А сколько все-таки троллоков на самом деле?

[Nick]

Оно требуется для более эффективной работы связки АС-Страж плюс взаимообмен энергией.

Чего?.. Какой энергией? Страж получает преимущества от уз и без элемента подчинения в них. И вся эффективность работы от такого подчинения заключается в беспрекословном подчинении Стража своей АС.

Принуждение это побочный эффект причем как я понял ряд Стражей могут его обходить.

Это откуда такая информация? Мирелле подверглась серьёзному общественному порицанию за то, каким образом связала Лана.

Но слушаются.

Это главное.  

Ну если этого мало то Айил тоже запаниковали при колодцах Дюмай в нарушении приказа Севанны

Это вы уже уходите в сторону от темы. Речь шла не о панике, которой подвержены все, а о банальном отсутствии дисциплины и самоконтроля у некоторых человекообразных существ.

Строгая командная цепочка как у Порубежников не везде прописана.

Ага, то есть значит тут своеобразный аналог демократии? Кто завоевал власть в отряде (даже если у кого-то другого есть приказ свыше), тот и командует, вплоть до изменения приказа вышестоящей инстанции?

Ну откуда мы это знаем. В бою как мы видим Мурики любят измываться над противниками в том числе и психлогическими приемами

Из книг цикла. Мурддраалов в бою мы видели не раз. И они там не стебались, а двигались со змеиной грацией и рубили врагов.

[Noal Charin]

[off-topic]   Навеяло названием темы и ведущимися в ней спорами:

А я знаю,
Сколько тонн
Весит слон:
Слон индийский -
Двадцать тонн,
Африканский -
Десять,
А не веришь-
Сам поймай
И попробуй
Взвесить!...

[/off-topic]

[Яманэко]

Чего?.. Какой энергией? Страж получает преимущества от уз и без элемента подчинения в них. И вся эффективность работы от такого подчинения заключается в беспрекословном подчинении Стража своей АС.

Первую книгу вспомним. Морейн получает приток сил от Лана, а Лан от Морейн. Это делает их более выносливыми.

Это откуда такая информация? Мирелле подверглась серьёзному общественному порицанию за то, каким образом связала Лана.

Как я понял Морейн сама убедила её таким образом связать дабы спасти Лана.
Остальных стражей это не напрягает ведь. А Илайас даже смог сбежать. Будь принуждение эффективным он бы вернулся в ББ как ручная собачонка.

Это вы уже уходите в сторону от темы. Речь шла не о панике, которой подвержены все, а о банальном отсутствии дисциплины и самоконтроля у некоторых человекообразных существ.

Дык троллкои теряют контроль в моменты паники

Ага, то есть значит тут своеобразный аналог демократии? Кто завоевал власть в отряде (даже если у кого-то другого есть приказ свыше), тот и командует, вплоть до изменения приказа вышестоящей инстанции?

Не совсем демократия. Но что то похожее.

Из книг цикла. Мурддраалов в бою мы видели не раз. И они там не стебались, а двигались со змеиной грацией и рубили врагов.

Да? А вот книга говорит обратное?

Молниеносное движение словно протекшего сквозь деревья  тела указало на
приближение Мурддраала, прежде чем Перрин смог отчетливо его увидеть. Черные
доспехи напоминали  змеиную чешую, чернильный  плащ свисал с плеч,  даже  не
развеваясь на стремительном бегу. Оказавшись поблизости. Исчезающий замедлил
шаг. Он  знал, что Перрин ранен,  считал его легкой  добычей и  был не прочь
позабавиться. Взгляд безглазого чудовища пронизывал страхом.
     - Фэйли? -  насмешливо прошипел Мурддраал.  Голос его звучал, как шорох
сухой листвы. - Твоя Фэйли была чудесна. И на вкус тоже...

Черный юмор плюс средство вывести противника из равновесия

[Nick]

Первую книгу вспомним. Морейн получает приток сил от Лана, а Лан от Морейн. Это делает их более выносливыми.

А причём тут элемент подчинения в узах?

Как я понял Морейн сама убедила её таким образом связать дабы спасти Лана.

Но это порицается, хоть и было необходимо в данном случае. А значит применяется крайне редко, если и применяется вообще.

Дык троллкои теряют контроль в моменты паники

Как и многие-многие другие. Речь вообще-то шла о дисциплине и самоконтроле в среднем, при обычных условиях.

Не совсем демократия. Но что то похожее.

Невыполнение приказов сверху, вот что.

Да? А вот книга говорит обратное?

Стёб был, но я имел ввиду физические изуверства в бою. В бою не до этого. А тут словесный стёб над раненым врагом.

Черный юмор плюс средство вывести противника из равновесия

Скорее толстый троллинг.

[Яманэко]

А причём тут элемент подчинения в узах?

Дополнительный бонус.

Как и многие-многие другие. Речь вообще-то шла о дисциплине и самоконтроле в среднем, при обычных условиях.

В обычных условиях по части дисциплины троллоки не намного хуже обычных солдат.

Невыполнение приказов сверху, вот что.

А может переиначивание приказов?

Стёб был, но я имел ввиду физические изуверства в бою. В бою не до этого. А тут словесный стёб над раненым врагом.

Значит мы имели в виду разные вещи.

Скорее толстый троллинг.

А я что сказал?

[Nick]

Дополнительный бонус.

К обмену энергией между АС и Стражем - нет.

В обычных условиях по части дисциплины троллоки не намного хуже обычных солдат.

Порой да. Но зачем связывают, рискую всем связанным троллочьим отрядом?

А может переиначивание приказов?

То есть почти то же самое неисполнение. Приказали одно, переиначили, получилось другое.

Значит мы имели в виду разные вещи.

Так точно.

А я что сказал?

То же самое, только другими словами. Сразу не сообразил.

[Яманэко]

К обмену энергией между АС и Стражем - нет.

Вообще к связи.

Порой да. Но зачем связывают, рискую всем связанным троллочьим отрядом?

Связывают в основном в спецоперациях где степень взаимодействия должна быть на высоте. В таких случаях риск оправданое дело.

То есть почти то же самое неисполнение. Приказали одно, переиначили, получилось другое.

Если приказ не имеет четкой формы то речь идет просто о другом толковании приказа.

[Nick]

Вообще к связи.

Это своеобразное принуждение можно предусмотреть при создании уз.

Связывают в основном в спецоперациях где степень взаимодействия должна быть на высоте. В таких случаях риск оправданое дело.

Однако на протяжении цикла их связывают и в рядовых битвах, вроде. А на спецоперациях да, риск оправдан.

Если приказ не имеет четкой формы то речь идет просто о другом толковании приказа.

Нет. Если сказано двигаться на север, а член отряда тащит на юг, то это уже изменение приказа.

[Яманэко]

Это своеобразное принуждение можно предусмотреть при создании уз.

Просто оно не главное.

Однако на протяжении цикла их связывают и в рядовых битвах, вроде. А на спецоперациях да, риск оправдан.

В рядовых битвах я такого почти не замечал. Разве что в Эмондовом луге что то похожее было и то не всегда.

Нет. Если сказано двигаться на север, а член отряда тащит на юг, то это уже изменение приказа.

Мы не знаем формулировки приказа. Может там сказано доставить Рог в определенное место. Мурик считает что Запустение у Фейна инфа что это мыс Томан.

[Nick]

Просто оно не главное.

Не главное.

В рядовых битвах я такого почти не замечал. Разве что в Эмондовом луге что то похожее было и то не всегда.

Вроде было в Путях и при атаке на Твердыню. И в Путеводителе говорится о вроде как рядовом использовании связывания.

Мы не знаем формулировки приказа. Может там сказано доставить Рог в определенное место. Мурик считает что Запустение у Фейна инфа что это мыс Томан.

Мурддраал не знал куда ему двигаться? И Фэйн хотел на юг дабы разобраться с Рандом.

[Яманэко]

Вроде было в Путях и при атаке на Твердыню. И в Путеводителе говорится о вроде как рядовом использовании связывания.

В Путях связывать надо потому что там требуется максимальная концентрация.
В Твердыне была спецоперация.

Мурддраал не знал куда ему двигаться? И Фэйн хотел на юг дабы разобраться с Рандом.

Вот только почему то на юге находился и Ишамаэль который только радовался этому. То есть Фейн исполнял план Ишы.

[Aleksej_3000]

В рядовых битвах я такого почти не замечал.

Когда на Ранда напали мурдраал и троллоки в ВД (еще до Тира), то там убили мурдраала, но троллоки не попадали, а продолжали битву. Так что связывают далеко не всех.

[Nick]

В Путях связывать надо потому что там требуется максимальная концентрация.
В Твердыне была спецоперация.

Согласен, но в Путеводителе говориться о связывании в битвах вообще. Не будь его - кранты троллокам как организованной военной силе.

Вот только почему то на юге находился и Ишамаэль который только радовался этому. То есть Фейн исполнял план Ишы.

Неизвестно, где он был когда Фэйн пёрся на юг. И если Ишамаэлю это на руку, то почему, будучи неформально главным Отрекшимся, он не отдал через посредников Мурддрраалу приказ переться куда надо? Ведь была вероятность, что Мурддрраал возьмёт вверх и Ишамаэль останется с носом. Зачем рисковать? И исполнять план не значит исполнять приказ.

Когда на Ранда напали мурдраал и троллоки в ВД (еще до Тира), то там убили мурдраала, но троллоки не попадали, а продолжали битву. Так что связывают далеко не всех.

Не всех, но многих, о чём говорит и Путеводитель. И даже без связывания Мурддраалы оказывают серьёзное влияние на троллоков. Что было бы в армиях Тени без Мурддрралов?

[Яманэко]

Согласен, но в Путеводителе говориться о связывании в битвах вообще. Не будь его - кранты троллокам как организованной военной силе.

Мы же видим что в большинстве битв троллоков не связывают.

Неизвестно, где он был когда Фэйн пёрся на юг. И если Ишамаэлю это на руку, то почему, будучи неформально главным Отрекшимся, он не отдал через посредников Мурддрраалу приказ переться куда надо? Ведь была вероятность, что Мурддрраал возьмёт вверх и Ишамаэль останется с носом. Зачем рисковать? И исполнять план не значит исполнять приказ.

Тут надо задать вопрос самому Ишамаэлю
Быть может по пути Мурик получил бы иной приказ

Не всех, но многих, о чём говорит и Путеводитель.

А книги показывает что не очень часто.

[Nick]

Мы же видим что в большинстве битв троллоков не связывают.

А книги показывает что не очень часто.

Возможно, более массовое связывание было ранее. Вообще, надо посмотреть, когда их в цикле с Мурддраалами связывали. Вроде было связывание в Путях, но зачем, когда серьёзной битвы там не предполагалось? Мачин Шин? Так троллоки думаю догадались бы, что надо бежать, а их дизорганизация проявлялась скорее всего во время сражений. Кстати, а могли ли троллоки поумнеть за 3000 лет? Возможно, но в любом случае с ними всегда (вроде) есть Мурддраал, который контролирует их, пусть, может, и без связывания.

Тут надо задать вопрос самому Ишамаэлю
Быть может по пути Мурик получил бы иной приказ

Получил бы иной приказ? То есть снова нашёлся бы желающий его изменить? Зачем? И факт есть факт: Мурддраал, как руководитель, тянул на север, а член отряда с личным интересом особым мнением на юг.