и приоритеты сместились. Хотя некоторые
политики в это еще не въехали.
Цитата: grant от 02 февраля 2011, 21:25Учитывая ТГ он более чем реален. Дракон собрался сломать печати. И что делать Императрице? Остановить его( чтобы исполнить Шончанские пророчества) вступив в союз с главной марат'дамани.
Для этого марат'дамани сперва надо начать считать за людей - с дикими животными не договариваются - их просто дрессируют.
Цитироватьта сцена в ее дворце, что видел Саммаэль, с непонятным стариком
Была же где-то цитата, что Алсалам по каким-то там параметрам не подходил Грендаль в качестве игрушки, но она зохавала его брата с семьёй и старшую дочь... или я что-то путаю?
ЦитироватьДа не больше двух трех часов: напали где то ночью, перед самым рассветом, и слиняли когда солнце не успело встать.
Нет, я имею в виду всё вылета штурмовой группы из Алтары до налёта. Чтобы можно было хоть примерно прикинуть, когда именно Элайду доставили к Туон и обозначить дату планируемого уничтожения Белой Башни, естественно, уже принимая во внимание, что десант будет идти через врата.
Цитата: Вергель от 02 февраля 2011, 23:33Была же где-то цитата, что Алсалам по каким-то там параметрам не подходил Грендаль в качестве игрушки, но она зохавала его брата с семьёй и старшую дочь... или я что-то путаю?
Вроде,игрушки должны быть красивыми,а Алсалам - старик.
Цитата: Вергель от 02 февраля 2011, 23:33Была же где-то цитата, что Алсалам по каким-то там параметрам не подходил Грендаль в качестве игрушки, но она зохавала его брата с семьёй и старшую дочь... или я что-то путаю?
Ну так Саммаэля вид того старика и удивил: не подходил он под категорию "любимцев" Грендаль никак - поскольку ДТ Грендаль не доверяла, то в свое логово вряд ли кого стала бы тащить без БОЛЬШОЙ нужды. А большая нужда у нее приключилась только перед приходом по ее душу Ранда, когда она "предоставила политическое убежище" Арангар и Делане. Тогда и возникает вопрос - кто это был? - и Алсалам самый вероятный ответ.
Цитата: Вергель от 02 февраля 2011, 23:33Нет, я имею в виду всё вылета штурмовой группы из Алтары до налёта. Чтобы можно было хоть примерно прикинуть, когда именно Элайду доставили к Туон и обозначить дату планируемого уничтожения Белой Башни, естественно, уже принимая во внимание, что десант будет идти через врата.
Учитывая, что нужно не только дамани нужное плетение показать, но еще и план разработать, и штурмовые группы сформировать - т.к. дамани в Круг объединяться не могут и врата будут создавать индивидуально - вся ударная группировка целиком не пролезет - получается как раз в аккурат во время "стрелки" на Поле Меррилор ???
ЦитироватьНу так Саммаэля вид того старика и удивил: не подходил он под категорию "любимцев" Грендаль никак - поскольку ДТ Грендаль не доверяла, то в свое логово вряд ли кого стала бы тащить без БОЛЬШОЙ нужды. А большая нужда у нее приключилась только перед приходом по ее душу Ранда, когда она "предоставила политическое убежище" Арангар и Делане. Тогда и возникает вопрос - кто это был? - и Алсалам самый вероятный ответ.
Итуралде. К тому же, на нём, вроде бы, висит Принуждение(ну, да, не знаток я РД-БС и КВ цитат, поэтому и "вроде")...
Цитировать
Учитывая, что нужно не только дамани нужное плетение показать, но еще и план разработать, и штурмовые группы сформировать - т.к. дамани в Круг объединяться не могут и врата будут создавать индивидуально - вся ударная группировка целиком не пролезет - получается как раз в аккурат во время "стрелки" на Поле Меррилор
ЧТД :2funny:
Цитата: Родривар Тихера от 02 февраля 2011, 23:53и Алсалам самый вероятный ответ.
Я видимо что то пропустил,но вроде как Алсалам находился в определенных руках,прежде чем его смогла вытащить некая известная особа:)
Цитата: Rubanok от 02 февраля 2011, 19:10Надо бы в оригинале глянуть.
В оригинале похоже:
Цитата: The Dragon RebornRand confronting her, and the women with her, and one of them was a Seanchan.
А еще там Аливия тусуется, может она будет помогать Ранду умирать на пару с Эгвейн и Ко? :) Кстати, вроде у Башни есть свои захваченные дамани...
Цитата: Родривар Тихера от 02 февраля 2011, 23:15А какое дело Ранду до решений Туон?
Судя по всему никакого (хотя он должен еще обязать служить девять лун, связать запад с югом). Но я говорил о том что ломание печатей сподвигнет Туон на вынужденый союз с марат'дамани, а не о Ранде
Цитата: Родривар Тихера от 02 февраля 2011, 23:15Вот скорее всего одна из них и есть искомая шончанка рядом с Эгвейн - скорее всего Сита, ее бывшая сул'ам, которая САМА захотела учиться направлять. Т.сказать "морально перековалась".
Она не захотела умирать, а не учится направять.
Цитата: Родривар Тихера от 02 февраля 2011, 23:15Для этого марат'дамани сперва надо начать считать за людей - с дикими животными не договариваются - их просто дрессируют.
Это уже не будет иметь значения. В конечном счете, не нужно забывать о Мэте. Мне кажется, в его глазах ломание печатей будет означать безумие дракона и не искл что он поддержит (в начале) Эгвейн.
Цитата: grant от 03 февраля 2011, 08:23Мне кажется, в его глазах ломание печатей будет означать безумие дракона и не искл что он поддержит (в начале) Эгвейн.
ИМХО, конечно, но вряд ли. Если у Мэта будет выбор, на чью сторону встать - Ранда или Эгвейн, то выберет он Ранда. При этом что-нибудь съязвив в сторону ПА Эгвейн ;)
Цитата: grant от 03 февраля 2011, 08:23...ломание печатей сподвигнет Туон на вынужденый союз с марат'дамани
Туон даже перемирия с Рандом не захотела установить. Где уж тут говорить о союзе с "животными" (а именно так воспринимают шончане АС). И кстати не стоит забывать о громаднейшем комплексе "ошейника" у Эгвейн. О каком союзе при таких исходных данных можно говорить - мне не понятно.
Цитата: FrostyFox от 03 февраля 2011, 09:29Туон даже перемирия с Рандом не захотела установить
Очень даже хотела Вы почитайте внимательней.
Цитата: FrostyFox от 03 февраля 2011, 09:29Где уж тут говорить о союзе с "животными" (а именно так воспринимают шончане АС). И кстати не стоит забывать о громаднейшем комплексе "ошейника" у Эгвейн. О каком союзе при таких исходных данных можно говорить - мне не понятно.
Эгинин тоже когда-то считала их животными и те шончанки из сновидения наверняка тоже (или это одна и таже) так думали. Для того, что бы пойти на мировую нужно согласие одной Императрице, а мнение остальных Высокородных побоку. Причины, побуждающие Туон заключить союз я уже называл.
Что касается Эгвейн. Ну, во-первых, ей нужны союзники. Во-вторых, не заметил у нее никакого комплекса "ошейника" Та же Теслин и Эдесина после того как побывали в шкуре дамани доставали Туон своими переговорами. Тогда у Туон был выбор и она не обращала на них внимания.
Цитата: grant от 03 февраля 2011, 13:48
Во-вторых, не заметил у нее никакого комплекса "ошейника"
Как это нету? Она же панически боится снова загреметь на цепь. Фобия в чистом виде...
Видать не так уж и панически, раз освободилась от Месааны. Хоть дело было в ТАРе, но стоит отметить, что Эгвейн смогла подняться выше страха и не повторила ошибку Могидин.
Скорее то был посттравматический шок.
Меня удивляет поведение Джавиндры в ЧБ. Сведений о принадлежности её к ЧА вроде бы не было. Признаков 13х13 тоже не показано. Она что, так глупа?
Цитата: Iehbr от 13 февраля 2011, 14:39
Меня удивляет поведение Джавиндры в ЧБ. Сведений о принадлежности её к ЧА вроде бы не было. Признаков 13х13 тоже не показано. Она что, так глупа?
На крайняк - Принуждение. Тут вариантов - вагон и тележка. Каковы признаки 13 х 13? Черные глаза? ну так большинство людей, если спросить, не смогут вспомнить какого цвета глаза у самого близкого друга.
Цитата: Rubanok от 13 февраля 2011, 13:41Каковы признаки 13 х 13? Черные глаза?
Изменения, произошедшие с Тарной, нам показали. Певара их заметила, возможно, будучи уже настороженной внезапной сменой позиции. Но Тарну вынудили служить Тени только после закрытия ЧБ. А Джавиндра позицию "изучить" и "связать узами Ашаманов" озвучила давно. К тому же присутствовали странности еще до прибытия в ЧБ. Неужели она из тех, кого упустила Верин?.
Цитата: aka_Colt от 03 февраля 2011, 08:39При этом что-нибудь съязвив в сторону ПА Эгвейн
Ранд будет смеяться над его шутками, а Эгвейн морщить нос иитребовать встать на колени, целовать кольцо и именовать ее матерью. Мэт может такое сделать добровольно, но от требования вбесится и упомянет свою жену, которой он думает не подарить ли ей марат домани Эгвейн.
Цитата: grant от 03 февраля 2011, 13:48Для того, что бы пойти на мировую нужно согласие одной Императрице, а мнение остальных Высокородных побоку.
Любой самодержец держится на преданности своего окружения. Есть вещи которые он и хочетсделать, да не млжет. Окружение не поймет.
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 15:15Любой самодержец держится на преданности своего окружения. Есть вещи которые он и хочетсделать, да не млжет. Окружение не поймет.
Увидит она какое-нибудь предзнаменование и ничто(никто) не помешает ее заключить этот союз. Та же история и с выполнением шончанского пророчества. Если будет необходимость (ТГ) союза с марат'дамани, чтобы оно исполнилось, значит пойдет Туон на его заключение.
И потом союз с Эгвейн может упрочить позиции Императрице. Окружение будет больше ее боятся :D
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 15:15Ранд будет смеяться над его шутками, а Эгвейн морщить нос иитребовать встать на колени, целовать кольцо и именовать ее матерью. Мэт может такое сделать добровольно, но от требования вбесится и упомянет свою жену, которой он думает не подарить ли ей марат домани Эгвейн.
:o Мэт не отдал ей трех АС, так что и с Эгвейн ничего подобного не будет.
Цитата: grant от 13 февраля 2011, 18:01Мэт не отдал ей трех АС, так что и с Эгвейн ничего подобного не будет.
Я же не говорю, что отдавт, но если она быдет вести себя как высокомерно требовать поддержки и тыкать ему в нос палантином и кольцом, то Он может сказать, что как раз подумывает о подарке для своей молодой супруги, и мол ПА в качестве домани будет достойным даром для императрици, да живет она вечно.
ЗЫ. А есил он а еще упрется и откажется отдавать Рог... Типа, что в ББ попало, то
для остальных пропало выдается только после смиреной просьбы к ПА и по его милости...
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 18:26ЗЫ. А есил он а еще упрется и откажется отдавать Рог... Типа, что в ББ попало, то для остальных пропало выдается только после смиреной просьбы к ПА и по его милости...
при удаче Мэта такое поведение чревато...
Цитата: chitatel от 13 февраля 2011, 19:23
при удаче Мэта такое поведение чревато...
Появлением рядом с ним его жены с поводком от ай дама в руке и армией за спиной? :))
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 18:26ЗЫ. А есил он а еще упрется и откажется отдавать Рог... Типа, что в ББ попало, то для остальных пропало выдается только после смиреной просьбы к ПА и по его милости...
Эта проблема решится очень просто.Мэт будет идти по коридору,как произойдет смена расположения помещений,и увидит рог прямо перед собой.Как только возмет в руки,в результате очередной смены,сможет спокойно уйти.
А признаки обращения к тени думаю нам показали,имено безжизненный отстраненный взгляд как у Тарны.Правда Певара ее раньше знала,поэтому смогла заметить изменения.
Там еще Ашаманы заметили, что их человек вернулся от Логайна и вроде бы все как обычно, но взгляд изменился, и компанию он теперь с Таимовскими друзьями водит.
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 19:48Появлением рядом с ним его жены с поводком от ай дама в руке и армией за спиной? Улыбка)
например, это один из вариантов
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 18:26Я же не говорю, что отдавт, но если она быдет вести себя как высокомерно требовать поддержки и тыкать ему в нос палантином и кольцом, то Он может сказать, что как раз подумывает о подарке для своей молодой супруги, и мол ПА в качестве домани будет достойным даром для императрици, да живет она вечно.
Да не может он этого сказать или даже думать об этом. ЕМНИП, Мэт считает жизнь дамани хуже чем смерть и такое поведение в отношении Эгвейн или какой бы то ни было АС невозможно. К тому же зная его с детсва, Эгвейн врядли будет требовать от него целовать ее кольцо и т.д. не прилюдно. Мэт все таки не АС как Найнив или Илейн. А при посторонних Мэт и сам как вы заметили добровольно может называть ее Мать как это уже было и как он согласился обращатся к Илейн "Ваше величество" :)
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 18:26А есил он а еще упрется и откажется отдавать Рог... Типа, что в ББ попало, то для остальных пропало выдается только после смиреной просьбы к ПА и по его милости...
Это не та причина, по которой она может не отдавать рог. Та же Суан Санчей намеривалось это сделать, да и выбора у Эгвейн особого не будет, если узнает, что только Мэт может призвать героев. Что она может сделать так это выбить из него побольше пользы для себя.
Реальной же проблемой в любовном треугольнике (Рог Валир, Эгвейн и Мэт) может стать шончанский титул Мэта. Мне кажется, Эгвейн незахочет отдавать Рог Валир в руки шончан. Но опять же здесь должна помочь троица АС Теслин, Джолин и Эдесина. Да и Морейн может вправить ПА мозги.
Думаю, Рог Валир так или иначе у Мэта по любому будет. А вот как - либо НЕЧТО внезапно вправит Эгвейн мозги, либо Рог приедет к Мэту на рояле с золотой каемочкой, - самая интрига и есть :)
ИМХО, добровольно Эгвейн (без внешнего толчка) Рог не отдаст - будет втирать лапшу про "собственноть Айз Седай, бла-бла-бла, только под нашим контролем и т.п."
Цитата: Mashiro-sama от 14 февраля 2011, 10:17ИМХО, добровольно Эгвейн (без внешнего толчка) Рог не отдаст - будет втирать лапшу про "собственноть Айз Седай, бла-бла-бла, только под нашим контролем и т.п."
да уж, от идеи контроля доблестная Амерлин так просто не откажется
ДЛя начала Эг надо этот самый Рог в ББ найти. Хз куда там его заныкали. Вроде ныкала его баба Вера. Учитывая то, что Верин тетка умная, то она могла справедливо решить, что Суан могла кончить, как и предыдущие ПА, а потому могла доверить эту штуку кому-нибудь или так спрятать эту вещь в ББ, чтобы быть уверенной, что никто кроме нее и еще какого-то доверенного лица не найдет. Той же Ларас, например. Мало ли какие услуги та Верин оказывала.
могу ошибиться, но когда Фейн нашёл кинжал в хранилище, то там же он наткнулся и на Рог и Рог "ныкала" не Верин - она отдала его Суан - это точно, Суан ещё в ужас пришла, что Верин без всякой надёжной охраны тащила с собой Рог через полконтинента
Ошибаетесь. Фэйн Рога не находил.
Цитата: The Fires of Heaven, Chapter 19The heavy paneled door had thick hinges and iron straps, and a black iron lock set in it as big as his head. Few doors in the Tower were ever locked—who would dare steal in the midst of Aes Sedai?—yet some things the Tower accounted too dangerous to be easily accessible. The most dangerous of all they kept behind this door, guarded by a stout lock.
...
No time to find the Horn of Valere now. ...
Вряд ли Рог Валир стали хранить в том же помещении, где хранятся самые опасные предметы.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 февраля 2011, 18:19Вряд ли Рог Валир стали хранить в том же помещении, где хранятся самые опасные предметы.
не стану спорить, потому что точно не помню, но прятала его именно, что Суан, это совершенно точно
Цитата: chitatel от 23 февраля 2011, 18:51не стану спорить, потому что точно не помню, но прятала его именно, что Суан, это совершенно точно
Не факт.
ЦитироватьВД гл.12 - Подожди минуту! - проговорила наконец Амерлин. - Мы спрячем Рог в месте, о котором никто, кроме нас с тобой, знать не будет. И я должна поразмыслить, какие действия мы после этого предпримем.
- Как скажете, мать. - Верин наклонила голову.
В письме Мэту от Верин про рог ни слова,видимо ключ к нему-Суан.
Цитата: Виктор от 23 февраля 2011, 19:15Не факт.
из приведённой вами цитаты видно, что именно, что факт - разве, что Суан была при этом не одна
Из приведенной цитаты видно только то, что о местонахождении Рога в Башне МОЖЕТ БЫТЬ ИЗВЕСТНО только Верин и Суан - и ничего больше.
Цитата: Виктор от 23 февраля 2011, 20:52Из приведенной цитаты видно только то, что о местонахождении Рога в Башне МОЖЕТ БЫТЬ ИЗВЕСТНО только Верин и Суан - и ничего больше.
а я разве что-то другое сказала?! :o
В 16 главе Фэйли порадовала,хоть и не особо нравится ее характер,но она старается и меняется,причем в лучшую сторону.
Цитата: negative от 24 февраля 2011, 19:44В 16 главе Фэйли порадовала,хоть и не особо нравится ее характер,но она старается и меняется,причем в лучшую сторону.
вначале я к Фэйли относилась как и к Эгвейн - не могу сказать, что теперь я стала её больше любить, но уважения к ней у меня прибавилось и уж точно, что принципы Фэйли не вызывают никаких сомнений.
Просто им друг с другом довольно непросто.А тут она, так сказать,запустила процесс приведший если не к полному взаимопониманию,то к существенному сближению позиций.Правда у Перрина главный момент еще впереди:).
А меня удивила суперблондинко Илейн.
1.Знала, что Тень планирует нападение на Кеймлин .
2.Знала о Путях ( сама по ним путешествовала).
3.Знала , что в Кеймлине должны быть Путевые врата (Тем более , что Эгвейн ,ЕМНИП, в бытность обеих послушницами , рассказывала о путешествии из Кеймлина в Фал Дара по Путям).
4. Знала , что Тень использует Пути.
5. Не смогла сложить два и два и с чистым сердцем отправилась , прихватив большую часть армии, воспитывать Ранда. ;)
Ну насколько помню пов Верин
Спойлер
В Кэймлине есть Путевые Врата. Охраняются, забрикадированы и считаются засекреченными. Это не так.
Так что думаю Илейн была в курсе тех врат и думала что они безопасны.
Упустил что-то этот момент.
Впрочем, моих оценок мыслительных способностей Илейн это не меняет. Вместо баррикады она бы туда Плетения наложила.
Видимо , пожаловала ЧА с ангриалом - и вынесла баррикадку на раз , вместе с охраной.
Haman Еще неизвестно кто тут суперблондинко.
Цитата: Haman от 02 марта 2011, 15:00
Упустил что-то этот момент.
Впрочем, моих оценок мыслительных способностей Илейн это не меняет. Вместо баррикады она бы туда Плетения наложила.
Видимо , пожаловала ЧА с ангриалом - и вынесла баррикадку на раз , вместе с охраной.
Давайте начнем с того, что Илэйн не знала, что Отродья нападут конкретно на Кэймлин. Не было уверенности, что они нападут именно на Андор.
Цитировать"This will be for the best," Elayne said firmly, to distract attention f rom her treacherous eyes. "I'm still worried about the invasion."
Dyelin said nothing to that. She didn't believe that Chesmal had been talking of a specific invasion of Andor; she thought that the Black sister had been speaking of the Trolloc invasion of the Borderlands. Birgitte took the news more seriously, beefing up soldiers on the Andoran borders. Still, Egwene would very much like to have control of Cairhien; if Trollocs were to march on Andor, through her sister realm would be one of the avenues they might use.
Любую попытку вторжения через Путевые Врата можно и нужно расценивать как набег/рейд, но не как полномасштабное вторжение. Это по логике почти нереально. Даже Изаму, чтобы пригнать в Двуречье несколько тысяч Отродий, пришлось изрядно попотеть, т.к. Мачин Шин не дремлет + все еще действующие ловушки против Отродий + тот факт, что Пути и так полуразрушены. Все это затрудняет переброску войск, если только вы не Падан Фейн или обладаете некими знаниями и как-то разберетесь хотя бы с Черным Ветром. Перебросить Отродья Путями можно, но сложно и скапливать силы по эту сторону Врат надо будет не один день. Это то, что подсказывает логика. То что произошло в Кэймлине вообще выглядит очень странно, тем более, что там должны были действовать ловушки установленные Рандом. Организацией подобной акций явно занимался не один и не два ДТ, а целый букет таковых, возможно кто-то из Избранных, кому был дарован доступ с ИС. В противном случае я не понимаю, как можно было отогнать Мачин Шин и скопить у Врат по ту сторону такое количество сил, что они смогли вывалившись в город нанести какой-то существенный ущерб. Хотя становится понятна одна из возможных причин того, что в городе столько времени делали ЧА. Мы так же не знаем, были или нет предприняты какие-то меры по возможному нападению Отродий через Пути. В любом случае обвинять Илэйн очень странно. Кто командует Гвардией и армией Андора? Мне казалось, что это Бергитте. Или Илэйн должна за генерала делать ее работу, разрабатывая для армии и Гвардии планы на случай внезапной атаки? Вот это действительно была бы полная дурость. Даже у теток из ББ на первый взгляд достало мозгов не лезть в планы Брина по обороне Тар Валона. Бергитте проявила достаточную степень компетенции на посту Капитан-Генерала Гвардии и командующей. Так что обвинять ее или тем более Илэйн было бы несправедливо. Поэтому я бы предложил вам,
Haman, больше не подымать тему про суперблондинок, ибо в лучшем случае подобные разговоры выглядят как убогая попытка по-троллить.
Несмотря на некоторую неприязнь к Илэйн (обусловленную ее немалым ЧСВ и склонностю к авантюрам, уступающей только Кадсуане) во многом согласен с Rubankoм. Разве что вместо баррикады, ИМХО, лучше было расположить у путей несколько сотен солдат, котрые могли бы сдержать многократно превосходящую армию троллоков, выбирающуюся из путей по двое-трое. Кроме того защищали бы вход со стороны Кэймлина, ведь кто-то же его открыл. Но опять же вы правы этот вопрос скорее к Бергитте, да и против скажем ЧА, ударь они в спину, солдаты бы не выстояли.
Цитата: Rubanok от 02 марта 2011, 16:04Поэтому я бы предложил вам, Haman, больше не подымать тему про суперблондинок, ибо в лучшем случае подобные разговоры выглядят как убогая попытка по-троллить.
1.Королева в нетях , на улицах ее столицы- кровавая баня.
2.Информацию о скором нападении на Андор она получила.
3.О Путях знала- но выход из путей толком не защитила.
(в подобном положении Ранд защитил Калландор убойными плетениями а не баррикадкой и десятком стражников).
О возможности переброски войск Тени по Путям-знала.
4. Не удосужилась узнать НИЧЕГО о Путевых Вратах - иначе , банально, можно было их замкнуть а-ля Лойал в Двуречье.
5.Бонусом королева Андора(не Бергитте) увела Королевскую Гвардию производить впечатление на Ранда,оставив столицу без защиты.
Вывод : В подобных случаях виноват всегда лидер- проспавший угрозу. Илейн мер к защите от нападения не приняла, знала об уязвимом месте в обороне города -но угрозу не устранила.
Ваши рассуждения о трудностях тени в Путях - :D :D , в Двуречье Тень перебросила около 10 к бойцов, пожертвовав Черному Ветру несколько сотен. И если бы не Лойал, перебросила бы еще.
В данном случае , налицо преступная халатность руководителя государства , приведшая к массовым жертвам среди подданных королевства и разрушению столицы страны.
П.с. Подымать темы на данном форуме я буду:
1. какие хочу.
2. когда хочу.
3. но строго в рамках Правил форума , кои я не нарушил ( ваша же любовь к блондинкам - это Ваше личное дело).
4. если же я нарушу п.3. -пусть пылающая гневом сковородка Шарин нашей Налхары тут же призовет меня к ответу.
Цитата: Haman от 05 марта 2011, 08:33
1.Королева в нетях , на улицах ее столицы- кровавая баня.
Где сказано, что "на улицах ее столицы- кровавая баня"? Цитату именно о кровавой бане в студию.
Цитировать2.Информацию о скором нападении на Андор она получила.
Вы слепой или ......? Может вы не будете перевирать текст книги? Была информация просто о вторжении. Когда, как и куда - не было. Она резонно рассудила, что это может быть Андор и генералом Трагилион были приняты соответствующие меры.
Цитировать3.О Путях знала- но выход из путей толком не защитила.
(в подобном положении Ранд защитил Калландор убойными плетениями а не баррикадкой и десятком стражников).
О возможности переброски войск Тени по Путям-знала.
Докажите, что толком она выход из Путей не защитила.
Цитировать4. Не удосужилась узнать НИЧЕГО о Путевых Вратах - иначе , банально, можно было их замкнуть а-ля Лойал в Двуречье.
Докажите, что она этого не сделала.
Цитировать
5.Бонусом королева Андора(не Бергитте) увела Королевскую Гвардию производить впечатление на Ранда,оставив столицу без защиты.
Фанфик такой фанфик. Полагая, что вторжение может быть осуществлено именно в Андор, Бергитте усилела не только охрану границ, но и столицы.
ЦитироватьВывод : В подобных случаях виноват всегда лидер- проспавший угрозу. Илейн мер к защите от нападения не приняла, знала об уязвимом месте в обороне города -но угрозу не устранила.
Вывод: чушня. Илэйн и ее генерал сделали достаточно в условиях когда неизвестно когда, где и по кому будет нанесен удар.
Цитировать
Ваши рассуждения о трудностях тени в Путях - :D :D , в Двуречье Тень перебросила около 10 к бойцов, пожертвовав Черному Ветру несколько сотен. И если бы не Лойал, перебросила бы еще.
Цитату всего про несколько сотен в студию.
ЦитироватьВ данном случае , налицо преступная халатность руководителя государства , приведшая к массовым жертвам среди подданных королевства и разрушению столицы страны.
В данном случае, налицо убогий троллинг в вашем исполнении.
Цитировать
П.с. Подымать темы на данном форуме я буду:
1. какие хочу.
2. когда хочу.
3. но строго в рамках Правил форума , кои я не нарушил ( ваша же любовь к блондинкам - это Ваше личное дело).
4. если же я нарушу п.3. -пусть пылающая гневом сковородка Шарин нашей Налхары тут же призовет меня к ответу.
Ну что же, если вы и дальше хотите показывать свое незнание английского, вашу нелюбовь к блондинкам, перевирать текст книги и противоречить словам автора и постить чушню - ваше право.
Цитата: Haman от 05 марта 2011, 08:33(в подобном положении Ранд защитил Калландор убойными плетениями а не баррикадкой и десятком стражников).
Кто Ранд и кто Илэйн... Думаю, обладай Илэйн силами и талантами (по убойной части) Ранда, она бы тоже так сделала.
Цитата: Haman от 05 марта 2011, 08:333.О Путях знала- но выход из путей толком не защитила.
(в подобном положении Ранд защитил Калландор убойными плетениями а не баррикадкой и десятком стражников).
О возможности переброски войск Тени по Путям-знала.
А она знала? Я не помню, чтобы она имела сведения о том насколько большие силы может перебрасывать тень. Такими данными могли обладать Алана, Верин и Перрин с Фейли.
Насколько я помню вопросом безопасности путевых врат озаботился Ранд, до возвращения Илейн домой и ее коронации. Он принял решение и отдал приказ об охране. Возможно, что в результтате попыток Илейн отмежеваться от ее поддержки верными Ранду, но не Андорскими войсками (части башира, аильцы и др.) части охранявшие врата ушли, а на замену им не пришел никто. Но возможно, что у врат стоял отряд Гвардии. Поставить на постой большой отрад в подвале састного дома довольно затруднительно. так, что там не могло быть большого отряда. Но и небольшой отряд мог удержать выход из врат т.к. там довольно ограниченный проем врат и отряд мог удерживать его до прибытия подмоги. Единственный вариант при котором вражеский отряд мог незаметно проникнуть в город это наличие при тролоках темных направляющих. Моё ИМХО.
Цитата: Alena_grey от 05 марта 2011, 23:37А она знала? Я не помню, чтобы она имела сведения о том насколько большие силы может перебрасывать тень. Такими данными могли обладать Алана, Верин и Перрин с Фейли. Насколько я помню вопросом безопасности путевых врат озаботился Ранд, до возвращения Илейн домой и ее коронации. Он принял решение и отдал приказ об охране. Возможно, что в результтате попыток Илейн отмежеваться от ее поддержки верными Ранду, но не Андорскими войсками (части башира, аильцы и др.) части охранявшие врата ушли, а на замену им не пришел никто. Но возможно, что у врат стоял отряд Гвардии. Поставить на постой большой отрад в подвале састного дома довольно затруднительно. так, что там не могло быть большого отряда. Но и небольшой отряд мог удержать выход из врат т.к. там довольно ограниченный проем врат и отряд мог удерживать его до прибытия подмоги. Единственный вариант при котором вражеский отряд мог незаметно проникнуть в город это наличие при тролоках темных направляющих. Моё ИМХО.
Я с Вами совершенно согласна. Хочу только добавить что Ранд защитил своими плетениями все известные ему врата, конечно, в том числе и кэймлинские. Что к этим плетениям могла добавить Илэйн? В тексте они обсуждали с Бергитте эту проблему и Бергитте пришла к выводу, что атакованы будут границы Андора. О Вратах в той ситуации подумать было нельзя. Если бы Мэт вскрыл письмо Верин, тогда, конечно, информации было бы больше и меры были бы приняты другие. Но Мэт письмо не вскрыл.
И, кстати, Илэйн не Ранда пугать отправилась, а собрала армии двух государств, чтобы с поля Меррилор отправиться на ТГ. Она, в отличие, от некоторых других героинь, все время после своей коронации усиленно готовила свои армии для ТГ. Что касается того, как ей относится к намерениям Ранда она не решила, оставив это решение до того, как получит больше информации. Для ответственного правителя весьма разумный шаг.
Цитата: Maria от 06 марта 2011, 00:15
В тексте они обсуждали с Бергитте эту проблему и Бергитте пришла к выводу, что атакованы будут границы Кэймлина.
Не Кэймлина, а Андора. И полной уверенности не было. Но меры по обеспечению безопасности границ и укреплению столицы были приняты.
Цитата: Haman от 05 марта 2011, 08:334. Не удосужилась узнать НИЧЕГО о Путевых Вратах - иначе , банально, можно было их замкнуть а-ля Лойал в Двуречье.
Насколько я помню, то Лойал пути изучал и годков ему чуть побольше чем 18-летней королеве. Илейн не получила нормального Бело-башенного образования:
- языки (древний как минимум);
- история;
- историческая георграфия и геополитка.
Девушки поступают в ББ на обучение в возрасте 15- 18 лет, и учатся достаточно долго, чтобы у их младших сестер появились многочисленные дети и намек на седые волосы.
Цитата: Maria от 06 марта 2011, 00:15Хочу только добавить что Ранд защитил своими плетениями все известные ему врата, конечно, в том числе и кэймлинские.
Нет. На Путевые Врата в городах и у стендингов он мог наложить только сигнальные плетенья, не больше. Ведь никогда неизвестно кому понабобятся врата в будущем.
Ранд, как и все кто прошел путями прекрасно понимает, что ожидает путника оказавшегося перед закрытыми Вратами, если у него за спиной Мачин Шин. Если мне не изменяет память, то даже Гаул содрогался при мысли, о том на что они с Лойалом обрекли Тролоков.
Цитата: Alena_grey от 06 марта 2011, 01:04
Илейн не получила нормального Бело-башенного образования:
- языки (древний как минимум);
- история;
- историческая георграфия и геополитка.
Этому ее учили еще дома. Не могли НЕ учить. Ее готовили править, а значит всё вышеперечисленное (и многое другое) должно было быть в том или ином виде включено в программу подготовки. К тому же рядом обреталась одна из женщин ББ в качестве советницы матери Илэйн, да и сама Моргейз училась ранее в ББ, а значит недостатка в более чем квалифицированных учителях у Илэйн никогда не было. Другое дело, что ты не будешь знать всего и обо всем, сколько тебе лет не было бы. И я бы не назвал башенное образование нормальным. В ББ умудряется извращать факты укрывая информацию о самой ББ от собственно сестер (тайная история тайном хранилище).
Haman, Rubanok
Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,4381.new.html#new
Цитата: Alena_grey от 06 марта 2011, 01:04
Нет. На Путевые Врата в городах и у стендингов он мог наложить только сигнальные плетенья, не больше. Ведь никогда неизвестно кому понабобятся врата в будущем.
ЕМНИП, конечно, надо бы обратиться к тексту, но Ранд накладывал на пути плетения, настоенные против исчадий Тени, которые не затрагивали ДТ и Отрекшихся. Но против троллоков они должны были подействовать.
Цитата: Maria от 06 марта 2011, 13:34
Ранд накладывал на пути плетения, настоенные против исчадий Тени, которые не затрагивали ДТ и Отрекшихся. Но против троллоков они должны были подействовать.
Именно так.
Цитата: Maria от 06 марта 2011, 13:34надо бы обратиться к тексту, но Ранд накладывал на пути плетения, настоенные против исчадий Тени, которые не затрагивали ДТ и Отрекшихся. Но против троллоков они должны были подействовать.
В заброшенных стендингах и Шадар Лаготе. Совершенно точно. Возможно, что и в Кайэмлине, ТИре, Иллиане и Кайриене он наложил эти плетения. Но Старейшина Хаман показал, что в мире было достаточно много врат. Т.е. Я просто не уверена, бегал ли Ранд по миру чтобы оплести врата. Он все-таки человек занятый. Вполне мог посчитать, что достаточно выставить караулы. Единственное место где
нельзя поставить охрану - был Шадар Логот, там он и воспользоваля плетением.
Цитата: Rubanok от 06 марта 2011, 01:18Этому ее учили еще дома. Не могли НЕ учить. Ее готовили править, а значит всё вышеперечисленное (и многое другое) должно было быть в том или ином виде включено в программу подготовки.
Есть некоторое различие в обучении будущей королевы или будущей АС. Королеве не нужны познания о предметах силы и тайные сведения о роли ББ в событиях мира (конечно там треть вранья и треть пропаганды). Но ведь и этих уроков Илейн не получила. Это не в укор ни ей, ни ее учителям. В Андоре ее учили править, в ББ первое время делали упор на обучение приемам работы с ЕС, но получить сведения о Путевых Вратах настолько же подробные чтобы сравниться с Лойалом она просто не могла.
Вх. гл. 20 ЦитироватьРанд знал о Путевых Вратах в Шайнаре - они находились близ небольшого
городка, название которого малость напоминало имя некогда уничтоженного
троллоками огромного города, и о других, оказавшихся в Запустении, в
поглощенном Тенью Малкире. Да и в иных местах происходили перемены - этого
не мог не признать и сам Хаман. Здешние, кэймлинские. Путевые Врата
оказались вмурованными в фундамент одного из домов - добраться до них можно
только через подвал. Сейчас этот подвал тщательно охранялся. Ранду было
известно и о существовании Врат в Тире, в степи, где паслись табуны,
принадлежавшие Благородным Лордам. Наверняка должны быть врата и в горах
Тумана, где прежде стоял Манетерен. А вот насчет стеддингов он всего-то и
знал, как найти Стеддинг Тсофу. Морейн не считала сведения об огир и
стеддингах важной частью его обучения.
<...>
Вх. гл. 21 Цитировать- Я могу замкнуть их, - сказал Хаман. - Так что их невозможно будет
открыть снова без Талисмана Роста. Хм-хм. Простое дело, проще некуда.
Сказать-то сказал, но выглядел огир так, будто вовсе к этому не стремился. И
с места он не сдвинулся ни на шаг.
- Возможно, нам еще придется ими воспользоваться, - отозвался Ранд.
Возможно, ему придется использовать все Пути, невзирая на таящуюся в них
угрозу. Если бы он сумел очистить их от скверны... Это было бы почти столь
же грандиозным свершением, как обещанное им в запале Таиму очищение саидин.
С помощью Силы, используя все Пять Стихий, он начал сплетать вокруг
Путевых Врат ограждение, одновременно поднимая и возвращая на место упавшие
сегменты. Стоило Ранду направить Силу, как его переполнила пульсирующая
горечь порчи. Здесь она ощущалась сильнее, нежели где бы то ни было, -
должно быть, порча, поразившая саидин, вступила в резонанс со скверной
самого Шадар Логота и зло откликалось на зло. Даже пребывая в коконе
Пустоты, он чувствовал головокружение, земля плыла у него под ногами,
желудок выворачивало, но Ранд упорно продолжал свое дело. Послать сюда людей
и выставить у этих Врат обычную охрану он не мог.
Сейчас, свивая и связывая потоки, он создавал ловушку. Страшную
ловушку, жестокую и коварную, но именно потому самую подходящую для
подобного места. Люди могли проходить сквозь невидимый барьер безо всякого
вреда для себя. Все люди, включая Отрекшихся, - Ранд мог установить защиту
или от людей, или от Отродий Тени. но не от тех и других сразу. И ни один
Отрекшийся, даже мужчина, не смог бы обнаружить выставленного Рандом малого
стража Как, впрочем, не заметили бы его и Отродья Тени, но... Они не погибли
бы сразу. Нет, скорее всего, им удалось бы выбраться за городские стены,
отойти достаточно далеко, чтобы груда троллочьих туш не напугала следующего
Мурддраала. Пройдя этими Вратами, троллочье войско обречет себя на смерть.
Жестокую смерть. Даже для троллоков.
Закрепив потоки, Ранд отпустил саидин, но это принесло лишь небольшое
облегчение: ощущение скверны здесь словно усилилось. Злоба, помноженная на
злобу, - все это вызывало ощущение столь же мерзостное, как и порча,
запятнавшая саидин. Земля будто колыхалась под его ногами, уши и зубы ныли.
Чего Ранду хотелось, так это поскорее убраться отсюда.
Т.е. Ранд ставит плетение-ловушку только потому, что
здесь, в бывшем Аридоле, не может быть выставлен пост охраны. Я не отрицаю возможности постановки на Кайриенские врата сигнальных плетений, но сомневаюсь в том, что он поставил там подобную ловушку. В некоторых случаях выставить охранный пост и наладить патрульно-постовую службу проще, легче и дешевле.
Цитата: Alena_grey от 06 марта 2011, 14:27Т.е. Я просто не уверена, бегал ли Ранд по миру чтобы оплести врата. Он все-таки человек занятый. Вполне мог посчитать, что достаточно выставить караулы. Единственное место где нельзя поставить охрану - был Шадар Логот, там он и воспользоваля плетением.
Вроде Карлдин с Лойалом бегали.
Цитата: Вл от 06 марта 2011, 14:38Вроде Карлдин с Лойалом бегали.
А потом, по-моему, еще и Хаман. И еще говорилось, что неохваченными остались лишь врата на территории захваченной шончан и побережье Тени.
Ну если на территориях с условно-защищенными Вратами оказалась возможной атака Тролоков, то Шончан ждет большой СЮРПАЙЗ!
Они при всей своей выучке,к этому сюрпризу не особо готовы.Что мы и видели в одной из глав(или прологе).
Цитата: НС, гл.20 "Золотой Журавль"«Лойал, я запечатал те Путевые Врата, о которых знал – в Кэймлине, Кайриэне, Иллиане и Тире. Я устроил чрезвычайно неприятную ловушку для того, кто попробует открыть врата у Фал Дара, но так и не смог отыскать врат Фар Мэддинга. Даже когда я точно знаю, что рядом с городом существуют Врата, я не умею обнаружить их самостоятельно. А есть еще все те города, которые больше не существуют. Лойал, я нуждаюсь в тебе, чтобы отыскать их всех. Иначе Троллоки будут способны в мгновение ока затопить любую страну. Никто даже не заподозрит об их приближении, пока они не объявятся в центре Андора или Кайриэна».
Что-то он с вратами в Кеймлине сделал, но вот что точно - не указано.
Цитата: Iehbr от 06 марта 2011, 19:49Что-то он с вратами в Кеймлине сделал, но вот что точно - не указано.
Что бы он ни сделал, Илэйн точно к этому добавить было нечего. ИМХО, взломать защиту Ранда мог кто-то ему равный. Может Моридин? Если это так, то видимо любые предосторожности, которые были приняты Илэйн или Бергитте, здесь бы не помогли.
Вообще странно немного,его защиту вокруг калландора никто не взломал(хотя может и не пытались,что малообьяснимо).А защиту врат взломали,хотя врядли она была слабее той.
Надеюсь в следующей книге напишут что нибудь по этому поводу.
Цитата: negative от 07 марта 2011, 14:13
Вообще странно немного,его защиту вокруг калландора никто не взломал(хотя может и не пытались,что малообьяснимо). А защиту врат взломали,хотя врядли она была слабее той.
Надеюсь в следующей книге напишут что нибудь по этому поводу.
Это разные "защиты". На Калландоре плетения против всех, кто попытается извлечь арт + явно встроенные ловушки для тех, кто попытается "разминировать". А на Вратах плетения против Отродий. И то Отродья не обязательно там сразу должны дохнуть, а мб через некоторое время, как и в ШЛ, чтобы не вспугнуть, если кто-то еще за ними следом полезет. Вот глядишь добежит Талманес до города, а Отродья все дохлые валяются ))) Пытаться извлечь КД бессмысленно, т.к. рванет. Легче уж просто арт уничтожить, чтоб Дракону не достался. Но и то и другое надо проделать в центре Твердыни, у всех на виду. Для Избранного это какой-никакой риск - хз кто там ошивается и в каких количествах (Защитники, АС, ХМ, АМ и т.д.). Но та же Месана сфэйлилась с защитой Морейн на Великом Хранилище, да и другие Отрекшиеся вероятно тоже. А вот с Вратами где-нибудь в захолустье или подвале можно и поработать - время есть.
Цитата: Rubanok от 07 марта 2011, 15:04Но та же Месана сфэйлилась с защитой Морейн на Великом Хранилище, да и другие Отрекшиеся вероятно тоже. А вот с Вратами где-нибудь в захолустье или подвале можно и поработать - время есть.
А что за защита? И как она действовала?
Цитата: Gavial от 07 марта 2011, 17:24
А что за защита? И как она действовала?
На Хранилище? А хз, но факт, что по меньшей мере одну из Избранных (другие вероятно тоже пытались) оно остановило... Сразу вспоминаются "замысловатые" плетения Кадсуане, которые даже ЧА остановить не смогли [фэйспалм.jpg] :D
Цитата: Rubanok от 07 марта 2011, 17:53А хз, но факт, что по меньшей мере одну из Избранных (другие вероятно тоже пытались) оно остановило... Сразу вспоминаются "замысловатые" плетения Кадсуане, которые даже ЧА остановить не смогли
Я тоже удивлялся почему Месаана не перенесла потихоньку все Хранилище в личный тайничок, но не был уверен, что дело в защитных плнетних. Что же это за защита, которая действует исключительно на Приспешников? Обычные АС ведь туда заглядывали. Такие фокусы по-моему только Ранду-после-горы под силу.
Цитата: Gavial от 07 марта 2011, 18:49
Что же это за защита, которая действует исключительно на Приспешников? Обычные АС ведь туда заглядывали.
Почему на Приспешников? Можно выставить защиту конкретно на направляющего или против людей вообще, либо против Отродий. Когда это после того, как твердыня пала в Хранилище кто-то (после ухода Ранда) лазал? Не помню такого.
Так вот в чем дело. Просто, поскольку вы упомянули Месану, я решил, что разговор о Хранилище в ББ. Тогда вопрос, почему же она его не подчитсила?
Цитата: Gavial от 07 марта 2011, 18:55
Так вот в чем дело. Просто, поскольку вы упомянули Месану, я решил, что разговор о Хранилище в ББ. Тогда вопрос, почему же она его не подчитсила?
Потому что там усилили охрану и всё пересчитают и проверяют чуть ли не по десять раз на дню. Теоретически она могла бы тиснуть какой-нибудь арт, замутив очередную интрижку и свалив вину на какую-нибудь светлую сестру, но чтобы просто покопаться в барахле запасников ББ нужно время. А времени с принятыми АС мерами по обеспечению безопасности просто нет. Ну, можно конечно тиснуть первый попавшийся арт, но ведь это бессмысленно - нужно что-то действительно ценное и нужное, а не просто побрякушка, т.е. нужно время чтобы покопаться. Тот же Фейн точно знал за чем и куда идет, т.к. у него с кинжалом узы, но и он спалился и на тревогу прибежала Алвиарин.
Мне вообще кажется,что не трогать калландор-был прямой приказ темного.Хотя если вспомнить ПОВы отрекшихся,то можно прийти к выводу,что они далеко не мастаки в снятии обычных защит(ну,обычных немного не верно,но все же).Просто меня немного смущает тот факт,что при той концентрации ЧА в ББ(причем в самых высоких сферах)ангриалы пребывали в относительной сохранности(стыренные при побеге идут отденльной статьей).
Цитата: negative от 07 марта 2011, 19:03
Мне вообще кажется,что не трогать калландор-был прямой приказ темного.Хотя если вспомнить ПОВы отрекшихся,то можно прийти к выводу,что они далеко не мастаки в снятии обычных защит(ну,обычных немного не верно,но все же).Просто меня немного смущает тот факт,что при той концентрации ЧА в ББ(причем в самых высоких сферах)ангриалы пребывали в относительной сохранности(стыренные при побеге идут отденльной статьей).
ПОВ Осан'гар противоречит сему утверждению Они просто реально не могли его забрать оттуда. А зачем ЧА было тырить у себя же до побега? Они могли вполне официально и законно оформить запрос на юз тех или иных артов. Но та же Месана вряд ли бы довольствовалась бы только временным юзом арта. Да и хлопотно это всё. Она и так в Силе будет посильнее и искуснее женщин ББ...
Ну мы убедились уже что не всегда сила решает все,Про вышеупомянутый ПОВ я помню,но все равно как то странно.Стырили они арты скорее всего по наводке,определенного действия.Самое прикольное,что кто то из отрекшихся буквально плавился от желания обладать каким то артом(по моему Грендаль) и что?И ничего,только у Моридина стеллажи забиты(но это как бы неудивительно,времени у него навалом было).
Цитата: Rubanok от 07 марта 2011, 19:07Но та же Месана вряд ли бы довольствовалась бы только временным юзом арта. Да и хлопотно это всё. Она и так в Силе будет посильнее и искуснее женщин ББ...
Плюс еще и тот милый факт, что недоучки из ББ претендующие на звание АС (что неимоверно смешит тех кто был АС в эпоху легенд) сами точно не знают, что у них хранится и как это используется. Представьте себе описание: статуэтка женщины если направлять через нее огонь - у окружающих возникают стойкие мигрени, если направлять воду - окружающие засыпают, если... ну и т.д. И приписка прредназначение неизвестно. Они не знают даже правильных названий, вот постарайся понять, что эти дурищи имели в виду. Я думаю, что все предметы более или менее четко описанные были стырены еще Лиандрин и К.
А помните при атаке шончан на ББ: Эгвейн открыла Врата в хранилище, зацепила саангриал Воры и никаких тебе защитных плетений. Что мешало сделать то же самое Месане?
Можно я можно я :D.
Ну видимо она посчитала,что бесплатный сыр только в мышеловке :D
Цитата: Iehbr от 06 марта 2011, 19:49Что-то он с вратами в Кеймлине сделал, но вот что точно - не указано.
Проще всего - убрать отпирающие ключи. Тогда Врата "умрут". Но ЕС их тогда всё равно можно открыть. Возможно, Лойал и Хаман именно так и действовали. А этого оказалось недостаточно. Возможно, Ранд ставил какие-то ловушки, но они со временем распались, как распадались в то время любые охранные плетения. Единственный способ - полное уничтожение Врат. Но для этого нужен ЕМНИП полный Круг АС плюс саангриал (вероятно, Жезл Воры)
А мне кажется что Отродья вполне могли попасть в Кэймлин безо всяких Путей . Вспомним что усиливающееся влияние Темного делает Узор нестабильным - давно умершие люди и исчезнувшие деревни появляются на месте существующих , а некоторые участки меняются местами , Пузыри зла и т.д. Вот Перрин обнаружил кусок Запустения в Гэалдане , так почему бы Тени не использовать влияние своего Повелителя для конкретной переброски Отродий ? Если Свет использует порядок и веру , то логично было бы что Тень использует в своих целях Хаос .
Если бы в Кэймлине был бы Портальный Камень, все выглядело бы куда логичнее.
Цитата: Rubanok от 09 марта 2011, 07:54Если бы в Кэймлине был бы Портальный Камень, все выглядело бы куда логичнее.
Да и утверждать, что таковой отсутствует, нет особых оснований.
Цитата: Виктор от 10 марта 2011, 13:15
Да и утверждать, что таковой отсутствует, нет особых оснований.
Еще один подвал? Фантастика! ))))
Почему именно подвал?
Цитата: Виктор от 10 марта 2011, 17:35
Почему именно подвал?
Ну, на видном месте вряд ли.
Вроде как все показанные Камни как раз находились под открытым небом, в подвале - это Путевые Врата, да и то ЕМНИП только в Кэймлине.
Цитата: Виктор от 10 марта 2011, 17:57
Вроде как все показанные Камни как раз находились под открытым небом, в подвале - это Путевые Врата, да и то ЕМНИП только в Кэймлине.
Это да, только ничего подобного не упоминается. ПК был бы редкой диковинкой буд о таком известно в случае если он находится на открытом месте. Кстати странная штука: почему в ЭЛ (да и в Третью Эпоху) никто не додумался строить город вокруг ПК? Ведь с его помощью от других ПК можно перемещать предметы и людей гораздо быстрее, чем даже Перемещением и без присущих ему ограничений. + можно стартовать в другие миры... Возможно нечто подобное и видели Ранд и Ко в одном из таких миров, когда гнались за Фейном? Там вокруг ПК была выложена камнем как бэ "стартовая" площадка... Эх, если ПК удалось как-то перетащить в населенные пункты. А то пропадает такое средство передвижения... Хотя чего это я? Может Илэйн сподобится ПК просто скопировать :D
Цитата: Rubanok от 10 марта 2011, 18:21Возможно нечто подобное и видели Ранд и Ко в одном из таких миров, когда гнались за Фейном? Там вокруг ПК была выложена камнем как бэ "стартовая" площадка...
Насколько я помню такая-же площадка была и в нашем ;) мире.
Просто за давностью лет разрушилась- остались только разноцветные куски камня .
Я конечно извиняюсь, но немогли бы вы написать список Повов
Цитата: Afromoon от 12 марта 2011, 20:14Я конечно извиняюсь, но немогли бы вы написать список Повов
вы имеете в виду конкретных персонажей или вообще всех в саге?
воообще всех
по главам
Towers of MidnightFull chapter/POV list
Prologue - Distinctions
Lan
Perrin
Graendal
Galad
Fain
Malenarin Ral
Chapter 1 - Apples First
Rand
Chapter 2 - Questions of Leadership
Perrin
Galad
Chapter 3 - The Amyrlin's Anger
Egwene
Siuan
Egwene
Chapter 4 - The Pattern Groans
Perrin
Chapter 5 - Writings
Gawyn
Graendal
Chapter 6 - Questioning Intentions
Morgase
Chapter 7 - Lighter than a Feather
Lan
Galad
Perrin
Galad
Perrin
Galad
Perrin
Galad
Perrin
Chapter 8 - The Seven-Striped Lass
Mat
Chapter 9 - Blood in the Air
Mat
Chapter 10 - After the Taint
Perrin
Chapter 11 - An Unexpected Letter
Elayne
Chapter 12 - An Empty Ink Bottle
Min
Cadsuane
Chapter 13 - For What Has Been Wrought
Min
Chapter 14 - A Vow
Egwene
Chapter 15 - Use a Pebble
Nynaeve
Egwene
Chapter 16 - Shanna'har
Faile
Perrin
Chapter 17 - Partings, and a Meeting
Mat
Elayne
Chapter 18 - The Strength of This Place
Perrin
Ituralde
Faile
Chapter 19 - Talk of Dragons
Mat
Chapter 20 - A Choice
Nynaeve
Chapter 21 - An Open Gate
Perrin
Ituralde
Morgase
Chapter 22 - The End of a Legend
Gawyn
Mat
Birgitte
Chapter 23 - Foxheads
Elayne
Gawyn
Lan
Chapter 24 - To Make a Stand
Elayne
Ituralde
Perrin
Chapter 25 - Return to Bandar Eban
Min
Chapter 26 - Parley
Perrin
Galad
Chapter 27 - A Call to Stand
Egwene
Chapter 28 - Oddities
Faile
Perrin
Ituralde
Chapter 29 - A Terrible Feeling
Faile
Morgase
Perrin
Elayne
Chapter 30 - Men Dream Here
Faile
Perrin
Chapter 31 - Into the Void
Mat
Chapter 32 - A Storm of Light
Ituralde
Chapter 33 - A Good Soup
Siuan
Perrin
Gawyn
Chapter 34 - Judgment
Perrin
Faile
Perrin
Chapter 35 - The Right Thing
Egwene
Perrin
Galad
Perrin
Chapter 36 - An Invitation
Egwene
Perrin
Chapter 37 - Darkness in the Tower
Gawyn
Egwene
Perrin
Gawyn
Perrin
Egwene
Perrin
Gawyn
Mesaana
Perrin
Chapter 38 - Wounds
Egwene
Perrin
Egwene
Perrin
Graendal
Chapter 39 - In the Three-Fold Land
Aviendha
Chapter 40 - A Making
Perrin
Faile
Perrin
Galad
Perrin
Chapter 41 - An Unexpected Ally
Galad
Perrin
Galad
Perrin
Galad
Chapter 42 - Stronger than Blood
Gawyn
Lan
Chapter 43 - Some Tea
Galad
Alliandre
Chapter 44 - A Backhanded Request
Morgase
Perrin
Chapter 45 - A Reunion
Elayne
Aviendha
Chapter 46 - Working leather
Androl Genhald
Chapter 47 - A Teaching Chamber
Faile
Tuon
Perrin
Chapter 48 - Near Avendesora
Aviendha
Chapter 49 - Court of the Sun
Aviendha
Chapter 50 - Choosing Enemies
Elayne
Chapter 51 - A Testing
Min
Cadsuane
Chapter 52 - Boots
Elayne
Mat
Chapter 53 - Gateways
Pevara
Perrin
Mat
Chapter 54 - The Light of the World
Mat
Chapter 55 - The One Left Behind
Mat
Chapter 56 - Something Wrong
Egwene
Androl
Chapter 57 - A Rabbit for Supper
Mat
Epilogue - And After
Graendal
Perrin
Olver
Barriga
Rand
Lan
Shaidar_Haran
Какой ужас - я испытываю просто благоговейный восторг, ну а если вы такое по всем книгам цикла проделаете, то просто нет слов..
Цитата: chitatel от 12 марта 2011, 21:38ну а если вы такое по всем книгам цикла проделаете, то просто нет слов..
Wot-маньяков хватает и без меня :D все уже давно ими сделано:
New Spring
CHAPTER: 1 - The Hook
Lan
CHAPTER: 2 - A Wish Fulfilled
Moiraine
CHAPTER: 3 - Practice
Moiraine
CHAPTER: 4 - Leaving the Tower
Moiraine
CHAPTER: 5 - The Human Heart
Moiraine
CHAPTER: 6 - Surprises
Moiraine
CHAPTER: 7 - The Itch
Moiraine
CHAPTER: 8 - Shreds of Serenity
Moiraine
CHAPTER: 9 - It Begins
Moiraine
CHAPTER: 10 - It Finishes
Moiraine
CHAPTER: 11 - Just Before Dawn
Moiraine
CHAPTER: 12 - Entering Home
Moiraine
Siuan
Lan
CHAPTER: 13 - Business in the City
Moiraine
CHAPTER: 14 - Changes
Moiraine
CHAPTER: 15 - Into Canluum
Lan
CHAPTER: 16 - The Deeps
Lan
CHAPTER: 17 - An Arrival
Moiraine
CHAPTER: 18 - A Narrow Passage
Moiraine
CHAPTER: 19 - Pond Water
Moiraine
CHAPTER: 20 - Breakfast in Manala
Lan
CHAPTER: 21 - Some Tricks of the Power
Lan
Moiraine
CHAPTER: 22 - Keeping Custom
Lan
CHAPTER: 23 - The Evening Star
Moiraine
CHAPTER: 24 - Making Use of Invisibility
Moiraine
CHAPTER: 25 - When To Surrender
Lan
Moiraine
EPILOGUE
Moiraine
The Eye of the World
PROLOGUE: Dragonmount
Omni (Lews Therin)
EARLIER: Ravens (from the split version)
Egwene
CHAPTER: 1 - An Empty Road
Rand
CHAPTER: 2 - Strangers
Rand
CHAPTER: 3 - The Peddler
Rand
CHAPTER: 4 - The Gleeman
Rand
CHAPTER: 5 - Winternight
Rand
CHAPTER: 6 - The Westwood
Rand
CHAPTER: 7 - Out of the Woods
Rand
CHAPTER: 8 - A Place of Safety
Rand
CHAPTER: 9 - Tellings of the Wheel
Rand
CHAPTER: 10 - Leavetaking
Rand
CHAPTER: 11 - The Road to Taren Ferry
Rand
CHAPTER: 12 - Across the Taren
Rand
CHAPTER: 13 - Choices
Rand
CHAPTER: 14 - The Stag and Lion
Rand
CHAPTER: 15 - Strangers and Friends
Rand
CHAPTER: 16 - The Wisdom
Rand
CHAPTER: 17 - Watchers and Hunters
Rand
CHAPTER: 18 - The Caemlyn Road
Rand
CHAPTER: 19 - Shadows Waiting
Rand
CHAPTER: 20 - Dust on the Wind
Rand
Perrin
Rand
CHAPTER: 21 - Listen to the Wind
Nynaeve
CHAPTER: 22 - A Path Chosen
Perrin
CHAPTER: 23 - Wolfbrother
Perrin
CHAPTER: 24 - Flight Down the Arinelle
Rand
CHAPTER: 25 - The Traveling People
Perrin
CHAPTER: 26 - Whitebridge
Rand
CHAPTER: 27 - Shelter From the Storm
Perrin
CHAPTER: 28 - Footprints in Air
Nynaeve
CHAPTER: 29 - Eyes Without Pity
Perrin
CHAPTER: 30 - Children of Shadow
Perrin
CHAPTER: 31 - Play for Your Supper
Rand
CHAPTER: 32 - Four Kings in Shadow
Rand
CHAPTER: 33 - The Dark Waits
Rand
CHAPTER: 34 - The Last Village
Rand
CHAPTER: 35 - Caemlyn
Rand
CHAPTER: 36 - Web of the Pattern
Rand
CHAPTER: 37 - The Long Chase
Nynaeve
CHAPTER: 38 - Rescue
Perrin
CHAPTER: 39 - Weaving of the Web
Rand
CHAPTER: 40 - The Web Tightens
Rand
CHAPTER: 41 - Old Friends and New Threats
Rand
CHAPTER: 42 - Remembrance of Dreams
Rand
CHAPTER: 43 - Decisions and Apparitions
Rand
CHAPTER: 44 - The Dark Along the Ways
Rand
CHAPTER: 45 - What Follows in Shadow
Rand
CHAPTER: 46 - Fal Dara
Rand
CHAPTER: 47 - More Tales of the Wheel
Rand
CHAPTER: 48 - The Blight
Rand
CHAPTER: 49 - The Dark One Stirs
Rand
CHAPTER: 50 - Meetings at the Eye
Rand
CHAPTER: 51 - Against the Shadow
Rand
CHAPTER: 52 - There Is Neither Beginning Nor End
Rand
CHAPTER: 53 - The Wheel Turns
Rand
Moiraine
The Great Hunt
PROLOGUE - In the Shadow
Bors
CHAPTER: 1 - The Flame of Tar Valon
Rand
CHAPTER: 2 - The Welcome
Rand
CHAPTER: 3 - Friends and Enemies
Rand
CHAPTER: 4 - Summoned
Moiraine
CHAPTER: 5 - The Shadow in Shienar
Moiraine
G. Bornhald
Liandrin
Fain
CHAPTER: 6 - Dark Prophecy
Rand
CHAPTER: 7 - Blood Calls Blood
Moiraine
Perrin
Rand
CHAPTER: 8 - The Dragon Reborn
Rand
Moiraine
Nynaeve
Egwene
CHAPTER: 9 - Leavetakings
Rand
Domon
CHAPTER: 10 - The Hunt Begins
Rand
CHAPTER: 11 - Glimmers of the Pattern
Rand
Fain
CHAPTER: 12 - Woven in the Pattern
Egwene
CHAPTER: 13 - From Stone to Stone
Rand
CHAPTER: 14 - Wolfbrother
Perrin
CHAPTER: 15 - Kinslayer
Rand
CHAPTER: 16 - In the Mirror of Darkness
Rand
CHAPTER: 17 - Choices
Rand
CHAPTER: 18 - To the White Tower
Egwene
CHAPTER: 19 - Beneath the Dagger
Rand
Fain
CHAPTER: 20 - Saidin
Rand
CHAPTER: 21 - The Nine Rings
Rand
CHAPTER: 22 - Watchers
Moiraine
CHAPTER: 23 - The Testing
Nynaeve
CHAPTER: 24 - New Friends and Old Enemies
Egwene
Min
CHAPTER: 25 - Cairhien
Rand
CHAPTER: 26 - Discord
Rand
Thom
CHAPTER: 27 - The Shadow in the Night
Rand
CHAPTER: 28 - A New Thread in the Pattern
Perrin
CHAPTER: 29 - Seanchan
G. Bornhald
Domon
CHAPTER: 30 - Daes Daemar
Rand
CHAPTER: 31 - On the Scent
Rand
Perrin
CHAPTER: 32 - Dangerous Words
Rand
CHAPTER: 33 - A Message From the Dark
Rand
CHAPTER: 34 - The Wheel Weaves
Thom
Fain
CHAPTER: 35 - Stedding Tsofu
Rand
CHAPTER: 36 - Among the Elders
Rand
CHAPTER: 37 - What Might Be
Rand
CHAPTER: 38 - Practice
Egwene
CHAPTER: 39 - Flight From the White Tower
Egwene
CHAPTER: 40 - Damane
Egwene
Nynaeve
CHAPTER: 41 - Disagreements
Rand
CHAPTER: 42 - Falme
Nynaeve
Egwene
CHAPTER: 43 - A Plan
Min
CHAPTER: 44 - Five Will Ride Forth
Perrin
G. Bornhald
Rand
CHAPTER: 45 - Blademaster
Nynaeve
Domon
Rand
CHAPTER: 46 - To Come Out of the Shadow
Nynaeve
Domon
G. Bornhald
Rand
CHAPTER: 47 - The Grave Is No Bar to My Call
Rand
G. Bornhald
Rand
CHAPTER: 48 - First Claiming
Min
Byar
CHAPTER: 49 - What Was Meant To Be
Rand
CHAPTER: 50 - After
Omni
The Dragon Reborn
PROLOGUE - Fortress of the Light
Niall
Carridin
CHAPTER: 1 - Waiting
Perrin
CHAPTER: 2 - Saidin
Perrin
CHAPTER: 3 - News From the Plain
Perrin
CHAPTER: 4 - Shadows Sleeping
Perrin
CHAPTER: 5 - Nightmares Walking
Perrin
CHAPTER: 6 - The Hunt Begins
Perrin
CHAPTER: 7 - The Way Out of the Mountains
Perrin
CHAPTER: 8 - Jarra
Perrin
CHAPTER: 9 - Wolf Dreams
Perrin
Rand
CHAPTER: 10 - Secrets
Egwene
CHAPTER: 11 - Tar Valon
Egwene
CHAPTER: 12 - The Amyrlin Seat
Siuan
CHAPTER: 13 - Punishments
Egwene
CHAPTER: 14 - The Bite of the Thorns
Egwene
CHAPTER: 15 - The Gray Man
Egwene
CHAPTER: 16 - Hunters Three
Egwene
CHAPTER: 17 - The Red Sister
Egwene
CHAPTER: 18 - Healing
Egwene
CHAPTER: 19 - Awakening
Mat
CHAPTER: 20 - Visitations
Mat
CHAPTER: 21 - A World of Dreams
Egwene
Verin
CHAPTER: 22 - The Price of the Ring
Egwene
CHAPTER: 23 - Sealed
Egwene
CHAPTER: 24 - Scouting and Discoveries
Mat
CHAPTER: 25 - Questions
Egwene
CHAPTER: 26 - Behind a Lock
Egwene
CHAPTER: 27 - Telaranrhiod
Egwene
CHAPTER: 28 - A Way Out
Mat
CHAPTER: 29 - A Trap to Spring
Nynaeve
CHAPTER: 30 - The First Toss
Mat
CHAPTER: 31 - The Woman of Tanchico
Mat
CHAPTER: 32 - The First Ship
Mat
Rand
CHAPTER: 33 - Within the Weave
Perrin
CHAPTER: 34 - A Different Dance
Perrin
CHAPTER: 35 - The Falcon
Perrin
CHAPTER: 36 - Daughter of the Night
Perrin
Rand
CHAPTER: 37 - Fires in Cairhien
Egwene
CHAPTER: 38 - Maidens of the Spear
Egwene
CHAPTER: 39 - Threads in the Pattern
Egwene
CHAPTER: 40 - A Hero In the Night
Mat
CHAPTER: 41 - A Hunters Oath
Perrin
CHAPTER: 42 - Easing the Badger
Perrin
CHAPTER: 43 - Shadowbrothers
Perrin
CHAPTER: 44 - Hunted
Perrin
Mat
CHAPTER: 45 - Caemlyn
Mat
CHAPTER: 46 - A Message Out of the Shadow
Mat
CHAPTER: 47 - To Race the Shadow
Mat
CHAPTER: 48 - Following the Craft
Egwene
CHAPTER: 49 - A Storm in Tear
Egwene
Mat
CHAPTER: 50 - The Hammer
Perrin
CHAPTER: 51 - Bait for the Net
Nynaeve
CHAPTER: 52 - In Search of a Remedy
Mat
CHAPTER: 53 - A Flow of the Spirit
Perrin
CHAPTER: 54 - Into the Stone
Mat
Rand
Egwene
Perrin
Mat
CHAPTER: 55 - What Is Written in Prophecy
Rand
Egwene
Mat
Perrin
Rand
CHAPTER: 56 - People of the Dragon
Omni
Mat
The Shadow Rising
CHAPTER: 1 - Seeds of Shadow
Min
Elaida
D. Bornhald
Suroth
CHAPTER: 2 - Whirlpools in the Pattern
Perrin
Mat
Rand
CHAPTER: 3 - Reflections
Perrin
CHAPTER: 4 - Strings
Thom
CHAPTER: 5 - Questioners
Egwene
CHAPTER: 6 - Doorways
Elayne
CHAPTER: 7 - Playing With Fire
Egwene
CHAPTER: 8 - Hard Heads
Elayne
Rand
Egwene
CHAPTER: 9 - Decisions
Mat
Perrin
Egwene
Elayne
Rand
CHAPTER: 10 - The Stone Stands
Rand
CHAPTER: 11 - What Lies Hidden
Egwene
CHAPTER: 12 - Tanchico or the Tower
Elayne
CHAPTER: 13 - Rumors
Mat
CHAPTER: 14 - Customs of Mayene
Perrin
Faile
CHAPTER: 15 - Into the Doorway
Mat
CHAPTER: 16 - Leavetakings
Perrin
Elayne
CHAPTER: 17 - Deceptions
Thom
Min
Sahra
CHAPTER: 18 - Into the Ways
Perrin
CHAPTER: 19 - The Wavedancer
Elayne
CHAPTER: 20 - Winds Rising
Elayne
CHAPTER: 21 - Into the Heart
Moiraine
CHAPTER: 22 - Out of the Stone
Rand
CHAPTER: 23 - Beyond the Stone
Egwene
CHAPTER: 24 - Rhuidean
Mat
CHAPTER: 25 - The Road to the Spear
Rand
CHAPTER: 26 - The Dedicated
Rand
CHAPTER: 27 - Within the Ways
Perrin
CHAPTER: 28 - To the Tower of Ghenjei
Perrin
CHAPTER: 29 - Homecoming
Perrin
CHAPTER: 30 - Beyond the Oak
Perrin
CHAPTER: 31 - Assurances
Perrin
D. Bornhald
Fain
CHAPTER: 32 - Questions To Be Asked
Perrin
CHAPTER: 33 - A New Weave In the Pattern
Perrin
CHAPTER: 34 - He Who Comes With the Dawn
Rand
CHAPTER: 35 - Sharp Lessons
Egwene
CHAPTER: 36 - Misdirections
Rand
Mat
CHAPTER: 37 - Imre Stand
Rand
Mat
Rand
CHAPTER: 38 - Hidden Faces
Egeanin
Carridin
Liandrin
Egeanin
CHAPTER: 39 - A Cup of Wine
Elayne
Nynaeve
Elayne
CHAPTER: 40 - Hunter of Trollocs
Perrin
CHAPTER: 41 - Among the Tuathaan
Perrin
CHAPTER: 42 - A Missing Leaf
Perrin
CHAPTER: 43 - Care For the Living
Perrin
CHAPTER: 44 - The Breaking Storm
Perrin
CHAPTER: 45 - The Tinkers Sword
Perrin
CHAPTER: 46 - Veils
Egeanin
Elayne
Egeanin
Mor
CHAPTER: 47 - The Truth of a Viewing
Siuan
Min
Siuan
Min
CHAPTER: 48 - An Offer Refused
Rand
CHAPTER: 49 - Cold Rocks Hold
Rand
CHAPTER: 50 - Traps
Rand
Mat
CHAPTER: 51 - Revelations in Tanchico
Elayne
CHAPTER: 52 - Need
Nynaeve
CHAPTER: 53 - The Price of a Departure
Perrin
CHAPTER: 54 - Into the Palace
Elayne
Nynaeve
CHAPTER: 55 - Into the Deep
Nynaeve
CHAPTER: 56 - Goldeneyes
Perrin
Fain
CHAPTER: 57 - A Breaking in the Three-fold Land
Rand
CHAPTER: 58 - The Traps of Rhuidean
Rand
The Fires of Heaven
PROLOGUE - The First Sparks Fall
Elaida
Fain
Rahvin
CHAPTER: 1 - Fanning the Sparks
Min
Bryne
Alteima
Morgase
CHAPTER: 2 - Rhuidean
Rand
CHAPTER: 3 - Pale Shadows
Rand
Mat
CHAPTER: 4 - Twilight
Rand
CHAPTER: 5 - Among the Wise Ones
Egwene
CHAPTER: 6 - Gateways
Rand
CHAPTER: 7 - A Departure
Egwene
Moiraine
CHAPTER: 8 - Over the Border
Nynaeve
CHAPTER: 9 - A Signal
Nynaeve
CHAPTER: 10 - Figs and Mice
Elayne
Omni
CHAPTER: 11 - The Nine Horse Hitch
Siuan
Min
CHAPTER: 12 - An Old Pipe
Bryne
CHAPTER: 13 - A Small Room in Sienda
Elayne
CHAPTER: 14 - Meetings
Nynaeve
CHAPTER: 15 - What Can Be Learned in Dreams
Nynaeve
Egwene
CHAPTER: 16 - An Unexpected Offer
Nynaeve
CHAPTER: 17 - Heading West
Nynaeve
CHAPTER: 18 - A Hound of Darkness
Liandrin
CHAPTER: 19 - Memories
Morgase
Fain
CHAPTER: 20 - Jangai Pass
Rand
CHAPTER: 21 - The Gift of a Blade
Rand
CHAPTER: 22 - Birdcalls By Night
Mat
Rand
CHAPTER: 23 - The Fifth, I Give You
Egwene
CHAPTER: 24 - A Message Sent
Egwene
CHAPTER: 25 - Dreams of Galad
Egwene
Moghedien
CHAPTER: 26 - Sallie Daera
Min
CHAPTER: 27 - The Practice of Diffidence
Siuan
CHAPTER: 28 - Trapped
Bryne
Min
CHAPTER: 29 - Memories of Saldaea
Kadere
CHAPTER: 30 - A Wager
Rand
CHAPTER: 31 - The Far Snows
Rand
CHAPTER: 32 - A Short Spear
Rand
CHAPTER: 33 - A Question of Crimson
Nynaeve
CHAPTER: 34 - A Silver Arrow
Nynaeve
Liandrin
CHAPTER: 35 - Ripped Away
Elayne
CHAPTER: 36 - A New Name
Elayne
CHAPTER: 37 - Performances in Samara
Nynaeve
CHAPTER: 38 - An Old Acquaintance
Nynaeve
CHAPTER: 39 - Encounters in Samara
Nynaeve
CHAPTER: 40 - The Wheel Weaves
Nynaeve
CHAPTER: 41 - The Craft of Kin Tovere
Rand
CHAPTER: 42 - Before the Arrow
Mat
Rand
CHAPTER: 43 - This Place, This Day
Rand
Mat
CHAPTER: 44 - The Lesser Sadness
Rand
Mat
Rand
CHAPTER: 45 - After the Storm
Mat
Rand
CHAPTER: 46 - Other Battles, Other Weapons
Rand
CHAPTER: 47 - The Price of a Ship
Nynaeve
Elayne
CHAPTER: 48 - Leavetakings
Nynaeve
CHAPTER: 49 - To Boannda
Nynaeve
CHAPTER: 50 - To Teach, and Learn
Nynaeve
Elayne
CHAPTER: 51 - News Comes to Cairhien
Rand
Egwene
Mat
CHAPTER: 52 - Choices
Rand
Kadere
Rand
Moiraine
CHAPTER: 53 - Fading Words
Rand
CHAPTER: 54 - To Caemlyn
Rand
Nynaeve
CHAPTER: 55 - The Threads Burn
Rand
Nynaeve
Rand
Nynaeve
Rand
Nynaeve
Rand
CHAPTER: 56 - Glowing Embers
Rand
Asmodean
Morgase
Lord of Chaos
PROLOGUE - The First Message
Demandred
Nynaeve
Elayne
Faile
Gawyn
Katerine
Sevanna
Morgase
Niall
Mesaana
Osangar
CHAPTER: 1 - Lion on the Hill
Rand
CHAPTER: 2 - A New Arrival
Rand
CHAPTER: 3 - A Womans Eyes
Rand
CHAPTER: 4 - A Sense of Humor
Rand
CHAPTER: 5 - A Different Dance
Mat
CHAPTER: 6 - Threads Woven of Shadow
Sammael
Graendal
Semirhage
CHAPTER: 7 - A Matter of Thought
Elayne
Demandred
CHAPTER: 8 - The Storm Gathers
Nynaeve
CHAPTER: 9 - Plans
Niall
Morgase
CHAPTER: 10 - A Saying in the Borderlands
Rand
CHAPTER: 11 - Lessons and Teachers
Verin
Rand
CHAPTER: 12 - Questions and Answers
Nynaeve
Omni
CHAPTER: 13 - Under the Dust
Nynaeve
CHAPTER: 14 - Dreams and Nightmares
Egwene
Nynaeve
CHAPTER: 15 - A Pile of Sand
Egwene
Elayne
Sheriam
CHAPTER: 16 - Tellings of the Wheel
Rand
CHAPTER: 17 - The Wheel of a Life
Rand
CHAPTER: 18 - A Taste of Solitude
Rand
Egwene
Rand
Sulin
CHAPTER: 19 - Matters of Toh
Rand
Aviendha
CHAPTER: 20 - From the Stedding
Rand
CHAPTER: 21 - To Shadar Logoth
Rand
CHAPTER: 22 - Heading South
Mat
CHAPTER: 23 - To Understand a Message
Graendal
Sammael
CHAPTER: 24 - An Embassy
Egwene
CHAPTER: 25 - Like Lightning and Rain
Egwene
Katerine
Nesune
Sarene
CHAPTER: 26 - Connecting Lines
Rand
CHAPTER: 27 - Gifts
Egwene
Nesune
CHAPTER: 28 - Letters
Rand
Fain
CHAPTER: 29 - Fire and Spirit
Nynaeve
CHAPTER: 30 - To Heal Again
Nynaeve
Siuan
Elayne
Delana
CHAPTER: 31 - Red Wax
Valda
Niall
Morgase
Asunawa
CHAPTER: 32 - Summoned in Haste
Egwene
Rand
CHAPTER: 33 - Courage to Strengthen
Egwene
Mat
Egwene
CHAPTER: 34 - Journey to Salidar
Egwene
CHAPTER: 35 - In the Hall of the Sitters
Egwene
CHAPTER: 36 - The Amyrlin Is Raised
Egwene
CHAPTER: 37 - When Battle Begins
Egwene
Romanda
Lelaine
Delana
Siuan
Nynaeve
Elayne
Egwene
CHAPTER: 38 - A Sudden Chill
Mat
CHAPTER: 39 - Possibilities
Egwene
CHAPTER: 40 - Unexpected Laughter
Mat
Elayne
CHAPTER: 41 - A Threat
Min
Rand
CHAPTER: 42 - The Black Tower
Rand
CHAPTER: 43 - The Crown of Roses
Merana
Dyelin
Luan
Ellorien
CHAPTER: 44 - The Color of Trust
Mat
Egwene
CHAPTER: 45 - A Bitter Thought
Vilnar
Perrin
CHAPTER: 46 - Beyond the Gate
Perrin
Rand
Demira
Perrin
Demira
CHAPTER: 47 - The Wandering Woman
Mat
CHAPTER: 48 - Leaning on the Knife
Nynaeve
CHAPTER: 49 - The Mirror of Mists
Rand
Min
CHAPTER: 50 - Thorns
Rand
Perrin
Rand
CHAPTER: 51 - The Taking
Rand
Bain
Perrin
Rand
Sorilea
CHAPTER: 52 - Weaves of the Power
Mat
Elayne
Egwene
Myrelle
CHAPTER: 53 - The Feast of Lights
Perrin
Galina
Rand
Galina
Sevanna
CHAPTER: 54 - The Sending
Perrin
CHAPTER: 55 - Dumais Wells
Gawyn
Rand
Perrin
Rand
EPILOGUE - The Answer
Falion
Omni (Fel)
Seanchan from the Wandering Woman
Moghedien
Egwene
Demandred
A Crown of Swords
PROLOGUE - Lightnings
Elaida
Sevanna
Alviarin
Niall
Valda
Gawyn
CHAPTER: 1 - High Chasaline
Perrin
CHAPTER: 2 - The Butchers Yard
Perrin
CHAPTER: 3 - Hill of the Golden Dawn
Perrin
CHAPTER: 4 - Into Cairhien
Perrin
CHAPTER: 5 - A Broken Crown
Perrin
CHAPTER: 6 - Old Fear, and New Fear
Perrin
CHAPTER: 7 - Pitfalls and Tripwires
Rand
CHAPTER: 8 - The Figurehead
Egwene
CHAPTER: 9 - A Pair of Silverpike
Egwene
CHAPTER: 10 - Unseen Eyes
Egwene
CHAPTER: 11 - An Oath
Egwene
CHAPTER: 12 - A Morning of Victory
Egwene
CHAPTER: 13 - The Bowl of the Winds
Aviendha
CHAPTER: 14 - White Plumes
Mat
CHAPTER: 15 - Insects
Carridin
CHAPTER: 16 - A Touch on the Cheek
Mat
CHAPTER: 17 - The Triumph of Logic
Mat
Joline
Falion
Noal
CHAPTER: 18 - As the Plow Breaks the Earth
Rand
CHAPTER: 19 - Diamonds and Stars
Merana
Min
Cadsuane
CHAPTER: 20 - Patterns Within Patterns
Sevanna
Moridin
CHAPTER: 21 - Swovan Night
Mat
Nynaeve
CHAPTER: 22 - Small Sacrifices
Elayne
CHAPTER: 23 - Next Door to a Weaver
Nynaeve
CHAPTER: 24 - The Kin
Reanne
Nynaeve
CHAPTER: 25 - Mindtrap
Moghedien
CHAPTER: 26 - The Irrevocable Words
Morgase
CHAPTER: 27 - To Be Alone
Perrin
CHAPTER: 28 - Bread and Cheese
Mat
CHAPTER: 29 - The Festival of Birds
Mat
Reanne
CHAPTER: 30 - The First Cup
Elayne
Moghedien
CHAPTER: 31 - Mashiara
Nynaeve
Elayne
CHAPTER: 32 - Sealed to the Flame
Elaida
Alviarin
Seaine
CHAPTER: 33 - A Bath
Rand
CHAPTER: 34 - Taveren
Rand
CHAPTER: 35 - Into the Woods
Min
CHAPTER: 36 - Blades
Min
CHAPTER: 37 - A Note From the Palace
Mat
CHAPTER: 38 - Six Stories
Mat
CHAPTER: 39 - Promises to Keep
Mat
CHAPTER: 40 - Spears
Galina
Sevanna
Maeric
Graendal
Shaidar Haran
CHAPTER: 41 - A Crown of Swords
Rand
The Path of Daggers
PROLOGUE - Deceptive Appearances
Ethenielle
Verin
Moridin
CHAPTER: 1 - To Keep the Bargain
Aviendha
CHAPTER: 2 - Unweaving
Elayne
Moridin
Gholam
CHAPTER: 3 - A Pleasant Ride
Elayne
CHAPTER: 4 - A Quiet Place
Elayne
CHAPTER: 5 - The Breaking Storm
Elayne
CHAPTER: 6 - Threads
Elayne
Chulein (Seanchan moratraken)
CHAPTER: 7 - A Goatpen
Perrin
CHAPTER: 8 - A Simple Country Woman
Perrin
Faile
Morgase
CHAPTER: 9 - Tangles
Perrin
CHAPTER: 10 - Changes
Perrin
Faile
Perrin
CHAPTER: 11 - Questions and an Oath
Sevanna
Galina
CHAPTER: 12 - New Alliances
Graendal
Cadsuane
CHAPTER: 13 - Floating Like Snow
Rand
CHAPTER: 14 - Message from the MHael
Rand
CHAPTER: 15 - Stronger Than Written Law
Egwene
CHAPTER: 16 - Unexpected Absences
Egwene
Arangar
Egwene
Sheriam
CHAPTER: 17 - Out on the Ice
Egwene
CHAPTER: 18 - A Peculiar Calling
Egwene
CHAPTER: 19 - The Law
Egwene
CHAPTER: 20 - Into Andor
Elayne
CHAPTER: 21 - Answering the Summons
Rand
CHAPTER: 22 - Gathering Clouds
Rand
Bakuun (Seanchan Captain)
CHAPTER: 23 - Fog of War, Storm of Battle
Rand
Karede
Rand
CHAPTER: 24 - A Time For Iron
Miraj
Rand
Miraj
Bertome
Varek (Seanchan Commander)
Bashere
Rand
Yulan
Chapter: 25 - An Unwelcome Return
Elaida
Alviarin
CHAPTER: 26 - The Extra Bit
Seaine
Toveine
CHAPTER: 27 - The Bargain
Min
Rand
CHAPTER: 28 - Crimsonthorn
Elayne
Hanlon
CHAPTER: 29 - A Cup of Sleep
Min
Rand
Min
CHAPTER: 30 - Beginnings
Perrin
Faile
Egwene
CHAPTER: 31 - After
Omni
Winter's Heart
PROLOGUE - Snow
Seaine
Elayne
Toveine
Rand
CHAPTER: 1 - Leaving the Prophet
Perrin
CHAPTER: 2 - Taken
Perrin
CHAPTER: 3 - Customs
Faile
CHAPTER: 4 - Offers
Faile
CHAPTER: 5 - Flags
Perrin
CHAPTER: 6 - The Scent of Madness
Perrin
CHAPTER: 7 - The Streets of Caemlyn
Elayne
CHAPTER: 8 - Sea Folk and Kin
Elayne
CHAPTER: 9 - A Cup of Tea
Elayne
CHAPTER: 10 - A Plan Succeeds
Elayne
Asne
Shiaine
CHAPTER: 11 - Ideas of Importance
Rand
Nynaeve
CHAPTER: 12 - A Lily in Winter
Elayne
Min
Elayne
CHAPTER: 13 - Wonderful News
Cadsuane
Demandred
CHAPTER: 14 - What a Veil Hides
Tuon
CHAPTER: 15 - In Need of a Bellfounder
Mat
CHAPTER: 16 - An Unexpected Encounter
Mat
CHAPTER: 17 - Pink Ribbons
Mat
CHAPTER: 18 - An Offer
Mat
CHAPTER: 19 - Three Women
Mat
CHAPTER: 20 - Questions of Treason
Bethamin
CHAPTER: 21 - A Matter of Property
Egeanin
CHAPTER: 22 - Out of Thin Air
Rand
Kisman
Rand
Slayer
CHAPTER: 23 - To Lose the Sun
Shalon
CHAPTER: 24 - Among the Counsels
Shalon
CHAPTER: 25 - Bonds
Rand
Verin
CHAPTER: 26 - Expectation
Elayne
CHAPTER: 27 - To Surprise Kings and Queens
Elayne
CHAPTER: 28 - News In a Cloth Sack
Mat
CHAPTER: 29 - Another Plan
Mat
CHAPTER: 30 - Cold, Fat Raindrops
Mat
CHAPTER: 31 - What the Aelfinn Said
Mat
CHAPTER: 32 - A Portion of Wisdom
Rand
CHAPTER: 33 - Blue Carp Street
Min
Rand
CHAPTER: 34 - The Hummingbirds Secret
Nynaeve
Rand
Cadsuane
CHAPTER: 35 - With the Choedan Kal
Rand
Elza
Barmellin (Tremonsien)
Timna (Tremalking)
Cyndane
Cadsuane
Rand
Demandred
Cyndane
Osangar
Verin
Hopwil
Cyndane
Moghedien
Rand
Cadsuane
Osangar
Elza
Moghedien
Cadsuane
Omni
Crossroads of Twilight
PROLOGUE - Glimmers of the Pattern
Ituralde
Valda
Gabrelle
Yukiri
Gawyn
Bashere
Samitsu
CHAPTER: 1 - Time to Be Gone
Mat
CHAPTER: 2 - Two Captains
Mat
CHAPTER: 3 - A Fan of Colors
Mat
CHAPTER: 4 - The Tale of a Doll
Karede
CHAPTER: 5 - The Forging of a Hammer
Perrin
CHAPTER: 6 - The Scent of a Dream
Perrin
CHAPTER: 7 - Blacksmiths Puzzle
Perrin
CHAPTER: 8 - Whirlpools of Color
Perrin
CHAPTER: 9 - Traps
Faile
CHAPTER: 10 - A Blazing Beacon
Elayne
CHAPTER: 11 - Talk of Debts
Elayne
CHAPTER: 12 - A Bargain
Elayne
CHAPTER: 13 - High Seats
Elayne
CHAPTER: 14 - What Wise Ones Know
Elayne
CHAPTER: 15 - Gathering Darkness
Elenia
Hanlon
CHAPTER: 16 - The Subject of Negotiations
Egwene
CHAPTER: 17 - Secrets
Egwene
CHAPTER: 18 - A Chat With Siuan
Egwene
CHAPTER: 19 - Surprises
Egwene
CHAPTER: 20 - In the Night
Egwene
CHAPTER: 21 - A Mark
Alviarin
CHAPTER: 22 - One Answer
Pevara
CHAPTER: 23 - Ornaments
Cadsuane
CHAPTER: 24 - A Strengthening Storm
Rand
Cadsuane
Rand
Elza
CHAPTER: 25 - When To Wear Jewels
Perrin
CHAPTER: 26 - In So Habor
Perrin
CHAPTER: 27 - What Must Be Done
Perrin
CHAPTER: 28 - A Cluster of Rosebuds
Mat
CHAPTER: 29 - Something Flickers
Mat
CHAPTER: 30 - What the Oath Rod Can Do
Egwene
EPILOGUE - An Answer
Rand
Knife of Dreams
PROLOGUE - Embers Falling On Dry Grass
Galad
Ituralde
Suroth
Pevara
Alviarin
Galina
Egwene
CHAPTER: 1 - When Last Sounds
Siuan
CHAPTER: 2 - The Dark Ones Touch
Beonin
Elaida
CHAPTER: 3 - At the Gardens
Arangar
CHAPTER: 4 - A Deal
Perrin
CHAPTER: 5 - Something . . . Strange
Faile
CHAPTER: 6 - A Stave and a Razor
Mat
CHAPTER: 7 - A Cold Medallion
Mat
CHAPTER: 8 - Dragons Eggs
Mat
CHAPTER: 9 - A Short Path
Mat
CHAPTER: 10 - A Village in Shiota
Mat
CHAPTER: 11 - A Hell in Maderin
Mat
CHAPTER: 12 - A Manufactory
Perrin
CHAPTER: 13 - Siege
Elayne
CHAPTER: 14 - Wet Things
Elayne
CHAPTER: 15 - A Different Skill
Elayne
CHAPTER: 16 - The New Follower
Elayne
CHAPTER: 17 - A Bronze Bear
Elayne
Arymilla
CHAPTER: 18 - News For the Dragon
Rand
CHAPTER: 19 - Vows
Loial
Rand
CHAPTER: 20 - The Golden Crane
Rand
Nynaeve
Aldragoran
CHAPTER: 21 - Within the Stone
Rand
CHAPTER: 22 - To Make an Anchor Weep
Harine
CHAPTER: 23 - Call to a Sitting
Romanda
CHAPTER: 24 - Honey in the Tea
Egwene
CHAPTER: 25 - Attending Elaida
Tarna
Mat
CHAPTER: 26 - As If the World Were Fog
Tuon
Perrin
Faile
CHAPTER: 27 - A Plain Wooden Box
Rand
Mat
CHAPTER: 28 - In Malden
Faile
Galina
CHAPTER: 29 - The Last Knot
Perrin
Faile
Perrin
CHAPTER: 30 - Outside the Gates
Faile
Perrin
Galina
CHAPTER: 31 - The House on Full Moon Street
Elayne
CHAPTER: 32 - To Keep the Bargain
Birgitte
CHAPTER: 33 - Nine Out of Ten
Elayne
CHAPTER: 34 - A Cup of Kaf
Karede
CHAPTER: 35 - The Importance of Dyelin
Elayne
CHAPTER: 36 - Under an Oak
Karede
Mat
Tuon
CHAPTER: 37 - Prince of the Ravens
Mat
EPILOGUE - Remember the Old Saying
Suroth
Pevara
The Gathering Storm
PROLOGUE - What the Storm Means
Renald Fanwar
Falendre
Tylee Khirgan
Graendal
Ituralde
Masema
CHAPTER: 1 - Tears From Steel
(omni wind)
Rand
Chapter: 2 - The Nature of Pain
Egwene
Chapter: 3 - The Ways of Honor
Aviendha
Chapter: 4 - Nightfall
Gawyn
Chapter: 5 - A Tale of Blood
Rand
Cadsuane
Chapter: 6 - When Iron Melts
Ituralde
Leane
Egwene
Chapter: 7 - The Plan of Arad Doman
Nynaeve
Chapter: 8 - Clean Shirts
Siuan
Chapter: 9 - Leaving Malden
Perrin
Chapter: 10 - The Last of the Tabac
Ituralde
Chapter: 11 - The Death of Adrin
Aviendha
Chapter: 12 - Unexpected Encounters
Egwene
Chapter: 13 - An Offer and a Departure
Gawyn
Chapter: 14 - A Box Opens
Cadsuane
Chapter: 15 - A Place to Begin
Rand
Min
Aviendha
Chapter: 16 - In the White Tower
Egwene
Chapter: 17 - Questions of Control
Cadsuane
Perrin
Chapter: 18 - A Message in Haste
Siuan
Chapter: 19 - Gambits
Tuon
Chapter: 20 - On a Broken Road
Mat
Chapter: 21 - Embers and Ash
Perrin
Faile
Perrin
Chapter: 22 - The Last That Could Be Done
Semirhage
Rand
Chapter: 23 - A Warp in the Air
Cadsuane
Chapter: 24 - A New Commitment
Gawyn
Chapter: 25 - In Darkness
Sheriam
Egwene
Chapter: 26 - A Crack in the Stone
Aviendha
Romanda
Chapter: 27 - The Tipsy Gelding
Mat
Chapter: 28 - Night in Hinderstap
Mat
Chapter: 29 - Into Bandar Eban
Rand
Chapter: 30 - Old Advice
Gawyn
Chapter: 31 - A Promise to Lews Therin
Cadsuane
Rand
Chapter: 32 - Rivers of Shadow
Nynaeve
Chapter: 33 - A Conversation with the Dragon
Nynaeve
Chapter: 34 - Legends
Mat
Chapter: 35 - A Halo of Blackness
Rand
Tuon
Chapter: 36 - The Death of Tuon
Mat
Tuon
Chapter: 37 - A Force of Light
Min
Chapter: 38 - News in Tel'aran'rhiod
Egwene
Chapter: 39 - A Visit from Verin Sedai
Egwene
Chapter: 40 - The Tower Shakes
Siuan
Egwene
Adelorna
Chapter: 41 - A Fount of Power
Gawyn
Egwene
Bryne
Saerin
Elaida
Chapter: 42 - Before the Stone of Tear
Rand
Chapter: 43 - Sealed to the Flame
Egwene
Jesse
Siuan
Chapter: 44 - Scents Unknown
Nynaeve
Chapter: 45 - The Tower Stands
Egwene
Chapter: 46 - To Be Forged Again
Egwene
Chapter: 47 - The One He Lost
Rand
Chapter: 48 - Reading the Commentary
Min
Chapter: 49 - Just Another Man
Rand
Chapter: 50 - Veins of Gold
Rand
Epilogue: Bathed in Light
Egwene
Enjoy! :)
ЦитироватьBrandon on Twitter - 2 March 2011
Wow. TDR 27 has a cool little foreshadowing for the end of AMOL that I'd never noticed before.
Интересно, о чем это? У кого-нибудь есть идеи, или получится как с "мелочью", которая будет иметь большое значение, все будут гадать и никто не догадается?
Цитата: Maria от 14 апреля 2011, 02:54Интересно, о чем это? У кого-нибудь есть идеи, или получится как с "мелочью", которая будет иметь большое значение, все будут гадать и никто не догадается?
Это та самая фишка, которая по словам РД будет в последней сцене и оставит всех нас с большим вопросом. ;) Странно, что БС только недавно о ней узнал.
P.S. Что такое TDR?
Цитата: Nick от 14 апреля 2011, 09:48P.S. Что такое TDR?
The Dragon Reborn - Возрожденный Дракон, гл 27, судя по всему. Надо бы пересмотреть.
Это глава "Тел'аран'риод", в которой Эгвейн в первый раз гуляет по ТАРу и сталкивается с Рандом, Перрином и Ланфир.
Цитата: Maria от 14 апреля 2011, 15:37Это там, где Мэт очнулся после своего исцеления. Но не может же быть, чтобы БС имел ввиду утверждение Мэта о том, что он будет трубить в Рог, это уж слишком, наверное имеется ввиду что-то еще.
Вообще-то этой главе Мэта нет. :-\ Возможно, что-то связанное с Сильви (которая видимо Ланфир), но вряд ли. Ещё раз повторяю, речь видимо идёт о той фишке, которая оставит нас всех с большим вопросом.
ЦитироватьQ: Are you gonna conclude each plot? Little and big? (He really doesn't like when authors do this!)
RJ: No. I plan to leave some things left unanswered(Asmodean??? ARrgh!) I do not like it when other authors clean every little thread up. It is too clean. It isn't very realistic of problems, especially problems of this magnitude. They just don't always get solved. Also, I plan to leave the very last scene with a big hook leaving you with a great big question. (After he said this his wife looked at him and said,"Really?".)
ЦитироватьВ: Собираетесь ли вы завершить все сюжетные линии? Важные и незначительные? (Он и правда не любит, когда авторы так делают!)
РД: Нет. Я планирую оставить кое-что нераскрытым (Асмодиан? Гррр!). Не люблю, когда другие авторы разъясняют каждую мелочь. Слишком чисто. Для проблем это не очень-то реалистично, особенно для проблем такого масштаба. Они просто не всегда разрешаются. Также я планирую оставить в самой последней сцене большую зацепку, которая оставит вас с очень большим вопросом. (После этих слов, его жена посмотрела на него и спросила: "Правда?")
Вот это Сандерсон наверняка и имел ввиду.
Пробежал глазами главу. Не могу сообразить, что там можно истолковать как предсказание?
Цитата: Iehbr от 14 апреля 2011, 18:32Пробежал глазами главу. Не могу сообразить, что там можно истолковать как предсказание?
Причём тут Предсказание? :-\ :o
Мне показалось, что так можно истолковать "foreshadowing". ПОжалуй, я ошибался. :)
Цитата: Nick от 14 апреля 2011, 17:29
Вообще-то этой главе Мэта нет. :-\
Да, ошиблась. А может быть вот это: "Хорошенькие девушки не сумеют выпросить у меня поцелуй, даже если я их уже знаю!" Намек на появление Синдани во сне Ранда в Эпилоге БП?
зы. "foreshadowing" используется здесь приблизительно как "подсказка"
Цитата: Maria от 14 апреля 2011, 18:58Намек на появление Синдани во сне Ранда в Эпилоге БП?
Нет. Эта подсказка именно в главе 27 ВД, а там Мэта нету. И речь шла о концовке AMoL, а не ToM (где появляется Ланфир).
Цитата: Nick от 14 апреля 2011, 18:05
Нет. Эта подсказка именно в главе 27 ВД, а там Мэта нету. И речь шла о концовке AMoL, а не ToM (где появляется Ланфир).
А что, Вы думаете, Синдани там просто так, от нечего делать появилась, и в ПМ продолжения этой сюжетной линии не будет?
[off-topic]зы. А Мэт-то тут причем? Я же уже сказала, что ошиблась, всегда было плохо с арифметикой[/off-topic] :D
Я думал фраза "Хорошенькие девушки не сумеют выпросить у меня поцелуй, даже если я их уже знаю!" - Мэтовская. :-\Прошу прощения.
Цитата: Maria от 14 апреля 2011, 19:25А что, Вы думаете, Синдани там просто так, от нечего делать появилась, и в ПМ продолжения этой сюжетной линии не будет?
Ну так речь шла о
конце AMoL, а сюжетка с Синдани будет видимо развиваться в течении книги.
И я поторопился с объявлением этого самого foreshadowing фишкой, которая должна так всех удивить и оставить с вопросом. БС имел ввиду, что в гл.23 ВД есть что-то, имеющее отношение к окончанию AMoL, а не этой фишки. Хотя по словам РД эта фишка должна быть в последней сцене AMoL, а по словам
Shaidar_Haran_v.3.0 РД прочитал окончание AMoL Харриет и Вильсону, а в это окончание наверняка входит последняя сцена, в которой и должна быть эта фишка. :)
Цитата: Maria от 15 апреля 2011, 00:41ПО, которым он был выжжен совсем слабенький был, может Темный и успел подхватить его душу?
Нет. Бела'ла убили ПО, а по словам РД
убитый ПО не может быть возрождён Тёмным. :buck2: И его не было в гл.23 ВД.
Цитата: Maria от 15 апреля 2011, 00:41а Мин видела какую-то черную руку, которая его держала, но, по-моему темнокожая среди них была только Семираг?
Смуглым был Равин, но :buck2:. Под чёрной рукой может подразумеваться рука Тьмы, т.е. рука какого-нибудь даркфренда. И я не удивлюсь, если этим даркфрендом будет дядя Элан. Семираг уже нет и даже если бы она была, как бы она использовала Калландор? :-\Только если как Элза в Круге. И какое отношение это имеет к 23 главе ВД?
Цитата: Maria от 15 апреля 2011, 00:41Или Агинора третий раз воскресят в теле негра? А может Белала?
Так поздно. Помните, что сказал ему и Аран'гар ШХ в ВХ? Если они облажаются... вот они и облажались. :buck2: :buck2:
Цитата: Nick от 15 апреля 2011, 00:54ым был Равин, но . Под чёрной рукой может подразумеваться рука Тьмы, т.е. рука какого-нибудь даркфренда. И я не удивлюсь, если этим даркфрендом будет дядя Элан. Семираг уже нет и даже если бы она была, как бы она использовала Калландор? Только если как Элза в Круге. И какое отношение это имеет к 23 главе ВД?
Nick, 23 глава тут вообще не причем. БС сказал что подсказка, как будут развиваться дела в конце ПС есть в 27 главе (и кстати, Белал там был, во всяком случае его шаги).
А что касается, Семираг, Вы все-таки посты читайте, я писала о том, что она одна среди них чернокожая, а не том, что она будет держать Калландор.
зы. А что, Моридин негр? Первый раз от Вас слышу.
Цитата: Maria от 15 апреля 2011, 02:32зы. А что, Моридин негр? Первый раз от Вас слышу.
Вы не внимательно читали мой пост. Процитирую сам себя (В первый раз такое делаю). :D
Цитата: Nick от 15 апреля 2011, 00:54Под чёрной рукой может подразумеваться рука Тьмы, т.е. рука какого-нибудь даркфренда. И я не удивлюсь, если этим даркфрендом будет дядя Элан.
То есть я имел ввиду, что чёрная рука - это символизм, а не намёк на цвет кожи. Моридин - важнейшая фигура Тьмы, Душа Тени.
Цитата: Maria от 15 апреля 2011, 02:32БС сказал что подсказка, как будут развиваться дела в конце ПС есть в 27 главе (и кстати, Белал там был, во всяком случае его шаги).
Может и его, но я чёрным по белому привёл слова РД о том, что убитый ПО - :buck2:. И БС говорил что убитые ПО Отрекшиеся не вернутся.
P.S. Извините, номера глав спутал. :-\
Цитата: Nick от 15 апреля 2011, 12:52То есть я имел ввиду, что чёрная рука - это символизм, а не намёк на цвет кожи. Моридин - важнейшая фигура Тьмы, Душа Тени.
Тогда что у нас получается: Сильви в 27 главе говорила о том, что Калландором мечтают завладеть все Отрекшиеся, с другой стороны Мин видела черную руку, сжимающую Калландор, а также она считала, что Калландор каким-то образом делает управляющего им уязвимым. Может ли быть так, что Калландором каким-то образом завладеет Тень. Может быть это та самая подсказка, о которой говорил БС? Может быть есть какие-то другие версии?
Цитата: Nick от 15 апреля 2011, 12:52Извините, номера глав спутал.
Бывает.
Цитата: Maria от 15 апреля 2011, 14:55Может быть это та самая подсказка, о которой говорил БС? Может быть есть какие-то другие версии?
Может быть. По поводу руки
Спойлер
A glowing sword, Callandor, being gripped in a black hand. She gasped.
"What did you see?" Rand asked softly.
"Callandor, held in a fist. The hand looks to be made of onyx."...
То есть чёрная рука по видимому сделана из оникса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%ED%E8%EA%F1), т.е. камня, потому и чёрная. Или символизм, сложно сказать. Но не зря говориться про оникс. Может ему руку каким-то образом починят, из какого-то материала сделают, но это как-то бредово. :-\
Хотелось бы увидеть описание встречи Моргейз с Эллориен,только скорее всего это не будет подробно описано.Копия амулета унесенная Мелларом стопудово аукнется в дальнейшем.
зы Слова Бергитте об опьяненном кровью берсерке, довольно точно характеризуют поведение Илейн в том моменте :D
Цитата: negative от 17 апреля 2011, 13:22Копия амулета унесенная Мелларом стопудово аукнется в дальнейшем.
Я уже писал, как именно. Моридин подвесит её в Бездне Рока, а Ранд, пытаясь закрыть Узилище, будет думать, почему плетения, достигнув Отверстия, распадаются. :D
А вообще возможно если Ранд и Моридин будут биться при помощи ЕС, Моридин использует медальон.
Цитата: Nick от 17 апреля 2011, 13:40А вообще возможно если Ранд и Моридин будут биться при помощи ЕС, Моридин использует медальон.
Это же копия медальона, он отражает только слабые плетения, ну, может быть, против слабой сестры или слшабого ашамана он и поможет, но как он поможет против Ранда? Не говоря уже о том, что Моридин не сможет направлять, если будет его использовать, хотя, конечно, неизвестно, распространяется ли это ограничение на Истинную Силу. Мне кажется распространяется, поскольку законы использования ИС и ЕС не сильно отличаются.
Скорее всего, Меллар просто станет еще более опасным.
Цитата: Maria от 17 апреля 2011, 14:51поскольку законы использования ИС и ЕС не сильно отличаются
Cо слов Ранда в Фар Меддинге против ИС беспомощны,вполне возможно что и амулет тоже не сработает,хотя принцип действия у них несколько различается.
Цитата: Maria от 17 апреля 2011, 14:51Не говоря уже о том, что Моридин не сможет направлять, если будет его использовать, хотя, конечно, неизвестно, распространяется ли это ограничение на Истинную Силу.
Читайте внимательнее мой пост,
Maria. :) Я не утверждал, что Моридин его наденет, я писал, что Моридин его подвесит в Бездне Рока.
Цитата: Maria от 17 апреля 2011, 14:51Мне кажется распространяется, поскольку законы использования ИС и ЕС не сильно отличаются.
Разные Силы, из разных источников. Медальон рушит плетения из
ЕС. Хотя где-то РД вроде говорил, что направлять ИС в стеддинге нельзя, хотя стеддинг по другому действует, нежели медальон.
P.S. На мой взгляд называть паралич - сетью лучше именно медальон Мэта и схожие по действию тер'ангриалы, они ведь уничтожают сеть.
Цитата: Maria от 17 апреля 2011, 18:47А откуда это? Я не помню, цитатку можно?
Эмм ,я прошу прощения,это из следующей главы.24 которую гп еще не выкладывали.
Я извиняюсь что влезаю, но медальон Мэта разрушает только плетения из саидар.
Если бы он (медальон) защищал от плетений из саидин, Мэт бы не умер при штурме Кэймлина и "пленка бы не отмоталась назад" после выпиливания ПО Рандом Равина.
Как следствие, в поединке с мужчиной ченелером от медальона толку ноль.
Это уже неоднократно обсуждали.
Медальон останавливает как Саидар так и Саидин.
Что касается молнии, то она была вызвана ЕС, но после этого к ЕС уже отношения не имела. Это как с камнем который швыряют с помощью ЕС. После того как камень бросили (даже с помощью ЕС) он становится просто летящим камнем и медальон его остановить не может.
Что касается ПО, то на Мэта ПО не применяли.
А вот интересно смог бы медальон рассеять плетения ПО???
И фаербол смог бы остановить? Ведь в природе нет фаерболов, то есть то есть он должен поддерживаться ЕС постоянно до попадания в цель.
Хотя это нужно наверное обсуждать в другой теме.
Цитата: Ander5555 от 06 мая 2011, 09:20А вот интересно смог бы медальон рассеять плетения ПО???
Медальон рассеивает ЛЮБЫЕ плетения ЕС.
Цитата: Ander5555 от 06 мая 2011, 09:20И фаербол смог бы остановить? Ведь в природе нет фаерболов, то есть то есть он должен поддерживаться ЕС постоянно до попадания в цель.
Когда Ланфир в Аливию (в Шатар-логоте)пульнула фаербол - распался, а когда Ранда руки лишили - нет, хотя перед этим на большем растоянии илюзию Семираг (теранграл Кадс) - разрушил.?!
Цитата: Alsin от 06 мая 2011, 22:02
Когда Ланфир в Аливию (в Шатар-логоте)пульнула фаербол - распался, а когда Ранда руки лишили - нет, хотя перед этим на большем растоянии илюзию Семираг (теранграл Кадс) - разрушил.?!
А не факт, что тот огнешар был сам по себе плетением, а не его
следствием, как те же молнии Равина в Кэймлине.
Цитата: Alsin от 06 мая 2011, 23:02Когда Ланфир в Аливию (в Шатар-логоте)пульнула фаербол - распался, а когда Ранда руки лишили - нет, хотя перед этим на большем растоянии илюзию Семираг (теранграл Кадс) - разрушил.?!
Паралич-сеть работает только против тех плетений, которые направлены против ее носителя - других, даже стоящих рядом с ним, она не защищает. Т.е. на Аливии были тогда надеты цацки, одолженные у Найнив - защита сработала; одна из фиговин в прическе Кадсуане засекла потенциально опасное для ее носительницы плетение в радиусе действия - Зеркало Туманов на Семираг тут же было разрушено артефактом. Лети файерболл Семираг в Кадсуане или Найнив - он не причинил бы никакого вреда. Но, поскольку он летел в Ранда, паралич-сети Кадсуане и Найнив на него просто не среагировали, потому как жизни их носительниц ничто не угрожало.
ЦитироватьЯ считаю, что женщины, управляющие сейчас Белой Башней, ослеплены собственными эгоистичными планами и интригами.
просто 5+ Галаду за оценку ситуации в ББ!
Цитата: chitatel от 29 мая 2011, 12:35просто 5+ Галаду за оценку ситуации в ББ!
Галад давно не был в ББ. Ситуация там уже изменилась в связи с избранием Эгвейн на пост Амерлин и продолжает меняться к лучшему.
Цитата: Noal Charin от 29 мая 2011, 17:40
Галад давно не был в ББ. Ситуация там уже изменилась в связи с избранием Эгвейн на пост Амерлин и продолжает меняться к лучшему.
Да ну? Разве Совет не собирался втихаря от Эвгейн? Разве Совет не хотел забрать себе управление армией? Разве даже во время отбытия Эг на стрелку с ВД и правителями открытым текстом не сказано, что АС продолжают интриговать против великой и друг с другом?
Цитата: Noal Charin от 29 мая 2011, 18:40Галад давно не был в ББ.
тем более молодец, что, не сидя непосредственно в осином гнезде, так точно оценивает происходящее там.
Ситуация в бб ухудшается. Хотя позиция руководства немного, очень немного, лучше старого, ситуация в мире - как политическая, так и приближающаяся ТГ - требуют намного более сильного руководства и четкой программы действий. Мы пока не видим ни того, ни другого - власть Амерлин подорвана советом, сам совет занят мелкими интрижками, а Грандиозный План победы в ТГ сводится к срыву подготовительной кампании Ранда - попытке переманить на свою сторону его сторонников. Как-то в преддверии конца света слабовато.
На либрусеке полностью выложен перевод Башен полуночи.
Цитата: nunya777@mail.ru от 30 мая 2011, 22:57
На либрусеке полностью выложен перевод Башен полуночи.
Кэп? Превед Кэп!
Цитата: Rubanok от 31 мая 2011, 00:26Кэп?
Цитата: nunya777@mail.ru от 30 мая 2011, 23:57На либрусеке полностью выложен перевод Башен полуночи.
Думаю,известно,откуда он.И лучше там не брать - свое впечатление можно составить о КВ,а потом спорить сотен 5 страниц...
Цитата: Родривар Тихера от 07 мая 2011, 10:09одна из фиговин в прическе Кадсуане засекла потенциально опасное для ее носительницы плетение в радиусе действия - Зеркало Туманов на Семираг тут же было разрушено артефактом.
Дело не в потенциальной опасности, разваливаются
все плетения, направленные на владельца соответствующего тер'ангриала (например, плетение Исцеления). Вряд ли Зеркало Туманов было разрушено таким тер'ангриалом, скорее всего, у Кадсуане есть спец. тер'ангриал для этой цели.
Цитата: nunya777@mail.ru от 30 мая 2011, 22:57
На либрусеке полностью выложен перевод Башен полуночи.
На файнте тоже есть. Истинно нотабеноидный.
В конце БП на сбор войск не явились только Шончан с Муранди. С Шончан всё ясно - их как бэ не пригласили :-X, а Муранди? Роэрдан там овец что ли считает? У меня в голове созрел Великий Шончанский коварный план :D. В НС Том сокрушался, что только сейчас узнал об армии Шончан, собирающейся на границе Муранди, а Туон хотела уничтожить карту, составленную для ОКР с передвижением войск Шончан на востоке Алтары и очень из-за неё переживала. Может Роэрдан не явился, потому что его страна уже захвачена? :'(
Спойлер
А Муранди граничит с Андором :o Так кто всё-таки напал на Кеймлин? :D
Есть более простая и интересная версия, что Роэдран == Демандред :)
Цитата: wRAR от 13 июля 2011, 12:33Есть более простая и интересная версия, что Роэдран == Демандред
Демандред вроде бы говорил, что у него есть целая армия. Муранди - страна небольшая. Армию там собрать можно, но тоже не большую, особенно учитывая, что ей противостоять будут все силы Ранда. Так что это вряд Демандред. Хотя может и он. Интересно, а армия Шары участие в ПБ примет? Может, Демандред как раз там?
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 13 июля 2011, 12:45Демандред вроде бы говорил, что у него есть целая армия. Муранди - страна небольшая. Армию там собрать можно, но тоже не большую, особенно учитывая, что ей противостоять будут все силы Ранда. Так что это вряд Демандред. Хотя может и он.
Да, для Демандреда, который был "величайшим человеком своей Эпохи" после Дракона, Муранди - слишком мелко.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 13 июля 2011, 11:45
Интересно, а армия Шары участие в ПБ примет? Может, Демандред как раз там?
Мне кажется, что нет. Во-первых РД говорил, что событий в Шаре не будет (хотя про армию Шары на территории Рандландии он не уточнил); во-вторых, Демандреду в ПБ, как
единственному оставшемуся лучшему генералу Тени, на роду написано командовать армией троллоков, Мурдраалов и Повелителей Ужаса.
Цитата: White Shark от 13 июля 2011, 14:01Интересно, а армия Шары участие в ПБ примет? Может, Демандред как раз там?Мне кажется, что нет. Во-первых РД говорил, что событий в Шаре не будет (хотя про армию Шары на территории Рандландии он не уточнил); во-вторых, Демандреду в ПБ, как единственному оставшемуся лучшему генералу Тени, на роду написано командовать армией троллоков, Мурдраалов и Повелителей Ужаса.
Ну в самой Шаре может и не будет, но сами шаранцы могут и принять участие в ПБ. Мне вот просто интересно, зачем тогда надо было вводить эту страну в книги, если ее не использовать? И Ранд не думает о том, что там тоже есть направляющие, армии, что Шару тоже можно использовать в ПБ, пророчеств про нее нет. Зачем тогда вообще надо было писать про эту страну?
Да, возможно, Демандред поведе в бой армию отродей тени, друзей Темного и ПУ - мужчин и женщин.Наверно, тогда направляющие мужчины-Айил тоже будут под его руководством...
У меня вопрос к прочитавшим.
насколько я знаю Морейн жива. она виделась с Рандом? или может скоро увидется?
Цитата: Льюс Тэрин от 30 июля 2011, 02:05насколько я знаю Морейн жива. она виделась с Рандом? или может скоро увидется?
Они увидятся только в последней книге.
Значит только Мэт и его окружение знают,что она жива?
Цитата: Льюс Тэрин от 30 июля 2011, 02:13Значит только Мэт и его окружение знают,что она жива?
Строго говоря, не совсем. Генджейцы знают и т.п.
Цитата: Льюс Тэрин от 30 июля 2011, 01:13
Значит только Мэт и его окружение знают,что она жива?
Никто не
знает, прочитавшие ее письмо могут только надеяться. :)
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 13 июля 2011, 14:21Да, возможно, Демандред поведе в бой армию отродей тени, друзей Темного и ПУ - мужчин и женщин.Наверно, тогда направляющие мужчины-Айил тоже будут под его руководством...
И, непременно, Шаманы. 8)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 30 июля 2011, 01:16
Никто не знает, прочитавшие ее письмо могут только надеяться. :)
Стоп-стоп тогда в какой книге ее спасают? разве не в башнях полуночи?
Цитата: Льюс Тэрин от 30 июля 2011, 01:34
Стоп-стоп тогда в какой книге ее спасают? разве не в башнях полуночи?
Ну ты же только KoD закончил? Или проспойлерить тебе все? :)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 30 июля 2011, 01:44
Ну ты же только KoD закончил? Или проспойлерить тебе все? :)
Нет. не нужно. главу со спасением я читал,не смог удержаться,но отдельная глава ничего глобального не выдала :)
я в хорошем темпе читаю бурю )) скоро сам дойду до этого. спасибо,что сказали что встреча Ранда и Морейн будет в последней книге ))
и прости,что тревожил.
Интересно, узнала Морейн что-то полезное для Ранда. Она должна быть как-то связана с его победой в ТГ.
Цитата: nunya777@mail.ru от 30 июля 2011, 18:01
Интересно, узнала Морейн что-то полезное для Ранда. Она должна быть как-то связана с его победой в ТГ.
Вообще-то , Ранд не единственный , кто сражается в ТГ ... , так что победа общая Сил Света . А Морейн наверняка узнала , не вижу иного смысла в её пребывании у финнов с точки зрения сюжета .
Цитата: White Shark от 13 июля 2011, 13:01
Да, для Демандреда, который был "величайшим человеком своей Эпохи" после Дракона, Муранди - слишком мелко.Мне кажется, что нет. Во-первых РД говорил, что событий в Шаре не будет (хотя про армию Шары на территории Рандландии он не уточнил); во-вторых, Демандреду в ПБ, как единственному оставшемуся лучшему генералу Тени, на роду написано командовать армией троллоков, Мурдраалов и Повелителей Ужаса.
вот будет прикол, если Демандреда мочканут скажем во 2-й главе ПС, когда к примеру он прибудет к Мхаэлю за повиновением :D
Цитата: Touraque от 02 сентября 2011, 00:25
вот будет прикол, если Демандреда мочканут скажем во 2-й главе ПС, когда к примеру он прибудет к Мхаэлю за повиновением :D
Не, прикол будет если его мочканут уже в прологе. Да еще и за кадром, типа кто то скажет моль Демадреда мочканули и т.д.)))
Эх ,Ишамаэль не был причастен к клятвам АС,а я был почти уверен что он приложил к этому руку :(.
Ну и насчет шкатулки Кадсуане ;),думаю я понимаю ее удивление,что впрочем не снимает с нее часть отвественности.
Очень не понравился ответ насчет смерти одной из связанных(Ранд связан с четырмя),похоже кому то придеться умереть(надеюсь это будет не Мин)
Про Морейн и нападение на Демиру тоже многообещающе.
PSотдельная благодарность Maria за предоставленный материал :)
Цитата: negative от 04 октября 2011, 21:44Эх ,Ишамаэль не был причастен к клятвам АС,а я был почти уверен что он приложил к этому руку
Я тоже, увы. Но все равно клятвы АС всего выгоднее Тьме
Цитата: negative от 04 октября 2011, 21:44Очень не понравился ответ насчет смерти одной из связанных(Ранд связан с четырмя),похоже кому то придеться умереть(надеюсь это будет не Мин)
Ну, я думаю смерть Аланны он как-нибудь переживет.
Цитата: negative от 04 октября 2011, 21:44Про Морейн и нападение на Демиру тоже многообещающе.
А вот интересно, если Морейн, Суан и Лиане усмирят, а потом их исцелит мужчина, что будет?
Цитата: Maria от 04 октября 2011, 23:06А вот интересно, если Морейн, Суан и Лиане усмирят, а потом их исцелит мужчина, что будет?
Думаю,ничего. Это как прорезать дыру,наскоро заштопать,далее прорезать еще,залатать как следует и надеяться что прореха от первой дырки исчезнет.
Про клятвы согласен ;).По поводу переживет смерть Аланны,то тут вроде роль играет связь ,а не отношение его к ней(хотя возможно это и смягчит)
Про усмирение где то было написано,что ситуация с Суан и Лиане необратимая.Типа теперь это их уровень,как будто всегда был таким(но я могу и ошибаться)
А вот с Морейн ситуация судя по ответам далеко не ясна.
Цитата: Вл от 04 октября 2011, 23:12Думаю,ничего. Это как прорезать дыру,наскоро заштопать,далее прорезать еще,залатать как следует и надеяться что прореха от первой дырки исчезнет.
Да нет, не все так просто. Чэннелер - своего рода пропускной канал для Силы, и от величины этого канала зависит сила чэннелера: Человек отсоединен - канал обрезан. Найнив при Исцелении восстановила его часть, но почему нельзя его восстановить полностью, если обрезать то, что восстановлено? Величина то канала наверное не изменилась, Найнив просто восстановила часть его пропускной способности. Какие будут мнения?
Цитата: negative от 04 октября 2011, 22:16
По поводу переживет смерть Аланны,то тут вроде роль играет связь ,а не отношение его к ней(хотя возможно это и смягчит)
Ничего, девочки помогут утешиться :D
ЦитироватьПро усмирение где то было написано,что ситуация с Суан и Лиане необратимая.Типа теперь это их уровень,как будто всегда был таким(но я могу и ошибаться)
Пойду переводить дальше, может это будет в словах РД. :)
Цитата: negative от 04 октября 2011, 20:44
Эх ,Ишамаэль не был причастен к клятвам АС,а я был почти уверен что он приложил к этому руку :(.
Если к этому не приложил руку Ишамаэль, то это не значит, что не были замешаны ДТ, т.е. заинтересованные представители Тени. Клин светом на одном Ишамаэле не сошелся.
Ну дело в том что ,из всех отрекшихся лишь он имел возможность разгуливать по миру,а так выходит АС сами вогнали себя в рамки
Конечно полностью исключать влияние ДТ нельзя,но теория с Ишамаэлем была хорошая :)
Цитата: Rubanok от 05 октября 2011, 08:50это не значит, что не были замешаны ДТ
Ну вот не надо в каждой глупости видеть руку Тени, да? :)
А ты там причем? ;)
Цитата: Maria от 04 октября 2011, 23:34Найнив при Исцелении восстановила его часть, но почему нельзя его восстановить полностью, если обрезать то, что восстановлено? Величина то канала наверное не изменилась, Найнив просто восстановила часть его пропускной способности. Какие будут мнения?
Я думаю, что, если выпадет случай, Флинн сумеет полностью восстановить способности Суан/Лиане, как он это сделал с Сашалле и ещё двумя АС, усмирённых Рандом. Скорее всего, при этом даже не потребуется усмирять Суан/Лиане заново.
Цитата: Noal Charin от 05 октября 2011, 12:45Я думаю, что, если выпадет случай, Флинн сумеет полностью восстановить способности Суан/Лиане, как он это сделал с Сашалле и ещё двумя АС, усмирённых Рандом.
Вряд ли Джордан задумывал подобное (ИМХО, конечно) :) Хотя лично мне подобное кажется маловероятным - "нельзя исцелить уже исцелённое" (с) Найнив.
Цитата: aka_Colt от 05 октября 2011, 12:52Вряд ли Джордан задумывал подобное (ИМХО, конечно) Хотя лично мне подобное кажется маловероятным - "нельзя исцелить уже исцелённое" (с) Найнив.
Я же надеюсь (т.е. ИМХО), что такое произойдёт. И Сеталль Анан тоже неплохо бы Исцелить - она пригодится.
А насчёт "нельзя исцелить уже исцелённое" - возможно, что это из разряда заблуждений, типа "нельзя Исцелить усмирение/укрощение", или "нельзя Исцелить безумие". Умели же АС в Эпоху Легенд исцелять старые шрамы и рубцы. Чем Найнив или Флинн хуже этих Целителей?
Сеталль - да, ее ведь не Исцеляли. А Суан и Лиане - вряд ли, ИМХО...
Цитата: Udaff от 05 октября 2011, 11:42
А ты там причем? ;)
А я не про Руку, а просто про руку.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 октября 2011, 18:07А я не про Руку, а просто про руку.
Подозреваю, что теоретически и руку Ранду, и глаз Мэту можно новый вырастить, только сюжет задуман иначе. Дело в том, что в человеке заложены некоторые механизмы вроде вырастания новых зубов. На моей памяти был случай, как у семидесятилетней женщины, потерявшей все свои зубы, когда она уже вовсю занялась проблемой съёмных протезов, вдруг взяли и выросли новые зубы. Случай, конечно, уникальный, но это означает, что существуют некие механизмы, которые обычно не работают. Просто никто не знает, как их активировать.
Цитата: feone от 05 октября 2011, 23:38Подозреваю, что теоретически и руку Ранду, и глаз Мэту можно новый вырастить, только сюжет задуман иначе.
??? Вообще-то, я имел в виду всего лишь то, что в придумывании клятв не нужно искать ни Руки, ни руки Тьмы.
Цитата: Noal Charin от 05 октября 2011, 14:15И Сеталль Анан тоже неплохо бы Исцелить - она пригодится.
Но тогда смысл в таких персонажах, как Морейн, Суан и та же Сеталль, пропадёт, ибо подобные чудесные исцеления будут означать "что бы ни произошло с ними до этого - всё поправимо". Весь их опыт тогда ничего не стоит.
Цитата: Mamajoe от 06 октября 2011, 01:00Но тогда смысл в таких персонажах, как Морейн, Суан и та же Сеталль, пропадёт, ибо подобные чудесные исцеления будут означать "что бы ни произошло с ними до этого - всё поправимо". Весь их опыт тогда ничего не стоит.
Ну, ничего себе!
Лучше, чтобы было поправимо.
Цитата: Udaff от 05 октября 2011, 14:37Сеталль - да, ее ведь не Исцеляли. А Суан и Лиане - вряд ли, ИМХО...
Сеталль - вряд ли.Её выжгло,а не отрезало.
А кто-то пробовал?
Цитата: Udaff от 05 октября 2011, 14:37Сеталль - да, ее ведь не Исцеляли. А Суан и Лиане - вряд ли, ИМХО...
Нашла по этому поводу цитату РД - ответил РАФО, так что все возможно.
А можно спросить, может быть: поле Меррилор - это всё-таки где? Заранее спасибо за ответ.
Вверху карты.
Цитата: Gardenn от 06 октября 2011, 22:13
А можно спросить, может быть: поле Меррилор - это всё-таки где? Заранее спасибо за ответ.
Южная граница Шайнара.
Цитата: Gardenn от 06 октября 2011, 23:13А можно спросить, может быть: поле Меррилор - это всё-таки где? Заранее спасибо за ответ.
Цитата: wRAR от 07 октября 2011, 00:25Южная граница Шайнара.
Спойлер
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Fboriska_ii%2F1%2Fs-94.jpg&hash=2ff0da946af15aed7779d795619148b840b7aa85)
А зелёненькие квадратики - это стеддинги? Может быть и огир ещё на встречу подтянутся? Тар Валон - практически в прямой видимости... Шончан собираются напасть на ББ. У меня какие-то нехорошие предчувствия :-\ Шончан в поисках новых домашних питомцев, порубежники, очень раздражительные после дальнего турпохода, АС, считающие Шончан мировым злом, Ашаманов просто злом, Тёмного - проблемой ВД, а всех остальных - идиотами, Дети Света, вообще не понимающие, на кой Свет они сюда припёрлись, Ашаманы и айильцы, уже уставшие считать и злые по определению, Перрин, пытающийся весь этот дурдом успокоить, Морейн и Кадсуане, промывающие мозги Эгвейн, Логайн, вернувшийся из отпуска, загорелый и с трофеем в виде скальпа Таима, Мэт, считающий что лучше бы он остался в Башне Генджей, Ранд, которого уже все определённо достали, и только волки и огир кажутся после всего этого белыми и пушистыми (в прямом и переносном смысле) :D Как бы всё не закончилось грандиозной битвой сил Света :(
Цитата: White Shark от 07 октября 2011, 12:22Логайн, вернувшийся из отпуска, загорелый и с трофеем в виде скальпа Таима
А про это можно подробнее? Где про это было написано?
Цитата: White Shark от 07 октября 2011, 11:22
Логайн, вернувшийся из отпуска, загорелый и с трофеем в виде скальпа Таима
Мечты-мечтанья...
Цитата: White Shark от 07 октября 2011, 12:22А зелёненькие квадратики - это стеддинги?
Да.
Цитата: White Shark от 07 октября 2011, 12:22Может быть и огир ещё на встречу подтянутся?
Вряд ли, у них - Пень.
[off-topic]
Спойлер
Цитата: White Shark от 07 октября 2011, 12:22У меня какие-то нехорошие предчувствия
По поводу предчувствий и возможной пролитой крови, возрождения, etc есть клип, почти про Ранда:И еще неоднократно выйдет РаЗайчик погулять! :)[/off-topic]
Цитата: Gardenn от 07 октября 2011, 18:55А про это можно подробнее? Где про это было написано?
Цитата: Udaff от 07 октября 2011, 19:38Мечты-мечтанья...
А как было бы хорошо - хоть одной проблемой меньше... :) Оправдание БС: "Не влезло..." ???(если он умудрится в ПС все сюжетные линии раскрыть, ему смело можно будет на памятник скидываться).
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 07 октября 2011, 20:31Вряд ли, у них - Пень.
Надеюсь, они к этому времени уже с него слезут :D
[off-topic]
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 07 октября 2011, 20:31И еще неоднократно выйдет РаЗайчик погулять!
[/off-topic]
[off-topic]Шайдар, в том мультике Ранд скорее тот мужик с ружжом :2funny:[/off-topic]
Цитата: White Shark от 07 октября 2011, 20:55А как было бы хорошо - хоть одной проблемой меньше... Оправдание БС: "Не влезло..." (если он умудрится в ПС все сюжетные линии раскрыть, ему смело можно будет на памятник скидываться).
Нее, оправдание БС: в грядущих событиях в ЧБ с участием Ранда, Таима и Ко было бы слишком много спойлеров - но он обещал поставить эти ПЯТЬ глав в самое начало Памяти Света.
Спойлер
[off-topic]Три четверти книги уже готово, судя по прогрессбару! Даст Бог к Новому Году завершит, а там и весна близко [ball][/off-topic]
Всё ещё находясь в шоке от эпилога Башен: а какие у кого есть гипотезы насчет того, почему Верин доверила план спасения Кеймлина письму Мэту, вместо того, чтобы просто его реализовать? (Понятно, что разрушенный троллоками Кеймлин соответствует видениям - уже не помню точно кого, но всё-таки обидно, что ни Верин не подсуетилась заранее, зная опасность, ни остальные, кто был в теме.)
???
Цитата: Gardenn от 09 октября 2011, 01:19Всё ещё находясь в шоке от эпилога Башен: а какие у кого есть гипотезы насчет того, почему Верин доверила план спасения Кеймлина письму Мэту, вместо того, чтобы просто его реализовать? (Понятно, что разрушенный троллоками Кеймлин соответствует видениям - уже не помню точно кого, но всё-таки обидно, что ни Верин не подсуетилась заранее, зная опасность, ни остальные, кто был в теме.)
Разрушенный Кэймлин был только в виртуальной реальности при прохождении Эгвейн испытания на Принятие. Так что без этого вполне можно обойтись.
Что касается резонов Верин, то Вы не забывайте, что ей было практически невозможно нарушить свои клятвы Темному, поэтому, видимо, она и действовала так замысловато, чтобы все таки ухитриться что-то сделать. Ну и Мэта она немного недооценила, думала, что он все таки вскроет письмо.
А что касается разрушения Кэймлина, то нам пока не показали, что он разрушен, показали, что что-то там горит. Что конкретно горит, какова площадь пожаров, что там на самом деле происходит, нам все это неизвестно. Чем все закончится тоже. А если судить по видениям Авиенды, то не похоже, что город был полностью разрушен.
Ну и еще кое-что, у меня такое ощущение, что может быть, все получилось не так уж и плохо? Помните сон Эгвейн о том, что Мэт взвешивает на весах двух Айз Седай, и от его решения зависит что? может быть судьба мира... Мне постоянно приходит в голову, что это он взвешивал свое решение открывать письмо Верин, или нет. Ведь понятно, что если бы Мэт прочитал письмо, он бы отложил спасение Морейн, он просто не бросил бы ни Кэймлин, ни свой отряд, ни Илэйн в такой ситуации. А нам известно также и видение Мин, о том, что без ушедшей женщины Ранду не победить в ТГ. Так может быть все было сделано верно?
Цитата: Maria от 09 октября 2011, 03:02Так может быть все было сделано верно?
Спасибо! Прямо обнадежили.
Вопрос к знатокам - а что за 80 и 1, о которых говорит Ранд, отвечая на вопрос о Теллиндал Тиррасо? Есть ли где-нибудь по этому комментарии?
ЦитироватьShe was a clerk," Rand said. "During the Age of Legends. Demandred, when he came for me after founding the Eighty and One . . . She fell in the fighting, lightning from the sky . . . Her blood on my hands . . . How do you know that name!
Судя по всему, какая-то банда/организация (Ali baba & 40 thieves, AoL version), созданная Демандредом; ни одного упоминания ни в Глоссарии, ни в BWB нет - значит, либо RAFO, либо это не важно для дальнейшего повествования.
Сейчас перечитывая БП, в самом начале наткнулась на такой момент, к Перрину нанимались наемники за еду и уточняли есть ли у него неиспорченная еда
Цитировать- Скажите, милорд, - обратился к нему Туорн, когда его отряд направился вдоль колонны беженцев, - у вас и вправду есть еда?
- Да, - ответил Перрин. - Я же сказал.
- И она не портится, если её оставить на ночь без присмотра?
- Конечно же нет, - строго сказал Перрин, - если хранить её правильно.
Т.е. во всем мире она портиться , а у Перрина нет? Это какое-то влияние таверенства?
ЦитироватьВедь понятно, что если бы Мэт прочитал письмо, он бы отложил спасение Морейн, он просто не бросил бы ни Кэймлин, ни свой отряд, ни Илэйн в такой ситуации
Илэйн вроде в Кайриэне с частью Отряда а другая часть за стенами Кэймлина.Ни тем ни другим нападение троллаков непосредственно не угрожает.Вот правда Моргейз скорее всего во дворце.Так что Мэт мог бы предупредить Илэйн и отправиться спасать Морейн.
Цитата: Suren от 03 ноября 2011, 15:18Илэйн вроде в Кайриэне с частью Отряда а другая часть за стенами Кэймлина.Ни тем ни другим нападение троллаков непосредственно не угрожает.Вот правда Моргейз скорее всего во дворце.Так что Мэт мог бы предупредить Илэйн и отправиться спасать Морейн.
Мэт бросил бы Илэйн в такой ситуации? Это совершенно не в его характере, мог то он мог, но не стал бы. Да и Илэйн не отправилась бы в Кайриен, если бы знала о месте и времени нападения.
Цитата: Maria от 03 ноября 2011, 18:52Мэт бросил бы Илэйн в такой ситуации? Это совершенно не в его характере, мог то он мог, но не стал бы. Да и Илэйн не отправилась бы в Кайриен, если бы знала о месте и времени нападения.
Да, всё проще пареной репы: "вызванивается" Эгвейн, неважно как, присылается 13 АС с жезлом Воры с Найнив во главе плюс круг поменьше, чтобы свод на голову Найнив не свалился. Найнив и АС, станшая во втором круге входят в тот подвал, АС держит свод, Найнив выносит Путевые Врата, да, хоть ПО. После эта процедура повторяется в Кайриене, а далее - везде, где Врата внутри города или в опасной близости от него. Ни к Мэту, ни к Илейн это уже не имеет никакого отношения. Я вообще не понимаю, зачем письмо было доверено Мэту, а не какой-нибудь надёжной АС в ББ (той же Саэрин). Саэрин бы эту информацию не проигнорировала, и в запасе был бы месяц. Ни Мэту, ни Илейн и пальцем шевелить не надо было бы в этом случае. Так что тут баба Вера дала маху.
Цитата: feone от 05 ноября 2011, 23:21
Да, всё проще пареной репы: "вызванивается" Эгвейн, неважно как, присылается 13 АС с жезлом Воры с Найнив во главе плюс круг поменьше, чтобы свод на голову Найнив не свалился. Найнив и АС, станшая во втором круге входят в тот подвал, АС держит свод, Найнив выносит Путевые Врата, да, хоть ПО. После эта процедура повторяется в Кайриене, а далее - везде, где Врата внутри города или в опасной близости от него. Ни к Мэту, ни к Илейн это уже не имеет никакого отношения. Я вообще не понимаю, зачем письмо было доверено Мэту, а не какой-нибудь надёжной АС в ББ (той же Саэрин). Саэрин бы эту информацию не проигнорировала, и в запасе был бы месяц. Ни Мэту, ни Илейн и пальцем шевелить не надо было бы в этом случае. Так что тут баба Вера дала маху.
Хех. Так просто никто жезл Воры не отдал бы. Тетки ББ наверняка бы по этому поводу собрали бы Совет, начали бы рассуждать, философствовать, интриговать и т.д... Как обычно. Ни один Кэймлин бы сгорел. По поводу уничтожения Путевых Врат: Ранд вроде как собирался очистить Пути от скверны + Пути могут пригодится в будущем, а ломать всегда легче чем строить.
Цитата: Rubanok от 06 ноября 2011, 01:10Хех. Так просто никто жезл Воры не отдал бы. Тетки ББ наверняка бы по этому поводу собрали бы Совет, начали бы рассуждать, философствовать, интриговать и т.д...
А если еще учесть, что в в ББ на тот момент (написания и передачи письма) еще вообще раскол с непонятными перспективами разрешения кризиса и ЧА шастают, боюсь, реакция АС была бы вообще типа "отстань от нас, у нас своих проблем хватает". Если они даже после объединения башни на сколь-нибудь серьезную помощь Пограничью не сподобились, что тут то ждать?
На мой взгляд, никакого разрушения Кэймлина и не произойдет. Нам показали первые минуты. А что будет дальше? Врата на поле Меррилор, где сил достаточно, с информацией нападения на Кэймлин, экстренная мобилизация сотни направляющих и троллоки мочатся незамедлительно, Талманесу с его отрядом и Гвардии Королевы надо будет сдержать их максимум час. Да, жертвы и разрушения будут, но явно не в масштабе Марадона, и город не будет разрушен.
И еще мне кажется, что показали нам только Кэймлин, но на самом деле вторжение огромных армий троллоков произойдут примерно одновременно во все крупные города Малорандляндии. ТГ все-таки. И все планы Светлых пойдут насмарку. Все армии собранные на поле Меррилор придется в срочном порядке кидать в самые горячие точки по всему континенту, а к ШГ Ранд направится с сравнительно небольшим отрядом и никто не успеет ничего обсудить и ни к кого не будет времени ни в чем убеждать. На мой взгляд, Темный опередил Дракона и начал ТГ на своих условиях.
Цитата: Rubanok от 06 ноября 2011, 01:10Тетки ББ наверняка бы по этому поводу собрали бы Совет, начали бы рассуждать, философствовать, интриговать и т.д...
На момент появления Мэта в распоряжении Илейн Раскол уже закончился, а ЧА была частично уничтожена, частично бежала. Эгвейн не потребовалось решение Совета для использования Жезла при атаке Шончан, Суан не потребовалось решения Совета для использования Жезла при Исцелении Мэта. 13-26 (на всякий случай) АС вообще могли быть отправлены Амерлин без отчёта перед Советом, это ж не 200 и, тем более, не 500. К тому же, все возвращаются в течение одного дня. Ещё по дню на каждые из Врат у крупных городов. Отвлекать Совет Эгвейн умеет, списать на "дипломатию" тоже можно. Всё.
Цитата: Rubanok от 06 ноября 2011, 01:10По поводу уничтожения Путевых Врат: Ранд вроде как собирался очистить Пути от скверны + Пути могут пригодится в будущем, а ломать всегда легче чем строить.
У Илейн во дворце лежит Талисман Роста, и, судя по всему, не единственный. У огир тоже остались. Так что если огир не свалят прям вот сейчас (а этого Лойал пытается не допустить), от проблем не будет.
Цитата: Maria от 06 ноября 2011, 16:19И еще мне кажется, что показали нам только Кэймлин, но на самом деле вторжение огромных армий троллоков произойдут примерно одновременно во все крупные города Малорандляндии. ТГ все-таки. И все планы Светлых пойдут насмарку. Все армии собранные на поле Меррилор придется в срочном порядке кидать в самые горячие точки по всему континенту, а к ШГ Ранд направится с сравнительно небольшим отрядом и никто не успеет ничего обсудить и ни к кого не будет времени ни в чем убеждать. На мой взгляд, Темный опередил Дракона и начал ТГ на своих условиях.
Ну, сейчас пока так и выходит. А могло бы быть иначе. Вообще, я не совсем понимаю настойчивое желание Ранда во что бы то ни стало сохранить все Путевые Врата. После того, как в ОМ Морейн с лёгкостью распечатала запечатанные Врата Фал Дара, не надо большого ума, чтобы просчитать, что это под силу и любому более-менее сильному ПУ, не говоря уже о связке. А Врат потом можно и новых понаделать. Огир-то не позабыли, как.
Цитата: feone от 07 ноября 2011, 01:22
На момент появления Мэта в распоряжении Илейн Раскол уже закончился, а ЧА была частично уничтожена, частично бежала. Эгвейн не потребовалось решение Совета для использования Жезла при атаке Шончан, Суан не потребовалось решения Совета для использования Жезла при Исцелении Мэта. 13-26 (на всякий случай) АС вообще могли быть отправлены Амерлин без отчёта перед Советом, это ж не 200 и, тем более, не 500. К тому же, все возвращаются в течение одного дня. Ещё по дню на каждые из Врат у крупных городов. Отвлекать Совет Эгвейн умеет, списать на "дипломатию" тоже можно. Всё.
Ваше ИМХО. Са'ангриал в обоих примерах приведенных вами использовали в стенах Башни. А вы предлагаете, что бы его вынесли оттуда. Если уж по мнению тех же Найнив и Илэйн другие АС вечность спорили бы о том, использовать или нет Чашу Ветров и как именно её использовать, пока мир поджаривается, то я не вижу причин по которым они бы не подняли вонь из-за жезла. Делать больше Эгвейн нечего как опять отвлекать Совет? АС могли быть отправлены без собрания Совета, да только главы Ая об этом все равно узнали бы, а значит и Восседающие, а значит и Совет. Опять поднялась бы вонь. Что-то незаметно, чтобы тетки из ББ горели желанием вылавливать ЧА или помогать Пограничью.
Цитировать
У Илейн во дворце лежит Талисман Роста, и, судя по всему, не единственный. У огир тоже остались. Так что если огир не свалят прям вот сейчас (а этого Лойал пытается не допустить), от проблем не будет.
Илэйн знает, что это Талисман Роста? Она знает как с ним обращаться? Сколько времени требуется на взращивание нового Пути?
Цитировать
Ну, сейчас пока так и выходит. А могло бы быть иначе. Вообще, я не совсем понимаю настойчивое желание Ранда во что бы то ни стало сохранить все Путевые Врата. После того, как в ОМ Морейн с лёгкостью распечатала запечатанные Врата Фал Дара, не надо большого ума, чтобы просчитать, что это под силу и любому более-менее сильному ПУ, не говоря уже о связке. А Врат потом можно и новых понаделать. Огир-то не позабыли, как.
Пока это ваши фантазии. Отродья вторглись в Пограничье отнюдь не через Пути. Других примеров нападения кроме как через Врата Кэймлина нет. Морейн ничего не "распечатывала", а просто дыру прожгла во вратах. И то для этого ей явно потребовался ангриал. Объективно только идиот полезет в Пути без большое необходимости, потому как попытка переброски любой мало мальски крупной армии через них превращается в завтрак, обед и ужин для
Мачин Шин. Одно дело туповатые Отродья, а другое ПУ, которые дорожат своей шкурой. В попытке устранить Перрина армию перебросили с помощью Портального Камня, а не через Пути. Давайте еще и Портальные Камни все уничтожим, да?
Цитата: Rubanok от 07 ноября 2011, 10:26Отродья вторглись в Пограничье отнюдь не через Пути. Других примеров нападения кроме как через Врата Кэймлина нет.
??? ??? А в Двуречье как троллоки попали?
Цитата: Rubanok от 07 ноября 2011, 10:26Объективно только идиот полезет в Пути без большое необходимости, потому как попытка переброски любой мало мальски крупной армии через них превращается в завтрак, обед и ужин для Мачин Шин.
Атаку на Кэймлин тоже организовывали идиоты?
Цитата: БП, Эпилог, письмо ВеринВ Кэймлине есть Путевые Врата. Их охраняют, они забаррикадированы, и считаются безопасными. Но это не так.
К Кэймлину по Путям движется чудовищная армия Отродий Тени.
Цитата: Noal Charin от 08 ноября 2011, 16:19
??? ??? А в Двуречье как троллоки попали?
Атаку на Кэймлин тоже организовывали идиоты?
Пораскинь мозгами. Это же элементарно просто! По пунктам:
1. Армию Отродий ИзамоЛюк перебрасывал Путями разными тропами и маленькими группами, не более, а подчас и менее, кулака. На одну такую группу в Путях Перрин и Ко как раз наткнулись. После этого Отродья концентрировались уже в собственно Двуречьи или же действовали самостоятельно мелкими бандами. Это было возможно потому как Врата находились в необжитой местности, далеко от любых населенных пунктов. Раздолье короче. Врата же Кэймлина находятся в подвале дома. Т.е. мелкими группами в густонаселенный город Отродьям не просочится - заметят и порубят в капусту. Значит единственный выход это ворваться в город сходу. А это в свою очередь подразумевает, что Отродья должны будут сконцентрироваться еще по ту сторону Врат в самих Путях на острове, где расположены Врата, и на соседних с ним островах. Что в свою очередь не может не привлечь Черный Ветер.
3. При этом сам Губитель открыто заявляет, что Перрин обрадовался бы если бы узнал сколько Отродий
Мачин Шин скушал у Путевых Врат. Это при том, что они мелкими отрядами подходили в разные интервалы времени. Черный Ветер был достаточно разумен, чтобы понять, что у этих конкретных Врат его некоторое время ждут стабильные завтрак, обед и ужин, т.к. это единственные Путевые Врата в Двуречье. Ну, а большое же скопление Отродий для
Мачин Шин это своего рода шведский стол. И если ловушки, которые были поставлены создателями Путей против Отродий еще как-то можно обойти, пустив отряды по разным тропам и начав их концентрировать аккурат перед Вратами Кэймлина, то Черный Ветер так просто не отогнать и не уничтожить. Ну разве что ПО, в чем я сомневаюсь. А толковый военачальник может так же решить, что Врата с той стороны охраняются или что там как минимум поставлены какие-то ловушки на непредвиденный случай. Что как бэ означает, что атаку отразят и загонят нападавших обратно, а
Мачин Шин их доест.
Поэтому организация подобной атаки через Пути это верный способ погубить всю атакующую армию и только не самый умный военачальник на такое пойдет. Значит либо данной акции придавали большое значение (как реально успешной или деморализующей или же просто отвлекающий маневр), и кто-то из Избранных решил, что подобное будет оправдано и не стал считаться с
ЧУДОВИЩНЫМИ потерями и трудностями, или же он был просто клиническим идиотом (будем откровенны - не все Избранные гениальные полководцы, а во главе этой шарашки стоит спятивший философ). Например, Грендаль хватило ума воспользоваться Портальным Камнем, а не лезть через Пути. Единственный плюс попытки перебросить войска через Пути прямо в город, это то, что стены штурмом брать не надо. Но никаких гарантий, что атака не захлебнется и хоть какой-то успех будет достигнут, нет. С моей точки зрения куда разумнее было бы перебросить войска либо от ближайшего Портального Камня или провести армию Путями мелкими группами через разные Врата находящиеся возле разных заброшенных стеддингов и сконцентрировав их у Кэймлина начать штурм используя направляющих.
Кстати, неплохая идея - вырастить новые Пути. А старые грохнуть, благо за истечением срока годности нарушают технику безопасности. ;D Дело за малым - выяснить, как их выращивать. ::)
что до Кэймлинских врат... ввиду их небольшой пропускной способности, сколько времени потребуется "чудовищной армии", чтобы добраться до Кэймлина и выбраться в город, при этом не будучи поеденной Мачин Шин? Они ж там растянутся от Запустения до Кэймлина в сплошную линию, ну даже если по десять троллоков в ряд - а еще ж сломанные мосты, разведывать надо, а то фиг развернешь это. Возможно, в Кэймлине все не так плохо.
+ не факт, что Верин не дезинформирована и через Пути не идет маленький отряд, чтобы ударить по городу изнутри - хотя это теории на пустом месте. Умножение сущностей ввиду всего одной оставшейся книги тоже не совсем оправдано...
Как уничтожить: можно войти во Врата и обрушить ведущий к ним мост. Нет?
а троллоков Темные совсем не жалеют ;)
Чисто технически Врата в город, также как и группы идущих по Путям Отродий, можно обезопасить с помощью ПУ (или темных Айил-направляющих), придав их к группам, идущим через Пути. Это сократит потери, хотя они все равно будут огромными. Но если из 100000 троллоков дойдет 80000, то городу от этого легче не будет.
Врата находятся в подвале, не спорю, но где находится подвал? правильно, в старом подземелье ПОД всем городом. Там можно сконцентрировать много троллоков, которые в нужный момент смогут ударить по защитникам города.
Хотя вариант прохода через Пути громадной армии действительно нерационален. Лично я бы посоветовал провести через Пути несколько групп ПУ или ТА, которые, прибыв на место, открыли бы множество Врат в Запустение, откуда пошли бы стройными колоннами кулаки троллоков. Это было бы намного быстрее.
Цитата: Shagull от 08 ноября 2011, 18:46Лично я бы посоветовал провести через Пути несколько групп ПУ или ТА, которые, прибыв на место, открыли бы множество Врат в Запустение, откуда пошли бы стройными колоннами кулаки троллоков. Это было бы намного быстрее.
Вот через Врата-то как раз троллоки проходят только в виде трупов. Но, как сторонница Света, я руками и ногами полностью за Ваш план! :) Если что, анонимность и убежище гарантирую! :-X
Цитата: Shagull от 08 ноября 2011, 19:46открыли бы множество Врат в Запустение, откуда пошли бы стройными колоннами кулаки троллоков. Это было бы намного быстрее.
Дык троллоки, проходя через Врата, прибывают на место немножко дохлые. По РД, искусственное существо не может пройти через Врата и не погибнуть - от этого и морока с Путями или Портальными Камнями [и баланс сил в книге, в которой иначе бы троллоки задавили всех массой].
зы. Эоэлла - Хунта! ;D
Цитата: Rubanok от 08 ноября 2011, 18:13При этом сам Губитель открыто заявляет, что Перрин обрадовался бы если бы узнал сколько Отродий Мачин Шин скушал у Путевых Врат. Это при том, что они мелкими отрядами подходили в разные интервалы времени.
Тут ты маненько передёргиваешь - очень много Отродий погибло не в процессе перемещения, а именно потому, что Путевые Врата в Двуречье были заперты снаружи и Отродья не могли выйти из Путей.
Цитата: Rubanok от 08 ноября 2011, 18:13Например, Грендаль хватило ума воспользоваться Портальным Камнем, а не лезть через Пути.
Для использования Портального Камня для перемещения большой массы ОТ нужно продолжительное присутствие на месте того, кто способен (по уровню Силы) и умеет ими пользоваться (извините за тавтологию). Точно умеют это делать: Ранд, Грендаль (возможно, ей для этого необходим ангриал), Ланфир (а про Синдани - неизвестно, Силы может не хватить). Возможно, другие Отрёкшиеся, но не факт, да и необязательно все (а сколько их всего осталось-то?!). Да и Портальных Камней внутри городов, насколько известно, нет.
А вообще-то
Селин права, по крайней мере, по этим пунктам:
Цитата: Селин от 08 ноября 2011, 18:29троллоков Темные совсем не жалеют
Цитата: Селин от 08 ноября 2011, 18:29не факт, что Верин не дезинформирована и через Пути не идет маленький отряд, чтобы ударить по городу изнутри - хотя это теории на пустом месте. Умножение сущностей ввиду всего одной оставшейся книги тоже не совсем оправдано...
Подождём немного и наверняка узнаем, что там там было с Кэймлином и Отродьями Тени.
Цитата: Noal Charin от 08 ноября 2011, 19:10
Тут ты маненько передёргиваешь - очень много Отродий погибло не в процессе перемещения, а именно потому, что Путевые Врата в Двуречье были заперты снаружи и Отродья не могли выйти из Путей.
Ну, помнится когда Перрин и Ко разбирались с отрядом троллоков и Врата были открыты, Черный Ветер таки как раз подлетел и захавал Отродий.
Цитировать
Для использования Портального Камня для перемещения большой массы ОТ нужно продолжительное присутствие на месте того, кто способен (по уровню Силы) и умеет ими пользоваться (извините за тавтологию). Точно умеют это делать: Ранд, Грендаль (возможно, ей для этого необходим ангриал), Ланфир (а про Синдани - неизвестно, Силы может не хватить). Возможно, другие Отрёкшиеся, но не факт, да и необязательно все (а сколько их всего осталось-то?!). Да и Портальных Камней внутри городов, насколько известно, нет.
Можно подумать у Избранных на службе мало направляющих ДТ. Вон сколько ЧА разбежалось по Рандландии - бери не хочу. Можно и круг сформировать если что. И армию необязательно телепортировать всю и сразу, а небольшими группами по 20-50 Отродий. Займет какое-то время но будет не так уж и долго - за час можно телепортировать где-то до 100.000 животных. И никто не говорил, что Камень должен быть обязательно в городе. Чтобы штурмовать город не обязательно делать это изнутри. Банально стянул войска под стены, а там уже дело техники. Особенно если у тебя есть направляющие. К тому же Путями еще и топать надо, а Портальным Камнем раз и все.
А что если сам Темный решил защитить отродий от ветра? У него должно быть уже достаточно влияния на мир, чтобы сделать такое, а такой неожиданный удар по одному из главный центров сопротивления дает ему огромное преимущество.
Цитата: Rodell от 08 ноября 2011, 20:05
А что если сам Темный решил защитить отродий от ветра? У него должно быть уже достаточно влияния на мир, чтобы сделать такое
Недоказуемо.
А вообще-то самое нормальное использование Путей для удара - выпустить из них Мачин Шин в город. Если бы по городу гулял Черный Ветер, то штурмовать его не было бы никакой необходимости.
Думаю, что создать плетение, извлекающее Мачин Шин из Путей в нормальное пространство, вполне по силам Демандреду, Моридину или даже Синдани.
Цитата: Rubanok от 08 ноября 2011, 20:39Ну, помнится когда Перрин и Ко разбирались с отрядом троллоков и Врата были открыты, Черный Ветер таки как раз подлетел и захавал Отродий.
Нет сомнений, что часть Отродий гибнет при передвижении по Путям, в том числе и близко к выходу (вот только у нас нет данных, чтобы оценить процент потерь), но здесь-то речь идёт о конкретной ситуации, и Губитель говорит совершенно определённо о конкретной причине массовой гибели Отродий Тени:
Цитата: ВТ, глава 42— Ловко ты придумал, Златоокий, запереть Путевые Врата.
Перрин напряг слух. Невозможно было понять, из какого уголка чащобы доносится этот голос. Нигде даже лист не шелохнулся.
— Если бы ты знал, сколько Отродий Тени погибло, пытаясь вырваться из Путей, тебя бы это порадовало. Мачин Шин пировал у этих ворот.
Цитата: Rubanok от 08 ноября 2011, 20:39Вон сколько ЧА разбежалось по Рандландии - бери не хочу. Можно и круг сформировать если что.
Ага, щас. Отрёкшиеся не настолько доверяют ЧА, чтобы дать им сформировать такой мощный круг - а вдруг он повернёт против них самих? А уж делиться сокровенным знанием об использовании Портальных Камней тем более не станут.
Цитата: Noal Charin от 09 ноября 2011, 00:23
Ага, щас. Отрёкшиеся не настолько доверяют ЧА, чтобы дать им сформировать такой мощный круг - а вдруг он повернёт против них самих? А уж делиться сокровенным знанием об использовании Портальных Камней тем более не станут.
Ой, ну не надо выдумывать. Избранный сам может главенствовать в круге. А ту же армию Отродий в БП через Камень перемещала не Грендаль лично, а мужчина(ы) направляющие. О каких сокровенных знаниях речь? Можно подумать кто-то из Отрекшихся делился знаниями о Камнях с Верин и Морейн. Но они-то знают как ими пользоваться. Верин кстати была ЧА. Такие дела.
Цитата: Rubanok от 09 ноября 2011, 11:24Ой, ну не надо выдумывать.
Выдумываешь, в основном, ты. Я, по большей части, навожу критику на твои фантазии.
Ладно, не будем считаться, пусть это будут наши совместные фантазии. Сразу оговорюсь, что на авторские права я не претендую :).
Цитата: Rubanok от 09 ноября 2011, 11:24Избранный сам может главенствовать в круге.
То бишь самолично выполнять тяжёлую и утомительную работу. Насколько часто он может себе такое позволить (а враги не дремлют!)?
Цитата: Rubanok от 09 ноября 2011, 11:24А ту же армию Отродий в БП через Камень перемещала не Грендаль лично, а мужчина(ы) направляющие.
Непонятно. Достоверно известно только то, что переброска тысяч Отродий Тени осуществлялась через Портальные Камни и организовывала эту переброску Грендаль. Кто направлял, мужчина или женщина, достоверно неизвестно:
Цитата: БП, глава 40- Милорд! - вдруг воскликнул Грейди, подъезжая ближе к ним. - Я чувствую, как кто-то направляет!
Грейди (хоть и по-разному) может чувствовать направление и саидин, и саидар. Что именно он чувствует, Грейди не говорит.
Цитата: Rubanok от 09 ноября 2011, 11:24О каких сокровенных знаниях речь? Можно подумать кто-то из Отрекшихся делился знаниями о Камнях с Верин и Морейн. Но они-то знают как ими пользоваться. Верин кстати была ЧА.
У Верин и Морейн отрывочные знания, подчёрпнутые ими
лично (по крайней мере Верин об этом говорит прямо - и вряд ли врёт) из обрывков старых манускриптов. И эти знания на уровне их знаний по кузнечному мастерству: надо нагреть железку, положить её на наковальню и бить по ней молотом. Вряд ли можно сказать, что они
знают, как пользоваться ПК.
Ранд использует ПК по большей части интуитивно, не очень хорошо понимая, что именно он делает, и это не даётся ему легко - на пределе Силы и с ангриалом он с трудом сумел переместить в Руидин всего несколько сот айильцев "с вещами", в БП же речь идёт о тысячах Отродий Тени.
У меня другая идея появилась - а не привёл ли Отродий Тени через Пути в Кэймлин наш старый знакомый Падан Фейн? Он, в принципе, может обеспечить им защиту от Мачин Шин.
Цитата: Rubanok от 08 ноября 2011, 20:12
Недоказуемо.
Недоказуемо, но пофантазировать-то можно? ::)
Цитата: Noal Charin от 09 ноября 2011, 14:44
У меня другая идея появилась - а не привёл ли Отродий Тени через Пути в Кэймлин наш старый знакомый Падан Фейн? Он, в принципе, может обеспечить им защиту от Мачин Шин.
А с чего Падану помогать одному из своих главных врагов? оО
Цитата: Noal Charin от 09 ноября 2011, 13:43
То бишь самолично выполнять тяжёлую и утомительную работу. Насколько часто он может себе такое позволить (а враги не дремлют!)?
Кто сказал, что это тяжело и утомительно для него? Не все Избранные такие трусы как Могидин. Они достаточно самоуверенны и смотрят на прочих, как на червей, копошащихся под ногами. Одно дело опасаться кого-то чего-то, а другое дело доходить в этом до абсурда. Никто из ЧА или мужчин-направляющих, которые ДТ, не поднимет руку на Избранного, если только это не будет санкционировано свыше ибо этих людей Избрал сам ВПТ и логично, что он по головке того, кто уничтожает его ценных кадров не погладит, если конечно ты не докажешь, что более ценен нежели они.
Цитировать
Непонятно. Достоверно известно только то, что переброска тысяч Отродий Тени осуществлялась через Портальные Камни и организовывала эту переброску Грендаль. Кто направлял, мужчина или женщина, достоверно неизвестно: Грейди (хоть и по-разному) может чувствовать направление и саидин, и саидар. Что именно он чувствует, Грейди не говорит.
Ты наверное забыл, так я напомню: все что чувствует мужчина, когда
рядом направляет женщина, это покалывание/мурашки по коже. Портальный Камень не в шаге от них находился, а куда дальше, а рядом с АМ были ХМ и АС. Так что они могли почувствовать как удерживают и направляют в нескольких шагах от них эти самые АС и ХМ, но отличить это от возможной женщины-направляющий у ПК они бы не смогли. Тем более они бы не смогли утверждать когда она появляется/исчезает и одна ли она там или нет. Так что получается, что единственные кого они могли почувствовать, это мужчины(а). Ну или очередная Аран'гар =))
Цитировать
У Верин и Морейн отрывочные знания, подчёрпнутые ими лично (по крайней мере Верин об этом говорит прямо - и вряд ли врёт) из обрывков старых манускриптов. И эти знания на уровне их знаний по кузнечному мастерству: надо нагреть железку, положить её на наковальню и бить по ней молотом. Вряд ли можно сказать, что они знают, как пользоваться ПК.
Если коротко:
1. Знания они почерпнули сами. То что они сами никуда не телепортировались с помощью ПК не значит, что они не знают как ими пользоваться. Тоже самое может быть справедливо в отношении других.
2. Даже если бы направляющие ДТ ничего не знали причин не научить у Избранных нет, если это нужно для дела. В конце-концов научила же Месана некоторых ЧА работе с ТАРом.
Цитировать
Ранд использует ПК по большей части интуитивно, не очень хорошо понимая, что именно он делает, и это не даётся ему легко - на пределе Силы и с ангриалом он с трудом сумел переместить в Руидин всего несколько сот айильцев "с вещами", в БП же речь идёт о тысячах Отродий Тени.
Я повторюсь, поскольку ты видимо плохо читаешь мои посты (и не только в этой теме).
1. Ранд тогда плохонько умел направлять. Проблемы с касанием Источника, удерживанием Силы и созданием плетений (по большей части) у него кончились окончательно только после обучения у Асмо.
2. Его ангриал мог быть недостаточно мощен.
3. Он переместил разом несколько сотен человек вместе с
вьючными животными и разным барахлом.
Если подытожить:
1. Отрекшиеся или натасканные ЧА и/или ПУ это не Ранд из начала ВХ, а как мягко говоря несколько более опытные товарищи.
2. Можно Соединится в круг, чтобы действовать точнее и иметь доступ к большей мощи и/или использовать ангриал(ы).
3. Необязательно перемещать по несколько сотен объектов за раз. Всегда можно ограничится несколькими десятками. За час можно маленькими группами перебросить до 100.000 человек.
Цитата: Rodell от 09 ноября 2011, 15:56А с чего Падану помогать одному из своих главных врагов?
Кого Вы имеете в виду? Тёмного? Падан Фейн может ненавидеть Тёмного сколько угодно, но он ему подчиняется, и если будет дан приказ - выполнит, ему не отвертеться.
Цитата: Noal Charin от 09 ноября 2011, 18:26Падан Фейн может ненавидеть Тёмного сколько угодно, но он ему подчиняется, и если будет дан приказ - выполнит, ему не отвертеться.
Что?? :o
Падан Фейн подчиняется тёмному в такой же степени, как Машадар.
[off-topic]Притащила мягкий стул и запаслась попкорном. :)[/off-topic]
Вообще то по последним сведениям Падан Фейн освободился от чегото :),но раньше был вынужден подчиняться,это да.[off-topic]принес кока-колу ;)[/off-topic]
Цитата: Rubanok от 09 ноября 2011, 17:57Кто сказал, что это тяжело и утомительно для него?
Использование ПК требует применения большого количества Силы, для того, чтобы переместить много ОТ, на протяжении длительного времени, а это всегда утомительно, использует направляющий ангриал или нет.
Цитата: Rubanok от 09 ноября 2011, 17:57Никто из ЧА или мужчин-направляющих, которые ДТ, не поднимет руку на Избранного, если только это не будет санкционировано свыше
Угу. Никто, и даже Лиандрин. :2funny:
Цитата: Rubanok от 09 ноября 2011, 17:57Ты наверное забыл, так я напомню: все что чувствует мужчина, когда рядом направляет женщина, это покалывание/мурашки по коже.
Всё это я помню, можешь не сомневаться. "Рядом" - это как далеко? Как зависит расстояние, на котором Аша'ман чувствует покалывание/мурашки от количества направляемой Силы?
Цитата: Rubanok от 09 ноября 2011, 17:57рядом с АМ были ХМ и АС.
А это откуда известно?
Цитата: Rubanok от 09 ноября 2011, 17:57Тем более они бы не смогли утверждать когда она появляется/исчезает и одна ли она там или нет.
Есть мурашки - появилась, нет мурашек - исчезла. Насчёт количества направляющих Грейди говорит довольно расплывчато, может быть один, может быть несколько.
Всё что ты здесь излагаешь, вполне логично, но это
предположения, а не
доказательства, которых от тебя, похоже, не дождёшься. Придётся самому. :D
Цитата: БП, глава 41- Грейди! - Перрин позвал Аша'мана, который швырял в троллоков струи огня. - Ты по-прежнему чувствуешь, что кто-то направляет?
- Только время от времени, милорд, - откликнулся Грейди. - Кто бы они ни были, они не очень сильны. И не собираются вступать в бой. Думаю, они заняты доставкой троллоков. Перемещаются сюда с очередным кулаком, потом немедленно отправляются обратно за следующим.
- Следи за ними, - приказал Перрин. - Посмотри, не сможешь ли ты их поразить.
- Хорошо, милорд, - отдав честь, ответил Грейди.
Значит, Отрёкшийся сам троллоков не доставляет. Но это не означает, что кто-то из них в этом не замешан, просто они еще не решились выступить открыто.
Надёжным доказательством использования саидин является то, что Грейди в состоянии оценить Силу направляющего/направляющих.
Цитата: Rubanok от 09 ноября 2011, 17:57То что они сами никуда не телепортировались с помощью ПК не значит, что они не знают как ими пользоваться.
Равно как и не доказывает, что они знают, как пользоваться ПК. Судя по указаниям, которые они давали Ранду - не очень.
Цитата: Rubanok от 09 ноября 2011, 17:57Даже если бы направляющие ДТ ничего не знали причин не научить у Избранных нет, если это нужно для дела. В конце-концов научила же Месана некоторых ЧА работе с ТАРом.
Месана научила ЧА работе с ТАР не настолько, чтобы они могли представлять какую-то опасность для неё самой: вряд ли они умеют самостоятельно входить в ТАР во плоти (а во время боя в ББ они, скорее всего, были во плоти и проход в ТАР им открыла Месана). Если же они заходят в ТАР с помощью тер'ангриалов для начинающих, то толком направлять не могут, а, судя по показанному, это их основное оружие в ТАР, ничего другого они практически не умеют.
Цитата: Rubanok от 09 ноября 2011, 17:57Я повторюсь, поскольку ты видимо плохо читаешь мои посты (и не только в этой теме).
Будь уверен, когда собираюсь возражать, читаю очень внимательно. ;)
Цитата: R_NEW от 09 ноября 2011, 18:40Что?? :o
Падан Фейн подчиняется тёмному в такой же степени, как Машадар
Сколько эмоций! :o
А доказательства у Вас есть?
Цитата: Noal Charin от 09 ноября 2011, 18:36
Использование ПК требует применения большого количества Силы, для того, чтобы переместить много ОТ, на протяжении длительного времени, а это всегда утомительно, использует направляющий ангриал или нет.
Неизвестно насколько большого.
Цитировать
Угу. Никто, и даже Лиандрин. :2funny:
Ну, Могидин ей сама предложила. Что-то я не заметил, чтобы тот же Бе'лал, который явно далеко не самый сильный по грубой мощи среди Избранных, зассал, когда рядом околачивалось
ТРИНАДЦАТЬ ЧА.
Цитировать
Всё это я помню, можешь не сомневаться. "Рядом" - это как далеко? Как зависит расстояние, на котором Аша'ман чувствует покалывание/мурашки от количества направляемой Силы?
Читай книгу и узнаешь.
Цитировать
А это откуда известно?
Читай книгу и узнаешь.
ЦитироватьЕсть мурашки - появилась, нет мурашек - исчезла. Насчёт количества направляющих Грейди говорит довольно расплывчато, может быть один, может быть несколько.
Всё что ты здесь излагаешь, вполне логично, но это предположения, а не доказательства, которых от тебя, похоже, не дождёшься. Придётся самому. :D Надёжным доказательством использования саидин является то, что Грейди в состоянии оценить Силу направляющего/направляющих.
Молодец. Можешь взять с полки пирожок =)
ЦитироватьРавно как и не доказывает, что они знают, как пользоваться ПК. Судя по указаниям, которые они давали Ранду - не очень.
Твое ИМХО. Что я еще могу сказать?
Цитировать
Месана научила ЧА работе с ТАР не настолько, чтобы они могли представлять какую-то опасность для неё самой: вряд ли они умеют самостоятельно входить в ТАР во плоти (а во время боя в ББ они, скорее всего, были во плоти и проход в ТАР им открыла Месана). Если же они заходят в ТАР с помощью тер'ангриалов для начинающих, то толком направлять не могут, а, судя по показанному, это их основное оружие в ТАР, ничего другого они практически не умеют.
Ну, так перемещение с помощью ПК это явно не опаснее хождения в ТАРе.
Цитата: Noal Charin от 09 ноября 2011, 18:44
А доказательства у Вас есть?
Моридин желает выследить и убить Фейна. Неужто это доказательство того, что Фейн как-то Темному подчиняется, да? =))
ЦитироватьМоридин желает выследить и убить Фейна. Неужто это доказательство того, что Фейн как-то Темному подчиняется, да?
Или Моридин просто не в курсе.Он все таки не Темный а ВПТ ведь и других Избранных развел как лохов,обещая им вечную жизнь и власть.Темному нужен хаос и Фейн в этом смысле идеальное оружие.Так что Фейн может служить Тени сам об этом не зная.
Цитата: Rubanok от 07 ноября 2011, 10:26Если уж по мнению тех же Найнив и Илэйн другие АС вечность спорили бы о том, использовать или нет Чашу Ветров и как именно её использовать, пока мир поджаривается, то я не вижу причин по которым они бы не подняли вонь из-за жезла.
Цитата: Rubanok от 07 ноября 2011, 10:26АС могли быть отправлены без собрания Совета, да только главы Ая об этом все равно узнали бы, а значит и Восседающие, а значит и Совет.
"Запечатано Пламенем", взимается клятва молчать - и НИЧЕГО ни Главы, ни Совет не узнают. А если потребуют предъявить жезл - то тут он, на месте, рейд-то займёт пару часов, если точно знать, где Врата.
Цитата: Rubanok от 07 ноября 2011, 10:26Что-то незаметно, чтобы тетки из ББ горели желанием вылавливать ЧА или помогать Пограничью.
Взорвать/сжечь Путевые Врата - это не извести полБашни на пушечное мясо. И 13-26 АС - это не 200-500.
Цитата: Rubanok от 07 ноября 2011, 10:26Илэйн знает, что это Талисман Роста? Она знает как с ним обращаться?
Вообще-то Авиенда его определила, хотя не настолько точно, чтобы не было сомнений. Но она точно знает, что нужна Песня. А Поют у нас только огир. Если бы кто-то из огир взглянул на это, то сразу бы определил. К тому же, если верить Лойалу, по крайней мере, один Талисман Роста есть у Старейшин.
Цитата: Rubanok от 07 ноября 2011, 10:26Сколько времени требуется на взращивание нового Пути?
Не сказано, но уж всяко не дольше, чем Ранд Источник чистил.
Цитата: Rubanok от 07 ноября 2011, 10:26Отродья вторглись в Пограничье отнюдь не через Пути.
Да? Скорее уж - не только через Пути. Посмотрите на карту стэддингов. Два из них как раз недалеко от Марадона. Интересно, почему полчища троллоков туда и в Кандор добрались на месяц или более раньше, чем до Тарвинова Ущелья? Узы Лана переходят к Найнив, когда он преспокойно ещё едет по Шайнару или даже ещё Арафелу. И там пока тихо, а то стали бы к нему присоединяться, если бы у самих была бы жо**. А в это время Итуралде не одну неделю изображает из себя то ли царя Леонида, то ли командарма Чуйкова, то ли ещё какого героя-полководца, да на Кандорских Башнях творится жуть во мраке ночи.
Цитата: feone от 09 ноября 2011, 23:57
"Запечатано Пламенем", взимается клятва молчать - и НИЧЕГО ни Главы, ни Совет не узнают. А если потребуют предъявить жезл - то тут он, на месте, рейд-то займёт пару часов, если точно знать, где Врата.
Взорвать/сжечь Путевые Врата - это не извести полБашни на пушечное мясо. И 13-26 АС - это не 200-500.
Фантазии такие фантазии.
Цитировать
Вообще-то Авиенда его определила, хотя не настолько точно, чтобы не было сомнений. Но она точно знает, что нужна Песня. А Поют у нас только огир. Если бы кто-то из огир взглянул на это, то сразу бы определил. К тому же, если верить Лойалу, по крайней мере, один Талисман Роста есть у Старейшин.
Вообще-то, ни Авиенда ни кто-либо еще, кто видел данный предмет в Кэймлине и ранее, не знают толком что это такое. Времени экспериментировать и/или искать экспертов нет. Еще раз: ломать это не строить.
Цитировать
Не сказано, но уж всяко не дольше, чем Ранд Источник чистил.
Ваше ИМХО.
Цитировать
Да? Скорее уж - не только через Пути. Посмотрите на карту стэддингов. Два из них как раз недалеко от Марадона. Интересно, почему полчища троллоков туда и в Кандор добрались на месяц или более раньше, чем до Тарвинова Ущелья? Узы Лана переходят к Найнив, когда он преспокойно ещё едет по Шайнару или даже ещё Арафелу. И там пока тихо, а то стали бы к нему присоединяться, если бы у самих была бы жо**. А в это время Итуралде не одну неделю изображает из себя то ли царя Леонида, то ли командарма Чуйкова, то ли ещё какого героя-полководца, да на Кандорских Башнях творится жуть во мраке ночи.
:facepalm:
Путевые Врата выращивали на границе стеддингов. Точно известно о двух стеддингах на окраине Арафела поглощенных Запустением, т.е. это предположительно где-то в Горах Рока или же по эту их сторону. Остальные стеддинги разбросанные по Пограничью явно находятся значительно южнее. Таким образом армии Отродий, чтобы вступить в Пути надо для начала добраться до ближайших Путевых Врат в поглощенных Запустением стеддингах, для чего в свою очередь им надо как минимум двинуть в горы, а может и пересечь перевалы, чем они собственно и занимаются. А от границы где находятся Ширанда и Чандар до нынешней границы того же Арафела явно не далеко и все описанные атаки Отродий идут с севера, а не с юга. Марадон вообще ввиду перевалов стоит, т.е. до гор недалеко и от реки можно было видеть как прут через них животные. Короче Отродьям не было смысла пользоваться Путями для наступления по всей границе Запустения, а потому для такового они ими и не пользовались. Что касается разных сроков подхода войск и следовательно разных сроков начала боевых действий, то ввиду отсутствия аналогичных современным средств связи и передвижения, координация наступления таких масштабов весьма затруднительна. Ну добрались животные до Марадона раньше, чем армия Отродий до Ущелья, так что же им стоять в чистом поле и ждать пока другие части на другом конце Пограньчя подтянутся на позиции? Нет конечно.
Цитата: Rubanok от 10 ноября 2011, 02:04Фантазии такие фантазии.
Нет, не фантазии. Как Глава Айя может сохранить в секрете от Амерлин и Совета многое, так и Амерлин. Совет и Главы Айя будут знать только, что пару десятков Сестёр Амерлин послала куда-то. А про жезл - если только кто-то проболтается, но обычно гриф "Запечатано Пламенем" не разглашается.
Цитата: Rubanok от 10 ноября 2011, 02:04Времени экспериментировать и/или искать экспертов нет. Еще раз: ломать это не строить.
После ТГ - сколько угодно. ДО - а нафиг оно надо - такой геморрой. Отсылаю в ОМ на реакцию Альгемара на такое соседство - "Нам этого даром не надо".
Цитата: Rubanok от 10 ноября 2011, 02:04Ваше ИМХО.
Может и ИМХО, но согласитесь, что вполне логичное ИМХО. И вот почему. Чтобы очистить ИИ надо было прокачать через себя всю саидин мира. А здесь - создаётся объект размером с большую дверь. Сколько времени потребовалось Лойалу, чтобы воспеть посох - совсем недолго. Отсюда танцуем.
Цитата: Rubanok от 10 ноября 2011, 02:04Что касается разных сроков подхода войск и следовательно разных сроков начала боевых действий, то ввиду отсутствия аналогичных современным средств связи и передвижения, координация наступления таких масштабов весьма затруднительна. Ну добрались животные до Марадона раньше, чем армия Отродий до Ущелья, так что же им стоять в чистом поле и ждать пока другие части на другом конце Пограньчя подтянутся на позиции? Нет конечно.
Территориально Тарвиново Ущелье ближе к ШГ, чем Марадон. Можете объяснить, почему до более далёкого Марадона допёрлись раньше, чем до Тарвинова?
Цитата: feone от 10 ноября 2011, 04:08
Нет, не фантазии. Как Глава Айя может сохранить в секрете от Амерлин и Совета многое, так и Амерлин. Совет и Главы Айя будут знать только, что пару десятков Сестёр Амерлин послала куда-то. А про жезл - если только кто-то проболтается, но обычно гриф "Запечатано Пламенем" не разглашается.
Обычно если кто-то захочет, то докопается.
ЦитироватьПосле ТГ - сколько угодно. ДО - а нафиг оно надо - такой геморрой. Отсылаю в ОМ на реакцию Альгемара на такое соседство - "Нам этого даром не надо".
Цитату в студию. Агельмар у нас за всех уже говорит? Вы незабыли каким образом Морейн и Ко добирались от Кэймлина до Шайнара и каким образом добирался Перрин от Тира до Двуречья? Вот и выходит, что кому-то все же это надо. Не будь Путей или не существуй соответствующих Путевых Врат, исход был бы куда как плачевный - Шайнар пал бы, Отрекшиеся смогли бы найти Око и использовать его в своих целях, а Двуречье было бы разорено.
Цитировать
Может и ИМХО, но согласитесь, что вполне логичное ИМХО.
И вот почему. Чтобы очистить ИИ надо было прокачать через себя всю саидин мира. А здесь - создаётся объект размером с большую дверь. Сколько времени потребовалось Лойалу, чтобы воспеть посох - совсем недолго. Отсюда танцуем.
:facepalm:
При чем тут очищение Рандом саидин и воспевание дерева к очищению Путей или выращиванию новых? Все это четыре разные вещи.
Цитировать
Территориально Тарвиново Ущелье ближе к ШГ, чем Марадон. Можете объяснить, почему до более далёкого Марадона допёрлись раньше, чем до Тарвинова?
А при чем тут то, насколько оно ближе или дальше от ШГ? ШГ вообще где-то рядом с границей полярных льдов находится. Троллоки не возле него селятся, а южнее, и как разбросаны их поселения по территории Запустения нам неизвестно.
Цитата: Rubanok от 09 ноября 2011, 20:04Неизвестно насколько большого.
Точно, разумеется, неизвестно, но:
Цитата: Путеводитель, глава 3Весьма сомнительно, что кто-то, помимо Айз Седай, мог воспользоваться Портальными Камнями, так как для их активации требовался высокий уровень знаний и Силы.
Верин (не самая слабая АС) говорит, что её просто уничтожит при попытке использовать ПК. Достоверно известно только о троих, могущих использовать ПК - Ранд и двое Отрёкшихся.
Цитата: Rubanok от 09 ноября 2011, 20:04Что-то я не заметил, чтобы тот же Бе'лал, который явно далеко не самый сильный по грубой мощи среди Избранных, зассал, когда рядом околачивалось ТРИНАДЦАТЬ ЧА.
Похоже, что Бе'лал и соображает не слишком хорошо, иначе не промявкал бы атаку Морейн. Могидин такой возможности Лиандрин не даёт, даже сразу после тяжёлого ранения и Исцеления.
Цитата: Rubanok от 09 ноября 2011, 20:04Читай книгу и узнаешь.
То есть ответа у тебя нет (я не хочу предполагать, что ты считаешь ниже своего достоинства ответить мне по существу).
Цитата: Rubanok от 09 ноября 2011, 20:04Ну, так перемещение с помощью ПК это явно не опаснее хождения в ТАРе
А это уже твоё ИМХО. На мой взгляд, опаснее, поскольку требует "высокий уровень знаний и Силы".
Впрочем, опасно всё, что связано с ЕС и ТАР, особенно для хилых недоучек.
Цитата: Noal Charin от 10 ноября 2011, 18:50Верин (не самая слабая АС) говорит, что её просто уничтожит при попытке использовать ПК. Достоверно известно только о троих, могущих использовать ПК - Ранд и двое Отрёкшихся.
Твои слова:
Цитата: Noal Charin от 09 ноября 2011, 19:36Надёжным доказательством использования саидин является то, что Грейди в состоянии оценить Силу направляющего/направляющих.
Там же Грейди называет направляющего/направляющих не очень сильными. Ты сам цитату привел.
Цитата: Симмах от 10 ноября 2011, 22:25Там же Грейди называет направляющего/направляющих не очень сильными. Ты сам цитату привел.
"Ты прав, Пятачок!"(с) :D
Меня это тоже несколько смущает, поскольку какбэ противоречит ранее сказанному в тексте. Возможно, этому есть разумное объяснение, не опровергающее сказанное до этого, а то и не одно, ибо «Число разумных гипотез, объясняющих любое данное явление, бесконечно» (постулат Пирсинга).
Например, большое количество Силы нужно удерживать только для задействования "входного" ПК, а "на выходе" это уже не нужно. Мужчины (в отличие от женщин) не могут оценить потенциал направляющего, а только количество удерживаемой им Силы.
Цитата: Noal Charin от 10 ноября 2011, 21:41
Меня это тоже несколько смущает, поскольку какбэ противоречит ранее сказанному в тексте. Возможно, этому есть разумное объяснение, не опровергающее сказанное до этого, а то и не одно, ибо «Число разумных гипотез, объясняющих любое данное явление, бесконечно» (постулат Пирсинга).
Например, большое количество Силы нужно удерживать только для задействования "входного" ПК, а "на выходе" это уже не нужно. Мужчины (в отличие от женщин) не могут оценить потенциал направляющего, а только количество удерживаемой им Силы.
Это никак не противоречит сказанному в тексте, потому как мужчины в большинстве сильнее женщин и "не очень сильны/селен" в понимании Грейди может быть куда как сильнее той же Верин. Вспомним градацию направляющих. Сколько там уровней между той же Верин и скажем Семираг? Учитывая что те направляющие телепортировались туда-сюда, черпать Силы то больше, то меньше, смысла им не было.
Цитата: Rubanok от 10 ноября 2011, 10:36Обычно если кто-то захочет, то докопается.
Только если кто-то ОЧЕНЬ захочет, что возможно только: 1) если в этот момент жезл кому-то понадобится, а на месте его нет, что маловероятно; 2) если АС погибнут, а жезл будет утрачен, что также маловероятно, так как, по утверждению Лойала, успешной была попытка с кругом из 10-ти и саангриалом (не уточнялось, каким именно, а я беру самый сильный из доступных женских и круг из 13-ти); 3) кто-то прилагает все силы для того, чтобы дискредитировать Эгвейн и устроил слежку (теоретически - возможно, но пока до этого не дошло).
Цитата: Rubanok от 10 ноября 2011, 10:36Цитату в студию. Агельмар у нас за всех уже говорит? Вы незабыли каким образом Морейн и Ко добирались от Кэймлина до Шайнара и каким образом добирался Перрин от Тира до Двуречья? Вот и выходит, что кому-то все же это надо. Не будь Путей или не существуй соответствующих Путевых Врат, исход был бы куда как плачевный - Шайнар пал бы, Отрекшиеся смогли бы найти Око и использовать его в своих целях, а Двуречье было бы разорено.
Читайте, и будет Вам счастье. Я ничего не забыла. Без огир это было бы невозможным, Морейн сама читать по-огирски не умела. Сейчас у нас нет проблем с более быстрым и безопасным Перемещением. Плюс, кроме того случая и случая с Перрином, Пути ни для чего путного не послужили, извините за каламбур, а вот в угрозу они превратились, да и ТГ на носу.
Цитата: Rubanok от 10 ноября 2011, 10:36При чем тут очищение Рандом саидин и воспевание дерева к очищению Путей или выращиванию новых? Все это четыре разные вещи.
Про очищение Путей я не говорила, возможно, Мачин Шин вообще исчез сам собой после очищения ИИ, мы точно не знаем. До очищения троллоки сотнями тысяч по Путям не шлялись, проводили небольшие отряды, а тут - на тебе, пожалуйста. Выращивание Врат - я дала отсылки к деяниям, хотя и различным, но, с помощью которых, можно примерно оценить. К тому же, вряд ли АС ЭЛ придумали артефакт для выращивания Врат о-ч-ч-е-н-ь м-е-д-д-л-е-н-н-н-н-о. Всё же, Разлом Мира был, и могло потребоваться создать новые Врата достаточно быстро.
Цитата: Rubanok от 10 ноября 2011, 10:36А при чем тут то, насколько оно ближе или дальше от ШГ? ШГ вообще где-то рядом с границей полярных льдов находится. Троллоки не возле него селятся, а южнее, и как разбросаны их поселения по территории Запустения нам неизвестно.
А Вы вообще уверены, что ж-ж-Ы-Ы-вотных не клепают в Такан-дар одновременно с мечами, чтобы сразу бросить в бой? Все теории про государство троллоков кажутся мне на удивление несостоятельными.
Цитата: Rubanok от 10 ноября 2011, 23:06Это никак не противоречит сказанному в тексте, потому как мужчины в большинстве сильнее женщин и "не очень сильны/силен" в понимании Грейди может быть куда как сильнее той же Верин.
Одно из возможных объяснений, сейчас Грейди может быть очень силён: он направлял много и на пределе возможностей, мог и сильно прокачаться (благо природная искра у него, похоже, есть).
Цитата: Rubanok от 10 ноября 2011, 23:06Учитывая что те направляющие телепортировались туда-сюда, черпать Силы то больше, то меньше, смысла им не было.
"Туда" они идут "с грузом", а обратно - "порожняком".
Цитата: feone от 11 ноября 2011, 00:42А Вы вообще уверены, что ж-ж-Ы-Ы-вотных не клепают в Такан-дар одновременно с мечами, чтобы сразу бросить в бой?
Это - вряд ли. Троллоки размножаются половым путём.
Цитата: feone от 10 ноября 2011, 23:42
Только если кто-то ОЧЕНЬ захочет, что возможно только: 1) если в этот момент жезл кому-то понадобится, а на месте его нет, что маловероятно; 2) если АС погибнут, а жезл будет утрачен, что также маловероятно, так как, по утверждению Лойала, успешной была попытка с кругом из 10-ти и саангриалом (не уточнялось, каким именно, а я беру самый сильный из доступных женских и круг из 13-ти); 3) кто-то прилагает все силы для того, чтобы дискредитировать Эгвейн и устроил слежку (теоретически - возможно, но пока до этого не дошло).
Ну, вы хоть бы на текст ссылались что ли, а то сплошное недоразумение:
ЦитироватьОднажды, лет через пятьсот после Разлома, если верить хроникам Даммель, дочери Алы, дочери Соферры, Путевые Врата были разрушены. Эти Врата находились рядом со стеддингом, который поглотило Запустение. Но Даммель сообщает, что разрушение потребовало совместных усилий тринадцати Айз Седай, которые работали с са'ангриалом. А другая попытка, о которой она тоже упоминает, была предпринята во время Троллоковых Войн, но только девятью Айз Седай, и закончилась бедой. Врата повредили, но Айз Седай при этом затянуло внутрь, и они сгинули...
Если взять во внимание, что нынешние АС не чета тем, кто жил не то что 500 лет назад, но и все 2.000, то я точно так же могу предположить, что любая попытка ныне живущих женщин ББ может закончится фэйлом с плачевными летальными последствиями. У нас уже был пример неудачной попытки расплести врата для Перемещения. Напомнить, чем там все закончилось? А вы тут предлагаете уничтожить Путевые Врата в густонаселенном городе. Да, вещи разные, но говорить что все пройдет гладко я бы не стал. Ну разве что там будет рядом та'верен крутится. Обе попытки разрушить Путевые Врата были осуществлены еще до того, как на Пути пала тьма и там завелся
Мачин Шин. Что будет коли в следствии попытки уничтожить щас какие-либо из Путевых Врат Черный Ветер вырваться из Путей? Что касается попыток дискредитировать Эг, то таких попыток Совет похоже никогда не оставит. Случай с тайным собранием Совета показателен.
ЦитироватьЧитайте, и будет Вам счастье. Я ничего не забыла. Без огир это было бы невозможным, Морейн сама читать по-огирски не умела. Сейчас у нас нет проблем с более быстрым и безопасным Перемещением. Плюс, кроме того случая и случая с Перрином, Пути ни для чего путного не послужили, извините за каламбур, а вот в угрозу они превратились, да и ТГ на носу.
Читайте и будет вам счастье: для этого безопасного Перемещения нужны направляющие и существуют способы противодействия таковой транспортировке. А что касается того, что Морейн не умела читать по-огирски, так это не значит, что люди не могут пользоваться Путями самостоятельно - Лиандрин, которая человек, и Отродья, особых проблем не испытывали. И как показано в БП Отродий можно перемещать с помощью Портальных Камней. Так что в сущности проблемы переброски Отродий на юг уничтожение отдельных Путевых Врат или Путей в целом не решит. Еще раз: ломать это не строить.
Цитировать
Про очищение Путей я не говорила, возможно, Мачин Шин вообще исчез сам собой после очищения ИИ, мы точно не знаем. До очищения троллоки сотнями тысяч по Путям не шлялись, проводили небольшие отряды, а тут - на тебе, пожалуйста. Выращивание Врат - я дала отсылки к деяниям, хотя и различным, но, с помощью которых, можно примерно оценить. К тому же, вряд ли АС ЭЛ придумали артефакт для выращивания Врат о-ч-ч-е-н-ь м-е-д-д-л-е-н-н-н-н-о. Всё же, Разлом Мира был, и могло потребоваться создать новые Врата достаточно быстро.
:facepalm:
Да невозможно никак оценить ибо это РАЗНЫЕ вещи.
Цитировать
А Вы вообще уверены, что ж-ж-Ы-Ы-вотных не клепают в Такан-дар одновременно с мечами, чтобы сразу бросить в бой? Все теории про государство троллоков кажутся мне на удивление несостоятельными.
Да, я уверен. Потому как я в отличии от вас читал книги цикла, а не фантазии на пустом месте развожу. В книгах, Глоссарии и Путеводителе достаточно написано и жизни троллоков и том, как они "клепаются". При чем тут фантастические теории о государстве троллоков в принципе непонятно.
Цитата: Эоэлла от 09 ноября 2011, 18:58Притащила мягкий стул и запаслась попкорном.
Цитата: negative от 09 ноября 2011, 19:04принес кока-колу
[off-topic]Последовала Вашему примеру[/off-topic]
Цитата: feone от 10 ноября 2011, 00:57Вообще-то Авиенда его определила, хотя не настолько точно, чтобы не было сомнений. Но она точно знает, что нужна Песня. А Поют у нас только огир. Если бы кто-то из огир взглянул на это, то сразу бы определил. К тому же, если верить Лойалу, по крайней мере, один Талисман Роста есть у Старейшин.
Если верить Лойалу у Старейшин он единственный, а Авиенда определила артефакт как нечто "латающее дыры":was for growing something. Not plants. It made her think of holes, only they were not exactly holes. Так что есть основания полагать, что Илэйн нашла не Талисман Роста, а то самое сокровище, которое не менее ценно, чем Чаша Ветров. Я считаю, что это то, что поможет вновь сделать Узилище цельным.
Цитата: Noal Charin от 11 ноября 2011, 01:24Это - вряд ли. Троллоки размножаются половым путём.
Где это сказано? Вы не спутали с троллями и троллихами?
Цитата: Rubanok от 11 ноября 2011, 01:29Если взять во внимание, что нынешние АС не чета тем, кто жил не то что 500 лет назад, но и все 2.000, то я точно так же могу предположить, что любая попытка ныне живущих женщин ББ может закончится фэйлом с плачевными летальными последствиями. У нас уже был пример неудачной попытки расплести врата для Перемещения. Напомнить, чем там все закончилось? А вы тут предлагаете уничтожить Путевые Врата в густонаселенном городе. Да, вещи разные, но говорить что все пройдет гладко я бы не стал. Ну разве что там будет рядом та'верен крутится. Обе попытки разрушить Путевые Врата были осуществлены еще до того, как на Пути пала тьма и там завелся Мачин Шин. Что будет коли в следствии попытки уничтожить щас какие-либо из Путевых Врат Черный Ветер вырваться из Путей? Что касается попыток дискредитировать Эг, то таких попыток Совет похоже никогда не оставит. Случай с тайным собранием Совета показателен.
Бред - нет доверия АС - пошлите Найнив во главе полного круга из послушниц уровня потенциала от ровни Эгвейн до Шарины. Возьмите не только саангриал, но и несколько ангриалов. Думаете сфейлятся? Маловероятно. и болтать никто не будет. Эгвейн уже стала посылать учениц с поручениями... И Суан однажды так поступила. И? А Совет будет интриговать. Только теперь поле у него сужено...
Цитата: Rubanok от 11 ноября 2011, 01:29Читайте и будет вам счастье: для этого безопасного Перемещения нужны направляющие и существуют способы противодействия таковой транспортировке. А что касается того, что Морейн не умела читать по-огирски, так это не значит, что люди не могут пользоваться Путями самостоятельно - Лиандрин, которая человек, и Отродья, особых проблем не испытывали. И как показано в БП Отродий можно перемещать с помощью Портальных Камней. Так что в сущности проблемы переброски Отродий на юг уничтожение отдельных Путевых Врат или Путей в целом не решит. Еще раз: ломать это не строить.
Портальным камнем их столько не перебросить. Всё-таки Перрину пришлось иметь дело с менее многочисленным войском, чем Ранду в поместье Алгарина.
А про ломать- не строить - что Вы предпочтёте: метаться между крупными городами, отбивая троллочьи атаки и истощая армии, когда угроза уже идёт с севера или предоставить города на троллочье разграбление? Иногда плохое решение лучше, чем никакого. Если уж совсем по-хорошему, то Ранду стоило ещё перед очищением саидин выяснить у Лойала, где в Запустении Путевые Врата, и грохнуть их с помощью ЧК. А заодно - Врата Фал Дара. Или сразу после атаки на поместье Алгарина. Вы можете сколько угодно ругать Кадсуане, но для таких целей она бы Ранду ЧК дать не отказалась. Сама видела, что творится. Только "Ранду тогда было не до этого". Хотя это было важнее многого.
Цитата: Maria от 12 ноября 2011, 00:17Если верить Лойалу у Старейшин он единственный, а Авиенда определила артефакт как нечто "латающее дыры":was for growing something. Not plants. It made her think of holes, only they were not exactly holes. Так что есть основания полагать, что Илэйн нашла не Талисман Роста, а то самое сокровище, которое не менее ценно, чем Чаша Ветров. Я считаю, что это то, что поможет вновь сделать Узилище цельным.
По-моему, to grow - это растить, а не латать.
Цитата: feone от 11 ноября 2011, 23:56
Где это сказано? Вы не спутали с троллями и троллихами?
Читайте Путеводитель. Читайте книги цикла. Читайте ответы РД читателям. Существуют самки троллоков. Троллоки размножаются половым путем.
Цитировать
Бред - нет доверия АС - пошлите Найнив во главе полного круга из послушниц уровня потенциала от ровни Эгвейн до Шарины. Возьмите не только саангриал, но и несколько ангриалов. Думаете сфейлятся? Маловероятно. и болтать никто не будет. Эгвейн уже стала посылать учениц с поручениями... И Суан однажды так поступила. И? А Совет будет интриговать. Только теперь поле у него сужено...
Ну да, так прям все разбежались. У Суан не было выбора. То был крик отчаяния. А попытки Эгвейн привлечь учениц к какой-то деятельности уже закончились гибелью одной из них. Я пока не заметил, что поле у Совета сужено.
ЦитироватьПортальным камнем их столько не перебросить. Всё-таки Перрину пришлось иметь дело с менее многочисленным войском, чем Ранду в поместье Алгарина.
Ммм? Портальным Камнем можно перебросить столько сколько захочешь. По частям естественно. Перрину пришлось иметь дело не менее чем с 50.000 армией Отродий.
Цитировать
А про ломать- не строить - что Вы предпочтёте: метаться между крупными городами, отбивая троллочьи атаки и истощая армии, когда угроза уже идёт с севера или предоставить города на троллочье разграбление? Иногда плохое решение лучше, чем никакого. Если уж совсем по-хорошему, то Ранду стоило ещё перед очищением саидин выяснить у Лойала, где в Запустении Путевые Врата, и грохнуть их с помощью ЧК. А заодно - Врата Фал Дара. Или сразу после атаки на поместье Алгарина. Вы можете сколько угодно ругать Кадсуане, но для таких целей она бы Ранду ЧК дать не отказалась. Сама видела, что творится. Только "Ранду тогда было не до этого". Хотя это было важнее многого.
Зачем мотаться? Запечатать врата, выставить ловушки и охрану. В крайнем случае можно было бы обрушить мосты, которые ведут к Острову на котором стоят конкретные Путевые Врата. Остальная ваша писанина это такие странные фантазии, что даже не знаю как их прокомментировать. Вот кстати вам пища для размышлений: чего ж это троллоки не полезли через Врата Фал Дара, а через Ущелье, что в ОМ, что сейчас?
Цитата: Rubanok от 12 ноября 2011, 01:16Читайте Путеводитель.
Цитата: Rubanok от 12 ноября 2011, 01:16Читайте ответы РД читателям. Существуют самки троллоков. Троллоки размножаются половым путем.
Допустим.
Цитата: Rubanok от 12 ноября 2011, 01:16Читайте книги цикла.
А вот тут нет ни одного слова.
Цитата: Rubanok от 12 ноября 2011, 01:16Я пока не заметил, что поле у Совета сужено.
Любой Совет ДОЛЖЕН собираться в полном составе и никаких сборищ втайне от Амерлин.
Цитата: Rubanok от 12 ноября 2011, 01:16А попытки Эгвейн привлечь учениц к какой-то деятельности уже закончились гибелью одной из них.
То, что 30-тилетняя баба оказалась дурой несусветной - они что, все там такие? Ну, да, учениц называют "дитя", но не до такой же степени.
Цитата: Rubanok от 12 ноября 2011, 01:16У Суан не было выбора.
Здесь тоже. Самые сильные нужны. А самые сильные среди учениц, по большей части.
Цитата: Rubanok от 12 ноября 2011, 01:16Портальным Камнем можно перебросить столько сколько захочешь. По частям естественно.
Прошу обратить внимание на вторую часть высказывания.
Цитата: Rubanok от 12 ноября 2011, 01:16Перрину пришлось иметь дело не менее чем с 50.000 армией Отродий.
Вдвое меньше, чем в поместье Алгарина.
Цитата: Rubanok от 12 ноября 2011, 01:16Зачем мотаться? Запечатать врата, выставить ловушки и охрану.
Это уже Ранд сделал. Не помогло.
Цитата: Rubanok от 12 ноября 2011, 01:16В крайнем случае можно было бы обрушить мосты, которые ведут к Острову на котором стоят конкретные Путевые Врата.
А чем это отличается от уничтожения Врат, кроме меньших энергозатрат? Как восстанавливать-то? С другой стороны, достаточное количества ПУ может создать мост из Воздуха и перебросить жЫвотных по нему.
Цитата: Rubanok от 12 ноября 2011, 01:16Вот кстати вам пища для размышлений: чего ж это троллоки не полезли через Врата Фал Дара, а через Ущелье, что в ОМ, что сейчас?
Предположение простое. В Шадар Логоте были Врата, которые уничтожились вместе с городом. Мачин Шин затянуло туда же, и он уничтожился вместе с порчей Тёмного и порчей Шадар Логота. Стало возможным перебрасывать через Пути много троллоков сразу, а в ОМ ветерок бы всех пожрал.
Цитата: Maria от 12 ноября 2011, 00:17Так что есть основания полагать, что Илэйн нашла не Талисман Роста, а то самое сокровище, которое не менее ценно, чем Чаша Ветров. Я считаю, что это то, что поможет вновь сделать Узилище цельным.
Я тоже так считаю. Даже отписывался по этому поводу , раньше. Впрочем , от народа криков "Браво" и "Гений , чистый гений!" так и не дождался. :(
Цитата: feone от 12 ноября 2011, 03:28
Любой Совет ДОЛЖЕН собираться в полном составе и никаких сборищ втайне от Амерлин.
Ничто не мешает конкретным Восседающим и главам Айя собираться и обсуждать определенные вопросы "за чашкой чая в простой дружеской беседе". Об этом ПА докладывать не нужно. Из-за непродуманных действий Эгвейн оппозиция стала сильна, а потому неважно в тайне или нет собирается Совет, они там спокойно могут скооперироваться и договорится за пределами Зала, а помто единогласно протолкнуть то, что им нужно.
Цитировать
То, что 30-тилетняя баба оказалась дурой несусветной - они что, все там такие? Ну, да, учениц называют "дитя", но не до такой же степени.
Факты от этого не изменятся.
Цитировать
Здесь тоже. Самые сильные нужны. А самые сильные среди учениц, по большей части.
Сила есть ума не надо? Ну, Николь была сильна и где она теперь?
Цитировать
Прошу обратить внимание на вторую часть высказывания.
И? Через Путевые Врата армия Отродий тоже не вся разом проходит, а опять же в порядке живой очереди, т.к. проход имеет определенную ширину. Камнем даже быстрее. Перрин там не час и не два стоял и ждал, когда троллоки начали появляться.
ЦитироватьВдвое меньше, чем в поместье Алгарина.
И что?
Цитировать
Это уже Ранд сделал. Не помогло.
Кто сказал? Нам вообще-то мало известно о том, что там в Кэймлине сейчас произошло.
Цитировать
А чем это отличается от уничтожения Врат, кроме меньших энергозатрат? Как восстанавливать-то? С другой стороны, достаточное количества ПУ может создать мост из Воздуха и перебросить жЫвотных по нему.
Способ найдется. Для начала Тени надо найти достаточное количество не слабых ПУ.
Цитировать
Предположение простое. В Шадар Логоте были Врата, которые уничтожились вместе с городом. Мачин Шин затянуло туда же, и он уничтожился вместе с порчей Тёмного и порчей Шадар Логота. Стало возможным перебрасывать через Пути много троллоков сразу, а в ОМ ветерок бы всех пожрал.
Фантазии такие фантазии. Еще раз, т.к. вы похоже не поняли. В БП троллоки в Шайнар поперли через Ущелье, а не через Врата Фал Дара. Если как вы предполагаете Мачин Шин навернулся, то почему Отродий не погнали через Пути через Врата Фал Дара? Ведь там до крепости ближе, чем топать от Ущелья + элемент внезапности. Но этого нет. Странно, да?
Цитата: feone от 12 ноября 2011, 00:59По-моему, to grow - это растить, а не латать.
Даю полный перевод: was for growing something. Not plants. It made her think of holes, only they were not exactly holes. - для выращивания чего-то. Не растений. Он навел ее на мысль о латании (заращивании) дыр, которые не были дырами в обычном смысле этого слова. - А что такое Отверстие, если не дыра, которая не является дырой в обычном смысле этого слова? + Сновидение о том, что если супердевочки найдут Чашу, то вместе с ней они найдут и бесценное сокровище. А что может быть более ценным для человечества, чем артифакт, с помощью которого можно снова запечатать Темного? + Факт, что Лойал говорил о том, что огир был подарен единственный Талисман Роста, и что-то в тексте не было упоминаний о втором, а у огир долгая память - если было бы сделано два, они бы такой примечательный факт не забыли. + простой здравый смысл: для огир артефакт, помещающийся на человеческой ладони несколько мелковат + такое простое соображение: а зачем для сюжета второй Талисман Роста? Чтобы плодить лишние сущности?
Цитата: Эоэлла от 09 ноября 2011, 18:58Притащила мягкий стул и запаслась попкорном.
Цитата: negative от 09 ноября 2011, 19:04принес кока-колу
Цитата: Maria от 11 ноября 2011, 23:38Последовала Вашему примеру
Ну нельзя же обмануть ожидания публики... :)
Излагаю идею (не претендуя на её истинность) подробнее.
1. Есть сообщение Верин: "К Кэймлину по Путям движется чудовищная армия Отродий Тени." Вряд ли она ошиблась, поскольку Кэймлин уже горит.
2. Такая масса Отродий Тени будет почти наверняка обнаружена и уничтожена Мачин Шин. Значит тот, кто её посылал, должен был как-то её защитить.
3. Нам известно только об одном субъекте (человеком я назвать его уже не могу), который, в принципе, в состоянии "договориться" с Мачин Шин - это Падан Фейн.
4. А что поделывает Фейн? За каким-то лешим его занесло в Запустенье, где он каким-то образом уничтожает Червей и чем-то, уж очень подозрительно напоминающим Машадар, убивает и "возрождает" троллоков, после чего те как-то подозрительно напоминают огира Трайала, продемонстрированного Верин. Сравните:
Цитата: БП, ПрологОни истекали слюной, взгляд их глаз стал тупым и бессмысленным, но по его желанию они будут действовать с бешеной кровожадностью, превосходящей ту, что ощущали при жизни.
Цитата: ВО, глава 36вошли две женщины-огир, ведя под руки темнобородого огир средних лет, который шаркающей походкой шагал между ними, словно не вполне понимал, как следует переставлять ноги. Безвольное лицо без всякого выражения, большие глаза пусты и немигающи, они не смотрят, не видят, даже, кажется, вообще незрячи. Одна из женщин заботливо утерла струйку слюны, побежавшую из уголка его рта. Они взяли его за руки, чтобы остановить; нога его двинулась вперед, застыла в воздухе, потом со стуком упала на пол. Ему было все равно.
Таким перерождённым троллокам Мачин Шин не страшен - он им уже ничем не навредит.
5. Поход по Путям в Кэймлин, в принципе, не противоречит охоте Фейна на Ранда. Возможно, Фейн собирается использовать свою любимую схему, заманивая Ранда в ловушку, как в Фалме или в Двуречье: напасть на Кэймлин и ждать, что Ранд бросится на выручку.
Примерно так. Критикуйте, а то наши прекрасные дамы за просто так объедятся попкорном и обопьются колой. :D
Я хоть и не дама,но отмечу что для Ранда вообще-то пофиг какие там мурлоки,если только они не будут неувязвимы для силы.По поводу того ,что будет дальше с этими тварями,которые напали на Кеймлин,то я думаю они сдохнут *отсроченной*смертью.Ну,а как их обезопасили от ветерка- у меня нет желания строить догадки.А сравнение привели хорошее.
Цитата: Noal Charin от 12 ноября 2011, 16:29
Примерно так. Критикуйте, а то наши прекрасные дамы за просто так объедятся попкорном и обопьются колой. :D
Ок.
Не секрет, что Моридин хочет кикнуть Фейна. И хотя вероятно Смерть недооценивает Падана, очевидно, что он будет использовать для устранения этой крысы любые средства. Благо возможностей хватает.
Это в свою очередь означает, что незаметно собрать тем или иным способом армию Отродий, а потом еще и повести её через Пути на Кэймлин Фейн незаметно от Избранных и ВПТ не смог бы. И сомнительно, что Тень ему в этом бы потакала. И Фейн это должен понимать. Откуда Верин и другим ЧА вообще знать, что и как там движется к Кэймлину? Кто-то им сообщил. Но ЧА и Верин знали об этом давно, а значит акция планировалась не Фейном, который стал "вербовать" себе армию недавно. Опять же почему именно Кэймлин, а не Кайриэн или Иллиан или еще какой город? Ранд все-таки король Иллиана, да и в других крупных города у него дела есть. А Фейн знает, что ал'Тор умеет перемещаться. Если бы Падан хотел бы ему просто насолить, то куда умнее было бы опять наводнить Отродьями то же самое Двуречье. Даже если Падан ВНЕЗАПНО узнал о любовницах Дракона, то либо сам бы по их души пришел, либо послал бы кто порешит их наверняка, а не стал бы тащить в Кэймлин кучу дохлых Отродий. Королеву наверняка смогли бы эвакуировать и она бы осталась ива-здорова. А просто разрушение Кэймлина вряд ли доставит ВД какое-то существенное беспокойство, раз у ж он в родное Двуречье не пришел. И на сколько я понял из последних эпизодов с Фейном, он собирается встретить Ранда у ШГ. Дракон там будет 100% и Падану нет нужды бегать и искать его - тот сам придет в его руки. Мачин Шин не всемогущ. Если армия достаточно большая, то всю Черный Ветер не скушает - подавится :) Потери Отродий в Путях будут ЧУДОВИЩНЫ, но похоже кто бы акцию не планировал, с потерями они считаться не собираются. Возможно Моридин лично дал отмашку - он же считает что всем и вся и так придет конецЪ, а потому погнать на убой хоть 1.000.000 хоть больше животных для него значения не имеет.
Ну не знаю, по мне так явное указание на Талисман роста. Что-то выращивает, но не растения. Мысль о дырах, которые не дыры, но не о латании дыр. Выращивает дыры в пространстве, как-то так.
Цитата: Эдарна Нореговна от 12 ноября 2011, 21:25Ну не знаю, по мне так явное указание на Талисман роста. Что-то выращивает, но не растения. Мысль о дырах, которые не дыры, но не о латании дыр. Выращивает дыры в пространстве, как-то так.
Да я рассматривала такой вариант, но как-то не срастается. Выращивать дыры? Как-то непонятно как это возможно и зачем это нужно, да еще с помощью песни. Потому решила, что речь идет все-таки о заращивании дыр. Мне кажется, хотя может быть я и ошибаюсь, что выражение "выращивать дыры" с использованием глагола grow звучит примерно также как struggle for peace. ;) Дыры обычно bore, make или dig.
Меня интересует цель троллоков в Кеймлине - не исключено , что их цель - конкретная комната в Королевском дворце - с артефактами из ЭЛ.
Цитата: Haman от 13 ноября 2011, 07:41
Меня интересует цель троллоков в Кеймлине - не исключено , что их цель - конкретная комната в Королевском дворце - с артефактами из ЭЛ.
??? Для того, чтобы что-то такое украсть не обязательно посылать огромную армию. Для этого всегда есть ДТ, Серые, Губитель, голам (если еще один жив). Или Избранный сам может нацепив Маску Зеркал пробраться во дворец.
Цитата: Haman от 13 ноября 2011, 08:41Меня интересует цель троллоков в Кеймлине - не исключено , что их цель - конкретная комната в Королевском дворце - с артефактами из ЭЛ.
А что, на самом деле, вполне возможно, хотя, конечно, способ явно не оптимальный. Но, действительно, почему именно Кэймлин? А не Иллиан, или Тир? Что такого важного именно в Кэймлине?
Цитата: Rubanok от 12 ноября 2011, 12:17Ничто не мешает конкретным Восседающим и главам Айя собираться и обсуждать определенные вопросы "за чашкой чая в простой дружеской беседе". Об этом ПА докладывать не нужно. Из-за непродуманных действий Эгвейн оппозиция стала сильна, а потому неважно в тайне или нет собирается Совет, они там спокойно могут скооперироваться и договорится за пределами Зала, а помто единогласно протолкнуть то, что им нужно.
У Эгвейн вСовете достаточно сторонников, чтобы такой сценарий не прошёл. А сами по себе такие встречи нелегитимны как Совет, на них нельзя принимать решения, болтать же можно о чём угодно.
Цитата: Rubanok от 12 ноября 2011, 12:17Сила есть ума не надо? Ну, Николь была сильна и где она теперь?
Чтобы быть проводником Силы в круге, ума не надо. Ум нужен тому, кто руководит кругом.
Цитата: Rubanok от 12 ноября 2011, 12:17И? Через Путевые Врата армия Отродий тоже не вся разом проходит, а опять же в порядке живой очереди, т.к. проход имеет определенную ширину. Камнем даже быстрее. Перрин там не час и не два стоял и ждал, когда троллоки начали появляться.
Так было в ВТ. Как сейчас, мы не знаем. Есть вариант, что сейчас для таких осторожностей нет необходимости, и троллоки идут колонной.
Цитата: Rubanok от 12 ноября 2011, 12:17Фантазии такие фантазии. Еще раз, т.к. вы похоже не поняли. В БП троллоки в Шайнар поперли через Ущелье, а не через Врата Фал Дара. Если как вы предполагаете Мачин Шин навернулся, то почему Отродий не погнали через Пути через Врата Фал Дара? Ведь там до крепости ближе, чем топать от Ущелья + элемент внезапности. Но этого нет. Странно, да?
Сначала вопрос был про ОМ, а теперь про БП? А возможно всё, что угодно. Включая театральный жест. Ранд же говорит, что Тень тут играет на моральное подавление, а не только на техническую победу. Ущелье - это, прежде всего, символ. Это на уровне "А вот мы возьмём их всесте с их надеждой, и уничтожим".
Цитата: Rubanok от 12 ноября 2011, 12:17Для начала Тени надо найти достаточное количество не слабых ПУ.
Уже нашли. В ЧБ.
Цитата: Maria от 13 ноября 2011, 14:23А что, на самом деле, вполне возможно, хотя, конечно, способ явно не оптимальный. Но, действительно, почему именно Кэймлин? А не Иллиан, или Тир? Что такого важного именно в Кэймлине?
Илейн. Чтобы спровоцировать Ранда на что-нибудь такое, что ему совсем не надо.
Цитата: feone от 13 ноября 2011, 15:00
У Эгвейн вСовете достаточно сторонников, чтобы такой сценарий не прошёл. А сами по себе такие встречи нелегитимны как Совет, на них нельзя принимать решения, болтать же можно о чём угодно.
На них можно выработать план действий, договорится выступить единым фронтом по разного рода вопросам, подготовится. А на Совете, действуя по четко выработанному плану, загнать Эг в угол.
ЦитироватьЧтобы быть проводником Силы в круге, ума не надо. Ум нужен тому, кто руководит кругом.
А ну да. Пушечное мясо. Я и забыл о сей концепции, которую тут некоторые на форуме пытаются культивировать... А что если круг будет разорван или главенство кругом из-за каких-то обстоятельств перейдет такой недоучке?
Цитировать
Так было в ВТ. Как сейчас, мы не знаем. Есть вариант, что сейчас для таких осторожностей нет необходимости, и троллоки идут колонной.
Ну колонной и что дальше? Еще раз: Врта имеют определнную ширину и высоту и разом вывалится в них 100.000 никак не могут. В проход где-то с десяток разом пройдет. Теперь посчитайте сколько нужно, чтобы через Врата прошла 100.000 армия. С помощью ПК можно перемещать от нескольких десятков объектов за секунду, что соответствует пропускной способности Путевых Врат, так и больше, что больше пропускной способности Врат. И если перемещение от одного Камня к другому занимает мгновения, то в Путях еще надо топоть, там свирепствует Черный Ветер, а некоторые тропы разрушены, что требует искать обходные пути к нужным Островам + древние ловушки расставленные против Отродий.
Цитировать
Сначала вопрос был про ОМ, а теперь про БП? А возможно всё, что угодно. Включая театральный жест. Ранд же говорит, что Тень тут играет на моральное подавление, а не только на техническую победу. Ущелье - это, прежде всего, символ. Это на уровне "А вот мы возьмём их всесте с их надеждой, и уничтожим".
Ну это же вы заявили, что "есть вариант, что сейчас для таких осторожностей нет необходимости"? Поэтому я и говорю о БП. Ни в ОМ ни в БП троллоки на Шайнар двинулись почему-то не Путями, а "традиционными" для них и их противников дорогами - через перевалы и через Ущелье.
Цитировать
Уже нашли. В ЧБ.
Опять же Портальные Камни как бэ быстрее и безопаснее.
ЦитироватьИлейн. Чтобы спровоцировать Ранда на что-нибудь такое, что ему совсем не надо.
А что Илэйн Перемещаться не умеет? За те несколько месяцев Избранные уже узнали, что женщинам ББ и прочим идущим в Свете направляющим, известны как Перемещение, так и Скольжение, так и многое другое. Моридин лично был свидетелем расплетения плетения, а изменение погоды видели все. Если бы Илэйн хотели убить или похитеть, то смысла посылать армию не было. Ну, разве что как отвлекающий маневр. Но даже в этом случае атаковать через Путевые Врата слишком хлопотно. Куда как проще согнать отродий от ближайшего стеддинга под стены столицы.
Цитата: Maria от 13 ноября 2011, 13:23Но, действительно, почему именно Кэймлин? А не Иллиан, или Тир? Что такого важного именно в Кэймлине?
"Ключ к победе в ТГД хранит королевский дом Андора". [mde] Возможно, Моридин что-то такое знает, чего мы себе не представляем, рассуждая, что все дело в материнстве Тигрейн? А почему, собственно, должна была быть Тигрейн? Ради заварушки в мокрых землях? Больше она никак не могла разразиться? Другая Дева Копья не подошла бы? Еще понятно, почему должен был быть Айил, может быть даже, именно этот, возможно, один имеющий всех нужных предков.
Просто к слову, при размышлении о нападении на Кэймлин, всегда вспоминается видение Эгвейн в тер'ангриале при прохождении ею испытания на Принятую - о раненом и придавленном рухнувшей колонной Ранде в кэймлинском королевском дворце, держащем на себе своды и умоляющего Эгвейн его убить, потому что "они сейчас придут за ним", а он ничего не сможет им противопоставить, и еще о видении Ранда в ВО о собственной гибели при защите Кэймлина и его королевы от Шончан, которые, кстати, кто знает под чьим предводительством и только ли закономерно в связи со своей экспансией там отказались - или может еще отдельную причину имели.
Почему вечно мелькает этот Кэймлин? Совпадение? Мне кажется, что-то на нем все же завязано. И еще - что некоторые элементы обеих тех ситуаций мы обнаружим в ПС.
Цитата: Эоэлла от 14 ноября 2011, 00:37Почему вечно мелькает этот Кэймлин? Совпадение? Мне кажется, что-то на нем все же завязано.
Узлы Узора. События в них присутствуют-отражаются во многих мирах-отражениях. Сама развилка, выбор, узел бифуркаций существует где-то "перед", но поскольку происходящее обладает значительной инерцией (или наличествует "Воля Узора"), то всё происходящее так или иначе фокусируется в определенных точках времени-пространства.
Изменить в "узле" уже ничего нельзя, - можно лишь сказать, что "что-то" произойдет в этом месте именно в это время.
Оффтоп в некотором роде - так, для прояснения: таков Мир Колеса. :-)
Цитата: Maria от 12 ноября 2011, 14:35was for growing something. Not plants. It made her think of holes, only they were not exactly holes. - для выращивания чего-то. Не растений. Он навел ее на мысль о латании (заращивании) дыр, которые не были дырами в обычном смысле этого слова.
Вообще-то там ничего ни сказано ни про латание, ни про заращивание. "Он навел ее на мысль о дырах, которые были не совсем дырами" - буквально.
"вырастить" можно как раз Пути, я себе так этот образ вижу.
Цитата: Maria от 13 ноября 2011, 14:23Но, действительно, почему именно Кэймлин? А не Иллиан, или Тир? Что такого важного именно в Кэймлине?
Склады с механическими дамани :D
Цитата: negative от 12 ноября 2011, 17:46Я хоть и не дама
Ну что Вы, я вовсе не причислял Вас к дамам. Я лишь высказал беспокойство по поводу того, что дамы съедят слишком много попкорна (со всеми соответствующими последствиями). А поскольку Вы не дама, то в этом плане я за Вас не волнуюсь. :)
Цитата: negative от 12 ноября 2011, 17:46для Ранда вообще-то пофиг какие там мурлоки,если только они не будут неувязвимы для силы
Так троллоки же не на Ранда должны нападать.
Цитата: forvi от 14 ноября 2011, 12:12Оффтоп в некотором роде - так, для прояснения: таков Мир Колеса. :-)
Спасибо.)) :)
Цитата: Селин от 14 ноября 2011, 13:45Вообще-то там ничего ни сказано ни про латание, ни про заращивание. "Он навел ее на мысль о дырах, которые были не совсем дырами" - буквально."вырастить" можно как раз Пути, я себе так этот образ вижу.
Это логично и было бы вполне очевидно, но какое тогда отношение Пути имеют к дырам? Если бы Ави на этом остановилась: для выращивания чего-либо, но не растений. Тогда все было бы просто, а так. Переводить без добавления слова, на мой взгляд, здесь приведет к искажению смысла: получится, что речь идет о выращивании дыр, но дыры не выращивают. А вот образ чего-то, что можно вырастить на месте этих дыр, и таким образом их закрыть, так и просится.
Цитата: Noal Charin от 14 ноября 2011, 16:07Я лишь высказал беспокойство по поводу того, что дамы съедят слишком много попкорна (со всеми соответствующими последствиями).
А продолжение банкета будет?
Цитата: Maria от 14 ноября 2011, 19:20А продолжение банкета будет?
Кстати, да. Я, собственно, ожидала увидеть войнушку насчет вот этого:
Цитата: Noal Charin от 09 ноября 2011, 17:26Падан Фейн может ненавидеть Тёмного сколько угодно, но он ему подчиняется, и если будет дан приказ - выполнит, ему не отвертеться.
С обоснованиями, конечно. К сожалению, R-NEW нас редко посещает. :(
А приведенная теория о ловушке имеет право на жизнь. Интересно.
Цитата: Эоэлла от 14 ноября 2011, 20:53Я, собственно, ожидала увидеть войнушку насчет вот этого:
"Падан Фейн может ненавидеть Тёмного сколько угодно, но он ему подчиняется, и если будет дан приказ - выполнит, ему не отвертеться."
С обоснованиями, конечно. К сожалению, R-NEW нас редко посещает.
Такой холивар я только приветствую. :)
Лично я согласен. Фейн может о себе воображать все что угодно - но то что он творение Темного как прямо , так и опосредованно -через Машадар и Мачин Шин-это факт. И примесь Мордета ситуацию никак не изменит.
Цитата: Rubanok от 13 ноября 2011, 12:56Для того, чтобы что-то такое украсть не обязательно посылать огромную армию. Для этого всегда есть ДТ, Серые, Губитель, голам (если еще один жив). Или Избранный сам может нацепив Маску Зеркал пробраться во дворец.
Справедливое замечание.
Впрочем , если есть цель что-то спереть причем так , чтобы не возникла мысль - "а чем же так ценно украденное , что в нем так страшит Темного " - тогда правильно разграбить весь Кеймлин , и пропажа нескольких артефактов не бросится в глаза.
Цитата: Эоэлла от 14 ноября 2011, 00:37Ключ к победе в ТГД хранит королевский дом Андора".
У Моргейз личный герб- три золотых ключа.
А родовой герб Траканд -серебряная замочная скважина.
Моргейз! !?!?! ???????
Цитата: Haman от 15 ноября 2011, 11:13
Впрочем , если есть цель что-то спереть причем так , чтобы не возникла мысль - "а чем же так ценно украденное , что в нем так страшит Темного " - тогда правильно разграбить весь Кеймлин , и пропажа нескольких артефактов не бросится в глаза.
Слишком сложно. Ну и что светлые сделают, если бы задались таким вопросом после кражи? Арты к тому моменту были бы в лапах ВПТ.
Опять согласен. Слишком сложно.
Но-план Тени успешно вступает в финальную стадию- и логично перестраховаться- заранее подстелить соломку даже куда с 99,9% вероятностью не упадешь. Слишком высока ставка.
Желательно, чтобы дурак понял истину не на краю могилы , а уже в ней. (Для Тени, естественно :coolsmiley:).
Цитата: Haman от 15 ноября 2011, 12:04Фейн может о себе воображать все что угодно - но то что он творение Темного как прямо , так и опосредованно -через Машадар и Мачин Шин-это факт.
Вобще-то Машадар и, возможно, Мачин Шин это силы, котрые не имеют к Темному никакого отношения, и как раз то, что Фейн с ними связан заставляет усомнится в факте его подчинения Темному.
А Порча , которая их породила к Темному отношение имеет?
Цитата: Haman от 16 ноября 2011, 06:36
А Порча , которая их породила к Темному отношение имеет?
В каком месте Машадара породила порча? Его породила человеческая ненависть жителей Аридола направленная
против Темного. А
Мачин Шин вообще склонны рассматривать как паразита живущего в Путях и, вероятно, измененного порчей поразившей их.
Это мое ИМХО , признаю.
Не буду спорить, но останусь при своем мнении.
В свое время я уже на эту тему всласть наспорился.
Цитата: Haman от 16 ноября 2011, 09:27
Это мое ИМХО , признаю.
Не буду спорить, но останусь при своем мнении.
В свое время я уже на эту тему всласть наспорился.
Непонятно с чем вы спорили вообще, т.к. тут спорить не о чем - АВТОР четко сказал, что Машадар зло НЕ от Тенмого, зло, которое направлено ПРОТИВ Темного и что
Мачин Шин паразит, т.к. Пути в некотором смысле живые.
Моя старая песня :
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1328.30.html
Хорошо тогда поспорил :).
Цитата: Rubanok от 15 ноября 2011, 13:00Слишком сложно. Ну и что светлые сделают, если бы задались таким вопросом после кражи? Арты к тому моменту были бы в лапах ВПТ.
У меня тут такая идея полубезумная возникла в связи с этим. А куда делся кинжальчик, что скрывает ее владельца от Тени? Тот, что Ави отдала Илэйн - она его с собой носит, или со свойственным ей презрением к опасности его в комнатку с артефактами положила? Может ни Серые Люди, ни Изамолюк в ту комнатку и проникнуть то не могут?
Цитата: Maria от 17 ноября 2011, 20:06
Может ни Серые Люди, ни Изамолюк в ту комнатку и проникнуть то не могут?
И что дальше? От обычных людей он не защищает. А в эту категорию попадают как умеющие направлять Избранные и ПУ/ЧА, так и простые ДТ. Посылать армию не нужно.