На форуме множество раз обсуждалось возможное развитие событий в "Памяти Света". Но как-то не припомню чтобы мы говорили (в отдельной теме) о наших страхах, относительно последней книги цикла.
Что Вы боитесь не увидеть (а возможно наоборот увидеть) на страницах "A Memory of Light"?
Для начала... Я бы не хотел видеть схватку ВДvsТемный
Я не хочу видеть подтверждений того, что история пойдет дальше согласно видениям Авиенды.
Не хочу, чтобы Лан или Найнив умерли.
Очень хочу в подробностях увидеть собрание на поле, к которому всё идёт.
Не хочу видеть историю разрушения Кэймлина, но без этого похоже никак.
Вся книга манит и пугает.
Я просто хочу дочитать КВ.
Увидеть развитие истории по видениям Авиенды не хотелось бы.
Не хотелось бы, что бы все закончилось простым экшном.
Жду что будет новый оборот Колеса и прозвучат слова "Я снова победил,Льюс Тэрин!" :D
Цитата: Келани Доран от 28 июля 2012, 21:39Увидеть развитие истории по видениям Авиенды не хотелось бы.
Вряд ли это покажут. Скорее всего, оставят за кадром, показав "просветленную" Авиенду, которая точно знает, что делать. Хотя в таком случае, мне кажется, сильный момент от её видений будет напрочь испорчен. Во всяком случае, мне бы этого не хотелось. А вот артефакт, который показывает будущее - это было бы действительно круто.
Опасаюсь также, что оставшиеся Отрекшиеся глупо сольются в схватках с Рандом или ещё кем-то.
Цитата: Mamajoe от 29 июля 2012, 00:41
А вот артефакт, который показывает будущее - это было бы действительно круто.
Ну так колонны и показали наиболее вероятный вариант будущего на тот момент. + есть Предсказания, Сновидения и видения Мин. Этого мало? =)) Я б сказал это даже чересчур.
Бела должна жить:)
Цитата: HawK--ZzeX-- от 29 июля 2012, 10:41
Бела должна жить:)
Бела - воплощение Создателя. Она выживет по умолчанию :)
Есть опасение,что наиболее интересные сюжетные линии останутся нераскрытыми.Ну и не хотелось бы чтоб Лан помер(не для того Найнив столько мучилась).Также не хотелось бы чтоб Гавин снес голову Эгвейн
Спойлер
;) :D
Не хотел бы, чтоб аллегория сыграла до конца и Галад сыграл роль в смерти Ранда.
Боюсь, что будет запорота вся серия... Пока что, для меня, последними двумя книгами к этому всё и идёт, по бОльшей части:
- Отрёкшиеся просто никакущие
- ГГ и почтиГГ стали просто нереально круты и разруливают всё и вся, прям поголовно супермэны и супервумэны
- ББ цела
- сплошные хэппи энды по мелочёвке
- просветление Ранда (фэйл фэйлов)
Но надеюсь ещё не поздно всё исправить Тёмному, Моридину и Таиму.
п.с. казалось бы надо было Фэйна упомянуть, но, боюсь... даже не знаю как продолжить))
Вообще-то Ранд должен был просветиться,если вам это было непонятно,извольте. :)
ББ-цела? :o Выходит Шончан совсем плохо старались :D
Боюсь, что не переживут ТГ некоторые второстепенные, но интересные персонажи (Итуралде, Наришма, Флинн и т.д.).
Не хотелось бы видеть кульминацию Последней Битвы ввиде схватки Ранд vs Моридини (ШХ).
Боюсь, что само закрытие узилища написано не РД, а БС. Хотелось бы конечно описание самого Мастера.
А я опасаюсь, что Элайда не найдёт ни у кого поддержки, не сможет вернуть себе авторитет, доверие и уважение со стороны сестёр и от отчаяния сойдёт с ума или покончит жизнь самоубийством. Если это пройзойдёт, будет очень грустно. Хотелось бы, чтобы у неё всё наладилось.
Цитата: Дхара от 30 июля 2012, 19:19от отчаяния сойдёт с ума
Это - может бьlть.
Цитироватьпокончит жизнь самоубийством
А вот это - крайне сомнительно. Дамани опекают настолько тщательно, что возможностей для самоубийства у них нет.
Цитироватьне найдёт ни у кого поддержки, не сможет вернуть себе авторитет, доверие и уважение со стороны сестёр
Не найдёт и не сможет.
Я думаю Элайда отыгранный персонаж, если конечно не произойдёт освобождение дамани, что крайне маловероятно.
Ну или её освободят при атаке на ББ, что тоже сомнительно. Будет ли она участвовать в атаке(и будет ли она вообще) или просто будет держать портал.
Считаю если она и появится в ПС то только эпизодом, а жаль мне бы хотелось ещё раз увидеть её в центре событий. Но книга не резиновая.
Цитата: aka_Colt от 30 июля 2012, 18:51
Это - может бьlть.А вот это - крайне сомнительно. Дамани опекают настолько тщательно, что возможностей для самоубийства у них нет.Не найдёт и не сможет.
Я имею в виду, если её освободят. О том, что её не освободят, даже и думать не хочется, хотя такая возможность и есть. Вроде где-то читал, что РД обещал, что всеобщего хэппи-энда не будет. Представляю, как огорчатся симпатизирующие Айз Седай поклонники серии, если до конца "Памяти света" пленённые Шончан Айз Седай не будут освобождены. Зато будет резон написать продолжение про их освобождение.
ЦитироватьПредставляю, как огорчатся симпатизирующие Айз Седай поклонники серии, если до конца "Памяти света" пленённые Шончан Айз Седай не будут освобождены.
Если их освободят меня это опечалит, (замечу, что меня вообще не волнует судьба плененных АС) просто это как-то не по шончански.
Ранд, прогибающийся под Фортуону и преклоняющий колени - это прискорбно.
Так же не принесет мне радости и мертвая (в это раз по настоящему) Морейн.
Не смерть Ранда очень разочарует. А еще если и в правду Шончан захватят весь мир.
А меня разочарует если все останутся живы :D
Цитата: Шерлок от 30 июля 2012, 08:25Вообще-то Ранд должен был просветиться,если вам это было непонятно,извольте. Улыбка
Но не до такой же степени. Он не просветился, а прям Создателем во плоти стал
Цитата: Шерлок от 30 июля 2012, 08:25ББ-цела? Шокирован Выходит Шончан совсем плохо старались Веселый
Я имел ввиду не само строение. ЧА разоблачены и казнены, Месана устранена - все счастливы
Если все закончится хэппи эндом,мир-дружба-жвачка,это будет разочарованием.Хотелось бы концовки а-ля концовка ведьмака Сапковского.
Цитата: starflight от 04 августа 2012, 11:54
Но не до такой же степени. Он не просветился, а прям Создателем во плоти стал
Не стоит преувеличивать :) не Создателем,только Драконом.
Цитата: starflight от 04 августа 2012, 11:54
Я имел ввиду не само строение. ЧА разоблачены и казнены, Месана устранена - все счастливы
Верин Седай потрудилась на славу. :) ей уважение и честь.
Мессана должна была попасться так же, как и погиб Саммаэль, Равин и еще парочка Избранных. В конце останется лишь горстка самых лучших,самых достойных. Вот они и остались,теперь нам просто нужно прочесть какая роль в конце цикла им отведена :)
З.ы. урон ББ нанесен очень большой и чтобы восстановить и строение и доверие к сестрам-необходимо время,много времени ;)
Смерть Ашаманов Наришмы, Флина и других не из клики Таима.
Опасения , что видение Найнив при Испытании на Принятую , в которое она верит не сбудется.
Хочу возрождения Манетерен и счастья Найнив и Лана. Большого , красивого дома,детей и внуков и чтобы " жили долго-долго и счастливо и умерли в один день..."
А моя нелюбовь к сусальным окончаниям в общем и "женским" романам в частности пусть идет к Темному !
Эгвейн гибнет в Последней битве. Чтобы не допустить возвращения освобожденной из рук шончан Элайды, Белая Башня избирает Кадсуане Престолом Амерлин.
Цитата: forvi от 16 августа 2012, 18:21Эгвейн гибнет в Последней битве.
Сомнительно. Закон Башни слишком ревностно оберегает Престол Амерлин :)
ЦитироватьЧтобы не допустить возвращения освобожденной из рук шончан Элайды, Белая Башня избирает Кадсуане Престолом Амерлин.
Ещё более сомнительно. "Кадсуане будет жить, пока в этом мире осталась хоть искорка приключений" (с)
Должность Престола Амерлин приключения исключает чуть более, чем полностью ;)
Боюсь Империи Шончан на территории МалоРандляндии. Боюсь, что равноправие не будет востановленно.[off-topic] Хочу смерти Эгвейн[/off-topic] :-X
Цитата: Rusmack McDwarf от 21 августа 2012, 21:34
Боюсь Империи Шончан на территории МалоРандляндии.
Ненавижу это слово. ):(
Цитата: Rusmack McDwarf от 21 августа 2012, 21:34
Боюсь, что равноправие не будет востановленно.
Империю, так или иначе, ждут большие перемены. Ибо:
а) идеологическая диверсия в виде распространения инфы, что сул'дам тоже потенциально могут направлять;
б) тотальная война всех против всех в Шончании.
Цитата: Денис II от 21 августа 2012, 23:34Империю, так или иначе, ждут большие перемены
Я вообще, а не про Империю
Цитата: Денис II от 21 августа 2012, 23:34Ненавижу это слово
Есть Варианты?
Просто Рандляндия. Почему мало?
Я тоже боюсь, что Эгвейн не умрет.
ЦитироватьЯ тоже боюсь, что Эгвейн не умрет.
Присоединяюсь. Хоть и уверен, что это попросту констатация факта. Мне вообще кажется, что для основных персонажей, так и не придется рыть могилы.
Цитата: Сэм от 22 августа 2012, 00:33Я тоже боюсь, что Эгвейн не умрет.
Эгвейн пусть живет, а вот Илэйн в расход! :)
У меня другая позиция - смерть за глупость - это слишком. Пусть ее живет.
Цитата: Rusmack McDwarf от 21 августа 2012, 22:56
Я вообще, а не про Империю
Я к тому, что если империя и утвердится в Малой Рандляндии, это будет уже другая империя.
Цитата: Rusmack McDwarf от 21 августа 2012, 22:56
Есть Варианты?
Да. Малая Рандляндия. Два слова.
Цитата: Сэм от 21 августа 2012, 23:07
Просто Рандляндия. Почему мало?
Потому что название Рандляндия используется в разных смыслах, и иногда возникают разночтения. Поэтому были введены уточнения: Малая – Западные земли, Средняя – "основной" континент, Большая – вся планета. А потом всякие редиски и извращенцы слили два слова в один отстой. :(
Цитата: Яманэко от 22 августа 2012, 01:54
Эгвейн пусть живет, а вот Илэйн в расход! :)
Не трожь блондинко! [bita] :)
Линию Демандреда так и не раскроют до конца.
Опасаюсь, что про Черную Башню скажут или мало, или скомкано или вообще непонятно. Или именно про Таима толком ничего не скажут.
Опасаюсь, что спускается Ранд в пещеру ВПТ. И скажет ему:
"Выходи на Последнюю Битву, выходи, подлый трус!"
А Великий Повелитель в ответ:
"Да погоди ты, я тут на форуме в теме "План Кадсуане" Ноала троллю..."
Цитата: Сэм от 22 августа 2012, 08:00
У меня другая позиция - смерть за глупость - это слишком. Пусть ее живет.
И мучается? :)
Цитата: Денис II от 22 августа 2012, 12:23Не трожь блондинко!
Спасем блондинок от вымирания? :) Не дадим Тармон Гайдон забрать у нас лучших? :)
Цитата: Яманэко от 22 августа 2012, 16:22И мучается?
Это окружающие мучаются.Дураки же счастливы почти всегда. Илэйн на коне.
Цитата: Сэм от 22 августа 2012, 14:57
Это окружающие мучаются.Дураки же счастливы почти всегда. Илэйн на коне.
Нет, на такие условия я не согласен. В расход! Пусть будет хэппи-энд :)
Цитата: Яманэко от 22 августа 2012, 16:22Спасем блондинок от вымирания?
илэйн же няшная и кавайная. Несмотря на то, что в этой троице все друг друга стоят (хотя у Найнив, по ходу, был чистый недотрах, ибо после женитьбы она кардинально исправилась), свои симпатии лично я всегда отдавал именно Илэйн)
Цитата: Яманэко от 22 августа 2012, 16:24В расход! Пусть будет хэппи-энд
В расход так в расход, тоже очень неплохой исход. Но! Это при условии что Эгвейн не выживет. Нутром чую, разочарует меня концовка.
Цитата: Сэм от 22 августа 2012, 14:59
В расход так в расход, тоже очень неплохой исход. Но! Это при условии что Эгвейн не выживет. Нутром чую, разочарует меня концовка.
Ну тогда и Найнив с Авиендой за компанию. Мин можно оставить, она ужастики потом будет травить.
Цитата: arcanis от 22 августа 2012, 16:25илэйн же няшная и кавайная. Несмотря на то, что в этой троице все друг друга стоят (хотя у Найнив, по ходу, был чистый недотрах, ибо после женитьбы она кардинально исправилась), свои симпатии лично я всегда отдавал именно Илэйн)
Неее, почище чем Илэйн меня тока Орихиме бесит (те кто знают те в курсе) :)
Цитата: arcanis от 22 августа 2012, 16:25хотя у Найнив, по ходу, был чистый недотрах, ибо после женитьбы она кардинально исправилась)
Как раз пока у неё был недотрах она и доставляла не по детски :) А после испортилась...
Цитата: Яманэко от 22 августа 2012, 16:33Как раз пока у неё был недотрах она и доставляла не по детски А после испортилась...
нее, я не спорю, вставлять то вставляла. Я судил именно об адекватности восприятия и суждения персонажа)
Цитата: arcanis от 22 августа 2012, 15:09
нее, я не спорю, вставлять то вставляла. Я судил именно об адекватности восприятия и суждения персонажа)
Я оцениваю по степени влияния на мозги читателя, точнее непосредственно меня :)
Неадекватность тоже бывает веселой :)
Цитата: Яманэко от 22 августа 2012, 15:05
Неее, почище чем Илэйн меня тока Орихиме бесит (те кто знают те в курсе) :)
И это при том, что у них нет ничего общего. Химка на фоне Илэйн просто бревно дубовое и не больше. Несовсем понятно чем вы так негодуете. Илэйн девушка красивая, образованная, умная, гибкая (во всех смыслах надо думать, да :D),
спортсменка и комсомолка. Не то что работницы всяких булочных с магическими заколками, которые только выменем трясут и вообще.
О, пришел Рубанок есть кактус! Илэйн помянешь... :D
Цитата: Сэм от 22 августа 2012, 00:33Я тоже боюсь, что Эгвейн не умрет.
Если бы КВ дописывал Мартин... [с надеждой мысленно смотрит на Гуру Секаса и Кровищи] Ну хоть частную версию, страничек на десять... ::)
Цитата: Селин от 22 августа 2012, 18:46Если бы КВ дописывал Мартин... [с надеждой мысленно смотрит на Гуру Секаса и Кровищи] Ну хоть частную версию, страничек на десять...
Надо попросить его фанфик написать! :)
Хотя если того же Джордана экранизировать то тоже гуро и секаса будет немало :)
ЦитироватьЕсли бы КВ дописывал Мартин...
Тогда боюсь в AMoL оказалось, что вовсе не Ранд является Драконом, а например Падан Фейн и ... "Я опять победил Льюс Тэрин". Своеобразная была бы концовочка, а?
Цитата: MG lab от 23 августа 2012, 00:15
Падан Фейн и ... "Я опять победил Льюс Тэрин". Своеобразная была бы концовочка, а?
Ога, а перед этим несколько постельных сцен, в том числе с экзотическими животными Шончан и Отродьями Тени =)))
ЦитироватьОга, а перед этим несколько постельных сцен, в том числе с экзотическими животными Шончан и Отродьями Тени =)))
Только боюсь, что с "драконами" неразбериха бы возникла.
Цитата: Rubanok от 23 августа 2012, 00:59
Ога, а перед этим несколько постельных сцен, в том числе с экзотическими животными Шончан и Отродьями Тени =)))
Ну не надо так демонизировать Мартина :)
Он не настолько извращенец как показано в сериале :)
боюсь за Мин
кроме смеха - и правда, страшно за Мин и за Найнив - женщин, что любят всей душой и без каких-либо светлых перспектив.
Цитата: chitatel от 02 сентября 2012, 20:10
без каких-либо светлых перспектив.
Почему это вдруг? Перспективы как раз таки очень даже светлые, если они и их возлюбленные переживут ТГ.
Цитата: chitatel от 02 сентября 2012, 21:36кроме смеха - и правда, страшно за Мин и за Найнив - женщин, что любят всей душой и без каких-либо светлых перспектив.
Они выживут, даю вам 99% гарантию. Вообще, если Ранд в конце умрет, то нет какой опасности его пассиям умереть в конце. Живая Найнив тоже часть классического хэппи-энда, она будет жить долго и счастливо со своим старичком.
Цитата: chitatel от 02 сентября 2012, 20:36страшно за Мин и за Найнив - женщин, что любят всей душой и без каких-либо светлых перспектив
Цитата: Azrael от 02 сентября 2012, 22:33Они выживут, даю вам 99% гарантию. Вообще, если Ранд в конце умрет, то нет какой опасности его пассиям умереть в конце
Извините за краткость! :facepalm:
Azrael, это либо такой "выдающийся" пост, либо потрясающая мужеская черствость. ;D
Да не умрёт Ранд, успокойтесь! :)
Все умрут, успокойтесь :D
Цитата: Денис II от 02 сентября 2012, 22:57Да не умрёт Ранд, успокойтесь!
На это остается только надеяться; правда, меня немножко вот это добило на самом деле:
Цитата: Azrael от 02 сентября 2012, 22:33если Ранд в конце умрет, то нет какой опасности его пассиям умереть в конце
Вот будет большая радость в жизни Найнив и Мин, честное слово, что за них бояться?
Опасаюсь финала особо эпичного за счет смерти пары-тройки дорогих сердцу персонажей.
Цитата: Яманэко от 02 сентября 2012, 23:01Все умрут, успокойтесь :D
В глубокой старости. Провожаемые толпой внуков, правнуков и праправнуков. Согласна. :D
Цитата: Эоэлла от 02 сентября 2012, 22:39
В глубокой старости. Провожаемые толпой внуков, правнуков и праправнуков. Согласна. :D
Не-не-не. Хэппи-энд это слюняво :) Я голосую за очередной Разлом Мира и гибель 99% персонажей :)
Цитата: Эоэлла от 02 сентября 2012, 23:44Azrael, это либо такой "выдающийся" пост, либо потрясающая мужеская черствость.
За все книги Джордан не убил ни одного главного, или второстепенного, положительного персонажа. Неужели Вы предполагаете что он, или тем более этот нытик-задрот Сандерсон :D, решил устроить мрачный финал в стиле Мартина? Если Вы так думаете, то Вы ещё наивнее чем кажется. =) И как я уже говорил : раздача вторых половинок ГГ, в последней вышедшей книге, если и не гарантирует выживание этой пары, то сильно это увеличивает (любовные ценности и все такое в светлом фэнтези).
Цитата: Azrael от 02 сентября 2012, 23:07За все книги Джордан не убил ни одного главного, или второстепенного, положительно персонажа.
Ну да, и вполне порядочные Ашаманы, например, не гибли? Хопвилл, Морр, например. И полцикла фигурирующего Найола (пусть Свет ему будет пухом, он в него все-таки верил) никто не убивал. И Кабриану, и множество других. Не гибла вся семья Перрина и не лежит под яблонями. Просто их надо помнить. Даже если они третье- и т.д.- степенны.
Цитата: Azrael от 02 сентября 2012, 23:07Неужели Вы предполагаете что он, или тем более этот нытик-задрот Сандерсон , решил устроить мрачный финал в стиле Мартина?
Пропускаю термины. Но неужели Вам уже известен финал ПЛиО? :o А то прочий Мартин разный.
Цитата: Azrael от 02 сентября 2012, 23:07Если Вы так думаете, то Вы ещё наивнее чем кажется. =)
Еще наивнее, чем Вы можете предположить по моим постам. :) Только предположить того, что интересный и глубоко увлеченный своим миром автор, у которого по ходу цикла умирают "все плохие" или просто не самые важные, не мог задумать купить главную победу дорогой ценой, не только количеством, но и качеством, - простите, не рискну!
Цитата: Azrael от 02 сентября 2012, 23:07И как я уже говорил : раздача вторых половинок ГГ, в последней вышедшей книге, если и не гарантирует выживание этой пары, то сильно увеличивает (любовные ценности и все такое в светлом фэнтези).
Что означает "раздача в последней вышедшей?" Впрочем, неважно. Ваши бы слова... А всем-всем бы Вашу уверенность. :(
Цитата: Яманэко от 02 сентября 2012, 23:07Не-не-не. Хэппи-энд это слюняво Я голосую за очередной Разлом Мира и гибель 99% персонажей
Черный Властелин? :)
А 1% - на развод?
Цитата: Эоэлла от 03 сентября 2012, 00:34А 1% на развод?
Ну да, что бы было кому в четвертой эпохе отжигать :)
Цитата: Azrael от 02 сентября 2012, 22:41
Неужели Вы предполагаете что он, или тем более этот нытик-задрот Сандерсон :D, решил устроить мрачный финал в стиле Мартина?
На самом деле Сандерсон может устроить грустный финал, когда главные игрои играют в ящик, но одерживают победу. Или открытую концовку, когда выиграна битва, но не война и будущее не определено. Прецеденты уже были. Другое дело, что сам РД ИМХО не склонен к грустному или трэшэвому финалу. В последние несколько лет гребаная мода на убиение главных героев или иные виды их фэйла в конце (инвалидность, потерю дорогих людей и т.д.) уже порядком поднадоело. По-моему произведениям фэнтези не хватает хэппи-эндов, когда с гг и его близкими/друзьями всё ок.
Цитата: Rubanok от 03 сентября 2012, 00:36о-моему произведениям фэнтези не хватает хэппи-эндов, когда с гг и его близкими/друзьями всё ок.
По моему таких циклов дохрена :)
Цитата: Rubanok от 02 сентября 2012, 23:36По-моему произведениям фэнтези не хватает хэппи-эндов, когда с гг и его близкими/друзьями всё ок.
Вот согласна. В последнее длительное время мода совсем на иное, причем это иное подается под соусом: хэппи-энд - это сопливо-слащаво, затасканно и неоригинально/всем надоело. Перечитала и пересмотрела уйму фэнтези, но уже не помню, когда в последний раз встречала этот самый "затасканный" хэппи-энд. Разве что в юмористических или откровенно детско-юношеских произведениях, и то не во всех.
Цитата: Яманэко от 02 сентября 2012, 23:40По моему таких циклов дохрена
Наверное, если перелопатить еще в 10 раз большую уйму. Или почитать авторов 80-х.
Цитата: Яманэко от 03 сентября 2012, 00:40По моему таких циклов дохрена
Не вспомню с ходу. Именно циклов - не, не вспомню.
Цитата: Эоэлла от 02 сентября 2012, 23:15
Наверное, если перелопатить еще 10 раз ту же уйму. Или почитать авторов 80-х.
Мне что то какой цикл не попадается то либо Хэппи Энд либо открытый финал.
С другой стороны почти все классики фэнтези делали грустный или неоднозначный финал.
ЦитироватьНе вспомню с ходу. Именно циклов - не, не вспомню.
Ну по нашим авторам могу сходу пяток фамилий назвать и циклов.
Цитата: Яманэко от 02 сентября 2012, 23:45С другой стороны почти все классики фэнтези делали грустный или неоднозначный финал.Цитировать
Начиная с Толкиена и "раненого" Фродо, потому что "кто-то же должен быть ранен". Спасибо хоть жив. Но все равно печально. Меня вечный Ранд в ТАРе не очень устраивает. Я за нормальную жизнь и перерождение. :)
Цитата: Эоэлла от 03 сентября 2012, 00:49Меня вечный Ранд в ТАРе не очень устраивает. Я за нормальную жизнь и перерождение.
Ну извиняюсь, это его судьба. Ничего с ней не сделаешь.
Цитата: Эоэлла от 03 сентября 2012, 00:28Ну да, и вполне порядочные Ашаманы, например, не гибли? Хопвилл, Морр, например. И полцикла фигурирующего Найола (пусть Свет ему будет пухом, он в него все-таки верил) никто не убивал. И Кабриану, и множество других. Не гибла вся семья Перрина и не лежит под яблонями. Просто их надо помнить. Даже если они третье- и т.д.- степенны.
Статисты... Их никто не считает, ну кроме Вас конечно :). Было бы странно если во время апокалипсиса никто не пострадал, а перечисленные Вами персонажи стоят в цикле на месте чуть выше погибших безымянных аийилок, которых Ранд принялся запоминать.
Цитата: Эоэлла от 03 сентября 2012, 00:28Пропускаю термины. Но неужели Вам уже известен финал ПЛиО? А то прочий Мартин разный.
Цитата: Эоэлла от 03 сентября 2012, 00:28Еще наивнее, чем Вы можете предположить по моим постам. Только предположить того, что интересный и глубоко увлеченный своим миром автор, у которого по ходу цикла умирают "все плохие" или просто не самые важные, не мог задумать купить главную победу дорогой ценой, не только количеством, но и качеством, - простите, не рискну!
Разные типажи писателей : Джордан все подумывал, записывал повороты и писал книги, он буквально проживал жизни персонажами, из-за чего привязывался к ним. Поэтому можно утверждать что их убийство было бы очень тяжелым для него. Да, возможно он пожертвует одним-двумя для драматичности, но никак не больше и все закончится хорошо.
Мартин же ничего не записывает и пишет когда хочет, и что ему в голову взбредет, то что, как он думает, являться самым логичным и удобным для сюжета, не привязываясь к персонажам, приправливая это смертями тех, которые отработали свою роль или могут дать развитие новой линии в сюжете. Есть персонажи которые ему нравятся и он уделяет им больше внимание, но это все равно не гарантирует им выживание в финале.
Цитата: Эоэлла от 03 сентября 2012, 00:28Что означает "раздача в последней вышедшей?" Впрочем, неважно. Ваши бы слова... А всем-всем бы Вашу уверенность.
Зачем заводить отношения между основными персонажами и уделять этому время если собираешься их убить? Трагизм? По умолчанию все должно закончится хорошо, а если один из них лишится в конце своей половинки, то останется остаток недосказанного.
Впрочем, учитывая что абсолютно все нашли себе спутника жизни и если кто то должен умереть, то почему бы и нет? Но лично я не думаю что автор Колеса Времени так поступит.
Цитата: Яманэко от 02 сентября 2012, 23:50Ну извиняюсь, это его судьба. Ничего с ней не сделаешь.
Поживем - увидим! :)
В ТАРе как все герои - это одно, но сначала - нормальная жизнь!
Цитата: Azrael от 02 сентября 2012, 23:50Статисты... Их никто не считает, ну кроме Вас конечно
Поразительно! А ведь кто-то отдавал свои голоса за Верин и Найола в "любимых персонажах"! Особенно покойная Верин отметилась - 55 голосов! :o И еще кто-то кучу тем насоздавал, где часто упоминаются даже самые-самые проходные персонажи.
Но я не против, если Вы мне выдадите медаль как лучшему знатоку КВ! Незаслуженно, но и то хлеб! :D
Цитата: Azrael от 02 сентября 2012, 23:50Разные типажи писателей
Вы можете только гадать, как пишет свои тексты Мартин.
Цитата: Azrael от 02 сентября 2012, 23:50Зачем заводить отношения между основными персонажами и уделять этому время если собираешься их убить? Трагизм? По умолчанию все должно закончится хорошо, а если один из них лишится в конце своей половинки, то останется остаток недосказанного.Впрочем, учитывая что абсолютно все нашли себе спутника жизни и если кто то должен умереть, то почему бы и нет? Но лично я не думаю что автор Колеса Времени так поступит.
Все возможно. Я свои рассуждения на эту тему уже изложила.
Цитата: Яманэко от 02 сентября 2012, 23:45Ну по нашим авторам могу сходу пяток фамилий назвать и циклов.
Я тоже кое-кого могу назвать, тот же Пехов меня чаще радует. Но, во-первых, этих циклов не так много, если вещь более или менее серьезная, и во-вторых, кроме уже упомянутых мной направленностей (и там тоже, бывает), в них чаще всего приносится в жертву кто-то, за кого хочется порвать автора. Вовсе не обязательно это ГГ, хотя может быть и он. Второстепенный, но оччень характерный персонаж. Иногда просто толпа народа. Или в качестве результата - тот же открытый финал с намеком на "все еще впереди, все будет плохо". Можно назвать такой результат хэппи-эндом, но для читателя, увлекающегося больше характерами, личностями, персонажей и размышлениями о том, как и когда они были рождены в сознании автора, чем
стрелялками только сверхактивными-лишь-бы-действиями этих персонажей, он будет все равно отравлен. И авторы, видимо, недаром их убивают. Знают это. Ромео должен умереть!
Лично я за некоторых своих любимых героев КВ вполне опасаюсь.
Цитата: Эоэлла от 02 сентября 2012, 23:59
Я тоже кое-кого могу назвать, тот же Пехов меня чаще радует. Но, во-первых, этих циклов не так много, если вещь более или менее серьезная, и во-вторых, кроме уже упомянутых мной направленностей (и там тоже, бывает), в них чаще всего приносится в жертву кто-то, за кого хочется порвать автора. Вовсе не обязательно ГГ, хотя может быть и он. Второстепенный, но оччень характерный персонаж. Иногда просто толпа народа. Или в качестве результата - тот же открытый финал с намеком на "все еще впереди, все будет плохо". Можно назвать такой результат хэппи-эндом, но для читателя, увлекающегося больше характерами, личностями, персонажей и размышлениями о том, как и когда они были рождены в сознании автора, чем стрелялками собственно действиями этих персонажей, он будет уже отравлен. И авторы, видимо, недаром их убивают. Знают это. Ромео должен умереть!
А вот это уже личная вкусовщина. К этому можно даже отнести не понравившийся сюжетный поворот, при том что другие будут им восторгаться. То есть тут может быть такое что все книги будут казаться правильно-позитивными и наоборот.
Цитата: Яманэко от 03 сентября 2012, 00:48А вот это уже личная вкусовщина. К этому можно даже отнести не понравившийся сюжетный поворот, при том что другие будут им восторгаться. То есть тут может быть такое что все книги будут казаться правильно-позитивными и наоборот.
В какой-то степени - да. Хотя здесь я - о смертях. Надеюсь, 99% умрет - ммм... ::) Это, конечно, тоже поворот сюжета. Скажем так, в тему темы: опасаюсь такого поворота сюжета и надеюсь, что потери будут меньше. И не мои любимцы! Хотя бы...
А порвать автора отчего-то толпа народа часто мечтает за одно и то же лицо. Либо это такой закон природы, либо автор знает, кого хотел принести в жертву (причем первое и второе вполне совмещаются) :)
Цитата: Эоэлла от 03 сентября 2012, 00:30
В какой-то степени - да. Хотя здесь я - о смертях. Надеюсь, 99% умрет - ммм... ::) Это, конечно, тоже поворот сюжета. Скажем так, в тему темы: опасаюсь такого поворота сюжета и надеюсь, что потери будут меньше. И не мои любимцы! Хотя бы...
Лет пять назад при такой перспективе я бы завопил от ужаса. Сейчас восприму как интересный поворот.
Так что вкусовщина :)
Цитата: Яманэко от 03 сентября 2012, 01:02Лет пять назад при такой перспективе я бы завопил от ужаса. Сейчас восприму как интересный поворот.Так что вкусовщина
Не. Это - пресыщенность.
Цитата: Эоэлла от 03 сентября 2012, 00:39
Не. Это - пресыщенность.
Не обязательно.
Меня и хэппи-энд не разочарует, если будет качественно написан.
Вообще финал в произведениях это самое сложное. Мало кто из авторов его вытягивал как надо.
Вот с этим согласна на все 100! Опасаюсь, что финал будет слабоват. Тем более, при всей своей вначале понравившейся насыщенной краткости, БС - не Джордан. Надеюсь, концовка КВ, вроде бы в основном написанная Джорданом, не претерпит значительных изменений и действительно грандиозна и с сюрпризом. Цикл достоин блистательного завершения, которое надолго оставляет особый отпечаток в памяти!
Цитата: Эоэлла от 03 сентября 2012, 02:13Вот с этим согласна на все 100! Опасаюсь, что финал будет слабоват.
Ну промежуточные финалы у Джордана выходили на ура.
То же Око Мира помню аж пробирало до костей. А от Великой Охоты слезы восторга текли по щекам. Пафос кончено, но очень няшный пафос, как раз самый что ни на есть лучший. А если он даже будет трагичным то все равно надеюсь порадует.
У Джордана!
Я боюсь правок БС и того, что Джордан не все успел додумать, или додумал бы еще лучше. Все-таки, они отличаются по стилю, эти два автора, что естественно.
Вот! Этот разговор, начавшийся случайно, стал для меня чем-то вроде сеанса психоанализа, в процессе которого выяснилось, чего же я больше всего боюсь.
Так вот, я, естественно, с ОМ , на всякий вероятный случай, приготовилась пережить смерть Ранда и, возможно, других героев, и больше всего боюсь не того, что это случится или случится напрасно, а того, что это будет выглядеть слабо на фоне моих, и не только моих, фантазий, слабо на фоне тех же ОМ и ВО, которые, кстати, из цикла люблю больше всего, и на фоне всего цикла. И/или будет очень слабо описано. Но в последнем случае хоть додумать можно будет! :(
Хотя лично я - за хэппи-энд!!!
Цитата: Яманэко от 03 сентября 2012, 00:41
С другой стороны почти все классики фэнтези делали грустный или неоднозначный финал.
Меня и хэппи-энд не разочарует, если будет качественно написан.
Я бы не сказал. У того же Толкина вроде как ВК заканчивается далеко не трагедией. Есть некая грусть и ностальгия по ушедшим временам, молодости и т.д., но смертей среди главных героев во время драчки со Злом нет. Вспомните Элинийский и Тамульский циклы Эддингса - все живы-здоровы. Или "Джет из Джетевена", "Наемник Мертвых Богов" и "Палач Мерхины" Раткевич - тоже никто не помер. Или там в цикле про Ориэллу у Фьюри... Но от этого произведения хуже не становятся и концовки в них нормальные, если не отличные.
Вот кстати это мне кажется причина, по которой авторы фэнтези всё чаще в своих произведениях убивают главных героев - не могут написать нормальный хэппи-энд. Тут ведь недостаточно написать "Жили-поживали и добра наживали!" Конечно же легче убить гг и чтоб кто-нить поплакал у них на могилке.
На счет концовки, вчера на ДрэгонКоне БС сказал про эту самую концовку: "I really like the ending. When you get to what Robert Jordan wrote at the end of the book there's a serenity that arrives. Everything clicks into place." (Мне очень понравилась концовка. Когда добираешься до написанного Джорданом в конце книги, тебя накрывает чувство безмятежности. Все встает на свои места.)
Еще он сказал, что в одной главе ПС будет больше 80 POV'ов. Я реально хочу на это посмотреть. =)
Цитата: Rubanok от 03 сентября 2012, 11:44Я бы не сказал. У того же Толкина вроде как ВК заканчивается далеко не трагедией. Есть некая грусть и ностальгия по ушедшим временам,
Вот это и есть оно. Вроде зло побеждено но что то не так. И это не зависит от того умер кто или нет. И то что персы ушли в Валинор фактически равноценно тому что умерли.
Цитата: Rubanok от 03 сентября 2012, 11:44Вспомните Элинийский
В Эленийском конце такая депра, что даже лучик надежды дочери Спархока не особо его развеивать. Да и часть персов погибла, тот же Кьюрик.
У Глена Кука в Черном Отряде не сказал бы что счастливый конец. Как раз и есть гибель 99 % персов.
У Макса Фрая весьма все грустно кончается (Хроники в расчет не берем)
Про Муркока можно даже не говорить. После него мне повесится хотелось. Тоже самое с Ле Гуин.
У Дэвида Геммела вроде хорошо заканчиваются но до финала мало кто доживает, тоже самое у Перумова.
У Сапковского мы хорошо помним чем все закончилось.
И это так, навскидку из тех кто в голову пришел.
Цитата: Rubanok от 03 сентября 2012, 11:44Вот кстати это мне кажется причина, по которой авторы фэнтези всё чаще в своих произведениях убивают главных героев - не могут написать нормальный хэппи-энд. Тут ведь недостаточно написать "Жили-поживали и добра наживали!" Конечно же легче убить гг и чтоб кто-нить поплакал у них на могилке.
Чаще всего делают открытый финал. :)
Цитата: Яманэко от 03 сентября 2012, 12:51
Вот это и есть оно. Вроде зло побеждено но что то не так. И это не зависит от того умер кто или нет. И то что персы ушли в Валинор фактически равноценно тому что умерли.
В Эленийском конце такая депра, что даже лучик надежды дочери Спархока не особо его развеивать. Да и часть персов погибла, тот же Кьюрик.
У Глена Кука в Черном Отряде не сказал бы что счастливый конец. Как раз и есть гибель 99 % персов.
После него мне повесится хотелось. Тоже самое с Ле Гуин.
У Сапковского мы хорошо помним чем все закончилось.
И это так, навскидку из тех кто в голову пришел.
Вовсе нет. Мир не стоит на месте, а уйти в Валинор вовсе не тоже самое, что помереть.
Депра депрой, но главные герои живы-здоровы и счастливы. Жизнь их побила, прогулка была не легкой, но все в конце-концов кончилось хорошо. В противном случае Тамульского цикла не было бы.
ЧО я у Кука так и не осилил (начинал три раза и три раза бросал). А металлический цикл про Гаррета еще вроде как не окончен, но и там гг жив и временами очень даже рад своей жизни.
И у Ле Гуин тоже вроде как не все так тотально плохо с героями - давно читал, сейчас потихоньку перечитываю.
Пан Сапковский вообще напустил в конце тумана - умерли/не умерли толком не ясно. Но даже если и померли, то все равно они вместе пусть и на том свете.
Короче, трагизма привнести можно и не убивая/калеча главных героев, не уродуя их морально и физически, не делая их несчастными, не фэйля их.
Цитата: Rubanok от 03 сентября 2012, 19:40Мир не стоит на месте, а уйти в Валинор вовсе не тоже самое, что помереть.
Но он-то хотел остаться дома а-ля Сэм & Рози & еще масса хоббитов, а вышло, что ему необходимо лекарство в виде Валинора. Сегодня и всегда! Единственный хоббит! Только один раз и вечно!
Нет, я, как-то, не улыбалась. Просто Толкиен был местами таким... хоббитом своих лет...
Цитата: Rubanok от 03 сентября 2012, 19:40Короче, трагизма привнести можно и не убивая/калеча главных героев, не уродуя их морально и физически, не делая их несчастными, не фэйля их.
А вот здесь опять ППКС!
Цитата: Rubanok от 03 сентября 2012, 20:40Вовсе нет. Мир не стоит на месте, а уйти в Валинор вовсе не тоже самое, что помереть.
Я расцениваю иначе.
Цитата: Rubanok от 03 сентября 2012, 20:40Депра депрой, но главные герои живы-здоровы и счастливы. Жизнь их побила, прогулка была не легкой, но все в конце-концов кончилось хорошо.
Я выше упоминал что не все живы и здоровы.
Цитата: Rubanok от 03 сентября 2012, 20:40ЧО я у Кука так и не осилил (начинал три раза и три раза бросал). А металлический цикл про Гаррета еще вроде как не окончен, но и там гг жив и временами очень даже рад своей жизни.
Гаррет это совсем другой стиль ближе к ироническому фэнтези.
Цитата: Rubanok от 03 сентября 2012, 20:40Пан Сапковский вообще напустил в конце тумана - умерли/не умерли толком не ясно. Но даже если и померли, то все равно они вместе пусть и на том свете.
Но померли же :)
Цитата: Rubanok от 03 сентября 2012, 20:40Короче, трагизма привнести можно и не убивая/калеча главных героев, не уродуя их морально и физически, не делая их несчастными, не фэйля их.
Но лучше убить :) ВСЕХ! :)
Цитата: Яманэко от 03 сентября 2012, 20:44
Я расцениваю иначе.
Я выше упоминал что не все живы и здоровы.
Гаррет это совсем другой стиль ближе к ироническому фэнтези.
Но померли же :)
Но лучше убить :) ВСЕХ! :)
Что поделать - мир не совершенен =)))
А кто там помер? Кьюрик? Герой второго плана в лучшем случае. И?
Гаррет это ближе к нуар + пародия или сатира.
Я честно не помню озвучивал это автор или н6ет, а в книге неоднозначно. Мне, например, показалось, что как раз таки не померли, а в другом мире оказались.
о, как ты жесток! =)))
Цитата: Rubanok от 03 сентября 2012, 23:33А кто там помер? Кьюрик? Герой второго плана в лучшем случае. И?
Он один из основных таки. На уровне Сэма из ВК точно.
Цитата: Rubanok от 03 сентября 2012, 23:33Гаррет это ближе к нуар + пародия или сатира.
Ну в любом случае там все несерьезно.
Мрут там в основном злыдни и то не до конца
Цитата: Rubanok от 03 сентября 2012, 23:33Я честно не помню озвучивал это автор или н6ет, а в книге неоднозначно. Мне, например, показалось, что как раз таки не померли, а в другом мире оказались.
Где то была инфа что усе, померли.
Цитата: Rubanok от 03 сентября 2012, 23:33о, как ты жесток! =)))
Это не я жесток, а мир :)
Цитата: Симмах от 03 сентября 2012, 12:00Еще он сказал, что в одной главе ПС будет больше 80 POV'ов. Я реально хочу на посмотреть. =)
Это что за глава такая? Лоскутное одеяло?
Надеюсь что так, но концовку смотреть мне почему-то не хочется. Вообще, разочаровался я в финалах.Важен процесс, а не результат.
Цитата: Яманэко от 03 сентября 2012, 22:10Но лучше убить Улыбка ВСЕХ! Улыбка
Стыдно убивать героев, чтобы растрогать холодных и расшевелить равнодушных (c)
зачем же убивать? пусть живут!
Цитата: chitatel от 04 сентября 2012, 01:06зачем же убивать? пусть живут!
Зачем жить когда можно умереть? :)
Цитата: Симмах от 03 сентября 2012, 12:00Еще он сказал, что в одной главе ПС будет больше 80 POV'ов. Я реально хочу на это посмотреть. =)
дык нормально. Будет глава типа как в СЗ (или где там, каюсь), когда Ранд очищал саидин. Большая, насыщенная короткими ПоВами и действиями. И тут также, где нить под конец - пов от лица всех положительные героев, отрицательных - чтобы показать одно и то же событие с разных точек зрения.
Цитата: Azrael от 03 сентября 2012, 00:50Разные типажи писателей : Джордан все подумывал, записывал повороты и писал книги, он буквально проживал жизни персонажами, из-за чего привязывался к ним. Поэтому можно утверждать что их убийство было бы очень тяжелым для него. Да, возможно он пожертвует одним-двумя для драматичности, но никак не больше и все закончится хорошо.
Полностью не согласен. Джордан знал финал еще до того как начал писать, и я верю, что он его бы не поменял из-за привязаности к героям(точно не поэтому)
Цитата: Rusmack McDwarf от 05 сентября 2012, 15:52Полностью не согласен. Джордан знал финал еще до того как начал писать, и я верю, что он его бы не поменял из-за привязаности к героям(точно не поэтому)
Мне представляется, что здесь имелось в виду "запланированно пожертвует", в то время как относительно Мартина бытуют устойчивые представления, что он выдумывает на ходу, пытается избежать соответствия измышлениям фанатов и вообще - то ли флюгер наоборот, то ли русский рулетчик.
Конкретно мне кажется, что оба автора отлично знают как и с каким живым составом основных персонажей завершится их цикл. И узнали это одновременно с рождением замысла. И общую схему из-за фанатов менять бы не стали, разве что пострадал бы кто-то второстепенный, создающий фон. "Пострадал" - не обязательно означает "умер", может, просто в чем-то видоизменился. Возможно, сильно.
Цитата: Эоэлла от 05 сентября 2012, 17:53Мне представляется, что здесь имелось в виду "запланированно пожертвует", в то время как относительно Мартина бытуют устойчивые представления, что он выдумывает на ходу, пытается избежать соответствия измышлениям фанатов и вообще - то ли флюгер наоборот, то ли русский рулетчик.
Конкретно мне кажется, что оба автора отлично знают как и с каким живым составом основных персонажей завершится их цикл. И узнали это одновременно с рождением замысла. И общую схему из-за фанатов менять бы не стали, разве что пострадал бы кто-то второстепенный, создающий фон. "Пострадал" - не обязательно означает "умер", может, просто в чем-то видоизменился. Возможно, сильно.
не понял чем ваша точка зрения отличается от моей.Честно
Цитата: Rusmack McDwarf от 05 сентября 2012, 19:51не понял чем ваша точка зрения отличается от моей.Честно
Возможно, это я вас не поняла. Мне показалось, что ваша точка зрения отличается от моей тем, что вы считаете, что РД или БС могли бы под конец прикончить кого-то просто для пущего драматизма - кого-то довольно заметного, кого изначально не собирались. Возможно, я ошиблась. В этом случае прошу прощения.
Цитата: Эоэлла от 05 сентября 2012, 20:56Возможно, это я вас не поняла. Мне показалось, что ваша точка зрения отличается от моей тем, что вы считаете, что РД или БС могли бы под конец прикончить кого-то просто для пущего драматизма - кого-то довольно заметного, кого изначально не собирались. Возможно, я ошиблась. В этом случае прошу прощения.
Извинения приняты. Я хотел сказать, что если РД запланировал такой-то и такой-то конец, то он не оставил бы людей в живых вопреки плану на конец только из-за того, что за время писания ПОВов, после проживания жизни от их глаз
успел привязаться привязался к ним.
Цитата: Rusmack McDwarf link=topic=17038.msg681997#msg681997 date=1346867983.6Извинения приняты. Я хотел сказать, что если РД запланировал такой-то и такой-то конец, то он не оставил бы людей в живых вопреки плану на конец только из-за того, что за время писания ПОВов, после проживания жизни от их глаз успел привязаться привязался к ним.
Меня, по-прежнему, немножко терзают смутные сомнения, но, в принципе, ясно. Если учесть, что я вела разговор о том, что РД не может незапланированно убить своих героев, а Вы, выходит, - что он не может лишних оставить в живых. Это, конечно, соседствующие вещи. :)
ЦитироватьОпасаюсь, что про Черную Башню скажут или мало, или скомкано или вообще непонятно. Или именно про Таима толком ничего не скажут.
вот поддерживаю. Хотелось бы побольше узнать о Черной Башне. Им только ТГ нормально пережить, а там такие перспективы открываются! Разумеется, если будут заниматься делом, а не мериться уровнем силы и способностей. Печально будет, если все в конце сведется к утрате всех
полимеров достижений и возможностей.
Про ЧБ же вроде обещали разборки на несколько глав, а вот про её будущее после ТГ - так нам вообще неизвестно что расскажут про будущее.
И будет ли у неё будущее ):(. Вот тут, полагаю, лучше начать с чистого листа. Я б на месте Ранда распустил бы эту таимовскую организацию.
Нету у нее будущего,как нету будущего у бб.Будет воссоздан зал слуг.После победы в ПБ(надеюсь в этом никто не сомневается? :D),будет самое время ародвинуть идею обьединения на фоне всеобщей эйфории.
Эт' вряд ли. У Айз Седай сильнейшие тысячелетние традиции смотрения на всех остальных как на говно, и их так просто не вытравишь. Разве что перебить их носительниц, то есть почти всех старых Айз Седай. Так что объединение – дело отдалённой перспективы. Здесь и сейчас оно возможно только в одном случае – на руинах.
Цитата: Денис II от 28 декабря 2012, 22:16на руинах.
Ну ,возможно за этим дело не станет;))
Интересно было почитать ветку уже зная чем же все на самом деле закончилось. Кое кто тут некоторые моменты угадал. Чистого хэппи энда у книги нет. Увы, книга разочарует в любом случае. Тех кто взял первую книгу 10 лет назад и более. Вот уж точно - завершена эпоха легенд. Не важно чем кончилось, но все - больше книг не будет. Не придется перечитывать к выходу очередной пару предыдущих книг. Цикл конечно будет перечитан еще, может и не один раз. Но что то оборвалось. Это наверно как потеря способности направлять у АС. Мы все что то потеряли. И в последней книге уже сильно ощущается другой автор. Похоже Джордан собирался еще пару книг выпустить и пришлось ужимать сюжет в одну. Поэтому многое не по Джордановски что ли написано. У него никогда экшна не было в книгах. Нам раскрывали характеры, побуждения. Тут же много действия и совсем почти не осталось Джордана. Интересно что в предыдущей книге это не так сильно ощущалось.
Око Мира попало мне в руки примерно в 1998. В общем около 15 лет я был с КВ. Темный победил - цикл закончен.
ЗЫ. Концовка ПОВ Ранда не понравилась. Я не буду раскрывать ее что бы не лишать интриги тех, кто еще не прочитал. Но такую концовку тут на форуме предполагали многие после предсказаний Змей и Лисиц. И все равно она как то скомкана и не логична.