Яндекс.Метрика А сколько все-таки троллоков на самом деле? - Страница 21

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

А сколько все-таки троллоков на самом деле?

Автор Мазрим Таим, 31 декабря 2007, 13:49

« назад - далее »

Nick

Цитата: Яманэко от 28 декабря 2011, 23:26Оно требуется для более эффективной работы связки АС-Страж плюс взаимообмен энергией.
Чего?.. Какой энергией? Страж получает преимущества от уз и без элемента подчинения в них. И вся эффективность работы от такого подчинения заключается в беспрекословном подчинении Стража своей АС.
Цитата: Яманэко от 28 декабря 2011, 23:26Принуждение это побочный эффект причем как я понял ряд Стражей могут его обходить.
Это откуда такая информация? Мирелле подверглась серьёзному общественному порицанию за то, каким образом связала Лана.
Цитата: Яманэко от 28 декабря 2011, 23:26Но слушаются.
Это главное.  :)
Цитата: Яманэко от 28 декабря 2011, 23:26Ну если этого мало то Айил тоже запаниковали при колодцах Дюмай в нарушении приказа Севанны
Это вы уже уходите в сторону от темы. Речь шла не о панике, которой подвержены все, а о банальном отсутствии дисциплины и самоконтроля у некоторых человекообразных существ.
Цитата: Яманэко от 28 декабря 2011, 23:26Строгая командная цепочка как у Порубежников не везде прописана.
Ага, то есть значит тут своеобразный аналог демократии? Кто завоевал власть в отряде (даже если у кого-то другого есть приказ свыше), тот и командует, вплоть до изменения приказа вышестоящей инстанции?
Цитата: Яманэко от 28 декабря 2011, 23:26Ну откуда мы это знаем. В бою как мы видим Мурики любят измываться над противниками в том числе и психлогическими приемами
Из книг цикла. Мурддраалов в бою мы видели не раз. И они там не стебались, а двигались со змеиной грацией и рубили врагов.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Noal Charin

[off-topic]   Навеяло названием темы и ведущимися в ней спорами:
Цитата: И.МазинА я знаю,
Сколько тонн
Весит слон:
Слон индийский -
Двадцать тонн,
Африканский -
Десять,
А не веришь-
Сам поймай
И попробуй
Взвесить!...
[/off-topic]
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Яманэко

Цитата: Nick от 29 декабря 2011, 10:02Чего?.. Какой энергией? Страж получает преимущества от уз и без элемента подчинения в них. И вся эффективность работы от такого подчинения заключается в беспрекословном подчинении Стража своей АС.

Первую книгу вспомним. Морейн получает приток сил от Лана, а Лан от Морейн. Это делает их более выносливыми.

Цитата: Nick от 29 декабря 2011, 10:02Это откуда такая информация? Мирелле подверглась серьёзному общественному порицанию за то, каким образом связала Лана.

Как я понял Морейн сама убедила её таким образом связать дабы спасти Лана.
Остальных стражей это не напрягает ведь. А Илайас даже смог сбежать. Будь принуждение эффективным он бы вернулся в ББ как ручная собачонка.

Цитата: Nick от 29 декабря 2011, 10:02Это вы уже уходите в сторону от темы. Речь шла не о панике, которой подвержены все, а о банальном отсутствии дисциплины и самоконтроля у некоторых человекообразных существ.

Дык троллкои теряют контроль в моменты паники :)

Цитата: Nick от 29 декабря 2011, 10:02Ага, то есть значит тут своеобразный аналог демократии? Кто завоевал власть в отряде (даже если у кого-то другого есть приказ свыше), тот и командует, вплоть до изменения приказа вышестоящей инстанции?

Не совсем демократия. Но что то похожее.

Цитата: Nick от 29 декабря 2011, 10:02Из книг цикла. Мурддраалов в бою мы видели не раз. И они там не стебались, а двигались со змеиной грацией и рубили врагов.

Да? А вот книга говорит обратное?
ЦитироватьМолниеносное движение словно протекшего сквозь деревья  тела указало на
приближение Мурддраала, прежде чем Перрин смог отчетливо его увидеть. Черные
доспехи напоминали  змеиную чешую, чернильный  плащ свисал с плеч,  даже  не
развеваясь на стремительном бегу. Оказавшись поблизости. Исчезающий замедлил
шаг. Он  знал, что Перрин ранен,  считал его легкой  добычей и  был не прочь
позабавиться. Взгляд безглазого чудовища пронизывал страхом.
     - Фэйли? -  насмешливо прошипел Мурддраал.  Голос его звучал, как шорох
сухой листвы. - Твоя Фэйли была чудесна. И на вкус тоже...

Черный юмор плюс средство вывести противника из равновесия :)
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

Nick

Цитата: Яманэко от 29 декабря 2011, 18:18Первую книгу вспомним. Морейн получает приток сил от Лана, а Лан от Морейн. Это делает их более выносливыми.
А причём тут элемент подчинения в узах? ???
Цитата: Яманэко от 29 декабря 2011, 18:18Как я понял Морейн сама убедила её таким образом связать дабы спасти Лана.
Но это порицается, хоть и было необходимо в данном случае. А значит применяется крайне редко, если и применяется вообще. :)
Цитата: Яманэко от 29 декабря 2011, 18:18Дык троллкои теряют контроль в моменты паники
Как и многие-многие другие. Речь вообще-то шла о дисциплине и самоконтроле в среднем, при обычных условиях.
Цитата: Яманэко от 29 декабря 2011, 18:18Не совсем демократия. Но что то похожее.
Невыполнение приказов сверху, вот что.
Цитата: Яманэко от 29 декабря 2011, 18:18Да? А вот книга говорит обратное?
Стёб был, но я имел ввиду физические изуверства в бою. В бою не до этого. А тут словесный стёб над раненым врагом.
Цитата: Яманэко от 29 декабря 2011, 18:18Черный юмор плюс средство вывести противника из равновесия
Скорее толстый троллинг. :D
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Яманэко

Цитата: Nick от 29 декабря 2011, 23:44А причём тут элемент подчинения в узах?

Дополнительный бонус.

Цитата: Nick от 29 декабря 2011, 23:44Как и многие-многие другие. Речь вообще-то шла о дисциплине и самоконтроле в среднем, при обычных условиях.

В обычных условиях по части дисциплины троллоки не намного хуже обычных солдат.

Цитата: Nick от 29 декабря 2011, 23:44Невыполнение приказов сверху, вот что.

А может переиначивание приказов?

Цитата: Nick от 29 декабря 2011, 23:44Стёб был, но я имел ввиду физические изуверства в бою. В бою не до этого. А тут словесный стёб над раненым врагом.

Значит мы имели в виду разные вещи.

Цитата: Nick от 29 декабря 2011, 23:44Скорее толстый троллинг.

А я что сказал? :)
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

Nick

Цитата: Яманэко от 30 декабря 2011, 00:01Дополнительный бонус.
К обмену энергией между АС и Стражем - нет.
Цитата: Яманэко от 30 декабря 2011, 00:01В обычных условиях по части дисциплины троллоки не намного хуже обычных солдат.
Порой да. Но зачем связывают, рискую всем связанным троллочьим отрядом?
Цитата: Яманэко от 30 декабря 2011, 00:01А может переиначивание приказов?
То есть почти то же самое неисполнение. Приказали одно, переиначили, получилось другое.
Цитата: Яманэко от 30 декабря 2011, 00:01Значит мы имели в виду разные вещи.
Так точно. :)
Цитата: Яманэко от 30 декабря 2011, 00:01А я что сказал?
То же самое, только другими словами. Сразу не сообразил. :)
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Яманэко

Цитата: Nick от 30 декабря 2011, 14:09К обмену энергией между АС и Стражем - нет.

Вообще к связи.

Цитата: Nick от 30 декабря 2011, 14:09Порой да. Но зачем связывают, рискую всем связанным троллочьим отрядом?

Связывают в основном в спецоперациях где степень взаимодействия должна быть на высоте. В таких случаях риск оправданое дело.

Цитата: Nick от 30 декабря 2011, 14:09То есть почти то же самое неисполнение. Приказали одно, переиначили, получилось другое.

Если приказ не имеет четкой формы то речь идет просто о другом толковании приказа.
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

Nick

Цитата: Яманэко от 30 декабря 2011, 18:43Вообще к связи.
Это своеобразное принуждение можно предусмотреть при создании уз.
Цитата: Яманэко от 30 декабря 2011, 18:43Связывают в основном в спецоперациях где степень взаимодействия должна быть на высоте. В таких случаях риск оправданое дело.
Однако на протяжении цикла их связывают и в рядовых битвах, вроде. А на спецоперациях да, риск оправдан.
Цитата: Яманэко от 30 декабря 2011, 18:43Если приказ не имеет четкой формы то речь идет просто о другом толковании приказа.
Нет. Если сказано двигаться на север, а член отряда тащит на юг, то это уже изменение приказа.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Яманэко

Цитата: Nick от 30 декабря 2011, 19:42Это своеобразное принуждение можно предусмотреть при создании уз.

Просто оно не главное.

Цитата: Nick от 30 декабря 2011, 19:42Однако на протяжении цикла их связывают и в рядовых битвах, вроде. А на спецоперациях да, риск оправдан.

В рядовых битвах я такого почти не замечал. Разве что в Эмондовом луге что то похожее было и то не всегда.

Цитата: Nick от 30 декабря 2011, 19:42Нет. Если сказано двигаться на север, а член отряда тащит на юг, то это уже изменение приказа.

Мы не знаем формулировки приказа. Может там сказано доставить Рог в определенное место. Мурик считает что Запустение у Фейна инфа что это мыс Томан.
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

Nick

Цитата: Яманэко от 30 декабря 2011, 20:42Просто оно не главное.
Не главное.
Цитата: Яманэко от 30 декабря 2011, 20:42В рядовых битвах я такого почти не замечал. Разве что в Эмондовом луге что то похожее было и то не всегда.
Вроде было в Путях и при атаке на Твердыню. И в Путеводителе говорится о вроде как рядовом использовании связывания.
Цитата: Яманэко от 30 декабря 2011, 20:42Мы не знаем формулировки приказа. Может там сказано доставить Рог в определенное место. Мурик считает что Запустение у Фейна инфа что это мыс Томан.
Мурддраал не знал куда ему двигаться? И Фэйн хотел на юг дабы разобраться с Рандом.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Яманэко

Цитата: Nick от 30 декабря 2011, 22:38Вроде было в Путях и при атаке на Твердыню. И в Путеводителе говорится о вроде как рядовом использовании связывания.

В Путях связывать надо потому что там требуется максимальная концентрация.
В Твердыне была спецоперация.

Цитата: Nick от 30 декабря 2011, 22:38Мурддраал не знал куда ему двигаться? И Фэйн хотел на юг дабы разобраться с Рандом.

Вот только почему то на юге находился и Ишамаэль который только радовался этому. То есть Фейн исполнял план Ишы.
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

Aleksej_3000

Цитата: Яманэко от 30 декабря 2011, 20:42В рядовых битвах я такого почти не замечал.
Когда на Ранда напали мурдраал и троллоки в ВД (еще до Тира), то там убили мурдраала, но троллоки не попадали, а продолжали битву. Так что связывают далеко не всех.

Nick

Цитата: Яманэко от 30 декабря 2011, 23:57В Путях связывать надо потому что там требуется максимальная концентрация.
В Твердыне была спецоперация.
Согласен, но в Путеводителе говориться о связывании в битвах вообще. Не будь его - кранты троллокам как организованной военной силе.
Цитата: Яманэко от 30 декабря 2011, 23:57Вот только почему то на юге находился и Ишамаэль который только радовался этому. То есть Фейн исполнял план Ишы.
Неизвестно, где он был когда Фэйн пёрся на юг. И если Ишамаэлю это на руку, то почему, будучи неформально главным Отрекшимся, он не отдал через посредников Мурддрраалу приказ переться куда надо? Ведь была вероятность, что Мурддрраал возьмёт вверх и Ишамаэль останется с носом. Зачем рисковать? И исполнять план не значит исполнять приказ.
Цитата: Aleksej_3000 от 31 декабря 2011, 02:14Когда на Ранда напали мурдраал и троллоки в ВД (еще до Тира), то там убили мурдраала, но троллоки не попадали, а продолжали битву. Так что связывают далеко не всех.
Не всех, но многих, о чём говорит и Путеводитель. И даже без связывания Мурддраалы оказывают серьёзное влияние на троллоков. Что было бы в армиях Тени без Мурддрралов?
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Яманэко

Цитата: Nick от 31 декабря 2011, 02:40Согласен, но в Путеводителе говориться о связывании в битвах вообще. Не будь его - кранты троллокам как организованной военной силе.

Мы же видим что в большинстве битв троллоков не связывают.

Цитата: Nick от 31 декабря 2011, 02:40Неизвестно, где он был когда Фэйн пёрся на юг. И если Ишамаэлю это на руку, то почему, будучи неформально главным Отрекшимся, он не отдал через посредников Мурддрраалу приказ переться куда надо? Ведь была вероятность, что Мурддрраал возьмёт вверх и Ишамаэль останется с носом. Зачем рисковать? И исполнять план не значит исполнять приказ.

Тут надо задать вопрос самому Ишамаэлю :)
Быть может по пути Мурик получил бы иной приказ :)

Цитата: Nick от 31 декабря 2011, 02:40Не всех, но многих, о чём говорит и Путеводитель.

А книги показывает что не очень часто.
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

Nick

Цитата: Яманэко от 31 декабря 2011, 03:42Мы же видим что в большинстве битв троллоков не связывают.
Цитата: Яманэко от 31 декабря 2011, 03:42А книги показывает что не очень часто.
Возможно, более массовое связывание было ранее. Вообще, надо посмотреть, когда их в цикле с Мурддраалами связывали. Вроде было связывание в Путях, но зачем, когда серьёзной битвы там не предполагалось? Мачин Шин? Так троллоки думаю догадались бы, что надо бежать, а их дизорганизация проявлялась скорее всего во время сражений. Кстати, а могли ли троллоки поумнеть за 3000 лет? Возможно, но в любом случае с ними всегда (вроде) есть Мурддраал, который контролирует их, пусть, может, и без связывания.
Цитата: Яманэко от 31 декабря 2011, 03:42Тут надо задать вопрос самому Ишамаэлю
Быть может по пути Мурик получил бы иной приказ
Получил бы иной приказ? То есть снова нашёлся бы желающий его изменить? Зачем? И факт есть факт: Мурддраал, как руководитель, тянул на север, а член отряда с личным интересом особым мнением на юг.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.