Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Обсуждение новостей о Ветрах Зимы

Автор Superradge, 15 октября 2012, 08:52

« назад - далее »

Сэм

Цитата: Superradge от 11 августа 2014, 11:29А зачем Жиенна нужна, коль Робб мёртв ?
Еще и при Талисе????

..


Kail Itorr

Цитата: Леди Боли от 03 апреля 2015, 20:01
Мартин в своем интервью для Entertaiment Weekly озвучил намерения выпустить Ветра в 2016 году.
http://www.ew.com/article/2015/04/03/george-rr-martin-winds-date
Ну будем посмотреть, что тут еще скажешь.
"Новый неожиданный поворот", который невозможно воплотить в телесериале, т.к. он свернул по другой ветке - похоже, таки будет касаться Джейны Вестерлинг...

Dolorous Malc

Цитата: Kail Itorr от 04 апреля 2015, 13:17
Ну будем посмотреть, что тут еще скажешь.
"Новый неожиданный поворот", который невозможно воплотить в телесериале, т.к. он свернул по другой ветке - похоже, таки будет касаться Джейны Вестерлинг...
Или Ксаро. Или Джендри.
Я бы скорее поставил на Джендри.

Kail Itorr

Джендри таки просто бастард, который там ничего неожиданного не может. Ксаро - ну перейдет он в очередной раз на другую сторону, принципиально оно мало что поменяет, "все такие".
А вот Джейна и "сын Короля Севера", неважно, настоящий ли - это да, это заявка...

Dolorous Malc

Цитата: Kail Itorr от 04 апреля 2015, 18:54Джендри таки просто бастард, который там ничего неожиданного не может.
Отчего ж? Может, к примеру, стать во главе Братства и превратить его из банды обратно в осмысленную политическую силу.
Или, наоборот, выйти из Братства и косплеить махатму Ганди.
Его степень свободы ограничена только его способностями.

Цитата: Kail Itorr от 04 апреля 2015, 18:54А вот Джейна и "сын Короля Севера", неважно, настоящий ли - это да, это заявка...
А вот у Джейны, пока она сидит под замком на Утесе, никакой степени свободы нет.
Может, конечно, и сбежать - но у нас в бегах уже побывали Арья, Санса, Джейме, Тирион, Теон, Черная Рыба... сколько можно использовать один и тот же избитый уже прием?
Да и "сын короля Севера" после Молодого Грифа особенного впечатления на читателя не произведет. Повтор будет.
А я Мартина понимаю в том смысле, что обдумывается совершенно неожиданный и непредсказуемый сюжетный ход.

Ром

Цитата: Dolorous Malc от 04 апреля 2015, 17:14А вот у Джейны, пока она сидит под замком на Утесе, никакой степени свободы нет.
Если имела место подмена, то под замком будет младшая Вестерлинг, а Джейна может оказаться совсем в другом месте.
Давайте свои молнии, Айз Седай. Я буду с ними танцевать.
Все равно все мы когда-нибудь да умрем.

Dolorous Malc

Цитата: Ром от 05 апреля 2015, 01:04
Если имела место подмена, то под замком будет младшая Вестерлинг, а Джейна может оказаться совсем в другом месте.
Мартин, насколько я помню, практически подтвердил, что подмены не было.
То есть ту нестыковку, из-за которой пошли разговоры о подмене - он официально признал ляпом.

Kail Itorr

Цитата: Dolorous MalcМожет, к примеру, стать во главе Братства и превратить его из банды обратно в осмысленную политическую силу
OOC. В смысле противоречит тому, что мы о Джендри видели до сих пор. Парень по всем статьям может быть лидером и категорически не желает таковым становиться, причем для "перерождения" у него основания уже были - не воспользовался. Значит, и дальше не воспользуется.
Цитироватьу Джейны, пока она сидит под замком на Утесе, никакой степени свободы нет
Это если она а) действительно Джейна, а не подменыш б) будет доставлена под замок, а не освобождена по пути (Черный Рыб и прочие сочувствующие), и в) не окажется орудием в руках кого-нибудь из вассалов Ланнистеров, желающих сделать свою игру (привет Рейнам-Тарбекам). В последнем случае от самой Джейны ничего не требуется, пусть себе сидит в Скале Кастерли, тем более что ее там в клетку а-ля кардинал Балю никто и не собирался сажать...
Цитировать"сын короля Севера" после Молодого Грифа особенного впечатления на читателя не произведет
Молодой Гриф ход многосмысленный, тут чудом является его "воскрешение из мертвых". Сын Робба Старка от Джейны для среднего вестероссиянина никаким чудом не будет (как рождаются детки, всем известно), но общий расклад поменяет не хуже Грифа.
Цитироватья Мартина понимаю в том смысле, что обдумывается совершенно неожиданный и непредсказуемый сюжетный ход
Но ход этот основывается на персонажах и/или сюжетной линии, каких в сериале нет и уже не будет (вырезали), а в книге есть и может всплыть. И чтобы просчитать "какой это ход", надо понять о каком персонаже-линии речь.

Dolorous Malc

Цитата: Kail Itorr от 05 апреля 2015, 12:51Но ход этот основывается на персонажах и/или сюжетной линии, каких в сериале нет и уже не будет (вырезали)
because the show has already—on this particular character—made a couple decisions that will preclude it, - приняли пару решений, которые сделают это невозможным. То есть персонаж в принципе может быть жив и в наличии - но при этом совершил какие-то поступки, несовместимые с задуманным поворотом.
Цитата: Kail Itorr от 05 апреля 2015, 12:51Сын Робба Старка от Джейны для среднего вестероссиянина никаким чудом не будет (как рождаются детки, всем известно), но общий расклад поменяет не хуже Грифа.
Не очень понятно, что от этого выиграет книга - тем более что на горизонте маячит возвращение Рикона. Зачем в сюжете еще один маленький Старк?

Kail Itorr

А затем, что Рикон на Севере - это только для северян, а сын Робба на Западе - это приглашение северян в коалицию с ланнистеровскими вассалами, желающими сменить царя горы. Самое забавное, что такого "западного Старка" поддержит и Станнис.

Dolorous Malc

Книги вообше-то уже к концу идут - казалось бы, пора конфликты разрешать, а не множить.
Цитата: Kail Itorr от 05 апреля 2015, 16:37Самое забавное, что такого "западного Старка" поддержит и Станнис.
Почему?

Kail Itorr

Потому как Станнису на пользу все, что раскалывает ланнистеровскую коалицию. Рикон - это просто Старк-в-Лихозими, а Робб-младший - еше и большая заноза конкретно Ланнистерам.

Dolorous Malc

Цитата: Kail Itorr от 05 апреля 2015, 17:33Потому как Станнису на пользу все, что раскалывает ланнистеровскую коалицию.
А она уже по факту перестала существовать, со смертью Кивана. Ланнистеров во власти просто не осталось (с самом лучшем случае найдется Джейме, но и это пока проблематично).

Признать Старка Королем Севера Станнис органически неспособен - потому, если такие притязания от опекунов последуют, никакая поддержка невозможна.

Опять же, короне - то есть Тиреллам - на данный момент нет смысла поддерживать остатки Ланнистеров против потенциальных рейнотарбеков. А потому и рейнотарбекам нет смысла портить отношения с короной. Совершенно наоборот, логично попытаться перещеголять Ланнистеров в лояльности.


Xolo

Цитата: Kail Itorr от 04 апреля 2015, 15:54Джендри таки просто бастард, который там ничего неожиданного не может. Ксаро - ну перейдет он в очередной раз на другую сторону, принципиально оно мало что поменяет, "все такие".
Джендри не просто бастард, а бастард, которого Станнис знает в лицо.
Плюс к этому, Джендри - убежденный последователь Красного Бога и шансы оказаться на Стене (в случае разгрома ББЗ) у него совсем ненулевые.
Цитата: Kail Itorr от 04 апреля 2015, 15:54
А вот Джейна и "сын Короля Севера", неважно, настоящий ли - это да, это заявка...
Жиенну, скорее всего, ждет встреча со свекровью в прологе. Может быть и Эдмур поболтает с сестрицей.