Цитадель Детей Света. Возрождённая

Главная категория => Башня Генджей => The Gathering Storm => Тема начата: leo от 26 сентября 2009, 16:35

Название: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: leo от 26 сентября 2009, 16:35
Для тех /кт знает английский нащёл на одном форуме краткий пересказ содержания второй главы The nature of pain

Egwene is being punished by Silviana. The punishment drags out, and as Egwene has to serve Elaida that evening, she cannot go to the evening meal. Silviana orders her to eat after serving Elaida, then come to her for further punishment. Egwene meets Katarine and Berasine, two Red sisters, outside of Silviana's quarters. She takes her forkroot tea, then asks the two Reds if they are pleased with what is happening with the Tower, as a group of Yellows pass them by, with their shawls and some holding the Power. Katarine almost gets into a discussion with Egwene, but she catches herself. Egwene goes towards Elaida's quarters, but she has plenty of time before she's supposed to arrive, so she walks slowly--she doesn't want to arrive early; it shows too much deference. She ends up facing a mural that has moved... and had its picture changed. The Dark One's touch spreads further. She now has to hurry, as the corridors have changed, and while she doesn't want to be early, she also doesn't want to be late. She debates internally how she should act towards Elaida, and after entertaining the thought of confronting her, the image of Elaida ordering her locked up--or executed--makes her decide to be quiet throughout the evening. She arrives at Elaida's study and knocks. Meidani opens the door, but Egwene doesn't know her, simply wondering why an Aes Sedai is answering the door rather than a servant. She walks in and after Elaida mentions sending her to back to Silviana for not curtsying, she bows her head, hating it at the same time. She says nothing and simply begins serving them food; heavily spiced soup to cover any spoilage. Elaida begins poking at Meidani, asking her her opinion of several things, including the Rebels and the Seanchan, driving Egwene further and further up a wall. Elaida also calls Meidani by name, so Egwene knows she is one of the ferrets--then realizes that Elaida knows too. Finally, Elaida mentions changing the Three Oaths to include an oath of obedience to the Amyrlin Seat. The thought of Aes Sedai being forced to obey Elaida in that manner infuriates Egwene. She knows that she cannot respond, that it would lead to disaster, so she ends the evening by spilling the soup on Elaida's Tairen rug. Elaida jumps up angrily and orders Meidani to help Egwene with the spill, then goes to the door to call servants. Egwene whispers to Meidani that she wants to speak with her, that Meidani is to summon her later. Meidani hesitates but Egwene convinces her, praising her for her work with Elaida. The former Red orders Egwene to Silviana's study, and Egwene leaves. As Elaida didn't order her there immediately, she follows Silviana's earlier order to get some food, as she takes too much Healing every day to not eat. When she returns to Silviana's study for her punishment, Silviana is reading a book about Amyrlins. Egwene explains what happened--though she doesn't mention that she spilled the soup on purpose--and Silviana looks very thoughtful when Egwene mentions Elaida's harebrained scheme with the Oaths. The punishment begins, and a while into it, Egwene starts laughing--she has suddenly realized what the Aiel do. The idea that she could be brought in line through spanking is utterly absurd to her--the pain she feels as seeing the Tower in its current state under Elaida, far outweighs the physical pain of the strap. Silviana stops, concerned, and asks if Egwene is all right. Egwene explains her epiphany, and Silviana says that she cannot refuse to punish Egwene. Egwene agrees, but asks what Silviana said about Shemerin. Silviana recounts that it happened because Shemerin accepted it. Egwene then states she will not accept it, and that Silviana beats the Amyrlin Seat and they can laugh about it. The punishment continues and Egwene judges it "insignificant" and waits impatiently for it to end, as she has a lot of work to do.

I think that should cover most of it. I omitted some of Egwene's thoughts, though.
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Ronnie от 26 сентября 2009, 21:25
Было бы круто найти полный текстовый вариант - у меня, увы, нет времени самому его сляпать, хотя я понимаю почти все.
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: DolByc от 26 сентября 2009, 22:07
Цитата: Ronnie от 26 сентября 2009, 21:25
Было бы круто найти полный текстовый вариант - у меня, увы, нет времени самому его сляпать, хотя я понимаю почти все.
Here it is!
http://docs.google.com/View?id=dcjspjqg_483cz5fssfz (http://docs.google.com/View?id=dcjspjqg_483cz5fssfz)
Thanks to Terez from Theoryland.com.
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Ronnie от 26 сентября 2009, 22:19
Ура! Бежим в раздел, переводить  :D
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Эг-Ави от 27 сентября 2009, 09:52
Именно эту главу я ждала с выхода НС. И вот что я скажу:
Надо бы сменить ник. :D
Меня разочаровали:
А) Эгвейн. Не думала, что она такая спокойная.
Б) Мейдани. А я-то думала, не обойдется без ножа в спине Элайды, даже пару фиков накатала.
В) Элайда. Вот это да! Обошлось без дуэли!
Г) Сине и Ко: я думала, они узнают о том, что Эгвейн выслеживала Черных, примут ее в Айз Седай и потащат на встречу. Состряпала только 1 фик.
Д) Ларас. Я думала, она начнет действовать.
Е) Месана. «Кто был бы победителем, ребенок или дурак? Это имело значение?» (с)
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: PLUTON от 27 сентября 2009, 10:01
Эг-Ави, всё это ещё впереди... Целая книга будет большей частью посвящена Эгвейн ;). Так что всё это нас ждёт :). Ну а фики показывайте. Почитаем-с.
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Snusmumriken от 27 сентября 2009, 14:18
Цитировать
Целая книга будет большей частью посвящена Эгвейн
Э, PLUTON  откуда такая инфа?  :idiot2:
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: PLUTON от 27 сентября 2009, 14:34
Цитата: manao от 27 сентября 2009, 14:18
Э, PLUTON  откуда такая инфа?  :idiot2:
От Сандерсона вестимо. И заканчиваться книга будет развязкой в ББ с нападением Шончан.
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Эг-Ави от 29 сентября 2009, 14:51
*Краснея*
Я писАла их, когда мне было 11 или 12, поэтому в них можно поверить только при условии, что Эгвейн стала тавереном посильнее Ранда. :idiot2:
*Грустнея*
Но у меня полетела материнская плата :'(, поэтому я сначала взломаю, а потом выложу.
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: chavv от 03 октября 2009, 11:24
Читая главу, я задумался: А может Месаана поставила Элайду под Принуждение?!
Рассудите сами, разве образы Элайды - это один и тот же человек:
- советник королевы Андора. Жесткая, уверенная, но если б совсем без такта работала, Мургейз ее б вышвырнула.
- соплячка, которую Алвиарин бьет
- уверенная в собой настолько что подымает бунт против Амирлин, конечно Темная Аджа помогла, но все таки Элайду уважали и многие АС рисковали жизнью в путче.
- "то" что мы видим в эту главу... я без слов. Наверно Джордан на 99% сам уже написал главу (начало книги, так что вполне вероятно), но для меня те разные оболочки Элайды не вяжутся с собой. Совершенно не могу себе представить такую деградацию, причем не настолько моральную, но умственную. Чтоб в считанные дни Элайда прошла путь от ту что подписывала указы Алв, до мечты о присяг о подчинение?!
ИМХО, либо Джордану сил не хватило сделать ее образ реальнее, либо она под контрелем Месааны.
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: PLUTON от 03 октября 2009, 11:42
О 4ой Клятве Элайда задумывалась ещё в КМ. Ей снился сон, в котором Эгвейн эту Клятву дала, прямо перед тем, как её разбудила Алвиарин с новостями о Колодцах Дюмай.
Так что это не внезапная идея.
Но я с вами согласен насчёт Принуждения. Месана явно имеет ниточку к Элайде, именно поэтому она не волновалась, когда Алвиарин потеряла палантин Хранительницы Летописей.
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Родривар Тихера от 03 октября 2009, 23:50
Цитата: PLUTON от 03 октября 2009, 11:42
О 4ой Клятве Элайда задумывалась ещё в КМ. Ей снился сон, в котором Эгвейн эту Клятву дала, прямо перед тем, как её разбудила Алвиарин с новостями о Колодцах Дюмай.
Так что это не внезапная идея.
Но я с вами согласен насчёт Принуждения. Месана явно имеет ниточку к Элайде, именно поэтому она не волновалась, когда Алвиарин потеряла палантин Хранительницы Летописей.
Увы, это как раз ситуация, которая метко отисывается словами из песенки: "На дурака не нужен нож, ему немного подпоешь и делай с ним, что хошь!" - Элайда как токующий тетерев, который слышит и чувствует только то, что ей нужно и интересно. Все, что "не вписывается" в ее взгляд на мир, для нее как-бы не существует. А в ее взгляд, к сожалению, не вписывается через чур много жизненно необходимого. Зато у нее пышным цветом цветут ее собственные фантазии - результат слабенького таланта Предсказательницы, - вот эти фантазии, на радость Отрекшимся и Темному, она и старается претворить в жизнь.
Собственно, до того, как столкнуться с Элайдов в ее теперешней ипостаси "главного бугра" Эгвейн, очевидно, еще на что-то надеялась. ИМХО теперь она явно решила Элайду убирать любой ценой, ибо такой "умный дурак" при власти опаснее самого злейшего врага - Шончан тут скорее сыграют роль потока, который очистит авгиевы конюшни ББ.
Цитата: chavv от 03 октября 2009, 11:24
- "то" что мы видим в эту главу... я без слов. Наверно Джордан на 99% сам уже написал главу (начало книги, так что вполне вероятно), но для меня те разные оболочки Элайды не вяжутся с собой. Совершенно не могу себе представить такую деградацию, причем не настолько моральную, но умственную. Чтоб в считанные дни Элайда прошла путь от ту что подписывала указы Алв, до мечты о присяг о подчинение?!
ИМХО, либо Джордану сил не хватило сделать ее образ реальнее, либо она под контрелем Месааны.
Кто-то из философов (кажется, Томас Карлейль, но не поручусь) сказал, что всякая власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно. Это именно про теперешнюю ситуацию с Элайдой сказано. Более того, она еще и критическое восприятие ситуации полностью утратила. ИМХО, еще один "мертвый мул" в конце книги (ну не могут же РД и Сандерсон быть такими садюгами, что оставят Элайду в живых, после всего).
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Влaдимир от 04 октября 2009, 06:56
Цитата: Эг-Ави от 27 сентября 2009, 09:52
Г) Сине и Ко: я думала, они узнают о том, что Эгвейн выслеживала Черных, примут ее в Айз Седай и потащат на встречу.
А это обязательно должно было быть в этой главе? ИМХО, еще не поздно, сама на подобное надеюсь.
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Билл от 04 октября 2009, 17:50
Насчёт Элайды - думаю здесь надо учесть подарок Мордета-Фейна из Шадар Логот
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 октября 2009, 20:24
Меня умиляет возмущение Эгвейн:
ЦитироватьElaida shook her head as Egwene ladled soup into her bowl.  "Anyone would admit that, Meidani.  I asked what should be done.  Fortunately, I have an idea myself.  Doesn't it strike you as strange that the Three Oaths contain no mention of obedience to the White Tower?  Sisters cannot lie, cannot make a weapon for men to kill other men, and cannot use the Power as a weapon against others except in defense.  Those Oaths have always seemed too lax, to me.  Why no Oath to obey the Amyrlin?  If that simple promise were part of all of us, how much pain and difficulty could we have avoided?  Perhaps some revision is in order."

Egwene stood still.  Once, she herself hadn't understood the importance of the Oaths.  She suspected that many a novice and Accepted had questioned their usefulness.  But she had learned, as every Aes Sedai must, their importance.  The Three Oaths were what made the Aes Sedai.  They were what kept the Aes Sedai doing what was best for the world.  But more than that, they were a shelter from accusations.  Changing them?  Well, it would be an unprecedented disaster.  Elaida should know that. 
Выудить шантажом клятву у Нисао и Мирелле - это вполне приемлемо, однако со стороны Элайды желание ввести такую же клятву для всех АС - это преступление. Супер-Амерлин выйдет из Эгвейн :)
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Кабриана Мекандес от 04 октября 2009, 20:27
Политика двойных стандартов :)
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Родривар Тихера от 04 октября 2009, 21:49
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 октября 2009, 20:24
Меня умиляет возмущение Эгвейн:Выудить шантажом клятву у Нисао и Мирелле - это вполне приемлемо, однако со стороны Элайды желание ввести такую же клятву для всех АС - это преступление. Супер-Амерлин выйдет из Эгвейн :)
Эгвейн не заставляла клясться Нисао и Мирелле на Клятвенном Жезле. К тому же, ИМХО, дамы свою взбучку таки заслужили.
Цитата: Кабриана Мекандес от 04 октября 2009, 20:27
Политика двойных стандартов :)
Это именно политика, а не Принуждение - разница очень существенная.
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 октября 2009, 21:55
Разница чисто техническая, вопрос же в морали - клятва, которую ЗАСТАВИЛИ дать гнусным шантажом (особенно гнусным тем, что им занимается так пекущаяся о своей чести Эгвейн; взбучку же можно было устроить и по-другому, учитывая, что на самом деле дамы ничего страшного и не сделали - всего лишь исполнили последнюю волю другой Сестры и пытались спасти жизнь Стражу), и клятва беспрекословного подчинения, противоречащая принципам АС - одного поля ягоды.
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: JustAMan от 04 октября 2009, 23:50
Так двойные стандарты - это де-факто стандарт всех АС, разве не так? ::)
Просто Эгвейн во всём старается быть образцовой АС, значит, и тут отстать нельзя :)
Название: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Sergionet81 от 05 октября 2009, 09:51
Я всё понимаю - знание английского прекрасно, но я то учил немецкий - подарите вторую главу на русском!Умираю! :o
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Родривар Тихера от 05 октября 2009, 17:39
Цитата: Sergionet81 от 05 октября 2009, 09:51
Я всё понимаю - знание английского прекрасно, но я то учил немецкий - подарите вторую главу на русском!Умираю! :o
Английский учил, в школе, давно - для прочтения главы воспользовался электронным переводом. Неутерпел. Этот перевод тупость совершенная, но представление о сюжете дает.
Тоже жду нормального перевода, чтоб прочитать написанное, а не продраться, через текст.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 октября 2009, 21:55
Разница чисто техническая, вопрос же в морали - клятва, которую ЗАСТАВИЛИ дать гнусным шантажом (особенно гнусным тем, что им занимается так пекущаяся о своей чести Эгвейн; взбучку же можно было устроить и по-другому, учитывая, что на самом деле дамы ничего страшного и не сделали - всего лишь исполнили последнюю волю другой Сестры и пытались спасти жизнь Стражу), и клятва беспрекословного подчинения, противоречащая принципам АС - одного поля ягоды.
Шайдар, при всем душке, который идет от действий Эгвейн (вынужденных, причем Э. сама считает свои действия чем-то недостойным, в отличии от той же Элайды, которая твердо убеждена, что ЕЙ все обязаны), объекты ее маленького шантажа вполне могут просто послать ее нахрен и принять наказание от Совета, за свои грешки (думаю, не столь уж большое). После Клятвенного Жезла вы уже никого нахрен не пошлете - это и есть принуждение.
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: JustAMan от 05 октября 2009, 19:06
Родривар Тихера, не совсем :) А как же одна из Клятв - не лгать? ;) Вместе с ней произнесённая вслух следующая клятва, по-моему, должна уже не оставлять возможности для выбора... Посмотрите на АС, поклявшихся в верности Ранду ;) Так что не сильно большая разница в итоге между клятвами Эгвейн или Элайде.
Другое дело, что у Эгвейн цель была взять влияние в свои руки (а не быть марионеткой) и использовать на благо всех (как она это понимает), а у Элайды - просто "чтобы все меня слушались", но итог пока по сути один - обе думают о введении клятв личной верности...
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Ybuuca от 05 октября 2009, 21:31
Минуточку! Где это Эгвейн думает о такой клятве? Или я что-то где то упустил? Она только за оставление 3 клятв и всё, а Элайда хочет убрать эти 3 и заменить на 1, на верность себе. Тут знаете ли разница огромная. Ктому же Эгвейн всё сделала по тихому, это никому не навредило, а вот если Элайда объявит о своём решении заменить 3 клятвы на 1 клятву верности это будет полный разлом ББ на куски, а дурости у неё хватить может как показала практика, странно еще что ЧА не заставили её это уже сделать, но тут видимо просто повезло, ВПП пришел и впряг Алвиарин на поиски сестер угрожающих раскрыть ЧА.
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Эг-Ави от 05 октября 2009, 21:35
Эгвейн крута, и она хитростью заставила Мирелле и Ко дать ей клятву верности.
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Rodell от 05 октября 2009, 21:58
Разве Эгвейн не хотела отменить клятвы совсем? ??? Или её взгляды резко поменялись в "Грядущей Буре"? :o
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: PLUTON от 05 октября 2009, 22:03
Её взгляды резко поменялись ещё в Перекрёстках Сумерек, если мне не изменяет память. "Клятвы - это то, что делает нас Айз Седай"
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Rodell от 05 октября 2009, 22:11
Если не ошибаюсь то это говорила Суан.
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: PLUTON от 05 октября 2009, 22:13
А Эгвейн с ней в конце концов согласилась. Она об этом говорила в ТАРе, кажется, Илэйн.
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Snusmumriken от 05 октября 2009, 22:31
У меня с англом не очень, но кажется в мыслях Эгвейн проскакивает слово "руководит" в отношении Ранда. :D :D
Бедняга во время плена безнадежно отстала от жизни и не знает, что все кто так мыслил давно поменяли свое решение(В силу не совсем приятных обстоятелств   ;)).
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Rodell от 05 октября 2009, 22:32
Цитата: PLUTON от 05 октября 2009, 22:13
А Эгвейн с ней в конце концов согласилась. Она об этом говорила в ТАРе, кажется, Илэйн.
Нет, Эгвейн была решительно против клятв!
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Mamajoe от 05 октября 2009, 22:38
Уф. Даже я помню, что она (Эгвейн) рвалась принести клятвы, как доберётся до жезла и починит ББ.
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Snusmumriken от 05 октября 2009, 22:42
Цитата: Rodell от 05 октября 2009, 22:32
Нет, Эгвейн была решительно против клятв!
То то она наехала на беднягу Найнив, когда она предложила поставит жезл на польку.
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Rodell от 05 октября 2009, 22:43
Цитата: Mamajoe от 05 октября 2009, 22:38
Уф. Даже я помню, что она (Эгвейн) рвалась принести клятвы, как доберётся до жезла и починит ББ.
Цитату, требую цитату!!!!!!!
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Луан от 05 октября 2009, 22:54
Сердце Зимы, глава 10:
ЦитироватьЭгвейн подняла руку, как бы пытаясь остановить Илейн, но ее ответ был спокойным и уровновешенным.
- Тут не о чем думать Илейн. Три Клятвы, принесенные на Клятвенном Жезле, вот то, что превращает нас в Айз Седай. Я не видела этого вначале, но теперь поняла. В первый же день, когда мы вернем Башню я принесу все Три Клятвы на жезле.
- Но это безумие! - закричала Найнив, подавшись вперед в своем кресле. В том же кресле. И все еще в том же платье. Очень удивительно. Ее руки, лежащие на коленях, сжались в кулаки. - Тебе известно к чему это приведет, Семья тому пример! Сколько Айз Седай прожили три сотни лет? Или хотя бы дожили? И не говори мне, что я не должна думать о возрасте. Это всего лишь дурацкий обычай и ты об этом знаешь! Эгвейн, Рианне называют Старейшей потому, что она Старейшая из Семьи в Эбу Дар. Старейшая среди всех женщина, которую зовут Элоиза Немосни, торговка маслом в Тире. Эгвейн, ей почти шесть... сот... лет!!! Спорим, что когда Совет узнает об этом, они немедленно положат Клятвенный Жезл на полку?
- Свет знает, триста лет долгий срок, - вставила Илейн, - но не могу сказать, Эгвейн, что буду счастлива от перспективы умереть посреди жизни. И чего стоят Клятвенный Жезл и твое обещание Семье? Рианне желает стать Айз Седай, но что произойдет когда она даст клятву? А что станет с Элоизой? Может они сразу упадут замертво? Ты не можешь просить их поклясться, не будучи уверенной в последствиях.
- Я не собираюсь ничего просить, - лицо Эгвейн было все еще мягким, но ее спина выпрямилась, а от голоса повеяло холодом и твердостью. Ее глаза превратились в буравчики. - Каждая женщина, желающая стать Сестрой поклянется. И каждая отказавшаяся и по прежнему называющая себя Айз Седай почувствует всю тяжесть правосудия Белой Башни.
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Rodell от 05 октября 2009, 22:56
Искренне извиняюсь, забыл этот эпизод...
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: NelsonM от 09 октября 2009, 16:09
Большая просьба люди добрые не мог бы кто нибудь выложить перевод всех частей которые уже удалось достать.
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Ybuuca от 09 октября 2009, 16:32
Ну вообще то на форуме его выкладывают http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,5646.0.html вот тут.)
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Alexandr от 09 октября 2009, 18:32
Цитата: PLUTON от 05 октября 2009, 22:13
А Эгвейн с ней в конце концов согласилась. Она об этом говорила в ТАРе, кажется, Илэйн.

А все массаж Халимы. Что хочешь поменяешь под чуткими ручками и потоками саидин! ;)
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Rodell от 09 октября 2009, 18:57
Спойлер

Цитата: Alexandr от 09 октября 2009, 18:32
А все массаж Халимы. Что хочешь поменяешь под чуткими ручками и потоками саидин! ;)
Ну это еще доказать надо, хотя идея интересная...
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Alexandr от 10 октября 2009, 13:29
А что доказывать?
Краткая последовательность событий:

1. Твердое убеждение, что нужно отказаться от клятв.
2. Появление Халимы.
3. Поиск причин, почему не надо отказываться от клятв.
4. Полная смена убеждений - принять клятвы, как только клятвенный жезл появится в пределах досягаемости. Та же убежденность, что и в п.1, но направленная в прямо противоположную сторону.

Далее. Кому нужны Айз Седай с клятвами? Кроме них самих, разумеется. ;) А нужны они, как ни странно, Черной Айя и Отрекшимся, ибо сковывают инициативу и создают иллюзию защищенности. В то время, как при нападении требуют времени и усилий для распознания угрозы и классификации ее - насколько опасна она конкретно для нее (данной сестры), насколько опасна для тех, кто ее окружает и т.д. В результате Айз Седай с клятвами становятся медлительными и нерешительными, не говоря уже об отсутствии опыта применения саидар в качестве оружия. За исключением разве что Зеленой Айя.

Что же до доверия со стороны стран и правителей - надвигается Тармон Гай'дон. Все скрепы рвутся. Какое такое доверие?
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: admire от 29 октября 2009, 10:34
когда же переведут вторую главу??? ссылка уже кучу времени болтается....прочла на английском, но все таки хочется все детали понять!
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Лиса Маренеллин от 29 октября 2009, 10:39
Так вторую главу уже перевели. http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,5646.msg258677.html#msg258677. Читайте на здоровье.
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Лиса Маренеллин от 29 октября 2009, 12:09
Кстати а может быть её уже можно и на сам сайт выложить. Или же приняли решение, что читать могут только зарегестрировавшиеся пользователи?
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: RUDNM от 29 октября 2009, 12:37
Читать ее могут и НЕзарегистрированные гости. Грядущая буря [перевод, предварительный вариант]  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,5646.0.html), что в Гильдии переводчиков, доступен для всех.  :-\
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Лиса Маренеллин от 29 октября 2009, 12:39
Не, я о самом сайте говорила.  Перевод второй главы в "Книжную Лавку" ещё не выложен. Там только пролог и первая глава..
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: admire от 29 октября 2009, 13:45
хорошо, что спросила, а то бы ждала 100 лет!

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: JustAMan от 29 октября 2009, 14:28
А не надо ждать, надо подписаться на тему ;) Тогда уведомления на мыло будут приходить...
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Dagot от 23 ноября 2009, 11:56
Возможно я ошибся темой, но все же..
Во второй главе стоит подправить
ЦитироватьВозможно, это было лишь игрой воображения. Как бы то ни было, Элайда не только переехала в новые покои, но и обзавелась роскошным убранством. До сих пор не все комнаты были обставлены. Поговаривали, что она каждый день добавляет что-то новое, однако и от того, что уже имелось, веяло расточительностью. Стены и потолки были завешаны красным шелком. На тайренском ковре, лежащем на полу, были столь искусно вытканы летящие птицы, что их можно было ошибочно принять за роспись. По комнате были рассеяны части мебельных гарнитуров дюжины различных стилей и моделей. Каждый предмет был покрыт щедрой резьбой и инкрустирован слоновой костью. Тут – виноградная лоза, там – рифленый зигзаг, здесь – переплетенные змеи.
Слоновой кости в Рандляндии быть не могло: ближайшие "слоны" - с'редит обитали в Шончан..
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Шарин Налхара от 23 ноября 2009, 13:08
Цитата: Dagot от 23 ноября 2009, 11:56
Возможно я ошибся темой, но все же..
Во второй главе стоит подправить  Слоновой кости в Рандляндии быть не могло: ближайшие "слоны" - с'редит обитали в Шончан..

Темой вы ошиблись точно ) если бы захотели написать этот вопрос в нужную тему, то увидели бы, что сей вопрос уже не раз поднимался. Очевидно, модераторы еще не отредактировали этот момент в выложенной главе.
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Луан от 23 ноября 2009, 19:16
Цитата: Dagot от 23 ноября 2009, 11:56Слоновой кости в Рандляндии быть не могло: ближайшие "слоны" - с'редит обитали в Шончан..
Слоны как раз обитать в Шаре могли, но мы слишком мало о ней знаем. Там некая "поделочная" кость есть, но прямо не говорится, из каких животных получают кость. В любом случае этот вопрос действительно поднимался.
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Эг-Ави от 30 ноября 2009, 21:12
Самая лучшая кость - из слонов. ;)
Цитата: Alexandr от 09 октября 2009, 18:32
А все массаж Халимы. Что хочешь поменяешь под чуткими ручками и потоками саидин! ;)
Если бы Эгвейн еще при этом не расслаблялась и сопротивлялась, наверное, Арангар неа нее не повлияла бы...
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: fallenmonk от 04 марта 2011, 11:45
Цитата: Rodell от 05 октября 2009, 22:32Нет, Эгвейн была решительно против клятв!
Она была решительно ЗА и заявляла что пренесёт их как только башня объединится. НО!!! Она хотела внедрить процедуру отказа от клятв для уставших АС, чтобы они могли на старости лет удалиться в Родню. 
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Rubanok от 04 марта 2011, 16:35
Цитата: fallenmonk от 04 марта 2011, 11:45
Она была решительно ЗА и заявляла что пренесёт их как только башня объединится. НО!!! Она хотела внедрить процедуру отказа от клятв для уставших АС, чтобы они могли на старости лет удалиться в Родню.  
Изначально она была против. Это потом, непонятно с какого перепугу оан резко изменила свое мнение, и начала чушню нести про переход в Родню. Довольно нестандартный ход - своими же руками добить ББ и выпестовать конкурента. Лолота!  :2funny: С таким руководителем ББ ни ЧА ни Избранные не страшны - сама развалится :D
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Удафф от 04 марта 2011, 17:49
Вот только Най и Илэйн жалко. Терять долгие годы жизни из-за капризов тупой кобылы с ЧСВ размером с ДГ... Обидно, однако.

Эгвейнофилы, налетай! :D :D :D
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Snusmumriken от 04 марта 2011, 19:08
Цитата: Rubanok от 04 марта 2011, 16:35Изначально она была против. Это потом, непонятно с какого перепугу оан резко изменила свое мнение, и начала чушню нести про переход в Родню. Довольно нестандартный ход - своими же руками добить ББ и выпестовать конкурента. Лолота!   С таким руководителем ББ ни ЧА ни Избранные не страшны - сама развалится
А ведь реально Эгвейн похоже не осознает что делает. Не научилась наверное девочка мыслить в долгосрочной перспективе. Уже сейчас выгнанные когда то послушницы и принятые косо смотрят на АС, а когда к ним присоединятся еще те кто ушел в отставку, т.е те кто имеет больший опыт чем вчерашние послушницы причем помнящие что еще вчера они имели власть. Это просто атас будет. :)
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Rubanok от 04 марта 2011, 19:30
Цитата: manao от 04 марта 2011, 19:08
А ведь реально Эгвейн похоже не осознает что делает. Не научилась наверное девочка мыслить в долгосрочной перспективе. Уже сейчас выгнанные когда то послушницы и принятые косо смотрят на АС, а когда к ним присоединятся еще те кто ушел в отставку, т.е те кто имеет больший опыт чем вчерашние послушницы причем помнящие что еще вчера они имели власть. Это просто атас будет. :)
О том и речь. На каждую фанатичку, которая не захочет снимать с себя клятвы, наверняка найдется десяток таких, которые либо просто дорожат своей шкурой, либо для которых собственно титул АС значит далеко не так много. Приставив Родню к делу Илэйн показала, что умеющие направлять даже не будучи АС могут приносить пользу обществу, точнее сказать приносить реальную пользу. К кому в долгосрочной перспективе будут обращаться люди? В ББ с гипертрофированным ЧСВ или к Родне, которые куда ближе к простым людям во всех смыслах и которых на порядок больше? Что будет когда к Родне станут присоединятся бывшие АС у которых имеется опыт не только в банальном обращении с Силой, но и опыт закулисных игр? Родня потенциально может стать реальным соперником ББ. Собственно при таком подходе ББ просто изживет себя и приносящие клятвы шаленоски исчезнут как вид. Впрочем Эгвейн наверняка не задумывалась об этом, точно так же как и о том, что же ей делать, еже ли Ранд ее на поле с ее противостоянием по слому печатей пошлет ее нафиг. Это очень удобно старатсья не думать о очевидных вещах. Наверное от этого они становятся в сознании индивидуума менее очевидными, но по факту индивид просто-напросто фэйлится.
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Mashiro-sama от 05 марта 2011, 14:55
Цитата: Rubanok от 04 марта 2011, 19:30ББ просто изживет себя
ББ изживет себя, как только "особенность" КЖ станет известно народу. Думаю, практически никто не захочет становиться Айз Седай, зная что это заметно сократит жизнь (благо есть альтернативы). ББ просто вымрет :)
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Удафф от 05 марта 2011, 15:27
Каноничные дуры, типа Эг останутся.
Название: Re: Обсуждение 2-ой главы
Отправлено: Сэм от 05 марта 2011, 15:51
[off-topic]Теперь  Эгвейн и ББ обсуждают в любой теме,т.е. во всех сразу.Господа,не надо разбрасываться :coolsmiley: [/off-topic]